千葉県サバゲスレッド 第95フィールド
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↑冒頭に「!extend::vvvvv::」を3行重ねてスレ立て
絶対注意事項
※このスレでクルマの所有議論はｲｸﾅｲ!（・∀・）
※他人の価値観の否定、自分の価値観の押し付けはｲｸﾅｲ! （・∀・）
※過度なトレポン叩きはｲｸﾅｲ!!（・∀・）
サバゲーフィールド・ミリタリーショップ全国版(修正依頼は@liberator8127)
https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=10YyAeEruxJeWp_IP-zzE0lXTdRqKbzcC
千葉県サバゲフィールドMAP
http://www.google.com/maps/d/viewer?gl=jp&mid=1fTQEZA01F3JFWdtwuyEbhe0xDvI&ll
千葉県定例会スケジュール
http://tokyosavage.jp/fieldsearch/result
検索条件展開→地域とフィールド地形+予定日を確定→検索で幸せ
次スレは>>980が建てること!! ←※重要！
踏み逃げされた場合は有志が宣言して建てること
前スレ
千葉県サバゲスレッド 第94フィールド
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gun/1664431192/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 全然どうでもいい事だけど以前HSのハンドガン戦で
まるで気が付いてないおじさんをヒットしたら
「一発も撃ってねえのによ！」と声に出しイラついた様子で
帰っていきましたがこの手の人はサバゲー向いてないと思う。 >>4
暴言じゃないのだからそんなことで愚痴ってスッキリするあなたこそサバゲーに向いてないのでは？
向いてないのは皮だけにしておきなさい >>6
周囲に不快感を与える発言は暴言とみなされるよ
あと皮って何？ 撃たずにヒットされる事もよくあるしおっさんが初心者だったんだろう 根っこがこうだと「バレてないかも」な場所で、ね
どうせゲームでお粗末な奴は人が離れてセーフティやショップで会話オバケ >>6
皮が向く？？
セーフティで女性陣に嫌がられる？？？ >>8
痛ってー！
や
ワンダーン(ねっとり)
も不快に感じんるんだが暴言じゃないだろ >>14みたいな書き込みってどんな奴がしているんだろ？ 俺はむしろ>11みたいな、読み手にどう伝わるかをいっさい考えずに極端な話し言葉と造語を書き込む奴の正体が知りたい サバパー支配人辞めちゃったよ
浅草で居酒屋やるんだと
戦うコックも姐さんも昨年辞めてるから残った正社員は２人だけ
ファーストからスタッフ異動してくるけどそもそもアメ横店も退職連鎖中
あそこはブラックなのか？儲かってるだろ？ ファースト儲かってないだろ
3階飲食店にするくらいだし >>21
御徒町の一塁はとても儲ってるようには見えない。
あまりに暇すぎるから水曜定休になったし平日はガラガラでかつてこの店を支えていた
平日夜間に出現する背広組の購買層がゴッソリ消えた感じで相当厳しいんじゃないかなぁ。
御徒町の方はこんな感じだから肩叩きで人材整理されたのかね。 戦うコックさんいなくなったのか
食べ放題定例会良かったのに残念 昔はファーストもなんだかんだ儲かっていただろうけど
今はもうもっとマシな店も多いし
通販ならわざわざファースト何か使わないし・・・ アキバの軍拡地帯で一塁はライラの品揃えが良いしか取り柄がないし
ライラ買うのは情弱しかいない
一塁に行くメリットはないね
地下の実コーナーなんかいつ行っても客が二人いればいい方
しかも見るだけで買わない（自分もそうだけど） サバイバルゲームは遊びとして残ると思うが、エアガンは終わり。自分で修理出来る人はいいが、出来ない人からすると面倒くさい。めんどくさいからサバゲー辞めるの流れ。ライト層を上手く取り込めないとどの業界も持たない。
そこに早く気づかないと、業界共々共倒れ 今のBB弾とレーザー方式はどっちが敷居が低いかね
BB弾だと痛いし、ゴーグル必要だし、エアガン絡みの事件で世間の目が厳しくなるし
例のバイオBB弾の件もあるからレーザー方式が普及してくるかな >>28
秋葉原のH小屋は処分される長物電動ガンの空箱激減してるもんな。
新規参入が減ってエアガン本体はまるで売れてないんだなーって思うわ。
4-5年前にライト層へ全力で遜ったけどそのライト層がコロナでサバゲつかエアガン趣味やめた感じなんだよな。
毎年あれだけ盛り上がる初売りや福袋の報告も明らかに数が少ないし斜陽なんだなと。 カスタムって文化が悪だよ
バイオ弾問題はいい機会だからファスガン系統のレーザーが発展してくれることを祈る
中華箱出しでそのまま使えるからその分外装に金回せる コロナで明らかに人が減ってたし、最近の円安で海外製が高くて気軽に買えない カスタムが無いとそれはそれでモノ自体の発展性がとても遅れる
ラジコンも釣りも車もAV機器もゴルフもどれもが科学的根拠ゼロな数々のオカルトの上に今がある
ただそれらとエアガンのカスタムが明らかに違うのは
あまりにも工学が複雑に絡み合っていて、誰もが判別できて真似できる答えまでがとても難しい所… 本気で車やＡＶ機器よりもトイガンのほうが「工学が複雑」だと信じているのがサバゲ民 1J未満で限界引き出してる姿勢は良いと思うけど、複雑というか根気がいる作業大杉 >>35
工学が複雑に絡まっている事実(原理)を正確に理解して個々で判断できなきゃいけないって事ね
AV機器でも車でも設計図ないしパーツがあれば全部を知っても知らなくても
限りなく近い結果に導く事ができる経験値からの信頼性の高さはあるが
エアガンはそもそも同じ結果を出そうにも乱数が多すぎて極めて困難だろう エアーで撃ち出されたBB弾で遊ぶサバゲーは成熟し切ってもう飽きた
数十年、圧縮した空気でBB弾を飛ばす基本的な構造は変わらないし
エアガンに変わる新しい銃が欲しい
エアガンが変わればサバゲーは変わると思う 自分が見たい行きたい方向が違ってきてるならファスガンやりゃいいじゃん
それも違うならエア・ビームライフルの世界実際に見てみ？
思ってる成熟が本当はどこにあるかも見えるかもよ
あと>>28のはこの国柄からしてどうしようもない部分があるんだから成長を邪魔されるのも至極当然 >>39
新しい技術が見たいなら
銃という分野にいること自体が不適当
実そのものが枯れた技術の集合体だからな >>39
ガスはまだ掘れるで
まあすぐ掘り尽くされそうだけど >>40
ファスガン？
ありゃダメだ
遠くの敵には判定ガバガバ
近くの敵には判定シビア過ぎて当たらない
光線の特性だからどうしょーもない 具体的な提案も例もなく下らない物言いで終わるだけだった アテナ、半年ほど前に行って楽しかったけど
最近って開催してます？
元旦から中止ばかりだし
昨日の改装前最終日も
当日の写真はアップされてないようなので… >>48
やってる日もあるけど中止が多い
別なとこ行ったほうがいいんじゃね 当日フィールドまで行ってから中止と言われると移動が大変だよな
俺はデブグル行ったら中止でアテナで定例会に参加したけど、その時はイベントやってて混んでた ここで不自然な程業界側を擁護ステマしてる奴がいるけど現在のトレンド実態としては
もはや定例会がまともに成立せず不定期開催するしかない実情だからな。
本来予約制度でやればよいがこれをやるとオンラインで集客状況が可視化されるので都合が悪いのだろう。
コロナ初期に流行った予約制度は本当都合悪くなって一瞬で寂れたよな。 人気あるとこには良いんだろけど、、
まあ増えすぎた感ある みんな金と時間が無くなったんだよ
低所得層が一斉に消えた >>54
ファッション業界でも普通に使うけど
一昔前より今の方がよく使われてるくらい >>53
コスパタイパが悪い遊びだからね
それなりの銃と装備買ってもいい金額いくし
前の日に用意してフィールドが遠いと朝早くから出掛けて夜帰宅しても遊ぶ時間は精々５時間くらい
移動時間の方が長いって人もいるんじゃないかな？
帰宅してからも車から荷物下ろして銃と装備の手入れしてと手間が掛かる
何事にもイージーさを求める若い子はあまりやりたがらないような気がする ゴルフも若い子に人気ないね
オッサンとジジイの遊びって認識されてるしな 気軽に遊べないと、サバゲー熱が冷めた時に全てが面倒くさくなる。熱が冷める原因は人それぞれだと思うが、大体人間関係じゃない？
まともな人は居なくなり、ヤバい奴ほどどっぷりハマってる印象 なんだかんだでこの趣味は基本的に移動がネックだからね。
日が昇る前から移動の事考えて遊ぶの一瞬であとは帰りの渋滞とかもね。
そういう事がずっと続くからこれがやはり無理になる人たちも出てくる。
その結果が千葉離れ千葉フィールド閉鎖ラッシュだから客層も変わったなとは思うよ。
新宿BPみたいのに慣れると移動時間が無駄でしかないからな。 釣りスキースノボ海スポーツ空スポーツなんかも若い世代には敷居が高いだろうね。おかげで清々してるけど 定例会が開催不可なレベルで参加者が激減しゲームフィールドとして崩壊してるから
アトラクションとしてアウトドアレンタルバギーコース新設だっけ？
多摩テックご潰れてかなり経つがこういうの需要あるのだろうか？ バギー、キャンプ場、撮影スタジオ、MTBコースとかいろいろあるんやで つまりオーナーはサバゲーにこだわりがあるわけじゃなくて、余ってる土地を活用したいだけということか
そりゃ人集まらないでしょ >>69
事実上のトイレは汚いままかつフィールド内設備は更新しない宣言だからな。
本来やらないといけないところを手を抜いて客が減っていくというパターンはある程度
想定内だからこそ手を抜いてはいけないんだけどね分かってて手を抜くのだからもう客は戻ってこない。 どことは言わないが、オフロードコース作ったりキャンプ場にしたりと、遊びの幅を持たせるのは凄くいいと思う
浅く広く遊ぶうちに、自分に合った趣味が見つかれば自然とハマる でもオフロードコースのせいでバリケードが少なかったり、隣でエンジンうるさかったり、キャンプエリア増設でフィールドが狭くなったりするのは嫌だな そうはいってもサバゲーで客がこなければ業態転換するしかないわけで… なかなか良いブッシュフィールドだったのに4WDコースの為にブッシュ刈っちゃったフィールドには行くのやめた 特殊な日はワチャワチャ系が増えたから通常だけに切り替えた >>69
どこのフィールドの話かは分からんが土地を借りてる経営者が大部分を占めるぞ 77
【中止しろ】 コロナより、ワクチンで、死者でてる
://egg.5ch.net/test/read.cgi/cafe60/1671073993/l50
潰れそうなフィールドは早く潰れてほしいな
週末行って20人～30人とか本当にがっかりするので 適正人数であれば最高に楽しいスタッフも
大きければ多ければ良いってもんでもないし
小さすぎて良い事も大半で無いけど 全体で20-30人だとフィールド運営的には赤字だからな。
片側10-15人だと団体が抜けるとゲームが成立しなくなるリスクもある。
このサイクルに陥ってやめたフィールドは結構多そうな。 そういう所は好きの世界をビジネスだけしか見てないからすぐ閉じるし消えて当然
キャンプやサーフィンやダーツの世界でも良く見た同じ話
趣味や遊びとしてこの先どうしていこうか考えられる人間が中にいれば進化できるし
周りが楽しめれば自分もずっと楽しくできると考えてくれる常連を付ければ長生きする ＜家賃とか時代の勘定項目に負ける事も当然あるけど決して規模だけの話じゃない そうだ！ダーツの的をエアガンで撃とう！絶対ウケる！ そうだ！復活権を金で買えるようにすれば儲かるし客も喜ぶな！ >>86
復活権は、もう少し工夫があればなぁと思う。安易だけど、ステッカーとか割引券でも付けるとか… 先月の半ば頃日曜日に行った時はサバパーで７０〜８０人ぐらいだったが
あのぐらいの人数だとかなり動けるフィールドなんだな。
あんまり少ない人数続くならガンアリーナのスペースとセイフティの一部潰して
あそこに一塁の店舗作ったほうがいいんじゃないかと思う。
御徒町ガラガラだしな。 >>89
サバパラって通常定例会でも無線使う？
ルールが面倒臭いって聞いてるから行くの躊躇してる。 >>90
使う
シンプルなフラッグ戦だけやりたいなら他へ >>90
人数少ないから結構回すと思う
通常定例だから無くても良し、聞いてるだけで索敵が楽になる >>79
フィールドにもよるけど個人的にはちょうどいい人数だと思うけどな
祭的な雰囲気が好きならイベントとか行ったらいいやん >>79
丁度いいわ。
むしろもっと少なくても良い位。 定員上限30人ぐらいで参加者は会員登録制、ガン回しの通常フラッグか殲滅戦オンリーなら1万出してもいい インドアがその手の企画やってたけど皆ダメになって潰れたから完全予約制は結構きついのよ。
まあ内外に関わらず片側50人くらい入れたいのが本音だろうがもうこの人数集めるのも大変ね。 サバパラは定員90人って、本音はキリよく100人ってしたいとこだけど、セーフティのスペースとかフィールドの広さとか考えて90ってしてるんだろうけど良心的だと思う、
それに対して、とりあえず予約不要でめいいっぱい受け入れて、席が足らなくなってるのに
ただ放送で「席つめて下さ〜い」しか言わない
所が、正月にあったけど、ちょっとガッカリだった。
なんか嫌な事感じると、それまで気にしなかった事まで気になってしまうもんで
当日の写真もゲストや気の強そうな女の人の
写真、知り合い客ばかりで、一枚も写ってない人も結構いただろうなと…しかもその女の人らって当日ゲーム参加者じゃ無いんだから腑に落ちない サバパラは定員90人って、本音はキリよく100人ってしたいとこだけど、セーフティのスペースとかフィールドの広さとか考えて90ってしてるんだろうけど良心的だと思う、
それに対して、とりあえず予約不要でめいいっぱい受け入れて、席が足らなくなってるのに
ただ放送で「席つめて下さ〜い」しか言わない
所が、正月にあったけど、ちょっとガッカリだった。
なんか嫌な事感じると、それまで気にしなかった事まで気になってしまうもんで
当日の写真もゲストや気の強そうな女の人の
写真、知り合い客ばかりで、一枚も写ってない人も結構いただろうなと…しかもその女の人らって当日ゲーム参加者じゃ無いんだから腑に落ちない 常連とスタッフが仲良くて
新規のお客が入りにくい雰囲気のフィールドあるよね >>88
サバパーの勢いは完全に無くなったなー
ちょっと前まで満員連発してたのに最近予約見ても半分くらいよね >>90
通常定例会は普通のフラッグ戦ばかりで裏表連戦でゲーム数もある。特殊なゲームは特殊定例会でしかやらないからシンプルなゲームやりたい時は通常行けば問題無し。 >>99
正月サバゲーで明らかにキャパオーバーでテーブル足りなくて地べたセーフティになったり、初速測定が1箇所しかないせいで長蛇の列で昼まで掛かったり、人数多過ぎてチームが三つになってローテーションで回すせいで結果1チームのゲーム数が一桁になった頭川越の悪口は止めるんだ >>101
あそこフィールド自体はけっこう大きいんだけどABフィールド間の通路が狭すぎると思う。
フィールドの構造があまり変わらないから飽きてきた人も増えたのかな。 >>100
常連とスタッフが仲がいいわけでもないのに
お客が入らず定例会中止が毎度のことになってるフィールドをディスってんの？ｗ >>103
ダブルクロスです
良いフィールドだと思ってますし
きびしい時期だろうから
協力してあげたい気持ちですが
あまり儲け優先な感じを
うけると、ちょっとね… >>103
あの日はヤバかったらしいな
来たけど人数見て帰るやつも結構居たらしい >>104
殿様商売のツケやろ
客入ってるからって何も変えて来なかった
スタッフもごっそり入れ替わってるらしいし、運営にも何か問題あるんだろう
そんなとこ行っても楽しめないでしょ >>108
そういえば今年サバパ10周年になるかな。
キャットウオーク無くさないと難しいかもしれんがAーB間が分断され過ぎてるんだよな。
あの間で膠着する事が多かったと思う。
楽しむってのは解釈が難しいが今のフィールドの構造で１６０人は多過ぎるから１００人ぐらいまでのほうが楽しめるような気はする。 >>109
キャットウォーク無くしたところで、フィールドの構造がキャットウォークに沿ってるから解決にはならないと思う。
特にヘスコある方は縦の移動しか出来ないし。
やるなら全撤去作り直し。 ベースとかヘッドショットとかキャットウォーク分断フィールドは人数多いとつまらんわ >>110
確かに中央部が偏り過ぎているな。
両端の出入り口以外はCQBエリア入らないと突破できないから渋滞するわけだ。
ゲームだからある程度中央部で停滞するのはしょうがないんだが撃ち合いに参加できる人が限られる。
何年か前に行ったBATTLEは膠着しても大体の人が撃ち合いに参加できる膠着状態だった。
サバパーの人数多い時の渋滞はバリケを守ってる味方がやられるまで隣で様子を伺う事しかできない状態になってしまうから意味が違うんだよな。
人が少なくなったというか客のほうが人数調整し始めたと考えるほうが妥当かもしれん。 経営の達人様がこんだけ湧いてるのに潰れそうなフィールドが多くてワロエルｗ
達人様はそういうフィールドに自分を売り込んでみたら？
自分を売り込む技もスキルのひとつだよ >>116
普通にサバゲは撤退のタイミングだから売りどきって話しだけどな。
果たして逆封の今から参入するところなんてあるんか？w >>117
つくサバの近くに、新しい大きいフィールドがオープンするとの話だけど。茨城だけどね。
千葉はもう少し減っても良い。 チャイニーズに売れば良い
棲み分け出来るからトラブル回避 >>116
このスレじゃないかも知れないけど
「俺がいつも助言してあげてるのに〇〇ってフィールドはいっさい直さない！」
ってキレてる達人を見たことある
達人は達人で努力しているんだよ ま〜人少なくなったのはマルイのBB弾不足も影響してると思う。 >>122
なんで？
BB弾なんか他にもあるじゃん >>123
他でもいい人もいるかもしれんけど国産だしマルイじゃないと嫌な人もいるんじゃないだろうか。
自分もショップの勧めもあって電動はマルイの25使ってる。 なんかサバパラゾンビ増えてない？
他にもセコい戦い方とかしてるやつとか、
サバパラ来て野暮なプレイスタイルすんなよダセェな
普通に楽しんでくれ >>124
マルイはG&G台湾製やでw
先月行政指導受けただけだからこの話は関係がないが
プレイヤー数激減してるからサプライ品も生産数が落ちているのは確か。 >>130
そうなのか。今度G＆GのＢＢ弾買って試してみるかな。
電動ガンはG＆G製けっこう好きなんだよ。 電動ガンはマルイ最高っていう人は散見するけど
マルイのは命中精度はいいだろうけどサバゲで使い易い電動ガンならG＆Gのほうが上だと思っているぐらいだ。 GGとマルイだと、マルイのほうが表面処理の工程が多い=表面がより滑らかでツルツルしてると聞いたような
滑りが良いのでショットガンとかの複雑な給弾ルートのものにはより適してたり、滑るからホップの掛かりがやや悪いとかみたい >>134
フェイクミリタリーなサバゲーを推しているフィールドなので
それにそぐわないようなプレイかな
例、多弾ばら撒きとか カマホモ
ルール上OKなんだろうけどサバパラ来るんだったらねぇ、、
って思うのはしょうがなくね？
あくまでルール上OKなので表立って何も言えんが、、 >>135
多弾バラまきは寛容なフィールドだと考えていた。
LMGはセミ戦でフルオートOKなんだっけ？ どっからLMGに入るのかが分からんけど。
イカのTRIDENT LMGなんかM4にBOXマガジン着けたぐらいの重量しかないしな。 >>136
もちろんLMGはOKでしょう
運営も良しとしてるし、普通のライフルでそうゆう撃ち方するやつ、セミでも延々と撃つやつはどうかと思うしね。
リアカンとかでやってるならむしろあっぱれだが >>138
それはいいんじゃない？
むしろ喜ばれるのでは^ - ^ >>137
ま〜なんというかけっこう戦い方にこだわってる人が参加者に多そうだな。
参考になったよ。 >>140
まぁ現場で人に強制したり何となく圧力かけたりする人はいないだろうから気にすんな
1回無線機持って行けばわかる
とだけ言っておこう。 多弾バラマキいるね、、萎えるのは確か。
ユニオンでも行っときゃいいのにね。 リアカンやると結局参加者減って運営の収入減るから公式イベントはほぼ全滅したよな。
かつてのは汁が熱心だったがまだやってるところあんのかな？ リアカンは参加者の中に口うるさいのが混ざってる恐れが高いんだよなあ
セーフティで◯◯はやっぱこうなってると良い
なんて聞こえる声で喋ってると、関係ない奴は耳障りだしその話題の銃持ってる他の参加者は良い気しないだろ
そう感じたら今はひねくれ者しか残らないイメージしか持てない >>146
汁のリアカン定例全盛の頃
セーフティで隣になった若い人
リアカン定例って装備にこだわり持っている人が多く当然俺もだけど
若い人はまだ始めたばかりなのかあまり揃ってなくて隣だから装備の話しながら準備してたら
その子にスタッフがノマグにフルロードしている報告があったと注意受けたけど
フルロードしたときはホップ調整に行ってきますと自分に話してたし実と同じ弾数しか装填してないのを見てる俺としては口うるさい奴らが嫌がらせでスタッフに言ったんじゃないかと思ってる
当時はオレンジとその取り巻きが常連ぶってウザかったし オレ的偏見ではあるが、チェストリグなりでマグをワンサカ収納できる装備してるくせに
リアカンに目覚めないとかニワカにすら達していないクズ下郎としか見えんわ
だったら最初からアーマー装備なんて無しで多弾1本君のほうが潔いわ >>148
なんとなく、気持ちは分かる。でも葉っぱや風の為に、ある程度捨て弾が必要だからリアカンしてもあんまりリアルにならないとも思う。 >>150
かなりいいエアガンでも命中精度が実銃に比べちゃうと絶望的に悪いので、
リアカンが果たしてリアルと言えるか問題は感じてる。
だから2倍カウントとかどうだろう？
リアル30だったら60でやるみたいな
勝手に定例会でやってみたりしたけど、マガジン交換する楽しさと弾足りなすぎて萎えるほどでもない。
でも交戦距離によるよねー
インドアだとマジでリアカンで十分
野外で遠くの敵に山なり射撃するようなフィールドだと
弾足らん >>151
60辺りが不利になり過ぎず、リアカン気分味わえる妥協点になりそう。 >>147
そういう事案は運がいいのか知らないけど
個人的にはリアカンってのは「自分達が求める一番いい状態」を必至になって囲ってるイメージしか沸かない
こっちはゲーム性としてしか見て無かったから装備とか何も考えずに出てたけど
たったの2回しか参加した事がなくても行く気が失せたから実は運が悪かったのかもしれないが リアルカンて何が面白いのだろう
弾切れの不安？マガジンチェンジ？縛りプレイの緊張感？
でもそこまでやってるのにリコイルや発射サイクルにこだわってるの少ないイメージ ガスブロオンリーとかで良いんじゃないか解りやすいし
大体リアカンっぽい弾数になるでしょ レギュOKなら個々が好きに遊べば良いと思うがセミでもずっと連射してるの見ると民度が判る 軽い銃で多弾マグが最強なんだろうけど、それはそれでつまらない
ま、人それぞれだけどね speedQBカマホモは少ないけど
UABカマホモは普通にいる あんなセミで撃ちまくってるのにカマホモってリアカンやってるのいるのか
カマホモほどリアル寄りが向いてない種族なのにようやるな >>154
物理的にばら撒きが起きないので戦略というゲーム性が上がる。
無駄撃ち出来ないから各自が距離詰めていくプレイになるので遠射で
開始早々弾幕戦みたいなお決まりのつまらない試合展開がないというのが売り。
ただこういうゲーム企画やるとうまい奴しか集まらないので弾幕ばっかやってる奴は即裏とか横取られるので
プレイヤー間のレベル差という格差が生まれるのであまり流行らなかった。 バラ撒きはフィールドのルールで抑制できると思うんだけどな。
サバパはフル１０発ぐらいセミで５発ぐらいまでとか朝礼で言われたと思う。
先月行った時はそんなにバラ撒く奴居なかった気がする。
あんまり気にしてないせいかもしれないけど。 行きつけのフィールドはフルオート戦だってのに誰もフル使わない事がままある そもそも適度にセミオンリー戦混ぜれば良いんじゃないの >>162
多段がデフォだし、なんならガスブロハンドガンも多段マグ差してる >>166
それをやってもインチキ電子トリガーやら弾数無制限で台無しになるやつだからなー。
あんま縛り付けると今度は参加者激減して定例会が成り立たなくなるから落とし所は動物園になる。 >>168
お前が動物園しか行ってないからそう感じるんじゃないか？ >>169
千葉のフィールドなんて現在殆どが監視不届きでセーフで発砲しても無罪放免というか運営側は気づかないし
ゾンビはいても放置するしルールレギュレーション理解しない参加者そのままにしてるし
動物園以外言葉が出てこないんだわwずっとこれが続けば当然客減って潰れだすわけよ。 >>170
だからお前がそんなとこしか行ってないだけ そう言えば某フィールドで初心者連れてるやつがいて、エアコキなら空撃ちOKって思ったのか、その連れの初心者がバンってやったので！？って反応はしつつとりあえず何も言わず
もう一回やったら言おうかなと思ったらそれっきりだったから
私的にはセーフにしておいたが、、
エアコキでも空撃ちはアウトだからね？
フィールドによっては1発退場とかあるからな？ 結局フィールドの定例会なんて妥協するしかないよ。
元々サバパラの話だったっけバラ撒きやクイックショットが多いとか。
少し前のサバパーもゾンビ ゾンビ千葉スレで書かれてたし。参加者は移動するからね。
人の多いフィールドは宿命みたいなものだと思う。
あえていえば千葉じゃないが茨城のつくサバは報告の多いゾンビをスタッフが撃って確認するらしいし
本当に出禁になった奴もいるようだから徹底してるかもしれん。 つくサバは関東で一番サバゲーという遊びに関してロールモデルなフィールド(スタッフ)だと思う >>176
それは確かに思う
セーフティの充実度、朝礼の簡略化、フィールドの改善とかが他の経営カツカツフィールドとは段違い
成果をアピールして上手いこと集客に繋げていて感心するわ 千葉のフィールドってゾンビ報告してもしょうがないの一言でスルーするスタッフいるからどーしようもない
だいたいそういうフィールドはゾンビ報告しても対応しないだろうとバカらしくてしなくなり
運営の知らないアンダーレベルで荒れはじめ、客が離れていったりする
今現在各フィールドで客数減が話題になってるが、コロナやらニワカやらの影響だけでは決してないと思うね
金出して参加してゾンビされた挙句に、ゾンビ行為に関してはスタッフに報告してくださーい
とかミーティングで言っておいて、報告しても何もしない運営とか見たらバカらしくて行く気失せる >>177
異論があるならお前が「ここの方が良いフィールドだ！」って言えばいいじゃん つくさばはチーム分けのサイコロを遠くにぶん投げて手間かける阿呆が毎回必ずいるって以外はまったく文句ないな >>180
？
異論なんか無いよ
他にどこ行ったことあるのか気になっただけ >>179
○将軍のことかー！
スタッフは見てても常連はスルーするから心折れるまで撃ったな。
オーバーキルって騒いでたみたいだけど、ヒットコールするまで撃てって言われたらそうなるよな？ >>177
千葉で行ったこと無いのは貸切専用系と
求める物が違うと思ってイージーカンパニーと白馬とサバパラとアテナが食わず嫌いかな
あスタジアムも無かった >>181
最近サイコロ式やめたよ
なので集合もマーカーチェンジも無くなった ここでさえフィールド対応に不満こんだけでちゃうわけだから水面下の問題なんて山盛りだろう。
とにかく集客状況良くしたくてレギューレーションを自分たちで曲げてるフィールドの多さよ。
セーフで空撃ちしたら即雷落ちておかしい客は即つまみ出していた大月のアジトとか対応としては正しかったんだなーと。 客が少ないとこのスタッフは客が多いとこの定例会に参加してやり方を盗めばいいと思うの
それをやらないってことはサバゲーにそこまで興味ないんだし客離れ待ったなしなのは必然 >>179
ゾンビってすぐに騒ぐ奴は弾がそもそも当たってない、届いて無い場合がある。フィールド側もその点分かってるから、中立の立場で最初は対応する所がほとんどじゃない？その時の状況と相手の特徴聞いてゾンビ疑惑のプレイヤーに張り付いて様子を伺って違反が確認出来れば直接声掛けぐらいしか出来ないよ。
中立の立場で対応しないと、気に食わない奴をゾンビにする事だって出来るし言ったもの勝ちになるから、そんな連中がいるフィールドも嫌だろ。
先ずはゾンビ疑惑のプレイヤーには、耳や指先の特に痛い所に打ち込めんで様子みてから、スタッフに伝えるのがいいよ >>189
ゾンビなんかのためにそこまでやらなければならないのが本当に面倒なんだよね〜
その方法だと最後の方のゲームで報告しても、検証する時間がもうあんまりないから
ゾンビもそれを知ってるのか後半ゾンビ化するクソもいるんだろうし、、
結局それぞれ参加者で紳士的にやってもらうしかないんだろうな、、
だからゾンビがいかに害悪かと知って、
ちょっとぐらい良いだろうって気持ちを滅殺してもらいたいね
ごく一部の本当の自覚ゾンビクズどもはマジ来んな
家でFPSやってろ ゾンビってそんなに自分で解るもん？
1，2発程度なら当たってたように見えたたけで外れてたんだなぁ位に思っちゃうけどな
流石に数発打ち込んでも無視するようなら疑問に思うだろうけどそんな奴まだ会ったことないわ >>191
ゾンビ認定できる奴は相当自信があると思う。
そこまで腕がいいと思ってないからストレス溜まらないので
上達するのも善し悪しかなとこのスレ読んでると思う。 周りのすぐゾンビだゾンビだ騒ぐ奴笑えるくらいの確率で反ワク兼任してるからまあ思い込み強いんだろうよ 全部ではないが自分の撃った弾を目で追って、確実に相手に当たってるのが見える時はある、そんな時は報告するが
うーん当たってるように見えたけどな〜ぐらいだと
ガンガメラで撮影して
うちに帰って答え合わせするけど ラクーンシティに行けばわかるよ
ビクンと反応してから撃ち返してきたりは当たり前
お互い見つめ合いながら撃ち合って我慢比べしたときは呆れて帰った >>191
ヒット確認してからのゾンビ報告なんて年中じゃないの。
すでに書かれてるけどこちらからヒット取って撃ち返されて何故か
こちらがヒット事案なんかは現行犯確定というかゾンビ確実だからなw ゾンビ判定厳しい人が怖すぎて撃ち込まれたら当たってなくてもすぐヒットにしちゃう癖がついたわ >>198
厳しいのは完全丸見え自覚ゾンビにだけ
気づかないのはしゃーない >>197
昔は行く事もあったけど、最近は足が遠のいている
セーフティからスタート地点への移動が遠いから疲れる >>195
我慢比べしたって事は貴方自身がヒットコールする迄の間ゾンビ行為をしていたと言う事ね >>198
接近戦での出会い頭の撃ち合いでは当たってなくてもヒットコールするようになったな
首傾げて来るやつ多すぎるし >>203
咄嗟の射撃って思ったより当たってないよな 無自覚はそもそも下手なのが多いから撃ち直してヒット取るのはそんな苦労しない 装備勢(プレキャリポーチマシマシ)のゾンビ率はただでさえ高いのに、連携組んでくると自分だけ死にたくないのかゾンビ率が跳ね上がるよな
俺もプレキャリ付けるから装備整えたい気持ちも分かるんだが、人一倍気を遣って欲しい
1日の被ヒット率の50%はシチュエーションするくらい気を遣って欲しい ぜんぜん関係ない話だが…
個人的にシチュエーションヒットは嫌い
自分が射撃姿勢で居たら出てきた相手と目が合って撃つ前に勝手に退場されると肩透かし感が酷すぎる
逆の立場だと「相手の方がシチュだと思い込んでて」すぐ撃たないから撃ち返したら短い絶句されるし
もっとハッキリと全身何処でも良いからバチクソ弾当てて来いよと思ってる
こういう意見もあるんだけど何か間違ってる？ 至近距離で撃つと怪我の可能性があるからシチュエーションヒットはあった方がいいんじゃないかな
目があって終わりじゃつまらんってのも分かるけどね
結局他人に強要しなければ何思ってても自由です 臨戦態勢でもなく銃を完全に下げた状態で敵の射線に出たとかならまだしも、それ以外の状況なら普通に戦闘続行するわ たまに見かける24耐グループで早々にやられると怒られるみたいでゾンビするのがいるから萎える >>207
全然間違ってないしそうあるべきだと思うけど、怪我や接近戦で相打ちに持ち込んでくる奴とか考えると、シチュエーションは必要だと思う >>211
シチュエーションヒットは極力やらない方がいい。当たってないのに、当たったかの様な勘違いを相手にさせると、後々ゾンビ疑惑を生むことになる。
さっきの人はすぐにヒットしたのに、なかなかヒットしない、あいつゾンビだなってなるから。シチュエーションヒットはそういう一面もある事を理解した方がいい。 過ぎたるは猶及ばざるが如し
何事もやり過ぎることは、やり足りないことと同じくらい良くない >>212
それあるね。ヘッタクソが明後日の方へぶっ放しておいて首かしげてみたり、今のは相討ちだろーとか言ってみたりw 銃口先に向けられて詰みという概念がない人多いからサバゲに峰打ち的なお情けは通じないのよ。
今度は先に向けた向けてないで問題が起きるから差し支えない所に撃ち込んでヒット確定して下さいが現在の主流。 常連同士で顔見知りならシチュエーションヒット取ったり取られたりするけど知らない奴なら撃つ >>215,216
バリケフィールドとかの角から顔半分出して敵が居るとわかってる場所狙ってて
その手前の横道からあまりに自然にひょっこり出てきた奴に「えっ」って目線向けたら手上げて去って行ったのは誰でもモヤ付くだろ
と思う位にはシチュエーションヒットという文化に全く慣れてない その何もしていないしされても居ないのに
さも自然に自分はダメでしたって諦めて去って行く奴に完全に心が揺れて
「…え？…え？」と短い間困惑して不安定になるのすごい嫌なんだよね
相手を倒したいとか攻めたいとかゲーム続けたいって気持ちが最初から一瞬も出ないのか
微かでももがく姿勢みたいなのが一切無くて考え過ぎて疲れる 考え過ぎでしょ
一日通して毎回30～50倒すけど、どんなシチュでもヒット取れたら嬉しいわ >>219
シチュエーションヒットはあくまで個人の勝手だからねえ
一部の勘違い野郎が「この状況なら普通観念してシチュエーションヒットするだろ」って感じなのが怖いのかな？
気にすんな >>220
お前に撃たれるとメンタルやられるんでサバゲ辞めてください >>220
相手が自分の思い通りに行動してくれないのが嫌ですって言ってるようにしか見えんな
ルールの範囲内なら何しても自由なんで心のなかで思うだけにしとけよ シュチュエーションヒットは求めるものじゃなく当人が自らの意思行動だと思うがな >>229
相手から求められたらどうする？
たまにあるバッタリ遭遇して、お互い銃口下げてて相手が徐に手を上げて2人仲良くシチュエーションヒット
俺は容赦なく構えて撃つけど >>230
どの辺が求められてるの？別にそのまま続ければいいじゃん ちなみにNo.9とかシールズは両者ヒット扱いになる あとそういうことやってるといつか逆の立場で至近距離フルオート撃ち込まれるぞ シュチュエーションヒットは自分や相手を怪我させないようにする行動でもあるんだからな >>230
お互い構えてじゃなくて互いに銃下げ合ってるのなら撃つのやめなよ…
相手側も銃下げるのみてシチュエーションヒット判断してる場合もあるからそのあと撃ち込んだら相当マナー悪いぞ >>231
フルオート撃ち込まれていいんじゃない？
いい思い出になるやろ >>221
まあ…そうなんだけどね…
俺の思ってるサバイバルゲームは「対戦」だと思ってるんだが
その対戦中に自分から勝手に諦めて退場しちゃう人はちょっと…というだけの話で
俺の知り合いも同じ感じで釈然としないと言うそんな風に思ってるのも何人か居るってだけ言いたかった >>223
サバゲーで強要なんてしないよしちゃダメだろう
あと性分の話だから消化不良を起こしてる訳で気にするなは難しい…
>>224
ｸｿｻﾞｺﾒﾝﾀﾙだから夜戦も味方と一緒じゃないと前に全然進めない
>>228
いやちょっと論点は違うね… 俺がシチュエーション取るのは当たった当たってないでトラブルのが嫌だから
対戦以前に遊びなんで、遊びで揉め事は勘弁って話だな
首傾げてくる奴多過ぎんだよ サバゲーは雰囲気を楽しむ遊びだなぁ
対戦がしたいならUABをすればいいんでない？
あっちは審判もいるしバレなきゃどんな手段してもいい競技でしょ 5mでも当たらない事あるのは分かってるのでシチュエーションヒットで諦めるわ
ゾンビと疑われるよりマシ
絶対当たってるマンとか自己肯定感強いんだろうな
そこまで自分の射撃技術に自信あるのすごいわ 「あっ！これは駄目や！ヒット！」
などと勝手に帰っていくのは全く問題ないだろ。
本人的には無理だと思った訳だし。
問題なのは
「今のはどうみてもシチュエーションヒットですよ」
とか言い出す人。 そう、シチュエーションヒットは自己判断で行うものであって強制するのはナンセンス
同じような事象でどこぞのスナカスとかいうのが、裏取りしてヒットコールするのは
潜んで進んできたのが無駄になるから声を出すな的な事を言って叩かれたが当たり前の話
無言ヒットアピールはやられた側が敬意を表して行うものであり強制するようなもんじゃない
勘違いも甚だしい ここで散々ゾンビゾンビ、ルールルール言ってるのに何を言っとる
物事は単純、フィールド規定のルールに従えば良いだけ
シチュエーションヒット駄目、撃って下さいとなってたら相手に可能な限り配慮して撃つ
撃つより前に相手が認めて退場したなら感謝の念を持つ
（ルールで認めてなくて）グダグダ言う奴は自分がフィールド指定のルールを破ってるって自覚がまず無いんだよな シチュエーションヒット強要して来るやつとか流石に見たことねぇわ 〇〇のフィールドはゾンビの監視やってるとか
違反者をチェックしてるとかそういった話を聞いたほうが有益だと思うんだよね。
元々はサバパラの話からだったような気がするが
あそこさブラインドファイアとか独特な表現してるよね。
自分の撃った弾に責任が取れるような射撃って解釈の幅が広く感じるけど
朝礼の説明でもそんな感じなの？ カマホモクイックは禁止って公式に明言したら炎上する世の中だからしゃーない >>246
ブラインドは自分の銃がコントロール出来ていない状態での射撃だから危ないからダメって感じで言ってた気がする。クイック云々というかオーバーキルと顔面に銃口突き立てる可能性があるから禁止って感じだったな。 オーバーキルってのはヒットアピールしてるのに撃ち込んでる事なんだけどな
ヒットと言ってる奴に撃つのは初心者かクソだけ >>246
ゾンビの監視なんてやって当然の事でジャッジするのは本来フィールド運営側の完全な義務。
これがブームの頃監視できないキャパシティオーバーの参加者を入れた定例会が常習化して
監視はしなくて良いという悪性の流れが出来てしまったそれが今も続いていて
試合開始後はフィールド内の両チームスタート地点にさえ従業員を配置しない所の方が多い。
スタートしたらセーフ側に帰るから問題報告はゲーム後になってしまう。
だからフラッグ戦はヒットされた奴が強引にボタン押したとか恒例の奴が起きるし
フラッグ戦なのに参加者がフラッグ飛び越えて殲滅戦やり始めてもアナウンスしないとか
そんなの普通になってるまあ人件費掛けたくないのだろうしそもそもサバゲ大して好きでない奴が
フィールド経営側に雇われてるわけだから今後も改善はされないだろう。
ブラインド射撃に関してはサイト覗かない奴はNGというのが大体のルールだからむし返す必要ないでしょ？ それじゃ長文ご苦労様で終わるよ
それとなく匂わさないと >>249
なるほど。そういう話が聞きたかった。
>>252
結局、参加する側の人間はフィールドを選ぶ事しかできないから。
ブラインドの解釈やゾンビの監視がどのようにおこなわれてるかフィールドの状況を報告してくれたほうが
有意義だと思っただけだけどね。
その様子だとどこも大して変わらん人の多い所は似たような状況になるしかないみたいだな。 >>254
がっつりと監視してる所なんてもう千葉には無いんじゃないかな。
一時期ブームの頃無駄に増えていたインドアなんかは必然的に従業員の目が届きやすいから
ゾンビや不正はわりと取り締まりが成立してたけど屋外は人減らしてるのもあってやりたい放題だろ。
更に言えばゾンビ報告しても注意も追放もしない所のほうが多い。
ゾンビでさえ収入源だから利益を優先してるという事なので客からするとそこを使わない以外対策がない。 結果残る所は求められる要因があるって事だろうし運営自体に支障がほぼ出ない所って事になる
あるいは参加者にゲーム性の維持で助けられてるかもしれない
逆になんであそこが？みたいな所は実は問題ないか道楽かギリギリ切り抜けてるか身を削ってるかだろう >>255
現状の定例会に妥協して参加するか信用できる奴集めて貸し切りするか
気になる奴はそもそもストレスの溜まる定例会は辞めるしかないということだな。 >>257
貸切も人集めるの大変で友達の友達あたり、つまり 知らない奴が来る。
経験談だが貸切でもゾンビは来る。
ガンカメラで撮れた。
なので貸切にそんなに良いイメージは無い。 >>258
だから信用できる奴と書いたんだが
確かに貸し切りのほうが主催者にゾンビ報告すれば人間関係に影響しそうなので
やりずらいかもな。 >>259
そうそう貸切だとゾンビとか
逆に言いづらい
呼ばれなくなるのも怖いし FPSでもチートは居るし
何処に行っても一定数そういう狡い奴は居る
仮にそういう奴排除しまくったとしても無意識ゾンビはどうしても出てくるし
あんまり潔癖過ぎるのも得しないと思うけどね >>250
ブラインドすると相手に当ててもヒットアピールが見えないからオーバーキルに繋がるんだってさ。レギュ説長いけどしっかり説明してる印象だったな。 少し深掘りするけど
ちゃんと狙って当てろ
の事を
正確に相手に向けて(ると思ってるだけで)当てる（と思ってるだけ）
という感じで履き違えて思ってるという話なら本末転倒で
サバゲーの入り口前にまだ居る状態の奴を参加させてるのがアカンっていうレジャー感覚の弊害 サバゲーの入り口に足を踏み入れるには
サバゲーっていう遊びがどう成り立ってるかを知ってから
自分の撃った弾がどう飛んでいくかまで責任を持って
どうあれ飛んできた弾が当たったなら潔く退場する責任(アピール)を持って成り立つゲーム
この意味が分かる奴だけがサバゲーできる 口先で隙間撃ちブラインド撃ちソンビダメとか言ってるわりにフィールド運営側がルール曲げちゃってるのがね。
これらを放置プレイで事実上黙認してるようなフィールドはもはや
珍しくないしサバゲ衰退で責任感持って従事していた熱意のある人達は運営サイドから去ってるから一気に拍車かかった感じだな。
スタッフがサバゲ未経験で好きでもないみたいバイトがフィールド仕切ってるんだからそらトラブルは解決しない。 気持ちは分かるけど
バイトがフィールドを仕切ってるんじゃなくて、バイトにフィールドを仕切らせてる、だから
バイトにあれもこれも期待すんのはやめたったれ >>266
責任感と熱意のある運営サイドは、サバゲーマーの自己中的な考えに嫌気がさして辞めたの間違いじゃない？ >>268
業界の事知ってる側の人間は人件費高いからまるっとリストラして千葉県最低賃金で
動く素人のバイト君バイトさんに置き換えたそんだけの話だけど 初心者捕まえてゾンビだゾンビだって大騒ぎしてしてんのかお前らw
そんなにゾンビが嫌なら監視員増やしてもらったら？
当然そのコストは参加費に跳ね返ってくるけどなw まぁ運営側がフリーダムに経営やって客離れ起こしたんだから好きにすれば良いよ。
もうすでに書いたけどダメな所は切り捨てるしかないダメだという情報共有して行かないだけだし。
好きなだけ人件費掛けて定例会参加料一万円とかにして1000円のカレーとか出せば？ 冗談抜きでずっとサバゲー初心者のままみたいなのが多い
やたらな情報に溢れて本質を捉えられない奴がフィールドにも参加者にも多過ぎる
そしてこの点を広範囲で正せる発言・発信力となる柱のような物があまりに今はハードルが高すぎる
個人なら不必要に監視されて責任が常に付きまとうだろうし、フィールドが率先しても極論や個性で片付けられてしまう
フィールドだけじゃなく一人ひとりゲームの安全性には欠かせない考えなのにどうしてだろうね？ >>272
サバゲーは遊びであって仕事ではないから サバゲーの本質ってなんだよ
おもちゃの鉄砲を使った遊びを私有地でやらせてもらってるだけじゃないか
遊ぶにあたってそこのルールを守るだけだよ
20年前の河川敷がサバゲーのルーツだけど当時やってたバーベキューやコスプレやダベるのが本質なのか？ >>272
自分さえ良ければそれで良いと考えてる奴が多いからね。
ミリオタに限らずオタクは自分が一番可愛いからルールなんて守らないって奴が一定数いる。
本来こういうやつを弾いて会員制でやればよいのだがそこまで業界が強くないから今ある姿が妥協点。
ただこれもやってられないと参加者が抜けてフィールドがパタパタ逝き出すという皮肉が起きてる。 サバゲーは遊び以上でも以下でもないから軍隊みたいな規律はいらね
だが好き勝手やって撮り鉄みたいなマナーを訴えた人が袋叩きになるような界隈にはなってほしくないな
撮り鉄並みなんて嫌すぎる >>276
遊びだから怪我もしたくないし全員がルール守れって話だよ。
セーフで撃つような奴はそもそも朝礼の話を聞いていないから軍隊並に厳しくしていくしかない。
貸し切りならある程度この辺の問題児は弾けるけと定例会はどんな奴が来るか読めないし
どんな奴か分からないからフィールド側が厳しく取り締まるしかない。
これを放棄したらどんなフィールドだってオワコンになるよ。 >>277
いつの間に隙間撃ちやゾンビの話がセーフティーで撃つ馬鹿の話になってんのよ 話がエスカレートしてるな。 ゾンビやブラインドぐらいの話だったよね。
たまにトリガーに触ってしまう（弾抜きしてマガジンは抜いてあるので弾は出ない）人は2回ぐらい見た事あるがセイフで撃つような奴は会った事がないし
ほとんどサバパばっかり行ってたけどセイフでマガジンを挿してるかどうかはチェックしてたよ。
セイフで撃つって事は客観的に分かるので相当管理体制の悪いフィールドだろう。
撃つ 弾が出る というのはそれ以前にマガジン挿しっぱなし放置してるという事だ。 >>279
ラクーンシティはセイフティで発砲して他人に当たってもスタッフは見て見ぬフリしてた
そのグループはレッドガスも使ってたしそういうグループなんだろうけど >>277
軍隊並みに厳しくするなら、ゾンビしたらぶん殴らないとな >>280
驚いたな。 そんな所は流石に行けないは。
撃っちゃ行けない場所で撃ってる人放置ってフィールドがあるとは思わなかった。
そんなフィールドじゃ弁当もゴーグルして食わないといけないな。
自分は行き慣れたフィールドでいいや。 ラクーンシティーはマジヤバかったよな
運営側の売り上げがあればそれでいい投げやり感出てたもんな
目くそ鼻クソだけどまだ埼玉だけどヘッズの方がマシに見える セイフという表現が気持ち悪すぎて何をどう書き連ねられても頭に入ってこない件 >>283
行った事ないけどヘッズも治安良くない感じなの？
個人的な意見で言うけど千葉だとラクーンシティとホワイトベースはもう2度と行かないって決めてる >>273
コイツは遊びでその日初めて会った奴とフットサルやバスケやダーツビリヤードでゲームしようなっても
平気でライン越えた球戻してゲーム続行したりスローライン越えて投げたり二度撞きしたりするんだな？
マナーの話だよ、必要最低限の
>>274
そういう考え方に現代はついて行けないというか、ふんわりで全然理解できないって事だよ
近年サバゲーって遊びに出入りしてる多数が 要するにフィールドマスターがしっかり管理しておかしいやつを叩きだせば良いだけの話なのに
そこらへ放置して動物園にしてるから逃げる客が出るという事案なわけよ。
シマックスが潰れそうになってラクーンが限界集落になってるのはそういうこと。 明日、水曜日は極寒なのもあって
どこも参加人数厳しそうだなぁ 行ったことないけど
セフティでマガジン挿したままとか
セフティで撃つなんてあり得ない
現在進行形でそうなのか？
ネット掲示板でも捕まる時代だから
発言に気をつけなよ >>285
治安良く無いというか人が多すぎる日に当たると芋の子洗い状態になる
あそこ人数制限しないからな >>289
>280だが一年くらい前の話だよ
それから行ってない
過去嫌なことがあったフィールドに現在進行形で通うとかそんなマゾは文句言わないだろ
ちなみに奈良のフィールドとは関係ない >>285
そんなよく無いしUABもどきのイキってる若い子がうっとおしかった
それより車泥だらけの埃だらけになった
もう行くことは無いかな ユニオンを駐車場の利便性と運営のレベル落としてサバパーより土埃舞うようにした感じなのが川越 ユニオンのカレーはまともだけどヘッズのモツカレーは地獄 てか、ジェロニモの平地っていつ出来んの？
3年前から始めてなかったっけ？？ >>294
フィールドのカレーはレトルト以下で総じて不味い。
>>295
クラファンしちゃう所はもう無理なんだと思う。 ヘッショのカレーは美味しいよ
具材ゴロゴロ入ってるのが最高 ジェロニモなんざちょっといい車買えるくらいの実ノクト付けてくる金持ちが
ちょくちょく定例に来てんだからさ、そいつに出させりゃいいじゃん
まあそういうヤツって大抵ケチな金持ちの部類だからびた一文金出さないけどな なんで暗視装置を持ってたら他人のために金出さないといけないんだ？
定例会永久無料とか何かしら対価があるなら別だろうけど 金持ちになれないからそういうこと言うしかないんだろうな >>295
ジェロニモの母体のガンショップ(名称失念)の経営がいよいよヤバいって聞くし、何のアナウンスも無い所見ると頓挫したんじゃ無い？
途中まで骨組み作ってたし、どっかに身売りしてくれれば遊べるかもね >>203
失敗しようがall in方式にしてたんだからやらないと本当はお金返さないといけないんだけどね
一生やってまーすと言われたらどうしようもないんだけど 身売りもできず中途半端なお金しか集まらなかったからどうすることもできないんか >>305
ガンズグローバーかな。千葉駅から歩いていける範囲がサバゲフィールド内に移転だからもうダメなのだろう。
店舗運営がダメな部分に関しては秋葉原から都落ちして八王子すら撤退して田舎に引っ込んだ大手バトンもだけど。
>>306
目標額600万円に対して約49万円しか集金出来なかったから厳しいわな。
オールイン方式だとその中でやるしかないけどこの額面だと個別補修に使う感じになりそうね。
クラウドファンディングは川越の仮設トイレを170万円集めて水栓にしたり一定の意味はあるけど
銀行が金を貸さないとバレるし関心のある人達が少ないと結果は悲惨で少額集まっても与信は落ちる。 寄付した人のアカウントを見たけど、たぶんアレはスタッフがサクラとして寄付してたのがほとんどだろ？
寄付のリターンが良くなかった >>309
個別補修に使ったらそれこそ不履行で返金義務が生じる金を出して無いし特に何も言う資格はないけどな どっち方向に憶測がズレてようが、新フィールドが頓挫してることには変わらないでしょ
どっちにしろ、作ります、オープンいつですってアナウンスしといて、その後ダンマリなのは無責任すぎる
どんな事情があっても顧客の足元見る商売しちゃダメだよ >>312
サクラでなかったと仮定してこの金額だとやりたい所の最初の箇所周辺を補修しながら拡張していくしかないと思うよ。
ジェロニモ側は台風被害にも言及してるから拡張しながら全部治したいようだが現実的に全部は無理なんだろうね。
あとクラウドファンディングって保証制度ないから銀行の融資みたいに計画書作成して
決済日に融資みたいな厳しい管理はなされないから何に使うかなんて一切保証は無い。
例えば最近だとクラファンで金集めて破綻した旅館が話題になったが結果ダメなケースもある。
https://camp-fire.jp/projects/view/276920
https://www.yomiuri.co.jp/pluralphoto/20230117-OYT1I50178/ >>314
ソースとクラファンのページ見たけどこれとジェロニモは全く違うの分からない?
これは全て返礼品を送って目的遂行してるよね宿泊券も22末までだし
ジェロニモのクラウドファンディングは無料参加券があったわけだからこれをやらないと返金義務が生じる規約ではキャンプファイアーは関与しないから当事者同士の争いなるけどな
俺は支援してないから問い合わせを送らんしサクラが本当なら出資者が誰も問い合わせしないからあんな話があったねで終わる >>315
最終的な目的はどちらも再興すること。
これが失敗しているのだからどちらも結果は失敗だよねという話。
つまり撒き餌がどうであれ目的が達成できなければ意味がないのよ。
あとクラファンは銀行から融資拒否されたカチカチ山の企業が一時的な決済目的で集金するという
目的外運用も多いから純粋な正規運用して財務会計を公開して経過報告して成功した事例なんて殆ど無い。
ざっくり言うと簡単に手を出す奴らは債務超過で金無いから誰か利子0%で金くれって意味。
だから経営の傾いた法人によるクラウドファンディングは成功しない。 ﾋ見る限り着々と進行してるじゃん
スタッフとボランティアで頑張ってるよ
定例会も開催できてるしクラファンで集めた金はボランティアの昼食代になってるんでない？ >>316
ハイハイw
ゆーちゅーぶか何かで言ってたことを鵜呑みにしてそう >>316
言ってること変わってて何言ってんだこいつ やっぱり資金が無いのか?
税金も購入費も高めで燃費も悪いv8のアメ車を送迎車にしてるのに？ 昨日背中にパンダの小さいぬいぐるみ付けてるクッソ硬いおっさんいたけど何なんだあれ
これ以上ゾンビしたら出禁勧告されてたぞ >>324
特定早いな
常連達がみんなこいつ狙ってたからな
こいつの連れも固かったな
小さいおばさんと背が高めの若そうなの
後ろから撃たれるのは基本無視してたわ
正面からでも1発じゃダメだった >>325
見覚えあると思ったら、つくサバで弾幕祭とかいうサブい貸切して人数集まらずにコケたおっさんじゃん
主催のくせしてつくサバとの連絡一切せず、見かねた知人が代理で各方面にアナウンスしたとかいう筋金入りのバケモンだよ >>328
関わっちゃいけない系じゃん
Twitterでストレス溜まったとか言ってるけどお前らが硬いせいで周りにストレス撒き散らしてるのは棚に上げてんだな 茨城スレ見たけどガチガイジじゃん
まぁストレス感じたならもうこっちには来ないかな ツレがキレたみたいだけど、ゾンビ報告されてキレる人はサバゲに向かないと思う というか相手が硬かったからってゾンビしていい言い訳じゃないっしょ 相手がゾンビだったら我慢しないで報告すべきだと思う
スタッフだって確信を持つまで本人に注意しないだろうし サバゲは「疑わしきはヒット」だから、たいていのフィールドはプレイヤーからの申告があった時点で悠長に確認なんかしないで注意するよ 特定の人が複数から疑わしきの報告上がってくるとダイレクト注意になるかもしれんが、今はピンの報告でもいきなり本人へ注意しちゃうのか？ 過去の悪行がバレてて最初からマークされてるし複数人から報告されてたからね パンダサバゲ止めるとか言ってた気がしたけど復帰したのか >>341
似たようなこと殊更この板で主張してる奴おらん？ パンダさんの主張が正しい！かもしれない。
ドン！パンダｯ！ 初フィールドで一日でヤベェやつと判断されるってすごいな
よく出禁にならないな 普通は、報告があったらスタッフが観察のち事実だったら注意するのが流れなんだけど>337が最近は1人からでも報告があれば本人に即注意があると言っているしそうなんだろう そんな奴でも嫁が居るというのにお前らは子供部屋おじさんじゃん笑 いままで平和について意識して無かったけど、ウクライナ戦争始まって、戦争について考えるようになったら、サバゲー中に戦争の悲惨な光景が頭に浮かんでくるようになって自然とサバゲーの回数が減った。同じような経験した人他にいるかな？ >>354
回数は減りませんが
気持ちはわかります
なのでサバゲーと戦争をなるべく
結びつけないようした方が良いと思いますね >>354
センターラインを越えた対向車がバイクに突っ込んだ動画を見てからバイクに乗るのは怖くなった
サバゲーは耳の穴を近距離で撃たれた知人が大変な事になって怖くなったけど、インドアでも市街地でもフードを被ることで克服した。 >>354
平和な日常が終わって、いままで当たり前にいた人が死んでしまう日が来るかもと想像すると悲しい気持ちになると同時に一日一日を大切に生きようとも思えてきて、もっと大切な事に時間を使おうと考えると、自然とサバゲーの回数が減る感覚 ミリタリーと関連付けてサバゲーの事も考えてるとそうなのかもな
正直実とか装備とか組み合わせだとかどうでも良くて
迷彩効果がしっかり出るか、使いやすいか、安全かだけでゲームしてる側からしたらほんと何も思わん
気楽なもんよ 思うことあるなら一旦距離を置くのは良いことよ。
無理するもんじゃない。何事も。 >>357
戦争関係なく大切な事っていうのが他にあるならそのほうがいいと思うは。
自分は仕事の関係上サバゲが一番やり易い趣味だからやってるな。後はゲームとかになってしまう。
ゲーム代わりに資格勉強してるけど危険物とかガスとか本読んで筆記試験だけ受けるやつだけだな。 >>354
まったく別物と捉えてるから全然気にしないけど、気持ちは分かる
落ち着いたらどっかのフィールドでバカやろうぜ AKメインで集めてたからロシア侵攻したときはどうしたもんかと思ったけど
このご時世他人や余計なことに気を使いすぎると何事も話が進まないから気にしない事にした まあロシアのショップは使わなくなったな
そもそも買えないだろうけど サバゲーは楽しむ遊びだから、楽しいと思えるまでお休みします。みんなアドバイスありがとう >>364
電車に轢かれて死ぬ人もいるから電車乗ってて悲しい気持ちになるのか？車に轢かれてる人もいるけど遺族の気持ちかんがえたら車が憎くなるのか？
想像力豊かで生きにくそうな性格してんな。
一生家で怖がっておけよ どうした？お友達が減って寂しくなったか？
肩の力を抜けよｗ >>364
むしろ何でウクライナ戦争だけでそういう考えになるんだ？
フィールドが増え始める前からイラク戦争とかアフガンとかあったじゃないか。
ブラックウオーター事件とか民間人が頃される事件もあった。 現実の距離感でリスクを正確に捉えられないのは精神的に未熟だからだろ
ウクライナとロシアの喧嘩で遊ぶ気失せたとか言っているのは少し前までいたコロナ警察と根は同じ 他人の控える宣言に目くじら立ててる方が未熟に見えるけど でも俺達が遊びでやってる鉄砲ゴッコを実銃で命を賭けてやってる人達がいると思うと、不謹慎というよりも自分は子供と同じだと感じるよ >>354
戦争についての考えが浅はか！
戦争＝悲惨な光景
だけ？ 勝っても負けても自国が戦場にならなくても戦争は悲惨だろ？ ウクライナとロシアの戦争は10年以上前からやってたはずなんだが…… むしろ21世紀に入ってから戦争がなかった時期なんてあるのか
ずっと中東でドンパチしてたろ おまいら千葉のサバゲフィールドの話しろよ
くだらん感想はチラシの裏側にでも書いてろ 戦術とか、悲惨な死に方するかもしれない恐怖に負けずに戦う勇気とか、？
戦争にあんまり大義はないことの方が多そうだけどね
まぁサバゲやってても別によぎらないけどな
サバゲするのは不謹慎みたいな事を言って人口減らそうとしてるようにしか思えん サバゲー人口が減っても人気の無いフィールドが淘汰されるくらいで特に影響はないな >>381
いろんなメーカーがパーツを作ってくれなくなるし、いろんなものが高価になると思う。 >>382
もうそうなってるよね。秋葉原のショップは部品売れるものしか置かなくなりつつある。
そしてパーツは昔ほどなんでも手に入らなくなったなーとは感じている。
製造コストと為替上がって中華部品もチープなわりに安くはないよなってのが結構出てきたし。
あとここ数年でマルイも部品の欠品が多いな流石にパッキン類は拡充しているようだから
その製品の専用になる消耗部品が在庫切れというか持ち込み修理用に確保されてしまい売ってもらえない。
業界全体が体力落ちて弱体化してんだなーという気がするわ。 そりゃコロナ前の最盛期ですら日本のエアソフトは全体で11億程度しかない市場だったしマニアの趣味がニッチなマニアの趣味になったと感じるよ このスレ定期的にサバゲー衰退論出てくるけどなんなん？ 深刻っぽく振る舞うのがカッコイイと思っているんじゃないかな 従業員130人だから
悪くない収益体制なんだろうか？ フィールドが今の数の半分くらいまでに淘汰されても気にならんし、パーツメーカーも今の半分くらいになっても特に困らんな。
何だかんだ昔、マルイの箱出しやカール君を背負って遊んでた頃も愉しかった。 >>396
同感。自分が良く行く所がなくなったらちょっと困るけど。
その場合は次の候補に行くか。 フィールドより電動ガンの整備はショップに任せてるからそこが無くなるほうが怖い。 俺が行かない所なんて消えていいとかやってるとそのうち自分の懇意の場所が消える番が来るってガイジにはわからんのか？ >>392
記事かなんか？その団長のソース元を貼れよ サバゲーの規模が縮小して起こること
※参加料金の値上げ
競争相手は少なくなるし世の中インフレしてるし生き残るためには当然よね
※サバゲーマーの濃縮
分散してた濃いめで問題児なプレイヤーが集まってくるよ
軽めな気分で遊んでた人は嫌な思いをするとすぐ辞めるから比率的に濃い人がより多く残るよ
ゾンビはもっと酷くなるかもね
ゾンビだからって厳し目に出禁とかできる余裕はフィールドにはもう無いよ
※維持のしやすい僻地のみフィールドが残る
地価が高い所にあるフィールドは維持そのものが難しいよ
アクセスしやすい場所は苦しいかもね マルイの年商が60億円なんだから
エアガン市場はそれ以上に決まっているだろ。 5万人が年間40万円くらい使ってるくらい？
ありえるようなありえないような 何故に5万人に設定してるかわからんけどマルイの売り上げは海外輸出の分も含まれてるから国内需要ならあり得るんじゃね？ サバゲー人口9万人らしいぞ。
そして一人当たり年間4万円くらいの消費。
ソース貼ろうとしたけど貼れない。オタクに関する消費者アンケート調査ってやつ。 >>408
版権の関係でマルイの輸出は限定的。コルトやH&Kはサイバーガンが握ってるからかなり厳しい。 >>408
マルイはあくまで日本国内に向けて生産してるだけ
海外輸出は問屋の仕事 >>411
仕組みや言葉の使い方でセンシなのめんどくせ
生産数を超える事は無いだろうけどそういう卸売業へ売った数自体は増えるよな
少なくともアメリカと台湾では今の為替の状況よりずっと前から東京マルイ特にMWSとM40と次世代をベースにしたら
ゲームに勝てる銃というか一定の基準以上を容易に作れるから、銃の選択肢を抜けば確固たる評価が浸透してる 矢野研の報告では
100億円だったね
でも市場の定義が記事では記載されていなかったので
情報としては微妙 つまりどれもこれも当てにならないって事だな
市場規模とか俺らにとってどうでもいいしな 市場規模の縮小なんて参加者に過ぎない自分達にはどうする事もできないからな。
状況の変化で変な奴の割合が増えたら我慢していくかフィールドを変えるか他の趣味をするか
ぐらいしか選択肢がない。 どうすることもできんが、どうなってるかは気になるところだな そう言えば、つくサバが去年、会員１万人超えで何かプレゼントしてたな 晒すマソのサバパラ動画を見たら初弾でコールせず様子見て
おかわり弾でようやくコールするもデッドアピール不明瞭なの多過ぎて草
わざと公開してるのか知らんがあんなに判定甘ちゃんが多いフィールドなのか？ >>418
そういうのを公開しちゃうのがゾン晒でありそういう客が多いのがサバパラ
帆船仕事しろ >>418
サバパラ判定甘い人は特にガンヒット制のルールの時に居る
銃に当ててもスルーしてる動画が上がってサバチューバースレに騎士団が降臨したけどスレ民に返り討ちにされてて草生えた サバパラ行ってるヤツは、タクテコーな自分に酔いしれるために行ってるんで
俺今かっこいい？意識が最優先されて被弾センサー甘めだし、それが許せる人向け
困るのはサバパラ感覚で他のフィールドでもやってくるやつ
>>418で書かれているような１射目で当てられてヒットコールせずにこっち見て
２射目当てられてやっとこ確実に狙われてると理解してヒットコールするやつとかザラだよ 確かにあそこは死にたくないって思いが強くなりがちなフィールドではあるね、、
タキオさんがいうところの「強くありたい」という精神状態になりやすい、そしてゾンビが増えやすい。
無双したいガキが来るところではない だからCQBミニガンや至近フルオートみたいな奴が出たらどうなの？という話もある サバパラの建物内跳弾セーフはゾンビ量産にしかなってないと思う
建物内のやつ真後ろから5秒くらい淡々とセミ撃ち続けてようやく不貞腐れたように退場してく奴とかいたわ 楽しいフィールドだけに、ゾンビが増えているのが本当に残念 帆船のオナニーフィールドなのを知らずに行く奴が悪い >>430
先週ファスガンの夜戦貸切やってたくらいだから集まるんじゃね？ >>423
セミ戦の時にLMGやミニガンでフルオート射撃する時は委託射撃のみになってたよ。
撃ちながら突っ込んでくるようなやつはいなくなったから少し平和になったな。 >>433
もはやセミ戦じゃなくても委託射撃してた。
雰囲気を楽しんでるんだからいいんじゃね？ あまり酷いやついたらスタッフが張り付くって言ってるけど実際やってるの見たことあるやついる？ 自覚ゾンビは自分が自分がどんだけゾンビしてるか知ってるわけだから、なんかスタッフの視線を感じるな〜と思ったら、
めっちゃ良いヒットコールしてクリーンなプレイヤー演技とかしそう、
自覚ゾンビにも、やっちまったなぁと思う罪悪感ある奴とか、こんぐらいみんなやってるだろ、バレないだろって思ってるクソ野郎とか色々いるんだろな
バレてちゃんとスタッフに注意されるのは無能なゾンビ
本当の悪質なゾンビはなかなか捕まらない サバパラに限らずタクテコーな自分に酔うためのフィールドはゾンビ多いね
ワンダン！！とかクリアー！！とかムーブ！！とか叫んじゃうようなところね
米軍装備でアーマー系着こんだ重装備なやつだと、アーマー自体が被弾センザー鈍らす上に
下手すりゃ「だいじょうぶ、今のはアーマーに当たったから即死じゃないｗ」と
勝手な自分ルールで確信的にゲーム続行するやつもいるらしい >>440
浅いっ！
というのが昔あったらしいです >>441
最後に
俺のようにな^ - ^
ってつけ足したの考えて笑ってもうた >>440
そういうヤツ昔同じチームにいたわ追い出したけども >>430
先週ファスガンの夜戦貸切やってたくらいだから集まるんじゃね？ サバパラの装備勢のゾンビは本当酷いよね(´･ω･`)
ここはロールプレイしに来るところであって、サバゲーしに来るところでは無いんだなぁと思いました(´･ω･`)
もう行かない(´･ω･`) ドラマチックなヒットシーンを作らないほうが悪いんだよな 良くも悪くも癖の強いフィールドだって分かった事は有益だったよ。 >>446
まああそこはギミックの雰囲気とタクテコなおれかっこいいを楽しむ場所だから
因みにそんなかっこいいおれ君でも他フィールドでは尻突き上げながら匍匐してきたりする
失笑させてどうするんだとｗ サバゲ―板の千葉県サバゲスレの人にも、下記の記事を読んで欲しいので投稿しています
記事URLが現在規制中の為、●を入れていて直リンできていないので、開くの面倒だと思いますが
是非、読んでみて欲しいです
そしてこういう深刻な問題があるのだという事実を知って欲しい
ちなみに一枚目の記事は、創〇公●板で、内容は事実だというお墨付きを貰っています
【伏字 ■＝ル、▲＝ロ、〇＝価、◎＝会】
創価学会の実態はカ■トでテ▲組織
2023年2月5日
https://note.com/yamiw●oterasu/n/n2f955589964a
創〇学◎がクーデターを起こす危険性
2023年1月20日
https://note.com/yamiw●oterasu/n/n0f210c08c15d
※記事URLが規制対象の為、●を入れて回避していますので、閲覧時には●を除去して下さい >>452
これは、今に始まった事じゃない。
気付かぬうちに、あちこちに工作員が紛れ込んでるから、有事の際に手遅れだったと日本人は気付くはず。要注意は中華系のレストラン、集団で住み込みしてる所は軍人が料理人のふりして日本に紛れ込んでるから、有事の際は病院、浄水場、発電施設などインフラ施設を破壊工作するだろうからそのうち分かるよ そっか〜大変だねぇ
所で皆、千葉のフィールドでゲーム数が多いとこってどこかな？ ヘッドショットは夏場でも休憩10分ないんだっけ？いまでもそうなんかな？ ガスメインだとあんまインターバル短いと冷えっぱなしで真夏以外銃がまともに動かぬ >>458
何でこの流れで意味無い書き込みしたの？ 千葉って多くても16ゲームくらい？
ヘッドは確かに多いけど何の工夫も無しにずっとゲームさせられてる感覚
18ゲームくらいだったかな？
サバパーは去年の夏以来行ってないが16ゲームに届かなかった気が パーは表と裏が全く休憩無かったり、かと思えば裏終わったら20分くらい休憩したりと不思議だった
今はどうなんだろ？ >>461
そうそう、最後まで残るとセーフティに給弾しに行く時間も無いw そしてインターバルが短いからとお菓子を出しっぱなしにしておくと猫にヤラれる サバパーはマジで勢いなくなったなぁと思う
常連がつくとかパラとかユニスタに流れてった
月1〜2位で最近は行ってるけど見たことないのがほとんど
CQBエリアなら見慣れたのは数人いる時もある
サバゲーの衰退っていうより、盛り上げてた元気だった人たちが年取って落ち着き始めたって感じじゃね？ >>464
最近行かなくなった常連だけど、年とって落ち着いたのもそうだが、しゃぶり尽くして味が出なくなった方が要因としてはデカイかな
跳弾し難い場所、敵を大量に倒せる場所を把握し過ぎて、無意識に進行ルートが完全固定化されちゃってて飽きた サバパーはバリケードが雰囲気あったのがウケてたけど、それ故に簡単に配置変えられないから飽きられた
のかな？
つくさばとか見てたら設備投資しまくってるから、そういう事しなかったのもダメなのかも >>465
僕はこうならないように同じフィールドに連続で行かないようにしてる。
そのフィールドでだけ強くなってもしょうがないしって考え方なので 落ち着いたというかコロナと家庭を持ったからと辞めていったのが大きいかな？
うちのチームは同じメンバーでキャンプと釣りにハマってる。
コロナで出歩かなくなると彼女とデキ婚する奴が増えたのは意外だった。
おっさんたちは家庭持ちも独身も今でもサバゲーやってるから俺はたまにそっちに混ざってる。 サバパーが一番近いけど、CQBでミニガン振り回してるやつがいるの知って行く気失せたわ >>469
ウケ狙いのたまにいるよねこうゆうの
別にいいんだけど、サバパラでみたガトリングマンは硬かった
ガンカメラで確認済み >>472
ちなみに1年くらい前の話な
映像は僕がこんなところに書き込んでるとか知人にバレたくないからイヤだね なんとなく俺が別フィールドで見た奴と同じ奴な気がする 誰もお前のことなんて知らないのに誰にバレるんだよ定期 サバゲースレだからなのか？疎放な奴多くね？
言葉の頭と尻だけ見たら脳内補完すのると同じ反応でレスしてそう
ADHDとかそこに準ずるような所かもしれんが 君にとっての知人でも、向こうは君のことなんて意識にとめてないよって意味 >>464
ユニスタには流れてないだろ
つくサバ、パラとかヘッズに流れたイメージ beamってどうなの？何年か前に行った時には賑わってたけど >>478
そんなのお前が知ったことではないだろ
何だこのやりとり、お前は何がしたいんだ？ なんとしてでもマウントを取りたいいつものガイジムーヴ
無視するのが一番 >>482
何がしたいとか無いってw
どんなに無意味でもとにかく何か言い返したいだけ、ガキの頃居なかった?チョッカイの出し合いで絶対に自分が最後の一手じゃないと我慢ならない奴って。あれそのものだよw >>481
もう運営から崩壊してしまっていてスタッフやる気なしで人もいない。
現場行った時に参加者数見て帰ろうにもうちのチーム抜けたら
定例会開催出来ず中止に追い込まれるっていう客側のプレッシャーが凄い。 だってスタッフに接客業の基本がねーんだもん
あんなの接客業の経験がある人とか営業経験ある人なら問題外だと思うんじゃね？
サバゲフィールドは副業だから別に構わねーって思ってるのかもしれんが、客からしたら迷惑な話
まあこの手の意識の有無はビームに限った話じゃねーし、実際そういうところは人も集まらないから定例も出来ず
もういっそのこと貸切専用フィールドにしたほうがいいんじゃね？って惨状なんだが 客っていう考え方自体もサバゲーって遊びにはアウトだし
主催者がゲーム参加者を楽しませようとしないのもアウトだしで
まあどっちもクソだなあって感想 だからってフィールド出入り口でスタッフがタバコ吸ってたりセーフティエリアに弾飛んできたりエアコンルームを物置きにして使えなかったりマーカーがガムテープだったりカレーが不味くてもいいってことじゃないでしょ >>492
マーカーガムテープの所は他にもあるし嫌ならそれくらい自分で用意しろよw カレーはどこも似たり寄ったりじゃない 強いていえばオペフリがマシかなー ビームの減ってる理由は客層だと思う ガスコンロ可能のフィールド増えればカレーのクソレス減るのにな >>481
2014年頃は天気の良い週末だと、イベントでも無いのに200人位集まってる時もあっったけど、
最近は見る影も無いな…
単にコロナってだけでは説明付かない位客減ってる
あんなにフィールド拡張してコレじゃ、経営は相当厳しそうね… しばらくやらなくなると、再開するのには何らかのきっかけでもない限り無いからねえ >>495
200人来てた時代に行ってたけど人が多すぎて他のフィールド行くようになったよ
番犬いたころね
D作った辺りからじゃね？参加者減り始めたの
ABCを貸切向けにシフトして、定例会参加者の減りが加速した気がする >>497
ABCの方が個人的には好みだった
たまにDならいいけど、行くたびに毎回Dだと飽きるから行かなくなった
人数集まってる頃ならDでも良かったけど、人が減ってからのDは余計につまらなく感じた ビームはビールが飲めた記憶があるけど、まだ飲めるの？ あーやっぱ皆同じ感想なのね。人連れてくから塩対応するフィールドはちょっとねぇ。
だから当たり障りのない安全な所から選ぶ感じになってしまうよね。
BEAMは片側10人位だと上手い人しかいなくてとても面白いんだけど中級未満の人達からすると
敵がシャアやアムロしかいないみたいな感じで敵見る前にヒットされやられる姿を見かける。
勿論初心者復活有りとか救済は無しこれじゃあ人集まらないよね。
>カレー
個別に名前は出さないでおくけど古米使ってる所増えたよねw
ぬか臭いタイ米みたいな米でスープカレーか？みたいな
薄くて具の入ってないカレーとか。
これで600円取るのかよって感じるカレーが多くてカレー日昼食だと辛い！ ヘッドショットのカレーは旨い。
昼前におば、、、女性達が旨い家庭風カレーを
作りに来てくれる。 シマックスのカレーを食べてから、フィールドでカレーを食べなくなった
今はどうか知らんけど もう潰れたけど、オペフリから出てすぐの食べ放題カレー屋はひたすら味が薄かった どこのフィールドのカレーもレトルトじゃん
それをどこが旨いどこが不味いとか騒いでて
どんだけバカ舌なのかと感心するわ カレーは業務用のやつ煮込んだ以上のものは求めてないわ
最近は行ってないけどバトルのが丁度こういうのでいいんだよってぐらいのやつだった >>511
あれどつやってるんだろな
100均の賞味期限切れのレトルトを薄めても真似できない >>512
それは大分前でないかな。スタッフが配膳していた奴だよね？
今は弁当式の唐揚げカレーかやきとり弁当の二択で、正直美味しくない。
カレーは千葉だとヘッドショットが一番好きかな。 コロナ禍になってから基本的に飯はコンビニで買ってく用に変更したわ
それでも貸し切りとかだと自分以外みんなカレー頼んでたりして、みんなフィールドのご飯大好き過ぎじゃね？？？って思ってる >>511
昔のシマはカレーの様な何かって言われていたw >>518
どうやってアレを作っていたのか気になるなw ルウじゃなくて業務用の安いカレー粉、SBのカレー粉みたいなああいうので
半端な知識で作るとカレーのようなゴミ汁が簡単に作れる
粉から作る時はチャツネみたいな細かい野菜ソテーとブイヨンなんかのダシ混ぜていかないと味がつかない >>520
まぁ業務用の安いカレー粉で適当に作ると出来の悪いスープカレーみたいのができるからな。
小学校の給食カレーがマシに思えるレベルで不味いのが今千葉各地では食えるw
思うに今サバゲ人口減ってるから少なめに作って参加者の数に応じて水で伸ばしてあーなってる。
あとはご飯の分量だけだもんなつまり汁のレトルトがマシになるとは誰が想像出来たw サバゲー始めたころはフィールド飯が定例会の楽しみの一つだったのに、いつの間にか必ず飯を持っていくようになったなあ
逆に値段張ってもいいからレーションでも出して欲しい 少なくとも衛生管理や飲食の届出がしっかりできていればプロなんだし
結局弁当配達やケータリングがとにかくリスク少ないんだよ
主催やオーナー側が大手を振るって食い物出すとか評判良いものを用意したら時と共に役所が動くに決まってる
形としては素人の参加者（仮）が勝手に提供してましたって形で誤魔化してる
レトルト昼食も「レトルトカレー出してます」って言ってて米の事は一切触れてないのも保険や衛生から隠れてるから そんなにカレー食いたきゃパックご飯とレトルトカレー持って行ってレンチンすりゃいいんじゃね >>505
>>515
確かにヘッドショットのカレーはおいしい
肉もケチってないから肉汁も出汁になってるんだろうね
ジャガイモもゴロッとしたのが煮くずれなく入ってるのもポイント高い
カツ類が販売直後に売り切れるからもう少し多く用意してくれると有り難いんだけどなぁ
battleの弁当は、、、、、うん、まぁ、あれだね
しばらくの間は利用して食べてたけど好みじゃないから今は手弁当やスーパーの弁当に変えちゃった >>513
確かに！ベチャベチャベチャなのに
固まってるの部分もあって歯に詰まる。
炊き立てじゃ無いんだろうね。 千葉じゃないけど川越ヘッズのキッチンカーで出してるカレーはレンチンご飯だぞ
しかも効率重視の時短でレンチンしてるからボッソボソ キッチンカーは提供が遅いのがね
30分並んでるのとか見ると流石に 【レトルト】千葉県カレースレッド 第95ルー【本格】 フィールドのカレーとかってイベント感あるから好きだったんだけど、最近値上が多くなぜか味が落ちてるような。今のとこサバパーのタコライスが1番好きかな。最悪と思ったのは千葉じゃないけどパトリオット2！ >>528
キッチンカーはパス。食事を外注してるとルー足りなくなってご飯だけになったりするからな。
>>532
もはやフィールドは単純に利益しか追求していないからな。
要するに予算いくらで決めて予算内で材料調達するのだがインフレで
予算と材料ケチりだしたそしたら各地でゴミみたいなカレー量産されだしたという事かな。 シールズのレトルトは塩っぱくて青臭い。
アレはhachiとかに作らせてるのかな？ ジェロニモのカレーとついでに焼魚も美味かった。
アテナの唐揚弁当も美味かった。
ただクラファンでアテナはリニューアルしたけどジェロニモは市街地フィールドがいつまで経っても完成しない、むしろ森林フィールドの方へ資金を入れて市街地は放置してる。
リニューアル対決はアテナの勝ちかね？ >>537
俺も森林好きだけど市街地整備のクラファンやってたから、そっち優先かと思ってたわ >>532
サバパは食事だけは昔より良くなったな。
昔コンビニで買ってくるのも面倒だから弁当頼んでたが今は飯が美味いのもフィールド選ぶ理由になった。 設備とか食事とかそういうのがしょぼい所は結構選択肢から外れるな
他県のフィールド行くとなんだかんだ千葉は激戦区なだけあるというか、そういう部分の平均水準はかなり高いんだなってのを感じる クラファン判断は間違いなくクソだと思うけど
方針として現状のジェロは悪くないんじゃないの？
すでに形ができあがってるフィールドをまともにして
安定したゲーム評価を集められるようにした方がよっぽど得策だし現実的だと思う 飯は最悪自分で解決できるから良いとして、トイレがイマイチな所は嫌だな。比較的千葉エリアは整備されてるから千葉のフィールドにいく事がほとんど。 まさかとは思うがジェロニモのクラファンって
クラファンで市街地フィールド作りまーす！！
↓
やってみたけど諸事情で無理っぽいです
もう一回クラファンで資金募ります！！
↓
やってみたけど諸事情で無理っぽいです
もう一回クラファンで資金募ります！！
↓
やってみたけど諸事情で無理っぽいです
もう一回クラファンで資金募ります！！
↓
永久ループ
じゃないよね クラファンで2～30万円しか集まらなかったから焼け石に水で完成しなかった
なのでメインフィールドの収益から、ちょっとずつ作る事にした。
↑だったら、それをきちんとユーザーに説明しろよって話。
都合が悪い事はダンマリじゃユーザーは離れて当然。
信頼関係も毀損されて然るべき。 >>541
クラファンで集めた金をオールインではなくオール・オア・ナッシングにすれば良かったけどオールインにしたら市街地に使わないと >>541
まぁコロナで苦しくなってのクラファンだったけどあのタイミングで拡張ってのが間違いだな。
アクティブプレイヤー人口が激減してるのだから本来縮小しないといけない。
森林廃止して市街地に移行するから金くれならまだ話は分かるのだが両方維持は無理だろうし。
上で書かれてるけどオールorナッシングで様子見てダメそうなら第二弾で修繕に切り替えるのが良かったんじゃないかな。
川越のトイレとかあーいうのはかなり現実的よね。 >>545
そんなこと俺に言われてもな
中の人でも無ければドブに捨てる覚悟も抱けなかった俺はクソはクソって位しか言えないし
少なからず今の状態で一定の評価が出てるんだからその点(だけ)は良いねって話 ジェロニモのクラファンは定例会参加チケットの何枚か綴りだったら金を出したけど、変な缶バッチやらワッペンみたいなノベルティだったからスルーした。
ジェロニモの中の人は客が何が欲しいのか分からないのか、それとも欲しい物を分かってて敢えて定例会チケットよりも安い缶バッチにしたのかは分からないが、クラファンは失敗したな。 ジェロニモのクラファンは定例会チケット何枚か綴りだったら金を出したけど、缶バッチとか変なノベルティグッズだったからスルーした。
ジェロニモの中の人は客がクラファンの見返りに何を求めているのかが分からないのか、分かってて定例会チケットよりも将来的な収入で安く済む缶バッチにしたのかは分からないけど、取り敢えずクラファンは失敗して市街地は手付かずって現実がある。 >>549
> グッズにして正解ってことなんだね
クラファンを失敗させるならグッズにして大正解だw 茨城だけどRAID2の飯は美味しいよ、おかわり出来るし無料だし EASYCOMPANYって全然話題に上がらんけど微妙なフィールドなの？ >>555
人が集まらないとはよく聞く
それ以外では悪い噂は聞いた事ない 何度か定例会に行ったけど、朗らかな雰囲気と自由感といったらいいのか、独特の感じがある
フィールドはブッシュの匍匐とか裏周りが好物なので楽しい
けど、確かに人は少なめでなかなか遭遇しないw 森林は人少ないよねえ
柏流山松戸に住んでる知り合いは大将軍に行ってると言ってたけどイージーカンパニーは話題に上がらなかったから何かしら原因があるんだろう フィールド自体は楽しいという話はちらほら聞く
数年前に調べた時HPの情報少なくてスルーしてたけど今見に行ったらずいぶんリニューアルされてんな おれはパスかな
発信力がないのか営業努力が足りないのか
必死にアピールするのは粋ではないと考えてるのかわからんが
行ってみて中止ですじゃ金と時間の無駄 設備は貧弱
人少ない
価格も特別安い訳でもない
千葉だと選択肢が豊富だから、わざわざ行こうとはなりにくいね 定例会参加費が同じならスタッフがしっかりしてて、きちんと手が入ってて金をかけてるフィールドの方がいい。
ジェロニモも早く市街地を造れば早く集客できるのに。
そうそうジェロニモといえば今度やるイベントに70mフラットVSRとギタギタシリンダーオープンで有名な遊造工房が参加するみたいだから、ジェロニモのレンジで撃ってほしい。 70mは流石にねーわw
この手の奴は大体定例会や貸切でも規制されてる超重量弾にホップ圧強くかけて流速ぽくする奴だろ ジェロニモの70mレンジが正解に70mならスタッフがもってるVSRで届かせてる実績あるがフラットは無理って本人も言ってたぞ 重量弾による超山なりホップとかだろそれw
0.2g0.25g限定だから実用的でないし0.3g超えのBB弾は相手が撃ってから視認で避けられるから悲しいぞw 水平70mは「これが俺の言う水平です！」と、動画出して山なりだろと叩かれていたあのショップを思い出す 水平弾道はカリカリにカスタムしたエアガンで0.43g使って、やっとこさ40mチョイだな >>568
そのショップが今度ジェロニモのイベントに参加する遊造工房、現サージェントだろ？ >>569
バレルを1J越えない範囲で長さを200-300くらいで調整しホップを面型にして
ピッカ弾みたいなヘビー級BB弾使ってやっとこさ20-30mフラット寄りってとこじゃないの？
しかも実際は気象影響を受けるから想定通りには飛ばない。
改正銃刀法以降この手のオカルト本当に増えたよな。 3月12日に千葉の色んなフィールドでイベントやるけど12日に集中しすぎてないか？ 女ばっかのイベントは嫌い。サバゲーが好きなんじゃなくて野郎はただ女どもと話をしたり見たりしたいだけだろ。 逆におっさんしかいないイベントはかなり悲惨だぞw
ドルオタイベントみたいな虚しさがあって業界の衰退を感じさせるからなw >>573
いちごサバしか見つけられなかったけど他は何があるの？ >>576
まったく違う。
ドルヲタイベントは女目当てのオッサンが集まるだろ？
オッサンだらけのサバゲーイベントは特にサバゲー女に興味の無いオッサンが集まる。 イベントはゲーム数が少ないから行かない
じゃんけんとかでゴミみたいな協賛品貰っても嬉しくない たまにイベントでエアガン当たるだろ
まあ一人だけとかだけど >>579
はげどー
>>580
欲しい物以外は要らないし、欲しい物は自分で買う >>581
同感。 ARの電動のお気に入りがあれば大体それで間に合うからな。
リコリスのたきなの銃出てほしいから千束の銃は予約するつもりだけど
目的もなくエアガンそんなに欲しいと思わないな。 >>578
いやーそのおっさん達の高齢化具合見てみ？
流石に若い男女グループが全くいない定例会とか悲惨だぞ。
特に夏場になると午後のゲームは離脱率だ高すぎでこいつら後数年で引退だなってのが見えてしまう。 例え客観的にそうだとしても
人が楽しんでる遊びにグダグダ言ってる方が汚れて見える 千葉だけぢゃないが、サバゲーイベは
3月12日だとガーデンZ、ダブルクロスxx、つくサバ、ユニオンベースである ジェロニモって昔からサバゲやってる人が好きそうな本格的な森フィールドだけど定例に人集まらないの何故だろ >>588
カレンダーは平日も開催になってるけど
実際やれた日あります？ >>589
森だから人が集まりにくいのは分かるけど普通は何人かは常連はつくでしょう？
>>590
アルバムで確認してみたら？ 入りかけてる人をダイレクトに遠ざけるのはめんどくさいベテランや居丈高なショップの連中だけど、ボディブローのようにじわじわと遠ざけるのは
「アレだよアレ」（ﾆﾔﾆﾔ
「あーはいはいアレね」（ﾆﾔﾆﾔ
みたいな自分らにしか分からないやりとりをして、これ見よがしに通っぽい振る舞いや言動をする連中だと思う >>588
森林系は春先以降虫がキツくなるから結構好き嫌いが別れる。
あと新規で入ってきた人達にはどこに敵がいるのかわからんし
相手掌握する前に撃たれるから面白くない人も多いわけでどうしても
ハゲ山や都市型みたいな開けたフィールドに人気が集まる。 >>593
HPにフォトありました、
土日のみ状態ですね >>595
あそこの場合は名前を出すと色々あったからだろ？
何度も調停や裁判やる金も時間ももったいない 森だって9やヤネックスはそこそこ集まってると聞いたがどうなんだろ >>602
本人に直接言えずここで愚痴言ってる奴らの悪口はやめろ バトルシティってそろそろ治安良くなった？
あのフィールドレイアウトは面白そうだから行ってみたいんだけど最近の話あんまり聞かないから最近行った人いたらどんな感じだったか教えて プレキャリの背中に青い鳥のおもちゃ付けてる超硬いゾンビに遭遇したわ
お前らも気をつけろよ >>606
行ったの去年だけど多分遊ぶには困らない程度の人数でショッパいカレーを
隣の牧場のうんこ臭嗅ぎながらってとこまでは見えてくるw
今カレー入れる4100円だから定例会マナーの悪さのリスク考えると他行くよな。 今が治安が良くなった悪くなったの問題じゃないんだな
錢欲しさにあーいう土人共をウエルカムしていた時点で論外
今がどういう状況なのか知らんけど、どうせ状況次第で変節するだろうと予想されるから
そんなところに最初から金は落としたくはないな 森林フィールドは参加者なり地形なり配置の難易度が高いフィールドを何度も遊んで(1箇所とは言ってない)
ある程度戦えるようになると他の森林フィールドで通用するし
始めて行くフィールドでも狙えば何回かはフラッグ取れる所まで十分に行ける技量は身に付く
バリケもインドアも森林も全部動き方や詰め方が違うしどれも新人に優しくはない
優しいのは足元の違いと視界の広さからマヌケ晒す奴が露呈するだけで
そういう所で磨かれるのはその場のマヌケを見抜く目だけで他では通用しなくなる真実しか残らない >>609
一人なら良いけど連れがいる場合休日が台無しになるかもしれんからな。
だからわざわざそんなところでリスクを取る必要がないって話だな。
一応貸切の場合は悪くないフィールドだけど近年は他にもいいフィールドあるからねぇ。 この間のイベントでゾンビだらけだったから何も変わってないと思われ ギリー着るのは構わないがマーカーに被せたりヒット判定はしっかりしてくれや >>612
相変わらずそんな感じなのね。無理に行かなくて良いフィールドばっかだよな今千葉は。
今まではマイナーだけど治安良いところ狙う方がってのもあったけどサバゲー人口が思いっきり
減ってこちらは定例会開催が厳しいし千葉はどうなってしまうんだろうね。 >>618
人間には情報を聞くって手段があるんだけどね そうカッカせんと冷静に読み返してみ
ちゃんと書いてあるやろ？
メアド欄や >>622
いまだにsageとか入れてんのウケるわ >>624
おじいちゃんローカルルールに全てsage進行なんて書いていないわよ スマホブラウザだとだいたい既定でsageじゃね
サゲアゲ気にしてるのはpcで書き込んでんのか？ スマホだけど普段vipにいるからage設定にしてるわ >>626
>>622
ワッチョイWじゃないとPC フィールドが撮る写真って、上から撮っただけのやつと、カメラマンがフィールド内を回って撮るやつでは見栄えが違うよね カメラマンがグズなとこだとほんとに後頭部しか写ってないからなー >>34
ほとんど同じカットが２３枚続くのはなんだかな こんな板でageしまくって活気ありそうな見た目してるから
ゲームしてるか明らかに怪しい奴が寄ってくるって事だけは知ってる >>634
日本語おかしいけど本当に君日本人?
あと令和になってパソコンで5ちゃんやるメリットってあるんですか? >>632
マジであれやめて欲しいよな
ただの水増し
見る方は辟易 >>636
過疎フィールドが参加者を少しでも多く見せようと写真の水増しをする。 >>635
例えばPCで仕事している人が、ちょいと一服した時なんかそのままPCからなんてのは普通にあるだろうし、世の中君の狭～いコミュニティーで出会う人達だけが普通ではないのよ まあよっぽど低レベルな仕事してれば有り得るかもな
仕事してるPCで5ちゃんとか リモートって会社が用意したPC使うでしょ普通
セキュリティ対策もスペックも何入ってるかもわからん個人PCなんて使わせるわけない 別にsageを強要するつもりもないけど
結局こういう状況に寄せないための一つの手段ではあるんだよな >>645
ハッショおじさんがsageないだけで自分ルールで発狂してるのが一番迷惑です なんてことだ、、、5chは家でPC使ってる時にたまに参加するけど
スマホからじゃないとおかしい扱いなのか、、、、 明日ダブルクロス行こうかなと
思ったら、、、
陸長 さんて何者ですか？ >>657
陸長ってプロのアスリートでエスグラの公式サバゲーマーでしょう >>659
毎回主催イベントに人が集まらないのに自分が人望が無いことにも気付かないくらいだから 人望が無いのか、本人は面白いと思って立てた企画に需要が無いのか シマックスは最近バギーの写真ばっかり
それも一グループ同じようなのが何枚も ツイッターにちゃんと返信が有るのだから人望の方は無いとも言い切れないかな、と 返信あるの決まったやつだけじゃん
本人もわかってるから地元でサバゲーしないんだろ >>630
昔のフィールドはいい写真撮ってるところが多かったよね。
まぁ先回りしてないと表側からの写真は撮れないからこの場合技術の問題か参加者のプレイに対する配慮かな。
参加者激減でもはや写真すら撮らないところが多数派だから撮ってるだけ珍しい方だね。
>>662
シマックスは単順に人集まらないんだろうね。
あの規模のフィールドだと縮小して運営コスト下げないと無理だろうし
このまま人口減るなら閉鎖しても良いようそのためのバギーなのかね。 >>664
しかもこの人は相互フォローの人しかコメントできないようにしてある 久々にサバパー行こうと思うけど最近どう？予約数見てると休日はまぁまぁ人が戻ってる印象あるけど。 >>668
常連とかが減った
カマホモだけそのまま残ってる 埼玉のフィールドの話で済まないですけど昨日、すごいゾンビがいました。
4人で四方八方から近距離で撃ってるのに、体中からBB弾を跳ね返らせて
単身で突っ込んできてフラッグ取られました。
一人は至近距離から背後から射撃しましたが、痛みで身をよじらせながらも構わず突っ込んできました。
フラッグ取った後も、しきりに背中に手を当てて身をよじってて
仲間が痛かったですか？と聞いても、「いや？当たってねぇし？」と繰り返していて。
さすがにやる気が失せました。 四人とも苦笑です。
スタッフは少なくて、見ていないみたいでしたね。
実際、戦場ではアドレナリンが出ているので致命傷にならなければ突っ込んでくるといいますし、
腕が吹っ飛んでも、膝撃ち抜かれても突撃してきた日本兵とか目撃例がありますし。
敢えてその辺を再現したゾンビルールでもあるのでしょうか？
突撃時は頭部に命中しなければ、四肢被弾ならゾンビOKみたいな。 >>670
念のため聞きますがどこのフィールドのお話しで？ 真っ黒いSWAT装備に電ハンを指切り連射してました？ 千葉県民ですが普段ユニオン系に行ってます。
たまたまGマップで比較的家に近い場所に
バトルシティってフィールドがあって気になったのですが
レビュー見たらぼろくそ過ぎる。
常連の外人チームがルールを無視する上に死なない。
運営は参加者にはめっちゃ厳しいのに上記常連には甘々。
そもそも運営がまともに仕事してない。
とか、ここそんなやばいんですか？ よっし！ネタになるだろうし一回行ってみるか！
などと考えても後悔する羽目になるのが目に見えてしまう、、、 ゾンビは撃たれても死なない
これを理解して行けば楽しめるよ >>678
愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶという
レビューで状況も把握でき、ここでの評判でも状況がつかめるのに
それでも懐疑的なら自分で見て経験して学ぶしかなかろ？
まあ命まで取られることはないんだから行ってみりゃいいんじゃね？ 愚者は経験から学ぶと言っておきながら、「経験して学ぶしかないだろ」はどう解釈すれば？ >>686
この手の比喩とか暗喩とか皮肉とかわからない人たちが一定数いるのがサバゲー板 茨城県民ですが普段つくサバに行ってます。
かの有名な東京サバゲパークってフィールドについに行こうと思って
レビュー見たらぼろくそ過ぎる。
常連が死なない。
運営がまともに仕事してない。
そして何より、ゲーム数が少なく休憩がとても長い。
とか、最近ここそんなやばいんですか？
普通に教えてください。
>>678
使い回させてもらいました。 >>689
それでも懐疑的ならっていう一文を読めてないバカ >>688
むしろサバパーは休憩短いだろ？
ゲームの表裏で表ゲームを最後まで生き残ると裏ゲーム開始までの時間が短くて給弾する時間が無い。 なぜか
「表裏休憩短いので次のゲームまで長めに休憩としまーす」
と、20分くらい休憩になるのよ >>692
それは別に普通だと思います。
おじさんが多いフィールドは表裏の間の休憩が長い印象。
>>693
レビューは本当なんですね。
運営やる気ないなー。 >>694
店長変わったみたいだし新人スタッフも成長しただろうから試しに行ってみるのもいいんでない？
土日なら100人超えてるから噂のバリケード渋滞が楽しめるよ サバパはデッドウオークの通路にベンチのような物用意してくればいいんだよな。
表裏2回連続で弾込めも必要ない人はそのまんま反対側のほうに行って待ってればいい。
フィールドの中を通らないでセーフティまで抜けられる構造になってるフィールドって
他で見た事ないんだよな。あれは楽で助かる。 >>696
スタッフが育って回しが改善してるなら、行ってみたくはある…空いてそうな日を狙って、
来月あたり行ってみようかな。 そもそも育つまで待つっておかしくね
バイトの教育もずさんなまま本番やらせるのかよ サバパは育つっていうか年中スタッフやゲーマス変わってないか？
サバゲ自体たまにしか行けないから半年ぐらい空けていくと１２月に行った時に昨年の５月に居たゲーマスじゃなくなってたような気がする。
交代制でやってるのか分からんけど。 >>689
先日のsage発狂発達障害おじさんの次は文盲皮肉おじさんで平均年齢高いだけあって本物が多い サバパーはレイアウトがあまり変わらないから飽きちゃう >>702
月１ぐらいでサバゲ行く人はそうだろうな。
サバパーはエアガン持ってない初心者連れてくるにはいいフィールド。
ゴーグルやマスクは大体鉄板があるがエアガンは使ってもらわないと良く分からん事が多い。
次世代とか格好はいいけど持つと重いからな。ゲームして体感してもらわないと分からない事はある。
ダットサイトのレンタルもあるしな。ダットサイトレンタルしてる所ってあんまないよな。
サバパラはどっちかというと上級者向けのようだし棲み分けができてきてると思う。 >>700
市街マップはあんまレイアウト変えるとアナウンス覚えなおす必要があって従業員の再教育が
必要になるし保守管理も方法変えないといけないからあんま弄りたくないのが本音。
サバゲはもはや斜陽産業だから最低限のコストで運営したいんだほうね。 判定より雰囲気重視のサバパラが上級者向けはねーだろｗｗｗ 上級者向けはBBジャングルみたいな草木ボーボーで手入れしてませんみたいな所だろうねw
この手の森林系はとんと話聞かないけどどうなってんだろ？ >>705
無線使ったりとかやった事ないし自分には敷居が高く感じる。
過去の話見てても軍装勢みたいなのが好む印象。 >>705
あそこはサバゲー初心者が行くには敷居高いでしょ
他と比べたら相対的に。
上級者向け＝サバゲ上手い奴が多いって意味じゃないぞ >>706
24耐出たいみたいないやる気あるといろいろ常連からアドバイスもらえてフラッグゲットチャンスもらえる
俺はそれでフラッグゲットワッペンもらって24耐出たけど、マジで最初の4回目ぐらいまでガチ勢にボコボコにされてた サバパラって運営の自慰みたいな捻ったゲームやってるとこだろ
すくなくとも初心者向けではないよ
若ければいいかもしんないけど、細かいルールを把握しきれんべ 高卒フリーターみたいな程度の低い奴にスタッフヤラせる所が多いよね むしろ大学在学か出ててガテン建設土木設営系会社とかでサバゲースタッフするような奴の方が奇特すぎるだろ >>713
ルールを把握できない変な人来ないから良いんだよな笑 サバパラの変速ルール理解出来ないってミーティングしっかり聞いてるのかな
分からなければ質問して下さいって言ってるし実際に質問する人も居るけどなぁ
まぁ実生活の中で仕事を上手く回せなさそうな人なら仕方ないかもって所はある サバパラのルールが合わないor合わなさそうだから行かないって人が居るのは理解出来る
しかし自分に合わないからといってフィールドを叩く様な奴は生きづらそう
自分の嫌いな食べ物を食べてる人に向かって「そんな物よく食えるな！」とか言ってそう 全身黒服でBLKF◯✖と書いてある奴らはルール守れないのかよ
2階へ真下から撃ったりドラム缶の隙間に突っ込んで撃ったり駆け込みフラッグとなんでもありでマジつまらん >>719
わざわざ個人特定しやすいように名詞掲げてくれてるんだから、あいつルール無視してますってスタッフに報告して上げればいい >>717
理解できないんじゃなくて、理解したくないの。
サバゲをしに行ったのにロールプレイに付き合わされるのは御免ってこと。
なので2度と行きません。 どんなルールのゲームでも、フラッグ戦か殲滅戦の2パターンに脳内変換されてしまう人を思い出した笑 >>725
え？その程度の知能レベルではそもそもサバゲー出来ねぇんじゃね？ >>725
わざわざ特殊定例会の時に行って特殊なのやだってのはおバカ。
サバパラは通常定例会の日ならそんなに特殊な事ないからそうゆう時に行けばよかったんじゃね？
この発言だとただの情弱ってみんな思うだけだぞ？ どんなルールでも連射しながら突っ込んでくるのも要るから、色んな人がいるなって思う ソロの時はフラッグ戦メインのサバパラ通常定例会に行って、初心者とか仲間で行く時はワイワイできる特殊定例に行ってる。 今はカマホモのほうがイキリインキャに人気あるしカマホモゲームをサバゲーと言ってる仕方ないね
なぜかサバゲーの原典はペイントボールで競技をやっていた人たちと言ってるのもいるし戦争ごっこ系のロールプレイは淘汰されるのかも それ淘汰されたらいよいよサバゲー終わりだよ
本当につまんねぇやつしかいなくなる 戦争ごっことはいうけどフィールドで見るのはテキトーな装備してるのばっかじゃん >>737
だからごっこなんだから細かいことは気にすんなよ
明らかにスポーツ系の格好してるならともかく 装備指摘おじも、カマホモも良くないから、両者に共通するものを見つけておきたい >>738
カマホモもテキトー装備もたいして変わらないだろ >>740
全身ぴちぴち黒タイツとテキトー装備が同じに見えるとか頭カマホモかよ >>740
金や時間が無いなりにサバゲー楽しんでる奴もいるんだ
お前の物差しだけで測るなよ >>737
俺は在米中はシューターだったけど、緊急時用のプレキャリはプレートは実物だったけどプレキャリ自体はレプリカだったぞ。
そんなキッチリした装備じゃなくてもいいだろ？ 俺なんか自衛隊装備だからどんな一流メーカー２型迷彩のプレキャリでもレプリカなんだぜ レプリカでもいいけど戦争ごっこと言うなら説得力のある装備しろよ
じゃなきゃカマホモと変わんねーよ >>748
そんな事言ってたら誰も来なくなるだろ、
そもそもテキトー、テキトーじゃないの区別を明確に定義できるのか？ >>749
何言ったってカマホモもお前らも来るじゃん
別に来るなとも言ってないし >>751
テキトー装備のお前らが戦争ごっこじゃない格好という理由でカマホモ排他しようとしてるのが気に入らない
どっちもどっちだろ カマホモ排除したいのは違うルールで定例会に来るからでは？ ほんでどうやってテキトー装備とか完璧な装備とか区別するんだ？
他にもアーマー系やらコスプレ系やら色々あるけどどうすんだ？
テキトー装備してんじゃねぇっていうのはだいぶ無理があるだろ？って言ってるだけだ
カマホモ排除とかの話はどうでもいい 戦争ごっこと言うなら戦場にいてもおかしくない装備しろよ
そういう意味で説得力ある装備と言った >>755
うーんだからそれは人それぞれじゃね？
ってなるんだよね 戦争ごっこなんて一度も思った事無くサバゲーしてるなら特に問題ないって言ってるなら
所詮言葉だけの奴に対してだってクソほどの価値すらないとは思えんのか
俺は始めた当初から一度も戦争ごっこや軍隊ミリタリーに対して
そう思った事も無ければ思い入れも無しで10年以上サバゲー楽しんでるし
その範囲の大小関係なくオタ趣味によーく出てくる選民性を表に出してくる奴は100％害悪 サバパー初めて行ってきて結構楽しめたけど砂埃の多さなんとかならないのかなあれ
銃どころか持ち込んだ荷物全て砂まみれで掃除やらメンテナンスやら超絶めんどくさかったわ >>758
戦争ごっこを言い訳にしなけりゃどうでもいいよ >>755
PMCや民兵だとTシャツジーンズに防弾ベストだったりカミースにチェストリグだけとか割とテキトー装備だけど……
あとカマホモ排他は誰も言ってなくね？ >>763
テキトー装備はPMCや民兵ですら無いだろ カマホモと大して変わらないって自覚さえあればテキトーでもいいよ >>766
早くお前の完璧装備見せてよ
そこまで言うからには年代考証も完璧で当然レプリカメーカーなんて使ってないよな 装備より体格の方頼むわ
ガンタンクは何着てもダメな サバゲーに限った話じゃないが、こうやって他を攻撃する心理？を外集団同質性バイアスとか言う
簡単に言うと「俺の属してるグループ最高！他はクソ！」
みたいなね >>767
こんなとこでメリットも無いのに見せる訳無いじゃん
頭沸いてんのか？
>>769
いつも装備勢はクソカマホモはクソとか言ってるお前らの事だな
>>770
アメリカ南部辺りの拗れた白人至上主義者で愛国者って感じ 変なのに構ったら駄目だよ。
何かしら理由付けて逃げるんだから >>771
あー、つまり実銃なら装備テキトーでも民兵でエアソフトだと民兵ですらないと言うのか >>774
>770もテキトー装備じゃん
ちなみに>770はp://www.michiganmilitia.com/
テキトー装備は民兵じゃないんだろ？ >>775
拗れた愛国者で大正解じゃん
>>776
ブーメランですよ >>777
これがテキトー装備じゃないというのならあんたの言うテキトー装備ってなんなんだよ
どうせ逃げるのだろうけど>764の詳細な説明を頭が大丈夫じゃない俺にもわかりやすくしてくれよ つまり>>771は装備考証もできないテキトー装備未満のカマホモだったのか >>778
ミシガンミリシアならもっとゴツい装備してる写真も山ほどあるだろ
なぜそれ出してきたの？
>>779
カマホモの真逆の装備勢だわ 何かよく解らんけど、どんなルールのゲームでもとりあえずカマホモクイックする感じなんやで >>759
サバパーはいつ行っても砂埃、水溜り、照返しの三択です。
あと猫。
ノネコではなく野良猫なので狩猟対象では無いです。 >>780
あんたがテキトー装備は民兵ですらないと言ったからだよ？
早くあんたの言うテキトー装備を教えてよ 装備のネタでこんだけ荒れるってことはみんなよっぽどのコンプレックスを抱えてるんだな テキトー装備ってAmazonSWATみたいな奴か？
大体が初心者なんだから大目に見てやれよ 米軍ウッドランドでドラグノフを使い、英軍DPMでM700系を使い
GパンにポロシャツでL96を使うオレはやはりテキトー装備ですか？ フィールドで指摘おじさんしてなければ
どう思おうが個人の自由
服装が適切かは主催者、フィールド側に決める権利がある ダミープレートすら入ってないプレキャリはかなりテキトーポイント高い ダミープレートに石膏流し込んでる俺って…
本物のプレートに使われているセラミックと石膏の比重がほぼ同じだからやってみたんだけど
走ってもプレキャリが浮かなくて走りやすくなった >>791
俺もリアルウェイトのダミープレート入れてるけど重い方がプレキャリが落ち着いて良いよね >>790
は？
ダミープレートなんてテキトー装備だろ
トレーニング用プレート入れろカス プレート入れないでほしい。
さらに言うと禁止にしてほしい。
ゾンビしてるぞ。
オレもプレキャリ着たいけど、何度も正面の撃ち合いでゾンビされてるから、着る気になれない。
でもごめん千葉関係ないね。 無自覚ゾンビは防げるだろって思ったけど、そもそもヒット判定に気をつけてる人はプレキャリつけないか >>800
そんなんどうでも良いからはよテキトーじゃないお前の装備あげろよカス マジレスするとプレキャリはサバゲでいらない装備ナンバーワン
重いし暑いし動きづらくなるし被弾に気づかない無意識ちゃんを助長するし
ぶっちゃけ見栄えしか長所ないしデブガリもあれ着ときゃ一応格好だけはつくが
ゲームの立ち回りでその纏ったメッキが剥がれる様は実に情けなさ倍増なんだよなー 冬はホッカイロと段ボールを入れてる俺が来ましたよーっと >>803
なんだ、戦争ごっこやるなら〜とか息巻いてたのにこれかよカス >>806
自分が見せられないのなら他人に強要すんなよ >>804
そういう言い訳で出来上がるのがテキトー装備 んー？つまりテキトー装備というのは概念であって、実物じゃないからダメというわけではないということ？
こだわりを持って装備すれば全部レプリカでも問題ない？
(例えば自衛隊装備だけどボディアーマーは実物入手不可でBDUもPX品)
そういう意味ならテキトー装備とカマホモが同列というのも納得できる >>809
その通り
説得力があればレプリカでもいいと思う
サバゲに関係無いからとリアルティに拘らないのはテキトー装備 >>810
説得力って言葉を使う人間は、説得力が無いってパパが言ってた >>814
他人の装備にとやかく突っかかっておいて「じゃあお前はどんな装備なの？」に応えられないって、凄まじく惨めじゃないか？偉そうな事言えるほどのモノでもないか、単に相手の要求に応えたら負けと思っているガキかにしか俺には見えないぞ。挙げ句に「見せろと言い出したのはお前」なんて小学生レベルの屁理屈とか…大丈夫？ どう言う親に育てられてどう言う環境で成長するとこんな面倒くせぇ人格が形成されるんだろうな 本人の言う「アホなパパ」に育てられたんじゃやないかな >>815
他人にリスクがあってメリットが無い行動を求めるなら相応の対価を出すのが当たり前だろ
それも出来ないくせに何言ってんだ？ >>814
つーか待て
お前毎回返信早すぎない？
どんだけ張り付いてんだよw >>818
じゃあ見せなくてもいいよ
どうせゴミみたいな装備でサバゲーしてんだろ そんなに装備にこだわってる奴ってエアガンはガスブロかトレポンもしくはDAS
なのだろうか。 装備にこだわっている人ほどヘタッピで判定甘ちゃんなチー牛多くて
上手な人ほどこだわりなくて軽装テキトーでフランクな人多い
その対比を観察するのも定例会の醍醐味だったりするからなあｗ >>823
それは極端すぎるだろ
軽装のぴちぴち黒服UABランカーの連中も故意ゾンビしてる >>823
サバゲー、ゲーム、アニメしか趣味が無い様な人がゾンビをして、夏はビーチ、冬はゲレンデを優先する様なリア充はゾンビになりにくいなw 俺は装備身に付けて遊ぶのが目的だから勝ち負けより楽しみたいから開始一分でヒットなんてのザラだよ >>825
イヤ、リア充は女とか下僕の前で強くあろうとする
だからリア充の方がゾンビありがちだと推測する >>827
昔、明らかに陽キャな奴誘ってサバゲーしたら、そいつスタッフに注意されるくらいゾンビしてたらしく、それ以来誘っても来なくなった >>829
イキリ陰キャかどうかは知らんけど、今でもインスタで陽キャっぽく過ごしてるよ >>832
まぁね
でもテキトー装備！
って許さない人も居るけどね >>833
定例会は許しなんていらないよ。
フィールドのルールに違反しなければOK。
ま〜女装が１００人いたら自分なら帰るけど咎める事はしない。 そもそも銃自体が所詮エアガン風情の6mmBB弾なんだからテキトーだなんだと騒ぐのがそもそも滑稽
よほど性癖全開の女装みたいな恰好してこなけりゃ構わんし他人の恰好なんか興味ないわ 別に許さないなんて一言も言ってねえんだけどな
他人がどんな格好してようがどうでもいいし
ただ、テキトー装備の癖に戦争ごっこを言い訳にして排他的になるんじゃねえぞと言ってるだけ 装備指摘おじさんスレになってきてるな。
けっこう居るのかね。
フィールドで指摘すると暴言になるから
こんなとこで不満書いている隠れ装備指摘おじさん。 装備指摘なんて一言もしてないんだけどなぁ
被害妄想強すぎじゃね？ テキトー装備は後ろからFFされるらしいから皆気を付けて！ 833はそういう指摘する奴がいると書いてるからいるんじゃね？
うちのチームは指摘する奴はいないけど、その装備を手に入れた時の苦労話をする奴はいる
一週間休む為に有給休暇をためて仕事を片付けて同僚に引継いで、国際免許とパスポートを取り、ネットで情報収集をして、アナハイムの大規模ミリタリーフリーマーケットに合わせて渡米してレンタカーを借りてフリマとショップを回って、帰国した時に空港で成果のいくつかを取り上げられた話を聞いた まぁここで発散して現場で吠えなければいいんじゃね？ 全員カマホモ装備になってしまえ〜
ゴキブリの葬式みたいなのがサバゲーだ >>841
そのレベルの話だったら楽しく聞けそうだ もっと千葉の話しようぜ。
我らがベッドタウン千葉。 >>697
あのキャットウォークの階段長物あると辛い 大将軍とヤネックスに行くことになりましたが、今までつくサバしか行った事ございません。
森のフィールドが多そうで楽しみです。 >>848
ヤネックスは迷彩服(もしくは緑っぽい服)を着ることをおすすめします。でないとすぐに見つかってハイサイおじさんの餌食になるし、藪の中を進むので汚れます。常にフルオート可です。
大将軍はつくサバと同じ感覚で大丈夫です。 プレキャリが一日中味方の装備にイライラしてるの想像すると藁ってしまう。 >>850
イライラしているんではなくてマウントとって気持ちよくなってるだけだから逆やと思う でもほとんどの人から「何だあいつ？」って思われているんだろうな >>847
CYCLOPS のウエポンキャッチでも使えばいいんじゃね。
CQBサイズぐらいまでなら腰に着けて歩けるだろう。 なんか最近金さえ出せば優遇的なところがチラホラ出てんのね
そのうち金さえ出せばゾンビおｋとか金さえ出せば初速オーバーも黙認とか出てきそうｗ
つか他の人間より多く払って優遇されてその程度？ってのはそもそもセンスないんだからサバゲやめた方が・・・ 金払えば復活不可のゲームで復活可能になるのは気になった 今年の24耐久サバゲーなんかそうだよね
これはこれで面白いからいい >>856
なんで辞める必要あるのかな？
お金を出す人が優遇されるのはどこも一緒だと思うけど。 課金で得するのはかまわないけどゲームを壊すレベルなのはやめて欲しいな >>856
フィールドが何のために運営してるか分かってる？ そのうち金払うとゾンビになれるフィールドが出てくるぞw
ちなみにコイン買うと復活のあるフィールドで「チーターみたいでカッコ悪いから要らない」と受付で断ったらあとの人達も買わなかった。
フィールドに悪いことしたな。 復活はあくまでスタート地点に戻って復活ができる
ヒットしてもそのままゲームを続けるゾンビとは性質が全然違うやん >>856
そんなもんテクニックでどうにでもなるやろ
ソシャゲの課金とは違うんやから 地方はサバゲーしたくても人数集まらないと聞いたからなー
しかも24耐みたいな特殊なのは嫁を死地に入れてでも参加したい人は課金するだろうね 昨日のヘッドショットは結構人が多くてカオスだった、、、
FF（外したのも含めて）やらゾンビに
死んでるのか生きてるのかわからない帰り方とか
最前線から不用意に戻ってくる人を撃ったり
弾切れや給弾不良で空撃ちになってるのに
パララララってずっとやってるとか滅茶苦茶だった。 >>871
逆にお隣のベースMET合同はかなり少なめだったけど、平和に楽しめた
ヘッドショット行ってみて、かなり多かった場合
そういう定例会になる確率は非常に高いから、それでも遊ぶなら
、仕方無いと心に余裕をもって遊ばないと
ストレスたまるだけだよ
まあ、確かに人多いときのヘッドショットの
カオスさは中々に凄いときがあるから
気持ちはよくわかる >>868
確かになー関東住まいからしたら盲点だわ >>872
ちょっと聞きたいのですがベースMETのほうから
中国語の放送がめっちゃ聞こえてきてたんですが
あれって中国人が多いとやってるんですかね？
ひょっとしたらスタジアムやデザートかもしれないですが。 >>874
昨日スタジアムにいたけど、そんな放送なかったよ >>874
おそらくデザート
貸切やってたんだと思う
ベース側にもゲーム中にめっちゃ中国語の放送が聞こえてきて
別の人たちも苦笑いだった
こう言ってはなんだけど、中国語で放送流さないといけないほど
中国人が増えたら、日本人プレイヤーはこないフィールドに
なってしまうだろうなあ いつぞやの大将軍の件といい中国とか東南アジア系の集団は基本貸切で無法地帯ゲーやってる印象がある
でそういうのがたまに定例会にやってきてトラぶると なるほどデザートでしたか。
でもまあ中国人も貸し切りでやってるならまだマシかなと。
以前は普通にほかの定例会来て滅茶苦茶やってました。 24耐また特殊なルールだな
毒チワワの動画見てる限りだと自販機自重できそうになさそうだけど大丈夫なん 先週土曜のバトル定例のデビカス戦でゲーム終了してるのに、終了アナウンスが聞こえてないっぽいトーチカ内の防衛側の人達が歩いてる退場者達に滅茶苦茶撃ちまくってて、それにキレた攻撃側の1人が走ってトーチカの覗き穴にフルオート撃ってたな。
他の参加者に大声で終わってるよ！って仲裁されてたけど、この騒動にスタッフ気付いてないっぽかったw 実は何度もあるだろそれ
俺も見たことあるがその時は他の参加者が何人も終了連呼してたし
別日では中に入ってて一緒に撃ってたが1人だけ終わってるのに撃ち続けてるのもいたし
覚えておいた方がいい
着飾ってても何年やってても周りから止められてたら永遠に初心者のまま ゾンビの少ないフィールドって聞いた事ないもんな。
ゾンビが多いって情報は多過ぎて参考にならないは。 そりゃゾンビ少ない良フィールドの情報下手に出して人増えてゾンビも増えたら嫌だもん カミースおじさんのお腹あたりにヒット！
本人驚いて飛び退きからの周りキョロキョロ
ワイの方面にハイサイフルオート！
それから行ってない お前を倒したのは俺だって感じに続ける気持ちをも叩きのめしてやればいい(ヒットサイン出るまで)
コールでも手上げでもサイン出してるのにまだ続行してたら
本当に悪質だからいくらでも言って良いと思うけど 最近サバパとかサバパラとかで骨でZって表してるパッチよく見かけるけど、付けてる人は親露派のヤバい奴ってことでいいの？ 秒間40で0.9Jちょいで0.28使ってるから絶対痛いと思うので普段はセミで運用しているけど硬い人にはフルオートに変えてる
そうすれば大抵コールしてくれるよ こういうイキってる奴も害悪だわ
勘違いでオーバーキルしてそう
ゾンビがいたら即報告すりゃいい >>896
重い弾のほうが慣性が働き空気抵抗の減衰が少なく結果痛い
重量弾のほうが弾道が安定してブッシュも貫通しやすいのはご存知ない？ >>897
あのー。ピンポン玉と鉄球は空気中を同じ速度で落下するんですが。運動エネルギーやジュールというものを学んで下さい。 え？真空中なら同じ速度で落下するが大気中は・・・
大丈夫か？ 一応>>899の追記ね
「真空中」だと同速度で落下というのは我々の生活レベルでの話ね
正確に言えば万有引力の法則から重さの重い鉄球のほうが若干というか微々たる量で引力(重力)は大きい
なので地球とお互い引かれあった場合には前出の理由から鉄球のほうが真空中でも微々たる数値で早い
まあこんなの理論上の話しというか、もう屁理屈レベルの範疇だけどねｗ 打たれ比べた動画を見たがやっぱり0.25の方が痛いみたいよ実際
理論上どうだか知らんが 0.25g弾そのものが重量弾なのか軽量弾なのか・・・
せめて0.2g弾と0.43g弾と差をつけて痛さ比べをやってもらいたいよなあ 弾の重さなんかどうでもいいよ
オーバーキルって言われないように撃てば良いだけだろ
10m以内は1-2発 20mまでは3発まで20m以上は怪我しないから好きにしろ >>896
>>898
実際にASOBIBAで計測したサイトも見つけてあげたよ
https://asobiba-tokyo.com/91042
新感覚脳内サバゲーやって他人を馬鹿にする前に、実際に体を動かしてバンバンやろうぜ 少なくとも俺の話からイコール>>894みたいな事だとは決して思わないで欲しい
露出した部分を狙って撃つとか
完全に側面背面取ってから銃を下げるまで適度に撃つとか
遠くてもしっかり狙って当てられる事実を突き付けるように撃つとか色々あるから で＞＞898は？
久しぶりの大型新人で期待大なんだけど たまたま運動エネルギーとジュールを勉強してる者です。
>>898のとこで矛盾が発生して勉強が進まなくなりました。
これはどういったバグなんでしょうか？ >>906
896と898はオレらみたいに地球に引きこもっていないで宇宙空間でサバゲーしてるんだよ >>897
間違ってはいないよ
でもそれって空気抵抗を受けた30〜50mくらいでの話だよね？
エネルギーのロスが少ないから遠距離では当たったのが分かりやすいのは当然だけど、イコール近距離でも重量弾の方が痛いとはならないでしょ
だって銃口を出た時点でのジュールは同じなんだから
仮に近距離でも重量弾の方がダメージが大きかったとしても、知覚出来る程の差は無いよ >>913
ねーなんで近距離という条件を勝手につけたの？
一言も誰も近距離なんて言ってないよね？ >>913
あとなんで間違ってないのにアホとか言ったの？
まずは謝罪じゃない？ >>913
その程度のことはわざわざ記さなくても判ってるの
今現在のオレの期待感はそこじゃないんだよ >>906
同じ直径のピンポン玉と鉄球の空気抵抗は同じということさえ分からんの。運動エネルギーというもの自体を知らないんだな。
高校生以下ということは中卒だな。 すげえなこの馬鹿さ加減。
そりゃ反マスクとか水素水とか無くならん訳だわ。 鉄球とピンポン球が同じ速度で動いている時、同じ空気抵抗値なら、同じように速度が落ちていくと考えてるって事でしょ？
こいつの世界には質量が無いw こいつの頭に同じ高さからピンポン玉と鉄球を落とせば答えは出るね！ >>917
例えば空挺部隊が落下傘で降下するとき、同じ形なら金属製のパラシュートの形をした物と本物のパラシュートは同じ速度で落下するの？
例えばフワフワの本物の羽毛と羽毛の形をした金属模型は同じ速度で落下するの？
https://zatugaku-gimonn.com/entry433.html#a2
自由落下の問題では「但し空気抵抗は無いものとする」の、一文が必ず添えてあるでしょ？
妄想で人を馬鹿にする前に具体的な情報ソースを提示してよ 真空中で落とした同じ直径のピンポン玉と鉄球は同時に着地するのは正しい
この場合鉄球の方が質量と位置エネルギーでJは高い 別に重量弾がパワーがないとは言っていない。運動エネルギーは 慣性質量×速度 だから同じ初速なら重量弾が当然大きくなる。
空気抵抗での減衰は同じ球体なら無視出来る値で、初速が同じなら最初から運動エネルギーが重量弾が大きいと言っているんだが。試しにゼロ距離で
軽量弾と重量弾を足に撃ってみな。 >>914
ごめんな
お前が「絶対痛いと思う」とか言ってたから近距離の話かと思ったわ
でもな、0.20でも0.28でもジュールが一緒なら痛さに大差無いよアホ 重量弾の方が空気抵抗によるJの減衰が少ないので同じ距離なら重量弾の方が痛い >>928
「絶対◯◯と思う」のフレーズは「絶対」という断定と「思う」という予想を交えた、どっちなんだよ！という匿名掲示板のネタなんだけど、その部分から「近距離」を想定するとか考え方大丈夫？
あとジュールが同じなら威力が変わらないとか小泉構文かよ ジュールが同じなら威力は変わらないってどこに書いてあるの？ >>926
>>928
なんであんたら2人は空気抵抗を無視したゼロ距離(ジュールが同じ)と勝手に自分の都合よく脳内変換してんの？
要は真空なら威力は変わらないということを言い訳してるだけでしょ？
なさけない奴 >>932
痛さなんて感覚的なもんだからなぁ
痛さ＝Jと仮定するしか無い >>934
ちがうちがう
同じジュールでダメージの質が違うんだよ
極論で例えて良い？ >>931
>>928の最後の行
> 0.20でも0.28でもジュールが一緒なら痛さに大差無いよアホ >>935
話がまとまらないから要らない
>>936
違う文章だけどどこで変換されたの？ 痛さは感覚だもんな
そこは撤回させていたたきますわ まとめると
軽量弾と重量弾で比較
同Jで発射した場合、発射した瞬間から空気抵抗による減衰が始まる
弾は重い方が空気抵抗による減衰は受けにくい
両者のJ差は距離に比例して開く
J＝痛さと仮定するとゼロ距離以外では重量弾の方が痛い
これでいいな？ サバゲーで撃たれて痛いって文句言う人は、サバゲーやらない方がいいと思うよ 実際に撃たれ比べてみればいいじゃん
ほら、撃ち込んでやるからケツ出せ >>940
これは個人的見解ではあるけど、それでも軽量弾のほうが痛い！！と言われるのは
軽量弾を使うゲーマーが至近のバリケ同士で撃ち合うシチュが多いからじゃないかと推測している
至近でのバチバチの撃ち合いなら軽量弾で事足りるし経済的にも負担は少ないからね
じゃあ軽量弾での遠射は？と言われれば減衰して届いていないとか当たってても気づいてくれないので
痛い云々の評価にすら上がってこないのでは？
で重量弾に関しては使う人はだいたい遠射でブレを抑えるのが目的って人が多いんだけど
その遠射で当たってもエネルギー量は減衰してるので弾が当たった感覚はあるものの
相手はそんなに激痛ってほどではない
結果主観で軽量弾は痛いという感想になるんじゃないかなと推測
まあ勝手な推測なんで異論は認めるｗ
あと>>940の空気抵抗の差の部分はその書き方だと同じ投影面積なのに空気抵抗に差があるように誤解されるので
「弾は重い方が空気抵抗を『重量による慣性力でより突き進みやすいので』減衰は受けにくい」
のほうが適切かなと思う 減速しないほどの近距離と仮定して
0.2gの1jだと100m/s
時速換算で360km/h
2kgの1jだと1m/s
時速で3.6km/h人が歩く速度くらい
2kgだと先の丸い棒だな
同じ6mmだとしても2kgの方が痛くないのは想像できない？ 直径6mmの先の丸い棒で刺されたら当たりどころによっては致命傷になりそう >>948
重さ2kgの日本刀の剣先をBB弾の円と同じ丸みに削って、寝ている貴方のおでこに5cmの高さから落とすのが1Jだってw
想像できた？ 千葉スレなのにこんなくだらん事で伸びてて草
まぁいつもの事か 全部E=mV^2で話片付くから。
軽量弾が重量弾より空気抵抗の影響を受けやすいのは明白なんだから、それがわからないやつに何言っても無駄w 想像できないみたいなので細かく見ると0.12gの129m/sで0.998j
0.28gで84m/sで0.988j
同じエネルギーでも皮膚に接触する瞬間はスピードが全く違うんだよ。
0.12gの方が一気に減速するけど表面の皮膚細胞一つに対しては接触した瞬間に129m/sで押しのけられるので細胞膜が耐えられなくて壊れて内出血となる。
軽い方が表面のダメージが大きくなる。
84m/sは細胞膜が壊れる前に押し退けられるので奥へと力が分散してダメージは少なくなる。
同じエネルギーでも伝わり型が違うんだよ 痛みはそれぞれの感覚だからわからないでしょ
元を辿ると>>898のとんでも宇宙サバゲーが原因だし
ピクルだってグーで殴られるよりパーで叩かれたほうが痛がってた >>957
お前は全身筋肉ピクルなんかと小一時間問い詰めたい アサルト3の人が実験してみた距離では0.2が痛く感じたって言ってる ほとんどゼロ距離とか威力減衰起こる前での話だろ
運動量が同程度であれば命中時点で速度が高い方が刺さる様な痛みになるのは理解できる
ただそれだけの話 >958
みたいなレスをして、相手をやり込めたと本気で思ってしまうのが千葉サバ民 定期的に馬鹿みたいなレスバで伸びるのが千葉スレだろう？ 千葉フィールドはこういうのが居る印象になるからやめてくれ～ なんかゼロ距離限定の話にすり替えててワロタ
お前はサバゲするとき常にゼロ距離で撃ち合うんか すり替えなんてしてないだろ
減衰する手前なら0.2が痛てぇ、減衰したら重量弾の方が痛てぇって当たり前の話をグダグダやりあってるだけじゃねーか
ぐちゃぐちゃ言ってる奴は5メートル毎に撃たれ比べて自分で感想書きゃいいんだよ >>958
「だって」の意味すらわからないのが千葉サバゲーマー 側から見ると、何が楽しくてサバゲーしてるの？って漢字 >>970
減衰なんざ空気に触れた瞬間から始まってるんだから距離関係なかろ？
もしかしてJが高い方が痛いんじゃなくて速い方が痛いって話してる？ 今更いくら理屈をこねたところで、>>898で義務教育レベルの物理も理解してないことが露呈しちゃってるから滑稽なだけだぞｗ >>969
お前、文字は読めるけど文章や文脈が読めないタイプかw 結論、弾は重いほうが痛い
1m以下では誤差の範囲でどっちも同じくらい痛い >>981
同じJだと軽い方が痛いんだってば
全体では同じエネルギーだけどダメージの範囲が違う
軽い方が表面大ダメージ
重い方が全体に拡散小ダメージ >>983
そのスレでも去年の5月くらいと今年の2月に同じようなことやってるんだな
で軽量弾の方が初速早いから皮膚の損傷がウンタラってのが沸いてきて
周りが感想じゃなく客観的な数値出せと言われてまるっきりここと同じ流れ
皮膚がウンタラ言ってるのってBB弾スレのﾀﾏﾅｼってやつじゃない？ってくらい論調が同じ カホマモクイクだと、なるべく軽いほうが良いとされていて、0.12gとかでやってて草 なるほど交戦距離数メートルだしスピードが速いほうがいいのか
そういやインドアフィールドも安全のために0.2gまでと書いてあるとこが多いね
>>898から言わせてみたら重さ変わっても関係ないみたいだから安全性云々は詭弁ということか >>987
次もﾀﾏﾅｼが活躍しますのでお楽しみに。 >>994
それただの想像でなんの根拠もない妄言みたいなもんじゃん
自分の腕でも撃って痕の皮革を写真するくらいはしなきゃ >>995
事実だけだろ
理解できないなら黙ってろよウンコ >>996
事実と言うだけなら誰でもできるんだよなぁ
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