CO2ガスガン総合スレ 10
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
俺のスタッカート、マガジンリップの形がダメなんか引っ掛かって給弾不良でやたらジャムるなぁ
んで、マガジン挿入済み→ハンマー起こす→トリガー引いて発射出来ず
マガジンを一度抜いてスライド引いてからマガジン挿す→発射OK
何なんだ一体………… >>4
BB弾をチャンバーに入れずにトリガー引いたら弾が出なかった
としか読めない 面白かったからいいよ
前スレのump co2の情報なんかないぞ >>2
ようワカランがバトンのco2ハンドガンは最初の内は給弾不良は良くあることだな。
カーボとかと一緒でマガジン装填・スライドを引かないと発射できない仕様?なのかね? >>5
弾がチャンバーに入ってる入ってないに関わらず、なんだよ
なんせフツーに親指でハンマー起こしてトリガー引いてもダメで、1度スライド引いて戻さないと
発射しないんだわ >>8
給弾についてはそうなんか、弾の相性が悪いんかなぁとかも思ったんだが……
マガジン変えたらまた違うのかも
1度スライド引く件にしてもそういう仕様ならイイんだけど、今回初めてco2ガン買ったモンで「??」な事で戸惑ってる 結局バトンの次回作はUSPなのか?
なんか色々試作を作ってて訳分からん でもさ、BATONを潰そうとしている連中がいるのは間違いないよね
マガジン破裂事件が起きると全部BATONのせいにしようとしてるよなw
APSに関してはBATONは単なる代理店でしかないし、今現在サイトで
販売してないみたいじゃん、小林さんのバルブが搭載されてるモデルなら
破裂とかアホな事件起きてないでしょ バトンは過去に色々やらかしてるからね…そら叩く人もいるよ
個人的にSRC辺りの奴にタニオコバが作ったバルブくっつけて売ってるんだから、ウチが全部やりましたバトンCO2じゃなくてSRC バトンカスタムって名前で出した方がいいかなとは思う
バトンが1から10までやってるんじゃないだから
オマケにマルシンやカーボネイトと仲が悪過ぎて別団体立ち上げたし
バトンの社長がバイクレース出るために東北行った際に右折待ちの車に正面衝突してありがちなミスです。とか言ってたのは笑った
免許返納して欲しい ハンマー起こしただけで撃てないのは、
そういう仕様じゃないの?
KSCの一部の機種にもスライド操作しないと
作動しない物がある。
リアルライブオペレーションだったけ? >>2
それは仕様だね。スライドを引かないとファイアリングピンが戻らないから、撃てないよ。
1911系列はみんなそうなってる。だからハンマーのハーフコックという
実物には存在しない状態があるんだよ。
ストライカー方式のGBBハンドガンしか持ってないからわからないけど、
ほかのハンマー方式も同じじゃないかな? ストライカー方式のGBBなぞ無い。
あるのはハンマーが外装か内蔵だけ。 GHKでストライカー式あったの?とワクテカで検索したらスチールスライドで草
草…… バトンは不良品の爆発するAPSマガジンについて
告知や回収したの? >>10
バトンは給弾不良は結構多いのよ。
最初の内はよくジャムしスライド閉鎖不良も起きるかな。
使ってれば解消されていくけどね。
俺はスライド閉鎖不良が改善されなかったハズレ個体だったからアレコレ削らなきゃいけなかったけどねw 結局GHKもストライカー式は音沙汰無くて 失敗したのでは?って話じゃなかった? >>002
マガジンリップの事で給弾不良?なのか、そもそもガスも出ないって話なのか不明瞭なのだけど、給弾しないならリップの形状、あるいは弾との相性なんてのもあり得るかと思う。
ガスも出ない、って話であればバルブノッカーあたりの作動不良かな。
BM45で確認してみたけど、後の方のレスで書かれてる様なスライド操作しないとバルブ叩かないって仕様には、なってなかったな。
補足すると、古いガスブロではハンマーダウンのままマガジン差すと、バルブ押してしまってガス噴出しちゃう仕様のがあった。
マルイ系はそう言った使い辛さを嫌って、バルブを押す「バルブノッカー」が可動式になっててマガジン差すと逃げる、でハンマー起こすと戻るって動作をする。
他メーカーの同様の機構だと似たような動作させるのにスライドの操作と連動させて解除させる物もあったんだけど、マルイ系だと単純にバネ仕掛けで単独作動。
ハンマー起こしただけで撃てない、ってなら、たぶんその動きが悪いんだと思う。 >>23
おっマジ?
買うかはともかく見てみよう
ありがと >>25
日本向けのも作ると言ってたぞ
するとスチールスライドじゃないかどうかまでは不明 昨年のコロナ自粛をきっかけに手を染めたガスガン
既に16挺目をさきほどポチってしまった
メタルスライドと同時に
これを沼にハマるというのか >>21
アドバイスありがとうm(_ _)m
やはり仕様なのか、上でカーボの事教えてくれた人居たが、あっちも同じやったよ
使うウチに改善していけばいいけど俺のも外れ個体なら同じにアチコチ削ったり検討してみる >>24
補足も含めて詳しい説明ホントありがとうm(_ _)m
スライドについては仕様だと大方思ってるんだけど、給弾ジャムについてはガスが少なくなって圧が下がってくると頻発するような気がしてる
他にも気になる点が出てきたからアチコチと対策対処せんとならんねw >>19
GHKのグロック17でストライカー方式のガスガンは発売予定だよね
今年中に発売するのかな?これが発売したら国内のグロックも相当な
打撃受けそうだな、マルイを始めとした各社のグロックってさハンマー
内臓式のシングルアクション方式しかないからね、実銃の内部機構とは
ほど遠いなんちゃってグロックだからなwこれは非常に楽しみだな
しかもCO2対応で発売する予定だよね いつもまでも進歩のない国内メーカーってホントなさけないよなぁ >>34
ぷっw進歩のない馬鹿な国内メーカーさんよりよっぽどいい製品販売してると思うけどなぁ〜
君はマルイ信者のキッズさんなのかなぁ可愛い子だ事wwwwwwwwwwww >>34
あぁあれのかなぁ?幼稚なサバケキッズ君なのかな?とてもキュートだと思うよ君ww co2は基本的にサバゲキッズのおもちゃなのでは…? >>37
ないない、むしろサバゲキッズにCO2使うなって言いたいね
サバゲキッズは脆いマルイ製品使ってればいいんだよ
というかCO2ガスガンよりサバゲ自体なくしたほうが平和になれるだろw
あんな戦争ごっこやってる馬鹿な大人どこ探してもいないぞw サバゲやってる連中ってなんであんなDQN率高いんだろうなぁホント笑えるわぁ CO2に反対するより、サバゲに反対してくださいよぉCO2否定派の人たちわねぇ
世間から白い目で見られているのがサバゲキッズたちなのだよ、いい加減気づきなさいよ 面倒くさい奴来ちまったな
ワッチョイはつかなかったのか… >>42ワッチョイあっても余裕で書き込むけどねぇ君も意見をぶつけなさいよぉ どんどん書き込んで議論してくれよぉ、その為の板なんでしょ? エアガン業界は窮地に立たされてるんだからぁ、CO2普及させないと駄目よぉ >>12
BATONに対して良き感情を抱いていない輩が一定数いるのは事実だろうけど
彼らがどう足掻こうが潰す事なんて無理ゲーでしょうね。
例えるならガンダムでゲッターエンペラーに立ち向かうようなものですよ
もはやグローバルな観点から見ても、日本におけるCO2ガスガンのフロンティア
でもあるマルシンを超えて、今ではCO2ガスガンならBATONという風潮なのですから
始末が悪いですよ。
今後もBATONは私たちCO2ガスガンファンの心を咥えて離さない魅力的な商品展開を
精力的に行っていくでしょうし、マルイに劣るとも勝らない優良企業となって
エアソフトガン業界のトップブリーダーに成長するのは確実でしょうね(^_-)-☆ >>12
自主的に回収したとかならわからんでもないが現状ただだんまりじゃないの >>16
すまん、まさか内蔵ハンマー方式の実銃がストライカー方式のGBBガスガンとまで書かないと、解らない奴が居るとは思わなかった。言葉足らずだったわ。ハンマー使う方式しか発売されてないと言う常識を前提にしていた。気を付けるわ。
>>24 部品番号BM45-18 ノッカーロックってあるけど、これが存在する限るハーフコックハンマーダウンじゃない限り、ハンマー起こすだけじゃ撃てないはずだよ。スライドが後退してロック解除でバルブロッカーが叩ける状態になる。もし違ったら、どっかがおかしくなってると思った方がいいと思うよ。
ちなみにWAは方式が違うから、いま書いてるのはマルイの1911系の話ね。恐らく他も同じだろうけど持ってないから解らない。 ストライカー方式のガスブロはあるって話では?
開発中だとか >>54
開発中でまだ市販はされてないね。
現物は見背手もらったけどかっこよかったよ。Gen5で出してほしいけどね。
試作はGen3だったからね。 >>51
まあ、そういう事だよね、BATONの功績は大きと思うよ
上の方でBATONの社長がナンチャラって言ってるけど
良い製品させ販売すればそういうエアガンと関係ない事どうでもいいから
CO2ガスガンも販売出来ない国内メーカーなんて存在価値ないでしょ
それにしても、マルシンにはがっかりだよなぁびびってるのか
CO2リボルバーもFN57 mk2 も発売しねーし 昔は1J軽く超すガスガン
売ってたくせに情けねーなホントw まあ、マルシンがトーラス92のCO2 8mm のガスブロ出したら絶賛するけどねw
ちなみ8mmだからパワーは1.64Jギリギリでね、センスのない金色のリボルバー
とか造る暇あったら、CO2出せやって話 >>57
パーツも細かく販売してるわだし、そういう面でもマルイより良心的じゃない?
リペアパーツが手に入りにくいとか萎えるんだよなぁホント 日本企業が皆バトンくらいフットワーク軽ければ
景気は良くなるんだけどな マルシンも今となってはヘロヘロ弾の銃しかなくなったよねぇ
0.2Jのリボルバーとかw10歳以上用かよって突っ込みたくなるよねwww >>60
〇察の天下り団体とマルイが存在している限り難しいだろうねぇ
この二つが消滅する事こそ、業界の前進につながるでしょう
あっついでにウェスタンアームズもいらないけどね俺的には
waも天下り団体と蜜月関係でしょ あんなどう見ても実銃にしか見えない処理してるメーカーの方こそ先に摘発するべきだろ
プラとか金属とか関係ねーんだよなホント パワーソース以前の問題だろ?wあの金属感満載の表面仕上げはねww
ていうか金属の粉混ぜてる時点で違法にしろって話だろw MGCが滅びたようにマルイも近い将来滅びるだろうね まあCO2ガスガンの繁栄を妨害する事はもはや不可能って事ね
どんどん市場で販売して欲しいところね >>65
ビンゴっ!まさにそれ、もう遠くない将来って事なんだろうね
マルイって開発スピード遅すぎだしね、例の小型固定カスも
全然発売しねーじゃんw終わってるね >>68
別に信者って程じゃないけどねぇCO2ガスガン発売してくれるなら
どこのメーカーでも良いんじゃん、弾が出るおもちゃがそこにあれば良いのだよ >>68
もっと意見書き込みしなさいよぉ思いの丈をぶつけないとダメでしょ co2出さないメーカーがいらないってだけの話なのよ >>53
ノッカーロックは、スライドが定位置まで後退するまでノッカーを押した状態で保持して、シリンダーにガスを供給させるのが目的のパーツ。
マガジン抜いた状態でハンマーダウンさせると、当然ロックがかかってる。
この状態でマガジン差せばノッカーはバルブを押してしまいガス放出、トナル 、そうならないためにノッカーは上に逃げる構造になってる。
逃げたノッカーは、コッキングされたハンマーがバルブを叩けるように、バネで定位置に戻る。
手動でハンマーコックされてもこの動きは同じ。
チャンバーに弾が装填されていればレストからハンマーコックで初弾が撃てるし、装填されてなければ空撃ちになる。
実際、手元にあるなら確かめて見れば良いと思う。
>>30
実銃にもハーフコックあるよ。
安全装置の一種として最も初歩的な機構の一つ。
古いリボルバー(SAAとか)なら唯一のセフティと言っても良い。
ハンマー式でもFピンロックとかを装備してる最近のオートマチックなら不要といえば不要なんだろうけど、踏襲して装備してる機種か殆どかと。 実銃同様なストライカー式ガスブロハンドガン、ってハードル高いよなあ。
チャンバーにある実包のプライマーを「コツン」と叩くのと違って、マガジンのバルブ叩く訳だから。
バルブ押すのに結構力が要るから、ストライカーのスプリング強くしたり、重量やストローク増やすにもシリンダー関連の「内臓」が邪魔だし。
叩く反作用でスライドが下がらない様にリコイルスプリング強くしたり激重金属スライドにしたり?
結果、JP仕様作れなかったりしないかなと心配。 >>26
フレームが樹脂でもスライドがスチールあかんの? >>75
「けん銃の銃身、機関部体、回転弾倉又はスライド」は「けん銃部品」と呼ばれ、
パーツ組み合わせると云々とか関係なしに、それ単体で違法になる(銃刀法 第三条の二) 材質の硬度規制はモデルガンの話だろ
ガスガンに関しちゃ樹脂or金属以外の規定は無かったような 銃が全て金属製だった時代にできた法律だからポリマー全盛の今には合ってないよね >>81
昔のプラは玩具感が強くて本物と見分けつきやすかったから
本物と見分けつかない金属はダメってのが発端でしょう?違うかな
今やプラでも本物と見分けつかんクオリティになっちゃってるし形骸化しちゃってるよね >>82
WAのシグマがストライカー式だったか。
一度触らせて貰った程度なので知らなかった、勉強になった。
なるほど、WA式のバルブなら圧がかからないから打撃も弱くても大丈夫だとは思う。
タニコバ式ユニットバルブは圧が上がると叩けなくなるから、ストライカー再現するのは難しそうだなと思ったんだ。 シグマとグロック同時に発表してセイフアクション再現するはずだったけどグロックポシャった 回転運動のハンマーは無いしシグマはストライカー式に分類出来るでしょ ガスガン復帰勢ですがco2のg18cって販売されていますか? >>89
フルオート付きのグロックっぽいのはあるけどマガジンが破裂する報告多数で危ない WAシグマは普通に内蔵ハンマー(回転して打撃するもの)だよ
スライド後退時にコッキングされないのが他のガスBLKとの違い 調べて見たら、フレーム側にハンマー内蔵なのね。
スライド側にそれっぽい物があるけど、ダミーのモールドらしい。
WAだから実銃の構造を再現してるのか!と思ったが早合点だった。 >>90
ガスが1000円前後の時代からだから値上がりに驚いて
co2の方が燃費いいと聞いて探してたんですが
やめておいた方がよさそうですねありがとうございます。 ストライカー方式のガスブロはないとかドヤ顔で言ってた奴恥かいたなあ >>78
でしょでしょ、GHKさんのストライカー式風のガスブロ発売したらさぁ
マルイさんのグロックなんてゴミだから、的にしよかと考えてるww
あの脆いスライドなんてメタルスライドのCO2ガスブロで連射したら
粉砕するのも容易いわよぉ、早く発売しないかなぁー楽しみですね そもそもメタルスライド違法とか言ってるアホおるけどさ、
プラスライドが劣化で砕けて顔面とか目に当たったらどうすんねん
そっちの方がよっぽど危険だわw >>97
違法か否かと、危険かどうかは、全く別の観点の話
危険だからというなら、しかるべきロビー活動して法改正を働きかけるのが正しい対応 >>98
>>99
we の colt 25 のフルメタの違法なのかい?
お土産のキーホルダー型の金属製火薬銃は?
あんな小さい銃を本物って思う人おるのかしら >>100
colt25は真っ黒、キーホルダーの方は状況次第というところだな
というわけでハーフメタル議論は>>84のスレにて開催中!みんな来てね! >>101
文鎮でも違法だから、キーホルダーが大きくなったら違法だな >>100
違法かどうかは裁判所が決めることだかんなw
おまわりさんを本気で怒らせればとりま逮捕されるから目立たんように静かに楽しめとわ思うよ。
ちなおれはメタルスライド使ってんで オモチャであってもハンドガンのメタルフレームやメタルスライド化はNGだけど、実銃のポリマーフレームやポリマースライドをエアソフトガンに組んだらどうなんの? 実銃の銃身、スライド、機関部体は所持が禁止されてるから金属でなくてもアウト >>103
あれなあ数年前に誰でも知ってる大手通販サイトで
ミニチュアキーホルダーとして売ってたんだぜ
あと、鉄球撃ち出すちっこい大砲も売ってたしもう無茶苦茶w キーホルダーの鉄砲が摘発されたのはセットで火薬式の弾も所持していたから
弾がなきゃ捕まってないだろ 結局のところ、CO2ハンドガンの決定版はなんなんだ? m45は去年3ヶ月位で、3本ともマガジンがガス漏れしたので信頼性がイマイチ。
これって自分だけなのか??? >>115
ガス漏れしたけどバルブ締めただけで直ったぞ
専用レンチ持ってる? >>116
レンチって普通のガスブロ用のでいいんですか? >>118
ありがとうございます。
しかもCz75にも使えないM45専用なんですね。 >>119
今度出るストライカーナインには使えるんじゃないかと予想 お座敷だし、コバ爺が関わる前の手頃価格で全バラ出来たM45A1モデルが欲しい >>2
遅レスだけど。
バトンのハイキャパは、マグキャッチがきつい。定位置で固定しようという意識が強いのか、キッチリ押し込まないとかからない。
給弾不良の原因は、意外に「マグキャッチが掛かってないこと」かもよ。
俺のはスタッカートもホーストも給弾不良なんて起きないからね。 >>122
持ってるヤツは普通・当たり個体なのかもね。
チラホラ給弾不良は起きてるよ。
チャンバーのガタが原因だと思うけどね。 >>112
バトンのBS-STACCATO CO2GBB良さそうだけど持ってる人いる? ユーチューバーの女の子がCO2ガン買ってキャンプ先で売った初弾で
ガバみたいな銃のスライドの先端が吹っ飛んだのが忘れられん
店に持ってってすぐに新しいのと交換してもらってたけど、その後は
銃ネタやってないみたいだし…どうなったんだろう?
CO2アンチじゃないけど、ここ読んでると他にも同様な事例があったりでナンダカナー
個人的にはこれからはフロンよりCO2が良さそうだと思うんだが >>125
co2がメインになってる者だけど…微妙だね(汗)撃ってて楽しいし、ある程度冬でも動くし良いんだが…暖かい時期はフロンでも良いかもね。
co2は磨耗が激しいからフロンより早い段階でメンテが必要だね。 >>125
あれってカーボネイトの奴だったと思うけど現行ロットでは改善されてるはず
心配ならメタルスライドのせれば良いだろうね >>125
カーボネイトは反動が強烈だから確かに負担は増すかも、タニコバさんのバルブは
放出量抑えてるから反動は若干マイルドだけど故障率が下がるからバトンの製品がいいかも カーボネイトもバトンも台湾メーカーのメタルスライド製品を樹脂スライド化したやつだからなあ
モデルガン発火させ続けると壊れるのと同じで強度的に無理がある
バトンの1911A1なんかノッチ削れ対策すらしてないって言うし >>126-129
ありがと〜
そっか〜、対策パーツも出てきてるし、
本国仕様はそもそも金属製だという事情もあるのね。
マルシンがFN57以外のを出してくれたら良いのになあ
個人的には下半身デブなS&W M59が欲しかったり。 >>130
メタルスライド腐るほど売ってるからね絶対使えるのあるよ >>129
そうねーそこでっ!BS-H.O.S.T. CO2GBB と BS-STACCATO CO2GBB の出番よ
ノッチ削れ対策済みよー h8rの調整やってるんだけどなんか上手いこといかない
ハンマースプリングで調整するより他の方法の方がいいんだろうか Staccatoめっちゃいいよ
見た目はびみょいけど >>125
アレって男の入れ知恵で狙ってやってるんじゃねーの? >>116
回答ありがとう。
レンチ持ってない。全部メーカー送りで修理した。
ガス漏れするとボンベ1本まるまる無駄になるので
m45は多分売ると思う。
co2自体は気にいったんで、今度出るカーボン8の
グロックが改善されているなら購入すると思う。 >>138
1911系は好きなんだが、あのグリップの模様が受け付けないんだよなぁ。
まぁ変えりゃぁ良いんだろうけど。。。 >>139
ピュアか
完全素人がいきなり曰く付きCo2ハンドガン買うかっての それはどうかな?
俺が昔地元でワルやってた頃
気合い入った気の強い女多かったから
女でもいきなりそういう銃選ぶかもしれん 親父さんがたしかサバゲ好きって言ってたような気がする 結局さ
どのガンがおすすめなの?
先輩方教えて下さい
ちな19歳女性です そんな決定版みたいなのがあれば、ナウなヤングにバカ受けですよ 女でエアガンとかプラモをユーチューブでやってる人いるけどホントに好きでやってるの? >>135
1911A1買ったやつはアルファテスターか
バトンあるあるだな
そしてそれ買ったやつはベータテスターだ >>138
そのなじまない見た目を凌駕するリコイルがあればほしいところだが、実際リコイル
強いと言われている8のM45のキックと比べてどっちがどんくらい強いんかね〜? >>145
BELLとバトンとカーボ買ったけどカーボM45が一番迫力あって壊れない優秀なガンだったよ
当たり個体かもしれんが
ちなみにスライド割れ対策後のM45 co2でブローバックさせるとスライドが割れる
それ何か問題あるんですか? >>151
改修ロットは割れないらしいよね、しかし燃費はバトンの勝ちかな? sigairのM17
ghkのストライカー式グロック
何の不具合も無ければ
2つが決定版になるだろ >>140
漏れないマガジンでも使ってるうちにバルブ緩んで漏れてくるからなぁ
完全ノーメンテが理想なら何買っても無理じゃね? >>51
捉えるんじゃなく咥えるのか
>>157
でもスレチじゃね? >>147
あなたは森喜朗ですか?
このご時世にwww >>147
うちのJD娘は好きでやってる
ドルフロや艦これが入口だったが
今じゃゲームより 戦艦のプラモ作ったり 俺のコレクションでお座敷シューティングしている 個人的には、CO2の長所は冬場でも動くことだと思う。キックの強さはフロン並でいいよ。 東京近辺でco2ガスブロの品揃えが1番充実してる店舗ってどこ?
やっぱ仕上がりとか写真では伝わりにくいから実物見て買いたい 俺はもっぱら買って速攻全バラして仕上げ直しするから全然気にならないなw >>166
秋葉原のエチゴヤかレプマート辺りならカーボとバトンがガラスケースには並んでた気がする。 とりあえず気になってるのは全部買うことにしたわ
要らないのはショップの在庫切れのタイミングで売れば
買値以上の値が付くかも知れないしな >>165
まあ、確かにそっちの方が故障率はぐっと下がるかもね
フロンを温めた時くらいの反動があれば楽しめるだろうからね
実銃に近い強烈な反動を楽しみたいって人もいるかも知れないけど
メタルスライドに交換するとかその辺りは調整次第だよね CO2のマガジン高すぎなんよ
構造はフロンマグより単純なのにね
需要が増えていえば単価も安くなるのかな? >>174 需要が増えればもっと安くなるかもなぁ国内の糞メーカーが倒産すれば
一気にCO2普及よーーー反対してる天下り団体とかいらねーからよぉ STACCATもインナーバレルをしっかり固定できたら安定し命中精度が
出せるよ。10mの射撃でグルーピングが40mm以内には収まった。
たまにフライヤー(1/10位)が出るけど、それは仕方が無いと諦めてる。
carbo8は試してないから分からない。
STACCATはスライドを表面を削って安っぽいでこぼこを平らにして塗装、
シャシもサンブラかけてすべて落として面出しして黒染めし、再塗装してスライドとの
一体感を出してやると良い感じになったよ。キャロムの塗料を使った。 >>176 最高やんけっしかもノッチ削れ対策万全やろ? >>177 対策してあるけど出来れば鉄でして欲しかったかな。
そうしたらもっと強度が上がると思うんだけどね。
基本構造はHi-Capaと一緒だから、同じチューニングをしてやれば同程度になるよ。
ホップチャンバーは0.25gの弾だったら問題無かったけど,0.2gだとちょっとホップ強すぎるから
メイプルの黄色にした。ついでにバレルもメイプルに変えたよ。 >>178 なるほどノッチ欠けパーツは亜鉛なんかな?確かに鉄にして欲しいな
命中精度も相当良いらしいね、マルイ並みかそれ以上かな >>174
開放型マガジンならともかく、閉鎖型とかAPS型とかは数年で廃棄しないといけないクソマガジンだしもっと安くていいのにね >>179
ガーダーが鉄の奴を出してる〜それに変えてみたけど、ちょっと削る部分があるけど
思ったよりすんなり付いたよ。
命中精度はマルイを持ってないから知らないけど、チャンバーの固定、パッキン/バレル交換で、
良い感じになってるよ。50m先の的には向かって撃ってないから分からないけど、
長距離撃った感じでは真っ直ぐ飛んでるっぽい。
>>180
だったらスライドストップもanvilにするって言うのも良いかもね。
今のところすり減った感じはしてないよ。
リコイルスプリングガイドが折れたw
フランジのところで折れて、ロッドだけ前に飛んでいったわ。
ガーダーの鉄に変えたけど特に問題無い >>174
WAのマグと同じくらいじゃね?
安くはないが許容範囲 バトンのPP2000はコバルブマガジンなのはいいがマグキャッチがスチールからアルミに変更はダメだろ…
マグキャッチの摩耗が一番影響に出てくるの知らんのか
マガジン側が摩耗するのはキャッチのエッジを丸めてスプリングレート落とせばいいのに
やっぱガスガン素人ショップのやる事はアカンな コババルブマガジンだけ買って本体は海外から買った方がいいか
下手すりゃコババルブマガジンも海外から買った方が安くなりそうで怖いが CO2ハイキャパ買いに行ったら
ワルサーppk買って帰ってきた
何が起きたのか自分でも分からない コンパクトハンドガンってCO2化出来ないのが悲しいな >>189
14gボンベは厳しいしマガジンを割り箸みたいに細くするか外部ソースぐらいしかないよね 海外のco2マカロフは割り箸マガジンだったよな
コレでも強度に不安があるのかフルメタルのスライド固定式という
なんだかんだで小型銃用にガス注入式も生き残りそう co2のppkならumarexが出してるだろ
コンパクトガンでもリキッドチャージ式ならどれでもco2化できるしな
ボンベボンベってそれしか言えんのか? >>192
それは日本国内じゃ所持どころか販売すら出来んからなぁ >>192
リキチャは日本だと違法だから、CO2なら自動的にカートリッジな外部ソースになるってだけだぞ とにかくCo2マンセーする奴は順法精神が欠けてる率が高い APSグロッグマガジンのリップが裂けた
ガスとBB弾がブローバックした瞬間に全放出って感じ
よくケガしなかったもんだ
リコール後のやつだけどまだまだ強度甘いのかな >>197 心配だったらタニコバさんのバルブがついてるモデル買いなよ
apsってもうbatonで取り扱いもしてないで >>199 うーんでも新型ならマガジン割れないんじゃねーの?
メーカーの人が地面に叩きつけたりしてる耐久テストやってる動画
アップされてたし、そんなに問題あるとは思えんけどな 先輩方教えてください。
CO2がずっと欲しくてBM45を買ったんですけど。
マガジンってガス刺して使い切らない場合でもガス抜いて外さなきゃダメなものですか? 金玉ボンベって手もあるがあれは流石にダサすぎるよな >>195
業者やろ
古参が手を出しづらいジャンルで中華銃を安く仕入れて国産銃より高く売れるんだからええんやろ >>203 俺一般ユーザーだけど、業者がこんなスレで宣伝すんのかな?宣伝しなくても売れるだろうに >>204
https://i.imgur.com/qLeAPxB.jpg
こういうの
今でも電磁弁なんかだとロスが少ないしホースぶらぶらも無いからってんでグリップインタイプは割と使われてるみたいね >>207
これ見て思い出したけど
昔コクサイがco2リボルバー出してたね
グリップからチョイはみ出てるヤツ
先見の明があったな カート式の気分が味わえるかと期待してCO2ペガサス買ったけどやっぱりダメだ別物だわ
CO2カシオペアが秒で違法化されたのが痛いな カーボネイトのグロックもどき興味あるけどキックは控えめなんだってね
M45シリーズのあの爽快感が気持ちよくてCO2いいなと思ってるんだけど
実際撃った感想とか聞けないと購入に踏み切れないな
あとあのマガジンバンパーはプラなのか亜鉛なのかも気になる 2月に少量入荷するらしいから
そのレビュー見てから4月入荷の予約するわ まあ、一番の目玉は ghk のストライカー式グロック17 gen3 だろうなぁ
今年中に出るかな シングルアクショングロックとかもうほんとなんとかしてぇーなぁ IDからワッチョイ見るとあちこちのスレ荒らしてる気狂いだから相手しない方がいい 何度もすみません。
マガジンのボンベは使い切らない場合でも抜いて外さなきゃダメですか? >>219
ほんとは外しといた方がいいけど人による
外しとく人もいればそのままの人もいる
そこら辺はいい大人なので自己責任で選んでどうぞ bellのco2マガジンで各社のG17を撃ち比べてみました
個体ごとにボンベ替えてます
1マグ20発で計測しました
以下初速の速い順です
umarex G17gen5 maxオイオイオイ ave.94
bell G17gen3SAI maxハッハッハ ave.87
WE G17gen4 max83 ave.71
マルイ G17gen4 max81 ave.67 (13発目でスライドノッチクラック計測中止) >>219
使い切ってない状態で抜くのは危険だから抜きたかったら使い切る
別に残ったままでもいい 219です。
教えてくださった方ありがとうございます。 >>222
純正マガジン使わずにBELLのマガジン使ったって何の指標にもならんだろ >>222
いいぞ。
>>225
現状ノーマルグロックをCO2で撃とうと思うと、
APSとBELLのマガジンが入手しやすいんだからありがたい。 オイオイとかハッハとか違法だし参考にならんしおもんないわ >>222 こういう実験マジで助かるわ、参考にさせてもらうよ
それにしてもマルイのグロック脆いなぁ話にならんわ >>222 しかも最新のgen4でこの様とは、次はスライドがふっとぶかなwww
マルイさんのCO2対応はいばらの道ですな >>227 弾のグラム数にもよるけど、お馬さん以外は大丈夫じゃないの? >>223 なんか残したままだと負担かかるとかって話だけどさ
別に無理に使いきらなくて放置でも大丈夫だよね >>225
純正マガジン使った計測結果なんて
わざわざここにあげる意味なんかないだろ
チューブに腐るほどあんだし しかしフロン想定の樹脂スライドでco2使うとか壊れて当然だろ >>219
入れっぱだと、ボンベとの接合部に負担がかかって、ガス漏れしやすくなりそうだけど…(CO2持って無いので個人の想像です) というかフロン用のハンマースプリングでCo2叩けるもんなんだな…
つうか初速的にアウツな馬とそもそもベルはいろいろな意味でアウト過ぎる >>237 バルブの性能によるだろうね、デジコン事件も無圧バルブ出てたからねw
無論今なら持ってるだけでもやばい代物だろうがねwガスブロでそこまで
パワー出すのは難しいからね >>237 ちなみに無圧バルブとかではないけど、デジコン事件の前だったかな
当時は合法だったんだけど、良くヤフオクにkwcのco2 シグマ出品されてたんだけどさ
スライドはメタルの奴で、あれに関してはガスブロでも2J近くパワーが出てたみたいね
部屋の壁に弾がめりこむレベルだったみたいよw まあ、マルシンの固定スライドは改造次した奴でフロンで2J軽く超えてたのも販売されてたねw
コントロールすれば、特段co2が危険ってわけでもないわwガスブロなら、なおさらね >>240
いや、この場合はさすがに不味い
特にベルの方は製品そのままで準空気銃該当する代物だから、ガチでお上が喜んで突ってきかねない代物よ
一応馬の方は正規使用じゃないという逃げ道がなくはないが、少なくともこれに関しては準空気銃になる前に壊れるマルイの方が正しいよ >>240 マルシンの改造2jの声の製品の販売はデジコン事件の前よwその当時は
合法だったんよ、無論今は違法だよwwマルイの製品だって改造次第でパワー
上げられるから同じことだねwソーコムのマガジンに仕込まれた減圧バルブも破壊して取り出す奴おるしねwww >>242 減圧っていうか高圧ガス入れると自然とガスが抜けるバルブだっけか?ww >>244
そうそう
ソーコムの販売時期がデジコン単3熊弾ボンネット貫通の事件とかあった後でマルイもピリついてたんじゃね >>219
ボンベを取り出そうとか考えるから危ないんで、底部の締め込み用のネジをユックリ
廻して「シュ〜」って漏れ音がし始めたらそこで数秒待てば良いだけだろ?
ボンベ挿入する時にちょっと漏れちゃうじゃん? それを逆にやるだけ。
高価なマガジンにダメージ与えると想定されるので、使い残しはガス抜きするけどねエ >>248
セーフティでボンベ飛んできたから、網袋とかに入れて外して欲しいんやで ガス無くなるまで空撃ちして最後にバルブ押せばいいだけ >>245 あんなくだらない機構つけるくらいなら、ソーコムのガス漏れ持病を
早く改善しろよw一度漏れたら分解出来ない構造の癖にwww バトンのせいでキチガイが大量流入してきたな
昔はひっそりとしたスレだったのに >>253 なんでもbatonのせいにするなよwww
batonっていう店が出来る前からco2ガスガンなんて日本に輸入されてるよ
デジコン事件の前から日本で普通に販売されてたね >>253 batonさんの事嫌いなんだね?wそれじゃ君の好きな店とかメーカー教えてくれよ こういう厄介な客を生み出した馬豚の罪はマリアナ海溝より深い >>253
お前は知らな過ぎる。co2の話をすると湧いてくるzooという荒らしがいた時代を… >>254
なんていうか、出し方の問題だと思うよ?
0.5J規制とかきたら嫌でしょ? >>249
どっかで見たことあるセリフだ
ヤフオクでゴミみたいなエアガンを売りつけてくる業者の売り文句だっけ? >>257 wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>262 今は割れないんでしょ?新作のメタスラ aps いい感じみたいじゃん
各社の製品より冷えに強いらしいね ID:xF3Lf2xT0は他スレも荒らしてるガイジだからNG推奨 APSは何も知らないで使ってる人とか居そうだからフィールドではマガジンチェックなり規制して欲しいわ カーボネイトのczめちゃくちゃ調子悪いな
ハズレ引いたかと思ったが同時に買った友人のも同じ症状。弾込めて撃つとガス切れしかけみたいな動作になる
カーボネイトってなんか臭いとは思ってたが、ネット見ててもこの症状ってごく少数しか触れてなくて、大半が大絶賛ばっかりなのがなんかモヤモヤするわ さすがに2/2の数で陰謀論唱えられてもなあ
外れロットなんじゃない?まずはショップに持ち込んでみてもらいなよ >>267
バトンのハイキャパでも似たような症状あったな
あれはバルブの不具合らしかったが >>263
亜鉛合金なのが変わってなきゃ割れる奴はどうあがいても割れると思うぞ やすしさんも動画で、Czは調子悪いみたいなこと言ってなかったっけ… >>248
普通に上のバルブ押せば抜けるんですけど勿体ないなと思って。
それで聞いたまでです。 >>272
パッキンが死ぬよ。
基本打ち切るの前提。 Twitter見てるとCO2も外部ソースも只管使わない理由呟くの結構居るよな
お前らは冬は生ガス噴かして夏場はジュールオーバーでもしてろよと ボンベの中身が残って圧力が高い内は底のこのネジが簡単に回らない工夫されてたはず。無理やり外すとネジの頭潰れるよ。 >>278
荒らしになってないから模倣の可能性が高い。本物のzooが暴れてた頃はスレ流れ凄かったからな >>222
bellのゴキはスライドがメタルやん
なんで樹脂製のマルイに差すかね
そんなん割れて当たり前やん >>280
そう言う奴がフィールドでトラブル起こしてCO2への偏見が深まるんだよなぁ…。マジでやめてほしい。 >>222
ノッチのクラックって純正ではないマガジンだし
弾が残ってるのにスライドストップが持ち上げられたせいでは >>280
マルイの樹脂だから、でしょ
カボ8だって樹脂だけど対策して割れなくなったしょ
いずれにしてもマルイの樹脂スライドでco2は誠に遺憾です まあ規制されんだろうなあ
無駄に派手にやるから、、 バトンはメカボ外装事件や今は亡き秋葉店台パン事件、ガンジニア製品パクリ問題があったからあんまりいいイメージないけど、KSCの93R用のCO2マガジン出してくれたら好きになる ベルの92F用co2マガジンは試したの?
サイズだけはぴったり収まるけど怖くて撃てないわ 92F用ってことじゃなかったなw
Bell 22R Co2 Magazine for M9 Seriesってやつだ そろそろSTRIKER-9出るな。楽しみでしょうがないが、サバゲには行けないのが悲しい。 某オクで買ったマルシンの57を試射してたら1、2発撃ったあとにハンマーがコックされなくなったんやが……ただスライド引いただけでもコックされないし、カキーンて音が鳴るだけでテンションがかかってないんだよな…バネが折れてるんかな?有識者の皆さんご意見お聞かせ下さいm(_ _)m BM45のグリップが黒いモデルって塗装なの?
剥げたら積層のヤツが見えるってこと? >>291
マルイと同じでプラグリップに塗装で積層切削みたいな模様を再現してるだけ。
なので、剥げると成型色(多分ダークグレー)が出る。 >>290
それは故障品売りつけられたんだよ
ヤフオクやフリマアプリは西成の泥棒市と同じレベル
勉強になったね >>293
まだ支払い完了してないから払わないことにしますわ >>292
積層模様のグリップじゃなくて
ただの黒一色のグリップも売ってるんだよ
それが塗装なのか成型色なのか知りたい >>294
ちゃんとメッセージで文句言うんだぞ
良心的な出品者なら対応策や返品にも応じてもらえるからな >>290
相当撃ち込んだのを売りつけられたねwwww多分ハンマーSPが
折れてるんろーね、ヤフオクは支払い完了ボタン押さなくても
既に決済してるのなら、1週間後に自動的に出品者に送金されるから
意味ないよ、このおかしなシステム改変して欲しいよなぁ
とりあえず無駄だと思うけどヤフオク運営に連絡しとけば?
取引ナビから出品者に言った方がいいよ、それでも
取引自体中止に従うかわからんけどね、少額裁判起こすって言えば
向こうも従うかもねぇwww >>290 ただまあ、ハンマーSPの劣化は間違いないけど、
君が動作させて壊したって扱いになるかもね。 >>290 というより、そもそも決済完了してないなら君の所に出品者が商品を
送るわけないからね、問題はなかなか面倒な事に発展してるね >>290 事は早急に解決いないと返金してもらえなくなるよ
クレジット決済自体、キャンセルしてもらえるように運営に言うかね
銀行振込ってことはないよな?wこれだと更に面倒になるwww
まあ、向こうが従わなければ無駄だけどね 到着しましたってまだやってないのね。中古品で文句は厳しいからなー。 オクの取引は消費者センターも入らないし泣き寝入りだな
決済システム理解してないとこ見ると説明も読まずに買って騒いでそうだけど まぁ中古品は買った後の故障に自分で対応出来ない人はあまり買わないほうがいいよね >>305
その当たり前のことがわかってないから>>290みたいなのが出てくるんだけどな
ていうかあまりまえって何だよあまりまえってw
全部ひらがな使っても誤字ってるとか幼児かよ 290です。特にジャンク品・ncなどは書いておらず、作動するか、破損はないか、使用の程度などは確認して言質は取ったのですが…
ともかく今は相手方と交渉中です。話がここからさらに拗れそうでしたら、めんどくさいので勉強代と自分に言い聞かせてもう引きます。あとはパーツ取り寄せて自分で直すか修理に出すかしますw
みなさんありがとうございました。 症状的にはシア折れてる。マルシン57ではある程度撃ってると定期的に起こる(ver2は強化されてる)
折れた部分を接着剤でくっつければ1〜2発くらいは撃てるだろうがこれは憶測。丁度折れる頃だったのかもしれん >>290
>>310が1、2発撃つ前まで出品者側でも普通に撃ててたんだよ、そこは分かるよね?
出品中は撃てる銃だった訳だ
ここまで出品者側に落ち度は無いのよ
そこで天文学的確率で>>290が落札後、残りライフポイント2発分のパーツに負荷を掛けてしまって該当パーツが破損
ジャンクになった5-7が出来上がる
こういう負のミラクルも起こり得るのが中古品だから壊れるのが買ってすぐなのか、数ヶ月、数年後、または壊れない。こんな事当たり前なのよ
その破損的トラブルを自己解決出来なきゃ新品のみ買ってなさいって簡単な話
新品でも起こったならそれは強く出ていい 出品者がとりあえず接着剤で復旧して出品した可能性もあるw もう修理出す覚悟で中見てみたら、上がってちゃいけないはずのハンマーが上がったままでしたわ(;´д`)トホホ… >>314
たまに組み間違えただけの個体がジャンクとして格安で流れてる事もあるからなぁ
ただ、Co2は結構な割合で破損個体が多い印象 まぁ中古は(新品・未使用)ってないやつ以外は覚悟しておくべきだな スタッカートのハズレ個体引いてしまい、どうにも解決ならんかったんで今日里帰りさせたわ┐('〜`;)┌ 俺もHOSTの中古買ったら不具合持ち初期ロットだったのでサバゲフィールドのフリマで売り払った >>312
全く正しい意見だなー。
オクで中古ガンを買う時の心得としてサイトでテンプレ化して欲しいくらいだ 中古って壊れている(かもしれない)物を買う
壊れて無ければラッキーって感覚で買うものじゃないの? 一般的にそれはジャンク扱いだけどエアガン界じゃそんな感じはある まぁただ中古の癖に足元見てるやつもおおいんだよな
説明欄にジャンク扱いってなってる中古はそれこそ中古らしい価格になってるけど、もう少し出せば新品買える様な中古も多いからな オクで開始1000からとかでやってるとこのは良品多い 外部ソース接続用のプラグなんだけど、一般的な規格というか、流用できる物ってあるのかな?
ハンドガンにM4の多弾マガジンを直結したいからL字で接続したいんだけど、可能な限りマガジンに近い所で曲げたい
ちと値が貼るけどおとなしく既製品買ったほうが良いんだろうか マガジンにco2ボンベ入れるタイプのやつってリコイル抑えることできるんかな?中身ぶっ壊れるレベルのリコイルは求めてないんだけど… >>329
ガスの出口を出来るだけ細く長くすれば
リコイルするまでのガスの放出に時間かかって若干緩やかになるよ
それでもノンフロンよりは強いけど安定も望める 外国製ガンの日本仕様って放出パッキンの口が狭くなってるだけとか?
シリンダーに穴あいてたりするんだろうか >>332
APSはローディングノズルのバルブに空いてる穴の大きさの違いみたいよ
アマで買ったローディングノズルに交換したら初速ヤバかった
確認してみたらバルブの穴が大きかったからバルブだけ元のに戻した >>329
前にこのスレで書いてあったやつ
マガジンを分解して上のマガジンパッキンゴム取り出す
パッキンゴムの上側(ボルト側)漏れ止めのマスキングテープ貼る
パテやプラリペアでパッキンゴムの裏から穴を塞ぐ
詰め物が硬化したらΦ1.5のドリルで詰め物に放出口を開ける
組んでみて初速や作動が低すぎればΦ2へ拡張する
どうせパッキンはゴムで張り付かないのでプラリペアで塞ぐことを勧める
すぐに硬化して試せるしな
失敗しても詰め物は外して戻せる マガジン側でガスを絞ると初速も落ちるから
ブローバックの強さだけを抑えたいんなら、ローディングノズルのバルブより後ろを加工するほうがいいと思うんだよ
まぁシリンダーに穴開けるのも極小の穴から少しずつ広げながら調節しないと、いきなりへなちょこブローバックになる可能性あるから気をつけなくちゃだけど >>335
そう。バルブの穴がでかいほうが銃としては強力 >>336
落ちた初速に合わせてバルブスプリング変えるだけだし、何より可逆的であることは大事
穴あけは元に戻せない >>338
ローディングノズルなんて高い物じゃないんだからボクは簡単なほうがいいやw 樹脂製のノズルはそうでもないけどアルミ削り出しノズルは高いと思う 誰かkwcのm&p9l買った人居る?
燃費が怖ろしく悪いらしいが(30〜45発)
燃費改善上手く行ったら教えてくれ カーボネイトもオリジナルのボンベ出すらしいが、それ使わないと今後の修理は受けない、
なんて言いだしそうでかなり怖い >>343
バトンもそうだけど、どこのボンベ使ったかなんて
メーカー側でわかるもんなのかな?
puff dinoもマルシンのも中身はおんなじなんだっけ? >>344
カボM45でマルシンとpuffdino使ったけどpuffの方が圧高い ある程度CO2のエアガンが普及したら、自前でCO2ボンベを売って利益を出すのは合理的じゃない?
キャノンがコピー機のインクで利益を出す様に… >>350
調べてみたら、ドットサイトマウント無しのスライドか…
ガッカリだな… まあハンドガンにドットサイトとか邪魔でしかないからな ていうかさBATONで扱ってるCO2ガスガンってSRCっていうメーカーのだよね
カーボネイトもSRCで作ってもらってんじゃないの?似てるのあるし
本国だとかなり安いだろうから、もっと値段下げてくれないもんかね?
なんだか日本価格に設定されてるみたいのが残念だよね カーボはKJだよ
型番調べればKJのHPにあるから
良く調べてからレスしな KJだろうとSRCだろうと流通も知らずに「安くしろ」って餓鬼かアンポンタンのどちらかだろ >>360 何君?カーボネイトの人wwwwwwwwwwwwww
安ければ安い程ユーザーはうれしいけどなぁwwwwwwww >>360 君、本国でいくらで売ってるか明確に答えてくれるかな?wwww >>358 それくらいでいちいち調べてからレスしろとかww
あぁわかった君、カーボネイトの関係さんだなwww
batonさんと仲悪いもんねwwwwwbatonさんと一緒にされるの
嫌だもんねwww幼稚園児みたいwwwwwwwwwwww >>358 よしよし、そんなに怒らんくてもいいのよ?
batonさんとも仲良くしないとダメでしょっ!!!!!!!! あまり俺様を舐めるとスライド前端部をお見舞いするZE! >366 wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>346
なぬっ?!
puffdino使ったらリコイル強くなるん?
そしたらそっちに乗り換えるわ >>354
いやM&P9Lの形ならドットサイト付けるべきだろう
マルイのはブローバック弱々しくて秋冬心許ないからな
それにハンドガンにドットサイトはとても有用だしカッコいいぞ こういうレベルの底辺層がco2使ってりゃそりゃ爆発させるわ
馬糞が低所得者向けに安かろう機を出すからこうなる バトンのせいでキチガイが増えて困る
コイツらいつか問題起こすぞ また草生やしてる奴かよ、方々基地外部ムーブしてんのな >>375
圧が圧だけに、訳も分からず使ってる層が入ってきてるのが不安でしょうがない
ノーメンテとか下手くそな分解して、ゲーム中にレギュレーターパーツ脱落
数Jを叩き込まれるとか本当に勘弁して欲しい かぼ八さんよぉ〜
M45マガジン直せないんだったら、はよ再販しろや〜 とりあえず揚げ足取りして草生やせばストレス発散できるんだからコスパいいおっさんって事だけはわかる CQP/DOC用のドットサイトマウント出たね(°▽°)カーボ8から >>377 君サバゲなんてまだやってるの?wwwwww恥ずかしくないの?
ぶっちゃけ世間ではサバゲがエアガンのイメージ悪くしてるのにぃwww
やめたらwwwco2で事故が起きようが何が起きようが君には関係のない事だww
もう、ホントプロフェショナルぶるオタクってキモすぎよねぇぇぇぇぇ >>377 マルイをco2化した銃で誰か事件起こせば面白いんだけどなぁぁぁぁ >>377 炭酸ガスと窒素ガスを混合した外部ソース直結のデジコンのターゲットで
君は撃たれる運命にあるかもねwwwwパワーは40Jくらいかな?wwwwww >>377 使い方がわからない馬鹿だろーが初心者だろうがco2ガスガンは売れれば
それで良いんだよwww事件だと規制だと細かいこの気にしてんじゃね−よwww >>377 君なんでサバゲなんていたことするの?ねぇぇぇ?一から話でごらんよぉぉ
どれほど君の脳味噌が幼稚かはっきりすると思うぞぉぉぉぉぉぉ >>377 サバゲなんてやる奴、秋葉系しかいねーってwwwwwww SRCのCo2トカレフ、日本に入ってきてほしいなあ ストライカー9、画像によってはスライドが黒っぽく見えたりしてよく分からない
どこで実物見られる? スト9の実物見てきた
宣伝写真よりスライドが黒っぽくて言うほどツートンカラー感がない
あとパーティングラインが結構酷い
CO2ガスブロはだいたい酷い仕上がりだけど
その中でも十位に入る酷さ 上位な
そんなことより秋葉原の立ちんぼがエッチ過ぎた・・・ あれお金渡すと本番出来るひとたちでしょ?
日本は終わった 本来はただのメイド喫茶のウェイトレスで別に本番とかはなかったが、最近ヤーさんやら半グレが進出してきてメイドと一緒に立ちんぼも大量発生している
悪質な立ちんぼだそうなので、ちょっとしたニュースになった コロナで都内全くいってなかったがガールズバーとか散歩の客引きじゃなくてそんなのもいる様になってんだ ケンタッキーのある通りだよな
要塞があった頃はあそこの道通ってたけどポケモントレーナーの如く寄って来るからうざい 3年位前にバニーガールのかっこうしたのがいたけどあれもかな 秋葉つっても行くの末広町から御徒町だからあんま遭遇しないんだよな >>386
なんか中学生くらいの知性を感じさせてとても良いと思うよw
まだ短小バレル勧めて、お客さん消耗させてるの? 最近数年秋葉なんて行ってなかったけど、行ったら俺のマガジンリップがすっとびそうな状況なんだね 既出だったらごめん
carbon8のM45って他のメーカーのマガジン使える? わしも知りたい。
いつから在庫切れか知らんが、他にお困りの人多いんじゃないかえ つべでストライカー9のレビュー見たけど、マガジンがウマレックスのグロックに使えそうだね staccatoで6379 RDSホルスター使ってる人に質問。
ドットはなに使ってる?
マルイのプロサイト付けて、ホルスターのドットサイトカバーに収まるかな。。 >>404
あまりにも入手困難なんでマルイのフロンマガジンを外部ソース化して使ってる
グリーンガスも高くて困るわ >>408
御徒町のファーストに売ってた( "ω゛) ストライカー買って今横に居るけど
眠いから弄らずにもう寝るね? >>407
大塚が動画で言ってたが、プロサイトはやめた方がいいみたい。狙点が狂う(ずれる)らしいよ。 BS-STACCATO買ったけどこれくっそ重いのな
X300Uレプリカ着けてマガジン込みだと実銃と遜色ない体感重量 スト9の初速は室温21℃、0.25gで
初弾が85、その後70後半で安定
夏は怖いな >>408
マガジンを変えれば別のパワーソースを使えるのは良いな マガジンなんて海外から輸入すりゃいいじゃん
銃本体と違ってデチューンとか要らないから容易 スト9、弾残り1発でスライドストップすることが時々ある
あとスライドストップ解除するときに
ノズルがマガジンリップにある弾に引っ掛かってスライドが戻らない時がある
これはBB弾との相性もあると思うが ストライカー燃費どうですか?KJのマガジン&マルイG17だとこの季節3マグは厳しい感じなんだけど WEのHK416とかスカーのCO2ってどんな感じ? >>416
それもいいですね〜
と思って調べたら、2週間以上かかって5,800円というのが見つかったけど、届く
前に安く国内で買えるかもと思うと悩むところじゃ >>420
それ2週間後に「あの時買ってれば今届いたのに…」となるパターンじゃん
確実に絶対必ず国内で安く手に入る確証があるんだったらいいけど、無ければすぐに海外で買わないとどんどん到着が遅れるぞ カーボM45のハウジングピンが抜けてなくなったw
改造防止で抜けないってなってるのに撃ってたらなくなった!
で買ったとこに言ったら有償で1ヶ月だって…自分で直すわって言ってやった。 カボ8マガジンの改造防止ピンて使ってるうちに緩むよね
半年くらい経ってからホントに抜けないのかなとラジペンで動かしてみたらスルっと抜けた
そしてそっと戻した ぶっちゃけた話さ、日本の代理店メーカーみたいなところ通すと
高くなるからなくなってくれるとありがたいよなwww
せっかくメタルスライドなのにオリジナル商品に改変されてて
樹脂化されてたりとかカーボネイトもバトンも必要ないかもww
実際代理店メーカーみたいの通しても品質そこまで変わらないし、
尼で本体とリペアパーツ大量に売ってくれるところがあれば
良いよな、というよりSRCの公式日本支店が出来れば良いんだよな
日本人を通すとボリやがるからいらねーんだよホントwwww あとは、co2カートリッジを海外の同じ一本20円くらいの単価なら
全て問題は解決するんだがなwwwwwww いや、全ての海外メーカーの公式支店が日本に進出してくれば問題なし
そこのオンラインショップから買えばユーザーの利便性は計り知れないwww メーカーの公式オンラインサイトから購入するから、総じて糞問屋と小売店の
チンピラ集団も必要ないwwwこれからはメーカー直販の時代だわwwwww こういうメーカーとユーザーの間に割り込んで設けてる暴力団紛いのやつらって
世の中に必要ないんだよ、コロナさんに殺されて消えてくれればありがたいwwww 海外でも20円でなんかカートリッジ売って無い時点で糞下手な釣り
輸送費や管理費なんか毛頭頭に無い お安くすればみんな助かるわよ???wwwいちいちレスしてくれてありがとうね
カーボネイト関係者さんwwwwwwwwwwww >>429 だから、輸送費も含めて日本の代理店通すと更に高くなるわけwww
わからんのかwwwwwwwwwwwww >>429
まとめて注文するわけだから、個人輸入するより経費はかからないですよ 日本代理店がボリすぎって事で話は終わりwwwwwwww
カーボネイトって無償修理してくれない上に有償修理で一ヶ月
かかるんだwwwすごいねぇwwwwwwwww >>423 改造ピンとかあっても無駄だろwwww
だってスライドマルイの奴装着してニコイチに出来るしwww
結局マルイの製品で発射出来るっいうねwww カーボネイトはうちの製品でマルイの製品とニコイチして使ってくださいって
言ってるようなものでしょこれ、ニコイチして欲しくないなら構造自体変えろよwww
ボリ代理店メーカーさんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww マルイ背品とニコイチで初速90超えwwwwwwwwwすごいなぁカーボネイトさんwww
がんばってハイパワーニコイチガスガンの増産がんばってくだせぇwwwwwwwwwwwwww 僕は更なる飛躍をご期待させて頂いておりますから。
ハイパワー水晶の炭酸ガスハイパワーガスブローバックの製造メーカーさんですもんね
期待せずにはいられませんねこれは。凄い事ですよね。ニコイチできちゃうって。
バトンさんも真っ青。ですよね。わかりますよこれ。 腸ハイパワーカーボネイトカスタム見参、それこそマルイ製品とのニコイチで
確立される究極の改造仕様の最強拳銃。 マルイさんとのコラボレーション密かにされていらっしゃるってホントなんですか?
すごすぎませんか? やばすぎて極秘扱いですももんね。わかりますよ。カーボさん。 まぁたしかにAPSのシャークはB社だとシャークのフレーム使ったブラックホーネットだからね
ブラックホーネットと書いてありますが間違えではありませんって言ったってシャークとはぜんぜん違うよ
スライドだけじゃなくてバレルの長さも違うんだから間違えでなければ何なのか
だから販売やめたの? >>423
適当なサイズのドリルで仕切りを取っ払えば
反対側のピンも外れるよ
カスタマイズの幅が広がってオヌヌメ >>421
おっしゃるとおりですな〜
多少高くても2〜4週間後に確実に届くほうが精神衛生上よさげなんで、今ポチして気が
楽になりました。
製品安いけど送料高いのはしゃーないね
AIRSOFT GLOBALとOCTAGONしか知らないけど、おすすめショップご存じの方教えて
おくれ >>426
公式支店開店任せた!
頼むわ
支店長になってくれよ。 >>428
要塞の商売に高いとケチつけてたバカガキかな? カーボネイトでマルイとニコイチできる製品一つもないよな?
少なくともM45は無理 フレームカーボネイト、スライドマルイ、ニコイチ完成よwww >>452
その昔、要塞に喧嘩売って秋葉原を追い出された何かがあったような??? まあマルイコピー構造しか出せんくせに業界憂いてるのは「ん?」ってなるのは確か 蜂になると礼賛するやついるけどバトンと変わらねンだワ 正直マガジン放出バルブ単体で売って欲しいわカボもバトンも バトンは以前のやらかしの分、評価が大幅にマイナスからスタートなんだろ カボのスト9がマルイのマニュアルセーフティまでコピーしてあってワロタ
それ要らんやろ カボは不良品をユーザーのせいにした前科があるからな
やっぱり信用は出来ない ストライカー9撃ってみたけどブローバックがフロンガスガンと変わんねえな
これだったらマルイグロック Gen4でいいじゃん… >>464
壊れなさそうw
てか状況が許さないんだから、マルイも意地を張らずにCO2行って欲しいわ。 134完全規制してノンフロンで0.9J出る用に改造してくれればいいよ マルイがCO2に対抗するには
ヒーターシステムを組み込んだ製品を開発するしかない >>467
マイルドどころしゃなかった
M45と比べるとリコイル弱すぎて萎える スト9は100発は撃てる様だしグロックスライド系の形状じゃ衝撃に弱いからガスカット早くしてるのかもね
正直リコイルに振って破損するくらいなら正解だわな >>469
ヒーター使わないと快調に動かない
ガスの単価が高い
これはさすがにきついんじゃないか
マルイは方針転換できないとガスガンでは勝負できないかも スト9はとこぞのグロックフレームに移植できないもんかな
あの形は個人的には受け付けない 初めてco2撃つ人がビビるほどではないかなって感じ
gen4より強いけどチリチリに熱いマガジンならこうなるんじゃねって感じるくらい 体感のリコイルで言うと重い銃は不利なんだよな
その点、gen4は軽いからリコイルは重く感じやすい
俺のppksとかアチアチにして撃つとCO2かってくらいの体感リコイルだもん お座敷で撃って楽しむってよりはゲームユースを想定してんだろうね なぁに、マルイがガスガンから撤退しても次世代電動ガンがある マルイがノンフロンガンパワーの開発に成功してなければCO2を検討してたのかな マルイがガスを開発した訳じゃないぞ?
混合比や共沸状態を考えたのはガスメーカー 基本的に海外なんざ、マルイとWAが無きゃ何も作れなかった奴らな。 ストライカー9のマガジンはリブ設けた程度で互換性対策って…
ヤスリで削りおとしたら簡単に付くやないかい 企画元が権利持ってる(出願も)なんて普通のことだが、どちらにせよ、開発はマルイでもありガスメーカーでもある
試験機材の提供とかプロパティの決定はマルイ側だろうし、こんなところで俺たち外部の素人があーだこーだ言うことでは無い
マルイはガスブロそのものを諦めてるんじゃないかなと思う
電磁モータでのピストンにお熱のようだし、その小型化も考えてるのでは もう売れないとわかって見切りをつけるのは企業としてごく普通の事だし マルイの持ってるのは冷媒用ガスをガスガンのパワーソースにするという特許かな フロンガスブロは温かい時期に使えばいいんじゃないの? >>414
そう。動画で大塚が言ってるから見てごらん。
俺はプロサイトは付けてないけど、社外のマウントのネジは緩みまくったよ。ネジロック剤必須だけど、3Dプリンター製品だと分解の時困る。 >>484
tubeで馬にまんま挿さる検証動画あるね
撃ってないけど >>455 シャーシの表面削ればマルイのスライドがフレームにはまるよwww
鉄ヤスリ使えば30分かからないでスライド装着可能よwww >>480 マルイは〇察の天下り団体加入だからco2出したくても出せないww
蜜月関係だから抜けれないんだろうねぇww >>494
どれのこと言ってるんだ?
M45はブリーチエンジンが鏡状態になってるから不可能だしストライカーナインのこと?
それと企業相手に風説の流布やるとガチで訴えられるからやめたほうがいいよ
ちゃんとした根拠も証拠もなく言ってるだろうからお子ちゃまなんだろうけど honey Beeのストライカーフレームってそもそもマルイ互換では システマのハイキャパマガジンまだ売ってたのか
錦糸町の長期在庫かもしれんが >>496 ガバ系なら全部いけると思うよwwスライドはブリーチも含めて
全部マルイのパーツ使うって意味よ?wカーボネイトはフレームだけって事w
ニコイチしただけで会社から告訴されるのか?wそれはユーザーが自主的に
やってるんじゃないの?wどのあたりが風評被害なのかw説明してくれるかな?ww
まあ、カーボネイトだってマルイとか海外製品のパクリの類似品やんww
カーボネイト側が日本メーカーから告訴されるじゃないのかな?www >>496 カーボネイトのストライカーのマガジン他の海外メーカーの製品に普通に
さして使えるやんw互換性持たせても大丈夫なん?www >>496 スライドが簡単にふっとんでユーザーが怪我するような製品売ってたくせに
逆にこっちが弁護士10人雇って告訴したろか?wwwww >>496 何君?それとも天下り団体の事いってんの?wそんなんお前wこの業界で知れ渡ってる
周知の事実だぞww〇察の天下り団体加入ってのはねww こいつは他スレも荒らしてる気狂いだからスルー推奨
連投するのが癖なのでわかりやすい 彼はCO2を吸いすぎておかしくなってしまったのです >>495
蜜月ならCO2出してもお目こぼししてもらえるんじゃね?
マルイもパチ屋みたいに警察OB入れて、警察抱き込んじゃえよ! >>500
インナーシャーシまで全部マルイのパーツ使うならそれはマルイ製品のCo2化ってだけでは?
カーボネイトのパーツ残っとらんやん
馬鹿なのコイツ
ほら、訴えるなら訴えれば?個人で訴える労力知らないやつがそういうスラップ訴訟まがいのこと口走るんだよなぁ
カーボネイトと揉めたアホがこんなところで可哀相に… スト9、リコイルがマイルドになったのに燃費が大して良くなってないの何で?
BM45の方がリコイルも燃費もいい・・・ >>502
やったれやったれ、告訴の報告よろしく。 >>507
横だけど、ブリーチはマルイと反転してノズルリターンの位置が違うが、フレーム側との嵌合はスライドストップの補強近辺の違いが大きいだけで構成が似てるから!スライド丸ごと入れ換えるなら多少の加工と擦り合わせで出来なくもないんじゃないか?
強度考えたら怖いし、やりたかないけど。 警察と仲良しって言うけどトイガン業界なんて国内の業者全て合わせても
同じく警察のお友達のパチンコメーカー1社にも及ばないんじゃないか?
産業規模からいって公務員が天下る旨味的な物を全く感じない CQPにマルイの社外メタスラ載せてる奴も居たな。それなりに加工必要みたいだけど。
中身反転させてようが根本的にマルイが積み重ねてきた設計やアイデアをまるっとコピーした製品でドヤってる時点で呆れるんだよな。 マルイにはプラモ、ラジコン、ミニ四駆と積み重ねてきた物があるしな >>507 君大丈夫?いつシャーシまでマルイのパーツ使うって書き込みしたんだよwwスライドがマルイ製でフレームがカーボネイト製を使うって書いてるだろww
だから、シャーツの表面を削る必要があると書き込みしてるんだがねぇwww
カーボネイトのスライドよりマルイのミリガバのスライドの方が強度あるよW
粘りが全然違うものでねwwフレームをカーボネイトにする理由はCO2ボンベを
さす為の窪みがあるからなんだよwwwそんな事もわからんのかな?www
どっちがお馬鹿さんなんだろうねぇwww >>507 訴訟なんちゃらって書いてるけどw少額裁判もバンバン起こせる時代に
何言ってるだ君は?相手の住所と名前が判明すればいつでも告訴出来るって
事もわからんの?そもそも、俺はカーボネイトと一度も揉めた事はないんだがねww
君、カーボネイトさんの関係者さん?非常に稚拙な考えをお持ちですなぁww >>510 507より君の方がよっぽど構造を理解しているようだねw
そーいう事なのwただマルイのミリガバのスライドの方が強度はあるよ
>>506
蜜月関係ではあるが、お上の意思には絶対服従って事なんでしょうね
現にその天下り団体はCO2の使用を推奨してない、だからマルイも
従わなければならないんだろうねぇwまたメタルスライドに関してもねw
>>511
〇察と仲良しって言うより、その団体に〇察関係のOBが入り込んでるんだよww
だから常に監視下に置かれているって事ねwwカシオペア事件もこの辺りが
発端と世間では言われているよねwww
>>512
最初に設計を考案したのがマルイだろうがパクリだろうがwユーザーには
なんの関係もないだろw精度の良い弾の出る玩具があればどちらでも良いのだよw 都合の悪い話はスルーしているし律儀じゃ無いだろ
第一にこの手のボケはスルーした所で居座る
構うのが正解とも思えないけどね
業界に詳しいフリしているけど実の所は天下りが〜と言いたいだけだろ ガイジくんの書き込み時間を見てると、朝就寝のそっから12時間睡眠って感じか?
なんか悲惨な背景がありそう 夜勤のイライラをここで解消しなくてもいいのにな
可哀想なアンチ君… >>514
実はミニ四駆(に相当するモーターライズの四駆プラモ)を出したのは
タミヤよりマルイの方が先だったりする タミヤは工作キットで出してるから早い遅いで言えばタミヤの方が先じゃね? こんにちは!こんにちは!
この一ヶ月くらいガスガン(ハンドガン)にハマって何丁か買ってみたところ、結論として、リコイルが強いものが好みのようで、
それならばモデルガンでいいのでは、と自己解決しそうになったところでCO2ガンのことを知りました。
今新品で手に入るものは
Baton STACCATO
Carbon8 M45
くらいっぽいのですが、ガツンとくる撃ち味、というかリコイルが強いものを上記いずれか、もしくは別の機種が、あればオススメしてもらえないでしょうか。 >>526
「ガンガル」が何かと有名で「パクリ」元々メーカーと言う汚名を着せられる事が多いマルイだけど、当時キャラ物出してたメーカーは何処も「ガンダムぽい」模型を出してた。
ガンガルにしても、可動ギミックとかは当時関節の数は当時のバンダイの同クラスより多いし、ギミックは凝ってた。
独自の商品開発、ギミック等で既にマルイは一定の評価はあったと思う。
でもミニ四駆については、当時の自社ラジコンで人気だったレーシングバギータイプを縮小して「レーサーミニ四駆」として出す前に、ウニモグとかハイラックスとかのモンスタートラック風「ミニ四駆」はタミヤの方が先だったんじゃないかな?
ミニ四駆の成功は、後に自社製カスタムパーツを系統建てて揃えるようになってから、と言う印象。 カボのcz75も普通に買える
つーかモデルガンてそんなにリコイル無いで カボ8なら素直にm45で、しかし予備マガジンは現在ほぼ手に入らない
czは色々と問題あるのでやめた方がええ
マルイならXDMかUSP
こちらならアフターサービス含め安心感は高い >>535
Cz75を都合5丁ほど使ってたけど特に不都合なかったけど。
どんな不具合あるん? マジでカボ8のマガジン再販してくれよ…
代用の効くマガジンがありゃいいんだけどね… 中国が爆竹鳴らしてハッスルしてる時期だからしばらく来ないってだけだろ >>538
どこで買えるか教えてもらえませんか
おすすめのままに本体買ったものの追加マガジン買えてなくて(´・ω・`)してました KJWORKSのKP07用を買えばいいみたいですね。ありがとうございます。探してみます。 んー、KP-07ははまるらしいけど、ちょっと形が違うっぽいですね、、、 WEのCO2の長モノなかなかいい感じだな…
スカーとかめっちゃ金属音するやん >>543
待ち切れず、AIRSOFT GLOBALでポチったら本体32ドル&送料30ドル=6,800円!
(送料21ドルは現在コロナで非対応らしい)
めちゃ高いがしゃーない 外部ソースのカプラ互換性について聞きたいんだけど、以前このスレでプロテックとサンプロ互換性があると書いてあったけど、ネット上では無いってあるし、実際どうなってるんです?
相互互換なのか、一方のみなのか、互換は嘘なのかはっきりさせたい
自分でできればいいけど近場じゃ売ってないしプロテックしか持ってないから確認できない 上の似たような質問でスイマセン
金属とかCO2とかこだわらず、ただただリコイルが強いM4ってどれなんでしょうかね?? >>548
あそこ在庫ないこと多いから聞いといた方が良いぞ
向こうから返金してくることはまずないし >>551
自分は、2日前にオーダーして昨日発送してもらえ、現在「国際交換局から発送」に
なっているから大丈夫だったけど、最後の1個ということもあるかもね >>549
プロテックのはマイクロカプラという規格
昔のサンプロやマルゼンとかはマイクロスーパーミニという規格 マイクロスーパーミニはマイクロカプラと似たサイズだけど互換性がない
昔のBV式とかはもっとデカいスーパーカプラという規格を使ってたからその名残りだろう
でも最近はサンプロもマイクロカプラ規格の製品を出してきてる
多分VerUってついてるのがマイクロカプラでプロテックと互換性があるんじゃないかな
実際買ったわけじゃないから保証はできないけど
互換性があるとかないとかいう話の実態はそういうとこだと思う みんなレスありがとう
購入予定のマガジンがsp-24-2 組み込み済みで、加工品だからプラグ変えるならサンプロ♀、ホース、プロテック♂も必要になって邪魔くさいから付くならそれに越したことは無いんですよね
今まで使ってる銃はプロテックだからホースの先のカプラ単位で付け替えるほうが良いんですかねえ… >>552
電動(釣り)かいっと思いながら検索してみたら、半裸のネーチャンの動画にいきついて
納得したわ
MP5撃ってるときの乳リコイルが気持ちよさげ〜 また入力ミスしちゃったごめん
プロテックは日東工器のマイクロカプラ
サンプロのVer2はPISCOのライトカップリングのE3シリーズで他社との互換性をうたっていた メルカリで使用歴の少ない本体&予備マグ複数みたいなの結構出てんだから、マガジンだけ拝借して本体また流すとかすれば普通に安く手に入るぞ
大体平均3kくらいで4本手に入ったわ >>552
ガスブロと電動ではリコイルの質が違うからなあ >>537
カボ8はKJのマガジン何でもつくぞ。
初速はCoは要調整な。
1911系は、マルイ互換だからマルイにもポン付け可 カーボンのガバは持っていないんだけどダブルベルのガバにカーボンガバのマガジンを使っているよ (付属マガジンのブサイクなバンパーが嫌だった)
ボンベの角度やらも全く同じだし逆のカーボンガバにベルマガジンもいけるんじゃない? 海外製のハンドガンは基本全部マルイのコピーだから
大体全部互換性あるよ どなたか教えて下さい。
BATONのBM-9にマルイM9系のマガジンを挿して正常動作しますか?
可能であれば初速もどれくらいになるか教えて下さい。
この逆(マルイ本体にBM-9のCO2マガジンを挿す)は情報出てくるんですけど・・・ >>570
ぼく「うう……これで勘弁してください…………」ボロン
幼女1「勃起してねーぞ!さっさとしろ!」
幼女2「出し惜しみしてんじゃねーぞ!」
ぼく「でもこんな状況じゃ……」シオシオ
幼女1「いいから勃起しろつってんだよ!」ガシッ
ぼく「あひっ!?」
幼女2「できるじゃねーかよ!嘘ついてんじゃねーぞ!」
ぼく「うう……」シクシク
という恐ろしい目にあって今帰ってきたわ……
東京って怖いところだな VFCm17のco2マガジン高過ぎやわ┐('〜`;)┌ >>568
ベルマガジンのバンパーは銃の方をブサイクにカスタムした時本領発揮するから大事に取っときなよ M17届いたけどフロンじマトモに動かねぇ💧 >>568
マガジンキャッチかからねぇんだ…
kjワークス買ってみるか BatonのCO2ミリガバ 1911のマガジンってリニューアルされたのかね?
商品名が微妙に変更されていてるけど実質同じなのかいな? >>574
あちこち心当たり探したけど売り切れ続出でoutさ
元はグリーンガスやレッドガス仕様だからバレル切るなりなんなりしてやってみるかなぁ ちょっと前にカプラの互換性聞いたやつだけど、その節はお世話になりました
また質問なんですが接続方式をサンプロ、プロテックどちらかに統一するならどっちがオススメですか?
現状ではサンプロメインでプロテック専用の銃だけ別途変換分(既にプロテックカプラはあるのでサンプロプラグだけで済むし)のプラグ用意するつもり >>582
サバゲショップ、ガンショップが特殊なだけで工業系ではもっと多種の高性能で
沢山の種類が安価に買えるよw
ピスコとかが有名 >>582
>>583
エアガン専用品なのはマガジンに取り付ける部分とグリーンガスレギュレータだけで Shift+Enterで改行する癖がついてまた投稿ミスしてしまった・・・
(続き)その間のカプラ・ホースはメーカーの規格品だもんなぁ
プロテック系のマイクロカプラで統一できるんじゃないかなぁ ふと気づいたけど、ハンドガンだったらアイアンサイトとかドットサイトよりも、レーザーサイトの方が手軽で狙い易くない? サンプロで思い出したけど
サンプロやエスコートの外部ソースのco2ガスガンってどうかな?
性能とかリコイルとか
一応まだサンプロの公式ホームページでは通販してるのよね >>587
ASCSはエジェクションポートから真鍮製ユニットが丸見えの古い機構だけど
リコイルだけは一級品とは聞いた >>583-585
レスありがとう
単刀直入に言えばマガジンに取り付けるプラグ、皆はどちらか一社に統一してるならどっちが良いのか(オススメなのか)、それとも気にしてない(都度ホースやカプラ付け替えてる)のか気になっただけなんだ >>586
実際狙いやすい
が、サバゲーなどで使用すると相手の目を損傷させてしまうのであまり流行っていない >>590
って、サバゲー参加したことのない部屋撃ち初心者なおれがググって知りましたよ
なるほどねー >>589
うちのはサンプロ系のカプラは持ってないけど M9A3欲しくてBM-9買おうかと思ってたんだが不良多いんだね… co2エアガンなんて不具合付き物だよM9系好きなら買っちゃえば MWSをCo2化できるものは現状出てないんだよね? MWSなんてHFC134aでご機嫌に動くんだからわざわざCO2化しなくても…CO2化するなら、マルイのガスブロ選ぶ理由がなくなるし
マルイ互換のマガジンは?とか自分で調べて調達出来ない人に安易にCO2運用して欲しくないなってのが本音だが
間違ってもリキチャするなよ ハンドガンと違って長物って互換性ほとんどないからな クソ安い高圧ガスがいくらでも使える国にしてみりゃ長物CO2なんか無駄に金かかるだけだしなぁ >>598
MWSはホップアップが良いのとバカデカイリコイルに期待して、冬ゲームでガンガン使い倒す用に欲しいんだよ。
耐久性も良いみたいだし。
セミではなくフルオート運用したいんだ
でもスレの反応見る感じだとそれならMWS選ばずにVFC選んだほうがよさげだね… VFCも悪くはないけど弾道求めるとチャンバー交換しなきゃだしCO2マガジンは現状他社の加工するしかないしであんま良いとこ無いぞ >>603
うーむなるほど。
GHKやWEのほうがまだマシですか…。 >>600
そもそも同じモデルを再現してるとは言え、別メーカーの物とマガジン共通って状況が本来は異常なんだよ。
「互換性」持たせようとしてる訳ではなく、殆どがマルイ製品を元ネタとしてコピー、そっからラインナップ増やしてる為にそうなってる。
ハンドガンでも、マルイが出す前に他社が出してたM&P9とか他社製品と相互流用出来ないモデルもある。
長物ガスブロに関しては、マルイが逆に後追い、コピー商品ではないので先行メーカーのマガジンを使える様には作らなかった、って事だよ。 >>605
CO2ならそうだね
ただCO2言うても寒いと普通に動作悪くなるし正直フィールドで使えるかはわからんが
ほんとに安定させたいなら外部ソースかした方が手っ取り早い BM-9ちょい調べてみたら
・ローディングノズルが短い
・スチールハンマーの精度が低い(焼き入れの皮膜が残ってる)
・マガジンのバルブが渋い
・マガジンリップが渋い
って感じか
ノズルはメイプルとか宮川の長かけパッキンで、バルブはシリコンオイルあたりで対処出来そうだけどハンマーは思いつかねぇ…
社外品出てなさそうだし… BM9はベースSRCだしSRCはマルイのアッパーバージョンなんでハンマーは互換あると思うけどな >>610
BM-9は糞過ぎて調整挫折した人の情報しか残ってないが上記の問題はたいしたことないよ。ほぼ問題ないしノズルは対策済みで他も何とかなる
一番問題なのがブリーチ含めシリンダーとピストンの構造が悪い為スライドが比較的ガタ多めなのでco2のパワーで動作させるとピストンのオーバーランが出やすいのよね
ハズレ個体にあたると大変だけど純正パーツは入手容易だし調整作業も楽しいよ
ちなみにパッキンは純正も宮川もチャンバークリア出来ないのでマルイがお薦め >>573
少しマシなCO2マガジンがオクに出てたよ。10,000位安かったよ。 >>608
外部ソースは宗教上の理由で色々と駄目なのです…。すいません…。
色々カスタムしたいからパーツの選択肢もって考えるとすごく沼ですねこれ… 最近出回りだしたWEのCo2バージョンのscar買ってみたが、ノズル絞って初速抑えてるだけだなコレ どっかの馬鹿がM45反動デカすぎうるさすぎって文句言ったら
スト9はマイルドになっちゃったんだぞ
ノイジーマイノリティはホント困るわ マイルドなCo2なんてイランわ
リコイルあってなんぼじゃ ↑でカーボネイトM45用のマガジンを香港ショップでポチった者からのご報告です。
月曜オーダーして土曜にもう届いた(ハヤッ!)
振ってみたらカーボのようなカラカラ音がしなかった。(形はおなじでも内部構造は
違うのね)
ボンベはめてもガス漏れしなかった(カーボ付属のは上から全部噴き出すか、噴き出
さないときはボンベ口あたりから微妙に漏れる、まっ撃てるんだけどね)
撃ってみたら100発超え撃てた(カーボのは75発程度なんで予想外にありがたい。
決してリコイルが弱いわけでなく、同条件で比べてないけどむしろ強いのではないか
と思われる)
使用後のボンベの口が未使用のように見える(カーボのに刺した後は穴がしっかり開
いているから使用済みということがすぐわかる、これだけがナイス)
送料ぶっ高かったけどホント買ってよかった。
海外輸入すすめてくれた >>416 さんにありがとう 謝謝! M45届いたけどスライドの動きがシブい。スライドストップ解除した時に戻り切らずに少し止まるのは何が悪いんだろう。 >>623
最初のうちはそんなもん
自分のも100発撃ったあたりから俄然調子よくなって引っかからなくなったし、リコイルも最強になった >>617
自分で内部パーツとか手を加えないといけない感じ?
CO2のスカー撃ってる動画みたら、けっこうガツガツ動いてたけど… >>619-620
つまりそこだよね
Co2は
・高圧だから1J規制下で余ったパワーが強いリコイルとして得られる
・炭酸ガスなので氷点下でも問題なく遊べる
の2点がフロンに対する利点
求めるものが分裂しちゃうと製品の評価がわかれちゃう 実際は外気温が低い時に連射するとボンベが凍り付いて生ガス吹いて燃費が劇悪化するしやっぱり動かなくなる 関東の冬のフィールド程度の寒さでも
動きに元気ないやん
それで首傾げてるユーザー良く見るぞ 代替フロンよかましとはいえ氷点下でも問題なく動くってのは誇大広告だわなぁ マルシン5-7の出始めのときに冷凍庫にマガジン突っ込んで凍らせたあと取り出して撃てたって実験してた人がいて
それで氷点下でも撃てるって広まったんじゃないかな
でもそれは間違いだった
実際は外気20℃以上ある環境だったから取り出してすぐ撃てる圧に回復しただけで
本番では一桁気温から燃費が激悪化して
氷点下だとサバゲではまるで使えない 電ハンとCO2がまともに動かない中で
固定スライドが撃てていたから
固定スライドが最強なんだなって感じたねぇ >>632
多分同一人物だと思うけどその後の検証で銃本体を冷凍庫に入れてからだとまともに動作しなくなるってのもやってた気がする 氷点下とかの極端な低温だと
電動ガンですら調子悪くなるからな 真冬のCO2のリコイルなんて秋ぐらいのフロンと同じくらいで
撃っていて気持ちいいもんではない CO2と海外のグリーンガスってどっちがリコイル強いの?
あと、グリーンガスは冬でも普通に使えるの? 海外の高圧ガスの方が、エアガンで使った場合は高威力になると思う。
法規制前の昔に高圧ガスが16〜18気圧と言われていた時
(当時エアタンクでガスフルオート時代でも15気圧がせいぜいだったかな)
10気圧に調整された物を使ったけど、0.2g弾で初速は90mくらいだったが
現行のCO2だと90mは中々超えないでしょ? 海外のco2だとスチール球で130m/s出す機種があるそうな
4.5mm co2だと中身入りビール缶両面貫通する奴とかもある
ホビー用だそうだが何撃つんだよこんなの… アメリカだと子供向けの実銃前の訓練つうか慣れ様にBBガンが使われてるってね。
ま、日本の実銃空気銃と同じ威力だろうから鳥や小動物を狩れるね。
CO2ボンベでフル解放して鉄球撃ちだす。 ロシアではそういった高初速のエアガンでドブネズミを狩る奴らが居るらしいが
間違っても人に向けて良いシロモノではないな >>642
airsoftじゃなくてBB GUNじゃないの?
狩猟が盛んな国とか銃規制が緩い国だとそっちの方が主流だぞ >>641
CO2で0.2gのBB弾を90m/sの初速なんて楽勝だけどな
市販のはわざと初速を落してるだけ ストライカーナイン、確かにマイルドと言えばマイルドだけどCz75よりは元気にキックあるし、ちょうど良いくらいじゃないかな
俺はサイドアームとしてはM45DOC使うけど、ハンドガンメインで遊ぶときはストライカーナイン選ぶかもしれないな
比べると、確かに連射で当てやすい気はする >>602
ガスブロで、デカいリコイルとまともなホップアップを冬に実現したいなら、GHKにTNTかMapleLeafあたりのチャンバーキット入れて、ノズル等で初速を調整して、CO2マグか外部ソースになる。WEなら内部パーツのスチール化を優先
フルオートだとCO2マグでも厳しいから、外部ソースかな
冬にフルオートでリコイル欲しくて外部ソースが無理ってなら、DAS買っとけって話よ
セミだとリコイルのタイミング?が何とも気持ち悪いけど、フルオートなら気にならないと思うよ グリーンガスをマルイとWEのグロックマガジンで試してみた
ネジ径が0.5mmだけ大きいせいかWEのマガジンのが5,6mくらい初速値高い
水槽用のボンベ使えるからコスパすげえいいわ
ミニボンベを利き腕にマウントしない限りフィールドには向かないかな >>573
マガジンが25000円以上なんて見てたら、15,000円のヤツがオクにある、M18 にCO2マガジン付も出てるけど、
は大丈夫なのか?みなさんデチューンはどうしてるの? 修理出してたスタッカートが明日に帰ってくるわ
、はてさてちゃんと直ってるか………
その間にポチってしまったVFCm17に今浮気してんだけどなかなかコヤツも素直じゃないな………… >>650
うん、Co2マガジン欲しいから俺もオク見た
海外から輸入した方が確実と教えてくれた方も居たから流石に3万近くも出して落札出来んよ
俺のm17、今レッドガスもどきで試射してるけどさほどでもない
マガジン入手してCo2化したら間違いなくヤバい事なるからシリンダーに穴開けるなりバレル切るなりするよ >>652
M17のCO2のリコイルはヤバイ。
CO2マガジンのバルブ、フロン用と共通じゃね? タニコババルブじゃないから燃費は期待出来なさそう
下手したら50発とかそれ以下じゃね? >>650
ブリーチに2mm〜3mmのドリルで穴開けるのが簡単 BM45なんですけど球が無くなってもガバメントが戻ります。
どこが悪いですか? >>653
Co2持ってんのか〜いいなぁマジで羨ましいw
レッドガスでもリコイルは大した事無いからなぁ
、やっぱ迫力はco2か
バルブはどうなんやろ……
Co2マガジン持ってないから比較出来んけど、ソコまで細分化されては無い気もするけどね >>624
今更だけど、アンダーレイルにフラッシュライトつけててそこを締め付け過ぎて歪んでただけでした。。。
それ気づく前にハンマーの接触面とアウターバレルのスライドとのどちらも接触面を削ったらスルッスルになってやり過ぎた感。 >>657
しかし昨日等ぶっ壊れるんじゃないかって位のリコイルが(汗)
冬場を越えて暖かくなってくると破損のリスクが出てくるね >>653
フロンとCO2はバルブを共通にはできない
構造が違う >>661
そうなの?
見た感じ同じだったけど・・・ そういやCO2マガジンのバルブって構造どうなってるの?
先入観でバランスバルブだと思ってるけど確かめたことない >>662
フロンのバルブのままでCO2充填すると、バブのOリングがCO2のガス圧に負けてバルブをハンマーが叩けなくなる程に変形するぞ 何のための圧力計なのかw
混ぜるにしても10気圧前後で留めるだろ スタッカート、修理から戻って試し射ち3発。
リコイルスプリングガイドが折れてポロンと↘↘
マルイのデュアルステンレスのガイドあったからそのまま流用でちゃんちゃん( ´∀` )b >>666
ふーむ、って事はco2化にあたり、フロン、或いはグリーンガスマガジンは放出バルブも併せて変えにゃならんって事かい?
最初からcoマガジンならその必要も無いんやろうけども >>641
いやいや法規制前だろうが16気圧はNG
高圧ガスの定義が10s/㎠以上と定義されている
つまり免許のない人は9.9s/㎠以下しか使えない
そして今は法律の名前が保安法になったが違反者には厳しい処罰あるぞ
追記だが今のGBBではバルブシステムが違うから
極端な初速にはならない、むしろ圧上げてバレル延長の方がヤバい >>671
その理屈だと自転車用等の携帯用炭酸ガスボンベも使えないし、バイク用のエアバッグも使えないことになるな。炭酸ガス式の消火器もNGかw >>675
無知なくせに批判ばかりする奴がいる限りは何度でも出てくる話題だししかたないわな CO2リキチャは高圧ガス→高圧ガスだからNG
CO2をレギュレータ高圧ガス→低圧ガスにして使うのはOK
小型の容器は適用除外もあるけど免状持ってても届け出とかしないといけないから何でも自由にできるわけでもない トイガンに使うからなんて届け出は前例があるんだろうか? >>641はどう読んだってエアタンクの話だからアウト
>>678
製造の許可が出て、容器も届出が受理されてさらに認可されたとしても、形式で通してない容器は定期的に検査に出さないとダメだし、どのみちどこからか話が漏れて警察に目を付けられて面倒なことになる未来が見える
バカバカしいから誰もしないだろうね アサヒのスーパータンク使ってる人は5年おきに検査受けてるとか言ってたな スーパータンクはFRPだから、十五年で廃棄しないといけないんだよな
つまり今残ってるのほぼ全部オブジェ化かぁ… >>677
リキッドチャージ即ち充填作業は
高圧ガスの製造とみなされるからNG
でもマガジン程度の容積なら保安法適用除外じゃなかったかな? >>684
今の時代バカでも手元で法令検索できて閲覧できるんだから自分で見て来たら? >>683
使用目的で除外項目が規定されてるだけだよ
いわゆるソーダフォンとか利用だね
それが銃の形で弾飛ばすものに利用されると
どう判断するかはお役所しだい。 >>683
その除外規定はあくまで容器の検査に関わる項目が除外されるのであって、製造行為に該当するCO2のリキッドチャージは除外されていない。
HFC134aや152aについても高圧ガス保安法上は高圧ガスなのでリキッドチャージは違法…
というわけではなく、こちらは高圧ガス保安法施工令の第二条(適用除外)第三項第8号で1リットル以下の容器に入ったものは高圧ガスとして扱わないとされているのでガス缶からマガジンに充填してもOK
ミドボンのような大きなボンベに入ったHFC134aをマガジンにリキッドチャージするのはNGということですね。 適用除外になるのってチャージする側の容量じゃなくてチャージされる側の容量が1L未満じゃなかったっけ >>693
あぁすみません、マガジンは容量が1リットル未満なので大ボンベ(高圧ガス)からチャージしてもマガジン(非高圧ガス)扱いになりますね。 みんなの母ちゃん世代は膣圧で吹き矢を飛ばす芸で出世した筈だ。よし、マガジンに母ちゃん充填しろ。 >>692
んまあ警察はガス取り扱い云々よりジュール規制守れよなってのがメインでしょ
そこまで突っ込んだ話すると電動ガンも全部ダメになっちまうからな 前模造拳銃売ってパクられた奴はトップガスも売ってたけどCO2ガスガン以外準空気銃扱いされてなかったんよな そもそも高圧ガス保安法がCO2のリキチャを想定してないからややこしい事になってる
それに加えてCO2のリキチャでググるとBAT○Nの間違ったブログが出てくるから勘違いマンが増殖してる 35℃で7気圧以上のリキッドチャージは違法だった気がする >>669
「BAT○Nの間違ったブログ」ってこれ?
玩具のエアソフトガンへの CO2 チャージは、高圧ガス保安法により都道府県知事への製造の届け出が必要です
ttp://baton.gunsmithbaton.com/web/CO2GBB/CAM870_MK2_CO2_charge.html >>700
俺もこれだと思ってる。
違う解釈もあるのかな?
なんか最近はメタルスライドもOKみたいな解釈もあるし…正直わからないなくなってるよ。 >>700
高圧ガス保安法施工令第二条(適用除外)第三項第8号
内容積一リットル以下の容器内における液化ガスであって、温度三十五度において圧力〇・八メガパスカル(当該液化ガスがフルオロカーボン(可燃性のものを除く。)である場合にあっては、二・一メガパスカル)以下のもののうち、経済産業大臣が定めるもの
とあるので、
容器が1L以下かつ35℃で0.8MPa以下かつ経産大臣が定めたもの
であれば高圧ガス非該当なのでリキチャしてもOK
何なら不燃性のフロンで経産大臣が認めれば2.1MPaまでOK…
商品化されてないところからすると、安くて、オゾンを破壊せず、温暖化係数が低く、不燃性のフロンは見つからなかったんでしょうね。 外部ソースの固定ガスガンの場合、初速は極端な寒暖時を除き通年ほぼ同じと思って良いのかな >>704
影響するのはチャンバーパッキンの硬度の変化だけだろうな 今、最初からCO2カスタム済の長モノを販売してるのってフォートレスだけかな?
GHKのフロン用エアガンをCO2仕様にカスタムしてくれる店ってどんなところがあります? 俺もVFCのガスブロM4をCo2化して販売しているところを知りたい GHKならガンズグローバとオルガがやってるけどどっちも店の評判あまりよくないからどうなんかね
判断は自分でしてくれ
VFCはわからんなぁ >>709
グローバは福袋事件があったからちょっと…
オルガも評判良くないの? >>711
ああ、すまねぇ
悪評というか他人のブログ丸パクリとレプスコープを実スコープと言って販売てことがあったので個人的には信用してないだけ
カスタムしたものに関しては特に評判は聞いたことはない
まあ上にも書いたが判断は自分でよろしく オルガは特別良いとこも悪いとこもない普通のぼったくりショップって印象 ボッタクリの時点でダメだろ
VFCのCO2カスタムOP買えよ、ここの住民はお大尽ばかりらしいからさw いっても銃の故障とか全部ショップのせいにできるしあんな値段なんじゃね知らんけど VFCはCo2はOPがやってるイメージだな
co2以上に滅茶苦茶カスタムしてるから金額とんでもないけど 平気で100万、200万の値段つけてるけどあれ売れてんだな BM45のマガジンのバルブレンチって合うの売ってますか?
反時計回り側の引っ掛けるところが斜めになってて普通のレンチだと引っ掛けられないです。
専用の物探しても出てこない。 最近GHKのCO2カスタム推してる奴多すぎ
マガジンが1万もする奴誰が買うかよ >>722
最初は力ずくで外すしかないぞ
一回外したら切りかき作ればいい
まぁ力ずく言うてもそんなではないが >>725
そうなんですか...力ずくで外したら外しやすいタイプに変えた方がよさそうですね >>728
なるほどね、一度webでそのバルブ含め良く調べた方がいいよ vfcが公式にco2のar15つくってくれりゃいいんだけどな
mcxのco2ガスブロだせば、ライラがタニコバルブ版マガジンつくって、既存のm4とかmk18にも使い回せて皆ハッピーよ VFCはハンドガンCO2出してるし
長物は何処のメーカーも中身同じようなもんだしエンジンとは? >>732
MCXはSIG本社の権利が絡むから勝手にバリエーション展開できないよ。
契約上そうなってる。
そしてsig本社はあまりエアソフトに興味がない‥ VFCのAR系は内部構造を根本的に見直さないとCO2対応なんて公式に出来ないと思うよ。
リテーナーとファイアリングピンブロックが速攻で破損して阿鼻叫喚になるね。
GHKのCO2マグをガンガン使ってぶっ壊しまくって欲しい。 >>723
フロンがこういう状況だから、ユーザーもショップも、徐々にCO2に舵を切って来てるんじゃない?
これから本格的にCO2長モノ扱うショップ増えるかも >>737
別にバッファスプリングだけ変えれば、問題無いよ。
実バネでも動くけど燃費が悪くりすぎるから、バネ屋さんのスーパーハード使ってる。
バッファは実に変えたほうがいいかな。
ボルトキャリアとぶつかるフランジ部分が大きくなってチューブに詰まったり、
根元で折れたりするよ。でもそんなに頻繁になるわけじゃないね。
2年に1回くらいかな。 GHKのCO2マガジン輸入すれば60ドルくらいだったはず
買ったの5年くらい前だからうろ覚え >>736
別にバリエ展開する必要なくない?ただco2マグ出すだけなんだから
そしたらライラがm17みたいにタニコバルブ載せた日本版のco2マグ出すだろって話 >>733
別にほそれはVFCがco2作る理由と関係ないけど GHKマガジンセール時に買って55ドルだったわ
送料含めても海外からのがいいな セールで何本かかって品薄の時に売ればプラスになるしな >>740
個人輸入すると安くても
日本で商社や小売なんかの手を通すと倍以上の値段で売られるからな てかGHKってフロンマグがウンコだからな
タンク容量少ない、冷えやすい、漏れやすい
という三重苦
CO2化してようやくまともになるという GHKのどのタイプのフロンマグがウンコと言ってるのか興味はあるな
SIGとAUGは、確かにそう CO2のARマグになるとGHKばっかり話題になるけどViper使ってる人はいないの? >>741
俺は今MCXのガスブロ出せばって話をしてるんだが? >>751
保証がいいことなんかあったか?いままで つーか着いて速攻壊れてても保証が効くかどうかもわからんよねw
エアガンの保証は日本国内で売られてて初めて効力があるもので海外から買ったものなんて効いてラッキー位しか思わん。
日本での保証だって怪しいかw この前輸入したAKマガジンはOリングが入ってなくてカートリッジ入れた途端ガス全部出てきてクッソビビったなぁ
Oリングだったからどうにでも出来たけど重要なパーツだったら絶望的だな >>749
売ってる店が店なだけに買いたくならないってのがある。
しかもGHKと比べるとかなり値段が高い。 SIG本社という言葉が有ったが…
シグ・ザウエルは、すでにSIG社とは資本的に無関係で
他の会社に買われ、名前だけがブランドとして残ってる状況と知り驚いたなぁ
そしてSIG社はそもそも銃器がメインの会社ではないと言うのも驚いた… >>750
んじゃsigが出せばって言えばよかったな >>EBテックのマガジンなら持ってます。イノカツで運用してた。もう4年位触っていない。
プロウィンみたいな雰囲気で高級感あります。
最近、SigM17CO2マガジンやKJのグロックCO2マガジンがオクに出てるけど再販されたのでしょうか? 再販も何もただメーカー欠品してただけ
それを再販と言うなら再販だわな カーボネイトのストライカー
画像見たけどバリと隙間ありまくりで見るからに地雷じゃん sigのm17も海外では1万くらいで流通してるよね
これ日本でいくらで売るんだか 色んなフィールドで使えそうなco2グロックが出ただけで価値がある >>763
日本価格ってどれも期待してしまうような値段だよなあ
実際は擦り合わせのしようもないガッタガタが多かったり
まあ、動くけども >>764
そんなに安い所あるの?160米ドル位の認識です。教えて下さい。そしたら、15,000でオクに出せそう。 そもそもマガジンの直輸入って可能なの?
メーカーがバルブとかJP版出してなければ税関で没収くらわない?
JP版だともっと単価高くなるのでは? 全く問題無い所詮おもちゃの部品扱い
実マグのガワだけの方がガッツリ止まる >>767
有名所でどこでもあるやろ
仕入れ値で商売できないと旨味無いで つーかそれvfcじゃなくてAEG製と勘違いしてるだろ Striker9にAPS製Co2マガジンを刺してみた。
carbon8マガジンで初速80前後に対してAPSマガジンは初速40前後。刺さるけどもこれじゃあ使えない。
アウターバレルはマルイ用の物が使えるのを確認済み。動作安定しててかなり良いよこれ。 >>776
まさかと思ってボンベを新品に変えたら初速78前後出ました。
これでStriker9でロングマガジンが使える幸せ。 各メーカーは本当にマガジンの互換性をなくしてほしいね
威力が下がるんじゃなくて上がる方向に変わる可能性もあるわけで
安易に形が一緒だからって言ってそのまま使われて事故に繋がれば全てが駄目になりかねない >>779
削れば装填できてしまう程度の凹凸くらいは欲しいね
リポバッテリー発火させるレベルの馬鹿は弾ける >>779
バルブ位置を下にちょいずらしてノッカーもそれに準じて位置変更すりゃいいのにな
安全謳って起きながら従来品と互換性ありもしくは加工したら付くってアホだと思うわ >>781
リポバッテリー発火馬鹿はリポをニッケル水素用充電器で充電して爆破してクレームつけてくるレベルの馬鹿だから >>783
自分が危ないことをしているという意識すらないから危険この上ない >>779
因みに他の情報の通り、Striker9マガジンはマルイのグロックには刺さらない。反対にStriker9にマルイのマガジンも刺さらなかった。 >>779
馬鹿に合わせるのって本当に無駄と言うかなんというか。良く理解して使えば互換性なんて良い事の方が多いのにそうも言ってられないからあれこれ余計な事をしなくてはならない >>785
互換性はないのかそりゃよかった
互換あったらたとえ組み合わせる気がなかったとしても
たまたま両方所持してたときに何かの間違いで
弾速チェックされるというアクシデントがあった場合
この銃とマガジンを使ったら壊れましたとか初速オーバーしちゃいましたとか
なりかねないもんな >>785
問題は co2マグが安易に他メーカーで使い回しができるって言うところ
各メーカーが日本の安全基準に合わせて販売しているのに、その前提を崩すことになる可能性がある
1ジュール規制を超える組み合わせがネットで広がれば
co2ガスは簡単に抜け道が作れるのでフィールドが使用すべて禁止っていうことになりかねない >>782
技術盗んで物作ってる奴らがそんなことすると思うか?w そんなのユーザーの責任じゃん
別メーカーのマガジンを組み合わせて撃てちゃうならそれでも初速オーバーしない(壊れもしない)ように調整しておけよ
警察にこのマガジンはこの銃専用ですなんて通じねぇ
調整が嫌ならそういう恐れのあるものは買わないことだ >>788
君みたいな人多いけど、どうして目の前に凶器あればみんな使うの前提なの?
人殺す凶器や方法が溢れかえってるのにみんな犯罪犯す?罰則あるのに? >>791
特大の馬鹿がたった一人でもいると準空気銃規制を誕生させてしまう前例を考えるとどうしてもな…
あの事件は金だせば簡単に手に入ったから起こったと思うんだ
それが少しでも加工する必要があったならば
エアガンにまったく知識がない馬鹿は扱えず事件は起こらなかったんではないかと >>792
「加工して売るヤツ」がいる限りは防げないんじゃないか? >>793
それはもう法律で犯罪になっちまったから作る奴はいない
仮に作っても事件起こしそうな馬鹿に売るやつはいないだろう
作った奴も逮捕されるからな 作った奴もアウトだし所持もアウトなのに、何故作る奴はもういなくて、所持する奴はまだいる前提なんだ?
どっちも可能性はあるだろ >>791
何のためにフィールドで開始前の弾速測定してるか考えてみてくれ
そしてゲームが始まると明らかに威力がおかしい弾に打たれるの経験ないか?
その中で流速と呼ばれるホップをかけて初速を上げるやつ
BB 弾の重量ごまかすやつがいるわけよ
その対策として流速禁止にしたりフィールドが用意した弾でしか弾速測定をしないフィールドもある
今後co2マグの不正が発生すると、フィールド側はチェックが難しくなるので単純な方法として禁止になるざるを得ないだろう
世の中見つからなければいいやって奴が多い
そいつらが問題を起こすと守ってる連中まで迷惑がかかるのが嫌なんだよ >>796
だからそれメーカーの責任か?馬鹿な使い方をするユーザーの責任だろ? >>796
外部ソースみたいな扱いになるのは勘弁だよな >>797
馬鹿ユーザーの責任だからなんだってのよ
迷惑被るのは俺らだぜ? >>799
そりゃそうだけどそれを海外のメーカーにまでノッカー位置変更などの構造変更で対策を求めるのはお門違いだろってこと
それらのメーカーは日本のユーザーのためだけに作ってるんじゃないよ >>799
それメーカーに責任を押し付ける理解に全くなってないから
ってかこの趣味やめたら?
馬鹿な事する奴はCo2に限らずいる訳だからその都度規制しろって騒ぐのか?
ってかエアガン乱射事件とか起きた時エアガン禁止ってちゃんと騒がないとダブスタだぞ? >>801
君は一度落ち着いて外の空気吸ってきなさい まともな反論出来ないなら赤くなるまでダラダラ駄文書かなきゃいいのに… >>800
そうだなあただのユーザーが海外まで影響できるわけないもんな >>801
残念ながら、この国だとメーカーの責任になるのだ
お巡りさんの「なぜバカが馬鹿な使い方をすることを考慮しなかったのか?」という理論ですな >>805
では今までマルイの電動ガンで起きた事件によってマルイの責任になった事案を延べよ まぁエアガンではないけど明らかにユーザーの使用方法の間違いをメーカーの仕様のせいにしてるのは暴走プリウスの上級国民くらいなもんだろw ぶっちゃけCO2に関しては前科がありすぎるのが最大の問題なので、それこそ徹底的に安全ですよってしないと厳しいんじゃないかな
まぁなんにせよ一番癌なのはパワーソース関係なく法定初速を越えた個体を持ち出すアホなんだけどね… 今までならなかったから今後もずっとそうならないとは限らない
例えば数年前に小学生を狙撃するエアガンマニアがいたり、虐待で妻や子供を乱射した事件があったけど
あれがもし目に当たって失明とかなってたら規制強化もありえたと思う
県の条例によってエアガンを子供をみせるのも禁止されている県がある
さらに進んでフィールドを禁止する話になる可能性もある
繰り返すが今までがセーフだったからこれからもずっとセーフになると限らないから、注意すべき点は注意しないといけない >>806
マルイ単体では無いが業界全体が2007年に責任負わされたじゃない
ボウガンも近々やられるし >>796
本筋と関係ないけど威力おかしい弾ってのを知覚できたことがない
距離や入射角その他様々な不確定要素をもつ弾丸の運動エネルギーを測定できるほど高度な神経してる天才みたいな人もいるんだろうけど まあ海外勢のA社とB社のマガジンを入れ替えたところで威力が
二倍も三倍もなるとは思えないけど杞憂だったらいいな >>807
一部の人間がバカして事件が起こってその被害が甚大だったら、今まで普通にできていたことが法律で規制されるようになるんだよ
ガソリン購入するのに身分証明が必要になったようにな
おそらく自動車の安全基準が上がって自動ブレーキがないと一般販売はダメな時代がくる >>811
同じフィールドで何度もプレイしてると似た展開があるから、あの30mほど前のバリケードから撃たれても大体これぐらいっていう痛みの感覚って分かってくる
それが至近距離で食らったような痛みなんだよ
なんであの距離で撃たれて、このアザができるんだってなる
すべての人が経験してるとは思わないが、ある程度サバゲーしている人は経験したり他の人から似たような話を聞いたりしてると思う >>806
無い
理由はわかるかな?…いやまあもう答え出てるけども >>813
ガソリン購入の身分証明書に関しては主に京アニ事件の影響だと思うけど
自動ブレーキの義務化に関しては誰かが大きな事件をやらかしたからというより全国的に交通事故が多く、原因となる不注意によるブレーキの遅れや間違い、人の飛び出しなどを考慮した結果だよね
自動ブレーキがあったほうが安全だと判断したからであって、けして一部の誰かがやらかしたから自動ブレーキがないのは危険という判断ってことではないでしょ
まぁスレチだからこれでおわりにするけど。。 ただのいたちごっこだから大人しく統一規格出しとかないと業界ごと終わる 統一規格といえばTPPはどうなったんだろう
あれ海外と規格を同じにすることで輸入輸出をスムーズにするもので
一時期エアガンの規制が5Jまで緩和されるかもとか言われていた気がする >>816
確かに仮に例の上級国民が事故を起こさなかっても自動ブレーキ必須になると思います
基本として各ドライバーが免許を取るときに習ったことを忠実に守ってれば発生する確率は低いわけですよ
ルールが守れない、守らない奴が多すぎるから規制が厳しくなっていくわけです
スレチなのでやめときます >>814
で、それ何Jの痛さだったの?
規制前にハイパワーでやってた時、1Jかそれ以上かはサバゲ中に撃たれただけじゃ分からなかったよ
1.5Jでも痛くない時は痛くないからね >>821
ジュールでは分からない
確かに服装や装備品や当たる場所によって感じ方が違うのは分かりますよ
ただ過去同じ位置から撃たれた場合に素肌でもアザになったことがないのに、その時だけアザになったわけです
インドアフィールドで近距離食らったような痛みもね
確かに証拠はないですけれどもあなたが
同じ状況を経験しても自分の勘違いで相手は初速測定をごまかしたり BB 弾の重量を変えてないとあなたは断言できますか?
一時期話題になったトレポンユーザーの不正とかありえないと断言できるんですか? トレポンのシリンダー入れ替えるとかあからさま過ぎるチートなんて馬鹿しかせんわ
やるなら実用性が上がる強ホップ&重量弾一択
飛距離は伸びるし弾は風に流されないので快適だべ?
初心者は0.32gや0.36gから始めろ >>822
不正をしていないと断言できないなどというのは当たり前の話だよ
例えばあなたが生まれてから一度も法や倫理に背いたことがないと断言できないのと同じ話でね
だからといってその疑いだけで俺はあなたを非難したりはしないよ
証拠がないからね ぶっちゃけ至近距離とかでの痛いの想定してフル装備で挑んでるから不正してるやつはリスク覚悟でやればと思うがそういう馬鹿のせいで使用禁止とかになると本当にガッカリするよね いやー、お手軽シリンダー交換、意図的なジュールクリープ、弾速の時に重い球入れるとか、そういう輩が未だにいるからなあ。
初速だけのカスタムだから当たってないけど、やろうと思えば手軽にできるような仕組みはまずいよなあ。 >>823
初速通したあとに銃を分解するときは指定の場所で再度初速をチェックするっていう規定のフィールドも増えたよね
>>824
まあ個人が1ジュール規制を超えてると思われる状況を説明してるだけなので
信じる信じないは読み手次第だ
最初に言ってるけど全ての人ではないけれども撃たれた距離的に違和感を感じる経験を持ってる人や聞いたことある人は私の他にもいるだろう
確かに大げさに言ってるだけの連中もいるだろけど実際に違反が起こるから上みたいな対策が取れるわけだ >>825
でそういう無自覚ゾンビを遠中距離で倒したいからジュール規制をごまかす奴が増えると まずいよなぁて言ったってパーツ交換出来ない仕組みば使い捨てになるよ
まして重い弾が入らない仕組みなんて弾のサイズが同じである以上不可能でしょw そこまで言うと、もうサバゲーは全員フィールドからのレンタルのみ許可にするとか、レーザーだか赤外線だかの送受信機で撃ち合うとかにしないと問題は解決しないくね? 伸びてるからライラクスのM17来たのかと思ったらどうでもいい話題で萎えるわ
黙ってすとらいかーないん笑で遊んでてくれ また初速ごまかしの話かよ
何回繰り返せば気が済むんだ ジュールクリープを自慢のカスタムとして出してる店があるとはたまげたなあ 俺はマルイの本体にKJのCO2マガジン刺して使ってるから互換が無くなると困る >>837
互換性あるといってもドノーマルじゃ使い物にならないんでしょ?
ノンフロンガスガンのハンマーじゃco2バルブ押すことができないとかさ >>838
自分もマルイG19にKJCO2マグ刺して見たことあるけど、ドノーマルでも普通に使えたよ。しかも初速は0.2gで90m/s程度とドンピシャだったし
流石にそのまま使うとあちこち壊れそうだから結局使い物にはならんけど
そもそもG19だと側面のco2ボンベが丸見えになるから見栄えも悪いし カボ8のM45CQP(5次ロット)
トリガーがすごいネチャつくというか
マルイのガバ系みたいにシアーを切る感じってのが無くて気持ち悪いんだけどこれってどうやれば治る?
マルイのシアースプリングに変えるとか? >>794
アサヒの件みたいに、違法なのは決まってても作って売る奴が居て、後の厳格化に繋がってるから心配されてるんだろ? マルゼンのブラックステアに始まりJACのBVは殆ど買い揃え、
更に刺激が欲しくて大枚はたいてアサヒのFNC、M60、それとスーパータンクを購入したのに
規制の為に全ての大切なコレクションを涙ながらに破棄せざるおえなかったあの悔しさを繰り返してはならない いつの間にかカボ8からco2カートリッジ出るのね
安全装置って何だろうか carbon8のM45マガジン
新しいボンベ締めこむ時に結構な確率でガスが全部放出されちゃうんだけどこれ修理送り? >>846
修理送りだねー
パッキン変えるだけだからバルブを自力で外せりゃいいんだけど >>846
俺のも時々全放出、全放出じゃないときは微妙に漏れ少し撃つと漏れなくなる。
という症状で修理出したら全くそのままでお帰りになられてひっくり返る の巻 ガスルートからの全放出ならバルブ外してOリング交換だね あ。微妙に漏れて少し撃つと止まるのはたぶん痩せたOリングにガスが浸透して膨れるからかな こんなオモチャ買うくらいなら許可取ってエアライフル買えばよくね?
200メートル先も狙えるぞ >>846
専用レンチ使えば大体治る
ってか、頻繁に漏れるんだし付属させとけよと思う エアライフルじゃ鹿は無理じゃね?精々鴨がいいところだと思うが >>863
VSRの3Dプリンタ勢が作ってそうないし形してる 圧縮空気になってからはエアライフルで猪や鹿もいけるらしい お聞きしたいのですが、APSのグロック用CO2マガジンは型番がAC003BとAC045の2種類あるのですが、何が違うのでしょうか?
価格はAC045の方が200円ほど高いです >>866
型番わからないけど銀色のバルブのやつ買っておけば間違いない
金バルブが旧ロットで銀バルブが新ロット >>849
俺のもそうだ。
少し漏れてる→打つと直る
パッキンが膨らむのか知らんかった BM45のマガジンはバルブレンチ使っても斜めになってても外せないから厄介
修理出すとどのくらいで帰ってくるの? バルブ周りだけユニット化して
メーカー修理じゃなくてユーザーが自分で交換するようにしたらいいんだよ カーボのバルブのところにある分解防止ピンってどう外すのがいいかな?
斜めからドライバー引っ掛けて叩いたら出てくる? >>877
使い込んでくると細長いラジペンだけで外れる >>872
2か月半、自分はそんなもん持ってないと自己暗示かけて静かに待つのじゃ
さすれば、完全に忘れ切ったころ汝の元に舞い戻るのじゃ〜〜〜〜 >>879
2ヶ月半かよw
もぉぶっ壊れたら買うわ carbon8 M45シリーズスペアマグ
10日ごろ再販だってさ >>881
まじか!? この前高い送料で海外から輸入して1ボンベだけ撃っただけなのに・・
まっ ちょっとリコイル強いしガス漏れしなさそうってことで納得しとくか
にしても今度のロットからガス漏れ対策してあんのかねぇ? >>883
大抵のガス漏れはバルブの緩みが原因だから専用レンチで締めれば直るぞ
専用レンチ持ってる? バルブ外すと中にボンベ接続部と同じような白いパッキンがあって
それが裂けててベアリングボールみたいなものが絡まってたんだけど
面白い構造してんのね あのレンチに2500円出すのなんか癪なんだよな
安価で良い代用品無いかな? >>884
ショップでレンチ当てたけどしっかりしまってぞよ 要らないインナーバレルを
グラインダーで削ってレンチにしてる 安定供給されれば最悪消耗品として新しいの買うのも視野に入るけどなぁ
そもそも供給されない、修理遅いならなんとかして欲しい感はあるよな >>891
m45のスライド吹き飛ぶのは知ってたけど、いざ自分のがそうなると結構ショックよな(第3ロット購入者) >>893
CQPでのスライド割れ報告多いけどDOCじゃ聞かないな 俺のは最初期ロットのCQPだけど、
今までタンク30本位、いつスライド
飛ぶかな?って思いながら撃っているが
まだ飛ばない。
当たり個体だったかな?
燃費は良いけどコレよりガツンとくる
モデルは無いみたいだから
ブローバック>燃費の自分は
取り敢えずDOC買おうかなー。 メーター付きの可変レギュ買おうと思うんだけど、この2つならどっちが良い? 今は後者のメーター無しの使ってるけどストッパー自作して余裕持った初速の圧力に落とした状態で簡易封印したい
ttp://sunproject.shop1.makeshop.jp/smartphone/detail.html?id=004001000001&category_code=ct13&sort=order&page=1
ttp://sunproject.shop1.makeshop.jp/smartphone/detail.html?id=000000000355&category_code=ct13&sort=order&page=1 ごめん追記
今持ってる奴は全開専用にするか売却する予定 サバゲーに使いたいなら無改造の全開以外禁止とかいうフィールドが結構有るからそこをチェックしてからだな ストライカー9とマルイの互換性試した人いないのかな 圧力計付きに買い換えようと思ってたけど、よく考えたら圧力計後付できたね…
>>898
無改造や全開のみってルールだとちょっと引っかかるかもだけど、全開の前でバルブが止まるようにスペーサーを入れようと思ってる。もちろんゲーム中に脱着できるのはアレなんで工具を必要とする程度の物で たまにサンプロの気圧計付きモデルじゃないとダメって書いてるフィールドあるから注意な、大阪グリーンキャニオンとかはそれ
まぁいかなきゃいいだけでもあるが >>892
ネズミくらいなら殺せる圧力があるよって説明するにはいいな メルカリとかでカボ8 M45シリーズの新品マガジン急に出てきたな
新品2本で1万を何セットも売ってる転売屋っぽい奴も居る
まぁ今売り抜けないと再販分が入荷したら不良在庫になっちゃうもんなw amazonも在庫復活してるけどファーストより1000円高いな この前オクで2本16200円、1本レンチ付きで8150円で売り抜いたやつは天才だな 今度出るマガジン買った方々、ガス漏れ(ない)報告よろしゅう >>899ちょっと本体削ったら刺さったぞ
何が聞きたいかワカランがマルイノーマルにはオススメしない 過去スレでマルイノーマルにco2刺した人いたけど、どうあがいてもぶち壊れるからやめような 逆にあがいたのに壊しちゃう奴はどんなあがき方を試したのか気になるわ マガジンじゃなくてマルイフレームにストライカー9のスライド乗ったりするのかなーって >>911
当人が何かしてた訳ではないが、破損状況からしてどノーマルでは耐えられる訳ない >>885
偶々ヤフオクで同じような鉄球付きバルブセットを見かけた
多分、バルブを開いた直後に鉄球が圧力で押し付けられることで
高圧のガスをほんの少しだけ放出させる仕組みなんだろうな GHKのCO2のM4マガジンがあんまり出回らない理由って他に流用できるからって聞いたことあるんだけどWAとかVFCに流用できたらなんかまずい理由あんのかな 結構な割合で売り切れてるから、いつもは売ってないような。 わざわざ他のに流用せんでも同じショップで売ってるフロン用にぶちこむだけで余裕でジュールオーバーするからなぁ 先日レギュにリミッター追加したいって書いたやつだけど、小さい圧力計買って付けたら5.5強位指してたわ…
圧力計の誤差もあるんだろうけどこりゃ良く言えば当たりだけど自分の使い方には不適なレギュ引いちゃったくさいw >>923
サンプロって最大吐出圧力:0.5MPa(±0.05MPa)とは書いてあるけど
Maxに解放したら0.55MPaは出るのがほとんど >>924
プロテックよりましやな
0.5MPaて書いてあったのに0.8MPaでて使い物にならなかったわ >>925
0.8MPaってことはPISCOのレギュレータそのままってことだな >>909
連投すまん
マガジン本体削るのとガスルートパッキンを交換したらマルイ系フレームに挿せる?
APSマガジン使ってるんだけど破裂が怖いから互換あるならカボネの方使いたい >>928 おまオレ ルートは本体側変えな 刺さるから >>929
何度もごめん、本体って銃本体?平たいパッキンに対応してるノズルがあるの? >>930
そんなもの見たこともないがむしろノズルが円柱以外のものってないだろ。 >>930
銃本体側 weとかガスルートが平らダゾ★あとはトライ&エラーでガンガレ >>932
まじじゃん
試し撃ちできるないってこようかな KWCデザートイーグルは送料込みでも1万5千円とかで輸入できた記憶がある もともとYahooショッピングとかにあったヤツかな?メタスラっぽいけどどうなんだろね
youtubeでもレビューしてる人いる DEはスライドストロークが長すぎて
co2でもたぶん思ってたんと違う!ってなるぞ 台湾でフルスチールのデザートイーグル触らせて貰った時ははCO2より高圧ガスリキチャの方が気持ちよかったな 国内仕様みたいだからスライドもフレームもABSじゃろ、これ? DEはAWのを高圧ガスでが一番
樹脂でしょぼいけど撃ち味は最高 使い終わったガスボンベの処理ってどうしてるの皆さん
空き缶と一緒に捨てていいのかな?
ここで悩むとは思ってもみなかった新参者です >>948
行政によって違う
空き缶しか資源ごみにしない地方では、使用済みCO2ボンベは埋め立てゴミ >>948
ボクの地域では小さな金属類という区分があるのでその日に出してます なるほど、どうもですー
うちの自治体がどう扱ってるかですね
調べます、ありがとう 金属加工業やってるからスクラップに混ぜて業者に持っていってもらってるわ 948,952です
なんとうちの地域では空き缶と同じ扱いで捨てろとのことでした
スプレー缶、フライパンとかも空き缶専用の麻袋に入れておけとのこと
ちょっと意外
空き缶と同じとこにフライパン捨てていいとか初めて知った
たまってたフロンとco2の空き容器一気に捨てたら業者に引かれそう・・・
>>953
うらやましいですね co2ボンベだけ出せば(うわぁコイツアクアリウムオタかよ…)ってなるからセーフ 先日新しいボンベ開けたら初速下がったんだが一体どういうこと…?
前のボンベはサバゲフィールドでチェックして0.25gで最高86m/s台(気温10から15度)だったのに新しいボンベ自宅(気温20度)で開けて測ったら0.25で82位になってる 測定器誤差、冷えると初速が上がる個体、なんらかの要因で気密が落ちた
ってとこじゃね 温度変化でパッキン硬化グリス硬化はあるけど初速変化の方向的に初速計の個体差だろな 説明ありがとう
初速計の個体差自体は把握してて自分のは低く出るんだけど、把握してる数字よりも低かったんだよね
実際俺も86m/sは危ういんで85以下にしたいんで最大まで回らないようにリミッターを設けたいところ 山の中のフィールドだと電動でも初速高くなるとか聞いたことある
標高の違いで気圧が低いから初速高めに出るとか ストライカー9予約してしまった
co2ガスガン史上最高傑作であることを祈る G42は不可能ではないハズだよなぁ
サブコンパクトシングルスタックのワルサーPPSをCO2ガスガン化してるわけだし
尤もスティックマガジン不可避だろうけど >>962
M45CQPみたいにスライド割れて吹っ飛んでいかないといいね いきなり34にしたら繋がり無くなっちゃうから…
でもナイスフォローだよっ
すごい勢いでボンベが空になっちゃうだろな〜 >>968
ブローバック弱めにしたのその為よなー
ゲームでは使用しやすいかもだけどco2の醍醐味は薄れた感じ co2のピストル・キャリバー・カービンがあればいいのだけれどなあー スタッカートお持ちの方、0.25で初速どれぐらい出てます?今の時期の昼間の野外で64ぐらいなんですけどこんなもんなんですかね? 現時点でいちばんキックが強いのはカーボネイトのM45系?
それともバトンの2011系? >>985
ハンドガンでそれぐらい出れば十分だろ
CO2だって気温で初速上下するんだし、夏場考えれば妥当な数字 モディファイのhpにjpからはショッピングngの記載が。pp-2k の本体は手に入れているのでマグやライト買おうと思ったのに。残念。 セミ戦メインだからハンドガンをメインにしたくてbs-host買ったんだけど初速が0.2BB弾で75〜80位だったんでピストン少し弄ったら初速97になってしまった…
もう少し初速落としたいんだけどルーズバレルってどんな感じ? >>993
ピストンの何をやったかわからんがシリンダーバルブのバネを固くして初速上げたんなら少し撃てば落ちるよ。 >>993だけどピストンのゴムの下にアルミテープ巻いて機密をとっただけだよ
初速は0.25で80位欲しいのよ。
現在0.25でマックス86だから夏危なさそう。
ルーズバレル入れて初速下げて飛距離アップ出来ないかなーと思ってる >>993
クレイジージェットって加速の途中でエアが抜けるから初速落ちるんじゃね知らんけど 1000ならバトンでViper TechM16A2再販 このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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