長物ガスブローバック総合62
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各社から続々と発売されている「長物ガスブローバック」についてアツく語りあうスレです！
○スレ立て時のおおらかなルール
・次スレは>>980が立てる。
・スレ題名はシンプルに。無関係な文はやめよう
・>>980以前に立てられたもの、ルールに違反する人のスレには書き込みしないでスルーしましょう。
○基本的なレスルール
・sage推奨だけどあんまりうるさく言わないでね。
・age質問は基本的に釣りなのでスルーだけど、初心者にはやさしくね。
・話題ループは宿命です。古参は初心者を生暖かく見守ってあげましょう。
○前スレ
長物ガスブローバック総合61
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gun/1598350741/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured IDとワッチョイ表示のコード
!extend:checked:vvvvv:1000:512 長年の憧れであったM727買ったよ！市場流通では最後のブツじゃない？
M16A2も買う予定。 寒くなってきて気になり始めたんだけど、
KSCのマテンとS&TのM4持ってるんだが、
マルイのガスブロって冬場の動作性どう？
箱出しで寒い中、普通に動くものなの？
目糞鼻糞なら、
わざわざマルイのガスブロ買う意味はないかなって・・・
比較出来る人の意見求む。 たいして変わらん
というかMATENに勝るのはフロンだとかなり厳しい
低温下において、ガスタンク容量は正義だからなー 真冬に取れる現実的な選択肢はは
・電動ガンをプリコックで我慢する
・CO2運用できる長物を調達してボンベを湯水の如く使う
・外部ソース化してボンベはポケットにでも入れる
・DASを買って泥沼に沈む
・エアコキ使う
・サバゲ行かない
くらい 言うても今はCO2ボンベ1本60-70円くらいまで下がってるし湯水の如くって言っても1日やって15本くらいだからそこまで悪くは無い気がするんだ
って自分に言い聞かせてGHKの553とM4をCO2化して使ってる >>8
継ぎ足しできないけど、ゲーム中にガス切れ対策とかどうしてる？ >>9
8じゃないけど、復帰地点にボンベ置いておくようにしてるよ。手間だけどね >>9
切れたらもう諦めてハンドガンに切り替えるとかするしかない
どっちもマグ4本ずつ調達してあるから今のとこ全部切れたことは無いね co2なら冬も大丈夫だと思ってる人いるけど0度近いとco2もﾌﾞｼｭｰだからな 10度割ると
プシューならんまでも酷い燃費+動作も弱
という感じになるから
良く冬場のレンジで首傾げながら売ってる人を見かける セミで丁寧に撃つぶんには、5℃とかでも普通に動くよ
連射したりフルで撃つとダメだけど、どの道12gのボンベだと真夏でも無い限りキンキンに冷えるから一緒
と言いたいけれど、まあ銃によって違うわな当然
それよりWEのCO2マガジンは何時になったら届くんですかね >>6
ふむ・・・
つまりどこも大して変わらんて認識でいいね。
ありがと。
今さらだがトレポン考慮してみるわ。 トレポンよりはDASの方がまだガスブロユーザーには良いと思うが… トレポンは実寸通りとはいえスタンダード電動と変わらんもんな
鑑賞重視ならトレポン、撃ちたいならDASじゃね KSCはアレのMP5とM4をさっさと出していれば良かったのだ… トレポンは何故かTwitterで性能が神格化されてて次世代より良いって評価になってるのが不思議
マガジンウォーマーとか持ち込んで使ってる人っておらんの？ マグポーチで温めても、銃にぶら下げてるうちにすぐ冷えるからあまり意味が無いんだよなぁ 基本暖めても速攻で冷えるから焼け石に水だな
お湯入れられる氷嚢と一緒に持っとけば結構持つ >>20
トレポンは普通の電動だぞ
振動機能付きの次世代より当たるのは当然 トリガーひきっぱフルぶっぱしてる人は知らんが、セミでちゃんと狙って撃つぶんには反動機能は影響しないよ
次世代はマルイSTDやそのコピーの中華電動ガンより断然当たる
トレポンは原理的には高精度を狙えるが、そんなに差は無い
そしてここは長物ガスブロスレ マガジンタンクにヒーターを貼り付けて
電源としてモバイルバッテリーをマガジンにくっつけてたが
ダサいし嵩張るしで1、2年で止めたな
バッテリーはマガジンポーチとかに入れて置いて
そこからマガジンまでコードを伸ばすという方法も考えたが
端から見たら外部ソース使ってるオッサンにしか見えないから躊躇してる 最近マグネット式のUSB端子とかあるから
これ使えば着脱も容易になる デメリットに目を瞑れば撃ち応えは最高だったな
真冬にカン！カン！と異様な音をフィールド中に響かせながら撃つのは気分爽快だった PEQにモバイルバッテリー入れてそっちから線を引っ張れば、外部ソース感は無くなるな マルイmk18 マガジンにフィルムヒーター貼りミニモバイルバッテリー迷彩テープぐるぐる巻きで使ってる。そんなにかさばらず先月までは絶好調だったけどもう無理かな ガスタンクをちょっとだけ小さくして
空きスペースに18650電池入れたい
プラでも耐えられるなら3Dプリンターで作るんだが・・・ SRCからCO2のMP40出るんだな
umarexのゴミみたいなのしかなかったから楽しみだな >>31
3Dプリンター製は強度の不安もあるけど、一番の危惧は気密性が確保できるのか
特にバルブ周りの精度が追加工必須だと思うし、そもそも出力品に通気性が発生してる可能性も充分に考えられる
比較的高精度高強度なSLS式のナイロンはパウダーの焼結だから、僅かだけど通気性があったりする
DMMのラインナップならMJFは高強度だし水密性を担保してるけど、特に出力バルブのタップがピッチも細かくてかかりが浅くなりやすいからガスを入れて圧力がかかるとネジ山ごと抜けるかもしれない
あとは樹脂は熱抵抗が高いから傍熱でガスタンクを充分に加熱しようとすると熱源の温度か高くなりすぎて溶解→破損って感じになると思うから、気密性を確保したままガスタンク内中空に熱源を設置して直熱加熱する機構を検討する必要がある
実現できたらマガジンの恒温性が劇的に改善すると思うから、ガスタンクの容量を減らしても結構快調に動きそうだね GHKのマガジンとかただの筒が2つ入ってるだけだから
一方を除去してそこをバッテリースペースにする手もある >>33
プラに直接ねじ切りするんじゃなくて
インサート埋めてもダメ？ >>35
放出バルブはガスタンク、ガスルート、外気のそれぞれの気密が必要だから、特にインサートを圧入するときにそこの同心度、圧入深さの公差がシビアになると思う
注入バルブ側は比較的簡単かも
ただ、対応するインサートを探す方が大変になりそう
放出バルブのネジ切りって結構特殊なピッチだと思う
いま手元に無いから確かなことは言えないけど、M9-P0.5とかだったような >>36
ちなみにこれはグロックの放出バルブだけど、今商品画像確認したらVFCのM4マグは比較的ピッチが大きいからワンチャン直接ネジ切りしてもいけるかもしれない
ガスが入ってると常に力がかかって不安だけどそれならインサートならちょっと安心 GHKのタンク二つ入ってる奴は片側をバッテリーと発熱体に交換できるようなカスパあれば入れ替えたい
1マグ撃ちきれるガス容量があればいい
発熱体とリチウムバッテリーを同梱するとか爆破しそうだけどなw AKなら18650電池が入りそう
リポよりは安全だろう あー・・・
無性にM14EBRガスが欲しくなったのぜ
VFCあたりが出してくんねーかな 俺バネ屋で頼んだレベル3M14ebr届いたら実DCSBとVFGとエルゴグリップつけてやるんだ…
あと誰かリューポルドmark4売ってるとこ教えてくれ マルイM4系のアッパーレシーバ周りのグリスって、やはりマルイ純正の青いラベルのシリコングリスがいいのかな？
過去スレでシマノのグリスが性能・コスパ共に最強とのレスがあったのですが、実際どうなんでしょう マルイ製品にはマルイグリス使っとけ
俺はベルハンマーゴールド使ってるけど一部パッキンに影響あるからオススメしない >>46
ありがとうございます
素直にマルイグリスにしておきます AKMを買おうかと思ってるんだけどGHKのがいいの？
教えてアカい人 何を求めるかによる
性能なのか外観なのかパーツ含む入手性なのか ちょっと前までどこのメーカーもM4とAKしか作らなかったから最近はいろいろ機種が増えて嬉しいな マルイのグリスはなかなか見付からないけど
タミヤグリスはどこでも安く手に入るしなぁ
さすが天下のタミヤというべきか
（マルイと資本が同じくらいなのには驚いたが） 入手のしやすさも考えると、タミヤのグリスも良さそうだね
近くにエアソフト専門ショップがない、通販だとなぜか定価より高い＆送料も安くないので… 青いのは固すぎるだろ
azのシリコングリスで良いんじゃね？
緑の蛇腹のやつ Az蛇腹シリコングリスで下地塗ってセラグリス上塗りしてるわ チタングリスかベルハンマーno0を気分で選んでつけてる グリスはホームセンターで売ってる奴で十分だしシリコンスプレーも呉のにしてるていうかそれで壊れるんだったら製品として失格だと思うけど グリスと一言に言っても用途ごとに性質も材質も違うので、ホームセンターで売ってるグリス買ってきて使ったらダメなのは製品として失格という理論はさすがに飛躍しすぎ
ちゃんと選んで買ってるなら別だけどね azの蛇腹のシリコングリスって白いから、ホールドオープンした時とかに見えると何か萎えるんだよな。電動では使ってるけど。
理想はWAとかで使ってる甘い匂いのやつ。 どこかで出に入らないかねぇ。 以前WAスレで電凸した住人がいたけどダメ言われてたよ GBBは田宮チタングリスが絶対正義
俺のジェリコのスライドを砕いてくれたあの圧倒的リコイル感
次点でクレのドライファストルブ 正直グリスは硬さが適切で材質への攻撃性がなければ何でもいいと思う だから、そのかたさが適切で材質への影響がないグルスはなんだって話してんだろ
何言ってんだ？ お前ら集めて利きグリス選手権やりたいわ
違うグリスを塗った銃をそれぞれ撃ち比べて
何が塗ってあるか当てさせるの >>69
残念。それはヒサヤ大黒堂謹製 不思議軟膏(塗布済)だ。 >>65
なんのためにグリスを塗布するのかと
グリスドブ漬けにするジョイントやシャフトじゃないんだから、硬さとか優先度低いんだけどね ホムセンで適当に買った安いグリス一度塗ったきりだわ
未だに機能してる カスブロのグリスなんて結局付いてれば何でもいいわけよ
電動ガンほど気を使う必要はない よっぽど固いのじゃなきゃまぁそうそう差はでないわな GBB長物ってグリスよか適宜オイルさしていく感じだと勝手に思ってたんだが違うんか? グリスの話題についてだけど
グリススプレーってだめなの？ >>80
シリコンスプレーも油は良くてもガスの方に樹脂への攻撃性あるのもあるし ケミカルに詳しそうな人が多いから聞きたいんだけど、anvilのPULSと同じのって工業用で無い？
スミコーとかワコーズのPTFEとか試したけどどれも違うんだよなあ レア物パーツが手に入ったんだけどプチ自慢していい？ ついに必要不可欠なこいつが手に入ったのよ
どこ探してもレプリカがないのはどういう事なのか
https://i.imgur.com/fbelSgM.jpg こーゆー自慢画像から通報→早朝ノック&お縄パターンはよく見てきた この文章完璧にTwitterのそれだな
雑談スレか確認しちゃったわ5ch向いてねーぞお前 冬になると訳もなくガスブロ長物がほしくなりません？ 春夏秋と使い倒したGBBをゆっくりねっとり整備できる期間なので損耗したりしてる部分が目に入ってついついポチってしまう人です ガスブロってトレポンに次いで実物趣味に走る人多い印象 絶対数は多いかもしれんが、ユーザーが多い分、実パ志向(嗜好)の率は低いでしょ 弾をチャンバーに装填してる感が電動よりも強いからね 子供の頃ミニ四駆に嵌まってたから
モーターとギア見るとミニ四駆思い出しちまうんだよ やっぱり入門として実グリ使えることが大きいんじゃないかな
ハンドガードとかストックに比べれば比較的安価容易に実パ使えるし
あとはリコイル強いから耐えるために実光学ってところかな 実アッパーを使うってのは聞いたことあるけど実ロアーを加工してガスブロに使うとかは出来るんだろうか
流石に捕まるかね >>101
と言うことはWEのロアも危ないのでしょうか？ ハードオフの通販サイトにオートシア付けられる実ロア売ってたぞ
通報するか買うかどっちか早くやってくれ あのときの虎園って
海外です 日本じゃないですぞー
って言い逃れしてた記憶があるが取っ捕まったんだっけ？ >>103
買うのでどこか教えて下さい。
MP5のロアは見たこと有りますが、何のロアでしょうか？ >>68
ガンジニアグリスとベルハンマーの違いがわからないってなりそう ベルハンマーとガンジニアオイル比べてみたけど全く同じだったわ >>107
これ
ボルト分解できる実アッパーとオート実ロアは洒落にならんからさっさと捕まってほしいわ こういうのって元所有者は死んでて
清掃業者が売り払ってんじゃね？ 何かと思ったらただの無可動パーツじゃん…
ボルトキャリア切断されてるし ボルト取り出せる無可動とか普通にあるし別にそれ自体に違法性はないぞ
ロアは詳しく見てないけどたぶんどこか加工されてるでしょ 違法かどうか分かりにくいグレーなやつはは手を出すなよ
大丈夫だからと皆が買ってくとそれが積み重なって問題化して規制が厳しくなるんだよ >>104
捕まったけどその時は不起訴で
P320フレームで2回目の今回はどうなるかってところ >>113
これ店舗で実物見たけどトリガー入れるとこの前が削られてるだけで他は特に加工されてなさそう
どこが潰されてればセーフなのかわからんが
明らかにヤバイもん陳列してる店だったけどなんで摘発されないんだろ >>117
それはおそらく無可動加工されてる合法品かと思われる
シカゴしか知らない人は見たこともないだろうけど極初期の無可動は本当に色々あったよ
勿論合法品 銃口鉛で塞がれ、
機関部そっくり抜き取られてる無可動銃で捕まったのが昔世話になってた社長や。
トンプソンとBARやったで。 いい値段で売ってるけどハードオフ店員がちゃんと査定できるのかね >>118
これ実パ手に入ればそのまま組めてフルオートまで再現できるロアだぜ？
合法加工してても分解してパーツとして使用出来る状態はアウトやろ これで国内で見たことがない実パはバレルと実包だけになったな… まあ正直撃つなら5.56mmじゃなくて22口径仕様のAR15がいいわな
俺が趣味で乱射するのに5.56mmは辛い
7.62mmとか十発も撃ちたくないわ >>124
海外のムキムキの人たちの間でもフルサイズのライフル弾は色々きついってんで9ミリコンバートキットが流行ってる位だものね
22LRだとスタームルガーのライフルが思い浮かぶなぁ… 9mmコンバージョンの流行は、5.56mmが貫通力高すぎてホームディフェンスには使いづらすぎる（壁を貫いて隣の家まで軽々飛んで行ってしまう）とかの理由だよ 9mm AR（PCC）が流行っているのはIPSC/USPSAの影響でしょ >>121
その実パーツはまず手に入らないし、たぶん何かしらスリットとかの加工されてるよ
合法加工してるじてんつ >>121
あと合法加工してる時点でパーツとして使用できない状態になってるぞ。合法加工ってそういう意味だから
どちらにしろあまり騒ぐのはよくない
自分たちで自分の首を締めることになるよ >>119
そんなことあったなあ
無可動には興味なかったけど黎明期は色々あったな
89が経営してる店とか >>130
ハンマーや機関部は単品入手自体は出来るんだよな
ぶっちゃけ関係者だからさっさと通報して欲しい 俺一人の通報じゃ動いてくれないんだわ 日本ってフルオートシアとかが
逆にアメリカより入手しやすかったりして
アメリカ人が驚いてる～
とか言う記事を見た事あるなぁ
と思ったり 代わりに弾薬の入手難易度がエクストリームだから…… >>132
一人でやってどうぞ
そうやって一々通報するから無駄に目立って規制が強化される
例えばWEのロアまでが規制されたらどうすんのよ スチールボルトキャリアのメリットデメリットを教えてほしい
キャリア+バッファ合計450g程にスプリングも硬めのいれてるんだけど純正キャリア2本も割れてしまって割れないならスチール買おうと思う >>139
どこのメーカーのどの銃か、パワーソースはリキチャなのかco2なのかぐらいは書いた方がいいね
それによって色々アドバイスが変わってくるから >>139
どこのメーカーのもいいお値段するってのと、ものによっては
追加工が必要とかだったりするかも
VFCの416にzpartsの付けようとしたけど若干長くて入らなかったから
少し削ったりしたよ スチールボルトのいいところ
かたい
おもいのでリコイルとかなんかがある
てつのふいんき
よくないところ
機関部のボルトに触れる摺動部等がスチールより柔らかい金属だとスチールの硬さに負ける
（大抵の場合）重すぎて作動性が微妙
かといってCO2で無理やり使うと機種によってはパワーがありすぎてレシーバーが変形したりする
まあ俺はGHKのAKしか経験がないから他のメーカーの他のやつなら違うのかも まあ確かに、壊れる頻度によるかもしれないけど
周りへのダメージ考えたら、純正ボルト何本か
ストックしておいて、その都度変えた方がいいかもね ボルトというかスチールパーツ全般を扱う上で気を付けたほうがいいことだが
スチール（鋼）といかにも強度が強そうな名で書かれて売られてるが、焼入れなどの強化処置をしてないパーツも結構ある
ボルトなんかだとボルトキャッチが掛かる部分が焼入れされてないとガリガリ削れる
あとネジを止めるときにパキッとネジ山が割れたりつぶれたりもある
スチールだと安心して荒い扱い方するとすぐ壊れるので注意するように 極論、遊戯銃という名の玩具なんだから、稼働部は消耗品と割り切ると捗るよ 可動部分は消耗品と割り切りたいけど海外のはなかなかパーツ無くてな…
サドパやアッシーが充実してるメーカーならバリバリ使えるけど
やはりその点は国内製が有利か 俺もSCARをスチールボルトに変えたら
今度はリコイルバンパーってM4で言うバッファーみたいなのが逝って完全に詰んだ、純正も手に入らん
AR-15系以外の凝った作りしてる銃はスチール化に気を付けた方がいい いまは国際便が全く読めないからあれだけど、コロナ前までは確かに海外製品の方がパーツ取り寄せしやすかったな 色々な意見ありがとう
エアガンはVFCの417なんだけどトリガー周りはスチールだし大丈夫かな
1年1本のペースで割れてるし純正予備キャリアもまだ手元に残ってるけどスチール1本でどれだけ持つものなのかなと
気になってるのはVolante Airsoft CNC スチールボルトキャリア ってやつ >>150
通常の航空便が使えないって程度でEMSは言うほど荒れてないんじゃないの
先月10回くらい色んなショップで頼んだけど全部問題なく届いたし お座敷シューターの人に聞きたいが
皆どれくらいのペースで射撃を楽しんでんの？
俺は月に一回２～３マグ楽しむ程度だけど >>154
毎日ガスブロ長物かハンドガン１マグ
回収した無傷の弾をエアーコッキングで撃って全部命中させ割ったら終了 ちょこちょこ空撃ちはやるけど、弾いれて撃つのは月1あるかないかかな 俺は近所の野良猫撃ってるからけっこう弾とガスを使うわ >>154
週2回位。自宅廊下にSIISのヒッツクン設置して撃ってる。
下に大型のプラトレイ置いてBB弾は全て回収してる。 >>154
弾を入れずにドライファイヤして遊んだりもするけど、実際にBB弾入れるのは多くても週一回かな
ターゲットボックスに撃ち込んでる 誰かmwsのテイクダウンピンのφ知ってる、もしくは現物測れる人いないかな？
買いに来たんだけど実物忘れてきてしまった >>160
実物なら1/4"=6.35mmだけど個体差もあるからなあ ありがとうございます！
6.5くらいの丸鋼を切削して調整したほうがいいかな… >>154
ﾄﾞﾝﾊﾟﾁ映画見た後は別だが、今時期は空撃ちしてもﾍｯﾎﾟｺﾘｺｲﾙだし暖かい日に2～3回空撃ちする程度 >>160
亀ですまんがうちの個体はノギスで図るとΦ6.2だね ＞＞154だけど
なるほど大体皆そんなもんなのね
パーツ壊れるって話よく見るから毎日数百発ぐらい撃ちまくってる人ばっかなのかと思ったよ
あと空撃ち派の人も結構いるんだね
でも空撃ちって弾入れてる状態よりも若干動作悪くない？
なんかブローバックのキレが一回り二回り弱いというかなんというか
いや、俺の気のせいかな？ 空打ち用ボルト用意しとけば楽だぞ 個体によるけど燃費も倍くらいまで増えるのもあるし >>164
ありがとう！
コンマ0いくつは皆誤差があるっぽいですね。
大変参考になりましたー >>165
この季節の長物ガスブロはスコープを覗いてﾆﾔﾆﾔするための台座だぞ
持ってないなら実用性なんか無視して大倍率ズームを買っとけ
ネットで「壊れた」言うてる人は詳細を見てみると「壊した」が正解な場合が多い
ブローバックのキレが悪いのをなんとかしようなどと考えないように >>168
オーケー大丈夫
この時期は日本で使えるリキチャは何をやってもまともに撃てないのは経験済み
言う通り構えたりサイト覗いたりリロードだけ楽しんでるよｗ 意外とみんな部屋で遊んでるんだな。
買ったら試し撃ちとクリーニングと簡単な調整したら、後はクローゼットに保管してあるわ。
そんで他人の撃ってる動画見て楽しんでる。 お座敷の大半は遊ぶと言うよりコレクターだからなー
たまにスコープで3.5km弱先の高層ビルを覗いて
カナダ兵はこの距離を狙撃したんだよなって…勝手に打ちひしがれて楽しんでる サバゲ行くわけでもないのにバリバリ撃ちまくってるわ
vfcのarをco2化してからボルト壊しまくってる CO2なり外部ソースなりで、冬でも快適にバカンバカン動かせるから楽しいよ
お座敷用にエアタンクとコンプレッサ買うか悩むくらいには遊べる
フィールドでタンク背負う気にはなれないけど、自宅なら問題ないしな 高層階で見晴らしいいから
カーテンちょっとだけ開けてスコープ付けたガスブロで勝手にターゲット設定して空撃ちしてる 田舎の過疎集落の山の中だからもし敵が来たらあそこ通って攻めて来るよなって考えながら窓から外に向けて撃ってエア防衛戦してる 急に毎回一発撃つ毎にボルトストップがかかるようになっちゃったんだけど何がおかしくなっちゃったのかな？ちな⚪︎イのMWSなんだけど。 マルイのガスブロは触ったことないけど、マガジン側のボルトキャッチ押し上げる機構が上がりっぱなしとか
ボルトキャッチの下側になんかやらかいゴミでも噛んでるとか つべに上がってた短いガスブロの動画みてから欲しくなってきちゃった･･･やっぱ長物にいろいろ載っけたら10万超えたりする？ 何を載せたいのか&欲しい本体の価格が分からないけどレプリカで統一すればまず10万超えることはないかと プレイスタイルによってはマガジンが地味に金がかかる
基本的には同じAR系でも会社が違えば互換ないし
入手性、価格とかで考えたらマルイ
サードパーティのパーツも多い
光学は適当なレプT1とかで充分
こだわりはじめたらキリがないのはどこも一緒かな とりあえずマーベリックT1買っとけばいいんじゃないかな VORTEXとかLeupoldのと比べたら覗いた時の縁は厚いけど、
レンズがクリアでゴツくて丈夫
何よりロゴがカッコいいこれに尽きる そこまで光学こだわらないなら5万くらいで楽しめるんじゃないかな
何よりボルト動かしたりダットサイト覗いたりテイクダウンしたりでもう電動とは段違いや 
Sigのromeoシリーズのでいいよ シグ買うくらいなら中身同じのホロサン買った方が安くてコスパ良くね？ 刻印で一番かっこいいのは、ベレッタのスリーアローだな。銃自体はあんまり好きじゃないけど… ベレッタいいね
個人的にはFNハーフタルかな
無知な人にヤンキースの偽物と思われそうなとこも好き ブッシュマスターの蛇の刻印が好きだな～
WEのブッシュマスターM4買い逃したの後悔してるわ・・・金が無かったんだ ついにPSG-1の予約開始したみたいね
値段は10万ぐらい 2月入荷か
日本仕様で国内に入ってくるの何時になるかなあ
ガスブロはデチューン地味に面倒だから日本仕様で買いたい
NPAS標準なら気にしなくて良いけど >>204
少なくとも需要があるうちに売っておこうってとこでしょ、co2に否定的な層がいる限り売れるからさ 今年の夏に向けて長物ガスブロ初めて買おうかなって思ってるんだけど
オススメオナシャス！
比較的軽め(3.5kgぐらいまで
それなりに飛ぶ(30～40mは欲しい
内部パーツ、可動部の耐久性(高いほど良い
メンテナンス性の高さ(分解結合が楽
燃費はそこまで気にしない
CO2は使える所が限られてるので無し
MP7かなぁって思ったんだけど
サブマシンガンってピストルと口径合わせたい雰囲気あるじゃん？
だから足踏みしてるの… >>209
マルイmws
その要求ならほぼ択一な気がする
中身弄れる(弄る覚悟がある)なら海外製もありだけども >>210
ガスブロはハンドガンしか中身いじったことないんよなぁ
やっぱマルイかー
マルイがなー
MP5のガスブロ出してくれたらなー ガスブロはむしろ海外の方がシンプルで弄りやすいし、マルイのZシステムのリコイルは好き嫌いある
VFCのMP5買ってしまえよ、そして沼へようこそ。2020年版ならかなり良くなってるよ
今後はCO2使えるところ間違いなく増えるし、CO2専用品じゃなければどっちも対応できるしで、深く考えずに見た目で選べば良いと思うけどなー
個人的には、GHKのSG553セラコートver.が傑作すぎるし条件にもあう（約3kg）だしで、イチオシだよ マルイはメタルボディの短機関銃に抵抗持ってるのでMP5はプラ外装のSTDが限界なんだな
次世代でも要望は多かったろうに未だに一切出てこないのがその証明 >>209
マルイのMWS買っとけ ハンドガンの中身いじくれるなら長物も問題ない
海外ものは調整必要なものが未だ多いし、きちんと動くようになっても飛距離・グルーピングに不満が出るパターンだわ MP7は専用弾でサブマシンガンじゃなくてPDWだしハンドガンと合う口径なんか無いからMP7でいいと思う >>212
VFC箱出しても海外製の中ではずば抜けてるみたいなのはよく聞くな～
GHKも最近よく聞くし興味はある
>>214
MWSめっちゃ推される…
>>215
ワイ的にサブマシンガンの中のカテゴリにPDWがあるんや…
P90のサイドアームに5-7使いたいやん？みたいな
MP7の出来が凄い良いのは連れが待ってるから知っててめっちゃええなぁとは思うんやが
こだわり的なサムシング？ 132も152も無くなったら俺はDME使うわ
パッキンは消耗品と考えて大量に買い溜めしておく
それでもマルイの新ガスやco2よりランニングコストは掛からないはず >>215
残念ながらPDWというカテゴリは死んだのです
今ではP90もMP7もただのサブマシンガンになりました マルイのMP7で良いんじゃね？性能と品質の要求は充分満たしているよ
スケールって言う最大の問題はあるけどそこを気にならないならバッチリ >>209
MP7では長モノガスブロって感じしなくて、結局アサルトライフルが欲しくなると思うよ… MP7はそもそもメンテナンス性悪いし、レールに載せる以外は戦艦カスタムみたいな事しか出来ないから、余程アレに惚れ込んでない限りお勧めしない
性能はいいのでゲームウェポンとしてならまあまあ有能だけど、性能重視するなら電子トリガー積んだ電動でええやんとなる 飛距離しか言及してないけど命中精度はマルイと海外ではぜんぜん違うよ
40m飛べばいいだけなら見た目好きな銃を買うのが一番満足できる
ゲームでhit取りたいっていうならマルイ以外選択肢はない >>222
マジ？
評判良さげなVFCとかGHKも当たらないのか…
いっその事こと慣れた89式でもアリかなって思いはじめた… ガスガンって基本的に作動鑑賞用よね
サバゲのメインにしたいならそれなりのカスタム調整が前提だし ghkのmk18持ってるけどパッキンだけ適当なのに変えて鬼ホップさえ直せば普通に当たるよ GHKは何も考えずメイプルリーフぶち込んでおけば余裕よ ピストンのエア容量とかは流石にいじれねぇなぁ
パッキンとかインナーバレルぐらいなら変えられるけど
とりあえず最初はマルイかなぁ… カスタムっていっても社外品入れるだけだから言うほど大したこと無い
昔みたいに箱出しじゃまるで動かないみたいな訳でもないし
限界までつめようと思えば大変だけどね vfcのガスブロは大抵躓きホップと付き合う事になるから
命中精度拘るなら初は難易度高い気がするな
チャンバー見直しかノズル伸ばせよゴラァ マルイもVFCもGHKもあるけど、安定感ならマルイだな。
悪条件でも、マグロ並みの安定感発揮してくれる。
マルイは亜鉛パーツの白錆びが残念ポイント。 マック堺氏のMP7見てきた
やっぱめっちゃ当たるんやなこれ…
スレチかも知らんのやけど
MP7のサイドアームでパッと思いつくのは！？ マルイなら鬼ホップや玉ポロから解放されるってのが一番大きいかな、他社海外品使えば分かるがこれ修正するの結構大変だったりするのよ マルイはサードパーティ製の内部パーツも充実してるから、自分の好きに弄りやすいのも良いよね。
そのかし拘り出すとメチャンコ金使うけども。
ただ外観に拘り出すと、どこの買っても金はかかるがw バレル、パッキン、チャンバー
これの組み込みだけでぉk
あとは簡単な気密上げとガタ取りだけよ
ついでにホップアームの水平垂直確認もね
予算は1.2マソも有ればほぼ満足出来るレベルになる >>223
個人的にはVFC信者だけど、基本モデルガン代わりで集めてる
箱出しでそこそこ動くし調整すればマルイよりガンガン動くようになる
ただしグルーピングはマルイの足元にも及ばない
416D GEN2で社外バレル・チャンバー・ローディングノズル等組んでマルイに近い弾道にはなったけど、どうしても出費は増える 内部構造のリアルさも求めるならVFCかGHKベースで作れば良いと思うが、あまり金掛けられないならマルイベースが色々満足できると思うぞ 俺もその条件ならMWS一押し。
良くも悪くもど安定。間違いない。
俺も海外製GBBが好きだけど、ゲームユースとか考えるなら、性能とかのバランスが素晴らしい。
ただ、撃った時のポヒュッって音は気になるけどそこは耐久性のために犠牲になったと思って諦めてる。 MP7もリコイルはそこそこはあるけど
ヌチャッ！ヌチャッ！って感じだから爽快感はない みんなMWS推しなんだなー
俺はあのリコイルの感触でいいならいっそDAS行くけどな
マルイガスブロの利点である、メンテナンス頻度の低さと精度の高さを、どちらもより良く実現してる上に真冬でも動く
あと、ヒットとりたいならマルイ以外選択肢無いってのはさすがにエアプ
KSCは当たるし、GHKはパッキン換えるだけで当たるし、VFCはまあその…チャンバ入れ換えたら快適だよ
ん？そういえば誰もKSCに言及してないな
KSCのKTR-03とかは良いよ >>240
確かにKTRは良いな ありだわ
ただしガスブロで～と聞かれてるのにDASを推すのはどうかと思うがな
金額もだいぶ変わるしな マルイのm4カービンだけで満足、テイクダウンはどうでもいいわ とりあえず最初の一本って話だしマルイ選んどきゃとりあえずゴミ掴むことはないから
あとは不満なとことか触ってるうちにいろんなメーカーに行き着くだろ
KSCも悪くはないし当たるとは思ってるけどマガジンクソ重いのと入手性の悪さどうにかしたら初手の択に入れるわ
滅多に見かけないけどkscのクリンコフ推しとくわ みんな、たまにはwe-techも思い出してあげて。 >>247
R5C AIR、可愛いししっかり動くしいいよね みんな、優しいなぁ。vfcスレが殺伐としてるからホッコリくるよ。 調整やカスタムが好きならVFCの416a5を推す
箱出しで0.25～ならなんとかって感じ
ホップ調整自体はレギュレータ回すだけで随分とラクだけど調整が結構ピーキーで無駄弾飛ばす事になる
パッキンがカッチカチだしロストワックス製法？のアーム精度がダメです
※これは個体差かも
そこでポセイドンのチャンバーが正解
付属のパッキンとメイプルのバレルだけで見違える弾道となります
付帯効果としてホップの微調整が格段にし易くなりますよ
npas便利だし
でも初めはマルイを推します みんなやっぱVFCなんだね、WEユーザーとしては寂しい 俺は最初のAR系のガスブロがVFCだったからマガジン揃えるのも面倒だしってずっとVFC
今思えば2015ver.より前は動作に関してはキツいものがあったわ
WeはM16だけ持ってるわ weのm4系は中開けるといきなりプラスネジがこんにちはして萎える WEの手持ちはL85を2丁とG36とG36CにSVDがある
前にはACRも有ったけど作動性はL85が1番良い バッファーとメカの建て付けの良さが功を奏している感じ 冬でもそこそこ動くし不満の無い剛性が良い
G36が1番ダメな作動性 軽くて良いんだけどVFCのVer2のが全てにおいて上かな プラ外装マガジンってのも作動性をダメにしていそう
…あんまり買っていない印象だったけど結構WE買っていたなぁ weはscralとsvdだけ持ってるけど安いのが取り柄としかw
kscはどっち付かずの中途半端なのがね weは他メーカーの出してないラインナップは魅力なんだけどそうじゃないのはあえてweを選ぶ理由がないからなぁ マルイのAKMにZenitのレプリカパーツが付けられるならマルイのAKMが欲しい。
ダメだったらGHKのAKM買おっかな…。 weも昔416持っててボヨンボヨンするからvfcに乗り換えたけど、最近youtubeで新しいロット撃ってるの見たら調子良さそうだったな
昔みたいに安くないからわざわざ選ぶかというと微妙だが 無改修でco2撃てるからずっとWE、あと趣味で工作機械で徹底的に調整とマッチングしてる >>261
ZenitならLCTをほぼほぼそのまま流用できるGHKの一強 AK系のガスブロは基本どこのメーカーもガス効率いいよな
あれだけ大きなボルトをバカスカ動かしても２５発程度までならパワーロス無しで撃てるし
やっぱマガジンがデカいから気化スペース確保しやすいのかね？ ここみてるとよくメイプルのバレルオススメしてるけどそんないいもんなの？
ジェットバレルとかいうのだよね？ちょっと高い気がするんだよなー 209でごんす
ここのスレのニキ達優しい…
とりあえず最初はMWSにしやす！
M4系統は電動含めて待ってないんで
後々追加していく方針で！
ところでCQBRってダメなん？
MWSより軽いし短いから気になった ダメではないよ。MWSでもCQBRでも好きな形のを買いなよ。 >>269
短いのでも長いのでも好きなやつ買っとけ
どうせ性能は変わらんよ
MWS系はパーツもどっさりあるからその辺も含めて楽しんでね M4系AK系以外の銃を探してるんだけどオススメない？ KSCで外装カスタムしてるけど、他社とも実銃とも規格が違うものが多くてやりたいことできないことが多い
あとみんな言ってるけどマガジン重すぎ >>272
SIGとかタボールとかMASADAとか89式とかM14とかSVDとかMP5とかMP7とかMP40とか色々あるから好きに選べ
個人的お勧めはGHKのSG553セラコート >>272
リコイルが欲しいならVFCのUMP
バシバシ動作して当てたいならホークアイ >>272
最近俺もその境地に達したのでWEのMP5を買ってみた。やはりスラップの金属音は最高だ。普通に撃っても金属音が響くので良いぞ。
VFCのMP5は持ってないので何とも言えないけど、ボルトストップ機構はWEの方が本体に優しそうな気がしたので、WEのやつにした。 >>278
WEのMP5は気になってるけど セレクターが緩くてちょっとした衝撃で動くと聞いたけどどう？ >>281
個体差あるだろうけど、衝撃(撃ってるうちに？)で変わる事はないなぁ
ｾｰﾌﾃｨｰ・ﾌﾙの位置より多めに回るけどもw >>281
うちの個体もフルオートくらいではズレる事はないなー。
スリングで吊ってて気がついたらセーフティー解除されてることはあるけど。 プラスチック外装のマガジンって敬遠されてるけど
中にヒーター仕込む場合はこれが断熱材として機能するんだよ
これが金属外装だと冬はどんどん熱を奪われてしまう デキる男はジャケットにMP5かMP7を合わせる。
UMPはジャケット着用必須の所に持っていくにはチープすぎる。 >>281
確かに緩いかな、とは思ったけど、打ってる振動で変わるほど緩くは無いよ。一応クリック感もある。 >>286
デキる男は当日の最低気温を調べてUMPを調整する。
冬場の作動性と初速を天秤に掛けて、フローバルブを
作動重視型に調整し、それによって減衰した射程は
己の肉体で補って成果を挙げるものだ。 >>284
詳しくお願いします。
俺もサバゲは「冬でもGBB派」だけど、やはり冬は厳しいので、何度もマガジンにヒーターを仕込むことを考えたけど、どうも思考実験の段階でうまくいかないです。
ヒーターは何を選ぶのか
バッテリーは何を選んでどこに設置するのか
ご教示願います うーん、最近めっきり見かけなくなったデュアルマガジン風にするとか >>289
ヒーターはニクロム線、あるいはフィルムヒーター、どちらも5Ωくらいの
バッテリーは小型で薄型のモバイルバッテリーを外付け
サバゲで1日付けっぱなしにしたら
マガジン1本で10000mahくらい消費する もちろん10000mahのモババなんか付けたら重くてしゃーないので
自分は3、4000mahくらいのを付け替えてる >>292
おお、ありがとうございます。
二クロム線でしたか。
ちょいとチャレンジしてみます。ありがとうございました。 マガジンにヒーター貼ってマガジン変える時とかってどうしてるん？
毎度usbなんかも付け替えてるの？ 思った、ケーブル付くならM203とかにco2入れて運用するのでも良さそうな 最近MWS購入して、Angrygunのハイスピードボルトキャリアに交換したのですが、コッキング時にダストカバーが開きません。何かいい対策はないでしょうか？ >>302
ものは試しにironのwa用とかvfcのダストカバーにしてみたら？
今度は閉まらなくなるかもだけど、そんなに高いものでもないしものは試しに、ね？ VFCのMP7の最新のボルトキャリアはノズルが延長されてて一応躓きHOP対策されてたりする S&T M4 GBBのマガジンのガス漏れが酷いんだが解決方法ある？
内部の大きいパッキンはG&P WP80で簡単に治るんだが
放出バルブのOリングが緩いのか、シールテープでかさ増しすると一時的にはおさまるんだが
一日経つと放出バルブからプツプツ漏れ出す音が聞こえてくる
Oリングが手に入ればいいんだろうが専用のはどこも売り切れでないし
専用のOリングじゃなくても代用で「これ使えばいいよ」ってのがあったら誰か情報求む oリング作ってる会社のオンラインショップに行って
カタログから似たようなoリング探して注文すればいい >305
俺も以前Oリングは計測してネットで注文した。 >>308
MWSにGLOCKのマガジンを挿せるコンバージョンキットがある
あとはわかるな？ >>305だけど
情報ありがとう
Oリング注文できるところがあるのねちょっと見てみる
あと、gmag vmagってwam4系にそのまま使えるの？
なんかgmag vmagってローラーマガジンバルブロックとかついてないよね？ >>312
gmagはわかならないけど、とりあえずvmagは使えない s&tのガス風呂に頑張って向かい合うならその努力とお金をVFCとかに向けた方がいい説
自分もwa式m4持ってるし、嫌いじゃないんだけどマガジンの扱いにくさ、入手性の悪さ、悲しい外装等々時代遅れ過ぎて悲しい >>313
こっちでも調べてみたけどなんかはっきりしない情報しかないね
販売サイトでGHK WA M4みたいな表記で共用っぽい感じのは出てくるし
ローラーマガジンバルブロックのついてないマガジンでWAM4を動作させてる動画とかもあるし
「互換性ある」ってブログ見つけたら１０年くらい前の古い情報だったりでようわからんね
>>314
ミスミってところいいね
調べてたら同じようにwam4のOリング買った人のブログがあった
どうやら規格があるみたいでSSって規格だと合うみたいね
ミスミでも売ってるみたいだし買ってみようかね
情報ありがとう >>315
一応co2マグの中じゃ安めのGHKマグが比較的簡単に使えるって利点はある
まぁ調整すりゃvfcにでも使えるんだけど weのSCARのホップパッキンを交換するなら、どこ製のホップパッキンが良いのかな？ >>315
全くもってその通りだと思うよｗ今身に染みてるｗ
だがまあ買ってしまったし、面白い一丁ではあるから直せるなら直したいと思ってな S&Tを直したい気持ちは痛いほど分かるけど時間とストレスが最も掛からない方法は売ってWAマグを買うことだ
入門には良いけどステップアップにはあらゆるものが足りない OリングはS-3、S-9、8x6x1辺りが合うはず…WAの場合だけど
GHKマガジンWAで使ってたけど弾上がり悪かった GHKのCO2マグ使いたいなら素直にGHK使えば良いんだよ >>317
VFCのM4へGHKのCO2マグを入れるにはどう加工したら良いのでしょうか？YouTubeで、無理やりVFC M4へGHKのCO2マガジンを入れて打ってるのを見ましたが、マガジンのバルブを削るくらいしか思いつきません。あとは自重で落下するくらいマガジンを削るとか、でしょうか？ >>324
自分がやったのは
バルブ削る、マガジンの側面？バルブのすぐ下くらいのとこ削る、
マガジンキャッチが引っかかるとこの肉盛り
マガジン削りまくっても自重では落下しないけどね、だいぶキツキツ
他にもスチールボルトキャリアに変えたりしたけど、素直にGHK買えばよかったと今更ながら思ってる >>324
上の人とほぼ同じだけどバルブ削ってマグキャッチがかかる部分に金属板貼ってマガジン横から叩いて多少入れやすくした程度
スチールボルト2回ぶっ壊したりして最初からGHK買えばよかったと思ってる >>325-326
ありがとうございました。やはりバルブを削らなくてはいけないんですね。あと、マグキャッチの引っかかる部分も加工が必要なんですね。
GHKのCO2マグ、ちょっと買ってみてようと思います。 ghkはCO2化しやすいから打って遊ぶにはいいけどvfcと違ってリアルサイズじゃないし実パもつかないやつが多いことは一応言っておくわ
RAの鍛造化もデブいからどうしようもなあ
一長一短よ 両方買えても両方愛するだけの時間は無いんだよ
確実にどちらかが産廃になる 産廃は言い過ぎたが、片方が文鎮になるのは間違いない サバゲに使うならGHKのがお手軽感はあるよね
orgaが絞りノズル出したからCO2専用にするなら改造も楽だし サバゲGHK、盆栽VFCで良いな
VFCのホップやCO2化で悩む必要もなくなる たくさん買っても弄り倒せるのは2丁くらいだよな
残りは飾りか物置行きになる 長物GBBだけで40本以上持ってるけど飾りになってるのは10本くらいだな
他はきっちり調整して使ってるわ 30本とか週1で1丁サバゲで使っても
半年掛かるわな ひょっとしたら1ゲーム毎に持ち替えてるのかもしれない てか器用だよな
こういうのが渡部みたいなモテ男になるんだろうな
仕事の合間に多目的トイレでサクッとエッチするみたいな 暖かくなったら毎回ゲームに5本から10本くらい持ち込んでるけど殆どの銃のゲーム回数は年間1回とかだよ 初速チェックが一番めんどくさいわ
あとは個人的に使えるシューティングレンジがあるからずっとそこで撃ってる お手持ちの中でロングレンジで一番気持ち良く飛ぶ銃は何？ 今までWEのM16A1使っていたんだけど質感が今ひとつだったので
思い切ってDNAのXM16E1を買おうと思っているんだがどうしよう？
WEの作動性は気に入っているんだけどね 「買おうと思う」…そんな言葉は使う必要がねーんだ。なぜならオレやオレたちの仲間はその言葉を頭の中に思い浮かべた時には！
実際に買っちまってもうすでに手元にあるからだッ！だから使った事がねぇーッ
「買った」なら使ってもいいッ！ 買おうと思ってるって書き込みしてるやつはだいたいポチった後に書き込んでる説 それはゲームソフトだな。銃はカチャカチャ弄ったり妄想してる時が至福 >>348
そして届く間に飽きて新しいのを物色し始めるんですね >>349
分解して内部のセッティングして自分なりに気持ちよく飛ぶようになった瞬間、なぜか熱が覚める
あると思います >>342
WAM4
たまたまやたらと上手くセッティング出来て夏場は次世代に撃ち勝てるから重宝してる
他メインにしてるのはホークアイとMP9だな なんかチューンしてそこそこ満足できる性能がでると飽きちゃうよな
試行錯誤中が一番楽しい ワイは自分ではほとんど触らないな。自分の所有してる銃を他人が撃ってる動画見て満足してる… >>343
両方とも実物をネットリと見たものとしては、質感全然違うよ。
WEのに満足してないなら買いだよ。
中身もフルスチールな割りに作動性凄い良かったし。 >>354
俺は逆にとりあえず分解しちゃう派だな…
純粋に内部構造が面白くて、ばらして組み直しちゃう >>353
あともう少し何とか！
欲が出て小銭と時間を浪費するワイ
思い浮かんだアイデアは検証しなきゃ気が済まないからタチが悪い
バレルの種類やアーチの加工、パッキンの相性を何度試したことか
確かに試行錯誤中は楽しい
でも飽きない 軽く動かして摺動部確認して全バラ清掃やすりがけまでして組み上げるのが面倒になる AR系のハンマーピン、トリガーピンはアンチローテーションリンクにしてる 実銃の素材と表面処理を極力再現してるメーカー・モデルを教えてくれ それ買うわ 素直にGHKかマルイ辺りのセラコートモデル買って満足しておくのが無難
完成品として再現度高いモノを出してるところは無い
その先はxx%ロアからの削り出しで云々と言い出す沼だよ
そして、それでいいならベースはGHKでもWEでもVFCでも好きにしたらいい。むしろ、使いたいレシーバが入手できるタイプのを買えば良い
あと遵法精神は常に持とうね 実物を突き詰めていくと行き着く先は大体違法物にたどり着いて、毎年何人か警察のお世話になっていくからねぇ…
下手に実物にこだわらない方が幸せかもしれない mws買ったけど実物知らんから何処がリアルじゃないのか解らない
リアサイトが酷いおもちゃなのは解る
マガジンは実物持ってるけど製法が違うな >>370
まあ中身はどうでもいいわ
でもトリガーの形も悪いな
マルイの方が型で抜いただけって感じだな
亜鉛合金のパーツは手抜きっぽいな
実銃に見えるように作ったら値段も実銃並みになるだろうけど残念ではあるな >>367
助かります
カスタムは個人的に大好きで沼に入ること確定で買うんですけど、内装、外装パーツにおいてパーツの豊富さが強みのメーカーはどこでしょうか パーツとかの安定供給考えるならマルイがいいと思うよ。
海外製は寸法誤差とか精度が酷いから、加工できるとかそういうのが楽しめるなら良いけど。 >>374
実際にバネ屋あたりでサイトを隅々まで見て妄想しながら自力で調べられた方が良いと思う
俺ならVFCを塗装に出すかなぁ…いや自分で組み上げる楽しさも欲しいから、削り出しレシーバの選択肢の多さと移植のしやすさでWE選ぶ、かなぁ…撃って気持ちいいのはGHKだしGHKかなぁ…と半年くらい悩むね
一番正解なのはVFCを買ってセラコートお願いする、だよきっとね 長物のパーツに関しちゃ個人輸入に抵抗無けりゃ海外製品の方が正直楽よ >>371
実の場合大半はトリガーのアッセンブリー化すらされてないんだからな
ま分解組み立てにはこのほうが便利ではある 実物に近づけました！でこれならヒデーけど、
そもそもはなから実物の構造を再現する気がないんだからヒデーとはならんだろ >>366
North Eastのステンガンシリーズ マルイ、VFC、KSCと買ってきたが、GHKはまだ買ってない。
良さ教えて。 CO2運用のしやすさ
マルイやWEよりはリアルさを感じるトリガーフィーリング
社外パーツそこそこあって入手しやすい
AKのうちLCT提供のものは外装も結構良い
パッキン換えるだけでちゃんと飛ぶ
って感じ
最近だとmk18とmk16も人気あるね 例えそうであっても散々パクられてんだからいいじゃん >>383
ありがとー。
ちょっと興味あるので検討してみる。 実銃でも民生は結構ドロップインを採用しているし別にいいじゃん >>380
あのシリーズは恐らく最高峰のトイガンだろうな。 >>388
オレも概ねそう感じだけど、いかんせん思い入れが全く無く、メディアの露出も殆ど無いので買って直ぐに手放してしまった。 まあ、そこらの鉄工所で作れそうなパイプ銃みたいなもんだからなw 自分もステンは特に思い入れはなかったが、
購入してからお気に入りの1丁になった。
オールスチールの外装はもちろん、空撃ちでも
迫力のあるブローバック、楽しいです。 >>389
箱出しだとちょっと引っ掛かる感じあるけど構造が目茶苦茶シンプルだからすりあわせは比較的簡単な方だと思う 夏ならフルで1幕撃ちきれるし動作性は良い方だよな
質感が良いから手でボルトガシャガシャしてるだけでも楽しい ステンの弾の飛びはどんな感じ？
ノースイーストがUZI予定してるじゃん
UZIをインドアサバゲに使えそうなら、マガジン追加で買うけど
使い物にならなそうなら、予備マガジン買わないし
前作のステン20mくらいならなんとか当たる
くらい飛べば予備マガジン買っても良いかなと思って。 >>395
自分のは15m辺りから思いっきり右に曲がる
構造上どうしようもないのか調整すりゃどうにかなるのかは分からん
パッキンはマルイ互換なんだけどインナーバレルは若干違うっぽいんだよね >>396
チャンバーのバレル固定リブが二ヶ所あって銃口側のリブを削り落とせばそのままマルイ互換バレル使えるよ
ホップは長掛け基本に硬度の高いパッキンだと結構安定するよ
メープルリーフやPDIのはノズル強く保持してしまい作動不良に繋がるから非推奨 >>397
考えてみりゃチャンバー側のリブ切りゃ良いだけだわな
最初に見たやつがバレル側に溝掘ってたから完全にそっちで固定されてた >>395
ウチのは当たり個体なのか真っ直ぐ飛ぶな
20mマンターゲットなら問題なく当たる ステンはボルトがハンマー兼任でリコイルスプリングがハンマースプリング兼任だから摺り合わせしてスムースに動くようにしないと不安定になるから意外と繊細だったりする
マガジンのガスシールでノズルが右に押されるのもあってチャンバーの芯からやや右にズレる事もありそれがフライヤーの一因にもなる よしOK
UZIは予備マグ買うわー
楽しみだなぁUZI…話を全然聞かんけども >>401
メーカーの人曰く今年の夏ごろ予定ではあるらしい マルイMWS用にSAAのP-MAGを買ったけど、ネットで載ってる実物そっくりだし質感も良い感じ。
DAカラーのGBBマガジン欲しかったから、ハズレ個体じゃなくて嬉しい。
昨日部屋でずっと試し撃ちしてたけど、やっぱMWS楽しいわ。 dezart tan カラーの略に決まってんだろDAは WEはM14の実績を基にM1ガーランドに着手してもらいたい
絶対に素晴らしいM1ガーランドが出来上がると思うのだが
激しい争奪戦になる事が分かっているからあえて出さないのだろうかね マルシンm1ガーランドは剛性も射撃性能も繊細過ぎてガスガンというよりBB弾も出るモデルガンみたいな感じなのがなぁ
wem14みたいにガッチリしててバチンバチン撃てるなら是非weから出して貰いたい 弾切れでクリップの代わりにCo2カートリッジが飛び出せばワンチャン
angry gunからマルイmws用の416コンバージョン出るっぽい 薬莢の中にCO2詰めて発射、ブローバック、排莢させる機構って案はどうですか 普通にRare armsのようにCO2駆動のライブカートでいいだろそれ >>415
APS M870のMk IとMk IIIはその機構だよ >>415
規制値内に収まる程度のCO2ではボルトキャリアを後退させられないと思うから却下で やっぱりCO2ブローバックで駆動するエアコキだな
これなら威力はほぼ固定されるので初速云々で悩むことはなくなるw エアコキを他の動力で動かすなら、わざわざ不安定な液化ガス使わなくてもモーター駆動で良いだろ
↓
DASか、ブローバック無いけどKSCのモータードライブ
DASは信頼性と耐久性と量産性が向上したら価格も下がって、ゲームチェンジャーになるだろうになあ
KSCは再生産絶望的だから諦め >>415
ソーコムギアのバレットはその機構やね
ただco2充填が違法なのはおいといても実銃認定されたアサヒのm40a1と酷似してるから十中八九違法になるだろうな
まぁ日本じゃそもそも出回ってなかったから現時点ではそういう扱いにはなってないんだろうが SOCOM GEARのはしょぼかった
CO2をあの程度の容量のカートリッジに入れてもM82サイズじゃモッサリとしか動かん youtubeで見たんだけど、レアアームズ製のボルトアクションでカート式、ガスブロ並のリコイルのM700っぽいエアガンの詳細知ってる人います？ 日本語でおk
おそらくSAA M700の事を言ってるんだと思うけど https://youtu.be/wqYrZkCvuOM
ざっと探したけどおそらくこれのことか？
まあ本家レアアームズのHPには何もないし頓挫したんじゃね？ 簡単に言うとエアコキのコッキングを火薬の力で行うって事だよ
これなら初速は一定だし火薬のガスで発射してるわけじゃないから違法ではない 昔のエアガンに有ったらしいねぇ
性能は…察して欲しいが それを実際の戦場に持ち込んじゃったのが紅茶の国なんですわ
対戦車兵器のPIATが弾頭飛ばすのがスプリング、バネを縮めるのが火薬というね…
なお、バネがまともに縮まなくて結局一発毎に筋肉装填していた模様 >>427
公式HP見てみたら未だに開発中になってたんで絶望的っすね… weの長物ガスブローバックが好きなんだが
まともなweスレが無いのよね >>442
割とマジで冷凍ちくわから22LR銃作れると思う やっぱりVFCと比べてWEはマイナーなんじゃない？ 今はもうハンドガン屋みたいになってるしな
9mmARもうすぐ出るみたいだけど ra-techの改造パーツマシマシのEBRちゃん買ったった weってvfcやghkよりチープだけど特別安い訳でもないみたいな印象が強い >>451
コレはKAみたいだね
どちらにせよ楽しみだけど PLR16とか結構気合入った機構で出してるけどなWE
アッパー側は実銃分解動画に合わせて分解できるしロアーもM4系とは全く違って実銃っぽくしてる
あとM4もSCARもGBB出したのVFCやGHKよりだいぶ早いからな AKはフルストロークというのを忘れないで
今は知らないけど >>456
フルストじゃないよボルト後退は70％ぐらいかな
GHK AKにシュミレイテッドボルト入れるのと変わらん >>422
日本で扱えないのは置いといて、
機構的にはめっちゃロマンあるけどやっぱCO2ごときのパワーじゃ限界あるよなー
ってこの動画見て思った
https://youtu.be/Hb2FAWqImOM 実AKと全く同じストロークで引けるガスブロまだ存在しないんだよな
モデルガンならあるかもわからんが >>458
本体にco2ボンベ入れる方法なら日本でもOKだろうからrarearmsが出してくれたらと願うが、この際カート式じゃなくてもいいからガスブロバレット欲しいなぁ 最近長物ガスブロデビューしたんだけど
マガジンによって初速が違うのって放出バルブの穴位置？を揃えると改善されるもんなのかな
ここで聞いていいものか分からんけど
試す前に先人たちのアドバイスが貰いたい
ちなみにWEのM4 >>459
ピストン部分がどうしても嵩張るからその部分をどうするかだよね
後ろをくり抜いてストック内部にピストンを格納するか、
ピストンを前側に移動させてホップアップチャンバー達をハンドガード寄りにするか
でもそれだとマガジンとの兼ね合いがめんどいしなー >>461
マガジン力掛けて押し込んで撃っても変わるならマガジン側の放出量依存だね
色々パターンあるから一概じゃない >>460
.50BMGのカートサイズって12gのco2ボンベがギリ入る大きさなんだよなぁ、、、 >>461
バルブのネジ込み具合で、初速は結構変わる。 >>461
we m4のマガジンはかなり個体差あるよ
お察しの通り放出バルブの径が原因
2～3mmしか空いてないのもあれば5mmくらい空いてるのもある
穴の位置で調整するよりさっさと削って広げたほうがいい
削る大きさはどの位置にねじ込んでもガスの放出がスムーズになる程度、かつ削り過ぎて放出バルブが折れてしまわない程度かな
真鍮製だから削り過ぎるとねじ込むときの力で折れるから注意
また、初速は放出バルブの径の大きさで調整するよりストライクアームズでピストンバルブスプリングを買って調整したほうがやりやすいよ
スプリングは赤とか青くらいにしておかないと初速オーバーしかねないから注意 >>461
自分はピストンバルブとリコイルスプリング、ついでにガス流量を調整できるローディングノズル組み込んでる、まぁco2使うから念の為。参考程度に >>461だけど返信が遅れて本当に申し訳ない
>>463,467,469,470コメントありがとう
今までお座敷シューターで初速の違いをそこまで気にしてなかったけど
サバゲデビューにあたってマガジンを打ち比べたらマガジンによって初速が違うのが気になってたんだ
マガジンだけ中古とか含めて10本くらいあるけど初速ギリギリの物からや0.2g75くらいものと結構バラけてたからどうにか揃えられないかなと
バルブのねじ込み具合だけでどうにか調整できればと思ってたけど、穴径も違うとなると弄るのは勇気が要るね・・・
スプリングは一応青を入れてるけど、ノズルも含めてマガジン毎のばらつきを調整できるわけじゃないからなあ >>471
逆に考えるんだ
全てのマガジンの放出孔を全開にして均一化して銃側で初速を抑えればいいんだよ
既に穴径がバラバラな放出バルブ側を調整なんて無茶だからね
俺は削って全開にして銃側で調整してるが初速も BB弾0.2g 80～90くらいで安定してるよ（当然カンカンに温めても法定内初速）
またマガジンがちゃんと温まってれば３０発１トリガーフルでパワーロス無しで撃ち切れるくらいには調子が良くなる
金があるなら安物でもいいからリューター買って削ってみることをぜひオススメする WEは長物GBBを安価で流通させた立役者だったんだけどね。
VFCが品質向上とライセンス製品で台頭したり、マルイが長物GBBに高性能な製品で参入して行く中で、いつまでも進歩がなかったのが現状の落ち目に行きついてる。 P90とかは好きだからキワモノ路線で行って欲しいと思うが儲からんだろうしなあ… ww2路線の撃ちまくれるガスブローバックがいいと思うんだ ステンが出たんだからppshとかmp40も出してほしいよな srcのmp40がどうなるか
馬のは固定ガスにリコイルユニット着いてるだけだったからなぁ >>475
M16A1A2ﾌﾚｰﾑ系に活路を見出だせばﾜﾝﾁｬﾝ
まずはVNのｽﾄｯｸだけでも作り直すべき >>421
DASの様な反日国の物買うならアメリカと日本の共同開発の
AAFのやつを買う。マルイのスタンダード電動のマガジン使えるし、
実銃パーツポン着け出来る。サポートも国内対応。 ストックパイプもミルスペックサイズとコマーシャルサイズがあるから、それをちんばで付けたんじゃない？ 値段でしょ
次世代に毛の生えたようなシステムで30万近い値段はふざけ過ぎ。 精度がゴミすぎたのが敗因でしょう
お膝元のアメリカでですらDASの方がって言われてるのようだし
とは言え、DASにしてもその金額でガスブロを12gなり外部ソースなりのCO2で動かせば数年分のCO2を買って余りある価格差が存在するから、結局ガスブロ大正義
ガスブロスレだしな、多少の初速の変動には目を瞑ろう そろそろマルイのMPLやMP5のガスブロを復活させても良いんじゃ無いのかな AAFは電動とガスのいいとこどりにならずに悪いとこばっかりが目立つからなあ 先日WEの放出バルブについてアドバイスもらった者だけど
mapleから出てるトルネード型放出バルブ使ってる人いたらどんな具合か教えてもらえませんか
自分で穴加工か、いっそのこと放出バルブをmapleに変えるか悩んでおりまする >>488
mk2だと純正よりも自由長があるせいか捻れてしまうんで適当にカットして使った
ただ純正バネでもボルト回りの擦り合わせ済んでいれば快調なのでバネ経たったでもないなら変えなくても良い
mk5は元々バネレート高いのでしっかり作動するからこれも変えなくても良いと思う >>489
個人的にはおすすめしない。
弾速は純正よりも落ちる。
そして、通常のバルブとは違っていて、構造上の問題でガス漏れしやすい。
弱いハンマースプリングでも使えるアイデアは、なるほどとは思うんだけどな。 外部ソース前提のマガジンにボンベ入れるタイプではないガスブロ長物欲しいよ…
使う機会の少ないピストルならともかく
長物でCO2ボンベ式は少し辛いもんがある ASCSとかtippmannみたいなやつってことかね rare armsのグリップのボンベをリキチャできるボンベにしてさらに外部を繋ぐのか？
ほとんどポン付けですぐに元に戻せそうなところがいいな 外部ソースって事はリアルさより沢山撃ちたい派だろうに
カート式なんてあっという間に弾無くなるぞ 手かもっと長いCO2カートリッジ欲しい
AKマガジンなら1.5倍くらい長いのでも入るだろ ハンドガード下にグレランつけて、そこに74gボンベを入れればいいんじゃないかな
ホースをどう処理するか難しそうだけど >>492
マルシンのM1ガーランドがそうだった気がする >496
rarearmsはせいぜい30発しか撃てないので外部ソースでブラスキャッチャーが満杯になる3マグ90発撃てれば沢山撃った気分にはなるぞ
あとはWEのP90が気化室が本体にあるからそこに外部コネクタつけると安定して撃てそうではある 外部ソース云々言った者だけど
確かにリアルさはある程度で良い派だけど
それ以上に、マガジンのガス残量が分からなくて
半端でガス欠するのが嫌なのよね（何本かのガス残量半端なマガジンが有るのが…）
その辺外部ソースなら管理するのは大き目のボンベ一本で良いじゃん？
イメージしてたのは
ASCSとかいうの上げてる人がいたけど
そんなイメージです（知らん製品だから、結構違うかもしれんけどパッ見ね） 12gボンベは1マガジン撃ったら捨てればいいんやで
M1911なら7発撃って捨てるんだ ソーダストリームやドリンクメイトのCO2ガスシリンダーの口金を134a缶と同じにすれば手軽に安くCO2を入れられるんじゃね? 普通のマガジンにCO2入れたら、亜鉛合金のネジ山が折れてマガジン底部が吹っ飛ぶぞ >>507
IRONが6061の方だけど無刻印の鍛造を再販だって >>508
マジ？
今年一番嬉しい事聞いたわ
サンクスメン 薬莢と火薬を使ってBB弾を打ち出して排莢して
且つ初速オーバーじゃなければ一番いい 0.98J以下で白煙が派手に上がって人体に無害でノンフロンなガスが開発されて欲しいね 火薬と薬莢と排莢してBB撃っても
それ自体は違法ではない
火薬の力で直接BB弾を加速させる訳でないのであれば… >>515
いやいや、何当たり前の事言ってんだか。
シッカリと「薬莢と火薬を使ってBB弾を打ち出して」って書いてあるぞ 押入を探ると コクサイスーパーウェポン(首モゲ済)が... 火薬じゃ管理や運用が面倒だから
アルコールのような気化しやすい可燃ガスにしたらいいんじゃね？ ブローバック出来る長物を電動化出来ない物なの？
そしたらガス関係の悩みが一気に解消されるけど
出力上げるとフレーム持たないってのが一番の問題なのかな？ 初速を守りつつブローバックさせて、耐久性も持たせる
ここまでがデフォになるって事ね コクサイのスーパーウエポンってのがスレで出てきたから調べてみたが
イメージしてた物と全然違った
カート式である必要がないしBB弾の装填位置もおかしい >>522
ブローバックをどこまで再現するかだね
電動、もしくはエアコッキングエアガンはどうしたって空気を圧縮するシリンダーが要るからその容積分、明らかに実銃とは変わった構造になっちゃうのよね
実銃に限りなく近づけるとしたら、可動するボルト内にシリンダー、もしくはコンプレッサーを仕込むような形状になるだろうけど、すごく複雑な形状=耐久性に不安がある構造になりそうではある BB発射はフロンガス
ブローバックは気化したアルコールを発火させる
これでいい
ガスをBB弾発射だけに使うから
固定ガスガンと同じレベルの燃費と安定性にある またランニングコスト高そうなw
でもスペースさえ確保出来ればパワールートを二ヶ所確保出来れば、って事だね
電動ならメカボ二つ内臓させれば問題ない
凄い形状になりそうだけどね ＢＢ弾発射はガス
ブローバック、弾装填は
マルイの電動ハンドガンの小型バッテリー使用と
電動ハンドガン小型モーター&ギア系の改良仕様で内蔵
もしくはガスブロマガジン内にマルイハンドガン用バッテリー格納&マガジン加熱ヒーター内蔵
ボタンを押すと加熱！
使い道が少ないマルイ純正ハンドガンバッテリーの使い道が広がった！かも・・・ ヒーター系はトラブって高温になって爆発とかしたら責任追えないから
トイガンメーカーレベルでは出せないだろうね 固定ストックの中に電ハンのメカボを後ろ向きにピストンを打ち出すようにセットすれば良いんじゃね？ >>530
そうなると今主流のスライドストックはほぼ使えなくなるからなぁ
あとパワーソース二種混合系は間違いなく売れないので主流になることはないと思う
昔からいくつか出てたけど色物レベルでどれも消えていってる その手のイロモノは開発費の割に売れるかが博打すぎるんよなぁ
しかも売れない可能性の方が高いし、その技術も応用が効かないから細々やってるようなメーカーじゃあ出せないよな マルイが次世代とかいう旧世代品ばっか出してDASを出せなかったのが終わり ○イさん、年号も変わった事だし、そろそろ電動でボルトがブローバックする次々世代出す頃ですよ。 電動ブローバックってボルトがちゃんと閉鎖しないから気持ち悪い
肛門が常に開きっぱなしのホモみたいなら気持ち悪さがある マルイも企業だから売れる物しか作らないし需要がある限り今ある製品を製造していくでしょ。行き詰まったら会社畳むか新開発するんじゃない？ マルイはエアガン止めてEV車の開発しろ。今ならまだ間に合う。 エアガンの技術流用して電動オナホ作るのが関の山だろ オナホなら宮川もイケそうだな
一撃シリコンとか素敵やん トレポンやDAS買うくらいならガスブロ買っちゃうもんなぁ DASやトレポン欲しくはなるけど
VFCが何本買える？
10万の高い機種ですら、二本買ってもお釣り来る
と思うと買う気が減衰する
そしてDAS良いなぁと思いつつも
TOP M4のメカボ分割出来る版じゃん
って感じてしまう
トレポンもDASも10万前後くらいなら
買っても良いかなぁと感じる
それより高いなら、ガスブロで良いや的な >>541
M○C兄貴とのコラボ
M○C兄貴のアナル！ 例えDASトレポンのが安くてガスブロが割高になってもどうせガスブロ買ってるだろ
あれは電動を許せる層が行き着く先であって、ガスブロは実銃同様にCO2が終着点なんだから トレポンって誰を対象にしたトレーニングウェポンなんだ？
ガチの兵士？ 誰でもいいんだよ
誰かが練習すればそれがトレーニングウェポンだ >>551
例に漏れずマルシンコピーなんだろうなと
本体は恐らくCDXからEXB2ベースでマガジンも小径バルブになってそう
そうでなきゃ連射運用は無理だしなアレ 予備マガジンの流通量が確保されているのなら欲しいな カート式って弾込めの時がピークだよね
床にクッション用意したりキャッチャー取り付けたりアホらしくなる
かと言って床にブチ撒けると後処理が怠くてシコった後のオナホ洗ってる様だ >>554
最近マルゼンのM1100が気になって仕方ないわ
これが恋か… >>556
あのシェルを挿入するときの感覚は堪らなくイイゾ...
IYHスレでお待ちしております ﾆｯｺﾘ トレーニングに使ってくれればいいなウェポンの略って聞いた >>558
マルゼンのM1100はハンドガードの出っ張りが邪魔になってやりにくい
https://www.youtube.com/watch?v=TxpXbAsW5j8
↑9分辺りから解説
うちのは木ストバージョンなので削るのはもったいない >>561
だったらガスブロのほうがいいんじゃないの？ >>556
値段で870ﾛﾝｸﾞにしたけどやっぱり1100も欲しくなってきた
所さんのせいだw weのpcc出てんだな
やっぱグロックマガジン流用だとスリットが気になるなぁ >>563
実際ガスブロの方が良いと思った。
トレポンで銃を知った気になっていたら、反動でブレた体勢を
立て直す前に二発目を撃つ悪癖が付いた トレポンって高価さに意味を見出している人ばっかりじゃないの？ >>567
次世代が出る前にゃ制度的にそれなりに意味はあったんだけどね 次世代電動出るまでは剛性や外付けのバッテリーケース使わずにバッテリー収納出来たり 実パポン付けできたりいいとこはあったのに ガスブロでpccとかタンク容量少なくなるだけで何のメリットもないだろ・・・ >>569
昔のトレポンって精度微妙だったイメージしか無かったけどそうでもなかったっけ? トレポンは結局テイクダウンできて実パとの相性が良い電動ガンってだけだからね。
俺も性能求めたものは次世代をちゃんとしたところでガチガチにカスタムした銃使ってるけど、そっちの方が安いし間違いない。
ただトレポンには一応本人的にはブランド感あるから満足してるんだよ。
フェラーリ信号待ちでふかして周りチラチラ見ながらアピールしてる成金みたいなもんて自分でもわかってるから許して。 トレポンの精度は…ハイパー道楽が上げてたが
M4系統の動画はともかく
MP5のはネガキャンにしかなってなかったぁ 買えない奴が何言っても妬みにしか聞こえないんだろうなぁ 学生の頃に横断歩道歩いてたら
フェラーリ乗ってる奴に中指立てられたの思い出した
頭に来て雪玉投げて逃げた >>577
フェラーリには路面電車ぶつけて潰すべきだった >>572
それで動くならﾊﾟﾅﾏｶｰﾋﾞﾝやCOLT9mmSMGに期待が持てる >>576
知り合いが500万の仏壇買うって言い出して止めようとしたら嫉妬してるのかとか言われたの思い出した >>581
快調かこれ？
やっと動いてる感じにしか見えないけど
海外の映像だし恐らく高圧ガス使ってるんだろうけど、それでもギリギリって結構動作悪いんじゃないか？ 20万のトレポンよりは500万の仏壇の方が市民権あるなw https://youtu.be/4Hdn9hTw-8o
12kgガスだから日本で動かしたらだいぶ変わるだろうがweのは動作も悪くは無いんじゃない >>584
ガスブロスレなんだし
当然でない？
シアとガシガシ動くギミックの方が
当然ここのユーザーには望まれるでしょ
アレは、どこまで行っても電動やもん >>486
あれブローバックしてないんやで
カートはチャンバーレスでガス圧で動くエキストラクラーでひっかきだしてるだけw マルイMPLのおもひで
発射音が「ばんばんばん・・・」と勇ましい
しかしサイクルがくっそ遅い
それはそれで面白かったけどね。 Mk18mod1の購入を考えてるんですが、いろんなメーカーが出して迷ってます
オススメのメーカーってありますか？
お座敷シューターでたまに分解してニヤニヤするだけなんで
所有欲が満たせればいいなと思ってます >>592
VFCは416とump所持してますが良いものでよね
vfci一択ですかね
今Amazon眺めてたらGHKも出してるのか.. お座敷ならVFCよね
弾道、精度を求めたくなればチャンバーとパッキン交換で安泰
ノーマルバレルでも十分よ GHKはジャジャ馬で色々難しいぞ。MK18に限らんが… ありがとうございます
VFCに決めます
>>597
そうなんですよね...
できれば国産を応援したいんですがね
しがらみでもあるんでしょうか... >>598
元おもちゃ屋だけあって、エアガンとしての確実な動作性を重視してるだけだよ。 サバゲで使う分にはマルイはいいけど外装のリアルさとかはやはりVFCに軍配があがる マルイはチャーハン引いた時に「ヌチャｧ」って音するからな ゲームで使うならCO2が楽なGHKもありだと思うんだよ >>601
でもvfcも最近のやつはあんまりいい金属音しないんだよな 横からごめんー。今のVFCってそんなにいいの？ DXバージョン無くなって評価下がり気味じゃない？
オレはGHKでニヤニヤしてるけどVFCならもっとニヤニヤできるの？w 撃ってﾆﾁｬって顔するならGHK
お座敷でカチャカチャしてﾆﾁｬって顔して悦に入るならVFC GHK信者って他社を敵視するやつ多いよね
特にVFCとマルイに GHKはAKで不良個体引いて調整にめちゃくちゃ手間どったから個人的には信用してない ガスブロでGHKだけ所有していないんですが何かオススメありますか？AUGは気にはなってるんですけど メーカーを選択できるだけ幸せなんだよなぁ…
良い銃で満足できたから良いけど、22口径のライフルモデルアップしてて比較的簡単に手にはいるのなんてKJのホークアイしか現状存在しない、そんな私もここにいます
そういや長物じゃないけど、どこかサタデーナイトスペシャルをモデルアップするキワモノメーカーいないかな
ロームRG14でレーガン暗殺ごっことかやってみたくない？ >>609
SIGじゃないかな、ほかにはないし
553のセラコートモデルがお勧め
AUGも同じくほかにはないけど、AUG A3はなんちゃってA3だからリアル性求める人にはとても不向き。CO2化してサバゲに使うには凄く良いけどね ガスブロじゃないけど、今更ながらゴールデンカムイ読んでたら、古式銃に興味出て来て、38年式とか欲しくなったんだけど、KTWとかどこで買えます？ 扱ってるショップとかは無いんでしょうか？メーカーに直接受注生産とか…
あと、S&Tも出してるみたいだけど、価格がKTWの半額ぐらいなので、やっぱ質感や性能的にはだいぶ劣ります？ >>616
サバゲーでガシガシ使いたいなら調整すること前提でS&Tだけど見て撫でて楽しむならKTW、値段差以上に差はあるよ
有名どころのエアーガンショップ行けばあるんじゃない？ないなら通販とか >>616
200万出すんで受注生産してくださいて言えばやってくれんじゃね？
つーかなんでこのスレで聞く？ >>617
S&Tは、まともに精度出そうとすると結局お金と手間かかっちゃて、安物買いの銭失いになりそうですよね。
レバーガチャガチャ動かして触って愛でるのがメインなんでKTWを考えます。
>>618
サバゲ板探してもレバーアクションのスレが機能してないので。
どんな質問にも答えるスレは変な感じになってるし 俺のS&T三八式、箱出しでそのままスナイパーライフルに出来るほど精度良いぞ レバーアクションの三八式歩兵銃があるなら見てみたいね それとレバーアクションじゃなくてボルトアクションだぞ KTWのボルトアクションは実射の精度も高いんだよね
確かに渋くて格好ええ >>622
ガスブロしか持って無いから、そういうのは疎いんだ。
ただ、あのコッキングレバー？引いた時のジャキン！音に惹かれてしまったわ。 最近のVFCのガスブロもあんまいい音しないし、金属音を楽しむならボルトアクションなのかな 質感云々でと言うより事前情報の浅い人物にKTWを勧めるってここの連中は鬼か？
木工やら実射性能は良しとしてもマガジンの糞仕様とか脆弱な金属パーツであの金額の銃だぞ？ せめてKTWがどんな所かよく知ってから買うべき
外れ個体の問題はあったとしてもS&Tの方が遥かにマシ ボルトアクションの三八式ってガスでブローバックすんのか？
しないならスレチだしさっさと別のとこ行ってほしいんだけど スレ違いだけど
木材加工と命中精度はKTWでレシーバー以外のパーツはスチール削り出しのボルトアクションエアガンが出れば最高なんだがな 質感は学習机だが、お座敷でもﾆﾔﾆﾔ出来るとは思う＜S&T三八式
それにS&Tのﾎﾞﾙﾄｱｸｼｮﾝは中華にしては当たる方だし買っても損は無いと思う ktwはセーフティがオミットされてるのが1番あかんわ
その点s&tはちゃんと操作できるから38式/99式等の独特なセーフティ操作が出来て楽しい >>627
歴代ガスブロの中で最もシビれる金属音を発するモデルは何だろね？ >>633
なんかの動画で、vfcじゃないmp5のボルトリリース音がすごいよかったような覚えがある
vfc M4のホップチャンバー支えてるプラスチックチャンバーっての？あれのスチール製でないかなあ >>634
WAから出てるよアルミとステンレス
純正の位置合わせ突起が折れたからアルミ入れたけど音に大した変化無し
416a5に入れたけど突起部が若干長いから軽くヤスる必要あり >>636
うおお、ありがとう
加工すればWAのがつくのですね
あんま音変わらないのは残念だけど…どのみち
破損防止で欲しかったので買ってみまむ S&TはガスブロARシリーズにM16A1作れよ
ベストセラー間違いなしだぞ >>635
KTW38を10年以上使い倒しているけど、Oリングとか消耗品以外交換してないよ。
安全子が動かないのは残念だけどね。
サバゲで使わないなら、タナカの38もありじゃないかな？ スチールの三叉ハイダーをレンチで殴るのが一番いい音するよ >>638
5kuのwa用ステンレスバレルエクステンションは無加工で使えてる >>638
双方の個体差によりかも知れませんが
IRONのwaM4アルミは基本ポン付けですがポセイドンチャンバーで仮組みだとほぼチャンバー ツバ部のツラです
そのままバレルナット締め込むと確実にエクステンションの四角突起を潰して変形させるので仮組みした際にツラ以下になる様ヤスっておいた方が良いでしょう
VFCのプラ純正バレルエクステンションの四角突起は脆いのでバレルやパッキンの検証等で頻繁に着脱する方は予備を持っておくのが良いかと思います >>633
圧倒的にWE M14だな
同社のSCARもいい音出すけどやっぱりM14が最高だと思う >>643
>>644
詳しくありがとう！
5kuなんちゃらってのはどこも売っとらんなあ…
ironのアルミのやつはありそうだけど、できりゃステンレスがほしいぃ
てかこのパーツ、バレルエクステンションて言うのね
バレルエクステンションって、マズル部分伸ばすやつだと思ってた >>641
上のレスで言われてるように、マガジンの仕様は気になる感じですか？
あと、KTWの38年式の今のロットのレシーバーの材質って亜鉛合金でしょうか？ >>647
マガジンはたしかに面倒な仕様で、自分は早々にマルイのショットシェルマグ使える様にしたのよ。
純正使ってみて使い辛いなら弄ってみるのも選択肢かなぁ。
一応、一回巻き直しはするけど30~40発は入れられるよ。
現行レシーバーは亜鉛ダイキャストなんだね。
タナカのはモデルガンでなくガスガンなの言い忘れてた >>646
WA M4で今買えるステンレス製のバレルエクステンションはOPのヤツしかないと思う >>649
ふえぇ…OPは高いよぉ…
実物つけるつもりもないからなあ、あのパーツだけであの値段はなかなか手がだせない
一旦アルミのほうを購入してみます >>648
亜鉛ダイキャストでもけっこういいジャキン音させてますね。
>>650
失礼しました。ではここらでお暇します… >>639
CYMAの電ﾄﾘｼﾘｰｽﾞみたいにM4流用にされそう… >>655
あとはg&pのWP78がスチールのバレルエクステンションが付属したチャンバーセット
これは国内在庫ある >>656
あなたが神か
ありがとう、早速ポチります。
みんな優しいなあ、お陰でガスの消費が捗るよ… 5KUのバレルエクステンションはBB弾削りが捗ります。 g&pのwa m4フレームにS&Tのチャンバー入れようとしたら太すぎて全然入らんかった
見た目は同じでも使えない可能性もあります スチールのアウターバレルのメリット、デメリットって何がありますか？ 剛性が高く重い
人によってはメリットがデメリットに、またその逆 スチールやステンレスバレルのメリット
・外見の被膜が実銃と同じ材質なのでリアル（リン酸マンガン被膜、イソナイト処理、DLC、PVD、TiN）
スチールやステンレスバレルのデメリット
・材質が実銃と同じなので重い アウターをスチールに変えるとアウターがスチールになるだけだぞ 手入れしないと錆びるしゲームで使うならアルミの方がいいわな
重い方が狙いやすかったりはするが あとは被膜処理の問題だけど
地のままならステンレスだね 実銃はより軽量を目指し、トイガンは重くなると言う全く逆方向の進化 まあ、我々は兵士じゃないから、四六時中銃を抱えて走り回ってる訳じゃないからね。 スチール部品はメーカーごとに錆びやすい製品と錆びにくい製品がある。
VFC･LCT･MAFIOSO･RA-TECHは半年くらい留守にしても錆びなかった
台湾の鉄は良い物なのかもしれない
逆にG&Pとリアルソード(56式)は油断するとすぐに赤くなる。 去年買ったVFCのMP5A5のマガジンが、この前見たらちょこっと錆びかけた所があったよ。すぐに拭き拭きしてシリコンスプレーかけといた。 >>672
スチール外装のマガジンやスチールバレルの防錆にはWD40がいいぞ。 ポリマーフレームの最新ライフルも良いがメジャーどころは出尽くした感があるので冷戦期の鉄のライフル増えてほしい
どうせ5～8万出すならスチール製がいいし
今度出るFAL買うからガリルとかFNCも作ってくれないかな 俺も今まで２０ミリレールが無ければ銃じゃない派だったけど、今になってオールドガンが欲しくなってきた。M16A1とか置き場所があればポチってしまうわ。 >>675
結局は車と同じで余計なパーツは要らない、どノーマルで美しい銃に落ち着くんだよな…
俺も最近M16A2ばかり愛でてるから分かる ちゃんと3点バーストのM16A2ってどっか出してないんかな Viperやbomberぐらい？
どちらも入手困難なのがアレだけど… VIPERはVIPER同士でしかレシーバー互換がない
BOMBERのレシーバーはA6063で黒めのアルマイトだったが
柔らかくて簡単に傷が付いた思い出 A2はカスタムする必要性が薄いから互換と言われてもね…
自分はbomberの持ってるけど確かに傷は付きやすい
そもそもprime製の高級レシーバーだから乱暴に扱う気ないけどね 別にMIL-A-8625F クラス2 タイプⅢの再アルマイトに出してもいいんだよ？ primeレシーバーは変色の問題があって再アルマイトに出す人が居るけど
今度は全体的に痩せてリアルサイズそのものに傷がつくと言う問題が…
その点Viperの異常な硬さは魅力的ね >>678
ViperのM16A2にRa-techの3バーストキットを組み込むとか。 毒蛇はちゃんとバーストトリガーグループも作ってるから専用品いれた方がいいよ
あとラテのバーストってセレクタの径でかくない？
突っ込んでも固くて動かなかったんだが >>685
え？そうなの！？
使えると思って買っちゃった...
(組まずに積んである)
ありがとう。Viperのバーストトリガーグループ探してみるよ。 >>686
公式が通販やってるんでそこで買えばいいんやで >>688
レシーバーサイズもだけど、個人的にはトリガーグループのメカニズムが気になる
できる限り実物形状に近づけたものであって欲しい スリット無しのグロックロングマガジンどっか出してくれないかなぁ
現状prowinのコンバージョンキットについてる奴しか見当たらん >>690
大昔に出してたWAコピーのまんまだからWAサイズだな KAは500～600ドルくらいの完成品として出してくれればいいや
システムがWA M4ならIRONが以前動画を上げていたQC10を
もう一度引っ張り出してキット販売をしてくれるだろう >>687
ありがとう！
最初公式が中々見付からなくて、「Viper 毒蛇」って検索したらすんなり出てきた。
後は旧正月明けまで待つのみ。 viper製品取り扱ってる通販ショップは公式とCRWと台湾高雄の北の方にあるショップ(名前失念)くらいかな >>696
国内だとどっかの爆発BB弾撃って業界ふっ飛ばしそうになった店が取り扱ってるけどぼったくりすぎてビビるレベル 内部調整代も込みだから…
（調整したとは言っていない） 問題ないなら触りません
でもお代は頂きます
だっけか？ 最近WE M4にRA-TECH/AST AAC 300 Black Out Combo Pack(URX3.1)を組んだんだけど
そいつに合うレールパネルセットを買いたくて探してるけど「これが合うよって」やつ誰かしりませんか？
一応探したら「G&P KAC URX-3レールパネルセット（S）」なるものがあるみたいだけど迷ってます マルイの89式GBBのアウターバレル基部って
内径13.5mmくらいなんだな
おかげで14mmネジ切れるからショートバレル化できそうだぜ CRW AIRSOFTでSAAのカート式M700が売ってるんだが
法的に所持しても大丈夫かな 海外ショップだから日本国内だと違法になる物も普通においてるでしょ
まぁSAAのM700はボルトにリキチャするタイプみたいだから問題ないだろうけど 初速さえクリアしてれば大丈夫でしょ
これがダメならマルゼンM870とかだってダメになるわけだし ボルト周りがかなりリアルだけど、ボルトにガスチャージだからさすがに特製実弾撃てました！なんて事にはならないから、アサヒの二の舞にはならないだろうね
ネットにぽつぽつあるレビューでは、カートが手に入らないのが辛いとあるな 知り合いが持ってたけど、エジェクターがカートを掴み損ねる事多かった あれ買うならソコムのM200買った方がマシじゃね
オクに出てるボッタ値は論外として >>705
それタナカのカート式ボルトアクションのピーコじゃね？ 台湾さんのM700は実〇〇がポン付け可能な部分が評価されてる 実AICSにも無加工で載ってたわ
とは言え動作不良多いし、BB弾は前に飛ぶってだけで弾道とかいうレベルではなかった >>713
上でも言われてるがSAA(通称謎カート)はボルトにガスタンクがあるので、実ストックが無加工でつけられる
なので金持ちとかそういう層に人気がある
タナカM700はチャンバーの下にガスタンクがぶら下がってるので、実ストックはつけられない ボルトにタンクが入ってるタイプってタンク先端にバルブがついてて後ろからスプリングで押す構造？
と、言うことは…あっ >>717
それがどうこう言われるんならマルゼン870なんかとっくの昔にアウトだって書き込まれてんじゃん
同社で言うならm4506なんかも同じ
つかもう最初のM700の時点で既にガスブロの話でもなんでも無いしさ
長物ガスガン=長物ガスブロって思考回路している奴はバカなの？ >>716
あ～そういえばタナカはマガジン式だっけ
勘違い失礼 そういや気にしたことなかったけど、ここってブローバックしないガス長物はダメなの？ >>722
訊いといてアレだけどM1894辺りしか浮かばなかった S&Tのm1887とかさぁ
まあナシだな
ブローバックしないのは情報交換したいほどの悩みってのは出ないと思う ボルトアクション総合スレがあるから
そっちでということになるだろうね PSG-1が発売されたぞ
なぜこのスレだけこんな乙夜状態なんだ PSG-1とかサバゲーでの実用性が皆無だし
かといってSVDみたいな美術品としてのかっこよさも無いし ホークアイ買ったけど、これ面白いねえ。よく当たる。 PSG1、スルーしてる層が多そうだ
スナイパーライフルはSR-25、M110、G28で十分だし、新製品よりもそれを再生産して欲しい SR-25、M110、G28を買う層は普通にPSG-1も買うと思うよ もはや2021年になってPSG-1も古臭さが拭えない 実物スコープ売ってないから結果的にM4の半額以下で済むと思うが VFC用にマルイのPSG1スコープがプレミア価格になってるの草 PSG1はマルイに限らずデザイン自体にトイガン臭がすごい
中学生あたりが憧れていつか買うって言ってるイメージ 家の二階から庭や畑へ狙撃して遊ぶのには良いのかも知れないが、ゲームにはでかいし重いよね。 >>742
そして高校入ってからバイトして金貯めて
憧れのPSG-1買ってお座敷で愛でて
18歳超えたら初サバゲーに持っていって
有り余る本体の長さと剛性の無さに涙する
それがPSG-1使いの辿る道の１つ >>742
20年以上前はそう思ってたけど
今時のキッズは何に憧れてるんだろうな PSG-1って正直なところ実銃もわりと失敗作よりの扱いだからなぁ
8kgと対物ライフルよりちょっと軽いくらいの重さだわ、射程が微妙に短いわ、値段が高いわ、構造が繊細すぎて頻繁にメンテがいるわであまりにも使用用途が限られるのよなぁ
軽量化したMSG90の方はわりと軍隊にも納入されてる辺り、色々とオーバースペックだったんだろうな PSG1への反応からして大体このスレの住民の層を察したわ >>750
そうだよなHKなんかよりやっぱワルサーよ ガスブロで狙撃モデルって撃ち味と精度のジレンマに陥るから食指が動きにくいのはある メタルギアくらいしか登場作品知らんし、MGS3以降登場しないし
リアルタイム世代は「もうええわ」ってなってる人が多いと思う 買えない理由をダラダラと垂れられる度に購入できたことへの優越感が高まっていくからどんどんやっていいよw G3の幅広ﾊﾝﾄﾞｶﾞｰﾄﾞの方がPSG-1より欲しい スコープとマガジンを蔑ろにして売ってる時点でな…
まぁ100歩譲ってスコープ良いとしても、マガジンは象徴と言って過言じゃない
買った人は自作でもすんの？ 買う気が起きない人に向かって「それ買えない理由だよね？」って言うほど的外れな事ないよね
別にディスられたって良いじゃん、買った事に自信を持ちなよ 俺がディスるのは自由にさせろ、ただしお前らがディスってくるのは禁止な！って事かアホくせぇ 表明に表明を重ねて草
自身を納得させるためなんだろうからわざわざ書き込まなくていいよ 買った自分を納得させてるのはどっちだよ…
好きならディスられようと関係ないだろ？ 趣味のスレで好きな物を語り合うならともかく嫌いな理由を並べて徒党を組もうとするのは陰キャ過ぎるw これが39800円とかだったら
みんな買ってるだろ 肯定的な意見しか見たくないデリケートな人多くて驚く、一体5chに何の幻想を抱いているんだか
リアルで否定的な事ばかり言うと嫌われるからこそ、ネットで本心を語る事が出来ると思うんだがな >>767
買った奴や興味ある奴が話してるとこに文句しか言わない奴が来りゃ反発されるのは当然だろ
肯定的な意見しか見たくないんじゃなくてお前みたいな空気読まずに文句しか言わない屑を見たくないんだよ間抜け >>768
仮に俺が文句言わなくなってもまた別の不満出てくるだけだからな
いちいち反応してるとキリがないぞ？もう少し肩の力抜けよ
仲良しごっこだけしても有意義とは言い切れないんだから 金がねえなら金がねえって素直に言えばいいのにな
そしたら俺のイチモツしゃぶればお小遣いあげるのに 肯定的な意見だけを見たい？
買えないお気持ち表明にﾌﾟｷﾞｬｰしてるんだよ
もっと見たいからプンプン肩肘張ってないでもっと言い訳して、どうぞ xi0wJ0uP0 くんは田口みたいにもっと暴れていいゾ
こんなことしてるよりもバイトのシフト増やしたほうが憧れのpsg1には近づけるとは思うけどな ここで文句垂れてる奴は
俺が千円で譲るって言っても要らないんだろ？ もし欲しいのに買えない人が居たとして
そんな貧乏な人を貶す辺り良い性格してるね
でもそれが本心でも構わんよ、ここはネットだ
どんどん自分をさらけ出していけ スコープとマガジンを蔑ろにせずに出してたら15万円以上はしてただろうから余計買えないじゃんwww >>774
貧乏な事を貶してんじゃないよ
心が卑しい事を貶してんだよ >>775
マルイのは気に食わんし実物スコープは入手困難
その実物手に入れる労力を考えたら15万なんてバーゲンセールだろ
>>776
調子いい事言ってんな！好きだぞそう言うとこ もし待望の初ガスブロ化にワクワクして購入できた人が居たとして
スコープが～マガジンが～マウントの傾きが～バレルのガタが～ってしょーもないケチ付けて買わない買わない連呼してる辺り良い性格してるね
でもそれが本心でも構わんよ、ここはネットだ
どんどん自分をさらけ出していけw マルイのが気に食わんって言ってる辺りこっちかvfcスレかでマルイのpsg1のスコープがタスコ製だと知らずに無知晒してた奴が未だにグダグダ言ってるのか >>773
正直なところ俺は千円でも要らないかな…
パーツとしてなにかに流用できるなら欲しいかもしれないけどね
元からあんまり大柄な銃って好きじゃないのと、何よりも自分に合わないのがね
小柄だとでかすぎる銃はなんかすごくアンバランスになるのよなぁ、マジでしっかりした体格の人が羨ましくなる タスコ製と知ってる上で言ってるけど
個人的に良い印象ないから要らない
欲しい人はどうぞ安いしね 買う気が無い人間がスコープを気にするわけが無いｗｗｗｗ
本当にPSG-1が好きなジジイなら実物スコープぐらい30年前から確保しとけよ無能ｗｗｗｗｗ >>783
それが出来たら苦労しないよなぁ
銃買う前に実物アタッチメントが手に入るかどうかを先に考えちゃうんだよね
絶望的だと萎える 素直に金がないから買えませんって言えば済んだのに意地になってて草 古いというなら同世代やもっと古い銃のエアガンだってあるし
ゲームで使えないは他にもあるし
値段が高いも同クラスやもっと高いのもあるし
何々が再現できてないもやっぱりいくらでもあるし
他のスレでもだけどなんでPSG1にここまで拒絶反応が出るのかがわからないのよね
VFCには俺の好きなあの銃を出してほしいのに
俺が欲しくないPSG1を出すなんて許せないって感じなのか？ >>786
この手の趣味全てに言えるとと思うけど
君らだって銃に対して拘りは強いだろ？一般世間からすればミリオタなんだから
PSG-1と言ったらあのショートマガジンにスコープなんだよ、あのフォルムに憧れた訳
それ以外は妥協の産物 Mk.20の10倍ぐらい湧いてるなあ
買えないんじゃなくて買わないんだって言うけど買わない人間って世界中に77億人ぐらいいるんだよね
いちいち報告に来られても困るだけなんだがなぜ自分の意見が貴重だと勘違いしちゃうんだろう？ それで意見に共感してくれる人もいれば
GBB出してくれただけで貴重だろ我慢しろだの社外品を待てだのって反論もあり多少は会話になるだろう
それなのにネガティブな意見に対して大半の人は、買えない奴の嫉妬だの貧乏人だの中傷する辺り
銃の話より個人を中傷したいんだなと感じました マガジンがショートじゃないっていうだけでここまで騒げる貧乏人も珍しい
買う気がないなら黙ってりゃいいのに
ショートマガジンじゃなくてもスコープが付いてなくてもそれが理想のフォルムだっていう人も居るかもしれないのに
「ぼくが買わない決定的な理由がコチラ！！！！」をさっきから聞かされる身にもなってくれ 心底欲しい物って駄作と言われようがボッタ価格だろうが買っちゃうから
他人の評価なんて気にもならない
俺は金欠で買えないけどな
２本目M14EBR lv3チタンシルバーが欲しい
繰り返すが金欠で買えない >>790
ならスルーすれば良いじゃない
ここは君の庭でもないし当然俺の庭でもない
だから聞きたくないなら無視すれば良い、ネットの基本だよ
反応するから終わらないんだよ、特に君がね 散々手垢が付いたm4がまた出たら様々意見あるだろうけど初のガスブロ化にも関わらず文句言うヤツはそもそもPSG-1に興味ないんだからショートが～とかスコープが～とか言わず黙ってスルーしとけよw >>793
興味なかったらここに来ないでしょうに…
なんかごめんね、君とは話にならないんで去りますわ
あと草だのwだの多用するのは辞めた方が良いよ～ つうかスナイパー系は新参の通り道だよな
G28とかｗ 新製品を楽しみに待ってる人とか買ってテンション上がってる人がいるスレで水を差しまくるアホを批難したら逆ギレし出して草
>>789とか「貶すことで会話が生まれるんだ」っていう発想が完全に陰キャチー牛のそれ まさかPSG1ごときでGHKスレ並みに荒れるとは思わなかった PSG-1欲しがるようなジジイがみみっちい文句垂れるなよ
世間が求めてるのは無可動からスコープ剥がしたとかCNCでマガジン切断したとかのレベルが高い話なんだよジジイ
そうじゃなきゃジジイに発言権があるわけねえだろジジイ 発 者 同 . ｡_ ____ 争
生 同 .じ . /´ | (ゝ___) い
.し 士 .レ .__／'r-┴<ゝi,,ノ ro､ は、
.な で .ベ ∠ゝ (ゝ.／/｀ ./｀| }⌒j
.い し .ル } ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ ・ヽ´
.! ! か の / ´..:.} ＞､､___, .r､ ｿ､｀＼
/ ..:.:.} / |∨ ｀￣
／ ..:.:./ | 丶
/ ＿､ ..:.:.:.{ .{.:.:. ＼
{ ..:Y .ゝ､ {.:.:.:.:. ヽ
|､ ..:/ 丿 .:〉 >.- ⌒ . ヽ
/ {. ..:./ ｿ ..:./ .( ..:.:.:｀ ..:}
./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./ .＼ ..:.:r＿,ノ､.:.:}
./..:.:/|.:/ {.:./ X.:.:}.} X X
/..:.:/ .}.:| }:/ .Y丶ヽ Y.:Y
. ＿＿／.:／ { } 《.〈､ ＿,,__>.:》丶 Y.:＼
／.:.:.:.:.::／ !.:.:ゝ ゝ.:.￣ヾ ´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ ＼.:￣＞ 内部機構の致命的な欠陥ならスレで共有すれば購入の参考になるし有意義だけどボクの理想のPSG-1はあんなのじゃないっていうのを延々書かれても「あ、そう」としかならないのをID:xi0wJ0uP0ちゃんは理解してなさそう 暇だったので戻ってきたよ
>>802
「あ、そう」で済ませる話を延々と11レスも粘着し続けた君に説得力は無いかもね…
本当にごめんよ俺のせいで なんかスレが険悪な感じになってるから別の話でもしようぜ
MCXのGBBとかさ
https://scontent-nrt1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/150519613_697382014265330_1252621072892176424_o.jpg?_nc_cat=104&;ccb=3&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=G0uF3d0a3yoAX8aG2vL&_nc_ht=scontent-nrt1-1.xx&oh=325d6b8c07c9680837b4d6f5512b3d83&oe=6055B7DC
https://scontent-nrt1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/151301785_697382007598664_5123390518809556951_o.jpg?_nc_cat=101&;ccb=3&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=M1aAhgha1q0AX9vd3_j&_nc_oc=AQmjZ_MU4PodUdUBgRnkUFn4ViKVk41EhXv6o0HbMa_QqqtBzPVaDjyxZGP4fdg-tqY&_nc_ht=scontent-nrt1-1.xx&oh=bcd6de6d5d30c445555ac5313673aac0&oe=6056CE6E >別にディスられたって良いじゃん、買った事に自信を持ちなよ
>好きならディスられようと関係ないだろ？
趣味のスレにわざわざやって来て言うことがこれって控えめに言ってガイジ >>805
分かるよ～
自分の好きな物をディスられると腹立つよね
でも趣味スレにそういうレスが無いものと思い込んでるなら考え改めた方が良いよ
キリがないから >>804
MCXはいまだにガス風呂なかったんで楽しみ MCXはMWSを組み込んだものって
ネタバラシがVFCスレの方でされてたような
ショートマガジンの話しついでに
Mk20SSRに撃てずとも刺さるショートマガジンって存在しないの？(電動ガン用すら見掛けないが…)
それとSCARって、M4のグリップ付くのかい?
元のグリップが出来がアレだから
ホーググリップ買って付けちゃいたいけど、ガスブロもM4とは取付部が違うとか違わないとか聞くけども、 G3マガジンぶったぎってショートマグ作ってる人はいたな
互換無いけど >>808
マルイM4の中身ぶち込んだ奴だぞ
何回騙されたら気が済むんだ？ >>806
みっともないからもうやめろ
君は会話してる気になってるのかもしれんが会話になってないから GBBなんてモデルアップしてくれるだけでありがたいけどなー PSG1買って7.62GBBの需要があるってメーカーに気付かせようぜ
そして念願のtype64GBBのモデル化を 7.62だったらCO2並べて2、3本挿せそうだしな 7.62なら20発しか撃たないから12gで十分足りる。
気化スペースの方がずっと重要。 金がないからPSG1買えなくて悔しくて
叩くことで自我を保ってる お金の額が問題ならPSG-1なんていかずにM2重機関銃のエアガンでも買ったらいいんじゃないの？
確か流通価格でも20万はしたはずよ、あれ >>820
多分自我保ててないと思う
関係M2の話とか持ち出しちゃってるし >>822
厳密に言うと外装のキット部分で流通大体15万くらいだそうな
で、基本は電動ガン組み込んで動かすらしいが、海外で外部ソース化したという噂は聞いたことがある(ただし信憑性は薄め)
もっとも仮にここまでやるとなるとかかる金額はそれこそ三桁の諭吉が飛んでも不思議じゃないけどね…たぶん内部機構もほぼワンオフになるだろうしね
ぶっちゃけ金額だけが物の価値だとするならそれこそきりがなくなる話なのよ M2サイズの外装で15マンか、品質には全く期待できない額だな 俺のpsgは人気商品なんだ俺のpsgは人気商品なんだ
買ってないやつは貧乏で金があるなら絶対皆買ってるはずなんだ >>826
品質に関していうなら、基本的に多数生産してる物の方が質がよくなる傾向が強いね
何分実地テストをしない限り、品質というものはなかなかブラッシュアップされないからなぁ
身近な例だと高スペックPCの自作とかでよく聞く話だね、さらに極端な例だと燃えるランボルギーニとかもあるけどね
なのでエアガン界隈で一番安定動作をするということに限っていうなら、恐らく電動ガンでかつ、東京マルイの電動ガンに数枚諭吉をプラスした程度の価格帯が一番安定するんじゃないかな お前は何を言ってるんだ？感がやばいんだけどこれがアスペなのか ネット情報を見て叩くのは一番コスパのいい賢者の趣味だぞ
購入厨はそんなことも知らないのか？ 中古車店経営者射殺、現場近くの民家侵入容疑で男逮捕…拳銃と実弾・日本刀所持
https://www.yomiuri.co.jp/national/20210225-OYT1T50220/
こう言うの見るたびに拳銃って簡単に手に入るんだなって感じる
閃いた >>816
64式のガスブロは無理じゃないかな
VSSやVZ58も含めて、ストライカー方式のライフルは
撃鉄をマガジンバルブまでアクセスする方法がない >833
どうせGBBなんだから見えてる範囲のボルトがそれっぽく動けばいよ
グロックみたいなストライカーオートにハンマーあってもほとんど気にしないでしょ
やりたいことはボルト操作の初弾装填と発射後のライブなボルト作動見学だからDASみたいな電動でもいいけど バルブをマガジンの後部に配置しないといけない決まりはないから上部に配置したっていい ストライカー方式の方が構造は単純だろ
上で実銃に似せた飾りのストライカーが動いて
それに連動して下でバルブを叩く本当のストライカーを配置する >>835
ガスボルトアクションではいくつか採用例あるね そもそもハンマー式の銃もバルブノッカーという余計なパーツ付いてるからな
実銃と全く同じ構造じゃないとダメっていったら何も作れなくなる でもストライカー特有のシアーリリースでﾆﾁｬｧしたい。
回転式ハンマーで再現するとAR-15みたいな感度の良い64式になってしまう 64式特有の引き金引ききってから撃発までのラグを再現するの難しそう VFC辺りからAR-18のガスブロ出て欲しいな
AR-18ならスチールレシーバーだしAK並の満足感得られそう >>841
ストックのヒンジ部がすぐガタガタになりそうだけど、俺も欲しい http://baton.gunsmithbaton.com/e1060230.html
不具合があって対策パーツを製作したとあるが、そのパーツが何処であるかを明記しないところがイヤらしいな。 >>842
どうせストック外して片手で撃つでしょうに！ そういえば今アメリカではBRN-180っていうAR15と組み合わせるAR-18風アッパーが流行ってるんだってな >>848
出てもロータリーボルトカバーのままのマルシン旧CDXベースっぽいのがな
マガジンも小径バルブ前のタイプで燃費も悪いし KAベースだろ？マルシンベースなら今のマガジン転用できるから買うけど KAといえば、TWS 9mmなるPCCのガスブロが出るらしいね。大変気になるが、日本ではバトンが独占販売かな。
個人輸入した方が安くなりそうだけど、いつ届くやら… セレクターの形状から実銃準拠ではないようだ
https://scontent-nrt1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/156522911_1641262312731393_6513077069011148382_o.jpg?_nc_cat=103&;ccb=3&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=9dDN-uI_IVIAX8jirIi&_nc_ht=scontent-nrt1-1.xx&oh=602a5e014962189f8aa751d1c823c010&oe=606652BC そのへんはWA準拠だろうと思うよ
多分セレクターの径も少し太いやつじゃないかな 実銃用ストックを使っているのは魅力的だけど、マルシンが何れ似たようなモデルを発売しそうだなぁ。 >>858
だねー。あと、個人的にはエンフォーサーもだなぁ。 KAのPCCもう発売されたんか
ただ134aだと海外仕様のはまともに動かないだろうが KAのPCCの発売によって刺激されて
IRONのお蔵入りになってるQC10コンバージョンキットが発売されたらいいなあ >>860
やはり日本版を待つしか無いのか…
宗教上の理由で日本版を購入できない人も結構いるかと思うので、個人輸入した人は是非レビューをお願いしたい まだ寒いからしゃーないけど、四星のWE長物がほぼ枯渇したままだなぁ 各社グロックマガジンが使えるって書いてあるからCO2マガジン挿せばいいのよ フロンで動かないならCO2だよね。そう考えるとバトンから出るのを買う必要も無いな。
てか改めてバトンのブログを見ると、「日本仕様にはCNC切削アルミボルトキャリア搭載」と書いてあるけど、KAのページを見ると、hi-speed bolt carrerが搭載されてるらしい。ひょっとして標準搭載なのでは？ >>867
まあ所詮バトンだしな
試射をさんざん繰り返し満を持して発売されたのがBM9だからね
やってもいないのにさも自分達がやりました的にいっててもおかしくないでしょ そもそもマルイにリアルなんて求めてない
GHKはあるけどマルイも買っちゃう 事前公開されてるマルイAKの予告動画では、レシーバー長は実銃同等、ストロークはWE並みだったが マルイのAKMの動画を見てきたけど、GHKくらいじゃないかな？ボルト引いてる時の下がり具合はフルストロークの半分くらいかと思う。
何にしても、海外製に手を出しづらい人には良い選択肢だろうね。弾切れ時の動作も再現されてるし。これでサードパーティ外装が組み込めたり、マガジンが3,000円台ならサバゲー用に買おうかな フルストロークなんてWEと名前忘れたけどどこかのCO2くらいしかなくない？ KSCの事も思い出してあげてください
なおマガジンを落とすと足が砕ける 貼られた動画なんだけど、始まる直前に「本物のAKの動画」と言ってるよ。薬莢が見えないけど。 >>878
AKが欲しくなった時、WEとGHKとKSCとBELLで迷ったけど、KSCはマガジンの重さで最初に断念した。 >>876
WEもバッファー外せばやっとフルストロークだったはず WEのはフルトラベルキット組み込まないとフルにならないんじゃ？ >>875
長物ガスブロのマガジンで3000円とかそもそもなくね？ 今出てるのだとwellのが一番フルストロークに近かったはず
どこのAKもボルトのケツが長いから現状本当のフルストロークは不可能だな
ノズルとボルト切っちゃえば出来なくはないのかもしれんが結局後退量足りなくなりそう フルストロークにすると、フルオートだとモッサリしない？ >>884
S&T M4のマガジンは三千円弱で買えたはず。マルイm4は4,000円くらいするのかな？ >>886
なるね
現にweのフルストロークakシリーズはフルオートだとbar並のローサイクルだし
レッドガスみたいな高圧ガス使える本場台湾ですらショートストロークキット出るくらいにはローサイクル S&T・ﾏﾙｲのM4用は3000円台で買える
WEは30連だけ4000円台に値上げされた 実銃のAKだと10発/秒らしいけど、個人的なイメージだと5発/秒くらいだからサイクルは遅くても違和感ない
>>877
なんかブローバックのたびに部品が落ちていくような錯覚に陥る もうすぐ出そうなKAの9mmガスブロってモデルはcmmgのbansheeかしら？
もっと似てるモデルある？ >>893
どうなんだろ
9mmのDI式ってだけでかなり珍しいものだと思うけど 自分でコッキングするときだけフルストロークで、撃つときは作動重視の幅になるとかできないかな>>AKのボルト
撃ってるときは正味フルストロークかどうかなんて見えないし AKのフルストロークは無理だろうな
海外の高圧ガスですらドスドスドスって感じで遅いもんな
ボルトをアルミとかプラにして、めっちゃ短い高反発バッファー付ければ可能かもしれんが・・・ ボルトをアルミかプラにしたらボルトハンドルがモゲちゃうよ マグネシウムボルトで超軽量ボルトにすればフルストロークいけるかも
なおリコイル感は捨てるとする 俺は撃ち味犠牲にしてまで、フルストロークにこだわらないかなあ… 自己責任だけどバッファーかなんか抜いたら簡単にフルストロークにできるよぐらいがいい WA M4系は海外M4ガスブロの教祖みたいなもんだしな。そもそもリアルに寄せようとしたらWAM4になる。バッファストッパー周りまで真似しなくて良いんだけど。
それにしてもKAのTWS 9mm GBBは、もう海外じゃ発売されたみたいだけど、全くレビュー動画がアップされない。香港では発売日にレビュー動画を上げる人はいないのかな？ viper がvltorアッパー制作中、ただし材料不足みたい >>905
こいつはリアルサイズ含む広義のWA系じゃなくて十年前の水準のままのガチのWAコピーだぞ >>907
なるほど、>>904のいう「まだ滅びない」の意味が分かったよ。ありがとう。 ちなみにKA TWS 9mm GBBの日本仕様は、バトンが開発してるらしい。 >>906
viper頑張ってるなー
他メーカーへ流用難しいのが悲しいけど そういやViperで思い出したけど
今までオリジナル刻印だったM16A4が2021年モデルでリアル刻印になるみたいだな
日本に入ってこないから個人輸入だけど viperってwaベースだっけ？
また同じ仕様でつくるのかな WAベースは
・INOKATSU
・Viper
・GHK
・VFC そいつらはWAではなくなってしまったものでは…
ベースって言うならG&PとかKA、PrimeとかS&T(こっちは丸パクリなだけだけど)だろ まだKAの話が出てるので書いとく。
オクタゴンエアソフトに問い合わせたところ、KA TWS 9mm GBBは３月末に発売らしい。個人輸入してる人は４月中旬頃にお手元に届くんだとさ。
さあ、個人輸入するかバトンのを買うか。 CO2マガジン挿したい人は海外がいいだろうな
BAT○Nはスチールボルトじゃないみたいだけどあとからボルトだけ手に入るか分からないし グロックのCo2ロングマグてAPSしかないのがなぁ
あれってノマグ刺さるんか？ サイドチャージ仕様のセミモノリスティックアッパーいいな
ノズルガイドが左側にないVFCのBCGであればGBBでも使えるのかな
https://www.instagram.com/p/CMYUOBan-CU/ ボルトキャリア先端左にプライスでちょこっと溝入れればいける
無加工では無理だった
強度的にCrusaderのスチールなら問題ない グロックのカービンキット持ってるけど
使い勝手はいいんだけど
撃ち応えイマイチだから撃ってて楽しくないんだよな
PCCだと違うのかな？ クソ軽いスライドかボルトキャリアの形してるかの違いはある
マガジン容量少ないからWAそのままだとすぐ動かなくはなるだろうけどね 撃ち応えはそこそこ変わるだろうけど、実写性能は天地の差だろうな 銃自体はもっと重くなるからねえ
撃ち応え求めるならCO2化したほうがいいんでね ストロークは5.56より短くなるから動作性は良くなるんじゃない？ MWSに電動用アウターバレルを着けるときって結局UFCとかのスペーサーを用意すればいけるのかな >>926
いけないと思うよ
WA用バレルならMWS用に変換するアダプタがある MWS用のNPASって導入して調整したらそんなに作動性よくできるもんなの？ WEのスカーL買おうと思ってるんだけど作動性とかどう？外観はWEだから期待はしてないけどこの時期でもガシガシ動く？ この時期（北海道）と、この時期（和歌山）と、この時期（沖縄）で、四季折々をだいたい再現できちゃうから、その質問には
CO2運用すれば確実にガシガシ動くよ！
としか言いようが無い
個人的感想としては、同じWEでも、SCARよりACRのほうがよく動く >>930
WEのスカー買うならサイバーガンのやつを買った方が良さそうだぜ
ストライクアームズのブログに詳しくのってる >>930
we製のガンはトリガーアッセンブリー等の内部パーツが激脆の亜鉛合金製だったりして社外製の強化パーツ組み込むことが前提の物が多いし
まともに撃って楽しいガンにするには結構弄らんといけんからから自分でガチャガチャできないならお勧めしない
ホント純正パーツは面白いくらいボロボロ壊れるよｗ
動作性が何を指して言うかは分からんが、フルオートをちゃんと撃ち切れるガス効率の良さはピカ一かもしれん >>928
NPASは動作が体感できるほどに変化するものではないよ
あくまで初速を調整するものって認識しておくべき 回答サンクス。フルオートちゃんと撃ち切れるならいいかもしれないな。内部パーツはどの道交換予定なので問題は無いです。色んなブログ見たけど結構褒める部分が多かったので気になってました皆さんありがとうございました >>935
バネ屋ならノーマルの価格に3～4万足せばラテのコンプリート買えるから、それで絶対幸せになれると思います。 >>934
ありがとうございます
そんなに動作性上げたいならボルトを軽くするべきってことでしょうか we scarのバッキバキのリコイル音は気になる… NPASは銃によっては初速不安定になるよ
NPASの外径が微妙に小さいから
ノーディングノズル内の突起がそれをちゃんと受け止められない 動作性良くするだけなら純正のままバッファーやらボルトやら軽量化したらいい
リコイルショボくなるけどよく動くよ >>937
あなたの言う作動性がどういうことを望んでるのか分からないけど、リコイル強くしたいんなら、赤羽フロンティアのヘヴィーウェイトバッファ使ったら？ >>933
フォートレスでWEのリアル刻印verのHK416DのCO2扱い始めたけど、内部パーツがそんな感じだと、1回撃ったらバラバラになりそうだなw KAのTWS 9mm、バ○ンから買いたくなくて海外ショップで予約したが、発売日がどんどん後倒しになる。
海外エアガンならいつものことだが、まさかバ○ンが足引っ張ってるんじゃないだろうな？ >>945
並行輸入について勉強できたよ。ありがとう。
君も並行輸入の定義から勉強しような。 >>946
半年ROMって欲しいところだが昔々ホワイトハウスという代理店があってじゃな… 何でバトンはCO2仕様にしなかったんだよ
今更フロン仕様のガスブロなんて買う気しないわ 自分はナム戦専門でやっているんだけど
ガスブロのリコイル感が欲しくてWAやイノカツのM4を買おうと思ったけど買わなくて良かった
だってDNAのXM16E1を手に入れたんだからさ
もう最高！
M4買っていたらすぐに飽きて箪笥の肥やしになっていただろうな >>950
viperのはco2ちゃう？
TWSはkaがマガジンだしてないなら仕方がない >>947
調べたら出てきたわ。
半年ROMりますスマソ >>951
あれ中身VFCだよね？
そんなにリコイル感いいの？ >>951 良いの買ったね。
DNA CARの撃ち味はVFCと違いますか、ここのはキレイ過ぎて眺めるだけで満足してます。
M16A4が出たら欲しいです。イノは荒々しく道具感硬質感がありEBテックのco2マガジンで最高です。 >>956
carのm723だが、vfc/cybergunのurg-iと比べて格段にリコイル強いよ
バッファーは同じものだけどボルトがスチールだからドッコンドッコン来るけどその分フルオートでワンマグ撃ち切りみたいな事は難しい
あとはリコイルSPが実銃用並にテンション高いから操作感がジャキジャキしてて気持ちいい
正直vfc/cybergunの方はリコイルSPが弱々で逆に作動性落としてる感有る イノは1本ぐらい持ってて良いと思うけどな
ガシガシ遊んでも壊れる気配を感じないメーカーはあれぐらいすわ >>959
ghk m4 のリコイルスプリングが弱過ぎるからオクで実○用を買ったんだけど、carのm723のとスプリングのテンションと変わりないのよね。バッファーの重量も。
そのくせチャーハンは引き易い。
実○用をghk m4 に換装したらチャーハンめっちゃ引くの大変なのにさ。
アレは地味に高いだけのことはある。 >>960
壊れる気配がない、乱暴に扱っても許されるだったら、ghk m4 もオススメですよ。 >>962
そういやGHKを買った事無かったわ
鍛造じゃないから候補から外してたけど、CO2に余裕で耐える作りしてるらしいね
玩具程度なら鋳造も鍛造も大差ないのかねぇ >>961
GHKはボルト後端がミルスペックタイプの平らじゃなくて民生用と同じく斜めになってるんだよね。
だからチャーハン引く時に斜めにバッファーとスプリングが押されるから重いしジャリジャリ音が鳴るんだよね。
ラテのボルトだと平らだから引きもスムーズになって動作も良くなるけど形状が微妙なんだよね。 >>963
箱出しGhkのmk18にco2マグ刺すとすぐぶっ壊れるは「余裕で耐えれる」とはいったい >>965
そうなんだ！？フルスチールみたいだから勝手にそう思ってたけど
ちなみにどこが壊れるん？ ak以外はハンマーもスチールだし2本持ってて壊れたことないぞ
どこらへんがぶっこわれた フォートレスのAKのCO2はハンマーとか壊れへんのか？
交換してある様子無いけど… GHKを語る時にはいつのロットなのかを前提にした方が良いと思う。
AKも初期のdboys版やAR系初期の質の悪いレシーバーと脆いテカテカ塗装版はクソだ。
その頃の製品と現在のロットでは雲泥の差だから購入時期で意見は変わると思う。
少なくともAR系の最新ロットで速攻壊れた事はないね。 >>959
なるほど！
VFCだと思ってたんだけど別物と思ったほうがいいのかな。
今度VFCからM733が出るけどCARでも733出て欲しいな。 >>971
akはlctからレシーバー提供されてからのモデルも、暫くはトリガーとデッキは亜鉛合金だったしね。
オクで下手に安物手に入れると、後で余計に金が掛かるハメになる。 >>973
最近のロットはAKのハンマー周りとかどうなってるの？
M4系みたいにCo2にも耐えうるようになってる？ >>974
基本ジンクパーツのはず
そもそもCO2になるとレシーバーも消耗品になるレベルで負荷がかかるからAKはちょっと手間がかかるかも
AMD-65で中身ほぼそのままでノズルの絞りだけやってCO2運用やってたけどレシーバーちょっと歪んできて泣きたくなってきた >>975
やっぱりCo2で運用するには頻繁に手入れしないとだめみたいね。 ghkのakはレシーバーが軟らかいのかな？バッファー付けないとco2でガシガシ使うのは難しいのかもね。 フォートレスのCo2のAK気になってたけど時期尚早かなあ
WeのCo2のスカーはどうなんやろ >>978
そりゃ同じスチールでも、昔の徹甲弾や装甲板に使われていたようなクッソ硬いものから、鉄薬莢に使われるようなクッソ柔らかいものまで色々あるからな >>979
weのscarも同様に機関部は亜鉛だから壊れ易いと思うよ。co２使いたいなら迷わずra-techのlv.3カスタムをお勧めするよ スチールという言葉に騙されてはいけないよな
特に内部パーツとかはそのまま使ってるとゴリゴリ削れるからな
でもまあ、大抵のスチールパーツは自分で焼入れすればかなり強度アップできるけどね 実銃メーカーがらみのRSやE&Lの外装に比べて
GHK=LCTの外装は比較的錆びにくいから何か混ぜ物がしてあって柔いんじゃないかと勝手に思ってる 焼き入れってかなりめんどくさいけど素人がやっても逆効果になるだけじゃないのかね >>984
そう思うでしょう？
でもこれが素人方法でも結構何とかなるんだな
物にもよるけどボルトリリースレバーなんかの小さいパーツはバーナーとかで赤熱化するまで温めて水で急激に冷やすだけでメッチャ硬くなるよ
俺はそれで手持ちのM4とか全部やってるけど全く言っていいほど削れなくなったね
もう何年も使ってるが全く壊れる気配がない
試しに使わなくなったスチールパーツでやってみるといい 俺はちっこいコイルバネでそれやったら
圧縮したらバラバラに砕けた >>985
それ、硬いけど粘り無くなってるだけだぞ
衝撃受けるパーツに使うのは逆効果 結局悪化させても改善されたって感じるくらいだから心持ち次第でどうにでもなる もとの鋼材の種類で適正温度も変わるし、材料調達したメーカー以外でどう熱処理すればいいかわかるやつはいない。でもたまたまうまいこと硬さと粘りが欲しい範囲に収まることもある。要は本人が満足できてりゃそれでいい というか測定機器もなしに特性を語る事なんて出来ない罠 そもそも赤熱化してるといっても家庭で使える機材だと内部まで均一に熱を上げるのは困難だから、材料全体がきれいに焼き入れされてない状態になってるんじゃないかな
本気で焼き入れしようと思ったら電気炉辺りは欲しいしね
ただこの場合、表面だけが硬化しやすいということになるのでむらっけは出るかもしれないが、かえってある程度の効果は見込めるかもしれない
まぁガチガチに固くなっちゃって割れやすくなったり、歪んだりする可能性も十分あるからやってみてうまくいったら御の字程度じゃない？ >>980
撃ってて歪んでくるんじゃねえ。小さな部品が破損するのは分かるけど、レシーバー歪むってCo2凄いね
>>981
そのカスタムはどこでやってくれるんです？ いつの間にか製鉄スレになってる…
お座敷かつ眺める専門の俺には縁遠い話題だけど、バーナーくらいなら出来そうだから試してみようかな >>987
すまんな、それは当たり前すぎていちいち書かなかったよ
当然ハンマーとかボルトとか衝撃が強すぎる場所はやらんよ
削れに強いって話 >>997
ボルトリリースレバーって下手すりゃ一番衝撃加わる部分だろ
軽いボルトと弱いスプリングで使ってるならあれだが このスレッドは１０００を超えました。
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