メタル議論スレ Part4
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↑冒頭に「!extend::vvvvv::」を3行重ねてスレ立て
エアガンのメタル・ハーフメタル外装について議論するスレです。また、各専用スレでメタルの話題が出た場合はここに誘導してください。
第二十二条の二
何人も、模造けん銃（金属で作られ、かつ、けん銃に著しく類似する形態を有する物で内閣府令で定めるものをいう。以下この項において同じ。）を所持してはならない。
第二十二条の三
何人も、販売の目的で、模擬銃器
（金属で作られ、かつ、けん銃、小銃、機関銃又は猟銃に類似する形態及び撃発装置に相当する装置を有する物で、銃砲に改造することが著しく困難なものとして内閣府令で定めるもの以外のものをいう。次項において同じ。）
を所持してはならない。
前スレ
メタル議論スレ Part2
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/gun/1593691642/
ハーフメタル議論スレ Part3
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gun/1597291229/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>298
アルミスライドのみ所有するならともかく、プラフレームなんかを組んだ状態なら拳銃に類似する形態してるよね？
こっちは解釈の話をしてるのに固定観念で返されても困る 普通に考えて「金属で作られ」は「主に金属で作られ」という解釈でいいような
マルイやタナカも外装含め一部金属はあるので
マルイやタナカも含め金属はだめだというか誤認悪用される実銃そっくりなのはだめだという人が居たら反対して頂いてもいいんですけど
自然な考えとして一切無害なメタルが解禁されたら誰も困らないどころか喜ぶからいいんでは？
反対する人が居たらおかしいですよ >>300
海外メーカーに太刀打ち出来ない日本メーカーが反対してるでしょ >>300
残念ながら法律や警察は一部のマニアのためではなく、銃が危険なものととらえる一般市民のためにあるんだよ
マイノリティにはマイノリティなりの楽しみ方をしないと危険視され、より規制が厳しくなる
そろそろ過去から学習しようよ >>303
メタルは実害ないし一般市民も反対しないかと
一般市民に危険視されるデジコン改造エアガンとかはメタル外装全く関係ないです。
反対したり自粛する理由があれば教えていただけますでしょうか？ >>299
「金属で作られ、かつ、拳銃に著しく類似する形態」
わかりやすく言えば拳銃に著しく類似する形態が金属で作られたものってことでしょ
「かつ、」って書いてあるよ
樹脂フレーム+金属スライドの状態では「かつ、」が機能しない >>304
46年、52年規制の経緯を勉強してください
>>305
「かつ、」の意味を勉強してください
樹脂フレーム+金属スライドでも機能します >>302
近い将来メタルマニアが事故って新規制までは読めるスレだわなw >>306
答えられないと思いますけど具体的にどんな「経緯」？
外観から悪用事例が出ただけだから「経緯」と素材は関係ないですよね？
さらに規制当時と比べて銃犯罪が激減し実銃そっくりなエアソフトガンが身近になってるから素材規制全く無意味になってますよ 単純に警察はベースモデルがグロックとかUSP等ポリミー系フレームであろうとスライド側がメタルなら50%判定をする。
確か金属含有量を体積から正確に算出するのではなく上か下がメタルなら50%みたいな感じだが
この辺も警察側のさじ加減次第だからここまで安全というのはない。
だからハーフメタルを取り扱いしない販売店が世の中には結構ある。 >>309
経緯についてはここに書くには長すぎるから割愛するけど、調べればいくらでも出てきますよね？
素材が関係ないなら何故条文に書いてあるの？
何故発射機構もない文鎮が摘発されるの？
プラでも実銃にそっくりと主張したら「じゃあ、金属もいいよ」じゃなくて「プラも駄目ね」になるかもって想像力が働かないの？ >>311
いやいや長いじゃなくて規制の「経緯」の何がメタルに反対する理由なのは答えられますよね？
答えられないだけじゃないですか？
>>素材が関係ないなら何故条文に書いてあるの？
規制当時金属で作られたモデル以外は再現性が低いチープな玩具しかなかったからですよ
>>プラでも実銃にそっくりと主張したら「じゃあ、金属もいいよ」じゃなくて「プラも駄目ね」になるかもって想像力が働かないの？
そっくりとか誰も主張なんかしてないですよ 事実誰が見てもそっくりなだけで
規制されるとしたら犯罪に使われたらですね
メタルを解禁してもプラが禁止される未来は想像できないですね
素材は悪用犯罪とは関係ないから >>311
その昔ヤフオクとかで精巧に出来た拳銃型の文鎮が摘発されてたからな。
スライドも稼働せず銃身も詰まってて弾も出ないが摘発されたんだよね。
こういうの知らん人が今フルメタやってるわけでリテラシーの問題よね。 >>312
46年規制: 金属製モデルガンの悪用が多発したため表面の白または黄色塗装が義務化
プラ製品については当時普及していないため言及せず
52年規制: 金属製モデルガンの改造拳銃防止のため銃身ないのインサートが義務化
プラ製品については規制対象外ではあるが主要国内メーカーは自主規制で対応
この後もフルメタルガスガンの一斉摘発があったり、平成18年の威力関連の法改正でもメタルNGの条文は削除されていないことが反対する根拠
犯罪が減ったからメタル解禁、なんて幻想も甚だしい >>314
えっとまずここでの議論はエアガン外装の話だから52年規制関係ないですね
46年規制の経緯（見た目が実銃なので悪用された）からするとやっぱり素材は関係ないですね
>>この後もフルメタルガスガンの一斉摘発があったり、平成18年の威力関連の法改正でもメタルNGの条文は削除されていないことが反対する根拠
一斉摘発というのは私の記憶ではないですね 具体的にいつですか？
昔から時々金白以外のメタルは摘発されてますが
条文が削除されてないとなぜメタル外装に反対しないといけないの？
てかこれ誰でも知ってることで「勉強」しろなんて大層な話ではないですね
経緯としてメタルだから禁止されたのではなくて外観が実銃に似ているから規制されたんですよ
きちんと勉強された方がいいと思います。
話が通じるかという問題もありますが、見ている方も居ると思うのでアンサー書いておきました。 素材を規制する法律がある以上「素材が金属(実物同様)である=実銃に似てる」というのが法的なスタンスでは？
素材が悪用犯罪と関係ないならなぜ金属を規制してるのか >>315
52年規制については書いてる通りメタル外装は規制強化、プラ外装はあくまで自主規制どまりなんだから素材も関係ありますよ
「一斉摘発」という言葉は語弊があるので訂正しお詫びしますが、2003年のむげん摘発をはじめフルメタルガスガンは模造拳銃として何度も摘発されてますよね？
条文に書いてあると反対する理由はそれが違法だから
なのでフルメタルであっても白、黄色で塗装され銃身にインサートがあれば合法だし誰も反対しませんよ
現行法では実弾の発射機構や威力規制に反しない限り、見た目や重量まで実銃にそっくりなプラ製品は合法、架空銃でも上記対策のないフルメタル製は違法なのであって、どれだけ似てるかは関係ないんだよ >>316
いえ違いますよ
法律制定時に素材が金属製以外のリアルなモデルが存在していないのでを想定していなかったからです。
実銃のポリマーフレームの登場や拳銃に著しく類似した樹脂製モデルなどはあとから登場したからですね
樹脂性もぱっと見本物なんだから悪用される可能性は素材に関わらず同じです。
>>317
>>「一斉摘発」という言葉は語弊があるので訂正しお詫びしますが、2003年のむげん摘発をはじめフルメタルガスガンは模造拳銃として何度も摘発されてますよね？
昔から時々金白以外のフルメタルは摘発されてますが、マルイメタルシャーシやメタルスライド等は摘発されてないですね
>>条文に書いてあると反対する理由はそれが違法だから
>>なのでフルメタルであっても白、黄色で塗装され銃身にインサートがあれば合法だし誰も反対しませんよ
>>現行法では実弾の発射機構や威力規制に反しない限り、見た目や重量まで実銃にそっくりなプラ製品は合法、架空銃でも上記対策のないフルメタル製は違法なのであって、どれだけ似てるかは関係ないんだよ
そうですね、メタルは金か白に塗ればいいだけですね
そうするとメタル自体には反対しないけど、違法行為には反対という事ですよね
じゃあ法律が改正されたら問題ないですね >>318
当時想定してるかどうかはどうでも良くない？
今でも効力のある法律なんだから
何が主張したいのかいまいち分からん >>319
法益が何かを考えることは重要な事ですよ
模造拳銃規制の法益は実銃に似た物を規制してトイガンによる脅迫などを防ぐことですから
リアルな樹脂製のトイガンは法律の実効性を著しく損なってますよね なんで曖昧なまま黙認されてるか、そこを考えれば結論は出る
ユーザー側の法解釈は意味がない
黙認されてること承知の上で扱え >>322
＞なんで曖昧なまま黙認されてるか、そこを考えれば結論は出る
＞ユーザー側の法解釈は意味がない
仮に黙認されてるとして、なぜ黙認されてるんですか？
誰に黙認されてるんですか？
＞黙認されてること承知の上で扱え
一部メタル外装を製造しているマルイ、タナカや販売しているショップはどんな感じで扱えばいいんですか？ 1)法執行機関
2)どこに「金属」が使われて回避してるかよく見ろ
というかキミは規制の経緯や規制する法そのもの基礎知識が足らん
こういう人間が扱うのが一番困る
お前は扱っちゃダメ
煽りでなくてマジで >>324
えっだからなぜ黙認してるんですか？黙認する必要ないですよね？
逆に違法行為黙認してたら批判されるから黙認しないメリットしかないですよね？
答えられますか？
＞＞2)どこに「金属」が使われて回避してるかよく見ろ
ショップやメーカーの事聞いてるのに私が見てどうするんですか？
一部メタルを製造しているマルイなどのメーカーやハーフメタル販売している沢山のショップさんにどういうふうに扱って欲しいんですか？
＞＞というかキミは規制の経緯や規制する法そのもの基礎知識が足らん
＞＞こういう人間が扱うのが一番困る
えっどこが足らないか指摘できますか？ とりあえず言えるのは、自社の利益優先で違法な商品を販売する店もまた多いということ
PSE取ってない輸入電化製品を平気で売ってる通販屋とかあるでしょ >>326
今黙認の話をしてるので
ちょっと話が違いますね
明確にPSE無しは違法ですと監督官庁から広報されているのであれば黙認ではないですよね
普通に違法なだけで
メタルスライド版入荷しましたは有ってもPSE無し入荷しましたとかPSE無し仕様ですって宣伝とか無いですよね
メタルスライドは監督官庁から広報もないし、堂々と販売されていますから >>327
だから違法なものでも販売する店はあるという事実を述べてるんだが
監督官庁から広報がなければすべて合法なら警察も司法機関もいらんわ >>328
>>だから違法なものでも販売する店はあるという事実を述べてるんだが
>>監督官庁から広報がなければすべて合法なら警察も司法機関もいらんわ
いや別にそこは否定してないですよ、ただ今は黙認されているかどうかの話をしているので
323さんが黙認されているとおっしゃったので、どういう理由でわざわざ黙って認めてるのか聞いてるだけです。 横からだがID:JY5cH4Tca ID:UP1pNNJw (ｱｳｱｳｳｰT Sae9-p1/t)がトイガンを扱ってはいけないレベルでのパーフェクトバカだという事だけは俺でもよく理解できた フルメタル喉から手が出るほどほしいが
合法的に持つとしたら台湾に移住するしかないのか まあここで万年したり顔で議論した所で実際どうなるかは言わすmonkey 一流メーカータナカ様やマルイ様もメタル外装を含むハンドガンを製造販売して頂きありがとうございます。
また各大手ショップ様もメタルスライド製品を販売して頂きありがとうございます。
メタルパーツは警察もメーカー、ショップ、ユーザーも認める合法的な製品ですのでこれからも製造販売の方よろしくお願いいたします。
エアガン界において広範に認められているメタルパーツですがごく一部の方が反対しているようです。各メーカーショップ様とも一切気にせず販売しユーザー様も購入を続けると思いますが、一部の心無い声の件日本のトイガンユーザーを代表してお詫び申し上げます。 そんなに気に入らないなら悪質なクレーマー障害者をエアーガンで撃てば
大規模な騒ぎに発展してあっという間に規制されると思うよ 現に取締がされてないから合法だなんて言う奴はエアソフトすら持たないで欲しい
危ない橋を攻める奴がいるから結局規制が厳しくなるんだ
因みにスプリングアシストナイフも長らく合法として堂々と売られてたが、ある日石川県警から飛び出しナイフに該当すると見解が出されてほぼ消えたぞ
現実はそんなもん
昔はエアテイザーも堂々と売られてたが警視庁から空気銃に該当すると見解が出されて消えたっけなぁ
警察に正式に問い合わせて見ると面白いかもな、交番や所の窓口じゃなくてさ >>331
アメリカに移住すればよい
タイも法人名義なら外国人でも簡単に持てるから移住して拳銃をコレクションしてる日本人とかいるぞ >>337
それやるとな、どこぞの警察署に認められたから合法だ！の知障が出てくるのよ
そういうのも一切あてにならない
過去、仮にそうだとして将来も同じという保証もない
だからユーザー側で抑えとけってこと
お前らだって初速は90ちょいくらいに調整するだろ
同じことだよ >>333
なんでこういう人は主語がでかいのかねw
自分の声がユーザー代表って自己肥大が過ぎるんじゃないの？図々しい
ナルシストぶりがすげぇ正直気持ち悪い
こういう人が「国民は怒っているぞ！」とか言っちゃうんだよね
いつに間にか主語を入れ替える人、すごく気持ち悪い
「自分がそう思う」って言えばいいのに
自分を権威ありそうなものに置き換えちゃうの、ああもう気持ち悪い 関係ないけど最近また「主語がでかい」って言葉使う人増えたよね。
そういうフレーズ流行ってるのかな 一流メーカータナカ様やマルイ様もメタル外装を含むハンドガンを製造販売して頂きありがとうございます。
また各大手ショップ様もメタルスライド製品を販売して頂きありがとうございます。
メタルパーツは警察もメーカー、ショップ、ユーザーも認める合法的な製品ですのでこれからも製造販売の方よろしくお願いいたします。
エアガン界において広範に認められているメタルパーツですがごく一部の方が反対しているようです。各メーカーショップ様とも一切気にせず販売しユーザー様も購入を続けると思いますが、一部の心無い声の件日本のトイガンユーザーを代表してお詫び申し上げます。
なお東京マルイvsr-10は今だ取り締まりはされておりませんが、現状黙認されているだけの22口径の実弾が発射可能な違法銃器に該当します。
今黙認されているからと言ってこれからも大丈夫とは限りません
所有されている方に関しましては直ちに最寄りの警察署に提出願います。 わかるよ。そういう言い回しって知ったら使いたくなるもんね。 やっぱこういう長文って「自分はおもしろいコト書ける！」って思って書くものなんかな？ >>337
GUN誌とかに広告載ってたよなエアテイザー
４万円とかで売ってた >>347
突然自分が考えた皮肉替え歌の歌詞を貼り出す痛い爺さんという感じ
60過ぎてそうだけどその歳で5chはキツい じゃあ違法だったらどうすんの？
お前らアンチに何が出来るんだよ
ここで騒いだって現状を変えられると思うか >>351
お前みたいな思い違いのバカを炙り出して、世に晒すことができれば本望
目的は既に達成されている >>353
じゃあ351はどこの誰なんだよ何一つ世に晒されてないじゃん
こんなんで「目的は既に達成されている」とか言ってないでもっと頑張れよw 国内販売のトイガンだって詳しくない人が見たら実銃と区別つかないんだから
今さら材質が金属だからなんなんだよって感じはするけどねー
まあ、規制を防ぐためにもグレーゾーンには踏み入れるべきじゃないね
銃口オレンジになったらイヤでしょ 銃口オレンジなんて上下分割すれば合法とか言ってる奴等にはノーダメージ 銃口先端をオレンジにしてるのは実銃と見分けが付く様にする為だろ
根本的に、日本では銃犯罪は殆ど起きないから色付けする意味が無い 韓国も銃犯罪ほとんどないし、規制は日本より厳しいがエアガンは銃口オレンジ＆0.2ジュールまでだぞ 海外がしてるから日本も同じになるという発想自体がおかしい エアガンはおもちゃなんで、金属は亜鉛までで、銃口はオレンジにする事と法規制して欲しい。
善良な市民には本物とおもちゃの外見の違いが分からないからね。 下手すりゃヘビーウェイト樹脂の方が禁止になるんじゃね 市販のエアソフトガンは基本的に実銃に著しく類似している脱法商品でありグレーゾーンだよ
メタルだから悪いんじゃなくて実銃に似てるから悪いっていう法律だから 私観だけどエアガンユーザーって民度高くない？
撮り鉄みたいに世間から批判されるようなニュースってほとんど聞かないよね
カメラと違って普通に凶器になり得る物なのに
だからもっと規制緩めてもいいんじゃなーい？ 活動場所が隔離されてるから一般人の目に入らないだけだろ それを民度が高いって言うのでは？
活動場所守れてる時点でだいぶおりこうさん あおり運転でエアガン乱射したやつもいるのに民度高いか？
あれはサバゲーマーじゃないけどエアガンユーザーだろ けどその乱射奴を擁護する奴なんて他のエアガンユーザーには少なくとも目につくとこにはいないじゃん サバゲーやらない人からしたら目に付くところにいるエアガンユーザーはああいう輩でしょ 民度が高いなんて選民意識みたいなものを持つのはこの趣味にとっては危険
あくまで普通の人からしたら理解されにくい趣味って自覚を持って、あんまり大きな声を挙げないほうが安全じゃないかなって思うけど 存在そのものが規制と常に隣り合わせの趣味だから普通はやらかした奴を擁護する訳ないんだよなぁ…
擁護してるような野郎はやらかした奴と同じ思考してる、そのうち同じようなことやらかしかねないやばい奴だろ こうやって厳しめの考え方を持つ人が複数人いる時点で民度高しじゃん
同じ趣味を持つ仲間同士の自浄作用ってヤツだね 何処が民度の高い遊びなんだよ
河川敷にサバゲーやる為の塹壕掘って行政から厳重注意されたり
日本一の販売ショップの店員が強化スプリングで何人も逮捕されてるだろ フィールドの定例会とか見てると大多数はまともな大人に見えるけどTwitter界隈だとキチ率高めに思えるw もっと規制緩めてもいいんじゃなーい？とか言っちゃう奴がいる時点でもう民度が低い >>372
煽りじゃなくて聞きたいのだけど強化スプリングで逮捕の件の情報ってあるかな？
どういう経緯か知りたい。
ググり方が下手なのか15年前のファーストの件しか引っかからなかった。 >>375
2006年に一塁がAPS2に10倍の威力を保持した強バネ入れて製作販売し銃刀法違反で摘発された。
因みに出力を0.989J未満と定めた改正銃刀法違反は施工済猶予期間中で殺傷能力有りの方でやられた。
一塁の代表が2005年にメディア取材で改造銃の存在を否定捜査機関側がメンツ潰されての摘発って言われている。
とまぁこういった歴史知らない人達がやらかすやらかして知らなかったと弁明する
というやらかしの歴史なので明文化された規制は必要と考えるのが一般的なのよ。 >>376
その件は知ってたし、いま検索しても出てくるんだけど別件もあるのかと思ってさ。
でもありがとう。 >河川敷にサバゲーやる為の塹壕掘って行政から厳重注意されたり
日本一の販売ショップの店員が強化スプリングで何人も逮捕
20数年前の話だし、違法な金属製の拳銃型モデルガン（エアソフトガン）とも
関係無いね。 前々から気になってたんだけどGHKとかフルスチールの長物は銃刀法とかうるさく言われないのなんで？ (バレルの直線上に)撃発装置がないから
模擬銃器と模造けん銃の違い
荒れるし以上で終わり
はい次 >>358
そこまで厳しいのにフルメタハンドガンは合法なんだよな >フルスチールの長物は銃刀法とかうるさく
銃刀法の対象が拳銃型（ハンドガン）なんで長物（ライフル・ＳＭＧ・機関銃）は
規制対象じゃないってだけね。 >>382
>>1に書いてある第二十二条の三を10回以上音読してほしい、切実に 別に難しい事じゃない
余計なことすんな
コレだけで規制強化を免れる可能性はグッと高くなる
ユーザー側の勝手な解釈は何の意味もない 長物も樹脂性ハンドガンも実物そっくりで悪用される危険があるから大変問題があります
なぜ問題にされないかというと誰も法律の精神目的を守る気が無いからです。
あったら自主的にオレンジに塗ったり販売を中止するでしょう
模造拳銃は本来素材メタルが問題なのではなく見た目が似ているという事が問題なのです。
もしメタルを問題にする人が居るなら自宅のエアガンは全て銃口オレンジにしてから言ってください だからそんな自説語っても意味ないでしょw
判断するのはオレでもお前でもないんだから、判断させないよう手前でやめとけってこと
なにそれw
なんかロジック語ったつもりなの？
馬鹿ですって自己紹介してるのと大して変わらんよ
黙ってりゃいいのに
そこまでの自己紹介は求めてねーよw 模造拳銃とトイガンの区別もできてない馬鹿がグレーゾーンに踏み入れることを、だろ
今のふわふわした状態はメーカーとユーザーが努力してかろうじて保ってるだけなんだから
物事の分別がつかない奴は邪魔だから国産エアガンオンリーでおとなしくお座敷シューターやってろ どれとどれってなんだよ
このスレの場合メタル製外装パーツを用いたエアガン全般だよ
むしろできたらエアガンそのものについて人に語らないでくれ
それくらいお前は頭が悪そうだ Batonがフルメタルハンドガンで商売するのはご法度だけど下が樹脂しかないグロック系のメタルスライドはOKって書いてるんだし、現状それでいいってことなんじゃないの >>393
いつからバトンは立法機関司法機関になったんだよw 公安がハーフメタルはokとか言うのがあり得ない以上、大っぴらにそれで商売してるとこを叩かないのは運用上そこまでは黙認してると推測できるでしょ
違法な物売ってる店で買った客だけ捕まえて店は放置なんてわけはないんだし >>392
うん？君にとってエアガンかたられてどんな問題あるの？
メタル外装製造販売しているマルイタナカはどうしたらいいの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
