飽きる銃、飽きない銃を挙げてみよう part5
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ボルトアクション、レバーアクション、ブローバックは飽きない。特にスナイパーライフルの飽きのこない楽しさは異常。
電動、固定スライドは、すぐに飽きる。
※前スレ
飽きる銃、飽きない銃を挙げてみよう
https://mint.2ch.net/test/read.cgi/gun/1281785190/
飽きる銃、飽きない銃を挙げてみよう part2 [無断転載禁止](c)2ch.net
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gun/1493076672/
飽きる銃、飽きない銃を挙げてみよう part3 [無断転載禁止](c)2ch.net
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gun/1574524846/
飽きる銃、飽きない銃を挙げてみよう part4 [無断転載禁止](c)2ch.net
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gun/1598515905/ つづき
ベレッタ92Fを世に知らしめたのはダイハードより1年前のリーサルウェポンの方。 M9は映画で使われすぎで確かにもう見飽きたけど、しかし今のP320にあんなイノベーションが起こせるかっつったら、まず無理だわなw >>8
レベッカとベレッタをかけたギャグだったのか
私は誤爆だと思った 嫌いな銃
出る杭は打たれるからか、とりあえず無難なM4系ばっか。
好きな銃
トンプソン。 トンプソン・コンテンダーですねわかります
ちなみに自分で打ち込んでおきながらテコンダーに空目した。 >>10
フォアグリップの付いた前中期型?それとも後半のミリタリータイプの方?
>>11
M4系を挙げてるところから、おそらくトンプソン・サブマシンガンの方だと思う 昔はガバ、トンプソン派とＰ３８、ＭＰ４０派で争ってらしいな
そんな奴らも今じゃお爺ちゃん >>12
つっこみがいちいち無粋。
わかってるっつーの スタローン「コブラ（'86）」
→ナショナルマッチ。WAのだとシリーズ80だったかと。これも公開時雑誌でデカデカと特集されててコブラの絵もあって銃が主役って感じが印象的だった。
70年代までの映画の銃の描き方とは違う、銃をホビーとしてカッコよく見せる感覚が新しかった。メーカーとタイアップしてカッコよく見せるビジネスモデルの走りみたいな感じだったな。
ヤチマテックなんかも明らかにタイアップだよな。 生き残ったのはガバだけ……かと思いきや、ポルトガルだかではP-38が未だに現役らしくてあらびっくり() >>16
ドイツ軍でもまだ後方の予備役用はあるんじゃないの？ あくまで改良型で型番も変更されたMEUをもってガバが生き残ってると言うのは
P228があるからP220が生き残ってると言う程度には間違ってる >>16
ハイパワーもトルコにあるTisas社が製造を続け、アメリカではRegent-BR9の名称で販売されている スイスは戦後SP/47(P210)採用後もしばらくはルガー(7.65mmの1906)を使い続けてたような 俺が銃に興味を持った1990年、ベレッタM92Fが席巻してたなぁ。
あの時既にグロックもP226もあったけど、グロックはキワモノ扱いだったっけ。 >>23
床井氏のきちんとしたレポートから知ったのでキワモノ感はなかったな
（それ以前のH&K製品の方がよほど変態だったし）
オーストリアだしロス・ステアー M1907の未来版みたいな捉え方をしていた
その後の映画などでの「X線に写らない銃」みたいなウソ設定にはモヤモヤした 前スレでも書いたが初のポリマーオートもアサルトライフルもドイツ製なのにね
グロックとＡＫが元祖扱いでドイツ人はどんな気持ちなんだろ？ >>19
うん、P08は残念ながら戦後は使われずにコレクターアイテムになっちゃった。 >>25
>「X線に写らない銃」
で納得したのはクリント・イーストウッドの映画「シークレットサービス」でのガレージキットガンかな
組み立てるのを見たときは「007黄金銃を持つ男」のスカラマンガの銃を思い出した… 特殊プラスチックで～とかで飛行機のセキュリティを突破する話しはHK VP70の時にあったね。
後には駄作として扱われるけどMGCがモデルガンを発売した時にはX線に写らないとか言われてた。
バーストショットにもフォーカスが当てられて実銃でもオプションのストックを付けないと
コントロールが難しいとか逸話がGUN誌とかにコラムが掲載されてたと記憶する。
バイオハザードでもゲーム中に出てきて今更感に驚いたよ。 ドイツ人はその内、ＡＫは実はソ連に戦後連れ去られたドイツの技術者が開発したとかグロックは実はドイツの技術者が作ったとか起源捏造しそうw >>29
デカイわ、9mmパラと言いながら実際の威力は.380ACP程度だわ、毎回重いD.A.だわの上にストックも付かないわでなんともならないのVP70Z… 長年バイオとコラボしてるマルイがかたくなにVP70作らないのは謎ではある
FNXとかよりは売れると思うが タニコバが再生産掛けてくれりゃいいのになー<VP70 タニオコバのVP70Mは金型が海外に行った
実際ほぼ同じ仕様のガスブロがリリースされてる
最終の再生産は08年だったっけ? 私はその辺りで買った気がする
VP70のデカいスライドはジャムのときラックしやすいからそのままでいいと思った
初速低下はデトニックスポケット9かPMMあたりのディレードシステム使ってなんとかする
毎回重いDAは……ストライカーの接点を磨いてWOLFF GUNSPRINGSのストライカースプリングに
交換しちゃえばなんとか(初期のVP70は引きやすいトリガーを備えていたとか……)
って､こんなにしなきゃいけない時点でどうかとも思うが(汗)
トリガーリーチ短くプルも軽くしてバックストラップ形状変えてP7あたりのディレードブローバックでも積んでれば､
当時としては最高のマガジンキャパを誇る9mmオートとしてそれなりに売れたかもしんない｡……いや､やっぱだめかも
地味にVP70はポリマーの利点である軽快さがないのも残念なんだよね
重量がある分､ブロー式の強烈なリコイルと釣り合いが取れてる気もするが 竹内結子が亡くなってショックだが....
くろねこYZってYouTuberがエアコン用ガスHfc-134aとペットボトルを使って簡易外部ソース化してた。
圧も通常のガスと同じで初速オーバーせずマルシンM712も快調にフルオートだったから
あれならVP70も気持ちよく撃てそう。長物ガスブロにも良さそうだしガスは安いし良さげだよ。 >>23
70年代まで映画の中ではオートはリボルバーに取って代わることができなかった（たぶん、当時を知らんけど）。
しかし現実世界では当然性能的にオート>>リボルバー。
ここで92Fの脅威的なルックスが、映画の中でリボルバーと逆転のイノベーションを起こした…って感じだろうな。それ以降は92Fだけじゃ芸がないんで色んなオートが出てくると。 オートとリボルバーは用途が違うので比較できないと思うが
戦闘用はオートで護身用はリボルバーが向いてるってだけ よく８０年代から多弾オートの時代になったという話聞くけどハイパワーの存在忘れてる人多いよな
グロックが出てくるまでは世界で最も普及していた拳銃だというのに。８０年代以前にハイパワーが多弾というのを生かした活躍する映画とかは無かったのか？ >>40
1974年公開のリチャード・ハリス主演「殺し屋ハリー 華麗なる挑戦」はハイパワーが主役の映画
主役のハリー・クラウンは花の彫刻を施したグリップのハイパワーのニ挺拳銃
その多弾を活かし、右手で保持して左手の人差し指でトリガーを引き連射する「ハリー撃ち」はハイパワー好きには有名 ハイパワーって先駆けのわりは不遇の扱いだな。
オート銃の映画ドラマでの躍進は、洋画が80年代中盤、邦画は90年代初頭からかも。 ハイパワーは世界中で採用されたけどアメリカではそこまで大々的に採用されてないから
アメリカの映画にあんまり出てこないのは仕方ない >>40
80年代に多弾化が進んだのは86年のマイアミ銃撃事件とかの凶悪事件が原因だと思うけど
それでもハイパワーは採用されなかったな。ちょうど92Fとかグロックとか、新しいDAの銃が
出てきた時期にSAのハイパワーは古く感じたのかな。その当時M39/59もあったし。 >>44
FBIのHRT 発足当初に採用されたけど結局M1911〜グロックに交代してるしね ハイパワーはFNだしなぁ。小道具として重要になるのなら自国製品を選んだんじゃない？
コルトやS&Wは開拓時代からアメリカ人の身を守るわ狩猟で腹を満たすわで必須アイテムだし
ハイパワー使うなら2回の大戦でも米兵のお供だった1911使うのは自然な流れかと思う。
ハリウッド映画は大切な国際的宣伝媒体でもあるしね。
銃じゃないがムスタングやダッジもマックウィーンがSFの街で魅せたアクションがなかったら
世界中であれほど売れなかったと思うよ。 >>39
映画におけるポピュリズムの話をしてるの。
ほんんんんと読解力のない奴って、ありとあらゆる角度から湧いてくるなwww
事前に防御のしようがねえわw
なんでこんなバカなのよ？ >>40
ハイパワーといえば70年代終わりからのイギリスTVドラマCI-5
（攻殻機動隊の元ネタ）
ヨーロッパ映画やTVには案外出てるかも
アメリカ映画だと73年のセルピコとか（主人公は多弾数故に選ぶ） >>40
遥か昔に感じる70年代でもハイパワーはもちろんM59､VP70､Cz75､PA-15､
9mmルガーに限定しなければスチェッキンやモデル84など多弾数モデルはあったものね
実際には80年代以前から9mmルガーのハイキャップオートはあったけれど､やはりそこは92の米軍正式化と
グロック17の誕生が八十年代なので､そういう経緯でよく言われるんじゃないだろうか→80年代から多弾オート～ ハイパワーはセルピコだな
買いに行ったガンショップの店員から
「戦争でも始めるのか」ってからかわれる >>50
80年代にグロック？
映画で？
なんていう作品名？ >>41
多弾連射というと「刑事スタスキー&ハッチ」第4シーズンだったかのスローモーションでのM59連射もあったなあ。
確か監督はスタスキー役のポール・マイケル・グレーザーだったかと。 >>47
日本語もロクに使えないてめえの文章なんかいちいち読解しねえよ
死んどけジジイ >>52
80年代に専門誌で既に知ってた、って意味ではない？ >>56
おまえさ、一個前の自分のレスで俺に「死んどけジジイ」って言って、その直後に普通にレスしてるのがまずマヌケだし、その言ってることもまたバカ丸出しのズレズレw
知らねえならいっこいっこコメントすんなやwww
ニワカにも届いてねーんだよwww オッサンが顔の見えない相手に「ジジイ」と言っても、実は同世代だった可能性があるんだよなぁｗ >>60
60代が70代をジジイ呼ばわりしてるの想像すると草なんだ 年代は別として、書き込むたびにアホを晒して逆ギレを繰り返すニワカの >>55 リーサルウェポンのおける92Fとかここで書いてたらようやっと92Fへの興味が出てきたと思い、箱から取り出してみたけど、やっぱりダメだ…。
絶望的に飽きてる… >>65
無駄が多い銃だからね。悪い意味で古臭い
Ｐ２２６やＵＳＰとかも苦手だ。あの世代ならグロックが良い
だがグロック以外のポリマーオートには一切興味が持てない
そしてグロックも良いけどやっぱりガバが良いと思う。ガバはマジで一生楽しめる 最近になってようやくグロックのガスガン手に入れた
本当に電動工具みたいで武器のフェティッシュさが薄いけど、
たまの出る道具（おもちゃ）としてなら寧ろ飽きが来なそう
趣味的にはゴツゴツした226とかの方が断然好きなんだけど SIG P226はDAで9ｍｍパラになった現代版のガバっぽくて無骨で俺は好きだわ。
グロックは持ってないけど隠れグロックのAAP01は持ってる。結構当たるから面白いよ。 >>67
フェティッシュさはあるよ。
スライドは金属なんで使い込んだ実銃はガンメタに輝いてフレームとツートンカラーになる。
スライドをそういう方向性で塗装するとグッとくるものが出てくるんだよ。 最もフェティッシュな銃と言えば、P7だ。これほどフェティッシュな銃は他にない。
特にステンレス製のP7は、フェティッシュの塊。
白銀に輝くフェティッシュなボディに内蔵されたフェティッシュなメカが、最高にフェティッシュ。
同じ理由で、チアッパ・ライノもフェティッシュだ。 最もティッシュなのはエレノアだ。ティッシュ中のティッシュ。ネピアと双璧な安価も魅力。 エルモアは銀白に輝いてグッとくるニクイ奴。俺のティッシュ心が震えるぜ。
使い込んだ外箱に少し凹みも見えるがグッとくるものがある。ティッシュだぜ。 フェティッシュねえ。。
なんだろな。。
1番好きって事じゃないがデトニクス45はフェチだな。
純正ガバと規格を合わせて小型化したガバフェチメーカーの作品と言えるから。
リボルバーフェチというと…コルトのトルーパーかな。マニアックでM19に対しての負け組でマグナムで放置プレイ（忘れ去られてる） ワタクシのフェティッシュはスマイソン、30年以上心奪われてます >>76
コルトのトルーパーは「太陽にほえろ!」でスコッチ刑事が使わなければ全く興味の無い銃だったなあ… トルーパーって、ローマンと一緒にモデルガン化されたのに、あまり有名なプロップガンになれなかったね。 トルーパーはゴリさん殉職時の4inが有名（おっさんにはね）
実銃の特徴的なリング状のカウンターボア再現されてて
放送時驚いた覚えがある 沖縄でのスコッチ復帰でローマン2inからトルーパー6inに替わってたのに驚いた
でもそれ以前にゲスト出演した際トルーパーの4inを持ってた事もあったっけ 太陽にほえろ！以外のアクションドラマであまりトルーパーを見た記憶がない。
ほぼローマンだったな。 >>77
スマイソン好きなら絶賛発売中のCAWを買うと良いかも。
ブルーブラック仕上げがHWSのと少し違う色合いの様だけどHWSのはブルーイングぽい仕上がりだった。
CAWは気まぐれ発売だから出た時が買い時。自分も4inをポチったよ。
写真判定だけど自社製のグリップがイマイチかもっぽいがKフレなら他社グリップも揃ってるしね。
コクサイの6in持ってるけどスマイソンは良いよね。 >>84
ん？CAWのスマイソンなんてあったっけ？
HWSじゃなくて？ コルトエグゼクチブスペシャルを５０年以上待ち続けてるお爺ちゃんもいるんだよ？ >>86
すいません。HWSでした。以前購入したHWSブルーブラックと色合いが写真では違います。
なんでCAWって思ったんだろう。ガバのダミカモデルと迷ってたせいか。
何にせよガチで勘違い。ごめんね。 >>87
アレはスタッフの間違いだと何度も言われてるのに… >>89
資料の少ない時代だったからしゃーない
それでも爺ちゃんはずっと待っているんだよ >>90
何処かメーカーが作ってみても面白いかもしれない
個人的には原作007の.25ベレッタ風とかも
グリップパネルを外してビニールテープを巻けるベレッタのポケットモデルは存在しないし
その際はPPKと交代を余儀なくされる曰くのサイレンサー脱着式でw >>92
ベレッタM1951にもサイレンサーが欲しいな
オートマグと合わせてマック・ボランごっこだ！ PP-2000のガスブロには、本当にビックリした。今年最大の驚きだった。
PP-2000はトイガンに最適だと前々から思っていたが、まさか発売されるとは思わなかった。
なにが出るか分からないから、期待せずに気長に待っていると、その内報われるかもしれない。 トルーパー、MGCの入手して、塗装とかしてほったらかしにしてたけど、可愛らしさがある。
M19に負けたやつなんだなぁーとw
M19は女王の貫禄がある。トルーパーはダメ男って感じでw >>79
でも最後はブーメランで犯人仕留めてたよね >>98
折り畳みののブーメランをショルダーホルスターに入れるあの発想…
好きw >>57>>58
頭悪そう
攻撃的で現実でも誰からも相手されてなさそう チーフスペシャル好きな人いる？
モデルガンの頃、手に馴染んで好きだった >>103
今でもSAKURA三姉妹として現役Jフレあるし結構みんな好きじゃない？
タナカの現役とコクサイのを黒とシルバー持ってる。コクサイの黒は塗装っぽい仕上げで
実銃の様に下地にシルバーがあって角々が擦れて下地が出てきてる。 >>102
あれはローマンの2インチだな。
後半m36に変わる。 >>103
死ぬほど好きだよ。
オートしか興味なかった頃ホビオフでたまたまガス漏れジャンク買ってハマった初めてのリボルバー。
それからしばらくの間はリボルバーのノーマルの大きさはチーフスだという感覚でそれよりデカいものは受け付けなかった。 >>108
俺は逆にM29が初めてのリボルバーだったので、M19のサイズが最初信じられなかった
「バレルほっそ。え？ 357マグナムってこんなに細い弾なの？ マグナムなのに」って ガキの頃は大きいリボルバー好きだったが、J・Ｋフレームが好きな40歳の夜 >>109
初モデルガンがM29の8inだった。まだHWとか無かった時代で普通のプラだったかも。
それまでは本当に子供用かプラモデルばかりだったので本当に大事にしてた。
バレルの長さとかガキンチョだったので区別なしで44MAGは全部ダーティーハリーだった。 >>107
柴田恭兵演じる滝本はハイパト3.5inだったりトルーパー4inで後半はもっぱらトルーパーだったと思う。 いくら最新のポリマーオートが出てきても昔ながらのガバが一番って人がいるように最新の銃と比べてもＰ３８が一番って人もいるのかな？ >>113
それは絶対にいるよ。私はハイパワーが一番美しい銃だと、今でも思ってる。だからP38が一番って人もいるはず。
流行に合わせて感性が変わる人は、おそらく柔軟な人なんだろうと思う。私は頑固なんだろう。
でも私は、美的感性がコロコロ変わるという感覚が分からない。 >>109
M29が普通に思えるってどんなだよw
リボルバーに限らずあんな手に馴染まねえ銃ほかにないw
どういうモチベーションでM29に愛着わくんだ？
例えイーストウッドが持ってたとしてもだよw >>115
俺は生まれて初めて手にしたのがファルコントーイのM29だったので、今でもM29は特別な銃だな
そもそも人がどんな銃に愛着持ってようが、お前に関係ねえだろｗ
そんなこと言いだしたら、民間相手には初期不良でも余計にジャム率が高くなるスプリング送って来るだけでリコールに応じないというグロックの銃なんて全部クソだわ 初めて買ったトイガンが、マルシンのM1910だった。今でも大事に持っている。
あの頃は銃に全く興味がなかったけど、たまたま立ち寄った店で一目惚れして衝動買いした。
ただM1910が特別な銃って感覚はないかな。私が美しいと思っている銃の内の一つ。
M1910はハイパワーに次ぐ美しい銃で、その美しさには愛着が湧く。 >>117
マルシンって亜鉛崩壊は大丈夫なの？
Ｍ１９１０良いよね。コルト３２に並ぶ最も日本人向けの銃だと思う >>118
20年近く経つけど、今のところ大丈夫。一度分解して再塗装したことがあるくらい。 子供の時の勘違いなんだけどハイパワーの意味を履き違えていてドカーンと撃つ銃だと思ってた。
M1910からのハイパワー好きって5-7はどうですか？少し変わったデザインで握りにくいけど
私はマルシンの炭酸の威力も相まって実銃関係なくガスブロとして大好きな銃になりました。
不格好なバレル周りのデザインに配色がおかしいパーツ類と最初がマルイガスブロだったら
絶対に買わなかったガスガンのひとつです。 >>116
その人どんなレスにでも噛み付く頭おかしい人だから相手にしないほうがいい
自分の好みがゼッタイだと信じていて､他人の趣味には意味不明な表現を使ったりして完全否定してくる
結構前からいるけど単芝しょっちゅう生やすとことかわかりやすい人だよ
ホビオフで買ったとか言ってくるのも特徴
>>120
普通にファイヴセヴン好きだわ｡内部メカも興味深いしスタイルも好み｡グリップも握りやすいのに
細すぎずで安定するし､ボアラインの高さは実銃ならリコイルも柔らかくすごく楽しく撃てそうなGUNだと思う ベルギーの軍事博物館で
実物のM1934見て惚れ込んで
ようやく購入した
https://i.imgur.com/ZBjMJqu.jpg
他の銃はもう要らないくらい満足
ちな実物
写りが悪いけど
https://i.imgur.com/3w06lfG.jpg >>122
良いものを手に入れましたね、おめでとうございます
モデルガン時代もそうでしたがマガジン下の指かけデザインが各社様々でね
実銃はメカ的にも最小にまとめ上げたベレッタの技術と美意識に脱帽ですわ しかし米軍も、自国の軍需産業をまかなおうとしないのはいいのかね？
イタリアとかドイツの銃器採用するってのは。 米国内生産を義務付けてるあたり、むしろ気を使ってる方だぞ
特殊部隊のお試し採用レベルの少数ロットまでは知らんが スコープ付きのリボルバーが飽きない。雑誌で見るたびにわくわくする。夢から覚めないようにトイガンは買わない、というか納得出来る製品が売ってない。 >>126
現行でスコープ装着出来るリボルバーっていうとマルシン製品が思い付くね。
スーパーブラックホークにVectorのスコープが個人的にはベストマッチな気がする。
Vectorのスコープは1万円程度でもレンズが明るく2クラス位上と同等だと思う。
スーパーブラックホークにはフレームにマウント取付け箇所があるのでグラつかない。
スコープ付きのリボルバーって言うとニューヨーク1997のスネークを思い出す。 リボルバーをタクティコーにする事ほど不毛なものはない。 >>124
世界中の軍隊や法執行機関、民間にまですごいペースで納入されてるM&Pじゃダメなのかね？
むしろ生産ペースが追い付かないから除外された？ >>129
リボルバーにスコープと言えば、ヒューマンガス様だろう
残り少ない弾をちびちび使うところすこｗ >>129
スネークと言えばサイレンサーの上にスコープの乗っかってるイングラムだな >>130
リボルバーにスコープとパイポッド取り付けて狙撃してたGIGNの悪口はそこまでだ 極論だが
｢ガトリング銃やM134はリボルバー｣
特にM134(ミニガン)はそのメカニズムからSAAと言っても過言ではない気がする 勝ち負けの定義も決めずにどうしようというのか､小さいからなぜ負けるのか｡対立煽りお疲れ様
くだらない御話であることを承知で言わせてもらうなら軍用拳銃としての普及率においては
ハイパワーはガバより遥かに多くの国で使われているし､メカの合理化による信頼性の点でも
ハイパワーはガバに勝ってると思うけどね｡まあ､ハイパワーが後発である以上当然とも言えるが……
ハイパワーは飛び去る部品が少ない｡ガバは野戦分解でブッシングorプラグを飛ばしたらはいそれまでよ ちょっと気になって調べてみた、ガバとBHPの採用国及び地域数(出典はそれぞれ英語版wikipedia、計算ミスとかありそうだから正確じゃなくても勘弁してね)
ガバ：58
BHP：95
んー、両者とも別にどっちが勝ってる劣ってるとか言う必要がない堂々たる実績だと思うけどなぁ ん～どちらにせよ樹脂で出来たモデルガンとかガスガンを愛でる事しか出来ないのでねぇ。
どちらもクソ古くて根っ子は同じでそれは現行のポリマーになっても似たりよったりってのが面白いね。
ガバはこの趣味の１つの入口でもあり沼でもある面白い存在だよね。
話しを新しいモデルに移すと頭文字がRのルガーやHKにSIGそしてグロックにS&WのM&Pかな。
自分はUSPも好きだけどワルサーPPQの合理さも捨てがたい。どれが好きでしょうか？ >>139
ガバ採用国って５８国もあるの？
アメリカ以外だと日本、韓国あたりのアジアのイメージしか無いから意外 ガバはまあわかったけど逆にハイパワーがそんな多いことにびっくりしたよ >>139
ガンプロに掲載された国別軍用ハンドガンリストとはかなり違うね｡どちらが正確なのか……
しかし､ガバ採用国に関して>>141と全く同じ思いを抱いた｡意外といろんなとこで使われてるんだな
>>142
ハイパワーは軍用拳銃No1の採用率｡どこにでも転がってるピストルと言っても過言ではない?!
件の国別軍用ハンドガンリストでは次点でグロック､三位は92系だった >>143
なるほど…勉強になった
俺はトイガン知識は多少あるけど実銃そこまで詳しくなくて…
トイガン業界ってガバメントとかグロック多いから世界で人気なのかな？って思ってた
ハイパワーはなんでどこもモデルアップしないんだろ？そんなにないよね >>145
タナカはいいよねあの企業好きだよ
ガバとかグロックはほとんどのメーカーが出してるじゃん？そんな感じで出てないな～と思ったのよ >>143
一度でも採用した事がある国と地域を、現用しているかどうか関係なくそれぞれリストアップしたら大体こんな感じ
ガバの欠点はまぁ語り尽くされてるだろうから置くとして、BHPの欠点は引き味の悪いトリガーとかやたら小さいセイフティレバーとか？軍用はともかく競技射撃には向かない精度だとも聞いたなぁ >>147
ハイパワーのトリガーは当時の軍用拳銃基準でなら極普通の性能のトリガー……なんだが､
現代の競技シューターには不評｡スライド内部のシアーレバーを経由してシアを作動させるメカは
力学的にあまり優れたメカとは言えず､微調整も若干難易度が高い｡使い込むとスライドのガタが出やすい弊害も
Mk3ではAFPBとして機能するよう改造したタイプ2シアーレバーを組み込んでおり､
これは極めて合理的で､非常に単純な設計だがトリガースプリングやメインスプリングの圧の他に､
AFPBスプリングの圧縮も必要になりトリガープルが悪化した｡小さいセフティレバーは
Mk2タイプに交換されてれば良いけど人によってはまだまだ小さいかも
グリップスクリューが一本で固定されていることも弱点
一本のネジでグリップを固定しているために結構すぐにズレてくる
この辺はCz75とかP230も同じだが｡他にはマガジンセフティも欠点として取り沙汰される
トリガー後部から加圧しているためにトリガープルが若干重くなり､
マガジンを抜きづらい｡マガジンが抜けづらいのは脱落防止にもなるから
軍用としては賛否あると思うが｡ま､コイツをキャンセルするのなんて一分未満だけどね……
個人的にはどれもすぐに改善可能な欠点だし､気にしたことがないのが本音
一応､77年のIPSC世界大会ではローデシア人選手がハイパワーを使い一位になったこともある 因みに前年の1976大会での優勝者はSIG P210を使用。 .45やマグナムといった『威力』は表現しやすいがハイパワー等の9mm多弾数『火力』を上手く表現した作品って何があるだろう？
「殺し屋ハリー 華麗なる挑戦」での『ハリー撃ち』なんかはそれに当たるかと思うけど他は特に思い浮かばない…
「太陽にほえろ!」のドックのM59なんかスコッチのM29とで『威力』と『火力』のコンビネーションを見せてくれたら良かったのにとつくづく思ったもんだけど >>144
売れ線じゃねーもん。
実際のところね。現在タナカの独壇場なんでとにかく価格が高い。 >>146
その着眼点でいえばKSCの方がメーカーとして好き。
マカロフ出してるんで。 >>150
やはりリーサルウェポンでのメル・ギブソンの一気撃ちだな。 TV版のターミネータークロニクルズでコナー一家はみんなグロックで統一されてるが、9mmでターミネーターのストッピングパワーには足りない…と言いたかった。
T2のサラ・コナーはデトニクスのグリップ長い版のフレームにコンペンセイター付けて、ノーマルガバそっくりの見た目のやつを持ってたが45だから説得力あったと思う。 >>152
KSCいいね俺も好きだよ
ここしか出してないようなのもたくさんあるし
昔と比べたら最近はちょっと元気ないけどね >>150
大藪作品とかならありそうだがどうだろう？ 昔のスパイ映画とかってＰＰＫやＰ３８、モーゼルミリタリーとかは活躍するのになんでルガーは活躍しなかったの？
かなり映画映えすると思うんだが 「フレンチコネクション2」のポバイ刑事が借り物のハイパワーをエイミングしての連射で、撃ち切ってホールドオープンしてるのに気づかずひたすらトリガー引いてアレ？となってるシーンとか
あれも多弾数ならではかも >>144
日本のトイガン業界は米軍とアメリカのメディアの影響が強いからアメリカでメジャーなガバやグロックだらけになるのは仕方ない
ハイパワーはタナカがIC化してくれたら他のメーカーは出さなくていいと思う
良く言えば通好み、悪く言えば需要が限られてる銃 >>162
ドイツ軍も昭和の頃は一大勢力だったのに今ではほとんど話題にならないな
ルガーやＰ３８に憧れる人少なくなったよな タミヤのミリタリーミニチュアが流行ってたり戦争映画もTVでよく放送されてたから
WW2時のドイツ軍や米軍装備が今より身近な感じだったのも大きいよね。
その当時の米軍の標準装備より大戦中の装備の方が一般的には特に子供には認識されてたと思う。
子供が手にする鉄砲もガバタイプかP38タイプで銃身があるP38タイプの方が人気だった。
今はねネットとかゲームで各国最新装備が日々更新される時代だし古い銃は人気が下がるのかも。 ドイツ兵殺してルガーP08を戦利品にした話はあっても
米兵殺してガバを戦利品にした話はないのが
全てを物語ってるよ >>166
日本兵の１４年式を戦利品にするのは流石に無いか・・・ >>165
ソ連側の資料がたくさん出てきたというのもある
大昔はソ連軍といえば督戦隊が後方から味方を撃ち二人で一丁のモシンナガンを使い戦術は突撃のみというイメージだった
あとはＴ-３４のハッチが溶接されてたとかいうデマw >>167
十四年式は戦利品として大量にアメリカに流れて人気が今でも一部で根強いっぽいよ。
ルガーMk.4は南部十四年式のデザインに惚れて作られた逸話もあるし三十八式などライフルも
アリサカという名前で結構高価な物もあると聞く。ボルト部分にある菊の紋章なども人気。
ただし弾丸が普通には流通されてないらしくてwebで買うらしいが少量生産で高価らしい。 >>169
アメリカ兵は戦利品持ち帰り過ぎだろってぐらいには中古市場で日本の銃が売られてるよな >>169
ずいぶん前だけどNHKの番組で南部14年式のコレクションをプリントしたTシャツ着てた女性が出てたね。 >>167
コブレンツの軍事博物館で
ルガーP08と並べて展示してあるのが
完全に公開処刑状態だったな
工作精度や表面仕上げが雲泥の差
ガバメントも大概だけど
リベレーター並みの工作精度と表面仕上げだった
珍品として蒐集の対象となっても
憧れの対象ではない 14年式のグリップのアングルは
ルガーP08のそれ
ルガーP08の
トグルアクションは真似られないけど
14年式は簡単だっただけのことだよ
名前にも何に憧れてたのか現れてるw ハイパワーはJACのだけ3丁持ってる。
タナカも欲しいけどそこまで金出すほど入れ込んでないもんで。JACのでもチャンバー内がガスメカで埋まってる以外は見た目がリアルでハイパワーが好きになるよ。 アルゴ舎の14年式のウォーターガンが、製造工場のある中国で足止めされて貨物船に乗せられないトラブル対応中だって。 >>169
ビル・ルガーが惚れ込んだのはベビーナンブだったような
ベビーそっくりなプロトタイプ？があるよ
ルガーの22口型拳銃、現行はタクティカルなデザインになってるけど、元祖のMark1が1番シンプルで飽きのこないデザインだったと思う JACのハイパワーは観賞用にはいいけどスライドあっというまに割れるからなぁ
>>173
ルガースタンダードが十四年式にインスパイヤを受けていたのは事実だけど､
あなたもしかしてRUGERとLUGER P08が関連してると思ってる? >>176
Mk1､いいよね｡Mk2以降と違って､アッパーレシーバーのボルトの指掛部周辺が
アッサリしてるのが美しい｡ボトム式の中でも最悪レベルで操作しづらい
あのマガジンキャッチもなんか好き｡ありえないほど操作しづらいけど >>178
良いけど使いづらいのは確かだね
分解もしづらいし
CMCのMark1ターゲットを持ってるけど、
未だゴジゴジ硬いのもあって完全分解したことない JACがハイパワー作ってたんだ。
結構長い間銃に興味が無くなってたから知らなかった。 スタームルガーがインスパイアしてるのは
十四年式じゃなく南部式の小では？ スタームルガーの元ネタが１４年式とかいう韓国人並みのこじつけは恥ずかしいからやめてくれ >>182
ルガーが南部大拳を複製して経験を積んだり、スタイルのベースにしたのはガチだぞ JACのハイパワー、チマタで言われるようなスライド割れは3丁とも起こってない。それより1丁が、打った時ガス全抜け病に。
もともとスライディングが重く硬く、よくこれでブローバックするなと思わせられるギミックだったが、一度不具合が起きるとガチガチで手に負えなくなった。 JACのハイパワーは発売されたのは20年近く昔だけど、外見はタナカと互角のレベル。凄くカッコイイ。
マルシンのモデルガンよりも良い出来で、2丁所持している。
撃つことはないけど、DENIXみたいに装填と排莢の出来ないモデルガンみたいな感覚で遊んでいる。
もしマルシンが8㎜で企業体力をすり減らさなかったら、ハイパワーをリメイクしてくれたかもしれない。 20年前だと、丁度コレクションを整理してた頃だから知らないワケだ。
JACはM16のイメージが強すぎて、ハンドガン作ってたのは意外だった お座敷でボルトアクション等で遊ぶ事も多いけど最近は台湾製品がマルイを抜いて
正式ライセンス製品が販売されているのでVFC等のガスブロを買ってお座敷する事も増えた。
マルイは日本国内のみだが台湾のメーカーは世界中がマーケットなので外観の仕上げ等は
既にマルイを超えている物も多く集弾性も箱出しでお座敷なら文句はない。
ボルトアクションで集弾性のみならVSR系が未だに頭1つ抜けているがガスブロでの所有欲を含む
購入後の満足度は物によって台湾製に道を譲る物が多い。Knights系はVFC以外にない。
Knights系じゃないがVFCのHK416ガスブロは飽きない長物になってる。 お座敷シューターは住環境と同居人との関係もあるから
特に長モノ買う人はどうしてるんだろう？
気兼ねなく、しかも結構な距離で射撃できる人は良いけど、
距離も取れず疎ましがられて殆ど撃てない人もいるだろうし
飽きる飽きない以前になんか大変そう >>189
そのせいか気付いたらハンドガンがコレクションの大半を占めてる。
しかもどんどん小型化…
今はマルイのLCPが一番の楽しみというw ある程度集めると物欲は無くなるな
P320も発表当時こそたぎったけど発売まで熱が冷める >>190
若い頃はデザートイーグルやらMk23やらデカくてパワフルなやつが好きだったが今はPPK/Sとかマカロフみたいな少し小粒がお気に入りだな
俺もマルイのLCPには期待してるしコルト25とかブローニング25も出てほしい >>191
私の場合は買いたいものは買い尽くしたから新しく購入しなくなっただけで、物欲自体は無くなっていないな。
タナカはハイパワーをモデルガン化して欲しいし、Ｐ7とチアッパライノも欲しい。
しかしPP-2000の販売にはビックリした。久しぶりに欲しいと思えるトイガンが出た。
まさかPP-2000がトイガン化されるとは、全く予想していなかった。ハードフォードがHScと九四式を出した時以来の驚きだ。 >>193
タナカがハイパワーをモデルガン化したら、現行のGBBが廃盤になっちゃうかもよ？ タナカのハイパワーは設計が古いからリニュしてほしいわ >>194
ガスガンとモデルガンは別だから、それは起こり得ないんじゃないの?
>>195
再販される度に改良されている。私が買ったハイパワーは、不調知らず。
命中率も良くて、5メートル先の紙コップに余裕で当てられる。 タナカハイパワー､地道にだけど改良されてるんだよね
今の製品は調整いらず箱だしで動く｡といっても､一度不調になると中々難儀ではあるが……それは他も同じ
リニューアル希望の人は具体的にどのようにリニューアルしてほしいのだろうか 俺も物欲はあるが集めきったのでなかなか欲しいものがない。
マルイの新作小型オートは気になるが固定スライドだとちょっとな…。
あとはワルサー PPKの近代ガスが欲しいくらいかな。 WEの.25を見るとマルイには頑張って欲しいとも思う… >>198
例えば俺の年代不詳のタナカのハイパワーでいうと
ファイアリングピンがものすごい出来の悪いモールドになってるので
そこをちゃんとしてほしいのと(現行はどんなのか知らない)
エンジンをWAの現行型にしてキックを強くしてほしいのと
躓きホップをやめて安定したVer.3タイプの固定ホップにしてほしいかな。 わざわざ固定スライドで
見た目不細工な銃を出す意味が分からない 固定スライドならタクシードライバーの２５オート出してほしい マルイの新作のボディガードってクラウンか何処かがエアコキで出してたのとデザインが同じ過ぎて引くレベル。
LCPは結構綺麗じゃない？書斎の的撃ちに買おうかな。10禁パワーで良いんだけどな。 >>203
セリフでは「コルト25」と言ってたようだけど、
実際は22LRのS＆Wエスコートなのは
もう「スリーブガンといえばエスコート」ってくらい
オヤジガンマニアには超おなじみの話なので気をつけよう マルイは同じエンジンで小型オートラインナップを展開するって憶測記事もあるので
有名どころはモデルアップされていくかもね。コルト25はマルシンとHFCから固定ガスが出てるから
お決まりのグロック29とか銀ダンで出してるPPKとかからラインナップを広げるかも。
俺はS&W Victoryが出たら即ポチるわ。ついでにウッズマンも。 ルガーにストック、サイレンサー、スネイルマガジン、スコープ付けたら最強なんじゃね？ >>208
それ○J出ちゃう奴でしょ。ロングバレルでメッチャ安く手に入った奴ね。
名残りが売ってるけど以前のデンジャラスパーツは流石に売ってない。炭酸タイプはノーマルでもね。
日によって機嫌がいいと荒ぶる時があったね。 >>206
ベレッタM84と並べたいからトムキャット/ボブキャットとか
ワルサーはTPHなんかも面白いかな あージジイが異様にビッグガン嫌うのって
かつて自分たちが（自分たちの世代が）関わっていた
極悪ハイパワー追及への反省もあって
高威力＝悪の図式が刷り込まれてるのかもなｗ
まあ皮肉半分冗談半分だからレス不要だけど 大きい銃って馬鹿っぽいんだよ
特にオモチャだと軽さもあって
より馬鹿っぽい >>211
良い子は
>189
>190
と流れを読んてからレスしようねw >>212
その感性がなんとも言えんわ
熊撃ちにちっさい銃持ってくのもバカだしケースバイケースで
自分が想定するケースに合致するかしないかでしかないわけで
こんなの誰だって考えりゃ分かる事なのに
頑なに大きい銃＝バカと考えるのは何らかの心的要因、
つまり本人的に自覚のない認知しょ…認知の歪みが関係しているんじゃねーの？ >>216
涙ふけよｗ
半分冗談だって言ってるだろ？
でも何らかの認知の歪みは実際あるんだろうな >>215
熊撃つのわかってるなら
レミントンのショットガン持っていけよ >>218
サイドアームにレミントンのショットガンって…
…長物2挺持ちもロマン的にはありかもなｗ >>220
メンドクセージジイだなｗ
当然サイドアームの話であって
熊撃ちにM29をメインに持っていくべきだ！とかいう話じゃねーから 熊撃ちにM29で思い出したが44だとアメリカのWild Hogとか言われてる野ブタも殺せんのね。
アメリカ南部で農作物に限らず被害が大きくてヘリから撃つツアーとかもあって人気みたいだ。
んでハンドガンの話しに戻ると454カスールだと効くようで普段は45ロングコルトで遊び
Wild Hog狩りに行く時にはカスール弾入れて行くんだそうだ。
カスールで撃つと手首がもげそうで見てるだけで怖いがアメリカだと必要な銃なんだなと思ったわ。 俺は大型拳銃好きだなぁ、雑誌で実銃写真を見てて飽きない。でもトイガンを買うと一気に冷めるから買わない。 >>222
一昔前にアメリカ人のガキに仕留められた
異常にデカい豚の写真がちょっと話題になったことがあったが
M500で仕留めたらしいけど弾痕がいくつもあって
M500でも1発では無理なんだなって思った >>225
多分君は（高齢者に君っていうのも失礼だが）アスペなんだと思う やっぱテーパードバレルのM10だなあ
とにかくカタチが好きで子供の頃から一貫してずっと好み 車でもバイクでも
チビほど大排気量に乗りたがるんだけど
大型の銃や大口径に拘るのも
やっぱりチビが多いな >>231
チビ程でかいものに拘るといえばソ連が試作した超大口径の自走砲の名前知ってる？
オカっていうんだぜwwwオカwwwww
岡尚大かよwwwww 産まれて初めて買ったモデルガンがM29-8In。
ダーティーハリーの6.5Inが売切れでMGC-M29 8Inを買った。超嬉しくて抱いて寝たわ。
次がMGCのガバ。A1とか何の知識もなくカッケーという物欲にまみれて購入。
今でも大事にしてるのはM29とガバそしてSAAのブルーイングモデル。
長物は的撃ちにボルトアクションとガスブロのHK416を置いてる程度で電動は全て断捨離した。
サバゲしないのであのシュァーキュポン！みたいな音と引き金の感触が嫌。
長物で最も飽きないのがタナカM40A1ライブカート。弾込め作業だけでも楽しい。 M29やパイソンの8インチとか好きだなぁ。ルガーも8インチが好き。昔はモデルガンやプラモガンを買ったけど、今は買わなくなった。大人になってからトイガンをいじると冷めるから、ただ実銃写真を眺めて子供の頃の夢を大切にして生きる。 M1ガーランド。
から薬莢の飛び出る音が射精しそうなほどたまらん。 >>236
装弾クリップのチャキーン☆じゃなくて？ M16やAK47のトリガーメカが飽きない。あと、ライフルのボルトのロッキングとか凄いよね。youtube見てて飽きないわ。よく思い付くよね(笑) >>240
明日10/7のNHK歴史秘話ヒストリアは｢国友一貫斉｣だね
よくもまあトンカチひとつで造ったもんだと思うよ 萌えポイント視点なら
リボルバーはシリンダーのラチェット、
オートはエジェクションポート周りだな >>239
あの少し回って気密性を高める機構は良いよね。トイガンにはない金属の精密加工が産むカッチリ感。
リボルバーの弾丸が発射で膨らんでシリンダーに密着しちゃうからエジェクターロッドがいるってのも
ガキンチョの時は知らずこの棒は何じゃろう？映画でも使うとらんし。とクルクル回してた。
当然ネジが緩んでシリンダー転がり中にあるスプリングを無くした事も良い思い出。
んで>>239さんは中の人Aさんｂﾌファンかしら＝H >>243
薬室に貼り付くのは“弾丸”では無く“薬莢”ね。 火薬を使うモデルガンを経験してない連中は
色々と緩いよな マガジンリップの繊細さを知るモデルガン世代はオートに対する信頼度は薄い… 今のシークレットサービスって流石にリボルバー じゃないよな
前にシークレットサービスはリボルバー使うって何かで見た気がするが 10年ほど前でSig p226の357sig仕様と5-7だったとwikiにはあるよ。
MP7が採用された記事も何かで読んだのでハンドガンも更新されてる可能性が高いが
最近の映画でもSPの拳銃はP229だったよ。 >>247
このスレの書き込みの信憑性はアレだけど､そんな場末のスレですら
オートの信頼性については頻繁に語られてるでしょ
少しでもオートピストルの知識があればあれらの作動が
絶対的に信用できるものでないことはわかるはずだが…… 「絶対的」じゃないかも知れないけど、実用上、十分以上の信頼性があることは
世界各国の多くの軍、警察組織がオートを採用してるってことが証明してるんじゃね オートマチックにしろ
リボルバーにしろ絶対は無いからな
自分が信頼できる銃を選べば良いだけ 米軍に供給されたP320 M17がSIGによって手入れされて放出された特集を読んだけれど
ジャムったのは射手の教育不足とマガジンの不良が何件かだったと書いてあった。
米軍には何百万挺も納入されている中でその何十倍もの弾を撃ったなかでの数件は0に近い。
それこそ一般に流通してるリボルバーで不発が起きる確率と同じかそれ以下かだ。 サバゲースレでジャムする云々はマルシンのライブカート式とか辺りにしてもらおうか
実銃の「飽きる銃、飽きない銃」なんぞ関係無いし、いい加減しつこい >>256
官給品と民間向けでは工作精度が全然違うからな
・納品直後、確実に何千発と試射される官給品
・買ったまま一発も試射されず何年も経過することの多い民間向け
どっちに注力するか考えたら、数えきれないほど納品して絶対リコールされたくない官給向けだわな トイガンって話なら
スライドやボルトが引けない銃はアウトだな
あとマガジンが細いやつとかも >>259
これは同感。スライドとボルトが動くことこそが、銃の最大のアイデンティティだ。 ロマンならガスブロ以上は必須だな。固定スライド、電動ガンは一生買わないかも >>262
同じ考え。家撃ちだしね。
その意味でリボルバーについてはモデルガンで全然問題ない。むしろ逆にリボルバーはガスの方がギミックをオミットする。 オートでガス以上にロマンを求めるならチャンバーから立体映像を投射して排莢を再現。
マルイのリアルカートはちょっとなw 最近知ったんだがグロックってスライドは金属製らしいな
スライドもプラスチック製かと思ってたわ スライドプラスチックはファイブセブン だね。インナーは金属だが。 3Dプリンター銃は金属はスプリング程度だったけどあれが銃と呼べるかって言われるとね。
>>262
固定スライドって安価な物が多くて造形も雑だから余計に購買欲が沸かないよね。
友人と家で飲んでて的撃ち用にUSPの海外製固定スライドを持ってきててサイレンサー付けて
ハッシュパピーなんだよって言いながら撃ってたが確かに静かで集弾率も良かったから少しだけ欲しくなった。 前世紀の固定スライドガスガンが何個か眠ってる
モデルガンメーカー製で外観はリアルだけど、
確かに今更引っ張り出す気にはならないなぁ
物凄く当たるとか、逆にオモチャ然なら遊べるかも 固定スライドといえば
酔った勢いで見映えに惚れて
マルシンのシルバーのM84買ったな
まさか今どき固定スライドモデルがあるなんて思わなくてビックリした
https://i.imgur.com/TgFYvNf.jpg >>267
グロックな
これは秘密なんだけど空港の金属探知機にひっかからないんだよ 固定スライドと言えばS&Wオートの3rdオートは殆ど固定スライドくらいしか展開がないもんで
マルゼンの45XX､コクサイの59XX､WAの69XXなど持ってて未だに結構な頻度で遊ぶけど
当然パーツ供給が無いからパーツが壊れたら遊ぶ気が薄れるのが問題
スライドが動くタナカの10XX､WAの40XXも同様｡3Dプリントで作れなくは無いが､
面倒くささが先行してどうにもなぁ MGCのは中古でそこそこ出回ってるから壊れたらニコイチ修理してる
まあ古い割りに頑丈だが >>265
使い込んだ実銃の写真見れば色味が全然違う。 古い商品でもギミックがぜんぜん気にならないのがリボルバーよ。 >>277
マルゼンパイソンを前に同じ台詞が吐けるかな？ｗ
まあシリンダー回らない｢形だけのパイソン｣だったが中身流用、ガワLS等の様々なカスタム銃がサバゲで活躍してたなあ
カナマルのチャーターアームズブルドッグも後のタナカペガサスに進化したね 世紀をまたいでほったらかしてたMGCのCz75(固定スライド)を発掘して整備した
精度は5mで5cm位(こんなものだったか？)だが、固定スライドは音が静かなのがよいね
今時は昔ほどは評価されてないけど、やっぱりCz75はカッコ良いのでガスブロ欲しくなった
（そしてMGCCz75はまた放置されるか） 電動ガンなんかも固定シリンダーリボルバー並みの面白くなさだよな。タマ出る以外に取り柄ねーし。次世代とかゲームの日以外は袋から出さねーし。 ＣＺ７５ってやたら持ち上げられるけどルガーＰ０８と比較してどっちが人気なんだ？どっちの方が評価高い？ 電動ガンなんてロマンのかけらも無いよ。銃にバッテリー、モーターってなんやねん 爆笑。発射ラグと電子音も最悪 >>282
Cz75嫌いでP08そこそこ好きな私だが､
この二挺ならCz75のが(銃として)一般的に評価は高い｡かたやオート黎明期のGUN､
かたや七十年代のDA/SAオートとなったら仕方の無いことだが……
P08にはオンリーワンに近い魅力があるし､コレクターには人気がある機種だけど
道具として考えるなら人気の面においてもCz75のほうが高いかと思う >>282
P08は装飾銃に近い存在だと思う
当時、世界最高のコンバットオートと言われたCZ75と、ジャムジャムマシーンどころか暴発マシーンと呼ばれたP08では実銃の評価では勝負にもならん >>278
マルゼンはパイソン以前にも自重落下式スコープ型マガジンのM29があったしね。
ブルドッグのカナマル商事はそれ用に「PPCマッチバレルキット」なんてのも出してた。
パイソンはドットサイトを載せ、NIKKENのNEO-TURBOってエアタンク繋いでプレート撃ちしてたなあ。 電動ガンしか知らなければ電動ガンで満足できていたかもしれんのになぁ
最近は電子トリガーなんかでトリガーフィーリングなんかも好きに調整できるようになったとは言うけど
根本的に違う、そうじゃないんだよな
bb弾発射機にそれっぽいガワを被せただけの玩具ではもう満足できない 電動ガンなら開き直って架空のSFチックな銃にして欲しい。スターウォーズ的な >>289
わいもやで
生まれて初めて買ったオートがBB弾を発射できるP08のプラモデルだった
そのあと買った同じ10禁のヨネザワP38の方が遊べたけどｗ >>284
道具としてはＣＺ７５の方が優秀で当然だが人気は？ ルガーはナチの凶銃だから現代銃にも十分対抗できるはず
命中精度も職人がしっかり作ってるから拳銃のくせにかなり良く当たるはず >>293
命中精度はガバよりルガーじゃないか？
信頼性は圧倒的にガバだろうけど >>294
信頼性がアレでナニな時点で対抗できてないし、現代の拳銃なら必須になりつつある光学機器を載せる能力もないけどな
P08を好きなのは結構だが、無理なものは無理だ >>295
拳銃に光学機器ってあまり見なくね？マイクロサイト付いてるグロックとかは見るけど基本的には見ない
ルガーって確かスコープ載せられるカスタム無かったか？
スコープ載せてストック付けたらこれ半分カービンだろ >>292
残念だが、そのナチスのヒットラーがP08をクソ銃認定してP38に更新させたの ワルサーなら精度高いってのはわかるけどルガーはうーん？ >>292
P08が実際に使えるかどうかは机上の空論するより実銃撃ってくるのが一番よ ＭＰ４０もすっかり人気無くなったな
今やドイツのサブマシンガンといえばＭＰ５とＭＰ７なんだろうな
どう考えてもＭＰ４０の方が魅力的なのに >>301
お前の好みなんか知らねーよ、で話が済むな ジジイが子供の前で「王、長嶋が～」「大鵬が～」みたいなこと言ってもしょうがないじゃん コルトエグゼクチブスペシャルってチーフススペシャルかディティクチブスペシャルか迷うよな
見た目はチーフスだがコルトって言ってるし迷う。チーフスだと１発弾が少なくなるからやや不利だが隠匿性は高い
命中精度はどちらも良いとは言えんが次元なら５０ｍ先でもヘッドショットできそう ルパンはハイパワーかルガー、次元はチーフスの３インチした方がセンスあったと思う
野暮ったいＰ３８はダサい >>306
>>307
同じ事を何度繰り返せば気が済むのかw >>292
そりゃ個人の素質と習熟の差が現れやすい道具である以上､状況次第では
P08でCz75と撃ち合って勝利する可能性はあるけど､基本的な道具としての性能は明らかにCz75が上だよ
P08みたいな旧い銃を現代基準で考えるのはフェアじゃないが閉鎖不良で激発するリスクがある時点で論外だし
当然安全性も低く操作もやりづらいし耐久性も怪しいし実戦的な道具として考えたらどうしても他に劣る
製品として重要なファクターの一つであるコスト面においてはもう決定的な差が……
これがたとえCz75ではなく他のDAオート､92でも59でもP220でも変わらない｡P38にすら劣るかも
他に無い魅力はあり､使いこなしたい気にさせるってのならよく分かる｡だからP08を使いこなせるよう頑張ろうぜ 「荒野に散ったチーフスペシャル」なんて題名のマンガ見たくねーわ。 >>283
ほんまやで。
そこまでやるなら「高性能電動ガン」でいいやん。
見た目なんかどうでもいい。 >>282
どちらも実銃は仕上げが美しいよ
トイガン弄っても理解できないと思うけど >>299
工作精度はルガーのが高いよ
ワルサーはガバよりマシだけど
工作精度と表面仕上げも兵卒用のマスプロ製品 >>307
お前の狭い知識で決めんなよ。
なんで世紀の盗っ人次元がチーフスなんだよwww
精度のこだわりからS&W。そして古風なM10の、スペシャル版であるM14、M15とかな、そんなマニアックならわかるが、なんでチーフスなわけねーだろwww >>309
でもドイツの職人が手作りで作ったナチの凶銃だよ？科学では解明できない魔力が宿ってそう >>310
マグナムの方が幼稚な感じしない？ガキくせぇわ >>315
隠匿性重視。プロだから無闇に撃たないから５連発で良い
そもそも統計的に敵が５人以上で一気に襲ってくる確率はほぼありえない >>318
そもそも統計的にって、なんでアニメの世界の統計がわかんだよ！www
ダメだ、キャラ設定のセンスがなさすぎる。
チーフスなんてのはスネに仕込むサブなの！ >>316
魔力なんぞお前の髪と一緒で存在しねーよハゲ チーフスがメインになれるキャラは警察以外では探偵だけ。
次元がチーフスなんてアホか。 >>319
統計的にはルパンの第一話でルパンが「ＣＩＡの統計によるとスパイが捕まる確率は、それはおいては」が元ネタ
５人以上で襲ってくる事はまず無いは深夜プラス１のネタ >>321
だから無闇に撃たないならチーフスで十分じゃね？ >>305
的撃ちに使ってた1911が寿命っぽいのでコマンダーが欲しいなと探すけど気に入るものがない。
M45A1が評判良さげだからマルイのガスブロver.を買おうか炭酸タニコバにするか迷ってる。
スライド破壊も今は無さそうだしね。 >>322
士官の一部が好んでたみたいね。欧州は大戦時代でも貴族制度は普通に残ってたらしく
特に空軍の士官は爵位を持ってる人が多くてその手の人に好まれたと何かで読んだ。
まぁボーチャードから続く大金持ちの趣向品って向きもあったらしい。 >>324
十分じゃない。
チーフスは原付なんだよ。
それを基本にしてルパンというアニメのイメージを考え直してみろ。 コクサイのS&WM13を8000円でゲット。
状態はそれなりだけど満足だ、意外とリサイクルショップも馬鹿にできないな！ 飛行機やヘリを刀で切ってる仲間の横でチーフスなんか出してみろ、爆笑だぞ(笑) >>327
ハイパワーで撃ちまくるルパンとチーフスで最低限しか撃たない次元だと対比できて面白そうじゃね？ >>329
そうか？ちなみに次元のチーフスは３インチね P08はいくらドイツの匠が作っていても、設計思想（スタート地点）が間違っていたら話にならんという事なんだろうな
そういう意味で銃に関しては全てにおいてブローニングが正解なのよ スレチ爆進中だが次元は場面によって凶悪な弾を使う事があるから最低でもKフレームじゃないとね。
今は材質が良くなってJフレームでも357が撃てるけれど当時の鉄製Jフレームでは無理だろ。
エンジン撃って車を止めるシーンに漫画とはいえ豆鉄砲では迫力もロマンもない。
かと言ってパイソンでは派手すぎるからM19は渋くて良い選択だと思うよ。
まぁウッズマンでヘリさえ落とす奴もいたし未だにそのモデルガンが売れるのは凄い。
22LRを使うスポーツ銃はデザインが良いのでS&W Victoryとかもモデルアップして欲しい。
現行のAAP01のスライド違いでS&W風味でも良いんだけどな。 次元大介のキャラクターは1st第2話での「俺のマグナムが効かねえ！」ってセリフで確立されてるんだよ。
これでマグナムが通常の威力の物では無い事を視聴者に説明し、またそれを操る次元が只者では無い事を表している。
これが「俺の.38スペシャルが効かねえ！」では説得力も何もありゃしない。 >>333
パイソンは派手だからというよりも、KフレームのM19よりも一回り大きいLフレームに相当するサイズなので常時携帯するのには向かないからやめたのだろう
コルトでM19に相当するサイズなのはローマン >>333
拳銃なだけマシ
昔はヨｰヨーでヘリ落とす女子高生もいたからな。 >>328
いろいろあるんだなぁw
M13、M10をマグナム弾対応にしたものw
なんでこういろいろ出したんだろうw
とりあえずコクサイ8000はうらやましい。 第1シリーズ放送当時パイソンも既にモデルガンが流通してたし『ワイルド7』で使われてるから知ってる人は知ってただろうけど、劇中で『マグナム』と威力を表す単語を名称に持つ『コンバットマグナム』の方が良かったのかも >>330
面白くねえ。
ルパン＝ハイパワーは同意。
次元はマカロニウエスタン感が出ないとダメ。
チーフスにはそれはない。現代劇でギリギリマカロニって言えばS&W Kフレームだな。もともと次元はいろんなKフレームを使ってる。M19じゃなくM10の発展系の方がスペシャリスト感は出る。
そもそもルパン以外にJフレームをメインにしてるキャラがるなら言えよ。 しかしなんでワイルド７はウッズマンを主役にしたんだろ？
あれじゃ威力不足だよな。漫画だと９パラ並みの威力で描かれてるが >>340
そんなもん、昔は資料がほとんどなかったからに決まってるじゃん
自分も小学生の時はオートでマグナム弾を撃てるオートマグが世界最強のハンドガンと思ってたわ >>342
そんなの当たり前じゃないか
車もバイクも飛行機とかもみんなそう
苦労して描くんだからキャラクターと同じぐらいの愛があって然るべき 俺は拳銃でヘリコプターや車のエンジンを爆破出来ると思ってたby1980年代少年 ルパンにハイパワーみたいなパッと見あまり特徴のない銃はキャラ的に似合わない気がする
銭形警部にはガバみたいな無骨な銃はキャラ的には合ってる感じ 銭形がガバでなくニューナンブやＭ１０の２インチ、チーフスの２インチ持ってたら似合わない？ >>345
銭形のガバありきでルパンはシルエットが被らない様に銃身露出型のP38になったという説に一票。 >>345
それは議論済みなんだよ。
また言わせるのか。
お前が言わせたんだぞ。
P38である必然性がまずどこにもない。アニメ制作でものすごい適当さで決められただけで、単にそのイメージが根付いただけ。ルパンといえばP38って奴は単に洗脳されてるだけだから理由もまともに言えない。
P38は軍用銃だし戦後には旧型になってたし携行性も全く良くない。無価値に等しい。
一流の大泥棒として、次元のようなロマンでなく実用性で、しかもエレガントなヨーロピアン風のものならハイパワーが合ってる。銃口をドアップで見せるカットがあればガバとは違うことはすぐわかる。 >>349
P38じゃいけない理由も別にねーけどな
軍用銃って点じゃハイパワーも一緒、P38とて当時は西ドイツその他でまだまだ現役張ってた、だいたいSAオンリーのハイパワーは戦後DAオートが流行した流れから見ればむしろ旧式のシステムだろ
ブーメランが飛んでくるような擁護なんぞやめておけ もう相手するのやめたら? その人延々同じこというだけでこちらの言い分受け入れる気ないし
勝手にP38はルパンに似合わないハイパワー使わせろって言わせておけばいいよ
たぶん最近銃に興味を持った小学生だと思うけど >>350
命中精度そこそこにバカスカ多弾数叩き込む、ってエレガントとは程遠い思想だよねぇ ブローニング系は皆好き。
そういえばブローニングの.22ゴールドメダリストってガスガンにならないよなあ
大昔に小茂田商店がモデルガンにはしてたけど >>340
望月三起也は前作から主人公にウッズマンのショートバレルを持たせて357マグ仕様にしている。
デザイン的に好きだったと思うよ。
ルパンの銃って小道具でしかなくね？滅多にぬかないし先に次元か不二子ちゃんが撃つ。
昔の子供向けおもちゃがガバとP38とリボルバーが多かったのもアイコン的に差別化しやすいからでしょう。 百歩譲って似合わないという仮定でも
そもそもルパンは銃に自分に似合う分身とかアイデンティティの反映を求めてないでしょ
次元だってルパンのワルサーに対して
女の好みと一緒で癖のあるのが好きなんだなと認識してるじゃん
ルパンにとってワルサーは陳腐な自己表現じゃないのよ
周囲に何言われても不二子に惚れ込んでるのと同じで
本人が惚れ込んだ合わないワガママ女みてーな銃を
なだめすかして口説きたいってーならそれが一番ルパンらしいじゃん .22口径が威力不足は素人の誤解や漫画の誇張
ブラックジョークの類やで >>361
実際、威力低くない？３８０はおろか３２口径以下の威力だろ？ ３インチのチーフスを持つ次元ってそこまで違和感あるか？
むしろ近年のＭ２７をホルスターも使わずに腰にさしてる次元の方が余程違和感あるわ 女性の護身用ならともかく
法執行官が持つには威力不足だよ >>363
イメージが出来上がってる以上は今更何を持っても違和感しかないけど。 >>366
なんなら原作であった様に帽子の中に小型拳銃入れてても良いかな、次元。 前にルパンと次元にグロック持たせろと騒いでた奴いたなw >>359
不二子の良さに気づいたのはオッサンになってからだった
ヤリマンぽくもありながらしかし時に処女っぽくもあり
ルパンなど利用する対象としか見ていないように振る舞いながら
時にルパンに一途な顔を垣間見せと言った具合に
実際がどうであるかは別として不二子の持つ雰囲気は
単なる清純派とか肉体派とかを超越した両者を併せ持った大人の女って感じ
男の場合の清濁併せ持つ度量を持った器の大きい漢の女版と言ったところか
そんな女に惚れるルパンからすれば次元の忠告などは
「分かってねえなあ」といったところだろう 俗世の泥水に浸かりながら逞しく生き抜く強さと
聖女のような触れることすら厭われる神聖さを併せ持った女が不二子
不二子のキャラクターにしろルパン一味それぞれの得物の設定にしろ
個人的にはここまでハマるかってぐらい全てがハマってると思うけどな
ほんと素晴らしいよ 不二子が人気なのは、キャラよりも増山江威子の声のおかげだと思う
１代目と３代目の声優さんの時はそんな人気ないでしょ でもルパンがこんな風に次元に説明するわけことはない
それって野暮だから
だからただ
俺は癖のあるのが好きなんだっていうのが
いかにもルパンらしくてカッコいいじゃんか
ルパンはよく裸になって不二子にとびかかったりするけど
そこは不二子の中に聖女を見出してるルパンだ
本気で力づくでどうこうすることは絶対にない
不二子もまたルパンが自分という人間を分かっていることを知っているから
ルパンの度量への根本的な信頼がある中で安心して刹那の騙し騙されを楽しんでいる
彼女は何をやってもルパンなら自分を許すことを知っている
しかしそれはルパンを見下しているのではない
ルパンだからこそ単なる清純派や悪女と言った
安易なステレオタイプにハマらない自分自身の全てを余すところなく表現し得るのだ
不二子がルパンを騙すのはルパンを愛するがゆえに信頼するがゆえになのだ そんなルパンが選んだP38だぜ？
それこそルパンにとってワルサーは陳腐な自己表現などではないのだろう
しかしルパンはそのポリシーを俺みたいにくどくど語ったりしない
それがまたカッコいいんだ >>373
増山さんはあんまり悪女感ないんだよな
なのでバカボンのママの方が断然ソソる >>376
不二子って相当ゲスい事やってるのに、あの声だとそんなに悪い事してないように錯覚しちゃうんだよな >>373
沢城さんのは鬼太郎の顔がチラついて抜けない そういえばみんなは思想とかってあるのか？
ＡＫやトカレフ好きだと共産主義とかルガーやＭＰ４０好きだとファシズムとかね
あと日本軍や自衛隊の銃に意見すると反日とかチョンとかね >>380
スレチじゃなくね？思想によって好き嫌いもあるだろ？ この友達が少ないだろう自己主張のみの爺さんか坊主か知らんけど
どんな下らない質問にもマジレスするスレ168
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gun/1601524997/
うちさぁ…エアガン、あんだけど撃ってかない？38
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gun/1599063808/
この辺がピッタリだと思うよ。ここは飽きる飽きない銃スレ。 >>381
充分過ぎる程にスレチだと思うが。
>382の挙げてるスレへどうぞ。 俺がルパン監督するなら。
銭形はローマン
ルパンはハイパワー
次元はM15
…だな。 P38の事を知れば知るほどルパンとの関連性がないことに気付かされる。
P38こそルパンと言う奴は単に洗脳されてるだけ。
ハイパワーこそ当時の現役として流通してたオートであり、性能面もピカイチ。 >>388
銃と関連性のある作品とキャラクターってなんぞや？ ちゃんとアニメとして描けばルパンの持ってるハイパワーは絵になる。 ルパンの愛車のベンツsskやアルファロメオグランスポルトと比べてどうよ
ルパンにハイパワーはルパンがトヨタに乗るようなもんだわｗ >>393
？？
ハイパワーこそヨーロピアンじゃん。
それがずっとこのスレの総意なんだよ。
突然トヨタとか独自路線出してくんな。 しかしマルイのM19タンクが収まらないからって変な形のラバーグリップにするなよ。頑張って木グリ（っぽいプラグリ）に収めろよ。ハンマー倒した位置もおかしいしさ。
リボルバーちゃんとやれマルイ。 >>395
アメリカ人の手を借りなきゃ作れなかったクセによく言うわ
つかお前の趣味を総意として押し付けてんじゃねぇよ >>397
ワイもそう思ってる、てかハイパワーがエレガントじゃ無きゃ何をエレガントな銃と言うんか？まさかのベレッタM9？ >>398
PPとかP210あたりかな、個人的意見は
何度も言うが、精度やトリガープルの感触は二の次に多弾数バカスカ叩き込む、なんて設計思想の銃をエレガントだと評する気には到底なれないね
軍用拳銃としちゃ、間違っていないどころか正しい方向性だとは思うが ハイパワーはヨーロピアン。
ルパンには似合う。
以上。 アメリカの技師に依頼して見た目も中身もガバ譲りの
モンキーモデルみたいな銃のどこがヨーロピアンなんた？ ハイパワーはヨーロピアン。
ルパンには似合う。
そのことに世間が納得している。 4Gとwifiで独り言。お疲れ。つまらんしスレチの意味も分からん池沼とは話したくもない。 でもP38もハイパワーも、日本のトイガンで決定的なモデルってないよね。みんな中途半端 >>400
＞ハイパワーはヨーロピアン。
＞ルパンには似合う。
＞以上。
馬鹿丸出し ハイパワーはヨーロピアンとしか言いようがないよね。
ルパンにはピッタリだよ。 ルガーで良くね？ルパンとルガーってなんか名前も似てるしルガーで良いだろ
見た目もお洒落だしかなり見栄えが良い まあルガーでもいいと思う。
P38みたいな軍人でなけりゃかさばるだけのポンコツよりはイメージに合ってる。
ただ古すぎてレトロに走りすぎ感はある。その妥協点でハイパワーがヨーロピアン絶対確定で最適かと。
さて、M19をにぎにぎしながらホットコーヒーが美味い季節だぜ。 >>398
ベレッタはM92SBまではヨーロッパの雰囲気だったかな >>411
確かにM92はFよりSBを集めてしまう俺 EUナイズされたガバであるハイパワーと
ガバ風に着飾ったワルサーであるベレッタって
対照的な気がする このハイパワー爺とやたらM19にこだわる爺ってまさか同じ人なのか M19は次元にとってマグナムが撃てるからそこはいいんだけど、早撃ち感は全くのウソなわけだな。
まあそれはM10だったとしても同じことだが、ちょっとレトロに、マグナムが撃てるM10てことでM17でどうだろう？
でもまあそうとはいえM19を横から見た優雅さは変えがたいものがあるけどな。 ★本スレ常駐の荒らし★
１､ルパンにハイパワー持たせろさん
２､ホビーオフ兄貴
３､総意マン
全員狂ってる >>418
峰不二子のカブらないイメージも考えないといけない。
あとP210とかマイナーなもの言い出したらキリがない。結論ハイパワー。 ハイパワーは良くも悪くも完成されてるから貴族的あそびというか優雅さがないんだ
だからなんか官僚的な秀才という感じでルパンには似合わないんだよな
ベンツsskやアルファロメオグランスポルトにしろルパンは改造して乗ってるけど
ハイパワーのトリガープルやセーフティやバレルブッシングを改良すればそれはガバだし
では強力な弾にしようとしたらしたでマーク3の40S&Wモデルが弾の圧力に耐えられず破損起こす不具合で
生産中止になった過去もあるしでそっち方面の改良もダメっていう ハイパワーは優等生であって天才ではない
故にルパンが持つには似合わない まあ少なくともハイパワーおじさんはスレの総意でもないし
世間が納得もしてないのは明らかだな
そもそも世間とか他人の意見に守られなきゃ
俺がこの銃を好きだから推すんだって主張もできない
甘えん坊の坊やには銃を趣味にするのは早いわ ハイパワーおじさんのせいで他のハイパワーファンが風評被害食らいそうなのがめちゃくちゃ腹立つ
ハイパワー大好きだけどP38と比べたらP38のが銃として大変に先進的だったと思う
あのおじさんはP38を甘く見てるけど誕生当時のライバルに比べ落下への極めて高い耐性(AFPB)を備え
ディコッカー&DAトリガーまで装備で即応性も高いすごいやつなんだけどなぁ >>425
先月号のガンプロにLWS .32のラリー・W・シーキャンプが大戦中にソ連兵に頬を撃ち抜かれ、とっさに腰のP38を抜いて狙いもせずにソ連兵を撃ち倒すという修羅場を経験した、とあるね。
サッと抜いてパッと撃てる事の重要性、M1911のダブルアクションカスタムやサイトを持たないダブルアクションオンリーのLWS.32は彼の実戦経験に基づいた製品なんだな。 いやールパンがハイパワー持つべきと大多数が言ってるね！ ジャムおぢさんと同一人物に思えてきたよ。
ヨーロピアンとやらが似合う理由さえ俺には理解不能だがｗ ルパンハイパワー使うべきこれは世間の総意マン､
｢狂信的なハイパワー信者｣を装った｢熱烈ハイパワーアンチ｣なんじゃないか?ｗ
まあわざわざ狂人に絡みに行く私自身も､同じ程度の人間なのだろうけど >>430
一般の定義次第だが銃に興味ない一般人が知ってる銃を言い出したら
ベレッタ(92)､ガバ(1911)､ワルサー(P38)､デザートイーグルくらいしかないのでは……
〝一般〟にとってハイパワーがドマイナーなら東京マルイの最近のラインナップ
(XDMとかM&PとかHK45とか)なんかもどマイナーになっちゃうと思う >>430
そのマイナーと思われるハイパワーもかつてはかのマルイも商品化してたんだけどねぇ
ただ、商品化する機種やシリーズに問題が… もうコルト３２で良くねぇか？
俺のコルトが火を吹くぜ的な感じで腰だめで撃つ。もちろんブローバックなんかしない >>431
最近のマルイのラインナップであげた銃は普通の人は誰も知らないよ。
普通の人の認識はライフルと機関銃とカウボーイが持ってる奴と他の鉄砲。終わり。
この程度の認識だと思っていた方がいいよ。少しだけ銃が好きな男性でガバメントと44マグナム程度の認識。
1911＝ガバなんて事も知らなくて普通なので気をつけて話さないとオタクかサイコパス扱いだよ。 >>433
>もちろんブローバックなんかしない
単純に本当に疑問だから聞くのだけど、そこまで銃の仕組みに無関心な人間が、どうして銃が好きなんだ?
私はスライドやボルトが動かない銃には、欠片の価値も見いだせない >>433
節子、それ「コルト32」やない…
「日活コルト」や。 いやー、ルパンにP38なんて洗脳信者だけw
ルパンにはハイパワーだよね！ >>437
私のこと?
不快に感じたのなら悪かった
ただ本当に不思議だったんだ >>434
その程度の認識だと思っておいたほうがいいよって言われなくてもわかってるよ
幸い周りの人間とそういう話題になることがよくあるからね
とりあえず私の周りの普通の人は知っててベレッタガバワルサーデザートイーグルくらいだったってだけで
モデル名を詳細に言える人が多いのはせいぜいP38くらい
｢M&PやXDMにHK45は普通の人はわかりませんよ｣って書いたんだけど書き方が悪かったね >>435
一応FXDスライドガスガン何挺か持ってる私からすると､ガスブロやモデルガンとして
モデルアップされてない機種を手にしたいからかなぁ｡たとえスライドが作動しなくても
その形をしているというだけで価値がある｡動かないスライドは脳内イメージで動かすみたいな >>435
昔の電着銃はブローバックしなかったから 少年雑誌の｢切手で買えるモデルガン｣の広告で育った世代にとっての話だが…
ガバ、ルガー、P38は憧れの拳銃として刷り込まれてんのよ
後はテレビドラマだな
ガバ＆ルガー⇒コンバット
P38⇒0011ナポレオン･ソロ
チーフ＆ディテクティブ(コブラ含む)⇒刑事もの
雑誌グラビアで拳銃以外の長物だとM1カービンやウィンチェスター、ランダルカスタム、天の邪鬼はスペイン･ラーマとかブロ1910やベレッタ1934、ステンマークIIとか
しかしモデルガン界の頂点に燦然と君臨してたのはSAAだった >>443
ブローバックどころかリボルバーはシリンダーが廻らない。
レミントン・アーミーの電着でハンマーを起こす事無く連射したのには開いた肛門が閉まらなかったあの日… BIGSHOTにはあの昔の格好悪い電着銃を劇中でブローバックさせてほしかった。
32オート辺りがベースになるかな？ 二人とも回答ありがとう。
>>441
ガスブロが登場する前は、そういう理由で買っていた人が多かっただろうね。
ただ私は、自分の好きな銃だからこそ、納得の行くものが欲しいという気持ちになる。
>>443
昔の映画の話か。ただ、それは小道具に予算が回らなかっただけで、設定ではブローバックしていると思うが。 >>444
この世界は「SAAに始まりSAAに終わる」なんて言葉がまかり通ってたもんね >>448
西部劇はガチで興味わかない
ガバに始まりガバに終わるならわかるがＳＡＡは理解できない
それならブラックホークでええやんってなるし >>449
ある意味共感する
オールドウエストは好きだけどSAAを特別扱いする気は無いし
でもブラックホークを引き合いにするのはお門違い
確かに今やアメリカ人にとってのシングルアクションは“カウボーイ・ルガー”ことバケーロだけど >>444
アタッシュケースに入ってるスパイセットとか大好きだったでしょうか？
あの細いストックとロングバレルの脱着可能で水に溶ける秘密手帳とか小道具付き。
Vanquishって組立式ボルトアクションを見つけた時には喜々とし買ったけど箱の中です。
NCISに出演中のデビットマッカラムが若い時はイリアクリアキンに似てたってセリフがあってニヤっとした。
ガバはコンバットもあったけどラットパトロールが好きで1911には特別な思い出があるね銃ですね。 やっぱり好きな銃はＷＷ１あたりからだな
流石に西部劇の時代の銃は古すぎて興味が湧かない
ＷＷ１の頃にはルガーもガバもある 銃口が抜けた金属製のSAAを
ダミーカート挿したガンベルトに挿して
早打ちの練習したことない奴には分からんだろ >>449
今の俺らの世代で西部劇が趣味のきっかけになるって事はまずないから、それは当たり前。
大体入り口と言えばM9とか近代ポリマーだろ。
それは当然なんだよ。そこからリボルバー→SAAと興味が続くかは人次第ってだけ。
俺はカーボーイのコスプレしたいなんて思わんけどイーストウッドのマカロニウエスタンを見たのが入り口。SAAつったって架空の銃な訳じゃなし、実績のある本物の銃なんだしな。 興味がポリマーオートから始まってパーカッションまで遡ってきたからいずれフリントロックも欲しくなりそう 入口は人それぞれだしね
俺は西部劇の様な時代劇でレミントン・ニューモデル・アーミーを見たのがきっかけ
それから開拓時代の銃器に興味を持って拳銃図鑑を見始めたので実はSAAが映画に出てくる程出回ってない事も知ってた
当時ウエスタンと言えばファストドロウだったけど、それも映画の創作なんで興味は無かったな 銃口が抜けた金属製のSAAは
平玉10粒入れても平気で撃てて
その音と火力は素晴らしかった 今は逆にイラク戦争以前の銃には一切興味無いって人もいそう
もっと突き詰めれば１０年代以降の銃じゃないと興味無いって人までいそうだ 発火でも弾を飛ばすでもなく、ハンドリングしてて飽きないのはやはりSAAなんだよな
フィットさせたワンピースグリップのシビリアンは最高に「手に馴染む」のです
スピンさせたりワンハンドでコックする動作とかしてると、いわゆる「くるみ運動」
（くるみを二個手の中でグリグリするやつ）的なリラックス効果がある…かも？ SAA好きだっつったって、クルクル回したいとか別に思わんし、早撃ちのポーズ取りたいわけでもない。全時代的な構造の音白さ、ビンテージ感、今で言えばガバの地位にあった傑作だったわけだし。
あの手の上で転がしたくなる感じはたまらんものがありますな。 SAAってハンマースパーとフロントサイト以外尖ったところがないから
手に優しいんだよ
グリップは斧とか刃物のそれに近い握り心地なのでぶん殴るのにも良さそう
（バントラインスペシャルの正しい使い方） >>461
近所にクルミ持ち歩いてグリグリやりながら散歩してるジジイいるけど、なんか腹立つわ。 マカロニウエスタンの「怒りの荒野」に出てくる、早撃ちに特化されたSAA。話の中では親指1本だけで連射できるというカスタム。
見ての通りトリガーを縛り付けて、ハンマーは弾きやすいように加工しただけのもんなんだけど。
この形のハンマー欲しいなあ。 >>468
ビズリーのハンマー、とは違うのね
スパーを寝かしてあるので自作は難しそう 1発づつ込めて
1発づつ排莢ってのが楽しい
ハーフコックでシリンダー回して
ラチェットの音を聞くのも楽しいしな タナカのガスSAAシビリアン、ABSのスチールフィニッシュ。金属もふんだんに使われてて重さも充分なんだけど、シリンダー何のガスタンク機構があるためにハーフコックでチャーッと軽く回らない。
タナカのモデルガンとか買えばいいのかな？ 金属SAAモデルガンは手のひらにズシッと感じる重さと同時に三段構えのハンマー起こし時の音がたまらん
ガキッ ｶﾞﾘﾎﾟﾘピーン…チャキリッ！
これが精神衛生上、誠によいのよねえ >>473
でも金色なんだろ？
レッドデッドでは金色のピースメーカーが出てくるんでその気になれるけどさ。 俺のハンドリング用のSAAは
HWSのHWキットにHWノンスキップドシリンダーと
木製ワンピースグリップを組んだものに銃身に鉛を仕込んで
ウェイトバランスをとってるよ
（カート込みで750gほど） >>475
至れり尽くせりだな。
金がいくらあっても足りん >>475
でもそれ、ブルーイング自分でやらないと納得できないパターンかな？ もうハイパワーはいいのかｗ
ジャムおぢさんもアレコレ忙しいのぉ >>469
「暗闇仕留人」の村雨の大吉じゃね…
これから心臓を握って鼓動を止めに行くんだよ… マカロニウエスタンてのは往年のアメリカの西部劇とも違うし、のちのマッドマックスや北斗の拳の世界観のハシリ。
そう思って、古くてつまんなくても見てれば当時の銃の良さがわかってくるんだがなぁ。日本の時代劇でヤクザが持ってるの見てもどうにもならん。 >>481
日本での日活アクションや言ってしまえば西部警察もそのくちかな。 >>481
「人魚亭異聞 無法街の素浪人」
を知ってるかな? いやー、ルパンにハイパワーで異論はないみたいだねw >>485
そんなに言うなら、かつて銃器専門家のジェフリー・ブースロイドが作家イアン・フレミングに.25のベレッタよりPPKとS&W センティニアルエアウエイトを、と勧めてフレミングがそれに応じたみたく、ここでブツブツ連投してないで制作会社に直接意見すればいいのに… >>487
モンキー・パンチさんがもうおられないことは知ってるよな？ >>489
アニメ制作会社でも可w
他の方が描いてた漫画ではワルサーP99持ってたじゃんw こいつ以前にヘリのラジコンには300万とか言ってたジジイだから。
オートはショートリコイルによって命中精度が悪いとかも言ってたな。痴呆か池沼。 ショートリコイルが命中精度に悪影響を及ぼす事自体は間違いじゃないよ
ツッコミも気をつけて言わないと墓穴だよ ま、件のアホは「オートは『銃弾がバレルを通過中に』銃口が上を向くから命中精度が悪い」って抜かしてたんだけどな
ストレートブローバック方式採用組を完全に無視しているし、何よりショートリコイル方式でもバレルが上を向くのは銃弾がバレルを通過した後だっつー >>492
いやー、ルパンにハイパワーはこだわって言っていきたいね！！！ リボルバーは銃身とトリガーがオートより離れてる気がするけど
トリガープルの時のブレや発砲時の衝撃によるブレがオートより大きくないの？
オートのショートリコイルとどっちがより悪影響？ >>493
ショートリコイル以前にバレルとブリーチのロッキングが有る訳で、命中精度を左右するのがこの｢ロック｣だ
･チャンバーに入った弾丸はバレルの延長線上にしか行かない
･確実な発射にはバレル⇒チャンバー⇒弾丸⇒プライマーが一直線上になくてはならずこの状態を如何に保持するかが大事
･フレームにバレルが固定されてる様な小口径銃ならリコイルスプリングとスライド(の重さ)だけで物理的にこれを成してる
･だが口径が大きくなったり装薬量が増えるとスライド後退速度も高くなり強力なスプリングも必要でとても実用的とは言えない(スライドが引けないし危ない)
･そこで考え出されたのがショートリコイル
つまり☆⇒の強烈なか後退ベクトルをカム等で変えてやる事で緩衝するものだ
方式は様々で敢えて言わずとも皆さまご存知でしょう
で、撃発した段階で音速に近いスピードで弾丸は発射され終わってるのでバレルが上向きになっても命中精度に影響はない >>497
長文ご苦労様ですが、色々と解釈を間違ってますよ
さすが隔離スレ、ルパンにハイパワー爺以外も
つべのコメ欄並みにテキトーですね まあ他所で相手にされない者が辿り着く最後の砦だからなw >>493
面倒臭いからはしょったので書き方が悪かったね。
こいつは>>494さんが言うような事を理由に命中精度を語ってたから。
コンシールドキャリーの話もスレチで長かったクソうぜージジイのジャムジャムおぢさん。
Wifiと4G切り替えつつスレチの独り言も言うしね。 難しくてわからん。
>>503
横レスだが指図するなうっせーな指図ジジイ。
…俺が知ってるのはM19のトリガーはDAで引くと途中でクリック音がして引きやすくなる。以上。 クリック音はシリンダーがロックされる音だから
引きやすさとは関係ないよ あるわいや。
クリック音がしたところで止め、そこからシングルアクションくらいの引きができるのでDAでありつつも狙いが定めやすい。 >>504
1人でID真っ赤にして、延々とスレチの内容を喚いているお前に煩いなんて宣う資格はねーよ >>507
お前はドイツの職人をバカにしてんのか？ >>509
そーゆー解釈しかできない頭が残念な子が馬鹿にされているんだぞ ドイツの職人が一丁一丁手作りで作った銃がゴミな訳が無い >>509
>>511
職人をディスってるのでは無くて自分の好みをやたら主張する奴の事をでしょ >>508
いやー、ルパンにハイパワー、ベストマッチって思ったね。 どう見ても、P08がウザいのではなく激推しがウザい。 ルガーで北朝鮮の工作員の男の男根を撃つとアイゴーと叫び脱糞をして失神した
耳を軽くライターで炙ってやると目を覚ました このスレ見てたら久々にシリンダー回したくなったわ
何買うかな チーフの3インチ買ってあげなよ、売れなくて困ってるみたいだから。 >>520
こないだ買ったよ。コルトエグゼクチブスペシャルことチーフス３インチモデルね チーフスにハマるのはよくわかる。
ハマるべきだ。それは正しい。
しかしチーフスしか見えなくなって「次元にチーフス」とか言うなアホ。 >>519
M19だな。
タナカのフィニッシュ物でも買おうよ。 >>522
パイロットフィルムが全部悪い
次元にチーフス持たせたあのアニメが悪い >>519
リボルバーランチャーのシリンダー回転は慣性で振られるほど豪快だよ >>513
あーん↑何言ってのシャバ僧かよw
フランス人の血を引くルパンに似合うのはフレンチM1935Aに決まってるだろがい（棒）
ジャムおぢさんのツッコミ、お待ちしておりますw >>524
あれはチーフスじゃない。KフレームのM10だよ。 ハイパワーおじさんと凶銃おじさんは
正直ファンを通り越してアンチ活動にしか見えない ハイパワーもP08もマニアには名銃でも、大ヒット映画等では使わないよね！ >>529
いやー、ルパンにハイパワー、最強だって大多数の意見らしいよね！！！ >>528
残念ながらアレのシリンダーは5連発だ。
作画資料にされたのが当時流通してた国際産業のモデルガン“S&W ハンドエジェクター”。 NGした方がええね、理屈が通じるような相手じゃない
人間に対する応対じゃだめだわ、こりゃ 最近のルパンの話くそつまらん。漫画やアニメとか、どうでも良いわ。まあ、個人的にだがな。
フリントロックのリアルウッド、発射遅延、反動とかガスガンで再現してくれたら10万出すわ >>534
発砲煙を生ガス吹いて表現してほしい
ガスは発射毎に再チャージすればいいでしょ >>529
ハイパワーおじさんはやっぱりアンチっぽいよね
他のハイパワーファンに風評被害を与えようとしてるんだろうな >>534
マルイのボルトアクションみたく単なるBB弾発射機では無い物が良いな
>>535
カウボーイアクションシューティングのブラックパウダーカテゴリーなんか発砲の際のスモークで的が見えないのが楽しそうで好き ハンドガンの話題が多いけれど長物はどうですか？ボルトアクションはお座敷スナイパーには必須でしょう。
タナカのライブカートM700は集弾性もカートの割には良くて触ってるだけで楽しい。
タナカのはガスガンなのでボルトも軽く実銃並みの動きなので買ってよかったと思ってる。
KTWの三十ハ年式も欲しいが、その前に炭酸のハイキャパがショートリコイルをキャンセルしてて
ストレートブローバックでガンガン当たると聞くので買う予定だ。 >>533
いやー、ルパンにハイパワー、ベストチョイスっか！！！ >>536
よっしゃ！
ルパンにハイパワー！！！
決まりだねッwww >>538
ボルトアクションの長物だと、タナカのKar 98kとS&TのDSR-1を持っている。
どちらも美しい銃で、Kar 98kのクラシカルな美も良いけど、DSR-1のＳＦっぽさも最高に良い。
後、エアコッキング式だと気軽に撃てるのも良い。特にKar 98kは、長物では一番多く遊んでいる。 ホビオフでSAAの木グリ500円ての見つけてきたんだけど、木目が死ぬほどダサい。ダサいから安くしたとはホビオフも価値わかってんのね。今から真っ黒に塗装します。 ハイパワーってヒット映画やドラマで殆ど使われなかったから、一般的にはマイナー銃だよね！ 小道具として銃がガバか他のオートかなんて興味が無い人には区別がつかないのだから
制作側にも余程のこだわりが無いと専用プロップ銃なんて用意しない。
主人公に持たせる場合でも多くはステマが絡んでるので24でのバウワーのUSPコンパクトとか
大人の事情で決まってくるからね。世知がない世の中だよね。 ルパンにハイパワー！！
キメっ決めだよね！！！
・その事は一歩もゆずらないが、ハイパワーって映画の中で俳優が持つと細長い棒みたいに見えて見映えしないんだよ。極端に言えばP226にあるような厚みがないので。
スタローンがプロの殺し屋をやった（バレット」でそう思った。 SAAでトリガーガード周りが金色のと黒のとってモデル名とか違うの？ >>544
「ダイ・ハード」の原作小説では主人公がハイパワーを持ってるんですよね。 んー、でもハイパワーってマニア間では有名銃でも、大ヒット映画等で主人公が使ってたイメージがないから影が薄いんだよね！ ハンドガンなんてDAで撃てさえすれば弾の数以外の違いねえべ >>547
違わない
金色のはコルトオリジナルではなく、映画用にカスタムされた物でマカロニウエスタンによく見られる事からマカロニ仕様と呼ばれてる
南北戦争時、南軍向けに製造されたM1851やM1860の真鍮製TGBSを意識した物らしい >>551
え？
金色の真鍮むき出しのは映画だけに存在するカラーリングってこと？？
なんじゃそれ？www
小道具スタッフが「ここ金色にすると見た目よくならないっすか？」とか言ったのかね？w
今となってはそれも欲しいけど。 >>551
言われてみればマカロニ初期の「夕陽のガンマン」ですでにそうなってるな。セルジオ・レオーネ組が始めたってことか？ >>551
真鍮は（機械工作加工が主流になる）19世紀末迄は銃器の材料としては広く使われていた
手作業や水車から動力を得ていた時代は加工し易い金属材料が多用されていたのだろう
その名残はSMLE等の金具などにも見られる
構造上比較的強度を要求されない部分に使われたのだろう >>554
それ故、資金の乏しい南軍向けに真鍮部品を用いて価格を下げた物を納入していたとのこと
北軍用には普通に鉄のTGBSだった >>553
真鍮フレームは柔らかいから多少のビス穴位置歪みも鋼に比べて修正しやすいね >>555-556
俺が気になるのは見た目のカラー。
真鍮の金色をむき出しにしていた実銃はあったのか？
それとも >>551 が言うように60年代のマカロニウエスタンの中だけの創作だったのか？ >>557
イエローボーイ（ウィンチェスターM1966）で調べてみれば？ やはりルガー、ガバ、チーフスが最高だな
こいつはは６０年代の頃からずっと人気あるみたいだな >>557
↑これはSAAの話しとしてね、気になってる。
…今から借りてきた「ガルシアの首」っての観る。
コマンダーが堪能できるらしい。 >>561
ナチの残党のごとく根強い熱狂的なファンはいるよ ルガー好きの友人が言うには尺取虫が動く度にバレル大砲の様なリコイル動作がたまらんらしい。
ハンドキャノンっぽいと言ってたわ。 >>557
レオーネ作品に登場するSAAはコルトオリジナルではなくイタリアのウベルティ社のレプリカだった筈 >>564
論点がズレてる。
作品内では純然たるコルトの扱いである事に違いはない。
イタリア製のレプリカだろうが、「西部開拓時代の実銃としてSAAにトリガーガード真鍮むき出し金色のものはあったのかなかったのか」って言ってんだよ。 >>565
これは失礼
少なくとも1873〜1940年まで（所謂1st generations）のSAAに真鍮製TGBSを持つ物は存在しない ま、例のやつなんだろうが。
SAA真鍮パーツは1時期は米国でも装飾用として売られた事実はあるらしいが人気は無かった模様。
西部開拓時代は求められるのは質実剛健。鉄より比重は重いが強度の無い真鍮パーツは無かった。
近年においてもトリガーガードとバックストラップのメッキパーツは装飾用としてあるのと
記念モデルにメッキパーツ装着のものがあったらしい。
真鍮パーツはモデルガンでの重量増と装飾用パーツと考えた方が良いらしい。
またスレチだぜ。 開拓時代にあったか無かったかなんて言い出したら西部劇でガンマンが当たり前に腰に巻いてるガンベルト自体存在しないからなあ。 映画用だしね
西部劇は日本で言えばるろうに剣心レベルで見るべき
歴史ファンは見ない方がいい マカロニウエスタンでは真鍮むき出しのが当たり前のように出てくる。あれが映画撮影用オリジナルだとはオモロい話しだな。
今となってはトイガンでもそういうのが出てるけど。映画撮影でどゆか経緯でそうしたんだろう？ 銃は好きだけど映画やアニメは見ないって人いる？
その代わりにYouTubeで銃の動画見まくってる人 真のプロが使う銃はチーフスの３インチモデルだな
まず真のプロはオートマチックは絶対に使わない。絶対に弾の出るリボルバーを使う
そして３５７マグナムみたいに過剰で無駄に威力のある弾は使用しない。反動で精度にも影響が出る
次にチーフスは５連発だから隠匿性に優れてて隠し持ちやすい。装弾数は少ないがプロは無駄に撃たないから問題は無い
そして３インチにしたのは２インチよりも精度が高く威力もわすがに高くなるからだ。チーフスは小型だから３インチでも隠匿性が高い
よってチーフスの３インチは真のプロが使う銃だ >>576
お前のマイブームは自由。
ただ「次元にもチーフス」とか言うなニワカ。 リボルバー絶対に弾が出る！！！(ゴミを噛み込んで動かなくなるシリンダー) クルミころころSAAころころ。
しあわせ。
良さがわからん奴かわいそう。 >>575
銃に興味持つなんて、日本なら映画・ドラマ・アニメ・ゲーム辺りから入るでしょ普通は。 >>580
そうなんだけど銃が好きになるにつれて映画などの描写が許せなくてYouTubeでおっさんが銃撃ってる動画の方が好きになる人もいるだろ？
そこまでくるともう映画もアニメも一切興味が無くなる https://www.youtube.com/watch?v=cl6YWXRCLF8
次元大介の紹介も出ているんだが
これも見ないで勝手に語るなｗ
でも、妄想の世界に浸るのもご自由にっていう話かもしれない コロナで休校になってた時期に甥っ子がエアガン持って遊びに来てたので自分も10禁モデルを買って
自宅の庭で一緒に遊んでたんだが銃の造形は置いといて今の10禁って結構当たるのに驚いたね。
マルイのパイソンを欲しがってたのでパイソンと一緒にグロック26とHK P2000とか買った。
甥っ子が帰ってからは時々部屋で撃ってるが6畳だと十分過ぎて結構飽きない。小さいけどね。 51コンバージョンか
名前から言って続夕陽意識した仕様のつもりなのかもしれんが
続夕陽のシリンダーはエングレーブないし
気を効かせたつもりらしい増設リアサイトがセンスないな でも、マカロニウェスタンで使われている小道具自体が『ありえねー』の世界だから何でもいいと思える
必殺仕事人とかの時代劇感覚で見ていればいいのでは？
細かいこと言いだしたら、ニューリアリズム路線の映画に振れればいいし リアサイトは要らないがオリジナルよりこっちのほうがいいな。
映画と全く同じである事に拘りは無いし。 >>579
オートもゴミを噛み込むぞｗ
一端、内部に入ったらそうそう取り出せないからリボルバーより厄介 元自じゃないけど好きだよ64式
というか、元自の場合好きとか嫌いとか単純に言いきれるんかね？ 『幻の自動小銃』（かや書房）を読んだことがあれば、あれが九十九式小銃の後継機種だという事は分かる
銃身のクロームメッキと連射時における反動抑制のためにあの構造になったという事で軍用銃としての色々な要素を削ぎ落として設計されたことも >>582
勝手に語るなも何も、動画を上げたお前がよく見て考察しろよ。
ナレーションでは「コルト エグゼクティブ38口径ダブルアクション」…と言っておきながら、絵はバッチリ「S&W」の刻印があり、シリンダーに入る弾の数は5。
ネットではコクサイの金属モデルガン、ニューハンドエジェクターだろうと言われてる。
そんな名前の実銃はなく、M36の4インチのモデルアップらしい。 >>592
＞ネットではコクサイの金属モデルガン、ニューハンドエジェクターだろうと言われてる。
それも言われていたのはネットじゃなくて当時の月刊Gun誌ではなかったかな？
古い記憶なので定かではないが
それとコクサイの金属モデルガン、ニューハンドエジェクターって現物や写真を見たことありますか？
もっとも、「コルト エグゼクティブ38口径ダブルアクション」自体架空の銃器だからある意味どーでもいいんだが
＞絵はバッチリ「S&W」の刻印があり、シリンダーに入る弾の数は5
当時の視聴者にはそこまでの事に拘りがなかった証拠では？ MGCが全盛期時代には架空銃も多かったね。ハイパトってマジで存在するって思ってて
ジョン&パンチが腰に下げてるのはハイパトだと思ってたわ。
架空銃と言えばVanquishも映画のプロップだと思ってたら本物が存在して性能も悪くないのに驚いた。
実際に買ってはみたが組んだりバラしたりする時は子供心をくすぐるガジェットっぽい銃だけど
結局は箱に入れたまま所有欲を満たすだけのライフルになってるわ。 マグナム撃ちまくる次元よりもチーフスで無駄弾を極力抑えて戦う次元の方がプロっぽくね？ 6発と5発で差は1発、しかも同じリボルバーなのに方や撃ちまくり、方や無駄弾を抑えて丁寧にってどんだけしみったれた銃撃戦なん？ >>594
お前が俺に突っかかってる意味がまったくわからない。
真正バカだろお前？w >>598
どこが『突っかかってる』のか分からないんだが？
分かるように説明してくれないか？
それとも、そう妄想したのかｗ？ >>597
プロだから無駄弾は撃たない
一度の戦闘でリロードする事はほぼ無い 「撃たない」と「撃てない」は違うんだよなぁ……
ハイパワー爺と同じ臭いがプンプンするからもう触らないけど 次元はバカスカ撃ってリロードも結構してるだろルパン見た事あんのかこいつ >>602
それが素人くせーんだよ
プロは基本的に最低限しか撃たない >>601
同じだと思うよ。スレチじゃないと書けない病気のジャムおぢさん。
知識が昭和で終わっていて平成は記憶にない。クワバラクワバラ。 >>599
まったく意味不明な書き込みはやめなさい。 >>604
イミフ
既存のキャラが現実にやってる事変えるなら
自分で小説でもなんでも書いてその人物にやらせりゃいいじゃん >>605
リボルバーは絶対にジャムらないとか妄想してる子に言ってあげてね<知識が昭和
知識が昭和？うーん、確かに昭和は知識でしか知らないかな…… >>608
オートは異物が挟まらなくてもジャムるんだがｗ
女子供、銃の扱いに不慣れな人が撃つと、
構造上、銃自体に何の不具合が無くても9ｍｍでもジャムるんだぞｗ 昭和の時代はリボルバーはジャムらないプロの銃って扱いだったな
ゴルゴ１３で敵がゴルゴをオートマチックで撃とうとしたらジャムってゴルゴが「オートマチックなんか使うからヘマするんだ。次にチャンスがあるならリボルバーにするんだな」って言いながらチーフスで反撃する話とかあったw >>610
作用・反作用の法則を利用するオートはしっかり構えて撃たないだけで簡単にジャムるんだよな
だから腕力の無い女性には不向きだし、射撃場で銃を撃ったりしない、
本当に暴漢や強盗に襲われた時のためだけに銃を持つ人のために、今でもリボルバーの市場が活気あるのよ コルトエグゼクチブについて考察しようや
コルトがチーフスに対抗して作った５連発リボルバーって設定はどうだろうか？シリンダーの開放弁もコルトの引くタイプでなくＳＷみたいな押すタイプにしてある
パッと見はチーフスにしか見えないが刻印はちゃんとコルト 不安定な状態でのスライドの後退量不足はガスブロで経験したわ
走りながら撃ったらスライドバックするのに弾が出なくて、あぁこの事かと悟った
それ以来ゲームでは固定スライド使うようになった >>613
なんだそのフィリピン密造コピー銃みたいなのは >>613
ガンダムか何かと勘違いしてんの？
そもそもS&W刻印入ってる絵が現実としてあるんだから
描写に反した設定加えてる時点で考察でもなんでもないわ コルト→どう見てもＳＷですw
エグゼクチブ→ディティクチブの間違い？でも普通間違えるか？
仮にディティクチブの設定だったとしてもどう見てもチーフススペシャル
マジで間違いだらけでわざとやってんじゃないかと思うレベル。こいつは考察しまくる価値あるな >>595
ハイパト、というかModel28ハイウェイパトロールマン357Magnumは存在するわな
口径も仕様も違うけど
MGCのハイパト（及び44マグナム）は、露出したハンマーピン類や独特なシリンダーロックから
察するに、戦前型の元祖357マグナムや44ハンドエジェクタートリプルロックなど
S&Wのいろんな時代の仕様をチャンポンして簡略化した
けっこう独特なモデルガン >>613
ポリスポジティブスペシャル（＝ディテクティブ）のフレームを使った5連シリンダー版、だな。 >>609
リボルバーはジャムる/ジャムらないの話にオートは関係ないのだ、論点ずらしご苦労 エグゼクティブスペシャルどころか「魔術師と呼ばれた男」の時のストーナー63に見えないストーナー63はどうなんだって話 あのパイロットが製作されたのがwikiによると69年。半世紀も以前の話だ。
当時の時代背景を見ると日活ウェスタンからの流れが未だに人気の時代で宍戸錠とかが人気者で
「拳銃（コルト）は俺のパスポート」と題名からして頭がおかしい映画が製作され人気を博したとある。
人気商品名が代名詞になりやすい風潮の中でのパイロットフィルム。スポンサー向けプレゼン資料だ。
プレゼン資料での細かな描写や設定は製作者も考えていない大まかなものでコルトって言ってる！とか
描かれてる拳銃がチーフだ！とか頭がおかしいとしか言いようがない。脚本もパイロットは適当。
てかルパンの話がなげーよ。スレチも時には良いけど毎回毎回アホかと。 まあパイロット版だろうが、そもそもアニメ制作者の適当さが気に入らないんで。
次元にチーフスなどデフォで似合わんと言わせてもらうね。M13にしろ。それがギリギリだ。なぜ俺がそう思うのか説明して欲しいやつは土下座して俺に頼め。 ミリポリは飽きが来ない by 花輪和一 「刑務所の前」 第弐巻
ttps://imgur.com/9Qs0xR4 ID:GA9STnqr0＝ID:IsV4cVRm0なの？
無職のヒキニートが考察とか何の冗談ｗ？
真性の池沼か何かｗ？
どうせ、ミリポリのモデルガンすら触った事もないモデルガンDTの類かｗ？ >>629
そうだと思うよ。なんでこのスレに居続けるのか謎だが糖質の池沼。
知識が古いまま刷新されてなく雑誌の間違え込で自己中心的な書き込みを繰り返してる。
コンシールドからルガーそしてルパンからのハイパワーにチーフｗ
ルパンにヨーロピアンとかが似合うと言い続けてたがルパン三世って....可哀そうな独居老人かもね。 >>623
「拳銃（コルト）は俺のパスポート」のポスターで宍戸錠氏が持ってるのはベレッタというのが次元大介のエグゼクティブの件とたいして変わらんくて笑う。
昔の映像作品なんてそんなもんでいちいち目くじら立てるほうがおかしいんだよ。 コルト25オートと称してS&W M61を使っているタクシードライバーは神。 >>631
いやー、ルパンにはヨーロピアンなハイパワーでアンケーもNo. 1だねっ！！！！ >>637
そんなマイナー銃を海上保安庁が使用してたことがある
世界規模では超メジャー
日本がガラパゴスなだけ
先日、日本でもハイパワーの摘発あったね >>636
せっかくID変えたのに駄目じゃんｗ
良かったらさ、何故にルパンにヨーロピアンが似合うのかって言うのとチーフをチーフスって書く
その理由を教えてくれないか？スペルはChiefs Specialなんだが。 >>639
いやー！
ルパンにハイパワー！！
期待の大型ベストカップルだよぉ！！！！ >>641
ルパンにはヨーロピアンを持たせなきゃねぇー！！
そう！！！ルパンにはハイパワーで全世界納得ぅぅぅ！！！！
ヒュー！！！ >>643
ハイパワーが一番好きな私も、一般人にとってはマイナーな銃だということを自覚している。
しかしハイパワーの美しさは、何回手にしても飽きが来ない。至高の美だ。
ただ一般人って銃の名前を知っているのかね?ほとんど知らないと思うのだが。 ・・・ミリポリはあきがこない・・？
tps://imgur.com/9Qs0xR4 映画が好きでベトナム映画をよく見ている人でも、Ｍ16の操作方法は知らないと思う。
実銃かガスブロを手渡しても、おそらく初弾を込めるやり方が分からず、戸惑うはず。 一般人が知っている銃の名前って、"ガバメント"とか"エーケーヨンジュウナナ"とか"トカレフ"くらいじゃないの。 ベトナム映画をよく見ているなら、プラトーンは当然見ているから分かるんじゃないの。
ロッケンローのシーンがあるから。 >>643
では一般人が知ってる銃を教えて
>>646
一般人が知ってるのはせいぜい“マグナム”とか漠然としたもの程度ではないかな
これまでの経験から銃を映画やドラマで知ってる程度の人にモデルガンを渡してみたらセミオートはスライドを引けない、リボルバーはダブルアクションでもハンマーを起こしてシリンダーを出そうとするとそんなんだった それとシリンダーを戻す際、10人中9人がスナップ利かせてガシャっと戻した… >>647
後はデザートイーグルは、映画の雑誌とかで、たまに名前が出ることある。だから知ってるかもしれない
>>648
>>649
ほとんどの人は映画を見ても、銃の操作方法にまでは目を向けていないと思うんだ >>643
えーっと、なぜ世間一般の人はワルサー P38という銃を知ってるんだっけ？ >>647
トカレフは知ってる人いるだろうね。
AK47はカラシニコフで知ってそう。 >>649
私の周りだとベレッタ(92Fってこと)､コルト(ガバメント呼びの人もいる｡当然1911)､
トカレフ(いわずもがなTT-33)､ワルサー(当然P38)って感じかな
ちなみにワルサー(P38)を知ってる人がP08を見ると極めて高確率でワルサーと呼ばれてしまう >>655
なんたって1stのエンディングで毎回聞かされるしね
作品中でもワルサーP38、ワルサーP38と言ったり言われたりでアップで映ったり
後期オープニングの2番の歌詞にも「火を吹くワルサー」なんてあるし 昔はルガーを腰に吊りＭＰ４０を装備してるのがクールだった
体育会系はガバにトンプソン、インテリはルガーにＭＰ４０であった
もう半世紀くらい前の話であるが >>654
お前なんでそんな不必要なカッコ書きまくって読みづらくするの？
低学年の作文から勉強し直してきてくれる？ >>655-656
つまり >>643 の言ってる「ルパンにハイパワー持たせても一般人はハイパワーなんか知らない」という主張は論破されるわけだね！！
いやー！ルパンにはハイパワーしかないと日本中が大騒ぎだぁー！！！
>>658
ルパン三世絡みで申し訳ないが、MP40とP08と聞くと峰不二子と昔の恋人である殺し屋プーンの回を思い出す（1st での不二子と言えばM1910とMP40）
P08のプーンに対してP38のルパン
持ってる銃だけでその関係が伺えるのが面白い
最終的に不二子が選ぶのはルパン
現実のMP40のパートナーがP08からP38に替わられるというエピソードと重なるこの回はその辺の事情を知ってるとニヤリとなる >>661
という事は最終的にＰ３８を愛用するルパンはガバを使う銭形に殺される運命を意味してるんじゃね？ メインがＭＰ４０でサイドアームがＭ１９１０っておかしいよね？なんで同じ弾使わないの？ >>661
おまえ長文書くなら句読点の使い方覚えてね？
文章ムッチャクチャよいい年して。 >>663
太ももに仕込んだガーターベルト型ガンホルダーにしっくり収まるのが突起物のない1910
切り札のデリンジャーは女の大事な場所にスッポリ隠してある(///)
もちろんハンドバッグの中だ 一般人が知ってるのってP38と44マグナムだけだよね。
ハイパワーって何？ >>664
わざとそうしてみたんだよ、これで良いかな？
ガキンチョ君w >>664
人に句読点の意見しながら何で最後が？なんだよ。あんぽんたん。 >>666
ハイパワーは人間が作った銃の中では最も美しい工芸品だよ。
映画やアニメでの活躍が少ないから知名度が低いのは事実だけど。 そういえばなんでＭＧＣってＡＢＳモデルガンでＰ３８出さなかったの？ >>662
これって過去と今の男の対比であって銭形は関係無いんじゃない？ >>668
おまえってハイパワーに親を殺されたの? >>664
レス番>> 661の何処に読点を使っているんだ？
基地外なのか？
塗料･塗装スレッド part9
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gun/1582727171/48
戦後のM19って何？
基地外のいう事は面白いね！ >>675
触るな危険！独り言繰り返してるキチだよ。
塗装スレでの写真見ても普通の人ならupしないレベル。マジキチ。 >>671
P08は金属とABS両方あったのにね
タイミング的にマルシンがABS製P38（ショートリコイルしない旧型）を出してたからというのもあるのかな？ >>666
いやいやいやー！！！
ルパンにはハイパワー！！！
コーヒーにクリープ！！！
世界が待ってるベストカップルだねっ！！！！ >>676
いやぁーやっぱりルパンにはハイパワーだね！
似合いすぎて視聴者納得！！！ 当時の『MGCニュース』の「モデルガン規制後のMGCの方向について檜山支配人にに聞いてみた。」というQ&Aに
Q 金属製で廃止になったオートマチックはプラスチック化するのですか。
A S&WオートやP38ブローバックなど、数種類が企画されています。
なんてのがあったからそれが後のM59、でP38はマルシンが出してしまったのでP5に…だったのかなあ。 >>683
あいつらはＦＡＬにハイパワーのイメージだな 世の中鬼滅鬼滅ってうるせーよな
ルパンのパイロットフィルムのシブさを見たら鬼滅とかゴミだろ。５０年以上前の短編アニメだが明らかに鬼滅よりも面白い そもそも大の大人がアニメ観てんじゃねーよ！！
大人ならモデルガン、高級時計、車、酒、煙草だろ？
マルボロ吸いながらバーボン飲みルガーやチーフスを弄ってる時間は至福の時間
鬼滅なんか見るな！大人ならジョンウェインやマックイーンとかの映画観ろよ。邦画なら松田優作の映画とかもあるだろうが >>684
南ローデシアの傭兵のセルーススカウトには鹵獲したAK47に私物のガバメントもいたそうだ。 >>687
鬼滅で思い出したが、鬼滅に出て来た黒死牟と童磨が、最高にカッコイイんだよな。この二人が最近の漫画のキャラでは、ずば抜けて好きだ。
能力バトル漫画ってキャラの戦い方を差別化し易いから、それもキャラに愛着が湧く理由になっている。
でも銃撃戦ってキャラの差別化がやり辛い。トイガンが趣味としてマイナーなのは、これが一番の理由だと思うんだけどな。
私も昔は銃火器には関心がなかった。興味を持った切欠は、たまたま立ち寄ったモデルガンショップでマルシンのM1910を目にしたから。
映画やアニメを見て銃に目を向ける層は、おそらく少ないと思う。私も『映像作品に出てくる銃』には、今でもあまり興味がない。 映画の影響で好きになった銃と言えば、P7。P7を手にしたハンス・グルーバーは、最高にカッコ良かった。
でも映画の影響がなくても、なにかの切欠でP7を知ったら、絶対に気に入ったと思う。
見た目も中身も、シャープで個性的な、クレバーな銃だ。悪の美学を具現化したような、華のある銃だ。 そうかね。ガンマニアのコミュニティ（この板も）でのトークでは、
映画○○を見て、とか、あのドラマで○○が使っていた、みたいな話が圧倒的に多いから
映像作品（あとマンガとか）の影響でトイガンを手にするのが多数派だと思うけど。 しかしハイパワーが現状タナカだけしか選択肢がないってのも貧相な状況だよな。
マルシンには期待してないんでKSCからお願いしたい。海外製はあるんだっけ？ 俺はオッサンになってからセガール映画から入った。
1個ガバメント買ってみようかなとマルイのシリーズ70を。そしたらそのあと歯止めが効かなくなった。
大体その後も映画の影響が多い。
マカロフなんかは銃そのものに惚れたパターンだけど。 >>695
＞映像作品（あとマンガとか）の影響でトイガンを手にするのが多数派だと思うけど。
そりゃあ、そうだよ。このスレは、そういう人が多いし、集まっているから。
ただ一般の人は、映画を見ても銃火器には目を向けてないと思う。 コクサイのＡＢＳリボルバー良いよね
あの質感が大好きだ。なんで潰れてしまったんだろ？
もうほとんどが二度と手に入らないだろうから絶対に手放さないぞ 自分自身の場合はGUN雑誌の記事がすべてだったので、
映画やドラマを見て銃がほしい、となった事はほぼない（そもそもそんなに見ないし）。
去年、ZEKEのM29を買うついでに、初めてダーティーハリーをまともに見たくらいだし。
銃に興味を持って雑誌を読むようになったきっかけは曖昧だけど、おそらくLSのプラキットかな。
もともと模型趣味だったから。 >>691
そりゃ銃と一緒に弾も持ってくでしょう。 大藪作品の登場人物は予備マガジンを持たない代わりに弾薬サックという巾着袋に弾入れてるケース多いな
戦闘中に弾切れたらいちいちマガジンに弾を詰めなければならない。オートなのにリボルバーよりもリロードに時間がかかってしまうw >>702
うっせーなお前も。
トイガンに興味ある奴は大藪知らなきゃダメなのかよw
お前だけだっちゅーの。 今はPS4やpcのFPS、Call of Dutyとかバトルフィールドあたりから銃に興味を持つのか、
いやそれも古いか。
銃器メーカーがゲームメーカーに版権料払えって言い出してから架空銃増えてきたし
TPS・FPSの銃のパテント料高すぎて、CoDやBFが現代戦できない模様
ttp://battlefield-soku.blog.jp/archives/22920630.html メタルギア5もそうだったな。
4までは実銃だったのに。 >>671
ダブルアクション機構が作れなかったから >>706
S&WのダブルアクションオートM39のブローバックモデル（ＡＢＳ）があったからそれはない
ttps://youtu.be/jyWbNzPvLRo
銃身分離式の金属モデルで、唯一販売が許可されているタニオアクションのＰ-38と競合するのを避けたんだろ >>706
MGCの金属P38はタニオアクション以外にMJQというリアルアクションブローバックモデルもあったのでそれは無い
>681の通りABS版の予定はあったようだけどタイミング的にマルシンのP38との競合を避けたのではないかと
それがP5に変更になるものの結局販売に至らずで後にタニコバ氏はVP70がその替わりだと言っていたが
個人的にP5の代わりになったのはメカ的にもSIG P220がそうだと思ってる VP70は当時の宣伝にノセられて購入したけど購入前の高揚と購入後の落胆の落差が大きかった。
デザインも初めてFN5-7を見た時と同じ様な違和感を持ったけれど拳銃の未来を見たような気がしたものの
見る度にブサイクだしトリガーフィーリングは最悪で遊ぶ気にもならず3日で飽きた。
尖ったファッションで可愛く見えたメンヘラブスみたいな銃だったね。 1980年代のVP70モデルガンはストックつけても3点バーストできなかったんだっけ？
MGC新宿店の店内に貼ってあったポスターに「お詫び」の文章があったような記憶があるが・・・ 当時の水準では、モーゼルM712ですら満足に回転させられないレベルだったから
VP70の3バーストなんて夢のまた夢レベル
子供心にお年玉握りしめて買ったクチだけど
がっかりはしなかった、ルガーやモーゼルの木製ストックよりは近未来的で格好良く見えた 最初に発売されたストックなしのVP70は、パーツ交換しないとバースト仕様にならない。 10年前は実銃が殆どそのまま登場するゲームも多かったけど最近は架空銃ばかりで嫌気がさす
>>704
実際には勝手に実銃を登場させたところでパテント料を取られないよという話もあったりする
政治的な面で登場しないことが多くなったのであって､お金取るよは建前みたいな感じ
最近でも実銃と実質的に同じデザイン/性能の銃が無許可で登場したテレビゲームがあった
刻印はほぼ無かったので拘る人には架空銃に見えるだろうけど｡体験版では企業ロゴが入っていたアイテムは
製品版で企業ロゴが削除されてたのでさすがに企業名そのままはNGの模様｡これは当然だけど…… チーフスをコルトエグゼクチブという名前で出したら大丈夫？ 実銃でやったら前歯欠けるやろｗｗｗ
第11話 1972年 1月2日放映「7番目の橋が落ちるとき」
ttps://drive.google.com/file/d/1iAnoOIgabdE2ZrOcZIKP9jQH2rgDfXJV/view?usp=sharing >>714
相変わらず文章ヘタだな…
読めねえ。なんで文章ヘタなのに長文書こうとするんだよ？
誤字も多いし。
句読点の使い方きら勉強し直せ。 >>710
ボロクソだなw
似たようなデザインのワルサー P5はまとまり方が良くてカッコいい。
あれのちゃんとしたガスブロ欲しいな。ボンド映画でももっと使って欲しかった。 >>719
それを日本警察が購入を検討してたと言う…
結局PPK/Sになったそうだけど。 >>720
俺もよくわからんな
コブラにしてはあまりにもいい加減というか
サムピースの形とかから見てCAの
ブルドックか何かと勘違いしてンじゃ？とは思うが >>719
ワルサー P5はボーンアイデンティティ（2000）にもCIA要員の携行として出てくる。しかもラストでボーンの一発必中に使われる。
失敗というのは売り上げだけの話。
ボンドもいつまでもPPKを使ったり、突然フルサイズのポリマーP99なんかにするより、P5またはそのコンパクトにした方がカッコいい。
近代化するって言うにはP5古すぎん？
しかもオクトパシーとかで既にメインで使ったじゃん
それが40年近く前だぞ？ >>720
アンクルなぁ。
高田馬場に店があった時はデカかった。ものすごい物量で「見るだけお断り」って高飛車さ。
アメ横に移転したのは経済的撤退だろう。今の店の規模ってどんなもんなのかな？ >>722
コルト・コブラを名乗るってるけど、どう見てもチーフ風フィリピン製模造拳銃にしか見えない事w >>725
俺の単なる夢想なんだが、新作のノータイムトゥダイはボンドが引退してる所から始まる。
今まで使ってたPPKはあくまで国の支給品であり、しかも前作ラストで「もうおさらばだ」と言って捨てられる。この流れから、ノータイムではボンドは私物として使い慣れたメーカーの上位モデルP5に持ち替えた…ていう。
しかもクレイグボンドはレトロ趣味っていう設定なんでマニアックな先輩の所持品を使ってる。ノータイム自体がシリーズの位置付け的にネバーセイに近い外伝的なところもあり、その遊び心でP5だったらウーンとうなるんだけどなぁ…と。 >>711
ストックにも「お詫び」の紙切れが入ってた
手動でスライド操作する分にはストックのラチェットは機能してたんだけど
友人が実際に発火させたらみたらやはり安定した作動は得られなかった上にスライドが割れてしまったとの事（初期型の赤いスライド）… >>731
そんな物は実戦経験でボンド自身の選択肢にはすでにない。 PPK以前に愛用したとされるベレッタは「ドクターノオ」でMに取り上げられてるからなあ…
「ドクターノオ」で用意出来なかったと言われる.25口径のベレッタM1919？だけど後のシリーズでは同じベレッタのM950を女性キャラがチラホラ持ってたりするんだよな。
「消されたライセンス」のボンドガール「パム」が二丁あるうちの一つをボンドに渡すけど
その際ボンドが
「ベレッタか…懐かしいな」
と言ってたら面白かったのにw >>732
もしかしてボンドを007で初めて実戦につく若造とでも思ってんの？
00エージェントになる前から既にバリバリの戦争経験者だぞ？
実戦経験なら劇中以前の方が多いくらいだろ >>734
だから一度ジャムって自分が大怪我を負ったベレッタを、00０号取得してたっぷり実戦経験積んだ後であえてまた持つのか？
おうニワカ君よ？w そこ完全に映画オリジナルだし
それでもボンドはベレッタに未練たっぷりなのはっきりわかるじゃん そもそもベレッタに取り付けたサイレンサーがベルトに引っ掛かって命を落としかけた、というのが本来のエピソードを映画が改変、そのおかげでベレッタ社は大迷惑…
それでも百発百中ですよと食い下がったり、置いていけと言われてもちゃっかり持って行こうとしてるのをMにバレてるし、ベレッタに未練たらたらな我らがボンドさん。 ＞＞735
In a continuity error, Bond (Roger Moore) is seen with a .32-caliber Beretta 70 rather than his usual Walther PPK when he investigates the pyramids, looking for Fekkesh.
This is also the weapon seen carried by Bond on promotional material and the DVD cover.
連続性のミスで、ボンド（ロジャー・ムーア）がフェッケシュを探してピラミッドを調査する際に、いつものワルサーPPKではなく.32口径のベレッタ70を持っているのが目撃されています。
これは、ボンドが宣伝用の資料やDVDの表紙で持っている武器でもあります。
ttp://www.imfdb.org/wiki/The_Spy_Who_Loved_Me オクで謎の半壊スマイソンエアコキポチってみたら、グリップがフレームグリップ部底辺を包み込むサービスサイズっぽい謎の木風プラグリが付いていて、マルイのM19ガスにジャストフィット！
底部の無駄に出っぱったガス注入口をおおってくれた。
ガスリボルバーはオーバーサイズのラバーとかでガスタンクの大きさをごまかしてるのが多いがもうちょっと努力してほしいね。 P5おじさんといいハイパワーおじさんといい
推し銃を人気キャラにプロモーションさせたがるちょっとおかしい人達って
肝心の作品内容すら見てない奴ばっかなんやな… ブローニングブローニング・ハイパワーって言っても初期型の姿すら知らない俄なんだろうけど
ストライカー式で折り畳み式ショルダーストック一体型で後のハイパワーとはとても思えない代物だったのに >>742
いやーみんなわかってるね！！
ルパンにはハイパワーで全会一致って？
マジ！？
いやーそれが視聴者全員の望むモノだぁーね！！！ >>743
イヤイヤっ！
なるほどルパンにはハイパワーで大多数の賛成意見！！！www
ありがとね！！ >>745
うわーみんながいってるね！！
ルパンにはハイパワー！！
P38なんかナシだよね！！www ハイパワーは平べったい他と変わらない銃って一般人に認識されそう P38は買ったことがないが買うことがあればグリップをベークライトで自作したい。
あの工業製品らしい質素な質感と色合いはベークライトならではだろう。
ガバも一般のミリガバにはベークライトグリップが大量生産っぽくて好きだわ。 ハイパワーはグリップがダサ過ぎる
あのせいで昔から眼中に無い どんなに技術が進歩して高性能な拳銃が出てきてもルガーＰ０８を超える拳銃は出てこないよね ルガーP.08が最高傑作というならボーチャード・ピストルやモーゼルC96はそれを超える傑作品と評価しなくちゃならなくなる可能性...
もっとも、その当時の銃器に使われた加工方法（ストローフィニッシュ）はそれを超えるものがなかったのはその通りかもしれない ルガーって一見時代遅れに見えて実は現代の銃でも出せない精度を持つ銃だったりする
グリッピングも人間工学なんか無い時代なのに現代銃以上に優れてるしこんなに凄い銃は今後も出てこないと思う ま、凄い銃(笑)なのに使われていない時点で高が知れてるよネー 確かに、戦後ドイツで民間向けにルガーP.08の復刻版を作ろうとして当時のテクノロジーが失われて断念した経緯を考えれば凄い銃かもしれない
それと、21世紀初頭までアフリカの一部の国では軍用拳銃として使われていたから別の意味でも凄い拳銃かもしれない
後、ブローニングハイパワーも（西側の供給した軍用銃としては）世界中に普及したという意味では凄いかも... >>751
ハイパワーは色々ダサいよ。ガバに比べて洗練された所がない。
レバー類もな。
まあそれも含めオールドヨーロピアンだな。 >>758
ガバって洗練されてるかな?ガバはフルサイズよりもデトニクスのようなコンパクトの方が洗練されている。
フルサイズなら、ハイパワーの方がカッコイイ。フルサイズのガバは、大味な感じがしてバランスが悪い。 >>759
好みはともかく、ハイパワーのやたら小さいセーフティレバーはガバから明らかに後退してるよ >>760
ハイパワーのセイフティは、Mk.Ⅲで改善されている。初期型も、不便ってほどではない。
それにガバのセイフティは一見すると大きいけど、指を引っ掛ける部分は、初期型とそれほど変わらないよ。 そして閉鎖機構は、ハイパワーの方がガバより進んでるから。
どう考えてもガバのリンク式より、ハイパワーのカム式の方が優れている。 >>761
出っ張りが同じでも、レバー自体が大きい方がロックも解除も楽だけどな
MkⅢなんてそんな80年代も末の、操作性その他もっと改善されたカスタムガバメントが山程出てる時代の話されてもねぇ >>755
いやいや、ジオン公国軍のナバン62式もトグルアクションだから…（震え） >>759
デトニクスとは時代が全然違うものを言ってんじゃねえよ。
俺はガバは洗練されてると思う。反論してんじゃねーよ低脳 >>763
指を引っ掛けるのはデッパリだよ。
>>765
＞俺はガバは洗練されてると思う。反論してんじゃねーよ低脳
個人の主観を言い出せば、きりがない。私はハイパワーが美しいと思う。ガバは大味。 >>766
指を掛けた後の力の加え易さの話をしているんだけどな >>767
なるほど。そこか。
それは確かにガバの方が優れているね。ガバがあまり好きじゃない私も、そこは認めるよ。
しかし外見を審美的に見比べれば、ハイパワーの方が洗練された美をもっている。
あくまでも私の主観だから、異論は認める。 基本ブローニングのデザイン全てに“美”を感じるのだけどハイパワーとガバメントで“美”を感じるのはハイパワー
ありきたりだけどガバメントに感じるのは“豪胆”かつ“頼もしさ”
そんなガバメントでも唯一“美”を感じるのがpre ww1 のM1911
トリガー後方のフレームのカットが無くのっぺりした感じとストレートタイプのメインスプリングハウジングの直線にブローニングらしさを感じるからだろうか
あくまでも個人的な感想だけど マガジンセーフティなんて余計なもん付けんなと<ハイパワー
レバー小さくなって操作性落ちるわ、トリガーフィーリング悪いわ、マガジンが抜けにくくてマグチェンジがしにくいわ、ハンマーダウンの操作ややこしいわ、色んなとこに皺寄せ来てて美しさとは程遠い >>771
マガジンセフティはジョン・M・ブローニングのお家芸だから。
逆に何故M1911には採用しなかったのか不思議。 トカレフってかなり洗練されてるよな？セーフティすらないからかなりすっきりしてる 機能美と様式美を言い争っても平行線だろw
どっちも人それぞれって事をいい加減学べよ。 今の子はルガーやシュマイザーのカッコよさを理解できるかな？ >>776
お、ハイパワーからガバメントに鞍替えか
言動がワンパだからバレるんだよ ２０２０年にルガーＰ０８を愛用してる人ってどのくらいいるんだろ？
ヨーロッパとか探せばそれなりにいそうだが >>778
いやーっ！
ルパンにはハイパワー、大統領のお墨付きだね！！！ タナカのM29握りながら思うんだけど、こんなの444マグナムでダブルアクションやって当てれるわけねえと思うなら。 >>779
薬莢が真上に飛ぶからなあ
標的射撃だと跳ね上がるトグルも一瞬ターゲットを隠してしまうし、腰だめ構えのプリンキング用かねえ
まあカートリッジは豊富にあるから他のビンテージガンよりは維持しやすいだろうね、なんたって元祖9mmルガー弾無しにはベレッタM92FもハイパワーもP38も存在し得ないんだから >>782
弾の調達に関してはかなり良いと思うんだよね
モーゼルＣ９６とか使ってる人も世界中探せばまだいるかも？ トグルが視界遮るのって
モデルガンだからもさっと動くような速度なだけで
あれ実銃だと視認も困難なレベルだぞ
そもそも実銃ならマズルジャンプがあるから
照準定めたらずっと固定なんて状態も無いだろ >>768
その通りだね
ただフルサイズ1911は田舎の美人みたいなもん
今は芋でも磨けば光る伸びしろがあるのも1911の良さだと思う
磨いたらデトニクスとかインフィニティとかその他幾らでも化けると言うか
良くも悪くも洗練されているのがハイパワーで
良くも悪くも洗練されてないのがガバって感じ ルガーはどうよ？
美人だがもうこの世にはいないけどこんな美人は今後も出てこないでしょって感じかな？ ガバメントには洗練されたまとまりがあり、優美さがある。都会的だ。 >>786
ルガー＝マレーネ・ディートリヒ
ガバメント＝ハリウッド系ブロンドグラマー リタ・ヘイワース～マリリン・モンロー
ハイパワー＝オードリー・ヘップバーン 出てくるのが全部白黒映画に出演してた女優ってところが怖いわ。
もうちょい新しい女優さんでもいいんじゃない？ >>791
いや、流石に>>789も、挙げている女優の映画を現役で見た世代ではないと思うよ。
昔の銃だから、あえて昔の女優を挙げただけじゃないの? このスレの最高齢って７０代か？８０代はいないよな！？ 70杉の爺（婆）がルパン三世がーとか叫んでいる時点で相当基地ってるぞ
大丈夫か？
しかも、粘着質だし >>795
平均年齢って何歳だろうね?
昔のアニメや刑事ドラマの話題で盛り上げってるところを見ると、40代は超えてるのかな? >>795
ヒャッハー！ー！
ルパンにはハイパワー？？
わかってるじゃなーい！！！
その通り世界が同意だね！！！！！ >>797
スレ内に宮崎美子カレンダー予約した奴が数人いるんとちゃう？ >>796
今から約５０年前に２０歳か
押井守みてぇだなw 押井守はモーゼルミリタリー大好きなんだよな
どこら辺に惹かれたんだろうか？あのグリップが気に入らないんだがw じつは男は歳取るとロリコン傾向が強まる
アイドルヲタとか40～50のおっさんばっかりやでｗｗ 飽きる飽きないを語るにはそれなりに古い銃でそれなりに歳とってないと語れないってのもあるあるw >>801
私の感じ方だけど、バレルが剥き出しの銃は、どこか試作品っぽく感じる。ルガーとワルサーは、そこが難点だ。
特にルガーは試作品っぽさが強い。傍目にはトグル・アクションは無理を感じてしまう。
しかしモーゼルミリタリーはライフルを小型化したようなもので、試作品っぽさを感じない。
後はゴシック風のところかな。アニメで吸血鬼の美女が二丁拳銃で構えたら似合いそうで、華がある。 >>799
なにそれ？
お前なんでそんな事知ってるの？ >>802
んなことねーわwww
単なるお前の特徴www
この変態ジジイがwww しかし俺が30代後半になってこの趣味にハマったのは、俺がガンプラヲタ、フィギュアヲタとして飽きたってのがあるな。その次に来たのがこの趣味。
そういう傾向はあるんじゃないか？
なんにしろ変態オヤジはコイツだけwww
↓
>>802 トグル・アクション自体はウィンチェスターM73、マキシム機関銃で使われていたし
原型はカムシャフト機構だからそれ自体は珍しくもない
ただ、それをあの大きさにまとめ上げたという意味での功績はある
それと20世紀初頭までは自動拳銃の形態が完成してないから
バレルが剝き出しのデザインが批評されるとかの話ではないだろう
ベレッタなんかM92迄あのスタイルを踏襲しているし、ワルサーP.38もスライドのデザインはベレッタを参考にしている
それと、モーゼルミリタリーは当時のボルトアクション・ライフルうぃ小型化した形式だからあのデザインになるのは納得 凶銃ルーガーＰ０８読んだ事ある人いる？
あの時代って予備マガジン使わずに弾のみを持ち歩き弾が切れたらマガジン抜いてマガジンに弾を込めるというリボルバーよりも面倒なリロードをしているのが興味深かった >>810
なんっかいそのマイナーな話持ち出してんねん？
知るかっちゅうのw
俺のルパンの話題は問題ない。 昔はＷＷ２のドイツ製の銃>>>>>その他の時代ってくらいＷＷ２のドイツ製の銃は崇拝されてた
それなのに今はあんまり人気無くて大戦中の米軍の銃よりも人気が落ちているのが悲しすぎる 神崎紫電ていう銃大好きなラノベ作家の作品に出てくる銃には拘りがあって
良かったが代表作で幼女に厳しいラノベと評判だったブラック・ブレットを
執筆途中でほっぽり出して現在絶賛行方不明中wwwwwwwwwwww >>810
昔GUN誌で紹介されてたヨーロッパのコンバットシューティングでは撃ち終わって空になったマガジンに直接リロードしてた。 >>813
それはＣＺ-７５だろ？
ドイツ製の銃も過大評価されてたのか？ >>812
1970年代前半くらいまでは現代を舞台にしたアクション映画でルガーＰ08やワルサーＰ38が印象的に使われてることが多かったからな
「ダーティハリー」（1971）で悪役スコルピオが二式テラ銃とMP40とＰ38を使用
ttp://www.imfdb.org/wiki/Dirty_Harry
「狼の挽歌」（1970）チャールズ・ブロンソンがＰ08を使用
ttp://www.imfdb.org/wiki/The_Family_(1970)
殺しの免許証（ライセンス）1965 のC96
ttp://regimentals.jugem.jp/?eid=1997
理由は戦争映画ブームのときに大量に作ったプロップガンが安くレンタルできたかららしいｗｗ >>817
そんな理由だったのか・・・
でも昔はドイツ製がステータスだったよね？
ドイツ製の車に乗りドイツ製の銃を持つのがステータスであったはず >>816
ガバ同様、今でも基本同じものが製造されているCz75が過大評価とな？ 「ヒート」 (1995年）以降は銃撃戦シーンでもリアリティが求められるようになったからねぇ。
使う銃の選択も実戦的じゃないと
https://youtu.be/Ypu8kwbQ39c
これが最近の「ジョン・ウィック : チャプター2」（2017年）になると出てくるハンドガンもグロック系ポリマーフレームばかり。
それにSIGかM1911カスタムが時々混ざるくらい。
ttps://youtu.be/1Y_8DHKRwc8
銃撃戦はリアルだけだと飽きるのかアクションコメディっぽい要素も入ってきてるけどｗｗ ルガーＰ０８って破滅に向かう無敵の人が持ってるイメージあったけどＰ３８もそんな感じしないか？
ナチの制式拳銃って無敵の人感ヤバいわ。失うものの無い人が持ってそうw それ言い出したら、ブローニング・ハイパワーもナチス時代のドイツ軍の制式拳銃だったけど >>821
昭和の時代は「上司からイジメられてる陰キャっぽい社畜がふとしたことから拳銃を手に入れて・・・」
みたいなストーリーの小説とか漫画・ドラマが山程あったような気がするｗｗ
やっぱりニーズがあったんだろうなｗｗ
そういうのにピッタリなんだよな、Ｐ08とかのドイツの拳銃はＷＷ
今はそういう層はおっさんが異世界転生して無双・ハーレムする「なろう小説」のほうに流れてるんやろWW ルガーP08の閉鎖機構って良く出来てる
トグルは逆ヘの字でブリーチをロック、発射エネルギーで後退(ショートリコイル)、フレームにぶち当たって上方向のベクトル発生→トグル跳ね上がりロック解除→排莢
ストライカーセット、トグル戻ってロック、次弾発射に備える(パラべラム) >>823
凶銃ルーガーＰ０８は元祖なろう系だった！？
その通り。ナチの銃はまさに陰キャの銃
それがまた良いんだよ >>824
自分は子供がイタズラでよくやる「ひざかっくん」から思いついんたじゃないかと密かに思ってるwww >>824
大昔の射出成形機もトグルジョイントだった。 自衛隊の新拳銃 H&K SFP9だけど、大丈夫なんかね。どうせ士官にしか支給されないから関係ないか
「精確な射撃ができない」ドイツ・ベルリン警察が新制式拳銃SFP9Ｘ1300丁をH&K社に返送
ttps://www.saba-navi.com/2019/02/05/sfp9-2/
H&K社が倒産しそうな件について
ttps://youtu.be/Shj3UhtYhdg 自衛隊って国産拳銃作らないの？
昔はＭ５７って拳銃作ってた気がするが >>821
ルガーP08もワルサーP38も、無敵の人とは正反対なイメージ。オタク臭い銃ってイメージで、どうして無敵に人と結び付くのか謎。
ルガーP08は変わった物が好きな技術オタク、ワルサーP38はミリオタ、モーゼルミリタリーはゴス好き。私の印象は、そんな感じ。
無敵に人をイメージさせる銃と言うと、Hi-PointとCharter Arms。後は昔のサタデー・ナイト・スペシャル。
というか、そもそも無敵の人は銃本体には興味を持たないと思うが。興味を持つのは、弾頭の方のはず。
だから無敵の人をイメージさせるのは、Hydra-Shok弾やR.I.P.弾のようなホロー・ポイント弾。
>>826
陰キャというより、単にオタクっぽい銃ってイメージがある。ルガーP08、ワルサーP38、モーゼルミリタリーの3つには。
でも、そこも魅力って感じ。
>>829
P7が大好きだ。しかしP7もオタク臭い銃だ。ドイツの銃には、どこかオタク臭い銃が多い。 ドイツって武器ひとつひとつが個性的だと思う。戦車もティーガーやらパンターやらエレファントやら
アメリカは個性とかいいからガバメントでもシャーマンでもじゃんじゃん造る！
ドイツみたいのは非合理的とも言えるけどw >>831
それで思い出したが韓国軍の国産拳銃カッコいい。
あれガス化してほしいわ。 さらに韓国軍の国産拳銃見てて思ったが、こういうトリガーガードの形、もとはS＆Wオートから来てる伝統的な形だけど、80年代以降のハンドガンには見られなくなり古めかしさを感じる。
多分見た目のデザイン的に流行らなくなったんだろうけど、実用性で言えばこれが1番安定する形なのかもな。今どきのトリガーガードのはなめらかな流線だけど引っかかりがある、みたいなのが主流だな。 ルガーといいＰ３８といいナチの拳銃はキチガイじみたオーラあるよな
拗らせた感じのキチガイが持ってそうなイメージある。ケンモメンみたいな奴 凶銃と呼ぶに相応しい銃と言えば、Charter Arms社かイントラテック社の銃だと思う。
凶銃に相応しい銃なら、
１、実際の有名な犯罪に使われたため、悪名が高いこと
２、殺伐としたチープな外見であり、所有者に愛着を抱かせる見た目でないこと
３、安価で入手し易く、警察に押収される銃の常連であること
の三つは、どれも欠かせないポイントだと思う。 >>837
トカレフとかどうよ？
あれは見た目カッコいいからダメか？ >>838
日本ならトカレフかもしれないね。でもアメリカだと、凶銃のイメージは乏しそう。
凶銃を使う人は、銃本体には拘らないけど、弾頭には拘るはず。HP弾のような凶悪な弾頭を使うはず。
だから弾頭の種類が乏しいトカレフは使わないんじゃないかな? ルガー、ワルサー、モーゼル（Luger P.08、Walther P.38、Mauser Military）って既に20世紀後半頃の時点でヴィンテージ（骨董品）の扱いだったけど
ネタ銃として弄られまくっている印象しかないわ
西部劇に出てくるウィンチェスターライフルとピースメーカーの様なWWⅡのドイツ軍のアイテム位の立ち位置でそれ以上でもそれ以下でもないな
後、付け加えるなら1980年代くらいまでは90年代～現代位のベレッタM9位の立ち位置だったな
当時ピストルと言えば水鉄砲迄P.38を模っていた位認知されていた 凶悪なイメージは自国民がその銃の脅威に晒されたかどうかじゃないの >>841
時代遅れだからこそ良いんだよ
ナチの亡霊的な感じがする >>843
＞ナチの亡霊的な感じがする
なるほど。そこが凶銃のイメージか。
ずっとルガーP08と凶銃が結び付かず不思議だったのだが、確かにナチスの亡霊というイメージはある。
しかし無敵の人は、ナチスの亡霊とかなんとかという中二的なものには目を向けないよ。
無敵の人が関心を持つのは、破壊力とコスパのみだ。 ルガーにナチ時代のイメージないわ
開戦時点でP38に切り替えてからでも4年、ルガーなんて当時既に30年以上前の銃だぞ
ナチのエリートは国産の制式銃なんてしょっぱいもんでなく輸入した私物使ってたし
ていうか底辺に似合う言うけどWW1戦後に総底辺化して
一揆やデモが頻発してた時分にはむしろ底辺国民の血を吸いまくってんじゃね？ >>837
昔GUN誌でジャック・タクボ氏のサタデーナイトスペシャルのレポートにあったイントラテック社の『プロテック』というCz45のコピー
何故か発射された弾丸が横転弾になるという不思議な拳銃だったなあ 凶銃といえばスーサイド・ナンブこと九四式拳銃 やろ 俺は凶銃＝妖刀みたいなものと考えてる
子供の頃からしっかりした両親と優しい親戚、厳しくも愛のある恩師や気のおけない仲間に囲まれ勉強やスポーツに明け暮れそこそこの会社に勤めるサラリーマン
人当たりの良さと腰の低さ、しかし頑として仕事第一を曲げない姿勢から取引先からの評判も良い男
そんな彼がとある日に心当たりのない宅配便を受け取った…
不審に思いながらも梱包をほどくとそこには！
…それから彼の毎日が変わった、同時に毎日のニュースも変わった
連日の殺人事件報道である
(何を使ってるかは皆さんの手元のそれねｗ) 青臭い加齢臭漂う厨二マインドの50～60歳児が集うスレはここですね >>850
↑
と、76歳の恋愛経験ゼロ童貞が言っています。 >>849
アナログ技術の精華である銃火器に、そういうオカルト・ファンタジーは似合わないと思うけどね。
それと物質に人間の怨念が蓄積されるという設定なら、実際の戦場で使われるのはハンドガンでなく小銃だから、
ハンドガンが凶銃化するのって変じゃないかな?設定からして無理があるよ。 >>855
普通の銃だと確かにそういうオカルト的なファンタジーはありえないけどナチの拳銃ならありえそうじゃない？ >>856
拷問でのロシアンルーレットに使われたかもしれないリボルバーの方が、まだ有り得そう。
ナチも小銃で戦った訳だから、ハンドガンに怨念が取り付くってのが、どうもイメージし辛い。 じゃあなんで大藪先生はあんな小説書いたんだろ？
おそらく当時のＭＧＣか中田の金属モデルガン（時代的に黒）買って嬉しくてその勢いであんな小説書いたのかな？ >>855 逆じゃね?
“妖刀”と言われる日本刀なんてアナログ技術の塊だから職人気質満載の銃にも作った人の魂が宿り“凶銃”“妖銃”も生まれるかも。
P08も個々のパーツにマークが打ってあり、それぞれ互換性が無いほどのほぼ一品物と言って良いほどの物だし。
むしろ大量生産されるアサルトライフルのほうがイメージし辛い。 今日中納品というマジックワード。
それは人を極限まで追い込み食事さえさせない。 家にあるガバ、ルガー、トカレフでどれが一番グリッピング良いかを検証したがルガーが圧倒的に良かった
斜めってる感じが凄くしっくりきてしっかりと保持できる。トカレフはガバに比べるとやや垂直気味だから若干持ちにくいが細くて握りやすい
ルガー・・・１００点
ガバ・・・９０点
トカレフ・・・８５点 ベレッタＭ１９５１欲しいがトイガン化されて無いんだね
Ｍ１９５１は後のＭ９２よりもＰ３８に近い気がする ブレイクオープン式リボルバーのエアガン出てくれないかなぁ
エアガンでもカート飛ばして遊びたいわ >>863
昔の洋画だと悪役が持ってるイメージ（あくまでイメージ）
M51やスターモデルB（ガバの代役）とか映画の脇役銃も
味わいがあっていいよね 何処の馬の骨とも知らんオタクの戯れ言を真に受けられても…… P38とM92は真横から見ると似てるけど、銃口側からみると印象が違うけどな。
P38はけっこうスライドの幅が分厚い。
だいたいスライドがバレルの上部を覆っていないデザインはベレッタのほうが先だし
ttp://blog.livedoor.jp/jidai2005-pistol/archives/cat_236423.html
こういうデザインでショートリコイルを組み込むとなるとブローニング系のティルトバレル式が使えない（スライドのひっかけるところがない）から、
畢竟ロッキングブロックを組み込んでプロップアップ式にするしかない。
これはバレル剥き出しの日本の南部式やモーゼルC96も同じ
ダブルアクションやなんかは、あの時代（1970～1980）じゃ組み込んでないとまず売れないし、Ｐ38のコピーというより、PPK以降のオートピストルの時代の趨勢に乗っただけやろ 米軍トライアルのはるか前(1976年)にベースとなるモデロ92が完成してるし
P38の影響は受けているにしても外観デザインはベレッタ拳銃の伝統
（1923→1934→1951→92）の系譜だしね
92Fのデザインだけ見てどうのこうのは言えないと思うよ 酔っぱらいの戯言レベルの話を真剣に検討してやるなよ 大藪春彦が好きな銃は
ベレッタＭ７０
ベレッタＭ１９５１
ルガーＰ０８
モーゼル３８０ 大藪、凶器ルガー、うっせーんだよ！
知らねえから！ >>870
スライドからバレルが見えるタイプは
ワルサーのモデル1が1908年
ベレッタ最初のセミオートがM1915で1915年
ワルサーが先だったりするんだが。 パイソンとバイソンを盛大に間違えてるブログの何を信用しろとww 大薮春彦を松田優作の映画で知ってファンになったとしてもザッと30年以上前だ。
30年と言えば昭和に例えるなら大正天皇崩御から先の大戦が終わり高度成長期まで来る。
戦後からなら百恵ちゃんが嫁に行こうかとするくらいの時間だ。いくら何でも古い。
自分基準もいい加減にしないと恥を重ねるだけだ。 >>877
今でこそスライドというパーツは当たり前だけど、排莢のダメだけにあんなバカでかい外部パーツが可動するってのは、本来的に邪魔に思えたんだろう。
固定スライド的に排莢するのって無理なのかな？ >>880
排莢のタメだけ＞
むしろ弾頭が銃口が飛び出して腔圧が安全レベルになるまでの時間、薬莢の後退を抑え込んでおくため
スライドやボルト（遊底）はある程度の質量が必要（リコイルスプリングの圧力もあるが）
それまでのオートマチックは
銃身-ボルト-リコイルスプリング
という配列になっていたのである程度の銃身長を確保しようとしたら銃の全長を長くするしかない
（モーゼルC96など）
あるいはP08のように銃の中央部はボルトが占有している構造とか。
それをジョン・ブローニングがボルトを銃身を覆う構造にして銃身長を確保しつつ、遊底質量をも確保するようにしたのは
今思えば天才的な発明だと思う。 >>879
大藪ファンになったのは３年くらい前なんだが
こんな小説家が日本にいたのかと衝撃を受けた >>881
> むしろ弾頭が銃口が飛び出して
なんだよその日本語？
ひどい文章力だな？
長文書く時はちゃんと自分で読み直して、他人にわかるか確認してくれ。
読めねえ。改行じゃなく、句読点もちゃんと使え。
とにかく読めねえ。 >>880
っ日野式
これはバレルが前に動いて排莢するよ ９４式拳銃好きな人いるか？１４年式よりも需要は低そうだがw >>887
ブサカワっていうか、愛嬌のあるデザインだと思う。手に取って見ると、意外とバランスが良い。
凄く好きって訳ではないけど、好きな方の銃。 >>887
実用度は９４式の方が高いらしいからね
十四年式よりも不発も少なくジャムせず良く動く
Forgotten Weaponsのガン・ジーザス兄さんも
ちゃんと評価してるし Ｍ１９５１の代用品としてマルゼンのＰ３８買った
Ｍ１９５１だと思い込んで大藪ヒーロー気取ろうw >>890
おまえさ、じいさん。
大藪から銃に興味持つユーザーなんてもうこの世にジジイおまえだけだから、大藪の話する時は「誰もわからない話をしてすいませんが」って頭に必ず書け。
「すいませんが」って書け。
わかったかジジイ。 >>866
ロッキングブロックによるショートリコイルと
ダブルアクションというパッケージだからな そういえばショートリコイルのサブマシンガンってないよね
なんでだろ >>893
SMGはハンドガンほど重量やサイズに制限がない。
ショートリコイルのような複雑なロック機構を組み込まなくても、「ボルトの質量を増やす」「リコイルスプリングを強くて長いものにする」
という方法でSMGに使われる9ミリパラベラムや45ACPといった軍用拳銃弾のパワー（400～500ジュール）だったら対応できる。
ハンドガンは一応「片手で撃つ銃」だから無闇に重量やサイズを大きくできない。 >>893
>>894の言う通りだが、オープンボルトの先を行ったのがMP5のローラーロッキングだね
構造は至って簡単だが確実に薬室内圧力が安全に下がるまでロックする(時間にしたら一瞬だがこれが大事)
これで重たいボルトやクソ固いスプリングを使わず済み連射速度も上がり小型化も成し遂げた >>895
それならショートリコイルでもよくない？と思わんでもないが
どこも作らないのはなにか問題があるんだろうかね
バレルが動くのがいけないのか >>895
一応補足するとH&KのMP5やG3などに使われているのは、正確には「ローラー遅延ブローバック」というべきシステムで、
ボルトの「ロック」はされていない。（完璧にロックする方式を採用してるのはMG42機関銃）
完全に閉鎖されていないから、銃弾がバレル内を前進している間も、僅かだがボルトは後退を始めている。
比較的腔圧の低い拳銃弾ならまだいいが、ライフル弾では「薬莢切れ」の心配があるためG3には薬室内に薬莢の貼り付きを防ぐ溝が掘られている。
腔圧の高い小口径高速弾（5.56ｘ45）を使用するH&K G36以降はH&K社もローラー式はやめて普通の「ガス圧利用式」を採用している。
またローラー式は繊細なので定期的に整備点検を必要とするうえ、単価も高くなるためH&K社の最新のSMG H&K UMPでもローラー式は不採用、「シンプルブローバック方式」である。 >>891
＞大藪の話する時は「誰もわからない話をしてすいませんが」って
私からすれば、このスレで良く出て来る大昔の刑事ドラマや西部劇も似たようなものだよ。
どれも五十歩百歩だから、大きなお世話としか思えない。 真っ向からの人格否定にならないように気使われてるだけで
ぶっちゃけ問題は作品の問題じゃなく語る人間の質の低さだな
誰もが知ってる作品であっても
ハイパワーおじさんや架空プロおじさんの
ルパンの話題ウンザリって思ってる奴いっぱいいるだろうしな
大藪やルパンに対するネガキャン疑惑まである >>901
Google先生に大薮春彦と入力しWikiチラ見すれば良いだけなのだが。
奇跡的に俺は人が良いのでチラ見を要約してやるわ。
全盛期は60年代後半～70年代でハードボイルド小説というジャンルが今より人気だった。
小説で描かれる描写方法が独特で拳銃から一発撃つのに2ページ前後を使って書かれる事が多く
人によってはクソうざい描写が大嫌いと言う人も多かった。当然ネットもない情報が少ない時代で
拳銃については作者本人もハワイとかグァムの観光レンジで体験した程度だと思われるが
引き金を引いて銃口から発射された弾が秒速何とかメートルで硝煙を巻きつつ云々とダルい描写が多い。
映画化で一般にも認識された作家で後のバブル期にも角川資本で松田優作主演に何本か映画化。
ただ制作側が銃に興味が無いような描写も多くMGC全面協力だったので原作には出てこない
当時のMGC新発売モデルが多く使用された。
映画化で最も評価されたのはヤマハ完全協力の元で草刈正雄主演のレース映画汚れた英雄。
余談だが主演がバイクに乗るシーンで影武者を演じた平忠彦選手とはツーリングに行った経験がある。
他人に薦めるか？と聞かれたら薦めない。 >>902
100%同意する。マジクソにウザい。
この小説で好きになって飽きない。この一言で良いのに何度も何度もね。 大藪のデビュー作「野獣死すべし」が発表されたのはなんと1958年。
今の上皇（天皇ではない）がご成婚された年。東京タワー竣工の年。
冷蔵庫、洗濯機、白黒テレビが「三種の神器」の時代
（「ALWAYS三丁目の夕日」の舞台がちょうどこの頃）
読者も団塊の世代なんかよりずっと以前の「戦後アプレゲール世代」
翌年に仲代達矢主演で映画化されてる
ttps://www.nicovideo.jp/watch/sm25935052
第二期は角川春樹によるいわゆる「角川映画」とのタイアップ。松田優作主演の1979年「蘇る金狼」1980年「野獣死すべし」
1982年草刈正雄主演「汚れた英雄」
横溝正史-＞森村誠一-＞高木彬光という流れの先に大藪の原作があったにすぎない。
結果的に大してブームにならなかったし、角川もミステリー・ハードボイルド映画や大作SF映画よりも薬師丸ひろ子、原田知世のアイドル映画のほうが儲かることに気がついて、そっちの方向にシフトしていったな。 >>902
いやぁ～ッ！
ルパンにはハイパワーだってぇ！？
その通りだよ君！！！
世界が認めてるよそれを！！！www
P38なわけねーだろってね！！！！！ >>897
そういえばブルース・グレイってガンスミスがP9Sの余りの調子の悪さに業を煮やして“ローラーロッキング”を取り去ったら途端に調子が良くなったって逸話があったな… ＞全盛期は60年代後半～70年代で
＞拳銃については作者本人もハワイとかグァムの観光レンジで体験した程度だと思われる
海外旅行が自由化したのと一般化したのって何年頃だったのか？
それと、戦後どれくらいの時間が経っているかを考えてから推敲した方がいいのでは？
従軍経験者なら70年代も現役だったので従軍経験からとも考えられる
>Google先生に大薮春彦と入力しWikiチラ見すれば良いだけ
次は生年月日も見落とさずにね ま、隔離スレだからね
まともな人と話したかったら他のスレ池って事だ >>908
自分も見ずにマウント取りに来るなよな。偉そうにｗ >>911
むしろ、何故wiki見て迄レスしようとしたのｗ？
それこそマウント取りたいだけの猿では？
因みに、氏の作品読んだことあるの？ 大藪はいいとしてやはりナチの拳銃って独特のオーラあるよな
ルガーやＰ３８を持つとテンション上がって「ハイル！！総統！！歩けます！！テテテテッテテー（ジョニーが凱旋する時）」ってなるよな？ そこでアメリカ南北戦争時代のジョニー～を選ぶセンスがいかんと言うのだ >>912
池沼に触ったようだな。日本語読めない池沼と話す気ないのでｗ >>915
確かにね
＞Google先生に大薮春彦と入力しWikiチラ見すれば良いだけなのだが。
＞奇跡的に俺は人が良いのでチラ見を要約してやるわ。
日本語読めない池沼の前に人格もおかしいって気付くべきだった 大藪センセイに嵌まったのって中学生のときだったから文壇や一般読者の評価とか知らんかったわ
初心者ガンマニアとしては撃つまでのメカ的な描写ワクワクしたけどな >>913,914
スタンリー・キューブリック監督「博士の異常な愛情」のラストだろ
ttps://youtu.be/iSZJbJ4Mfis?t=145
最後に第三次世界大戦の原水爆爆発シーンを背景に流れるのはvera Lynn "We'll Meet Again"
「ジョニーが凱旋する時」はコング少佐のB52が進撃していくシーン
ttps://youtu.be/QSbPqin3L6E 大薮春彦の作品ってハードボイルド小説扱いされるけど、厳密にはアメリカのドン・ペンドルトンやジョセフ・ローゼンバーガーなんかのアクション小説だよな。
読み終わってもなにも残らない。 >>917
頭に「すいません」入れろっつってんだろジジイ。
おまえが1番スレ違い。 銃器描写が緻密な小説だとやっぱりスティーヴン・ハンターの「極大射程」が面白かったな。
デビュー作の「魔弾」や「真夜中のデッド・リミット」も面白かった。
あとは積ん読状態になってるので消化しないとヤバいなww >>921
ザ・シューターがNetflixにあった時に見たけど、あれで初めてボルトアクションのライフルに興味持った >>922
正味原作のほうが映画の3倍くらい面白いから一読をお勧めするよ
（巻末の解説によると最初はトム・クルーズ主演で映画化の話が進んでたらしい）
最初の50ページくらいがもたつくがそこを超えれば一気呵成だ 銃の描写があっさりしてる中にキャラの姿勢が表れてるのは深夜プラスワンだな
大戦中のレジスタンスだった背景なんかも取り入れてて説得力がある >>919
ドン・ペンドルトンの「マフィアへの挑戦」って故バート・レイノルズやシルベスター・スタローンが映画化権買ってたらしいけど結局映像化ならずだな
映画化してたらサイレンサー付ベレッタM1951とオートマグでは無かったかな？ ルパン三世の最終回はルパンと次元が銭形率いる警官隊と壮絶な撃ち合いして両方とも相討ちで死ぬのが理想的
最後はスライドがオープンしたＰ３８を握ったまま手首から千切れたルパンの手のアップでおしまい お前の理想とか知らんがな
飽きる銃、飽きない銃ってスレタイとも何も関係ないやんけ >>928
スレ立て乙
素直に移住してくれりゃいいんだがね 移住するわけねーじゃん
やる事が根本的にバカ。
まずスレタイ通りになったら元の過疎に戻るだけ。新しいスレ立てたとか言ってコイツが何かやりたい事があるわけでもない。
あらゆる意味であたまが悪すぎる。そういう奴に限ってスレ立てとか無駄な事をやる。しかもその新スレ他とかぶってるしなw
あらゆる面でアホ。
いやーっ！！！！
ルパンにはハイパワーが万条いってか！！！！！ ま、こーいう荒しが素直に移住なんかする訳がないんで、次スレあたりﾜｯﾁｮｲ導入するかね？ >>932
いやぁーッッ！！
ルパンにはハイパワーだって！？
ははは！！
大正解だねそれ！！！ >>928
★だそうですwww★
5 名無し迷彩[sage] 2020/10/25(日) 03:23:02.23 ID:sxQ2cY0S0
はよ削除申請しろ
クソ無能
>>1 いい歳ぶっこいた大人のする事が早朝のスレ荒しとは哀れやのぉ >>935
イャーッ！
ルパンにはハイパワーでヒョベリグってか！！！ 老人ホームで認知症同士の会話ってここみたいな感じなのかな？ >>937
あんだって！？
ルパンにはハイパワー？？？
そやで！！！ >>919
デスマーチャントシリーズは著者自身がガンマニアらしく、ハイパワーを絶賛したりオートマグのアラスカンカスタムやら敵が落としたCz75を拾って持ち帰るやら、出てくる銃はマニアックだったけど残念な事に作品自体の内容が無いよう… 上の方で「大藪は昔のなろう小説だった！？」という書き込みがあったので、銃器の出てくるなろうを漁ってみたよ。
「勇者召喚に巻き込まれた平凡な会社員、タケフ・ヨシアキを待っていたのは屈辱的な無能の烙印だった。
思わず国王を罵倒して騎士たちに殺されかけるヨシアキ。
生き残りを賭けて自らの特殊技能「市場」を発動するが、現れたのは第三世界の武器商人だった。
入手した初期装備はスペイン製コピーのＭ１９１１と、脂漬けのＡＫＭ自動小銃。
相棒のドワーフ娘とともに押し寄せる敵軍と対峙する彼は、過酷な異世界を生き延びることが出来るのか！？」
書籍化されたのがamazonでわりと高評価だったので、無料のweb版のほう読んでみた。
前半はけっこう面白い。
「スキル『市場』で異世界から繋がったのは地球のブラックマーケットでした」
ttps://ncode.syosetu.com/n3298eq/ >>946
うわー！
気が狂うようにルパンにはハイパワー！？！？
その通りだああああ！！！
世界が認めてるよ！！！ >>948
しっかりエアチェックおつかれさま！！！
ルパンにはハイパワーに余念がないねっ！！！
皆んなが君と同意見ッ！！！！！ >>933
本当にハイパワーが好きなら、そんなレスの書き込み方やめてくれ。 >>952
ウヒョーっ！！！
ハイパワー？？
ルパンの銃の事だねっ！！！
決まりの18番で世界もなっっっっトクゥ～！！！
ヒューヒュー！！ >>952
荒しにそんな事いって通じる訳ないだろ…… >>956
ええっ！？
ﾙﾊﾟﾝにﾊｲﾊﾟﾜｰが通用する！！
ｲｴｽ高須クリニーック！！！ やはりルガーとＰ３８は良いね
理性を失い狂気へと導く呪われしナチの拳銃って感じが良い >>959
うん、メカルカルなところが堪らないよね。 苦楽を共にした銃は飽きない。
だからM1と64式は絶対に飽きることはない。 >>960
それもそうだがキチガイっぽい感じが堪らん
ガバはまとも、トカレフもキチガイじみてるがナチの銃に比べればまとも（ただしセーフティは無いがw） ドイツ銃は狂気の美学があるな
モーゼルHScなんかも >>964
ＰＰＫに比べるとマイナーだがそこがまたドイツらしい不気味さあるよな
ＰＰＫは陽キャって感じするがＨＳＣはチー牛陰キャって感じがして良い HScは俺がマニアになったこの30年間だとあまりモデルアップされなかったな。
昔の金属時代は知らないけど part2あたりまでは平和よりだったこのスレはキチガイ複数人の隔離場になりましたとさ
基地外たちの書き込みはほんとに勢いあるね! >>966
ハードフォードからモデルガン出てるよね
最近、気が付いたがやはりナチの時代のドイツの銃は他の銃も比べて何かが違う。独特のオーラがあるわな ナチスの銃というと一番最初にに思いつくのはこれだよなぁ・・・
ttps://youtu.be/O38a_Bx18RU
外国製のCO2のガスブロもあるみたいだけどクソ高いんだよなあ >>967
ええっ！？
ルパンにはハイパワーっ！？
全世界同意だよぉー！！！！！ ガバは断然マルイが好きだ。
WAが最高と言われるが握った時のグリップの細身はマルイの方があるし、こっちが本物に近いとも聞く。KSCは未確認。 >>974
持つ者の余裕だなｗ
俺はWAガバは純粋にあこがれだ
だって高いから躊躇して買えないんだもん >>974
KSCガバは色々アレなことで有名｡｢ここが変だよKSCガバメント｣で検索検索ゥ!
WAの現行製品はマルイやKSCと比べると高く感じるけどいざ持ってみると楽しい
しかしHWにブルーイング処理のモデルは酷使する気になれないジレンマ
飽きるわけじゃないんだが､毎度遊んだあとシリコンオイルで全部ふきふきが面倒くさすぎる
それを楽しめる人なら問題ないわけだが､面倒くさがりな私は結局触らなくなってしまった
塗装あるいは無塗装ならホルスターにガシャガシャ突っ込んで遊ぶのにも躊躇ないんだけどなぁ >>975
中古の初期モデルは安いよ。ガスエンジンが古いが。WAが高価商品にシフトする前だから。
今との違いはガスエンジンだけで、使ってる金型は全く一緒。 >>976
KSCガバの問題点はネットで見た。結局WAとマルイ市場に食い込むことができず、数も出回ってなければ製造も終わってると。
ただ全体的なフォルムの本物らしさに関しては関してはコアな人でも評判が良く、1911コマーシャルというチョイスも渋く、塗装もさすがKSCらしいんで、1丁ほしいわ。 酒飲みながらモデルガンやガスガン紹介してるYouTubeのおっさんいるんだがＫＳＣのガバは凄く良いと評価してたよ WAとマルイのガバ両方もってるんだが、スライドの側面の平面の部分の上下の幅が随分違う印象を受ける。
（WAが広くて、マルイは狭い）どっちが実物に近いんだろう？ やっぱりガバよりＰ３８の方が良いよな
独特の禍々しい雰囲気がある 近くのポストホビーにWAの扱いがないから現物見れませんわ >>971
ワッチョイしかもIP表示にするなよクソ タナカワークスから今更P228のモデルガンが出るってな。
昔は欲しかったけど今更もう・・って感じだな。
今はP229Rなら欲しいかも。
P226はいつ見てもいいかなと思うけどP228はトリガーガードが丸いしグリップにチェッカリングが無くて地味で見飽きるな。
欲しい熱が無い今見るとそう思ってしまう。
メジャーなメーカーからP228のガスガンとか出なかったのもしょうがなかったかもしれん。 ベレッタＭ１９５１とベレッタＭ７０のモデルガンかガスブロが欲しい
マルシン以外でどこか出してくれ >>982
全体的にWAの方が太いよな。
実物触った人によるとガバは日本のオモチャより細いって言うんでマルイの方が本物に近いんだろう。
金型製作もマルイの方が新しいはず。 >>987
わかる。P22x系は独特の飽きがくる。 >>988
ルッパーン！！！
にはハイパワー！？！？
うーん、世界が大歓迎の答えだねッ！！！ 日本のトイガンは全体的にポッテリしてるの良く聞く話し。
M19をレンジで撃ったときにスリムさに驚きながら38口径撃ってからの357は素人でも不安になった。
めっちゃ華奢で他の実銃も押しなべて華奢に感じた。特にM16は細くて驚いたよ。 ローマンとかトルーパー気に入っとるで。
トルーパーはオーバーサイズのプラグリはずしてローマンに付いてたサービスサイズに交換してグリップアダプタ付けたらセクシーになった。 マルシンじゃダメなんかw
マルゼンかタナカかWAか、要望送ってみたら？
タナカ以外、てかリアルカート式で中折式ガスリボルバー出してくれるメーカーいないかなぁ >>185
遅レスだけど、JACのハイパワーが発売されたのは92年だよ
20年近くどころか30年近く前のモノ >>996
俺もJACハイパワー好きだ。
ガスエンジンの機構はさすがに実銃の再現にはほど遠く通常分解もままならないが、マガジンはフルサイズだしキックも強いし外観の質も良い。
コンパウンドでツヤ出すと質感上がる。これは良い塗装をしてる証拠。マルイの黒塗装だとこうはいかない。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 33日 0時間 55分 34秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
