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宇多丸とDJ OASISがﾄﾗﾝｽｼﾞｪﾝﾀﾞｰのことで対立
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0002訴える名無しさん。
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2021/09/28(火) 16:09:31.56ID:z2C/r6lqp
トランスジェンダー関係なくこいつら3人とも仲悪そうだけど
0008訴える名無しさん。
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2021/09/28(火) 20:25:25.92ID:O0Fp8ZwuM
ジェンダーって言葉を使う奴は信用できない

日本語しゃべれよ？
0009訴える名無しさん。
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2021/09/28(火) 20:36:48.48ID:mJkUveCFM
また釣りタイトルか
HIPHOP板てPV数稼ぎたいだけのネット記者みたいなやつばっかりやな
0010訴える名無しさん。
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2021/09/28(火) 20:45:04.67ID:ni4c4gYV0
マイク入ってないDJ
0011訴える名無しさん。
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2021/09/28(火) 21:22:07.80ID:CxhWXj260
>>9
釣りじゃない
0012訴える名無しさん。
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2021/09/28(火) 21:43:26.47ID:JZpsu5nId
これ宇多丸ダメだな
意識高いアピールが過ぎて何がやりたいんだかわかんない領域まで行っちゃってる
地に足ついてない
0013訴える名無しさん。
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2021/09/28(火) 21:48:44.71ID:THUi/pcjM
「トランス差別」と
「トランス女性だと嘘を付いて女性の浴場や更衣室に潜り込む男性への批判」
は別物なのにそれを分かってない奴多い
0016訴える名無しさん。
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2021/09/28(火) 22:40:52.86ID:GMe2BdKLM
差別じゃなくて区別だろ？
トランスって横文字で誤魔化すなよ
0017訴える名無しさん。
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2021/09/28(火) 22:53:52.30ID:qRaCFzlwM
周りが対立煽ろうとしてる感じで萎えるわ
0018訴える名無しさん。
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2021/09/28(火) 22:56:49.81ID:CxhWXj260
>>13
見分けつかないじゃん
どうトランスだと証明するのか
トランスでも見た目を女っぽくしてない人だっているし
0019訴える名無しさん。
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2021/09/28(火) 23:13:03.17ID:GmdJANNYM
>>18
だからこんなに論争になってる
海外では女性浴場に下半身丸出しの男が入ってきても
その人が自分はトランス女性だと言い張るから追い出せない…みたいな事例が起きたりしてる
0020訴える名無しさん。
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2021/09/28(火) 23:15:01.63ID:jfs6DJdqa
それは本当はシス男性だからそれのせいでトラ女が制限されるのはおかしよね
ってのが宇多丸だよね？
まあ俺には難し過ぎるわ
0021訴える名無しさん。
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2021/09/28(火) 23:35:12.97ID:MQKKzf3k0
宇多丸見損なったわ
女の敵
0022訴える名無しさん。
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2021/09/29(水) 00:05:56.42ID:SHTlp1Oh0
髪が生えるのに坊主にしてるオアシスへの嫉妬
0023訴える名無しさん。
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2021/09/29(水) 00:22:50.74ID:hfmke9VU0
>>20
その見分け方を宇多丸が提案しないとだめだわ
一般層には理解されない
人のことを差別だとか非難する前にやる事がある
0024訴える名無しさん。
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2021/09/29(水) 00:25:30.70ID:4//5jgN70
ケーダブさんとオアシスさんは
Twitterにお帰りください
0025訴える名無しさん。
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2021/09/29(水) 01:27:12.80ID:gX9jxp8ja
うたじぶvsおわこった？
0026訴える名無しさん。
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2021/09/29(水) 01:35:04.13ID:hITP/ncw0
衝撃のアタックのCMからあっという間だったなこっちゃん
残念だよ
0027訴える名無しさん。
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2021/09/29(水) 01:40:35.40ID:d4Q1KCoyM
こういう話題の時必ずツイートするのに
ラッパーからはガン無視されるMC松島かわいそうw
ちゃんとビーフしてあげたミステリオは優しかったんやな
0028訴える名無しさん。
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2021/09/29(水) 02:31:32.33ID:XCnhVD410
アップデート連呼でとりあえず宇多丸が今の地位を手放したくない必死さは伝わってきた
0029訴える名無しさん。
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2021/09/29(水) 02:45:33.77ID:+Y45fakp0
ジブラもらい事故じゃね？
つーかヒップホップ界隈というかヘッズはジェンダーとか興味ないだろ
0031訴える名無しさん。
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2021/09/29(水) 04:26:10.37ID:0bQ0Yf3ia
「女性、男性である事が本来の姿」
まあ一発OUTでしょうね
0032訴える名無しさん。
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2021/09/29(水) 04:31:48.58ID:tNXUG5YL0
いきなりラジオで差別者呼ばわりして公開処刑
酷くね？
こんなクズと友達続けられるのかね？
俺なら無理
0034訴える名無しさん。
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2021/09/29(水) 07:07:34.15ID:OulafMQur
>>31
生物学上という意味では？
0035訴える名無しさん。
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2021/09/29(水) 07:41:31.35ID:KkjNBS280
ケーダブはもうどうしようもないレベル
オアシスはまだなんとかなる…か？
0036訴える名無しさん。
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2021/09/29(水) 08:30:51.70ID:9KXRiCJTd
>>35
トランプ支持者は人にあらずなんて言って糾弾している方がどうしょうもないよ
こいつらの標榜してる民主主義って何なん？
0037訴える名無しさん。
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2021/09/29(水) 08:56:21.74ID:nXpgmiEW0
宇多丸はトランス性善説繰り広げてるけど
現実はこうだってよ

英国では7年で436人の「女性」によるレイプが発生している。
英国法ではレイプは男性器を使うと規定されているので、これは436人のトランス女性がレイプを行ったことを意味する。
シス男性ではない。トランス女性だと英国という国が認めているのだから。
https://www.parliament.scot/chamber-and-committees/committees/current-and-previous-committees/session-6-citizen-participation-and-public-petitions-committee/correspondence/2021/pe1876_h-professor-alice-sullivan-submission-of-27-august-2021
0038訴える名無しさん。
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2021/09/29(水) 09:06:38.29ID:c88vCA8b0
オアシスはカッコいいからケーダブみたいになってほしくない。
0039訴える名無しさん。
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2021/09/29(水) 10:27:05.03ID:V7gCNTmad
>>32
一番イラッとすんのそれだよな
宇多丸が気になったならオアさん本人に言えば済むことで、自分の意識高いアピールとラジオの数字取りの為にオアさんをゴシップにしてるのが本当クソ
昔から知ってるんだからオアさんらのジェンダーについての考えかたなんか分かってるわけだし
0040訴える名無しさん。
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2021/09/29(水) 11:01:32.18ID:GRfnCO0JM
宇多丸も古き悪きヒップホップで儲けてた癖によく偉そうに語れるよな
信者は流石ウタさん！アップデート出来てステキ！って感じなんだろうが
0041訴える名無しさん。
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2021/09/29(水) 11:03:36.71ID:GRfnCO0JM
自分は学級委員長じゃないって言ってたけど帰りの会(ラジオ)で先生(意識高いリスナー)に言いつけるのは完全にそれなんだよ
0042訴える名無しさん。
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2021/09/29(水) 11:12:11.12ID:VQ63Srnh0
オアシス正論じゃん
実際単なる女装趣味野郎が女子トイレに入ったりする事案が増えている
風呂でもトイレでもトランスジェンダー用を新しく設置しない限りは解決できない問題だよ
今までのように男用女用しかない状態にLGBTを無理矢理ねじこもうとすると確実に発生する問題だし差別でもなんでもない
0043訴える名無しさん。
垢版 |
2021/09/29(水) 12:03:44.00ID:tNXUG5YL0NIKU
男女しかない性のどちらかに無理矢理当てはめようとしないで第三の性として定着させていく方が現実的だと思う
トイレや更衣室もトランス用のを作るってのもそうだし
0044訴える名無しさん。
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2021/09/29(水) 12:13:44.99ID:3W5fKRJCpNIKU
タイの真ん中の性別公共トイレって最初ナンジャらホイ？って思ってたけど今考えるとつくづく合理的
0045訴える名無しさん。
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2021/09/29(水) 12:27:26.40ID:LYhAo+NSMNIKU
まぁ宇多丸はオアシスと実際に会って話し合えってことで
ただ二人ともケーダブとはガチで縁切った方がいいよ
0046訴える名無しさん。
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2021/09/29(水) 12:59:28.23ID:ChEBR6Id0NIKU
>>43
トランスの女性はトランスの女性じゃなく女性になりたいのよ
女性として扱ってほしいし女風呂に入りたいし女子トイレを使いたいし女子選手としてスポーツやりたいのよ
0047訴える名無しさん。
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2021/09/29(水) 13:04:13.26ID:tNXUG5YL0NIKU
>>46
わかってるけど無理じゃん
それに全員がそうなわけじゃない
チンコ残す人もいるし
0048訴える名無しさん。
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2021/09/29(水) 13:17:10.52ID:V7gCNTmadNIKU
>>46
そこを悪用して性欲を満たす為に女装して女子トイレに入って性犯罪をおかす人もいるから、現実的には難しいよってことでしょ

法律や条例ではその人の心の中までは管理できないし、管理されても困るだろうから、男でも女でもない第三の性がある、みたいな考えかたが一番妥当じゃないの
0049訴える名無しさん。
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2021/09/29(水) 13:24:04.20ID:V7gCNTmadNIKU
オアさんの言ってることのほうが実際のゲイの人らには優しい気がするよ
宇多丸のは自分こんなに分かってるアピールしてるだけの典型的パヨクの思考で、生身のゲイが切実に困ってることに寄り添っていない
0050訴える名無しさん。
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2021/09/29(水) 14:05:38.66ID:dv66mVNt0NIKU
そんなの人によるだろ
陽キャのゲイのような人らはモノも言えるだろうしオアにも賛同する人いるだろうけどさ、モノ言えないマイノリティ側にたつのが世の人権に対する一番の在り方だろ
0051訴える名無しさん。
垢版 |
2021/09/29(水) 14:11:52.94ID:V7gCNTmadNIKU
自分がゲイじゃないから推測に過ぎないけど、ついてようがついてまいが心は女みたいなのがあるんだろうし、レイプ野郎と間違えられて中傷されたり危ない目に遭ったりするなら、更衣室やトイレが3種類あったほうがよくない？
宇多丸の考え方はそこを2種類に押し込めて、みんなを悩ませたり苦しませてるだけだと思う
0052訴える名無しさん。
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2021/09/29(水) 14:12:18.81ID:putp/2pLaNIKU
弱者に寄り添うってのはなにも差別だ！って強者側を非難するだけじゃないよな
男の体を持った自称女が入って来たら女は怖いって話なんだから、宇多丸が良い解決法を提案するのが1番だよ
差別って糾弾するだけじゃ意味ない
そんなのは脅してるだけ
0054訴える名無しさん。
垢版 |
2021/09/29(水) 14:48:37.58ID:X0AHxwKx0NIKU
おれもトランスジェンダーだから宇垣さんとお風呂入ってもおkなんだなー
0055訴える名無しさん。
垢版 |
2021/09/29(水) 15:00:18.63ID:LYhAo+NSMNIKU
>>53
ほんとそれ
いきなりゲイに優しいのはどっちだって…ゲイの話なんか最初から誰もしてねーわ
0056訴える名無しさん。
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2021/09/29(水) 15:12:18.20ID:5EyeczW20NIKU
宇多丸とオアの話またややこしそうなこと話してるな

少し前に政治家か誰かの質疑応答が答えとしてしっくり来たんだがリンクを探せない
内容は
質問「トランスジェンダーの権利を尊重するなら、例えば心は女の見た目はムキムキ髭のいかにも男の人が女子トイレに入るのも権利？」
解答者「違う。確かに少数派のトランスの権利も守られるべきだが、ストレートの人の権利も守られる必要がある。その例だとストレート女性が怖くて安心して使えない。多数派も少数派も皆守られる社会を作るべき。そのためには少数派の人が使えるトイレを新設する必要がある」
0057訴える名無しさん。
垢版 |
2021/09/29(水) 15:13:10.78ID:5EyeczW20NIKU
トイレですら新設するのかなり課題多そうだけどお風呂はもっと難しいな
0058訴える名無しさん。
垢版 |
2021/09/29(水) 15:14:31.22ID:V7gCNTmadNIKU
そうやって理屈っぽいからコイツらうぜー味方すんの止めとこってなるんだよなぁ
0059訴える名無しさん。
垢版 |
2021/09/29(水) 15:15:19.76ID:YVx73fr6MNIKU
ちょっと大きいクリトリスと主張する予定
まっててね女風呂
0060訴える名無しさん。
垢版 |
2021/09/29(水) 16:06:41.69ID:3W5fKRJCpNIKU
>>56
山谷さんのやつの事かな？
セルフID法を薦めようとするトランス派の方が差別者だ！と糾弾している
0061訴える名無しさん。
垢版 |
2021/09/29(水) 20:05:55.87ID:nujphefR0NIKU
ってかオアシスの過去ツイみてると割とナショナリストなんだな
0062訴える名無しさん。
垢版 |
2021/09/30(木) 00:41:33.50ID:kt5P/txa0
酒と同じ
ちゃんと自分をコントロールできる奴がちょっと飲んで運転したぐらいじゃ正直問題は起きないが
コントロールできないのに飲んで運転して事故起こすアホが存在するから一括で飲酒運転を厳罰化するしかない
酒と上手く付き合えてる側がアホの為に我慢してるわけだがそれが社会を円滑に運営する為のコストなら仕方がない
0063訴える名無しさん。
垢版 |
2021/09/30(木) 02:11:38.41ID:NcW3UeZ60
難しいな
確かに性暴目的で性別移行する奴は実際はシスかもしれないけど
トランスゲイとかもいるわけだよね
凄い複雑じゃない？
0064訴える名無しさん。
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2021/09/30(木) 02:45:52.57ID:XoBQT7To0
アップデートとか何で自分らのほうが絶対正しいってスタンスなの
0065訴える名無しさん。
垢版 |
2021/09/30(木) 03:04:40.87ID:NQvptE7j0
もう性別で分けるのはやめようよ。混浴文化だって日本にもある。
俺だって女の子とお風呂入りたいもん。
0066訴える名無しさん。
垢版 |
2021/09/30(木) 03:43:44.99ID:XoBQT7To0
残念だけどかわいい女の子はおっさんも入ってくる風呂には入らないんだよ…
0067訴える名無しさん。
垢版 |
2021/09/30(木) 05:11:46.33ID:/YElaZuj0
ワールドスタンダードでいえば完全に宇多丸が正しい
正しい正しくないなんてないんだけどね
個人的にはシステムをどうするかは別問題であるという部分も宇多丸に同意する
0068訴える名無しさん。
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2021/09/30(木) 05:34:56.31ID:FVvUyEoG0
世界で言えばそれこそ宇多丸は半周くらい遅れてる
今はイギリススペインはセルフID見直し
アメリカは20の州が生物学的性別区分による専用スペースの権利を求めてる
0069訴える名無しさん。
垢版 |
2021/09/30(木) 06:23:13.58ID:YcFUCFOv0
いいかお前ら

>>50のレスを見てみろ、これがヒントだ
結局テメーで言う勇気が無いと意味がないんだ
そしてさらに無意味なことはな

腐れ日本語ラップのジジイ二人が老いぼれになってから対立して当事者でも無いのに議論してることだ

いいか？この一連の動きの問題点は2つだ
宇多丸がラジオパーソナリティとしてアンテナと意識が低すぎること（2021年にKダブとオアシスをチェックしてるとか考古学者かよ）
そしてあと一つ、何故ZEEBRAに確認をとり引き寄せた？（わざわざあんな疫病神に連絡すんな、センスねぇな　この意識と知能の低さが日本語ラッぷっ笑なんだよ　モグラより叩かれてるシマウマだぜ？）

俺の希望はな、そんなシスだとかゲイだとかトランスだとかそんな事関係なくて皆が大切な人の前で笑顔になることだし公共性のある場で権利なんかいらないって事
あと元女子アナだかなんだか知らねぇがちゃんとアイポケからAVデビューしてムーディーズ移籍してアナル解禁して引退するかと思ったらえむっ娘ラボいってアナルガッパガパにしてもらってアナルローズ披露せぇや
分かったか？アーイ
0070訴える名無しさん。
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2021/09/30(木) 06:47:10.51ID:s9OHpEVJ0
知り合いの竿ありニューハーフが男風呂に行ったら2度見3度見されたらしい。
0071訴える名無しさん。
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2021/09/30(木) 07:26:14.07ID:zsa+o7G/p
宇多丸に合ったLGBTの業界人がゴリゴリのTRA推進派しかいないから
0073訴える名無しさん。
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2021/09/30(木) 10:42:53.77ID:uNwxtrxj0
>>27
同じくHIPHOP時事ネタ動画出しがちの晋平太は
いい事風にまとめたゼ！どや！なんら悪気なく頻繁に大炎上＆削除してんのにな…
ナチュラルボーン炎上男晋平太
あいつ血液ガソリンじゃねえの
ちゃんと煽りタイトル＆サムネで炎上狙いなのに
くすぶって終わりの松島にゴメンて言え
0074訴える名無しさん。
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2021/09/30(木) 12:56:34.51ID:VQmIRkK1M
ハゲはオアとちゃんと話せや、そして言ってること理解してからラジオで発言しろ

ただQダブは無視していいよ
0075訴える名無しさん。
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2021/09/30(木) 13:11:55.91ID:M3XnKopu0
kdubが嵌っているのと同様に宇多丸も偏ってる（嵌ってる）様に見える
差別無菌状態である必要は全然ないんだけどさ、、
オアのツィートはきわめて自然で差別とは程遠いし、
感性の表明でしかない
0077訴える名無しさん。
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2021/09/30(木) 13:42:07.00ID:/yGZFlwLM
宇多丸も大変だと思うわ
学級委員じゃねーんだよってボヤいてたけど
いちいちこういうの取り上げないといけないとか
0078訴える名無しさん。
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2021/09/30(木) 13:46:08.98ID:O3/PmytIM
オープニングトークの話題がないからこいつが勝手に取り上げてるだけ
0079訴える名無しさん。
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2021/09/30(木) 13:56:12.55ID:/bf5kEiG0
学級委員長じゃないと言いながらやってる事が学級委員長そのもの
しかも直接話せばいいのにラジオで吊し上げって
まあそうじゃないと自分のアップデートのアピールにならないもんね
0080訴える名無しさん。
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2021/09/30(木) 13:57:12.93ID:zsa+o7G/p
このアンケートのツリーに宇多丸が話を聞いたというトランスジェンダー当事者の連ツイが引用されてるけどカジュアルに性加害に遭いがちな身体を持つ側より彼らを守らなきゃいけない理由がわからない
ttps://twitter.com/motop_karimen/status/1396417550334918659?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0081訴える名無しさん。
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2021/09/30(木) 14:10:34.84ID:Sa8o6Ew1a
たぶんカジュアルに性加害を受けるのと同様の生きづらさがあるからじゃないか
0082訴える名無しさん。
垢版 |
2021/09/30(木) 14:25:26.27ID:M3XnKopu0
加害なき被害と被害なき加害のオナニー試合になりませんように
0085訴える名無しさん。
垢版 |
2021/09/30(木) 14:56:05.32ID:NcW3UeZ60
>>84
いやごめん正直わからん
トランスジェンダー　悩みとかで検索してくれ
0087訴える名無しさん。
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2021/09/30(木) 21:48:11.96ID:FzkzQOL70
ようは2人で直接話し合えばええやんって話だよね
0088訴える名無しさん。
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2021/09/30(木) 22:00:18.21ID:wCo2hMGgM
それぞれの言い分の可否は置いといても
昨日のアトロクは普通にBPO案件
誤解された状態の人が
放送で一方的に差別を助長していると言及されて
人権を侵害されてる
0089訴える名無しさん。
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2021/09/30(木) 22:19:06.14ID:ttNnN4EI0
Youtube見たが彼らの方がよっぽど宇多丸より冷静だし俯瞰できてると思ったわ
0090訴える名無しさん。
垢版 |
2021/09/30(木) 22:35:36.70ID:Y6GB2H0L0
ジブには連絡できるくせに
オアにはできないってなんなん
0091訴える名無しさん。
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2021/09/30(木) 22:54:41.59ID:ycaYAh6vd
ラジオという権力から一方的に考え改めないと今後仕事しないぞとパワハラ
見ず知らずのトランスジェンダーへの配慮から現実の友人を電波で晒し上げる
何に目覚めたのか知らないけど狂ってるねコレは
0092訴える名無しさん。
垢版 |
2021/09/30(木) 23:18:14.80ID:EMw73IBO0
社会問題としてのlgbtqってクソめんどくさいね
悪用してるやつ多そうだし
0094訴える名無しさん。
垢版 |
2021/09/30(木) 23:26:27.87ID:FzkzQOL70
今回の件は置いといて、長いこと曲も出してないのにラッパーとして括られて取り上げられると他の現役のラッパーが風評被害喰らって迷惑だわ
ただでさえ最近は特に風当たり強いのに
0095訴える名無しさん。
垢版 |
2021/09/30(木) 23:40:31.77ID:alMGFJqI0
宇多丸は立場があるから権力に屈してるよね
あと町山との関係もあるし
0096訴える名無しさん。
垢版 |
2021/09/30(木) 23:44:30.90ID:bIlU4Jxj0
ライムスの総意ととれる文脈で
オアは人権侵害してるとまで強く感じるものがあったのなら
なんで直接話さないんだよ
いきなりラジオであの言い様は怪電波すぎだろ
0097訴える名無しさん。
垢版 |
2021/09/30(木) 23:49:17.09ID:WbatgUSAM
>>96
生放送のラジオで打ち合わせもなく当事者同士で話し合って何かトラブル起きたら困るのはラジオの裏方とか番組の関係者なんだわ、センシティブな話題の上に番組はスポンサーも付いてるわけだし
そんな簡単な事も分からず突っかかるって社会に出て働いた事ないの？
0100訴える名無しさん。
垢版 |
2021/10/01(金) 00:18:44.68ID:v0RKYfnzd
>>96
マミーDとJINにも話してとかジブラに電話してとか、いちいち周りを巻き込んでるのもまた卑怯なんだよ
テメーが勝手に言い出した事なのに孤立するのが怖いのか自分一人で責任負いたくないのか知らないけど
語るなら自分一人の言葉で、しかも直接やりとりしろっつーの
0102訴える名無しさん。
垢版 |
2021/10/01(金) 00:28:52.04ID:r0y/iGOK0
>>97
ゲストとの打ち合わせもなく生放送するわけないだろ
社会出て働いたことないの？
0103訴える名無しさん。
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2021/10/01(金) 01:14:13.36ID:suPfbL1Q0
>>102
え？読解力すら皆無？なんの話してるか分かってる？w
特別学級いたタイプか
0104訴える名無しさん。
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2021/10/01(金) 01:41:28.90ID:eA/eY09P0
オアはフラットに自分の感覚を発信してるのに対して教えてあげる、学んで欲しいというスタンスを取り続けるなら対話にならんて宇多さん
あと感情を抑えられない女子アナの言葉は軽く訂正させなきゃ
オアが間違いだと断定してて聴いてられなかったわ
0105訴える名無しさん。
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2021/10/01(金) 05:14:48.82ID:CiNH6vIXM
直接話さない宇多丸が一番悪いけどあの二人とは距離をとりたいって気持ちもちょっと分からんでもないｗ
ケーダブも未だにトランプの話聞いてくれないって嘆いてるし、相当しつこかったんだろうなｗ
なんにせよ宇多丸はもうがんじがらめで自分でもどうしたらいいか分からん状態で可哀想になるな
アトロクなんかやらずタマフルでずっと細々とやってりゃ良かったんだよ
0106訴える名無しさん。
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2021/10/01(金) 05:26:33.39ID:RqvoqOWn0
今回の宇多丸は確かに配慮に欠けた所はあったと思うが
陰謀論で頭のイカれたケーダブのトランプ話に耳を傾ける必要はないなw
0107訴える名無しさん。
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2021/10/01(金) 06:16:24.05ID:aZSb3CsT0
宇多丸はリベラルを通り越して左翼だと思うよ
今回は左翼の悪いところが出た
0108訴える名無しさん。
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2021/10/01(金) 07:15:57.11ID:BTuuMnIQ0
>>30
KENNY-G君と敵刺君を何とかしていただこうかな？委員長には
0109訴える名無しさん。
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2021/10/01(金) 08:11:21.25ID:myPNomrN0
宇多丸昔から嫌いなんだよ
くちびる薄いし薄情な人相してる
0110訴える名無しさん。
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2021/10/01(金) 08:22:58.38ID:h9Mvlf8ma
>>102
宇多丸がどこからどうやって出てきて
何を本業にしてる人間かって話だろ
今の立場でもやりようあんだろ
おまえ理解もできてねー上に勝手な想像で業界わかってますみたいなドヤりしてんなよ恥ずかしい
0111訴える名無しさん。
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2021/10/01(金) 08:54:37.89ID:CiNH6vIXM
アップデートって言葉に酔わないでほしいよ
むしろそんな言葉に酔ってる奴らを鼻で笑う立場でいてほしかったな
0116訴える名無しさん。
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2021/10/01(金) 22:01:00.43ID:VTqWE0zid
CRAZY-Aは昔ながらの不良ってだけで右翼ではないんじゃない？
Twitterでイキってる偽善者左翼が嫌いな反左翼みたいなもん
0117訴える名無しさん。
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2021/10/02(土) 03:42:39.15ID:mXJFg6VA0
>>116
ウヨサヨ以前にケムトレイルとか言ってる電波系
周りの奴が病院に連れて行った方がいい
0118訴える名無しさん。
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2021/10/02(土) 05:20:41.20ID:oJoekaZrd
トランス差別しない怖くないってシス女は今まで通り風呂トイレ使えば良い
どうしても怖いってシス女は銭湯使わず外ではオムツするしかないわな
もう自衛したきゃ究極それしかないんじゃない？
ポリコレ棒振り回してた女が今度は叩かれる番だから忙しい世の中だねえ
0119訴える名無しさん。
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2021/10/02(土) 06:28:12.26ID:AAZG1m5c0
>>118
それ、トランス保護派が身体女性を煽るためにずっと言ってきてるフレーズだから
0120訴える名無しさん。
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2021/10/02(土) 07:45:48.02ID:KBzxuXb90
少し調べたけどあの界隈ってめちゃくちゃ過激で怖いな
世の大多数の女性はオアシスと同じ考えだろ？
0121訴える名無しさん。
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2021/10/02(土) 08:21:58.44ID:pgpG8T4Q0
豊胸竿玉残しホルモン療法しないシーメールは実際問題バイセク派生型
0122訴える名無しさん。
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2021/10/02(土) 08:59:30.48ID:Tz+NGGDpa
ほぼ何言ってるかわからないからまあ教育はした方がいいと思う
0123訴える名無しさん。
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2021/10/02(土) 11:21:29.47ID:AAZG1m5c0
子宮持ちとしてはケツ丸出しのシチュエーションで近くに剥き身のちんこあるのには恐怖はするからな
老若関係無く
竿まで取って戸籍変更までしてる人は別にいい
0124訴える名無しさん。
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2021/10/02(土) 11:23:03.71ID:bv1Rg0JGM
>>120
集計取ったりしたわけじゃないけれど体感だと多分そう
トランスジェンダーたちの人権を軽んじるわけではないけれど
風呂に急に入ってきても驚かないような感覚に自分はまだ至ってない
宇多丸の極端な言い分聞いて性犯罪被害者の友人の顔が浮かんだ
宇多丸の論調だと「全員黙って耐えろ」なのでこういう人はもう風呂とかトイレとか行けないよなあ
0125訴える名無しさん。
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2021/10/02(土) 12:03:26.40ID:1aG3FhGkp
元々はトランスジェンダー=トランスセクシャル（身体違和がある人）って認識だったからLGBの界隈も「そりゃあ差別はアカンよね」って空気だったんだよ…
でも身体違和感が無くて生まれたままの性別の身体でガワだけそれらしくして「ワタシは女性だから女性スペースに入ってもいいでしょ？反対する人は差別主義者」ってなってきたから強く反発してるわけで
20年くらい前は女装家として有名だった男が性自認女性を主張してきてるんだから胡散臭いわ
0126訴える名無しさん。
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2021/10/02(土) 12:20:54.31ID:+XynCExZp
あと移行の予定は一応あるけど経済や健康上の理由で今は温存中の方
学生の頃から女性と同じスペースを他の生徒には言わずに使わせてもらえたという話をされててそれは周りの配慮があったからであって世の中全てがそのようになるべきみたいな空気出すのは全然違うと思う
0128訴える名無しさん。
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2021/10/02(土) 16:52:25.63ID:bAkfnNnv0
>>19
トランス女性だ（フル勃起）
0129訴える名無しさん。
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2021/10/02(土) 17:22:00.97ID:M9Wmxhh90
お前らってHIPHOPの事語るよりこういう時の方がイキイキしてるよなw
0130訴える名無しさん。
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2021/10/02(土) 17:34:40.92ID:NH8/aCue0
誰か松島とかいう便乗ゆーちゅうばーの事もふれてあげて
0133訴える名無しさん。
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2021/10/03(日) 02:47:24.53ID:SRWtM1T00
>>125
性同一性障害のことかと思ってたからトランスジェンダー差別は可哀想と思ってたけど
よく読むと性同一性障害でもなんでもない奴らまでトランスジェンダーなんだよな
そりゃそいつらが女の権利とかいい出したら揉めるだろう
0136訴える名無しさん。
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2021/10/03(日) 07:53:47.32ID:olseLzuwp
性別変更に際して
手術要件が外れたらペニスのある女性は当たり前になりますから。
チンポ付きで女湯に入れないのは完全な差別です。

男『女同士仲良くやれよ』

まめた『ペニス嫌、怖い！おまんこ恥ずかしい』

男『入ってきていいんだよ、ニヤニヤ』
0137訴える名無しさん。
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2021/10/03(日) 07:54:33.06ID:olseLzuwp
そもそも「尊重」云々ではなくWHOが「法律に手術要件を入れるのはダメ」と勧告を出している案件であり、法律に含んで良い理由が本来亡いのです。21世紀において、性別を変更できる手術は存在していません。断種＝性別変更にすることは間違っていて、その選択は個人の意思のみという話しです。

https://twitter.com/hatakeno_tomato/status/1444278357600837636?s=21



女性と認められるためには自分の身体にメスを入れてこいと。これは少なくとも他人に強要できる話ではない。

様々な事情で直ちに手術できないトランスの人もいる。それを含めて「尊重」すべきだ。

トイレの問題は、個々の事情を踏まえて柔軟に、で足りるではないか。

https://twitter.com/hatakeno_tomato/status/1444284844888842244?s=21

2004年に性同一性障害特例法ができ、同じ年にUKが世界ではじめて性別変更の法律から手術要件を削除しました。それから15年めっちゃ多くの国がその条件の変更を行った…。手術要件はWHOがダメだと言っている医学的にもアウトな要件、その他人権無視の要件が15年放置されている
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0138訴える名無しさん。
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2021/10/03(日) 09:25:21.20ID:SRWtM1T00
尊重って何すればいいわけ？
上野の山にいるおっさんを女として処遇するのが尊重？ありえないw
0141訴える名無しさん。
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2021/10/04(月) 01:52:13.99ID:1aO7cV7/0
要は変態を女風呂女子トイレに入れるなって言ってるだけだろ
当たり前じゃん、、
0145訴える名無しさん。
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2021/10/05(火) 04:55:14.18ID:ok2v4KLOM
宇多丸には心底ガッカリしたよ。
だけど一々「宇多丸」で検索してリツイートしまくるケーダブも相変わらずすぎてきっつい。
やってることのレベル変わんねー。
0146訴える名無しさん。
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2021/10/05(火) 11:31:24.05ID:EPZiuXPz0
ケーダブは昔の動画で少年時代にエアガンで鳩打って遊んでたって笑いながら言っててそれ以来あまり好きになれんなぁ
0147訴える名無しさん。
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2021/10/05(火) 12:50:53.39ID:Zd3eczVW0
火に油注いで喜んでるところあるよなケーダブ
トランプのことで宇多丸に雑に扱われた恨みからの行動だろうけどほんと幼稚だわ
0148訴える名無しさん。
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2021/10/05(火) 14:10:33.43ID:2bH3dBMOM
トランプ支持も不支持もわざわさ声高に言うの
属国根性強くてアップデートされてない
島国根性も村社会も受け入れて町内のゴミでも拾った方がまだ建設的
0149訴える名無しさん。
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2021/10/05(火) 22:43:56.33ID:UbgHBWl80
つーかもう修復不可能だろ
まあ政治的スタンスがここまで真逆だと遅かれ早かれって感じだが
分断を煽ってるのは宇多丸の方だけどな
0151P ◆8LHzvOF7F2
垢版 |
2021/10/06(水) 00:06:10.59ID:mYHVUH9S0
宇多丸は真剣に生きてるなって思ったよ
0153訴える名無しさん。
垢版 |
2021/10/06(水) 00:29:16.57ID:YvP929HcM
もう第三会議室は見れないかー
昔はケーダブがどんだけ嫌われても宇多丸だけは「も～、コッチャン」と付き合ってあげるんだろうなって思ってたわ
0154訴える名無しさん。
垢版 |
2021/10/06(水) 09:14:21.21ID:pkE62uq30
磯部も番組制作に関わってるんだっけ?
だとしたら二度とないな
0155訴える名無しさん。
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2021/10/06(水) 09:47:52.23ID:oy2WvyLs0
>>151
真剣に生きてるなら昨日の放送で何らかのリアクションするだろ
一言も触れずに逃げやがったぞ
0156訴える名無しさん。
垢版 |
2021/10/06(水) 13:14:20.53ID:lrvtlcjW0
昔何かの映画評で使命感みたいのが1番危ないみたいな事言ってた気がする
今一度自分を省みてほしいね、お互い
0157訴える名無しさん。
垢版 |
2021/10/06(水) 15:39:52.74ID:WkjdVnc/a
宇多丸変わったよな
嫁とうまくいってないって噂がでたあたりから
0158訴える名無しさん。
垢版 |
2021/10/06(水) 16:26:37.90ID:pkE62uq30
もし無理して結婚生活続けてるのなら離婚しちゃえ
実態は知らんけど
0160訴える名無しさん。
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2021/10/06(水) 19:57:28.10ID:p3KHfrqQM
奥さんはギュウゾウさんを介して知り合った人で
ギュウゾウさんと言えば強めな右なんだけど
もうその辺とも疎遠にしたのか？
0162訴える名無しさん。
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2021/10/06(水) 20:57:29.72ID:+dm66hR00
Kダブはともかくオアシスはとにかく素直だよな
差別意識はなく真実をインプットして発信したいだけ
だから宇多丸とサシで話したら全然なびくこともあるだろ
アトミックボムは天然しかいねーとか言ってたの懐かしい
0163訴える名無しさん。
垢版 |
2021/10/06(水) 21:00:56.88ID:p3KHfrqQM
ステージでケーダブがつべこべ言った後オアに振って
オアが「マジ興味ねェ」って言って曲に行く流れで
オアが「そうだよねえ…」って話に乗っちゃうの好き
0164訴える名無しさん。
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2021/10/07(木) 03:23:09.57ID:Ppa3UpzsM
正直ギドラやライムスよりキキチガイシリーズの二人でやってる時の方がMV含めて好きだった
わ
0165訴える名無しさん。
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2021/10/07(木) 10:24:16.47ID:x2oJUs5BM
人間には二種類しか存在しない
「アップデート」された奴と「アップデート」されてない奴だけだ
0166訴える名無しさん。
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2021/10/07(木) 11:02:12.49ID:GW+rAr3/0
>>160
それなぁ
しかもなんか焦って結婚した？って感じしたわ
周りがバカスカ結婚、子供の時期だったし
世間体とか結構気にするタイプでしょ
俺は別居婚しかできねえとか言ってたから意外
0167訴える名無しさん。
垢版 |
2021/10/07(木) 13:50:01.86ID:6mDVR05j0
あのままRIKOと上手くいってたらあんな拗れなかったのに。
0169訴える名無しさん。
垢版 |
2021/10/07(木) 14:25:49.29ID:BhKHOx0QM
こっちゃんの靖国参拝についてってニヤニヤしてた宇多丸が懐かしい
アップデートいらなかった
0170訴える名無しさん。
垢版 |
2021/10/07(木) 21:41:17.50ID:K53XwQYo0
まあオレオレ詐欺ラッパーのことを「リアル」って持ち上げてる人達よりは、政治思想で割れる方が健全だと思うけどね

でもリベラル界隈の人達って最近もフランス軍が中国沖縄侵食を発表してたけど、どう思ってるんだろう？
0173訴える名無しさん。
垢版 |
2021/10/08(金) 15:23:09.71ID:mN8K+zDR0
シールズと対談したり山本太郎と反原発活動したり節操ないケーダブもどうかと思うけどな
0174訴える名無しさん。
垢版 |
2021/10/09(土) 09:20:48.82ID:AZmAPl9M0
蕎麦湯浸透～😎😎😎
0175訴える名無しさん。
垢版 |
2021/10/09(土) 11:44:47.90ID:B9hfDTpN0
>>170
現行の犯罪者しかもオレオレだけはクズ過ぎるからな
最底辺だよ
0176訴える名無しさん。
垢版 |
2021/10/11(月) 00:12:13.39ID:btv88jYV0
結局政治狂いって学歴コンプレックスなんだよね
ここにいるだろう中卒諸君も高校くらい頑張って行けばよかったなぁって思うでしょ？
0177訴える名無しさん。
垢版 |
2021/10/11(月) 08:55:43.93ID:JlbSAHzo0
>>153
いうても第三会議も
kdubが真面目に語るようになったり
宇多丸も保身強くなって体力落ちて
両者とも冗談とかフザけなくなって
確実につまらなくなっていったからなぁ

第三会議しかり宇多丸の映画評ラジオも
やっぱ昔の回の方が一番面白かったわ

視聴者がこれらに求めてるのは［笑いの部分］が大きいと思うんだが
上記の通り、どんどん真面目に論ずるようになって笑いの要素も減っていってなぁ
0178訴える名無しさん。
垢版 |
2021/10/11(月) 20:44:21.80ID:P2+XV+K60
まだ謝罪も話し合いも説明もしてないのか
このまま流れるの待つとかセコい逃げ方だな
0180訴える名無しさん。
垢版 |
2021/10/13(水) 21:29:46.42ID:H62c65a/M
来週の火曜、宇多丸のラジオに鈴木みのり呼んでる
オアにはまだ連絡すらしてない模様
宇多丸はもう全然ヒップホップじゃない
0181訴える名無しさん。
垢版 |
2021/10/14(木) 14:02:12.03ID:8Q+w5PaG0
ラップや映画評論っぽい事もできるポリコレ活動家
0182訴える名無しさん。
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2021/10/14(木) 19:05:06.27ID:scFCtKhz0
>>181
宇多丸もKDUBも
本業のラップじゃないところで話題になってるのは
ある意味不憫だと思うw
0183訴える名無しさん。
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2021/10/15(金) 00:27:09.86ID:5+aJxTvvp
3人でヒップホップグループ　キキチガイでもやったらどうや？
0184訴える名無しさん。
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2021/10/15(金) 23:42:16.63ID:gxDhJC250
直接会うっていうかライブ配信みたいなのやればいいのに
0185訴える名無しさん。
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2021/10/16(土) 00:20:07.59ID:fkLM0HwWM
直接話し合うべき！って言ってる奴らの殆どがただの野次馬根性だろうな
0186訴える名無しさん。
垢版 |
2021/10/16(土) 00:20:07.59ID:fkLM0HwWM
直接話し合うべき！って言ってる奴らの殆どがただの野次馬根性だろうな
0187訴える名無しさん。
垢版 |
2021/10/16(土) 04:23:51.20ID:j44gBqgs0
公の電波で野次馬に向かって対立をアピールしたのは宇多丸だろ
0188訴える名無しさん。
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2021/10/16(土) 13:03:33.97ID:I2Yw3oF2M
安全圏からビーフ眺めたいだけの奴多いわ
そういう奴らに煽られてることに無自覚なDJオアも鈍いけど

あと安全圏から口出してるときは元気だったのに
反論された途端シュンとなるMC松島は相変わらず只の豆腐メンタル
0189訴える名無しさん。
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2021/10/16(土) 15:08:01.49ID:IGzYYe62a
いやいや、公開でオアを引き摺り出してノックアウト宣言して晒してきたのは宇多丸な訳わけよ
しかもHIPHOP側の答えとしてってレペゼンしてるのよw
そうなればそれになんらか意見や議論してきたこちらとしては最後までやり取りすべて見届ける義務がある
公開でそこのところ見せないならちゃんと説明する義務が今度は宇多丸にあるのよ、分かる？
0190訴える名無しさん。
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2021/10/16(土) 15:22:03.88ID:r6j8zEnDd
>>189
もしかしてケーダブ？
0191訴える名無しさん。
垢版 |
2021/10/16(土) 15:36:07.53ID:UIEkG9Jd0
>>189あんたアトロクスレにもきててウザイよ
もうわかったから
もういいって
0193訴える名無しさん。
垢版 |
2021/10/16(土) 17:44:01.02ID:ezqXkrenr
尤もらしいこと言って覆い隠しても奥底にある差別意識って臭ってくるよなあ
0194訴える名無しさん。
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2021/10/16(土) 20:01:39.86ID:9NT+WkTd0
ヒップホップ村の野次馬エンジョイ勢が
このビーフを楽しむためとはいえ
トランスジェンダーについて調べて詳しくなることは
実は意図せず有意義なことだと思う
0196訴える名無しさん。
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2021/10/17(日) 11:55:44.91ID:aqldlKKAd
家でしかトイレできない時があって水も満足に飲めないし尿意で頭が一杯でなにも考えられなくなる
精神にも体にも悪かった
トランス恐怖症ある女は同じようになるかな
時代の流れだね
ナプキンゴミ持って帰る女性知ってるよ漁られないように
自分が済んだ後のトイレの前を男がうろついて去るに去れないんだって泣きついてね
漁られたって強迫観念がすごくてね可哀想だね
衛生的にどうかと思うけど実際被害あったり血をネットに上げる輩もいるんだって
ヤバイね
コロナだったら血から移るんじゃねって思うけど
怖いね
0198訴える名無しさん。
垢版 |
2021/10/18(月) 06:54:01.73ID:LT6CFqokd
まあ所詮男には関係ない話だしトランス大事にする法律のが通るけどね
0199訴える名無しさん。
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2021/10/18(月) 08:50:21.82ID:I6BkgbGt0
とりあえず宇多丸忙しいのかもしんないけど
ちゃんと結末まで教えてくれよな
0200訴える名無しさん。
垢版 |
2021/10/18(月) 09:12:03.77ID:FTA5D7LD0
宇多丸が参加したフェミニズムのイベントに朝鮮学校(北朝鮮が日本で運営してる在日向けの学校)の講師がいてドン引きした
BLMとか言っても北朝鮮人の命はどうでもいいんだな
0203訴える名無しさん。
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2021/10/20(水) 13:21:09.54ID:D034QM5fa
今のオアシスって陰謀論もどっぷりなんか‥
次話し合ったらもつ修復不可能な関係になりそう
古参ヘッズとしては悲しいが仕方ない
普通の友達同士なら政治思考の話なんかせずに関係継続できるのにな
0204訴える名無しさん。
垢版 |
2021/10/20(水) 19:53:15.54ID:MoHquwApr
陰謀論者って結局は自分の中にある差別意識を正当化したくてそういうのに飛び付くんだよ
0206訴える名無しさん。
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2021/10/21(木) 00:32:30.79ID:gxiNaNaK0
>>203
いや普通の友だちでも
陰謀論にどっぷり嵌まってそういう話ばっかりしてきたら
付き合い辞めるか距離置くかするわ
0207訴える名無しさん。
垢版 |
2021/10/21(木) 21:53:14.89ID:xb8nwVCJ0
2人が宇多丸並に社会的地位あるか宇多丸が未だに燻って2人と同じ立ち位置にいたら今頃仲良かったままだったと思う。
0208訴える名無しさん。
垢版 |
2021/10/22(金) 08:13:49.22ID:H+3f+tv90
>>207
本当にそうだとしたら元々友達じゃないんだろうな
0209訴える名無しさん。
垢版 |
2021/10/22(金) 22:57:40.58ID:gTlEUzwH0
アベガー宇多丸だから
方向性違うだけで陰謀論大好き
TBSラジオは左翼に仕事くれるから、宇多丸も必死に媚びとる

アーティストとしては、どっちも終わってるから好きにしろ
個人的にはHIPHOPご意見番みたいなポジションうざいから、HIPHOP村にかかわんな
0211P ◆8LHzvOF7F2
垢版 |
2021/10/24(日) 01:40:10.92ID:F+dLvpXy0
>>155
逃げるもクソも、差別主義者と向き合う義務とかないからな。
0213訴える名無しさん。
垢版 |
2021/10/25(月) 19:41:46.11ID:DvV2o84Wa
飛んできた
やっぱりウタはスタンス変えてないけど「なりすまし(性犯罪までいかなくて見てて満足、女トイレ空間に入って満足、オカズにするだけ)」
「ハートは女でも手術間に合わなくてちんこついてる奴が「女でーす」って女風呂に入ってきた場合のストレート女の恐怖」とかは一切語ってなくて
先月からアップデートひとっつもされてませんぜ？
って感じ
0214訴える名無しさん。
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2021/10/25(月) 19:59:01.94ID:PyUQI9cy0
そりゃそうだろ
そもそも恐怖を盾にして、ある属性に対して差別することを止めろと言ってるんだから
0215訴える名無しさん。
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2021/10/25(月) 20:21:58.97ID:ZCXx2nmS0
中身は女なんだから恐怖するな
もし性暴行されたらそれは男だ、男を恨め

メチャクチャだよ
メチャクチャ
0216訴える名無しさん。
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2021/10/25(月) 20:56:20.64ID:PyUQI9cy0
その恐怖の対象を属性に向けるなって話だろ
そこには事件と関係ない人も含まれてるんだから
場合によってはトランス女性だって同じように被害に合う可能性はある
0217訴える名無しさん。
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2021/10/25(月) 21:14:41.74ID:ZCXx2nmS0
華奢な女だからガタイの良いトランス女に恐怖するんであって
それを男が「恐怖するな」と言っても意味ないな
理想論にすらなってない
0218訴える名無しさん。
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2021/10/25(月) 21:22:58.61ID:ZCXx2nmS0
宇多丸は社会的弱者であるトランスに肩入れするあまり
肉体的弱者である女が抱く恐怖心を軽視し過ぎてる
0220訴える名無しさん。
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2021/10/25(月) 21:27:23.77ID:ZCXx2nmS0
>>219
とんでもないディストピアだな
0221訴える名無しさん。
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2021/10/25(月) 21:30:44.09ID:wBKVZKyXr
そんなん言い出したらガタイのいい女性の立場はどうなるんだよ
0222訴える名無しさん。
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2021/10/25(月) 21:33:12.23ID:PyUQI9cy0
コロナでのアジア人差別も恐怖からくるものだった
この恐怖を盾にした差別はダメなんだよということをまず理解しないとお話にならない
0223訴える名無しさん。
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2021/10/25(月) 21:47:25.67ID:ZCXx2nmS0
>>222
お前が女なら他の女たちを説得する事だな
男なら無意味
0224訴える名無しさん。
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2021/10/25(月) 21:51:18.18ID:wBKVZKyXr
冗談みたいな話だけど、ガタイのいい女性に対しても他の華奢な女性がトランス女性と勘違いして怖がるから、なるべく共同のトイレを使ってくれとでもお願いするのかねえ
あるいは華奢なトランス女性ならOK？
もろに身体的差別じゃん
0225訴える名無しさん。
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2021/10/25(月) 21:55:29.31ID:ZCXx2nmS0
アホは相手にしない
0226訴える名無しさん。
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2021/10/25(月) 21:55:31.64ID:PyUQI9cy0
アジア人がコロナによる差別を止めろと訴えることが無意味だと？
0227訴える名無しさん。
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2021/10/25(月) 22:02:45.12ID:wBKVZKyXr
ガタイがいいから恐怖するなんて幼稚な前提出してるんだから、そりゃ反論できなくても仕方ない
0228訴える名無しさん。
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2021/10/25(月) 22:04:02.25ID:ZCXx2nmS0
>>226
コロナは誰でも当事者になり得るから誰が発言しても意味が生まれる
トランス問題は男が被害者にならないから女に説教しても無意味
お前が女の立場になって考えてみりゃいい
0229訴える名無しさん。
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2021/10/25(月) 22:23:32.62ID:PyUQI9cy0
無意味では無いから無視できず反発があるわけだしオアも謝罪をした
ちなみにコロナ差別は誰でもが当事者になるわけではなくアジア人だけだよ
0230訴える名無しさん。
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2021/10/25(月) 22:32:45.95ID:ZCXx2nmS0
>>229
女からしたら「男に何が分かる、引っ込め」としか思わんだろう
だから宇多丸もトランス受け入れは女性同士で議論してくれと言ってる
それすらも余計なお世話だけどな

コロナは誰でも感染する可能性があるから全員が当事者なんだよ
人種関係なく誰でも自分が差別される立場になり得る
0231訴える名無しさん。
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2021/10/25(月) 22:35:04.11ID:PyUQI9cy0
なり得ると言っても実際に差別されてるのはアジア人だけだから
そたらればを言ったら男だってトランス男性に襲われる危険性がある
0232訴える名無しさん。
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2021/10/25(月) 22:41:18.69ID:ZCXx2nmS0
>>231
人種関係なく、家族にコロナ感染者が出たことで差別やいじめを受ける話知らんの？
コロナ差別において人種なんてのは一つの側面でしかない
誰もが当事者だ

男がトランス男に襲われる状況って何だ？
具体的に頼む
0233訴える名無しさん。
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2021/10/25(月) 23:17:29.05ID:WdJXWT3Kd
差別の話は消耗する
恐怖が差別なら治療すればいいんじゃないのかな
トランス女を恐怖しなくなるようにシス女を治療すればさ
恐怖も差別もなくなりwinwinだ
恐怖するのはおかしい差別者だって社会的に制裁されるのは辛いからもう病気判定して治療してくれていいよ
その方が楽だよ
勝手にしろ
0235訴える名無しさん。
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2021/10/26(火) 00:08:32.65ID:VTgtJR2J0
直接話をした事は良かった。
ヘソ曲げずに対応したオアは偉いというか
信念に基づいて動いてるからなんだろうな。
宇多丸もラジオで一方的な発言を詫びてたし
ギドラもライムスも良好でいてほしいわ。
トランスジェンダーは答えなんかいくつもあるんだから対話が必要
0236訴える名無しさん。
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2021/10/26(火) 01:05:31.52ID:54vAHfAD0
>>235
多分オアは納得してないはず。
0237訴える名無しさん。
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2021/10/26(火) 02:00:37.25ID:KG7AXdyH0
宇多丸は放送で謝罪してないな
ラジオで一方的に喋ったのはコレコレこういう理由があった
という言い訳じみた説明をしただけ
そりゃオアシスも不満漏らすわ
0238訴える名無しさん。
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2021/10/26(火) 07:15:54.59ID:b+hF+F5YM
OASISは反ワクチンだしコロナは武漢の研究所で作られたって断言してるな
ちょっとアレな人だな
0240訴える名無しさん。
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2021/10/26(火) 10:56:18.62ID:++YvORcn0
>>238
逆に何の疑問も持たずワクチン打つほうが頭わいてる
治験終わってないんだぞ？
なんの為にジリ貧が治験のバイトやってると思ってんだ？ってな
あと武漢の研究所で作られたかは知らねぇが研究所のデータ破棄して米が調査不可能ってことは何らかはやってんだろうな
海外のニュース記事読める奴と日本のニュース観てる奴じゃコロナは全然言ってること違うのも厄介
ケーダブのトランプ、バイデンもそうだった
実際にバイデンは中国様の為なら何でもやるぞ
アメリカの奴らは軍がアフガンから撤退で気づいたんだよ
やべぇな、って
0241訴える名無しさん。
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2021/10/26(火) 11:38:53.55ID:F/0bylv20
典型だな
なら英語読める奴は全員ケーダブみたいになってないとおかしいだろ
宇多丸だって英語はできるんだぞ

陰謀論はその内容自体が問題なんじゃない
自分だけが真実に気付いているって傲慢な思い込みの方が良くないんだ
世の中のことは基本的に、ほとんどの人間にはよく分からん
だから「無難さに賭ける」って方法しかないんだよ、コロナとか関係なく
0242訴える名無しさん。
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2021/10/26(火) 12:37:19.43ID:g0efnN1ud
>>211
これこそ差別よね
放送では「思ってたよりこいつ偉いな」みたいな上からの物言い
完全に自分を正義と思い込んで他者を排斥する差別主義者
0244訴える名無しさん。
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2021/10/26(火) 15:17:32.64ID:Z3A/0lvc0
宇多丸は自分の嫁さんが入ってる銭湯に自称トランス女性が入ってきても大丈夫なんだな
0245訴える名無しさん。
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2021/10/26(火) 15:30:06.84ID:KG7AXdyH0
>>244
嫁よりもお気に入りの日比麻音子がそうなった場合の方が
怒りに火がつきそうだ
0246訴える名無しさん。
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2021/10/26(火) 15:51:35.47ID:Z3A/0lvc0
それ言うと
宇垣も偉そうにアップデート乙！とか言ってんだから
自分が風呂やトイレに入ってる時にチンブラトランスが入ってきてもウェルカムという事だよな
なるほどね
0248訴える名無しさん。
垢版 |
2021/10/26(火) 18:35:10.19ID:7pn64PPS0
せっかく二人で話し合ったのにラジオでの報告の態度が不義理過ぎて結局またビーフに
宇多丸‥お前なんなんだよ‥さすが頑固過ぎるだろ
アップデート拗らせ過ぎて1ミリでもオアの論を認めたら全てがおかしくなるのか？
正しさだけじゃ生きてけないんじゃなかったのかよ
0249訴える名無しさん。
垢版 |
2021/10/26(火) 18:48:21.70ID:KG7AXdyH0
「女性を狙った犯罪者は女でもトランスでもなく男で確定！」

っていう自論のガラクタっぷりを自覚してるからこそ
むしろやたらと強弁して相手を突っぱねて対話拒否してる気がする
0250訴える名無しさん。
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2021/10/26(火) 19:25:00.06ID:sYUJHgbW0
63歳女装の男 女子高生にスカートめくり下着見せた疑いで逮捕
0251訴える名無しさん。
垢版 |
2021/10/26(火) 19:26:55.50ID:Z3A/0lvc0
議論で負けるのがほんと嫌なんだろうな
それで今まで生き残ってきたと思ってるぽいし
0252訴える名無しさん。
垢版 |
2021/10/26(火) 19:27:05.57ID:h+0j2QUa0
ジブラが陰謀論に染まるのも時間の問題だろこれ　キングギドラどうなってんだよ
0253訴える名無しさん。
垢版 |
2021/10/26(火) 19:28:35.88ID:h+0j2QUa0
>>240
ケーダブ降臨してて草
0254訴える名無しさん。
垢版 |
2021/10/26(火) 19:31:51.65ID:h+0j2QUa0
普通の頭してたら陰謀論の謳ってる世界の根幹を揺るがすような重要な「真実」が仮にあったとしてもそれがYou Tubeとかグーグル検索で簡単に辿り着けるようなネットの表層に転がってる訳がないって分かるのに　
0255訴える名無しさん。
垢版 |
2021/10/26(火) 20:37:45.91ID:54vAHfAD0
>>252
ZEEBRAは元々陰謀論好きだって前に言ってたよ。 ゴーマニズム宣言とか読んでたってインタビューかなんかで言ってた
0256訴える名無しさん。
垢版 |
2021/10/26(火) 21:05:37.09ID:7pn64PPS0
>>216
差別なんてしてない 被害を少なくする為のシステムを考えてるだけだろ その観点今の男女の区別にトランス性の人を振り分けるのは無理があるだろって話じゃん
差別は一切しないがシステムは女性と子供を守るものじゃないとダメ
0257訴える名無しさん。
垢版 |
2021/10/26(火) 21:48:02.05ID:b+hF+F5YM
OASISもそうだけどなんか仮定の発言をさも事実のように語るのはなんなの？
女湯にトランスジェンダーのふりした男が入ってきた事件があったの？
胸を切除したトランスジェンダー女性が脱トランスジェンダーした事例なんてあるの？
見てたら一休さんの気持ちになるわ
じゃあその屏風から虎を出してくださいってw
0258訴える名無しさん。
垢版 |
2021/10/26(火) 22:00:48.90ID:54vAHfAD0
>>257
オアのTwitter見たらわかるけど仮定じゃなくて海外で起きてる事だしそ脱トランスジェンダーも日本で起きてる事。だからセルフIDの危険性を言っている。
0259訴える名無しさん。
垢版 |
2021/10/26(火) 22:15:44.44ID:b+hF+F5YM
>>258
そういう事例はあることは理解出来るけど、俺には越境に感じるんだよね
不遜な物を感じる、まだ当事者なら理解出来るよ？
なんでわざわざそのことを言及するかっていうと存在が気に食わない、認めたくないとしか思えない
そうじゃない人もいるだろうけど、OASISの場合はね
0260訴える名無しさん。
垢版 |
2021/10/26(火) 22:57:43.28ID:P7qKcZ7a0
>>259
逆にそういう事例が実際にあるかどうかも調べずに意見を言う君はなんなん？
君が単純にOASISの存在や意見が気に食わない、認めたくないと
最初から決めつけてしまっているだけなのでは？
0261訴える名無しさん。
垢版 |
2021/10/26(火) 23:04:28.63ID:b+hF+F5YM
>>260
ここで君と争っても意味ないけど、日本の現実でそういうことあったんですかってこと
脱トランスジェンダーの話だけど、俺は左利きだけどそれは間違ってる右利きに直すべきだとかそういうことは言って欲しくないんだよね、いずれ右利きになるかも知れないけどそれはあんたには関係ないこと、左利きであるという存在をまず認めて欲しい
で右利きの人とトラブルになることもあるだろうけど、それは起こった上で当人同士で解決出来ると思う
というか世界中の人は左利きの存在に慣れてるからトラブルはそんなに起きないと思うが、トランスジェンダーもそうなるといいよな
これは例えだよ、わかるよな？
0262訴える名無しさん。
垢版 |
2021/10/26(火) 23:06:01.26ID:RkVxuZ7K0
>>260
言ってる事コロコロ変わってるし、批判したいだけのアホやろそいつ
頭悪そうだし相手しない方がいいかと
0264訴える名無しさん。
垢版 |
2021/10/26(火) 23:40:08.72ID:54vAHfAD0
>>259
SNSの発言だし、それはどう感じるかは人それぞれだと思うけど、オアが言いたい事は、セルフID性自認を日本の法律で認めてしまうとすると。例えば銭湯とか温泉で明らかに体が男性の人が女湯入って来たとする。 女性の方は恐怖感じるし、何故？って思うだろ？ そして女性が訴えても、女湯に入って来た、見た目は普通の男性であったとしても、私はトランスジェンダーだって言ってしまえれば訴えられなくなる。 もちろん見た目男でも心は女性って言う人もいるが、セルフID性自認を利用して女湯に入るヤツもいるかもしれない。だからそこは性自認セルフID認めてしまうと色々問題が出て来るんじゃないかと言っているだけだと思う。
0265訴える名無しさん。
垢版 |
2021/10/26(火) 23:44:12.58ID:h+0j2QUa0
>>255
ゴーマニズム宣言はいわゆる陰謀論とはちょっと違うんじゃないかな　
0266訴える名無しさん。
垢版 |
2021/10/26(火) 23:46:06.58ID:RLTniDMUd
ID:b+hF+F5YMは典型的なアホパヨクだね
自分が左翼だからオアさんとか黒瀬深とかが気に食わないって話だろ

反ワクチン＝右＝悪者として話放り込むのも、めちゃくちゃ頭が悪い
反ワクは右にも左にもいるよ
0267訴える名無しさん。
垢版 |
2021/10/26(火) 23:50:55.38ID:b+hF+F5YM
>>264
俺の知り合いにもトランスジェンダーいるけど、女の子の友達と一緒に入ってたな
でもその知り合いに男湯に入れってのは心理的虐待だよね
法律化する動きってあるの？
女湯見たい為に、セルフID性を偽るってのはハードル高すぎないか？認可の仕方にもよるが
あなた自身はどうするのがベストだと思うの？
0268訴える名無しさん。
垢版 |
2021/10/27(水) 00:05:42.90ID:Sw+Lqtdwd
ID:b+hF+F5YMはコテハンPとよく似たアホだから現れてもシカトしたほうがいい
>>267みたいに1レスに？が3つとかヤバ過ぎるだろ、発達とか引きこもりが興奮して張り切るとこーなる
0269訴える名無しさん。
垢版 |
2021/10/27(水) 00:40:31.95ID:Tfjlkwg70
>>267
その知り合いは見た目は男性なの？ 心は女性であっても体は男性だったら男湯入ってきても、男は何も感じないしわからないだろうな。何がベストかってのは難しい話だが。性転換してるかしてないかで判断出来ればいいんじゃないかな。
0270訴える名無しさん。
垢版 |
2021/10/27(水) 00:46:33.78ID:MDNWvEEy0
事情を知った友達しか入らない女湯ならいいかもしれないけど適合手術受けないまま公共の女風呂入るのはアウトだぞ？
0271訴える名無しさん。
垢版 |
2021/10/27(水) 00:48:02.98ID:KhuVy6AeM
>>269
ホルモン注射してたから胸はあるよね、下の部分は工事してなかったから公共の温泉とかじゃなく貸切の場所だったんだろうな
でもその子にしてみたら心は女の子だから男湯は入れないよ、周りの人は良くても本人がツライでしょ
そういう知り合いがいるからいつか脱トランス可能性があるからセルフID性を認めないってのは残酷な発言にしか思えないよ
0272訴える名無しさん。
垢版 |
2021/10/27(水) 00:53:23.35ID:KhuVy6AeM
>>269
大学の時の友達だからホルモン注射とかする前に一緒に男湯の風呂入ったことあるけど、彼女にとっては辛かったし、言えなかったんだろうなと思った
そうやって辛い思いしてる人が現在でもたくさんいるってのは想像して欲しいかな、OASISさんには
0273訴える名無しさん。
垢版 |
2021/10/27(水) 01:03:16.97ID:m/pMLOYo0
それ逆からすればどこの誰とも知らない男が堂々と女湯に裸で入ってくるのを苦しい思いで犠牲になって我慢するべきだとなるだろ
0275訴える名無しさん。
垢版 |
2021/10/27(水) 01:18:52.12ID:Sw+Lqtdwd
アタシ、ピーターと一緒に風呂入ったことあるの～ウフフ～みたいなのは一番コトを悪くするマウンティングなんだけど、コイツとか宇多丸にはその意味が一生分かんねえんだろうな
0277訴える名無しさん。
垢版 |
2021/10/27(水) 01:23:26.48ID:MDNWvEEy0
セルフID制にしたら吉本真由美みたいな女装おじが女湯に堂々と入れる事になるんだぞ？
0279訴える名無しさん。
垢版 |
2021/10/27(水) 01:32:40.88ID:KhuVy6AeM
>>276
手術する予定の本人がそう言ってたからどうしようもないよな
現実の人間が発した言葉だから。あんたは頭の中の想像の人物だから「絶対言わないだろう」なんてどっちなんだよみたいなこと書いてんだろ？
0280訴える名無しさん。
垢版 |
2021/10/27(水) 01:37:17.61ID:KhuVy6AeM
>>275
マウンティングって誰が誰に対して？
一緒に入った女の子に言ってるなら、的はずれだし、俺に言ってるならただの事実でその当時は知らなかったからマウンティングになりようがないんだがw
0281訴える名無しさん。
垢版 |
2021/10/27(水) 07:04:50.22ID:pHO5HD1r0
>>272
オアシスが言ってるのは
男用、女用、トランス男用、トランス女用と
細かく分けた公共施設を用意すべきって主張だぞ

で、それに対してトランスが「隔離するなんて酷い、差別だ」とキレて
宇多丸にチクった
0282訴える名無しさん。
垢版 |
2021/10/27(水) 08:21:47.33ID:OMQY4pP30
Oasisのツィートがわかりやすぃー
事例の対立
宇多丸は人口の3％と言われる層の総苦痛を想定
オアは97％が遭遇しうるレアケース事件を想定
0283訴える名無しさん。
垢版 |
2021/10/27(水) 08:44:55.31ID:KhuVy6AeM
>>281
主張だぞって言われても、男湯に入ればいいってヤツに対してのレスだからなあ
オアシスさんが言ってるのは、そんなこと実現可能なのか疑問に感じる
全てのトイレや、公共浴場をそうしろってことだろ
もうちょっとトランスジェンダー以外の人間が理解と寛容を示されば対応出来るように思うが
結局分断を産むだけの提案に感じるよ
0284訴える名無しさん。
垢版 |
2021/10/27(水) 09:08:49.19ID:pHO5HD1r0
>>283
オアシスの主張を分かってなくて批判してるから釘刺したんだぞ

分割した施設を作るのは全国一斉は無理として
どこか一ヶ所で実験的に建てて営業してみて
もし好評なら徐々に拡大していくという方法もある
0か100かみたいな考えはアホ

分断と取るか住み分けととるかは個人の問題
被害者意識が肥大したトランスが分断だ、隔離だと怒るのは
そいつらの問題であってそいつら自身で解決すべきだ
0285訴える名無しさん。
垢版 |
2021/10/27(水) 09:23:29.85ID:KhuVy6AeM
>>284
俺はトランスジェンダーじゃなくノーマルだよw
それでも分断と感じたから分断だって言ったわけ
0か100かはアホって言うけど勝手に区分けしようとか言ってそれを嫌がるのは個人の問題って言ってることメチャクチャだよw
DJありがとうって人がツイートしてたが、宇多丸もOASISも当事者のことを超えて勝手に暴走してるって正にそう
守る人が現実にいるかわからないのにナイト気取りで笑うってのはホント同感だね
0286訴える名無しさん。
垢版 |
2021/10/27(水) 09:38:35.22ID:pHO5HD1r0
>>285
お前をトランスだとか言ってない
オアシスを「差別主義者だ」と言って宇多丸にチクったトランスの様な奴のことを言ったんだ
文脈を把握しろ

ポリコレがさんざん多様性多様性言ってるから
じゃあ施設も多様化しないとなって話だぞ
いざそれを具体的に提案すると差別だ隔離だ分断だと騒ぎ出す
頭おかしいのがどちらなのかは自明だろ

ズートピアを見たか？
あのすべてのインフラが種族別に作られた街が多様性社会の究極形だ
そしてその理想社会の中においても"弱者"側の生物が被害者意識を肥大化させて大問題を起こす
っていう今回の件を象徴するストーリーだったわな
0287訴える名無しさん。
垢版 |
2021/10/27(水) 10:12:28.45ID:KhuVy6AeM
>>286
この人といいOASISといい誰からも頼まれてないのに分断してこれが理想の究極系って勝手に決めてるから「そういうのはやめろよ」って意見が出るんだろうな
ノーマル女性もトランスジェンダーも望んでないことを主張してる感じ
こうなっちゃう人が多いのは社会的に不安に感じてるからで、弱者差別したりマイノリティを見下すようになっちゃったんだろうなと理解は出来るから一方的に断罪は出来ないよな
0288訴える名無しさん。
垢版 |
2021/10/27(水) 10:27:14.13ID:pHO5HD1r0
>>287
人間には多様性を求めるのに
それに合わせた施設の多様化を嫌がるのは理屈に合わないだろ
「分断されたみたいで気分悪い」みたいな何となくの感情だけで喋るなよ
まず自己矛盾を解決してから喋れ

オアシスのところには女やフェミたちからの賛同、応援が多いらしいぞ
当事者じゃないからこそ冷静な判断が出来るって面もあるし
発言はどんどんするべきだろうよ
0289訴える名無しさん。
垢版 |
2021/10/27(水) 10:37:42.90ID:R6BI/dR/0
どんな時代になろうとも、心が女って言う理由で風呂や更衣室を一緒くたにはできないし、少なくともコンタクトスポーツに性別変更した選手が参加するのは危険でやるべきでない。
いくら差別だって弾圧しようとしても動かせないラインはあるよ。
俺自身はそういう社会になってもダメージないが、例えば嫁とか娘がいたら話も違ってくるでしょ。
0290訴える名無しさん。
垢版 |
2021/10/27(水) 11:46:20.21ID:OMQY4pP30
罪悪感カタログの充実化
～プロテスタントにおける自制圧力
統治とは飼い慣らしであり宗教である
地球温暖化危惧SGDｓLGBT多様性（容認強制）etc.
それらすべては罪悪感カタログ充実化過程。
このケースではトランスがご本尊側。
97％は飼い慣らされねばならない側。
なんで俺はいつも97％側なんだろうｗ
0291訴える名無しさん。
垢版 |
2021/10/27(水) 11:54:22.21ID:Yki1Ee1k0
ってところだよね？
0292訴える名無しさん。
垢版 |
2021/10/27(水) 12:59:29.20ID:7bE+Zdwsd
トランスの議論の前から盗撮を恐れて銭湯や外トイレ我慢してる女たちは救いようがない
トランス女性と違って女子トイレ使えるのが当たり前になるみたいな到達点はないから
盗撮が0になった確認なんてどうやってできる？なので個々のシス女性の不安はカウンセラーにどうにかしてもらうしかないね
盗撮流出してもせめて顔バレしないようマスクやサングラスつけて用を足すって方法があるらしい
銭湯は無理だけど
0293訴える名無しさん。
垢版 |
2021/10/27(水) 13:15:49.26ID:26acQWKur
中年になってから急に女性は弱者だ権利を守れと活動し始める男特有の胡散臭さ
その心理を考えると色々見えてきそうだ
0294訴える名無しさん。
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2021/10/27(水) 13:33:59.46ID:ECwQhFMe0
これは個の経年変化ではなく時流が大きな要因かと思われます
宇多丸は元々そっち寄りだし
とか言うと今時右も左もないとか怒られるけど
0295訴える名無しさん。
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2021/10/27(水) 13:41:46.07ID:26acQWKur
フェミが台頭してきてからかな
行き場を無くして形を変えたマチズモの成れの果てのようでもある
弱者を守るおれという自意識に酔ってる感じ
簡単に賛同してくれる気持ちよさもあるだろう
0296訴える名無しさん。
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2021/10/27(水) 14:07:37.74ID:m/pMLOYo0
時代の流れだけであそこまでならんでしょ
個人的に多大な影響を与えた人や事柄があったんでしょうよ
まあ検討はつくけど
0298訴える名無しさん。
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2021/10/27(水) 17:07:37.32ID:26acQWKur
「トランスジェンダーやそれを認める人達が強い立場になって来てるじゃないか、女性の声をもっと聞いてくれ、このままでは女性がマイノリティになる、なり出している」

このままでは女性がマイノリティになる

こんなアホな発言してる奴の意見を聞き入れるわけないだろ
相手してるんだけでも優しいよ
0299訴える名無しさん。
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2021/10/27(水) 17:19:23.02ID:2SAVW5V20
>>289
こういう考えを持つ事自体が差別ってんなら世の中狂ってるわ
0300訴える名無しさん。
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2021/10/27(水) 17:37:44.11ID:m/pMLOYo0
だから本人以外が証明出来ん自称はダメでファイナルアンサーだよ
なぜ今まで区分されてたのか？っていう事考えろと言うね
オアもトランス用の区分作って分ければいいとか言うけどさ現実的に考えたら無理でしょうよ
トイレくらいなら今ある誰でも使える多機能トイレくらいは出来るけどさ
公衆浴場とか温泉とかでどうやってトランス用追加しろと言うの
まあ現実言うといくら騒いでも日本はトランスokにはならないと思うけどね
0301訴える名無しさん。
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2021/10/27(水) 17:38:56.40ID:26acQWKur
考えを持つことはなんら問題ないだろ
それを理由に不安を煽ったり他者を抑圧してはいけないという話
0302訴える名無しさん。
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2021/10/27(水) 18:44:45.76ID:XaukYlXR0
自称トランスが性犯罪犯したらそれは元々性犯罪者であってトランスではないから
自称トランスの女施設使用を認めるべきって
じゃあ本物と偽物の区別はどうやってつける？
女性が被害にあってから分かったって遅いじゃん
でも宇多丸はそこで判断しようとしてる
女の被害者を軽視してる
オアシスはそこをちゃんと分かってる
結局トランスであっても宇多丸は男の味方なんだよ
自覚なくフェミニスト気取ってるけどな
一番良いのはトランストイレ作る事だよ
トランス女って結局女じゃないんだから
子宮有無関係なく女じゃない
トランス男も同様
0305訴える名無しさん。
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2021/10/27(水) 19:21:26.64ID:pHO5HD1r0
子供が性別移行した後に脱トランスして悩むという話の中での
宇多丸の「それはその時考えればいい」って台詞はちょっと衝撃的だな
良し悪しは二の次でとにかくお題目が優先するのかよっていう

他のことに関してもそういう意識ならもう
宇多丸が主張すること全てに懐疑的にならざるを得ない
モラルが足りなさ過ぎる
0306訴える名無しさん。
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2021/10/27(水) 19:36:32.55ID:H9k/4lLoa
それってむしろセルフidなら無理に身体変える必要なくて安全と思うんだが違うのかな？
オアは反セルフidなんだよね？
0307訴える名無しさん。
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2021/10/27(水) 19:46:19.97ID:x3SPd4gXd
最近の宇多丸とオアの関係見るだけでなぜ世界中で分断が起きているかわかるね
0308訴える名無しさん。
垢版 |
2021/10/27(水) 20:26:07.33ID:MDNWvEEy0
男性の方はトランス男性が手術をしてない状態で男風呂に入ってくる事は何も感じないの？
0309訴える名無しさん。
垢版 |
2021/10/27(水) 20:34:52.93ID:pHO5HD1r0
>>308
見た目まんま女が裸で入ってくるんだから我が目を疑うわな
全員が固まって、次にAVのゲリラ撮影だと思ってカメラを探すだろう
0310訴える名無しさん。
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2021/10/27(水) 20:54:23.29ID:wpo21qMn0
>>241
レスの後半はほとんどのヒップホップ好きには当てはまるだろw
ディグってまだ世に知られてない音源やアーティストを見つけてそれが良いと評価してドヤ顔で流したりすんだろ
無難さに賭ける、のがポップスやトップチャートなんじゃねーの？
だったらヒップホップの構造自体もう破綻してる

あと英語読めるやつが全員ケーダブみたいになってないとおかしい、ってのも意味不明
なるわけねーだろw
各々がどう思うかなんだし何で皆が同意見になると思うんだよw
0311訴える名無しさん。
垢版 |
2021/10/27(水) 22:08:58.96ID:Yki1Ee1k0
おあって何で食ってんの？
0313訴える名無しさん。
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2021/10/28(木) 07:22:28.11ID:bxeUwt/Q0
>>298
そもそも、男性と比較すると女性は抑圧されていたりと色々な問題はあるが
人口で言えば半分を占める圧倒的なマジョリティである事には変わりがない訳で
何でトランスやその賛同者の立場が強くなると女性がマイノリティになるんだっつー話だわな
KダブにしてもそうだがTwitterやネットにはまり過ぎなんだわ
0314訴える名無しさん。
垢版 |
2021/10/28(木) 08:24:43.14ID:vDamlJVya
性犯罪は犯さなくても単にトランス性の人が入ってくるのが嫌だ怖いという女性の気持ちはどうなるの？
まだ状況の理解が及びない子供の気持ちは？
まずは女性と子供の気持ちに寄り添わないとダメ
0317訴える名無しさん。
垢版 |
2021/10/28(木) 09:30:10.48ID:LGb4HUrt0
>>312まぁそうだよな。
0319訴える名無しさん。
垢版 |
2021/10/28(木) 14:15:11.27ID:ZdWrq9a/r
男だってトランスが入ってくるのは不快だし怖いよ
女性だけの話じゃない
0320訴える名無しさん。
垢版 |
2021/10/28(木) 14:16:54.57ID:RkZo6lywM
結局トランス差別がしたいんじゃん
0321訴える名無しさん。
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2021/10/28(木) 14:52:29.82ID:zEeFz9RLa
色々やればいいと思うんだけど
トランス専用の場所兼用の場所色んなパターンつくれよ
男女だってそうなってるだろ
0323訴える名無しさん。
垢版 |
2021/10/28(木) 15:09:53.50ID:2nhoPQ7sd
トランス女性が女トイレ使うのは若干怖いけど
女性の社会進出によって奪われる本来男性のものだったポストや男性の家事負担増加はどうなる？男女平等によって傷つく男性の気持ちに誰が寄り添うんだ？
これと同じ事やってる気がしてトランス女性に対する恐怖心に罪悪感が付きまとう
男に女の苦しみがわからないようにシス女はトランス女の苦しみはわからない逆も然りだけど
トランス女性差別って言われたら従うしかない
自分のわがままは銭湯や公衆トイレの利用を控えたり防犯グッズを充実させることで我慢する
差別者になりたくない
0324訴える名無しさん。
垢版 |
2021/10/28(木) 15:15:07.35ID:2nhoPQ7sd
女性なら差別者になりたくないと思うはずだろう？
女差別する男と同じになりたいのか？
シス女性の権利のためにトランス女性の権利を犠牲にするのか？
トランス女性を犠牲にするなら女性が男性の犠牲になることだって認められなければいけない
その恐怖心は差別じゃないのか
ホモフォビアだミソジニーだって言うけどトランスフォビアはどうなんだよ
そういう話をしないの？女性たちは
0325訴える名無しさん。
垢版 |
2021/10/28(木) 15:19:58.40ID:2nhoPQ7sd
安心感を得るためだけにトランス女性のパンツを下げて確認するのか？
トランス女性は人間だよ
ありえないしそんなことあっちゃいけないね
0326訴える名無しさん。
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2021/10/28(木) 15:29:45.09ID:VNMWhT1Up
女性達はペニスのついたトランス女性を受け入れて
共に手を取り合うべきなんです！
0327訴える名無しさん。
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2021/10/28(木) 15:30:11.09ID:LrWDmOsr0
>>321
時間帯で区分けしたりして
協力企業には国や自治体から補助金だしたりな
利用者が選べれば1番いいよね
0328訴える名無しさん。
垢版 |
2021/10/28(木) 15:31:41.10ID:VNMWhT1Up
トランス女性にジェンダー規範を押し付けるのは差別です。
重要なのは性自認。
性犯罪者は別です。
犯罪も起きていないのに排除するのは差別！
犯罪者のみを排除すればいいだけ。

https://i.imgur.com/RPbcpYg.jpg
0329訴える名無しさん。
垢版 |
2021/10/28(木) 15:32:59.16ID:VNMWhT1Up
トランス女性だけをピックアップして性器チェックなんてどうやってするの？

いちいちおまんこ見られちゃうよ。
恥ずかしいね。
0330訴える名無しさん。
垢版 |
2021/10/28(木) 15:42:19.30ID:Wi468V6Ud
トイレに監視員でも置くつもりかな
まあ男の産婦人科医なんて沢山いるからシス女性は気にならないんだろうか
もし彼女が婦人科で男医者に見せたことがあるってんなら結婚相手からは外れるな
普通に別れたい
0333訴える名無しさん。
垢版 |
2021/10/28(木) 16:53:18.37ID:4ECXqc9v0
「海外ではもう起きてる！」がそもそもほぼ嘘
調べてみると誤報だったり誤解がほとんど
そりゃ探せば何件かは「男がトランスと言い張って風呂に入ってきた！」みたいな事件はあるかもしれないけど
それは女湯で別の女からセクハラされたとか
そういうレアなケースと同じくめちゃくちゃ少ない
そもそも日本では性別関係なくペニスのある人の女湯入浴を業界ルールで禁止してるし、そもそも、トランス当事者は
人前で裸になりたがる人少ないし「女湯に入れろ！」みたいな運動は起きてない。
「黒人が白人女をレイプしようと狙ってる！」と同じたぐいのデマ
0334訴える名無しさん。
垢版 |
2021/10/28(木) 17:17:49.01ID:aQZaTsoVr
公共浴場等は慎重になるべきだけど海外ではこんなに犯罪があるってのはもろに差別煽動の手法
0335訴える名無しさん。
垢版 |
2021/10/28(木) 18:57:05.00ID:4ECXqc9v0
>>334
性別適合手術してないトランス女性は女湯入れないルールが何年も前に明文化されてるし
トランス女性で「女湯に入れろ」みたいな運動は起きたこともない。「男がトランス女性と言い張って女湯に入ってくる」は完全にただの差別扇動。

そもそも、欧米では何年も前から手術無しでも性別変更可能になってるのでペニスのある女性外国人旅行者も日本にたくさん来てる。そんな人が「女湯に入れろ」とか言って騒ぎになってるなんて事実もない。

ツイッターでトランス女性差別を続けてる「フェミニスト」はどのアカウントもキチガイばっかりだから見てみれば良いと思う。

まともなフェミニストはそういう差別に反対してる。
0336訴える名無しさん。
垢版 |
2021/10/28(木) 19:05:55.00ID:4ECXqc9v0
って、ここで書いたところで保守的な人の多い2chでは
「トランスジェンダーしね」みたいなことにしかならないのだろうけど。
0337訴える名無しさん。
垢版 |
2021/10/28(木) 19:15:03.85ID:QP2RI3oQd
Twitterで女友達と女風呂入ったって報告してるトランスさんはなんなんだ
嘘の自慢？
0338訴える名無しさん。
垢版 |
2021/10/28(木) 19:18:51.39ID:NTtyZA6D0
宇多丸は将来的に
チンコぶら下げた"自称女"のおっさんが女湯に入れる社会にしろ！
って言ってるんだろ

トランス女がそれを望んでる訳じゃないなら
宇多丸は一体何がしたいんだ？
0339訴える名無しさん。
垢版 |
2021/10/28(木) 19:23:29.37ID:RkZo6lywM
自分が信じられないことや信じたくないことは嘘って決めつけたら楽だよな
0341訴える名無しさん。
垢版 |
2021/10/28(木) 20:09:03.15ID:ZdWrq9a/r
>>338
そんなこと言ってるか？
実際には様々な問題があるから考えていかなければならないけど、その過程でトランスに責を負わせてはいけないというのが主旨だろ
具体的にどうしていくべきかは述べてなかったよ
0342訴える名無しさん。
垢版 |
2021/10/28(木) 20:15:01.21ID:n8f0AS+r0
オカマ系ユーチューバーをさっと見てみたら手術してる人は普通に浴場やトイレは使うのが当たり前なんだな。しらなかった！
0343訴える名無しさん。
垢版 |
2021/10/28(木) 20:23:07.56ID:NTtyZA6D0
>>341
もともとオアシスが
セルフID容認は危険、女性用スペースが侵害される
と言ったことに対して「それは差別だ！」と吊し上げたんだぞ

そしてもし女性用スペースで女が性被害に遭ったら
「それは犯人が男だから男の問題」として済ませてる
チンコぶら下げたトランスが女性用スペースに入ってくるのは
すでに前提として語ってるんだよ
0344訴える名無しさん。
垢版 |
2021/10/28(木) 20:45:24.40ID:qgef6jU40
もしかして宇多丸はトランスに転向したとか？
だったらあんなに意固地なのも、離婚騒動まがいも納得か
0345訴える名無しさん。
垢版 |
2021/10/28(木) 21:33:03.75ID:4ECXqc9v0
>>343
「セルフID」がそもそもでっちあげ。
同性婚すら実現してない&男女差別が多い国でいきなり
「セルフID」とか良くも悪くもありえない。

統一教会みたいなやばい系キリスト教右派とかが流行らせた陰謀論に乗せられた被害妄想の激しい自称フェミニストが大騒ぎしてるだけ。
0346訴える名無しさん。
垢版 |
2021/10/28(木) 21:38:46.33ID:NTtyZA6D0
>>345
だから、でっち上げだろうがあり得なかろうが
宇多丸はそれに全乗っかりして賛同しまくって
疑問視する相手を差別主義者呼ばわりしてるから
「おかしいだろ」ってなってるんだ

この騒動やこのスレの主旨を見失うなよ
0347訴える名無しさん。
垢版 |
2021/10/28(木) 22:12:17.07ID:kwvKcVN3r
女性、男性である事が本来の姿だという事を。

セルフIDは危険だけだったら差別者扱いまではさらなかったんじゃね
こういう発言の端々に差別意識が滲み出ちゃってるから正義感ぶってるだけってバレちゃってんのよ
0348P ◆8LHzvOF7F2
垢版 |
2021/10/28(木) 22:30:14.61ID:T95zst3a0
>>242
スルメロックみたいなこと言ってんなよ気色悪いな！
0349訴える名無しさん。
垢版 |
2021/10/28(木) 22:39:31.73ID:aQZaTsoVr
本人が傷つける発言をしたってはっきりと言ってるのに周りがその謝罪に異議を唱えるから
また調子付いちゃって振り出しに戻ったな
新興宗教の脱会とかもそこが厄介
0350訴える名無しさん。
垢版 |
2021/10/28(木) 22:44:45.35ID:NTtyZA6D0
>>346
それって子供にまず生物としての基本をちゃんと教えようって話だろ
子供は自分の心が男か女か分からずにフラフラと揺れ動くから
とりあえず生まれ持った自分の性を基本として保留しておいて
然るべき年齢になってから生き方をちゃんと決めようって話だ

別にトランス差別なんてしてないわな
0353訴える名無しさん。
垢版 |
2021/10/28(木) 22:50:02.02ID:RkZo6lywM
>>350
お前は子どもの頃に男か女かわからずフラフラしてたのかw
手術に関しては一定の年齢以上でOKにすればいいが服装とかは子どもの頃から自由でいいと思うが
トランス女性がスカート履くのは自由だろ
0355訴える名無しさん。
垢版 |
2021/10/28(木) 22:59:38.34ID:NTtyZA6D0
>>353
服装の話なんて誰もしてねえな
好きにすりゃいい

オアシスが問題にしてるのは手術やホルモン注射によって
子供が性別移行すること
宇多丸はそれも問題なしとしてる
0356訴える名無しさん。
垢版 |
2021/10/28(木) 23:01:30.40ID:RkZo6lywM
>>355
だから子どもは手術さえしなけりゃ脱トランスしたって被害は少ないんだからトランス性を自認してもいいんじゃないの
トイレは多目的があるだろうが
0357訴える名無しさん。
垢版 |
2021/10/28(木) 23:05:45.15ID:NTtyZA6D0
>>356
その手術が簡単に出来ちまうから問題なんだよ
乳房の切除なんて日帰りコースだからな
年齢制限もなし、親の承諾さえあればすぐにやれちまう
0358訴える名無しさん。
垢版 |
2021/10/28(木) 23:07:43.49ID:dABJs/8x0
ふたりがどんな会話をしたかは実際のところわからない
片側のツイートだけを鵜呑みにするのはアホ
0359訴える名無しさん。
垢版 |
2021/10/28(木) 23:08:36.25ID:RkZo6lywM
>>357
俺はタトゥーと同じようなもんだと思うんだよ
本人の意志で本人の経済力でやる分にはなんの問題があるよ？
そこで将来タトゥーしなきゃ良かったと思ってる人は一定数いると思うが、そんな人が出たら大変だ、タトゥーは認可制にするべきであるってなったらそっちの方が人権侵害だよ
0360訴える名無しさん。
垢版 |
2021/10/28(木) 23:10:20.41ID:Uw/b7IXl0
トランスジェンダーに多目的トイレの使用を促すのは差別らしいよ
0361訴える名無しさん。
垢版 |
2021/10/28(木) 23:10:54.14ID:RkZo6lywM
>>357
あと乳房の切除ってなったら少なくとも小学生じゃないよな、中学生にはなってる
そこまで行ったらある程度の自我は芽生えてるから、子ども扱いするのもどうかと思うよ
0363訴える名無しさん。
垢版 |
2021/10/28(木) 23:13:07.09ID:RkZo6lywM
>>362
例えって知ってるかな？
自己責任だってことの例えなんだよ、わかったかな？
0364訴える名無しさん。
垢版 |
2021/10/28(木) 23:14:44.76ID:Uw/b7IXl0
精神と身体の性別が違うのは
差別的な意味ではなく身体障害者ではあるから
他の障害のある方と同じように
できることとできないことがある社会でいいと思うんだけど
トランスジェンダーだけが特別なのは何故？
0365訴える名無しさん。
垢版 |
2021/10/28(木) 23:16:15.73ID:5UX+0NUnr
性の不一致で悩んでる子どもを無理矢理矯正しろってか
これだから差別者って言われるんだよ
0366訴える名無しさん。
垢版 |
2021/10/28(木) 23:18:58.52ID:EGUYsVMad
この話に熱くなれる人って潜在的にバイセクシャルなんだと思うぞ
ノーマルだと｢怖い｣｢どうにかしてやめて欲しい｣としかならない
それゆえにノーマルなんだから、そう思い感じることはなんら差別ではない
0368訴える名無しさん。
垢版 |
2021/10/28(木) 23:21:41.61ID:5UX+0NUnr
>>364
そういう抑圧を女性に対して行なってきた歴史があって、女性たちは自らの手で専用トイレを獲得した
トランス女性も同じように戦ってるだけだよ
時代と共に価値観は変わるんだからどちらが正しいかよりもどちらが勝つかってことだと思う
0369訴える名無しさん。
垢版 |
2021/10/28(木) 23:22:03.45ID:NTtyZA6D0
>>359
タトゥーにしたって然るべき年齢になってから決めるべきだろ
デメリットなどもちゃんと学んだ上で後悔のない様にした方がいい

性別移行はさらに人生を左右するものだし
自我、人格にも深く関わることだからさらに慎重になるべきだな
宇多丸のように「(脱トランスして後悔しても)それはその時に考えればいい」
などと言うのはあまりに無責任
0370訴える名無しさん。
垢版 |
2021/10/28(木) 23:24:40.51ID:EGUYsVMad
あと、この話に熱くなれる人はキレイめのトランス女性しか見たことないんじゃないの？
チンコ以外女に見えるトランスなんてほんの一握りで、現実は上野のデブ専ゲイバーHugに居るような、100kgくらいある、何をどうやっても女にモテないから男色になりましたみたいなやつばっかだぞ
0372訴える名無しさん。
垢版 |
2021/10/28(木) 23:26:09.07ID:RkZo6lywM
>>369
じゃあ君の話を認めるとするとホントのトランスジェンダーは大人になるまで男として生きなきゃならんのか？
そっちの方が可愛そうじゃないか
手術は自分で金が貯められるようになってからすればいいし、本人や周りがトランスジェンダーとして認めるのに何のデメリットがあるんだよ
0373訴える名無しさん。
垢版 |
2021/10/28(木) 23:27:52.20ID:dABJs/8x0
最初らちんこぶら下げたおっさん呼ばわりしてたくせに、徐々に正義を盾に正当化していくのも差別者特有だね
Twitterで尤もらしいこと言ってる奴も過去を掘ってくと正体がわかる
0374訴える名無しさん。
垢版 |
2021/10/28(木) 23:30:17.58ID:dABJs/8x0
オアシスもそれ
差別してるのがバレた途端正当化に必死になって正義を演じる
0375訴える名無しさん。
垢版 |
2021/10/28(木) 23:33:04.84ID:NTtyZA6D0
>>372
性別適合手術をがっちりやるならそれ相応の金額になる
自分で払える年齢となると必然的に大人になるわな

恐ろしいのは子供の親が"アップデート"した"先進的"な人間で
子供が望むまま手術費用を出してしまう場合だな
子供がその後脱トランスする可能性を考えてないとしたら
さらに最悪だ
0376訴える名無しさん。
垢版 |
2021/10/28(木) 23:36:19.34ID:RkZo6lywM
>>375
だからそれも未成年には親の同意書が必要って法律が出来れば君にとっては何の問題もないわけだね
トランスジェンダーの自認を認めるってことでいいね？
0378訴える名無しさん。
垢版 |
2021/10/28(木) 23:38:33.67ID:Uw/b7IXl0
トランスジェンダーとして生きたい人が生きたい性別を自称するのは認めたい
でも自称だけで社会的にその性別として扱うには
性犯罪の誘発など不具合がまだ多そうなので
何をもって本人の性を決定づけるか話し合いを重ねよう

が現段階の着地点で
さすがに宇多丸の弁は問題点について語らなさすぎてて乗れない
オアの言ってることの方が理解できる
0379訴える名無しさん。
垢版 |
2021/10/28(木) 23:38:37.11ID:RkZo6lywM
>>375
間違えたな、じゃあトランスジェンダー手術は18歳以上って法律が出来ればトランスジェンダー性の自認を認めるってことだよね？
0380訴える名無しさん。
垢版 |
2021/10/28(木) 23:38:54.44ID:avyVxSeCr
>>372
だから金が貯まった大人になったら決断して手術すればいいんじゃないですか？
0381訴える名無しさん。
垢版 |
2021/10/28(木) 23:47:12.50ID:4ECXqc9v0
>>346
あたり前だろ。ド直球の差別だわ。
0382訴える名無しさん。
垢版 |
2021/10/28(木) 23:47:57.58ID:NTtyZA6D0
>>379
然るべき年齢になったら自分で決めればいいと言ってるわな
ただし自認する性別でその公共施設を利用していい社会にすべきかどうかは
また別の話な
0383訴える名無しさん。
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2021/10/28(木) 23:49:13.42ID:4ECXqc9v0
>>375
勝手に心配してろよ。ばかじゃねーの。
0384訴える名無しさん。
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2021/10/28(木) 23:50:20.97ID:RkZo6lywM
>>382
そこは社会が成熟した上で解決出来る問題だと思うが
その為にもトランスジェンダーの理解と寛容さを示すべきだと思う
性犯罪犯すのはノーマルの男だからね、女もあるだろうけど
0387訴える名無しさん。
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2021/10/28(木) 23:55:27.41ID:NTtyZA6D0
>>384
俺は結局オアシスが言うように
男、女、トランス男、トランス女それぞれ専用に分けた施設が
必要になってくると思うわ
本気で解決するとしたら、そこまでやるしかない
0388訴える名無しさん。
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2021/10/28(木) 23:56:38.51ID:kbcGz8XV0
>>378
概ね同意。
それなのに宇多丸は電波使って差別主義者扱いしたり
話し合った後も「思ったよりも偉いな。思ったよりもこいつ、偉い。」とか言いだしてマジでどうかしてる。
0389訴える名無しさん。
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2021/10/28(木) 23:59:44.79ID:RkZo6lywM
>>387
作るのは別にいいと思うんだけど、それを利用するかは別問題だわな
見た目で判断するだけなんだから、現状と変わらないとしか思えないが
ただ分断を進める提案としか俺には思えないけどね
0390訴える名無しさん。
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2021/10/29(金) 00:04:23.54ID:GVVLTWT9r
お茶の水女子大は今後のモデルケースとしてアンケート調査とかしたらいいのに
0391訴える名無しさん。
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2021/10/29(金) 00:08:55.49ID:6/VEFrQe0
>>389
もし自分が「チンコぶら下げたおっさんで心は女」
だったと考えた場合
男湯に入るのは自分の心に蓋をしてるから苦しい、
女湯に入るのは他人に迷惑をかけてしまうから出来ない

そこにトランス女性用の浴場が用意されるとしたら普通に嬉しいけどな
隔離されたなんて思わんわ
0392訴える名無しさん。
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2021/10/29(金) 00:11:21.40ID:nogUCNkrr
根底に差別意識があるから、ほとぼりが冷めたらオアシスはまたやらかすだろうな
0393訴える名無しさん。
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2021/10/29(金) 00:13:36.41ID:an2YZBluM
>>391
あったら良いって意見はわかるが営業利益的にそんなこと可能なのか疑問
手術してないトランスジェンダーの人はどうしてるのか知りたいよな
まあ普通に男湯に入る分には本人しかわからないから問題は起きないだろうが
0394訴える名無しさん。
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2021/10/29(金) 00:24:37.85ID:q6ZF5qSid
子供のころ異性装してたからトイレ入ると驚かれることがよくあった
見知らぬ大人にトイレ入るの必死に止められたり
面倒だからトイレはいかないようにしてた
じゃあみんなのトイレがあれば喜んで入ったかというと違うな
漏れそうだったら凄い嬉しいけど
トランスとは違うし何とも言えないなー
トランスの中でも望むことは同じじゃないだろうし
0395訴える名無しさん。
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2021/10/29(金) 00:49:05.37ID:iWrTFcR+0
女性は男性が思うよりだいぶフランクに性被害にあってるので
女性スペースに自称女性が入って来れるようになることで起こるであろうことが
容易に想像つくからそれには危機感がある
宇多丸の言い分だとそれはシス男性だけど
そのシス男性が簡単に入れる環境が怖い
それはトランスジェンダーへの恐怖ではないんだけど
そこが全く宇多丸に理解されてない
0396訴える名無しさん。
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2021/10/29(金) 00:53:32.82ID:nltlv5zqd
あたしンちの何巻だっけか
みかんが週一だかで痴漢に遭うみたいな話で子供だったからギョッとした
0398訴える名無しさん。
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2021/10/29(金) 01:47:45.81ID:oIB4bfMA0
そうでなくてもヤフーでもMSNでもネットのニャースで性犯罪が毎日報道されてるだろ？
女は男が思ってる以上に知らない異性を怖がるのは無理ないよ
0400訴える名無しさん。
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2021/10/29(金) 02:01:39.10ID:6/VEFrQe0
夜道歩いてても女は常に警戒してるの分かるよな
ちょっと狭い道だとすれ違う時や追い越す時はこっちも気使うわ

そんななのに風呂や更衣室で男(の姿)と出くわすなんて
どんだけ心理的負担デカいんだって話
0401訴える名無しさん。
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2021/10/29(金) 02:20:07.72ID:6/VEFrQe0
女が性的被害に遭ってしまった後では
その加害者の中身が男か女かなんてどうでもいいんじゃなかろうか
最初からそんな目に遭う危険性が極力無い社会を望むだけだと思うがね
0402訴える名無しさん。
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2021/10/29(金) 02:25:17.19ID:NW0NpDYW0
法の建て付けは知らんが混浴の場所もあるんだし使う人が選べるようにしてけばいいよね
0403訴える名無しさん。
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2021/10/29(金) 02:28:30.06ID:an2YZBluM
>>401
やっぱりジェンダー差別したいだけじゃん
外見が男性の人は女湯入れないって何度も言ってるじゃんね
0404訴える名無しさん。
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2021/10/29(金) 02:34:22.10ID:6/VEFrQe0
>>403
宇多丸が望む世界は心が女なら体が男でも女湯に入れるんだよ
だからそれ前提で性犯罪の被害者はどう感じるかを想像してみた訳だ
0405訴える名無しさん。
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2021/10/29(金) 02:37:13.92ID:an2YZBluM
>>404
ごめん、それどこで言及されてる？
俺はラジオの書き起こし3つしか読んでないけどそんなこと一つも書いてなかったよ
女湯に入りたいと思ってるヤツはノーマル男だろってことしか書いてなかったが
0406訴える名無しさん。
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2021/10/29(金) 02:48:03.57ID:6/VEFrQe0
>>405
宇多丸が賛同しててオアシスが危険視してるセルフID制度ってのは
そういう事なんだよ
自認する性別が社会的にも認められる世界

その前提を知っておかないとこの対立の意味がよく分からないだろ
ぼんやりとした抽象概念で言い争ってる訳じゃないんだよ
0407訴える名無しさん。
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2021/10/29(金) 02:58:07.99ID:an2YZBluM
>>406
だから現実セルフID性が男女が自認だけで性を認められるかは今後も解決しなきゃいけない課題だって宇多丸自身が言ってるじゃん
男の人がトランスジェンダーを偽って女湯に入ろうとすることをトランス女性が悪いかのようには言うなってのが宇多丸の主張でしょう
0408訴える名無しさん。
垢版 |
2021/10/29(金) 03:19:48.96ID:6/VEFrQe0
>>407
もっとちゃんと読めよ
男性に見える人(トランス女)が女性のプライベートゾーンに入ることを咎めるのは断固反対
と言ってるぞ
これを言ったのは宇垣だが宇多丸も完全に賛同してる

だからそういう社会になった時
性犯罪をおかす奴の中身が男だろうと女だろうと
被害者にとってはどうでも良いよな、と俺は言ってる
「トランス女性に責を負わせるのは…」とかも関係ない
そういう事が起こり得るシステムそのものがダメなんだよ
0409訴える名無しさん。
垢版 |
2021/10/29(金) 03:25:16.95ID:an2YZBluM
>>408
宇垣が断固反対って言ってるのは「女性らしい見た目の人だけが女性なのか」っていう男の押しつけに断固反対なんだよね
お前こそよく読めよ
0410訴える名無しさん。
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2021/10/29(金) 03:27:32.52ID:an2YZBluM
>>408
オアシスの意見は「シス女性に対しても偏見だ」って言ってるんだよ
もう一回読み直してから書き込んでくれる？
0411訴える名無しさん。
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2021/10/29(金) 03:31:49.31ID:6/VEFrQe0
>>409
その前の段落を無視するな
男に見えるトランス女が女性のプライベートゾーンに入ることを責めるな、と言ってるだろ
その上でそもそも見た目で決めつける事自体に反対と言ってる

ここがこの対立の根幹なのに分かってない奴がいる事に驚くわ
0412訴える名無しさん。
垢版 |
2021/10/29(金) 03:41:33.69ID:an2YZBluM
>>411

宇多丸）あともうひとつ。本当に念を押しておきたいのは今回、いわゆるオアシスくんとかが使っている「セルフID論」っていう。これ自体が出てきた流れっていうのももう1回、問題点を検証をすべきだとは思うけども。そこでもちろんね、たとえば特に女性の方が懸念をされているような、まあ女性の専用のプライベートゾーン。トイレだったりとか、公衆浴場であったりとか、そういうところにいろんな問題が入ってくる。性暴力だったり、盗撮だったり、痴漢とかが入ってくるということを懸念されるのは、これはもちろん女性の皆さんが主に男性的な暴力というか。男性的な社会の中で主に……本当は男性だけではないんだけどもね。

主にやっぱり圧倒的多数の男性の暴力とか嫌がらせとか恐怖とかというところに晒されているという現状。そしてそれが全く是正もされきっていないということ。それに対する怒りや恐怖。これはもう本当に男性側として責任を持って……なんというか、そこは理解、了承しています。そこは、わかります。だし、そこは当然、なんとかしていかなければいけない。直さなければいけないところなんだけども。その責をトランスジェンダー女性に負わせるということは違うでしょうという。
0413訴える名無しさん。
垢版 |
2021/10/29(金) 03:42:49.19ID:an2YZBluM
>>411
（宇垣美里）もちろんです。

（宇多丸）ということはやっぱり、改めて念を押しておきたくて。その、女性に性的ないやがらせをするのが目的でなんとかしているっていうのは……。

（宇垣美里）それはもう違くない？　それはその時点でもう違うじゃん？っていう。

（宇多丸）その時点で、それはいわゆる「シス男性」である可能性がもう……それはほぼ、シス男性である可能性じゃないですか。だから、それは男性問題なんじゃないか？っていうね。

（宇垣美里）と、思います。

（宇多丸）もちろん、個別のいろんな件は議論の余地はあるにせよ、でもなんにせよ、そのトランス女性一般にその責を負わせるというのは非常に乱暴な話であり。ただでさえ、息をひそめて暮らしている……。

（宇垣美里）つらい思いもなさっているでしょう。

（宇多丸）いろんな、要するに僕らも含めてまだまだ心ない面もあるこの社会で傷つかれていて。実際にその生存の、「どうやって生きていったらいいのか？」っていうような瀬戸際で生きていらっしゃるような方に対して、それがプレッシャー、圧力になったり。もっと言えば暴力にもなりうるということもぜひ、ちょっとだけでも考えてみていただきたいというか。ということなんですよね。なので、すいません。宇垣さん。
0414訴える名無しさん。
垢版 |
2021/10/29(金) 03:43:55.70ID:an2YZBluM
>>411
どこにもトランス女性が女性のプライベートゾーンに入ることを責めるななんて描写ないけど？
あるんだったらどこにあるか指摘してみ
0418訴える名無しさん。
垢版 |
2021/10/29(金) 03:48:02.44ID:an2YZBluM
>>415

宇垣美里）いいえ。

（宇多丸）でも、宇垣さんもね、鈴木みのりさんのお話とかを一緒にうかがって、みたいなのもあったので。ぜひ火曜もこの話をしておきたくてという。

（宇垣美里）全然、まだまだ全部がわかっているわけではないけども。でも、「男性に見える人が女性のそういうプライベートゾーンに入ることが……」っていうのは、それはそもそもその「シス女性」と呼ばれる人に対しての押しつけもあると重んですよね。「女性らしい見た目の人だけが女性なの？」っていう。それには断固、反対ですし。

（宇多丸）そこにも抵触しますよね。つまり、結局そうなんですよ。おっしゃる通り。「らしさ」論っていう……「男らしさ」であるとか、「女らしさ」であるとか。その社会の「男はこうあれ、女はこうあれ」っていう枠組みの押し付けに苦しんできたり、そこで不利益を被ったりとか。もしくは暴力に晒されるっていう意味では、僕はいわゆるフェミニズム的な、セクシズムと戦うという女性の立場というのと今回のトランスジェンダーの立場っていうのは全然共闘というか、同じ話だっていう風に思うんですよね。
0419訴える名無しさん。
垢版 |
2021/10/29(金) 03:49:26.26ID:qW2HZ+jvM
>>415

宇垣美里）相対するようなものではありません。

（宇多丸）そうなんです。そこが敵対的になったりするのっておかしいし。その構図そのものが悲しいし。ちょっとそこは考え直してみてくださいませんか？っていうのは切にお願いしたいかなと。

（宇垣美里）それは、知らないんじゃない？っていう。ちゃんと調べて……もちろんなかなか情報が伝わってこないかもしれないけども。それは違うよってすごく思いますね。

（宇多丸）だからこれはね、僕はやっぱり男性……いわゆるシス男性の側として言うと、なんかちょっと「お前が言うか」みたいなのはあるかもしれないから。ぜひ、その女性の中でもそういうことは議論をしていただきたいしとか。いろいろとね、フェミニズム的な議論というところでも、もうちょっとそこも深めてもいいのかな、とかも。まあ、とにかく要は男の問題ということで言えば、じゃあ男の問題として責任を持ってやることとして、たとえば昨日、オアシスくん。同じヒップホップ業界でもあるし。一緒に曲を作った仲でもあるので。しかもシリーズでね。なんとか働きかけるということで実はね、鈴木みのりさんに僕も教わって。宇垣さんにも見ていただいて大変に勉強になったあのNetflixのドキュメンタリー『トランスジェンダーとハリウッド』。

（宇垣美里）勉強になりました。
0423訴える名無しさん。
垢版 |
2021/10/29(金) 03:51:22.24ID:6/VEFrQe0
>>421
「男性に見える人が女性のそういうプライベートゾーンに入ることが……」っていうのは、それはそもそもその「シス女性」と呼ばれる人に対しての押しつけもあると重んですよね。「女性らしい見た目の人だけが女性なの？」っていう。それには断固、反対ですし。


お前これどう理解してんの？
0424訴える名無しさん。
垢版 |
2021/10/29(金) 03:53:44.26ID:an2YZBluM
>>423
トランスジェンダーの女性ではなくても、ムキムキで見た目男っぽい女性もいるし、そういう人は女湯入っちゃダメなんですか？女性らしい見た目って一括りにすんなよ、それは差別だぞって言ってるんだよ
あんたの解釈は？
0425訴える名無しさん。
垢版 |
2021/10/29(金) 03:54:54.14ID:de4fZE0r0
>>395
トランスは女子トイレができた時からずーっと
ひっそり普通に女子トイレ使ってたんだよ。
「女子トイレ」は今も昔も「シス女専用トイレ」ではない。
0426訴える名無しさん。
垢版 |
2021/10/29(金) 03:57:45.76ID:6/VEFrQe0
>>424
セルフIDの話なんだから当然
体が男でも自認が女なら女性用プライベートゾーンに入れるべき
って話だよ

だからこそオアシスは危険視してるんだし
そこに賛同意見も集まってるんだろが
0427訴える名無しさん。
垢版 |
2021/10/29(金) 04:02:24.49ID:6/VEFrQe0
「ムキムキで見た目男っぽい女性」のことを「男性に見える人」とは言わないだろ
いくら宇垣がアホだと言ってもw
0428訴える名無しさん。
垢版 |
2021/10/29(金) 04:03:37.36ID:an2YZBluM
>>426
そんなこと一言も書いてないよ
ここから分かるのはこの発言はトランス女性のみでなくシス女性も傷つける発言である、これ以上の読み解きは出来ないよ
そして宇多丸も個別の件に関しては議論の余地があるって言ってるんだよ
手放しでセルフIDで女性のプライベートゾーンに入れるなんて一言も書いてないよ
0430訴える名無しさん。
垢版 |
2021/10/29(金) 04:11:46.38ID:6/VEFrQe0
>>428
それじゃ宇多丸とオアシスの決定的な対立点が無いことになるぞ
なんで揉めてるのか根本から理解してないのな
些末な枝葉に気を取られずに本質を見ろ

体が男のトランス女を女用風呂、トイレに入れさせろ(宇多丸)
か
危険だからダメ、それぞれの性に合わせた施設を用意すべき(オアシス)
かの戦いなんだよ
しっかりしろ
0431訴える名無しさん。
垢版 |
2021/10/29(金) 04:13:20.13ID:6/VEFrQe0
>>429
筋肉ムキムキの女だってじゅうぶん女らしいよ
それが男に見えるというお前の心に偏見がある
0432訴える名無しさん。
垢版 |
2021/10/29(金) 04:15:48.97ID:an2YZBluM
>>430
だから対立なんてしてない、ただ宇多丸は理解して欲しいって言ってるだけじゃん
フェミニズムとトランスジェンダー擁護はそもそも敵対構造ではないって宇多丸もこの中で言ってるぞ、よく読め
俺もお前もNetflixの「トランスジェンダーとハリウッド」を見て勉強しよう！
議論はまたそれからだな
0433訴える名無しさん。
垢版 |
2021/10/29(金) 04:21:47.40ID:6/VEFrQe0
>>432
アホか
対立しててその後直接会って2時間半喋っても
まだ全然平行線のままだっての

なんか時間無駄にしたわ
0434訴える名無しさん。
垢版 |
2021/10/29(金) 04:23:52.55ID:an2YZBluM
>>433
俺は良いディスカッションだと思ったよw
小さい宇多丸とオアシスって感じで
ホントにNetflix入ろうと思ったし
0435訴える名無しさん。
垢版 |
2021/10/29(金) 05:21:20.27ID:0LREftwk0
>>314
それってトランスジェンダーだけに限らずにゲイだろうが外国人だろうが何にでも置き換え可能だよな
0436訴える名無しさん。
垢版 |
2021/10/29(金) 05:32:12.57ID:an2YZBluM
ちょっと調べてわかったけどDJ OASISは英国でいうTERFだな
英国ではとっくにセルフIDは認められてて社会的混乱も起こっていないという
彼らは普通に日本にも来てるはずだし、温泉でトラブルになったニュースもないよね、そういうこと
結局英国女性の地位は上がってないし女性差別やレイプの危険は変わってないし、セルフID性と女性の危険は関係ないって結論出てるんだよな
0437訴える名無しさん。
垢版 |
2021/10/29(金) 07:03:18.84ID:0y5GNeWO0
>>405
女湯に入りたいと思ってるトランス女性はシス男性にされてしまうのか
差別主義者の考えやね
0438訴える名無しさん。
垢版 |
2021/10/29(金) 07:04:47.68ID:VJWEjea10
なんだかイメージが偏ってきた
トランス男性のエピソード不在で悲しい
取り入れてよ
0439訴える名無しさん。
垢版 |
2021/10/29(金) 07:09:17.44ID:an2YZBluM
>>437
トランス女性はただ自分の自認する性と一致する風呂に入りたいだけで、女湯に入って女の裸がみたいわけではない
そういうのを揚げ足取りという
0440訴える名無しさん。
垢版 |
2021/10/29(金) 07:32:19.62ID:0y5GNeWO0
>>439
なんでそう決めつけられる？
トランス女性であり性的嗜好が女性という人の場合はどうなるんや？
0442訴える名無しさん。
垢版 |
2021/10/29(金) 07:50:42.27ID:C78IL418p
>>401
性加害の9割9分は身体男性→身体女性なんだ

>>440
そこでトランス女性レズビアン問題がもうある
0443訴える名無しさん。
垢版 |
2021/10/29(金) 08:08:20.78ID:QykUKpWod
>>441
トランスで同性愛者もいるやろ
性の多様性を認めないとか差別主義者かな？
0444訴える名無しさん。
垢版 |
2021/10/29(金) 08:22:59.86ID:C78IL418p
そもそも、自分と同じ身体を持つ者を好むという事は差別したいからではないしその理屈であれば異性愛者が同性と付き合えない事も差別になってしまう
0445訴える名無しさん。
垢版 |
2021/10/29(金) 08:33:33.47ID:VJWEjea10
”守ろう日本の男湯女湯銭湯文化”
の話にトランセクシャル論は馴染まない
その前段階で男女分けしてるジャパニーズ
・セントウ・システム自体にケチをつけるはず

海外在住時代フィットネスジムを利用していると
男性用更衣室～シャワーには
ゲイと思しき人達も時々現れた
彼らはきわめて紳士的であるにせよ、
性的な興味を隠せない
というかボーイハントに来ている部分が
あるので二者死角になった際にさりげなく勃起を誇示したり、
そこは明白に判る

ノンケの自分はハッテン利用の彼らの出入りが非常に
不快だったがそれはきっとノンケ会員誰もが理解していたこと
不快さだけで彼らを排除することはできないし、
フィジカルコンタクトや問題がもしあれば訴えるだけの事
0447訴える名無しさん。
垢版 |
2021/10/29(金) 09:06:26.59ID:AXRA0VR+r
WISPA事件の事はあまり知られてないのか？
0448訴える名無しさん。
垢版 |
2021/10/29(金) 10:11:29.19ID:VJWEjea10
反原発デモ、しばき隊、BLM、、愛知県知事リコール、LGBTQマモリ隊
まあなんでもそういう徒党20人くらいの時はいいのよべつに
200人になる頃には敵がそこそこ入り込んでる
500人なる頃には公安当局のエージェントも入ってる
チャーチルが40歳になってもやってたらアホと言ってたのは
そういう想定力欠如の話っす。
0449訴える名無しさん。
垢版 |
2021/10/29(金) 10:46:40.81ID:0LREftwk0
>>436
まあ、オアシスはTwitterでTERFの発言に影響を受けただけって所だろうが
トランスフォビアでラディフェミのTERFと同じことを言っているって事は認識しとくべきだよな
俺は〇〇じゃないとか言っても通用しないからな
0450訴える名無しさん。
垢版 |
2021/10/29(金) 11:30:04.81ID:d9kkDnXe0
一度ああなったらまず戻ってこない
Blahとかと仲良くやっていくんだろう
0451訴える名無しさん。
垢版 |
2021/10/29(金) 11:53:42.84ID:GVVLTWT9r
>>444
付き合えないことは差別じゃない
アプローチしてくること自体を拒絶することが差別
ここの違いをちゃんと認識しよう
0453訴える名無しさん。
垢版 |
2021/10/29(金) 12:18:35.17ID:jtIZ09NzpNIKU
あらアタシとレズビアンセックスできないのぉ？
なんでぇ？どぉしてぇ？論理的に教えてもらわないと理解できないわぁ～。
アタシ納得がしたいだけなのぉ。

単なる拒絶はトランス女性差別だよ。
0455訴える名無しさん。
垢版 |
2021/10/29(金) 13:26:38.90ID:de4fZE0r0NIKU
>>411
「プライベートゾーン」なんて性別関係なく入ったらだめだろ。バカなのかおまえは。
0456訴える名無しさん。
垢版 |
2021/10/29(金) 14:08:24.12ID:qfuPyq7mrNIKU
>>452
こうやって攻撃的なイメージを捏造して被害者になろうとする
オアシスら差別者がやってるのがこれです
冷静に信頼性の高い統計などを出して危険性について問題提起するだけなら差別者扱いはされない
0457訴える名無しさん。
垢版 |
2021/10/29(金) 14:44:53.90ID:de4fZE0r0NIKU
>>453
これを本気で言ってる頭悪すぎるターフがいてほんとうける。
セックスを断るのに理由なんていらないのは当たり前。
それを言い続けてきたのがフェミニズムなのに
トランス憎しで完全にバグってる。

「セックス断ったら差別って言われました〜」
↑
はい嘘松
0459訴える名無しさん。
垢版 |
2021/10/29(金) 14:56:28.53ID:AtI0Phr6dNIKU
wispaもろくに報道されなかったし先日BBCがトランス女性とレズビアンのトラブルについて記事出したけどこれも全然話題にならない
誰でも世の中を良くしたいとは思ってはいるけど結局自分と関係のない世界のことは把握できない
0461訴える名無しさん。
垢版 |
2021/10/29(金) 16:00:49.48ID:5jN7v4pr0NIKU
この手の問題って、結局自分に関係ない人間は好き勝手言えるんだよ。
性自認に基づいて性別ごちゃまぜにしても男はなんにも困らんの。
色んな問題でこの構図をよく見る。
熊の処分に怒ってる都会住まいとかもそうだし、富裕層のお花畑が、庶民が抱える問題なんか考えずに綺麗事を言ってたりするのもそう。
0462訴える名無しさん。
垢版 |
2021/10/29(金) 16:01:41.56ID:5jN7v4pr0NIKU
この手の問題って、結局自分に関係ない人間は好き勝手言えるんだよ。
性自認に基づいて性別ごちゃまぜにしても男はなんにも困らんの。
色んな問題でこの構図をよく見る。
熊の処分に怒ってる都会住まいとかもそうだし、富裕層のお花畑が、庶民が抱える問題なんか考えずに綺麗事を言ってたりするのもそう。
0464訴える名無しさん。
垢版 |
2021/10/29(金) 17:33:44.93ID:LLXSbnpdpNIKU
トランス女性はチンポがあっても女性です。
男には何の影響もない。
0466訴える名無しさん。
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2021/10/30(土) 01:29:30.19ID:8jxF6zrm0
>>461
本当そう
でも宇多丸に関してはどこかで
男の見解かと嫌味ではなく諦めの気持ちもある
社会的弱者救済の旗印のもと
正論ぽく聞こえる事を言って気持ちよくなってる
アプデできてないマッチョ男だから仕方ない、
それにしても安全地帯からうるせえ奴ではあると感じる

スレ違いだけど宇垣に関しては
トランスを過剰に擁護することで
今まで彼女が同調を示してきたフェミの反感を買っているので
痛し痒しで滑稽だと思う
0467訴える名無しさん。
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2021/10/30(土) 07:32:08.39ID:xBGgDHlk0
>>466
>トランスを過剰に擁護することで
>今まで彼女が同調を示してきたフェミの反感を買っているので

日本では一緒くたにされる事が多いけどそれに反感を買うフェミは俗にいうラディフェミのTerfなんだし
右翼とネトウヨくらいの差があるんだからむしろ嫌われた方がよくねえか
0469訴える名無しさん。
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2021/10/30(土) 12:03:38.39ID:rswyU8Au0
あれは普通の女からも反感食らうだろ
アトロク自体がマイナー過ぎて一般では炎上しないけどw
0471訴える名無しさん。
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2021/10/30(土) 14:45:08.23ID:8jxF6zrm0
変な言い方だけどこの見た目の人たちが全員、
本当にトランスならどこに来ても自分は平気
プロフィールのある人は特に
これが本当なら何も思わない、女の人だと感じる
このことについて彼女たちと話すことがあれば大変だったね、って言いたい

女性に見た目を寄せてなくても
本当にトランスなのであれば自分は別に平気

と思うけど実際は悲しいことに嘘もあるだろうから
女性スペースを利用するのであれば
最低限ホルモン治療など外見の処置が今は欲しい
あのリスクを背負った身体は嘘は少ないと思う
だからプロフィールある人は全員気にならない
0472訴える名無しさん。
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2021/10/30(土) 15:02:21.65ID:8jxF6zrm0
そのリスクを負わないと認めないと言うことが差別と言われるのはわかる
つい風呂で考えてしまったけど
女子トイレだとホルモンやってるかわからないし

こんな難しい事を言い切り型で主張できる宇多丸は
やっぱりどうかしていると思った
あの人と自分が暮らしてる社会が同じだと思えない
0473訴える名無しさん。
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2021/10/30(土) 15:03:57.88ID:SkMR5oza0
乳出し放映は無くなったけどいまだに
女が地上波で「～ちゃんの巨乳うらやましい」って言ってる国だ
センシティブな議論するのはまだ早い未熟さがある
0475訴える名無しさん。
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2021/10/30(土) 17:08:18.68ID:+uK12/rRM
もし、性自認社会になった場合
男性の身に起こるマイナスってどんなの？
0476訴える名無しさん。
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2021/10/30(土) 17:17:08.72ID:xBGgDHlk0
>>471 >>472
差別と言われるじゃなくてトランス女性というだけでそこまで注文を付けてる訳だから直球ど真ん中の差別だわな
0478訴える名無しさん。
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2021/10/30(土) 17:26:23.14ID:U8LvjI8HM
セルフIDが認められてるイギリスはトイレだろうと更衣室だろうと性自認で入れるんだよな
全裸になる施設はほぼないってのが大きいだろうけど
日本は温泉やら銭湯あるからまんまマネするわけにはいかないんだよな
0479訴える名無しさん。
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2021/10/30(土) 18:15:14.11ID:0aktfIgId
>>475
男湯に手術してないトランス男性が入ってきたとき耐えられるか
男に限らず差別に気を付ける場面が増える
0480訴える名無しさん。
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2021/10/30(土) 18:17:28.74ID:5VbTXgS30
色んな意見があってどう考えてもすぐに解決する話じゃ無いのに
いきなり断罪した宇多丸がどうかと思うわ
0481訴える名無しさん。
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2021/10/30(土) 18:26:37.88ID:xBGgDHlk0
>>480
いや、トランスフォビアのTERFと同じことを言ってんだからオアシスは断罪されて当然だろ
0482訴える名無しさん。
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2021/10/30(土) 18:31:40.23ID:rswyU8Au0
そうやってすぐにレッテル貼って悪と決めつけるのは
さぞかし楽なんだろうな
0483訴える名無しさん。
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2021/10/30(土) 18:36:23.92ID:8jxF6zrm0
>>476
だよねえ

でもトランス女性にとっても
彼女たちが入れる女性スペースに
害意を持って女性を自称する男性が入ってくることは
嫌なことなわけで、
それを防ぐにはどうしたらいいのか考えると
結果的に現状その辺が線引きかなと思うって話

性別はグラデーションなものかもしれないけれど
女性スペースと男性スペースの間には壁があるから
実際にはどこかで線引きが必要なんだよ
そうじゃないならスペースを分けるべきじゃなくなる
0484訴える名無しさん。
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2021/10/30(土) 18:49:55.76ID:8jxF6zrm0
>>476 の思想はわかるし正しいよ
その差別のない社会はどうなってるのか教えてほしい
こんな風にいい社会だよと具体的に示して希望を見せてよ
0485訴える名無しさん。
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2021/10/30(土) 18:51:25.11ID:oVx6ce9rd
トランス男性とトランス男性がいても紳士的でいられる男性用
トランス男性に紳士的でいられる自信のない男性用
トランス女性とトランス女性が大丈夫な女性用
トランス女性が怖い女性用
みんな用
トイレ5つあれば解決
0487訴える名無しさん。
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2021/10/30(土) 22:14:23.41ID:TKx+ilU40
LもGもBも相手あってこそなんだけど、
Tだけは自分の問題なんだよね

LGBは無人島に行ったら悩むことはない、他に人がいないから
Tは無人島に行ったとしても心と体の性の違いで悩む

Tは自分事なんだから、周りに解決策を求めるんじゃなくて自分で解決する方法を考えた方がいいと思う
自分の問題を他人に押し付けるから拒否される
自分の都合を他人ゆ押し付けるから拒否される
0489訴える名無しさん。
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2021/10/30(土) 23:57:14.53ID:uvmT49JT0
社会で支援する事はただ一つ
性自認で性を決める事ではなくて
性適合手術の保険適用化だ
0490訴える名無しさん。
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2021/10/31(日) 02:33:38.19ID:9e6NGzxr0
ttps://www.gidcenter.com/sp/price.html
値段調べたら思ったより安かった。
0491訴える名無しさん。
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2021/10/31(日) 10:03:45.60ID:goo6waKB0VOTE
>>488
無理じゃないよ、本気でどうにかしたいと思ってる人は手術したりしておじさんっぽいおばさんになったりするじゃん
今の体が嫌なら自分でなんとかする、それが自分の問題の解決方法

自分の問題の解決を周りに強要するって、例えば身長小さい人が「お前ら俺の身長をどうにかしろ！身長小さい人に合わせた世の中にしろ（←大きい人のことを考えてない発言）！身長大きくする手術代を保険適用にしろ！」みたいなこと言ってたらどう思うよ？おかしいと思わない？

本気で身長をどうにかしたい人は500万とかかけて骨延長手術をうけたりする
そーゆーもんでしょ
0492訴える名無しさん。
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2021/10/31(日) 10:51:47.81ID:eYD4IQXlMVOTE
>>491
セルフID認められてる英国では90%以上のトランスジェンダーが性転換手術はしてないんだけどな
男の身体のままでも性認識は女性ってのは認めるべきでしょ
それで英国は社会混乱起きてないし
背の低い人に「おいお前、背伸びる手術しろ」ってのは差別だろ
0493訴える名無しさん。
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2021/10/31(日) 11:41:38.19ID:PUbiRU/Y0VOTE
社会的には女性で生きていこうとする人の中にも
自意識は両方持ち続けたいという両性具有（アンドロジナス）は存在する
0494訴える名無しさん。
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2021/10/31(日) 13:12:52.13ID:goo6waKB0VOTE
>>492
英国は英国、日本は日本
文化も違うのでなんでも西洋の文化が正しいって持ち込むのはいかがなものかと
向こうの国でもトランスぶった男が女子トイレでレイプ、みたいなのが発生してるわけじゃん？

そして俺は身長小さい人に身長を伸ばすことを周りが強制する話はしてない
身長小さい人が周りに自分の身長を伸ばすことを強要するのはおかしいよね、伸ばしたいなら自分でなんとかすればいいよねって話をしてる
そもそも身長が小さいことを気にしないって選択肢もあるのに『自分が気にしている』なら自分でなんとかすりゃいいんじゃね？って話
周りがどうこうしなきゃいけない話じゃないの、個人の気持ちの問題を周りに押し付けるのは筋が違うの

男の体のままでも性認識は女性でもいいよ、でもその個人の考えを周りに押し付けんなって話
他の人からしたら男の体をした人は男なんだから、女子トイレや女風呂に入ってこられたら気持ち悪いでしょ
0495訴える名無しさん。
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2021/10/31(日) 16:46:02.18ID:eYD4IQXlMVOTE
>>494
今の日本の文化なんてほぼ全部西洋からのパクリじゃん
結局真似してるんだから良いところは真似した方がいいよ
トランスぶった男が女性をレイプしてるってそれは性犯罪を犯す男性の問題であってトランスジェンダー女性の問題じゃないよね？
味噌も糞も一緒にするなよ
トランスジェンダーの人がいつどこで周りの人に価値観を押し付けたの？
手術代が保険適用になるならそれらはシス男性にとってメリットはないけど別にいいじゃん、自分の金ではないし
俺らの税金だろ、っていうんだろうけど
マイノリティに寛容じゃなかったり差別したりしてるといつか自分が差別される側に回ったときに助けてくれる人はいなくなるよ
0496訴える名無しさん。
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2021/10/31(日) 16:49:21.40ID:eYD4IQXlMVOTE
>>494
女子トイレに関しても格好が女性なら全然女子トイレ入っていいと思うが
公共浴場に関しては、戸籍上の性別で入れば良いと思うよ
性別をトランスジェンダーの人は変えられるように法律を変えて
0497訴える名無しさん。
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2021/10/31(日) 17:25:58.66ID:9e6NGzxr0VOTE
現状、男性の見た目の人が女性エリアに入っていくのを目にしたら
「なにしてるんですか？」って声掛けできるし
やはり異常に見えるから簡単に入れない

だけど自認（自称）した性で生きられる社会になると
女性エリアに入る見た目が男性の人に声かけしたら
その場しのぎで自分の中身は女だと言うような人でも
差別だと騒がれることになる
だから害意を持った男性でも女性エリアに容易に入れる
例えばトイレだけでもこのひとたちがやれることが
5個くらいはすぐ思いつくので
もうトイレはトランス女性も外では行かなくなると思う

それが良い社会がわからない
0498訴える名無しさん。
垢版 |
2021/10/31(日) 17:36:39.41ID:9e6NGzxr0VOTE
多分多くの女性はトランス女性そのものに差別意識はなく
むしろ性別的には同じだとさっさと思っているので
何がトランス女性やトランス男性への差別かではなく
どこで社会との折り合いをつけるかが話し合われればいいと思う

トランスジェンダーについて法整備するのは
お互い意図しない反発で纏まりにくそうだから
性犯罪の重罰化等犯罪抑止の方法とか
そういうアプローチってないだろうか
0499訴える名無しさん。
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2021/10/31(日) 20:24:51.81ID:f0WAI0Cup
全体の1%もいないトランスジェンダー女性のために女性スペースを身体男性に明け渡したらトランスジェンダーよりも多い性犯罪者に優しい社会になっちゃうね
0500訴える名無しさん。
垢版 |
2021/10/31(日) 20:34:23.66ID:TWZnUCSQ0
ぱっと見痩せ型で中性的な顔していたらパス度的にいけそうだな。
女からしても怪しいと思っても、大騒ぎになって赤っ恥を掻きたくないから、注意できない。
0501訴える名無しさん。
垢版 |
2021/10/31(日) 20:40:54.81ID:TWZnUCSQ0
アメリカじゃ慰謝料沙汰になってるから女性側も今後気をつけないとね。
0502訴える名無しさん。
垢版 |
2021/10/31(日) 20:58:12.55ID:goo6waKB0
>>495
良いところは真似した方がいいとは思うけど、Tへの無条件での配慮がいいものだとは思えないのですよ
味噌も糞も一緒にするなよって言うけど糞が味噌のフリして味噌汁に入ってくるのは防ぎたいでしょ？って話

＞トランスジェンダーの人がいつどこで周りの人に価値観を押し付けたの？
自分の性自認って問題を世の中に通そうとするのは価値観の押し付けじゃないかな？
あくまでも心と体の性が不一致なのはTの人の自分の都合であって、周りの人は関係ないじゃん？

＞俺らの税金だろ、っていうんだろうけど
そんなこと言うつもりはないよ、俺も手術して見た目ちゃんと整備されてりゃ女風呂入ってもいいと思うよ
もちろん逆もありだと思う、おっぱいドーンって状態で男風呂には入ってきて欲しくはない
見た目で男か女か一目でわかる状態にしておかないと、性別で利用者が分かれる施設は厳しいよねって話
0503訴える名無しさん。
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2021/10/31(日) 21:07:12.94ID:goo6waKB0
>>496
トイレ→格好が女性ならOK→わかる
公共浴場→戸籍上の性別で入る→これはちょっと俺は違うかな
性別Xとか作るのはもっと違う

個人的には性自認より周りへの配慮を優先させるべきだと思う
だって戸籍上女だろうと見た目がおっさんでチンポコ付いてる人が女風呂にいたら他の女性客は絶対にギョッとするでしょ
トランスの人はその度にイチイチ自分の性自認の話をしなきゃいけないの？
つーか風呂入るだけでイチイチ戸籍上の性を提示して風呂に入らなきゃいけないの？
そこまでして自分の都合で体の性が違う人達の風呂に入りたいの？
そう考えるとすごく自己中な人に思えてしまってダメなんだよね、トランスの人のそういう意見は

なので戸籍上の性別を変える条件として体の工事は必須にするべきだし、今ってそうじゃなかったっけ？それで工事済みならいいんじゃねって思う
問題なのは工事もせずに女風呂に入りたがるトランスの人がいるってことじゃないかなぁ
0504訴える名無しさん。
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2021/10/31(日) 21:11:59.33ID:f0WAI0Cup
ほんとは格好が女でも戸籍が男なら男子便所入ってくれないと困るんだが
相当パス度高い人はひっそり入ってて欲しい
自認が女なら誰でも良いみたいな雰囲気作るな
0505訴える名無しさん。
垢版 |
2021/10/31(日) 22:24:27.53ID:goo6waKB0
>>504
自認優先されるとそれが問題だよね
逆に女の格好して男子トイレ来られても男としてはギョッとするって話で

正直な話、トイレ盗撮とかの為に完全女装までされたらもう手の打ちようがない
そういう変態と真面目に生きてるトランスの人が一緒くたにされない為にも、性自認でどうのとかじゃなく体の性で生活するのが正解だと思うなぁ

体は誤魔化せない
完全な両性具有とかの人はまぁどっち寄りかで決めてもらうとしても、中身はどうであれ見た目が完全にどちらかなら見た目を優先にするのが正解じゃないかなぁ
0507訴える名無しさん。
垢版 |
2021/10/31(日) 23:29:06.58ID:oY/Mp+rAd
>>506
男子トイレを利用して欲しいところだけど他の男がびっくりするし、女子トイレに入っていったらクオリティが残念な場合女装がバレる可能性もあるので、
そういうアブノーマルな人は多目的トイレあたりで妥協していただきたい
0508訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/01(月) 00:53:32.33ID:L4ASstN7a
他のスレと民度が違い過ぎてわろた
0509訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/01(月) 02:22:00.59ID:7IUauSBCM
>>506
すけべが高じて女装する男性は
申し訳ないけど揉め事起こしがちなので
トイレは家で済ませてきて欲しい
0511訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/01(月) 09:29:27.93ID:eLwwuvoA0
トランスジェンダー生徒の「トイレ問題」米州知事選の争点に 性的暴行を機に

https://www.afpbb.com/articles/-/3373444

米国のジョー・バイデン政権の今後を占う試金石とみられているバージニア州知事選で、
性自認が流動的である「ジェンダーフルイド」とされる高校生による校内女子トイレでの性的暴行事件が争点の一つとなっている。
(略)
0512訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/01(月) 13:03:36.07ID:EzfIw16x0
>>471
そもそも、トランスの多くが裸で前らと風呂に入りたいとか思ってない。
当人からすれば一番他人にいじられたくない部分。

原理原則で言えば同権を求めるべきだが
「女湯に入れろ！」と言ってる人は限りなく少ないし
言っている人も今の女湯にそのまま入れろというわけじゃなく
「水着着用とかで、裸をさらさずにみんなが安心して
平等に入れるようになれば良いな」とかそんなレベルの
理想を言ってるだけにすぎない。

terfはそういうのは全部無視して「トランス女やそれをだしにした男どもが女湯に入ろうとしている！」と大騒ぎしてる状態。
0513訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/01(月) 13:20:04.66ID:7IUauSBCM
女性スペースに入れろと主張するトランス女性が少ないのと同じくらい
トランス女性まで排除したいterf思想の女性も少ない

ならほっとけってことなのだろうか
0514訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/01(月) 13:28:59.51ID:ecVL3aYE0
Man Wins Lawsuit Demanding to Change in Locker Room Alongside High School Girls, Assisted by ACLU | Women Are Human

トランス学生、高校の女子更衣室の使用を求め提訴。圧倒的勝利！！
↓
号泣する競泳女子。【動画あり】
「裸にならなくちゃいけないのに…どうしたら(泣)」
0516訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/01(月) 13:49:25.21ID:4pwGu1TG0
>>512
TERFがどうのってレッテル貼りしちゃう人はこちらのコラムをどうぞ。

トランスジェンダーを排除しているわけではない　石上卯乃
ttps://wan.or.jp/article/show/9075

「安全の側面から、女性専用スペースで私たちの安全を保障して欲しい」と表明することが、トランス差別に当たると、私たちは言われてきました。議論の焦点は多くの場合、トイレと風呂や更衣室であって、それ以外の「女性ジェンダーに割り当てられた公的空間」からトランス女性（MtFトランスジェンダー）を排除したいという話は、ほとんど聞いたこともありません。（お茶の水女子大学がトランスジェンダー女性を受け入れることになったニュースも、多くの人はかなり好意的に受け止めていたと思います）。

フェミニストだとか女性の人権ガーって人達は個人的にはあまり好きじゃないんだけど、ちゃんとこうフェミニストとして運動してる人達にも「TERFだ！トランス差別をしている！」って言っちゃう人はちょっとどうかと思うよね
世の中の大多数の人は「安全の側面から、女性専用スペースで女性の安全を保障する」って意見には男女問わず賛同すると思うんだけどなぁ
0517訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/01(月) 14:05:48.28ID:EzfIw16x0
ばかかよw いしがみうのこそターフの親玉だろうがw
その投稿がWANに乗った時点で日本のフェミニズムは一挙に大後退したわけだが。

そのコラム内容はどう見ても「やっぱりトランスジェンダーを差別してます」って内容だから。
0518訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/01(月) 14:15:58.07ID:EzfIw16x0
俺は5ちゃんでいうところのクソパヨクのクソフェミで
ひさびさに2ちゃんを偵察しにきたわけだが
アホターフはこうやって工作してんのな>>516

2chに普通にいる「普通の日本人の男性」が
石上卯乃の投稿をほいっと出せるわけねーだろ。
0520訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/01(月) 16:17:53.04ID:IW8h/VGzp
ちんこ股に挟んでチーっすの人（トランス女性）はガン無視か
0521訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/01(月) 17:01:03.72ID:sQY2g9HUd
嫌なら入らなきゃいいよ
友達はトランス以前に盗撮にビビって銭湯入らない主義
トイレは…頑張れ
0522516
垢版 |
2021/11/01(月) 17:15:05.34ID:jymX8jHMd
>>517
いや、TERFって正直なんのことか知らなかったからググったら2番目にこのタイトルで記事が出てきたから読んで勉強してみた感じだよ
権利ばっかり主張するのはフェミだろうとLGBTだろうと右翼だろうと左翼だろうとクソだと思うタイプです
トイレとか風呂とかに関してはこの記事の対応がトランスの人の落とし所じゃないかと思うのです
石上って人はそんなに叩かれる意見は言ってないと思うんだけどなぁ

>>519
ということで、私は男で正解なのですよ
0523訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/01(月) 19:34:53.16ID:EzfIw16x0
>>520
あんなのレディース雑誌の「読者のぶっちゃけ話」にある
「女湯でおしっこしちゃいました」とかレベルの話に過ぎない。
つうか、最初から最後までちんこみせるでもなく入浴しただけで、誰も被害を被ってない。
逆にそれしか叩くネタが無いターフがやっぱ被害妄想のバカってだけ。

石上卯乃のこの文章を「全然間違ってない」と言ってくれるのが普段から「○ョンしね」とか言ってる2chの人だけっていう時点でお察し。
0524訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/01(月) 19:45:03.05ID:EzfIw16x0
いしがみうののヘイトコラム紹介するなら
こっちの反論も読んどくべき
https://wan.or.jp/article/show/9092

ただし、これを読んだところで、「やっぱり石上卯乃のほうが正しい」って人しか現れないのはわかってる。
逆に2chねらがLGBTQの味方とかしだしたら嫌だし
お前らはこれからも引き続きトランプとかTERFを応援し続けててほしい。
ゴミ同士仲良くやっててくれたほうが良い。
0527訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/02(火) 00:30:01.28ID:sYcQ78Ch0
>>525
そうだろうね。そもそも、トランス差別しつつ女性差別だけ無くすとか無理なわけで、そんなこと言ってる時点であほor人格や知能に問題がある人ばかりなわけで
2chで「強烈なバカフェミ」みたく曝されてるのも
殆どがそういうひとばっか
で、まともに反差別してるまともなフェミニストはあんまり目だたないから2chではますますフェミニストのイメージがキチガイ化していく。

この前ニュー速で話題になってた「茄子の花」も
反性犯罪系ツイートは過激ながらも問題の無い内容なのに
トランス差別しまくっててターフとおじさん左翼意外からはめちゃくちゃ嫌われてる。
0528訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/02(火) 00:35:08.55ID:sYcQ78Ch0
>>526
LGBTQや女性差別問題にもっとも距離がある2chのヒップホップ関連のスレにえんどうまめたのことを「まめ子」と呼ぶ人間がいるわけないだろ。お前ターフだろ。
今日もまめたのことそう呼んで通報されてるターフおったぞ。
0529訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/02(火) 10:03:25.67ID:sYcQ78Ch0
2018年からいきなり始まったﾄﾗﾝｽ排除ﾌﾞｰﾑで
一気に「ﾌｪﾐﾆｽﾄ」の化けの皮が剥がれた

ほんとうに真面目に女性差別を無くすために頑張ってた人は
その他の差別にも当然目を向けてたし
2にゃんにいるような面白半分でフェミ叩きするようなクズですら差別の犠牲者で真の平等に近づけば
そういう人も楽になり、差別も減るはずと社会全体のことを考えてた。そういう人は当然トランス排除を強く非難して、どんな体でも差別されるべきではないと
フェミニストなら当然の主張を続けてる。

それに対して、性格があれすぎて男叩きに走ってた系のフェミは「生理もないくせに女のふりするなんて許せないザマス！ちんぽ気持ち悪い！！！！」
「レイプすることを目的に性転換手術をする変態もいるらしいざますよ！！」と
一気に発狂してまたたくまにデマを広げまくる
最凶のデマゴーグとかした。

2ちゃんの「○ョンしね」とかと同じかそれ以上の差別クラスターがツイッターに集まってやばいことになってる。

なんて書いたところで「所詮は女のふりをしてる変態男が権利を主張するほうがおかしい」くらいにしかお前らは思わないだろけど
0530訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/02(火) 10:19:08.68ID:5wY8nNXJd
トランス女優先すべきでは？被差別者なんだから
当たり前に女湯女子トイレ入れる特権をシス女が今まで独占しててそれを平等のために解放しろってだけ
女性の社会進出も平等目指してるとはいえ実質男の席を奪ってるし受験だってそうだよね？本当なら男が合格してたのに女が代わりに受かる
セクハラだって昔はセクハラじゃなかったんでしょ？
不倫もここまで叩かれてないっていうかできる男の嗜みの１つって聞いたし男のできることが狭まってるのね
てか一夫多妻が普通にできたのに今はできない
それは平等のためだから仕方ないんだろ？
どうしても怖いなら使わない自由があるし気楽に使えるように専門機関に相談してもいいじゃないか
なんなんだよ急に
女性専用車両はあるけど男性専用車両は一向にできないしな
なんなんだよ
0532訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/02(火) 11:34:05.73ID:+bd2HglZ0
フェミニストの化けの皮が剥がれたのはむしろトランスアライの方
レズビアンイベントにトランスが入れないと言って文句、反論すればペニスを受け入れないレズビアンは差別主義者、とか散々叩いてた

普通にオールジェンダーとかトランス女性用トイレとか増やせば良い話なのに、なぜか頑なにトランス女性は女性ですと言い張る
0534訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/02(火) 12:31:53.54ID:sYcQ78Ch0
>>532
はい、ターフおなじみのデマ出ました。
あのトランス女性のDJはゲストでお呼ばれして
「トランスだけど平気？」と事前に確認してokされてた
当日手違いで断られた時も抗議したのは周りの人。
そのレズビアンバーはLGBTQ系の活動をしてることを
売りにしてる店だったのに、そういう失礼な自体が発生したから
多くのシスのレズビアンも抗議してそういう騒ぎになった
店側もそのことを認めて謝罪してイベントは今も続いてる。

「ゲイに迫られて断ったら差別と言われるから仕方なくセックスした」とかと同じレベルのくだらないデマ。
ターフ脳になるとこんなクソみたいなデマも平気でばらまくようになる。
0535訴える名無しさん。
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2021/11/02(火) 13:03:41.47ID:bsMppBOH0
その女性DJはトランス女性でかつレズビアンなの？
それともノンケのトランス女性なの？
「トランスでも平気？」って質問がでるということは
LGBTQの間ではトランス女性は女性ではないという考えが珍しくないということ？
質問ばかりでごめん
0536訴える名無しさん。
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2021/11/02(火) 13:13:09.83ID:+bd2HglZ0
>>534
？DJじゃないよ？

それに、女性専用デーでしたって話になったときに、レズビアン側がトランス受け入れなくて総叩きにあったのは事実
ペニスを持つトランス女性を受け入れないシス女性はカウンセリング受けろだの何だのひどかった
0537訴える名無しさん。
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2021/11/02(火) 13:21:14.30ID:+bd2HglZ0
>>535
入場断られた人は、女性と結婚してて、結婚後に女性にトランスした人だね

LGBTQ当事者の中でも、トランス女性は女性だと主張する人もいれば、
トランス女性はトランス女性であり女性ではないと言う人もいる
基本的には後者が差別主義者だという評価
0538訴える名無しさん。
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2021/11/02(火) 14:48:03.69ID:y2K7NK3Er
なぜ女性と子どもだけを守ろうとするのかね
性別関係無く被害者の味方になればいいのに
そういうところが胡散臭い
0540訴える名無しさん。
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2021/11/02(火) 15:13:24.03ID:qgIANet6r
オアシスって所謂フェミ騎士だろ
弱い女を俺が守ってやんぜっていうやつ
これこそ女性蔑視的なんだけどバカだからそれを認められないんだよなあ
0541訴える名無しさん。
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2021/11/02(火) 16:10:09.92ID:sYcQ78Ch0
>>536
だね。読み返したら色々まちがってたわ。
DJのお友達に誘われてついていったのね。

どっちにしろ、レズビアンが叩かれたわけでばなく
トランス叩きをしてたキチガイの中にレズビアンが含まれてただけ。
0542訴える名無しさん。
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2021/11/02(火) 16:43:34.11ID:wSaHl1XCM
自分自身がトランスジェンダーだったとして考えたらトイレもお風呂も女性の方がいいに決まってるよな
温泉とか銭湯はトランスジェンダーへの理解が薄いから無理だと諦めるけど、せめてトイレぐらいは自分の性認識のトイレ使わせてくれよと思うわ
トランスジェンダー女性って第3の性があるわけじゃなくて外見は男として産まれてきたけど中身は女性なんだよ
女性の権利を守られねばって人は本気で自分がトランスジェンダーだったらどうするか考えて欲しい
0543訴える名無しさん。
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2021/11/02(火) 18:03:35.12ID:2/3kXf0m0
野党共闘惨敗だけど宇多丸支持者の皆さんはどんな気持ち？
0544訴える名無しさん。
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2021/11/02(火) 18:12:48.32ID:m+36YsD1d
このスレを見ているとトランス擁護派のほうが振る舞いが見苦しくて応援する気にはなれないんだよなぁ
相手を諭すのに口汚く罵ることは不要でしょ

自分の主義主張と違う相手を叩きたいだけ、自分の信じる正義を掲げてそれに反対する奴は全員悪であり敵である、みたいな振る舞いはみっともないと思うんだけどなぁ
それはどんな思想のどんな人間でも同じ。右でも左でもフェミでもアンチフェミでも同じ。
0545訴える名無しさん。
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2021/11/02(火) 18:15:24.35ID:sYcQ78Ch0
>>542
ほぼそのとおりだよ。
風呂に関してはそもそも人前で裸になんてなりたくないし
なるべく避けたいって人が多いけど
男湯や男子トイレにいれられるのはとんもなく苦痛だと思うよ。

たとえば、幼稚園くらいで事故でおちんちんを失って
小学校に上がるときに「お前は今日から女の子として
女子トイレ使いなさい」って言われて
女子トイレ使わされたら
どんな気持ちになるか考えて見ればわかると思う。
トランスは物心ついたときから
そんな生活を強いられてる。
0546訴える名無しさん。
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2021/11/02(火) 18:17:19.49ID:sYcQ78Ch0
>>544
はいでました、差別してる側は叩かず
「叱り方が悪いから差別されても仕方ない」とのたまう論法。
0547訴える名無しさん。
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2021/11/02(火) 18:19:26.48ID:+bd2HglZ0
>>541
たぶんあの時のTwitterとか同じもの見てたけど、結構前だから食い違ってるんだと思うけど
あの時、トランス女性がシス女性向けのレズビアンイベントにトランス来ることに反対してるレズビアン達がいたんだよ
その時、そのレズビアン達に向かって差別主義者だの病気だからカウンセリング行けだの叩いてるトランスアライやトランスいたじゃん
あれ理不尽だと思うんだよね
0548訴える名無しさん。
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2021/11/02(火) 18:23:35.62ID:+bd2HglZ0
>>542
女性は安全のために身体女性だけが使うトイレとかを確保する権利がある
女性だけにすれば犯罪がなくなるとかではなくて、トランスを装った犯罪者が入ることへのハードルを下げるシステムは女性が勝ち取った権利を蔑ろにしていると思う
トランスの人たちは、例えばオールジェンダーやトランス女性向けのトイレなりスペースなり。整備して、そこを使うとかにすればと思うが、これもトランス差別になっちゃうんだよなぁ
0549訴える名無しさん。
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2021/11/02(火) 18:26:44.49ID:sYcQ78Ch0
>>540
それをありがたがる「フェミニスト(自称）」の滑稽さ。

そもそもターフの殆どが「女は体もメンタルも男よりも弱いのだから性別で分けるのは当然」みたいなことを言っちゃってるからね。
これまで、フェミニズムが目指してきた男女同権やら
性別で色眼鏡で見るのをやめて個人個人の能力に配慮する
社会の実現を真っ向からぶち壊そうとしてる。
目指してるのが2chの底辺ネトウヨやトランプサポーターとほぼ同じ

って、ここでターフの悪口を書くほどに
「え？ターフって良い人たちじゃん、俺らはターフを誤解してたわ」ってネトウヨが増えるんだろうけど。
0550訴える名無しさん。
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2021/11/02(火) 18:32:58.89ID:sYcQ78Ch0
>>547
その頃のやり取りリアタイで見てはないけど
基本的にはそのとおりだと思うよ。
怖いと思うのは自由だけど、落ち度のない相手に
それをぶつけたらぶつけるほうが悪いわけで。
「トランス女性のレズビアンにセックスを強要されてしまう！」とか相手からすりゃ言いがかりもよいところ。

「体の大きな黒人が日本に入ってきたら
暴力を振るわれても対抗できなくて危険だから入国させちゃだめ！！」とか言ってるのと同じレベル。

積極的に誰かを排除しようとする側が「ならお前が出てけよw」と言われて逆ギレしてるだけ。
0551訴える名無しさん。
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2021/11/02(火) 18:42:34.81ID:sYcQ78Ch0
>>548
またでたよ。石上うのさん本人？
「女子トイレを勝ち取った」ってまた変なこと言うんですね。

トイレが男女分けされてんのは
「婦女子が見ず知らずの男と同じ場所で用を足すなどけしからん！」って
女を所有する男たちのお気持ちを優先した結果にすぎないわけで、セキュリティは二の次だろ。

そもそも、トランス女性はこれまでも普通に女子トイレ使ってたわけで、お前らが追い出す権利は一ミリもねえよ。

トランス女は「トランスも女子トイレ使わせろ！」って訴えてるわけですらなく
「これまで普通に使ってたからこれからも普通に使うから
普通にほっといて」くらいのことしか言ってない。
0552訴える名無しさん。
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2021/11/02(火) 18:47:06.09ID:+bd2HglZ0
>>550
身体男性のトランス女性とはセックスできないというのは差別主義者だと言われてたの
レズビアンだからペニス持ってる人とセックスできませんという表明自体が差別的だと
この批判は当然だという考えなんだよね?

黒人の話は不適切
日本において黒人の人が暴力を振るうことが多いですというは事実はないわけで
でも、性的犯罪の加害者は圧倒的に男性が多いのは事実
それを背景とした時に、身体男性のトランス女性は女性の安全のために専用スペースに入らないでくれ、トランス女性のためのスペースを作ろう、という意見まで差別主義者扱いされるのはフェミニズムと真っ向対立してると思う
0553訴える名無しさん。
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2021/11/02(火) 19:01:03.88ID:sYcQ78Ch0
>>552
その「言われた」時のurl貼れよ。どうせ嘘松or伝聞だろ？
仮に、ほんとうにそう言われたとしてもそんな戯言を信じて
それを根拠にトランス叩きをしてるお前が一番馬鹿で外アクなことわかってる？

黒人が事件を起こしてる統計的事実が無いように
トランスが事件を起こしてる事実も無いんだよ。

当然、トランスを排除しても安全は高まらないし
トランスを排除する制度を作るような社会が
「女性」に優しくなることも絶対にありえない。

「中国見たく犯罪者はすぐに死刑にすれば安全な社会になるのに！」って言ってるネトウヨよりも頭が悪いのがターフだよ。

本気で社会から性犯罪を減らすならそんながさつなやり方では絶対無理なのに、トランスが気持ち悪いから排除したいお気持ちを正当化するために「女性の安全がー」と
差別扇動ではおなじみのフレーズを唱え続ける糞ムーブ
0554訴える名無しさん。
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2021/11/02(火) 19:05:22.61ID:+bd2HglZ0
>>551
女子トイレの歴史が産業革命時の家父長制的モラルによるとかいう話は、確か議論があったことだと記憶してるが…
少なくとも社会進出のために声を上げて法令にまで反映させてきたのは男女平等の気運によるものだよね

いま普通に使ってるパス度の高い人たちまでどうのこうのしようなんて言ってる人いなくて
原則男性侵入禁止の前提を壊さないでくれ、明らかに男性らしき人が入ってきた時に通報する権利を奪わないでくれ、でしょ
0555訴える名無しさん。
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2021/11/02(火) 19:07:34.53ID:sYcQ78Ch0
あとな、セックスを断るのに理由をなんていらないんだよ。
これはフェミニズムの基本だろ。
仮に金を受け取ったあとでも「やっぱセックスしたくないわ」と思ったら断る権利があるし
それを無視されてセックスされたらそれはレイプなの。
「ペニスがある人とはセックスしたくない」と
相手に理由を言うのも自由だけど、聞かれてもないのに
不必要に繰り返し公言するのはただのハラスメント。

もうこのネタは何度も何度も論破されてんのに
未だに言うやついるのな。
0557訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/02(火) 19:15:15.89ID:sYcQ78Ch0
>>554
だからトランス側も「怪しい人はバンバン通報してくれ」って言ってる人が大多数だろ。
それをあたかも「通報ができなくなる」
「通報すると差別と言われてしまう」と
ミスリードさせるための漫画まで描いて煽ってる
いしがみうのに騙されてんじゃねーよ。
「男子禁止」を破れなんてこともトランス側は言ってねーだろ。
わざとかのか黙れてるだけなのかしらねーけど
いいかげんにしろよ。

トランスにメチャクチャ配慮してる先進国ですら
「通報したら差別認定された」なんて話はねーよ。



で、こう書くと次は「wispa事件がー」と
言い出すとこまでお見通しだからな。
0558訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/02(火) 19:19:17.86ID:sYcQ78Ch0
>>556
だからそいつが勝手に言ってるだけだろ。
お前はこいつが言ってることが正しいと思ってんの？
0559訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/02(火) 19:24:19.78ID:+bd2HglZ0
>>557
そうだね、Wi Spaは確かにあると思う
あんだけ叩かれたの見たら、やっぱり躊躇う気持ちが起きてもおかしくない
あと、通報したら差別認定というか、通報しようと考える自分が差別主義者なのかなって、思ってしまう
これはあくまで自分が、だけど

あと、やっぱパリテとかかなぁ
それは女性とトランス女性別にカウントしてほしい
0560訴える名無しさん。
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2021/11/02(火) 19:33:14.20ID:B6y5ZjExM
通報がしにくくなるのは事実だよ
トランスジェンダーも在り方が色々あって
容姿を女性にしたいわけじゃない人もいるわけで

そっとしとくのが正解なら権利は認められなくてもいいのかな
0561訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/02(火) 19:45:09.45ID:sYcQ78Ch0
ターフによるトランス差別がここまで激化してるわけで
wispaが「ターフや宗教右派のでっちあげではないか」と
心配になる声が上がるのも当然の流れ。

でも、そんな時でも
「どちらにしても被害者がいる可能性があるのだから
冷静に注視しましょう」と言う声が多かったのは俺が知る限りトランスアライ側
一方で千田有紀とかのターフは即座にトランスによる性犯罪ときめつけ
「トランスの性犯罪を指摘すると差別とされる！！！」と
大騒ぎ。

そもそもwispa事件の全容は今もまだ解明されてない。
そして、トランスの人権が日本よりは守られてるロサンゼルスですら
トランスの容疑者は普通に指名手配されたわけで
「犯人がトランスだと警察も動かない」みたいなターフの嘘がまた一つ吹っ飛んだだけ。
0562訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/02(火) 19:53:07.89ID:sYcQ78Ch0
>>559
パリテに関してトランス女性は圧倒的に数が少ないわけで
わざわざ分けるのは差別的な作用しか無い。

そもそもほとんどの場面で彼らはシス女性以上に虐げられてるわけで、トランス女性の人権が確保されて
シス女性を圧倒するようなことがあれば別かもしれないけど
今は全くそんな気配すらない。

ターフの脳内では「女装した男が女を邪魔しようとしてる」みたいな設定なのだろうけど、それがそもそも根底から間違ってる。
0563訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/02(火) 20:09:39.43ID:sYcQ78Ch0
>>560
本来なら「トランス女性は女性」とシス女性と同等の権利を
要求すべきだけど、いろんないで難しいからそんな単純に考えてる人は少ないと思うより

「通報がしにくくなる」というのもいきなり今のトイレの現状のままトランス女性がドバっと増えるという非現実的な想定なら問題だけど

実際にはセクマイや女性差別への理解促進や
性犯罪やセクハラへのリテラシーの向上等は
緩やかに同時進行することになる。

トイレにトランスジェンダーがいるのが当たり前の社会では
必然的に性犯罪も減っているし、性別に関わらず
性的な侵害があれば声を上げやすい環境になってるわけで

まずはターフはトランス差別を今すぐやめろ。
余力がある人は女性差別を生み出す社会構造や家父長制を解体することに集中しろ。

トランス差別が当たり前の国で心の意味での人権や安全は
実現できないから、本当にそれを望むならまずはトランス差別やめろ。
0564訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/02(火) 20:28:12.50ID:Ym/1VcY40
仮に自分が間違った性別の身体で生まれてきちゃったら身体に合わせた性別のスペースを使いたいわ
いちいちギョッとさせてしまうのも面倒だし何よりも違う身体を晒すのは恥ずかしい
だから何がなんでも早めに手術を受けたいと思う
0565訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/02(火) 21:22:43.61ID:U2sul22D0
>>564
これだよなぁ
トランス差別するな！女子トイレ使わせろ！って言うのは他人＜＜＜自分なんだよなぁ
自分がそうしたいからお前ら合わせろよ、合わせないのは差別だ、っていうのはやっぱり強引過ぎる

そもそも他人の考えを自分の都合の良いように変えようって考え方がおこがまし過ぎる
「相手は変えられない、ならば自分が変わればいい」って本があるから一回それを読んでみるといい
0566訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/02(火) 21:23:03.60ID:+bd2HglZ0
>>562
女性は入試の時に差別されていた報道は最近のことだし知ってるよね
女性役員や管理職の少なさは、論じる必要がないと思う
それでも瑣末なことだと切り捨てる人とフェミニズムについて騙る意味は無いと思う
ましてや、世界的に見れば女性は自認以前のところで差別を受けているわけで

トランス女性、身体男性がどのような仕草や服装をしていても差別される謂れはない
ただ、それは身体女性が得ている権利や安全を差し出すものではない(寧)
0567訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/02(火) 21:24:44.22ID:+bd2HglZ0
>>566
うわ変な書き込みした
最後は、それは寧ろ男性がもつ権利の解体を目指すべき、と言いたかった
トランス女性を排除してるのは男性なんだから
0568訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/02(火) 21:31:38.97ID:+bd2HglZ0
>>563
通報がしにくくなるのはトランス女性がドバッと増えるんじゃ無くて、トランスを装った人のこと
割と頻繁にそういう犯罪の報道あるし

でもよく分かったよ
女性のもつ危惧は妄想、シス女性のリソースをトランス女性と分け合おう
これだよね
0569訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/02(火) 22:01:38.47ID:sYcQ78Ch0
>>566
はい、真面目を装ったヘイト書き込み乙。
誰もシス女性が差別されてないとはいってねーだろ。
トランスにもシスにも色々いるけど、属性全体で見れば
トランス女性は女性差別+トランスとしての差別も受ける女性の中でも特に差別に曝されてるマイノリティ。
つうかトランス女性の重役なんてめったにいねぇだろ。

俺に限らず、トランス差別に反対してる奴は当然女性差別にも反対してる。

無論、人によってはユニークさを生かして美味しいとこどりしてるように見える人もいるだろうけど
それはほんの一部の人だけ。シス女性の中にも男よりも権力も金もある人間がいるのと同じ。

トランス女性は人生ハードモードすぎて自殺率高いゆえ
社会人になっても生きているのは相対的に家庭に恵まれた高学歴で優秀な人が多いようにも思うけど
目立たず普通に生きていくだけでハードモード。

体の成長が良すぎて男性的な見た目の人はひたすら
自分を隠して生きるか、開き直って「おんな男」などと
笑いものになりながら生きるしかない。

女性として埋没して暮らしている人も
ずっと秘密を抱えて生きているわけでものすごい過酷。
バレれば怪物のようにあつかわれる。
バレなくても「不妊の女性」としてのスティグマも背負う。
0570訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/02(火) 22:07:54.45ID:+bd2HglZ0
>>569
で、求めることは女性向けスペースを一緒に使うことの正当性を認めろ、女性管理職として認めろ、なわけだ
トランス女性が差別されないために求めるのは、トランス女性の安全と権利を求めるべきなのでは
0571訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/02(火) 22:10:57.58ID:sYcQ78Ch0
>>568
犯罪者が装ってるのは多くの場合シス女であってトランスじゃねーだろ。
「見分けがつかない」とかいうけど、ターフのみなさん
シスとトランスの見分けもつかない人ばっかりですよね。
何ヶ月か前も風俗で働いてる正真正銘のシス女の写真を男扱いして
大騒ぎしてましたよね。後からネタバレされて
「こんな格好してるほうが悪い！」とアホみたいな開き直りしてましたよね？

女子トイレからトランス女を追い出しても安全性は高まらないですよ。それどころか日本が今以上に性差別に寛大な国になる=性犯罪やセクハラも増える方向に進むわけですけど
ターフはバカなんですか？
0572訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/02(火) 22:13:03.28ID:sYcQ78Ch0
>>570
「正当性」すら求めていないと思いますよ。
すでに正当に使っているわけで、ターフがアホみたいな差別をやめろってだけです。
0573訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/02(火) 22:16:43.95ID:sYcQ78Ch0
>>570
てまもまあ安心しろ、2chでトランスジェンダーの擁護なんてしてるのは俺くらいで残りの殆どはお前と波長の合うネトウヨさんたちだけだから。
0574訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/02(火) 22:17:06.15ID:iUop+hBWM
>>563
これ宇多丸と同じでいいこと言ってる風だけど
この社会が実現するとオアシスが示唆する
悪意を持って女性を自称するだけの見た目も中身も男性の人が
女性スペースに入ろうとしても止められない事に対して
なんの回答にもなってない

あなたなら男の人に見える人がトイレなり風呂なりの
女性スペースに入っていこうとしたらどうするのか教えてくれ
0575訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/02(火) 22:18:23.37ID:+bd2HglZ0
>>571
申し訳ないけど、犯罪目的の女装の男性とトランス女性を明確に見分ける方法はないと思うよ
パス度は当てにならないし
女装して入る犯罪者、いるよね

女子トイレからトランス女性を追い出すかどうかが争点なのでは無く、トイレの話…というか女性用スペースの話においては、明らかに男性と見える人でも女性用スペースにいる正当性を認める制度と法を受け入れることへの危惧
0577訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/02(火) 22:20:30.11ID:+bd2HglZ0
>>572
で、トランス差別である行為とはなに？
あとトランス女性の定義は？
0578訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/02(火) 22:31:15.12ID:sYcQ78Ch0
>>574
それ、やろうと思えば今すぐできますよ。
ただ、当たり前だけど、性犯罪目的でどこかに侵入するのは犯罪なので逮捕されるから普通はしません。

法律的に言えば「漏れそうになったから慌てて間違って女子入れに入った」という言い訳が通れば逮捕されません。
ただ、最終的に無実になる場合でもしつこく調べられて
犯罪目的とばれれば逮捕されますし、逮捕されなくても
世間体はかなり傷つきます。「トランスです」と言い張っても
その実態があるか警察はきちんと調べるので
嘘なら普通にバレます。

「うっかり入ってしまった」だけでも恥ずかしいのに
「トランスと言い張って罪を逃れようとした」なんて
更に恥ずかしい嘘をついてまでトイレに侵入するアホがどれだけいますかね？

トランスインクルーシブが進んだ世界=今以上に性犯罪やトランスヘイトが恥ずかしいこととされる世界でトランスを名乗り
性犯罪のためにトイレに侵入するという恥ずかしすぎる犯罪を侵す人が今より増えると思いますか？
0579訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/02(火) 22:32:55.77ID:sYcQ78Ch0
>>577
はいはい、苦し紛れのシーライオニングは自分のお母さんにでもやっててね。
0580訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/02(火) 22:36:22.98ID:+bd2HglZ0
>>578
トランスと言い張って言い逃れするんじゃなくて、単なる女装の犯罪者を見かけた時にそれを疑問に思うユーザー側の問題
男性に見えるけど、でもトランス女性かもしれないしなって、普通は思うだろ
0581訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/02(火) 22:37:21.03ID:+bd2HglZ0
>>579
苦し紛れっていうか、普通に単なる異性装の人も含み得るからさ、トランス女性の定義って
0582訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/02(火) 22:41:20.74ID:bsMppBOH0
>>578
いまあなたがそれをどうやるか、
それをやったら現状どうなるかは聞いてなくて
性自認だけでそれに基づく扱いが社会的に認められるべき、
認めないのは差別とされる社会に権利的にもなった場合、
男の姿をした人が女性スペースに入っていくのを見たら
どうしますか？と聞いている
0583訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/02(火) 22:45:52.08ID:sYcQ78Ch0
性犯罪を減らすには、性犯罪や性差別が恥ずべき事だと周知して行くことがとても大切。
でも、ターフは真逆のことをしてる。

「男なら性犯罪をしてもしかたないよね」
「トランスジェンダーなんて少数派の人権は守られなくてもしかたないよね」
というメッセージをせっせと世界に広めてる。

このメッセージは
「トランスのフリをして女便所に入ればやれるらしいぞw」という間違った空気を世間に醸すことにつながってる。

「トランスのフリをしてシス女をレイプする」
↑
この発想はトランス女もシス女もどちらも馬鹿にしてokな空気の社会ならではの発想。
この発想を社会に根付かせようと頑張ってるのが
他でもないターフのみなさんなわけです。
0584訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/02(火) 22:50:58.01ID:sYcQ78Ch0
>>581
はい、いつものミスリードデマいただきました。
今話しているは「トランス女性」についてです。
「トランスジェンダー」の場合、更にいろいろな人が含まれますが、そんな話はしていません。
当然、トランス女性も一人ひとり違いがありますが、今話しているのは
女性として生活し、合法的に女子トイレを使っている人たちが不当に女子トイレから追い出されようとしている問題についての話です。
0585訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/02(火) 22:52:50.50ID:+bd2HglZ0
>>583
少なくともTERFと呼ばれてる人たちはそれは言ってる人、見たことない
それがTERFの総意になってるなら、どこにあるか教えて

実際問題、女装して女性用スペースに侵入して犯罪をするアホがいる
そして、男性の加害者が圧倒的に多い
仕方がないんじゃなくて、現実
だからこそ、女性の権利と安全を明け渡す形以外を求めてる
0586訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/02(火) 23:01:04.09ID:sYcQ78Ch0
>>582
性自認を何か勘違いしているのかもしれませんが
すべてのトランス女性は原則的にすでにその権利を持っています。
それを認めないのも当然差別ですしすでにそうなっています。

女性差別が法律上ではほぼ禁止されてから何年も立ちますが
それでもまだまだ女性差別が残っていますが
「女性に権利を認めるか」「もしも認めたら○○の時どうするんだ」などという質問が馬鹿げているのと同じで
あなたの質問は馬鹿げています。

女性の権利もトランスの権利も認める認めないではなく、奪われているものをどう取り戻すかの話です。
0587訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/02(火) 23:07:44.84ID:sYcQ78Ch0
>>585
トランス女性は女性なので「受け渡す」もなにもありません。

TERFはトランスを差別するため屁理屈をこねてるだけの人たちです。
ターフに限らず差別主義者が社会にもたらす影響はそういうのです。本人たちは無論否定しますし、嫌悪感や恐怖心があるのは事実なのでしょうけどもそれを差別という形で発露してる時点でアウトです。
そんな人たちが言う「社会の安心安全」なんて言葉に耳を傾けてはいけません。
0588訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/02(火) 23:08:08.80ID:bsMppBOH0
馬鹿げてても答えて欲しかった
ほんとにわかんないから聞いてる
0590訴える名無しさん。
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2021/11/02(火) 23:12:03.53ID:+bd2HglZ0
>>587
で、実質求めていることは女性用スペースの使用なわけだ
フェミニズムにおける「女性」の定義を変えることの意味分かってる？
女性は何故差別されるのか、それを問うときの根幹に関わるんだよ
トランス女性も差別されてるだろう、でもそれは女性の権利と安全を差し出すこととは別
トランス女性がトランス女性としての権利を主張すべき
0591訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/02(火) 23:12:45.37ID:sYcQ78Ch0
>>588
どうせシーライオニングしたいだけだろうけど
どの質問のことですか？
0592訴える名無しさん。
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2021/11/02(火) 23:16:02.74ID:bsMppBOH0
>>591
あなたが前のコメントで「馬鹿げた質問」と言ったので
わかってると思ったけれども

＞性自認だけでそれに基づく扱いが社会的に認められるべき、
＞認めないのは差別とされる社会に権利的にもなった場合、
＞男の姿をした人が女性スペースに入っていくのを見たら
＞どうしますか？と聞いている
0593訴える名無しさん。
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2021/11/02(火) 23:17:58.29ID:bsMppBOH0
ちなみにこの「性自認だけで自分の性別が認められる社会」というのは
このスレで論じられてる宇多丸の思想です
0594訴える名無しさん。
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2021/11/02(火) 23:19:09.01ID:gWpwKTLNp
読めば読むほどトランスジェンダー推進派は子宮を持ってる側に恨みがあるんだなぁと思えてくる
考え方がひねくれすぎてる
0595訴える名無しさん。
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2021/11/02(火) 23:27:15.06ID:gWpwKTLNp
俺も本当は赤ちゃんだから労働と納税の義務がある事は受け入れがたい
一日中オッパイ飲んでねんねしてだっこしておんぶしてもらえないのは耐え難い苦痛である
0597訴える名無しさん。
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2021/11/02(火) 23:29:45.05ID:sYcQ78Ch0
>>590
「権利を主張すべき」と言うなら自分でやってください。
差別してる側が都合よく「権利を主張すべき」と
クソバイスするの本当にクソですね。

実質求めてるのは「アホみたいなデマを流して大騒ぎするのやめてくれ」かと。トイレは今までどおり普通に使うだけ
本来なら同権を求めるべきだろうがそんな元気すらない。

意識の高い当事者で安全な男女兼用トイレや
アウティングや嫌がらせを減らす法律を求めてる人もいるけど、そんな高貴かつ最低限のお願いすら
差別を恐れてできない状況のひとが大多数。

「とにかくそっとしていてくれ、でも
トイレだけは使えないと生活できないから
今までどおり慎重に使うだけだからそっとしとてくれ」

これが当事者の大まかな要求かと。
0598訴える名無しさん。
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2021/11/02(火) 23:31:55.05ID:wSaHl1XCM
今日コメダ珈琲行った時に80過ぎのおじいちゃんがボケてんのか女子トイレ入ってったんだよな
もちろん女子トイレがパニックに陥ることはなかったよ
女性の格好したトランスジェンダーならなおのことパニックは起きないよ
起こってもないことを、これはそういうことが起こるから、女子の為だからって言ってマイノリティいじめしてるだけとしか思えないよ、現実を見ると
0599訴える名無しさん。
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2021/11/02(火) 23:32:39.36ID:Ym/1VcY40
ん？ちんちんブラブラさせたまま女性スペースに入りさえしなければ誰も非難はしないぞ？
0600訴える名無しさん。
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2021/11/02(火) 23:33:30.17ID:U2sul22D0
やっぱり性自認だけじゃあやってけないよ
女子トイレにおっさんが入ってきたら「ああ、トランス女性ね」って思え！ってシス女性に強要してるわけでしょ？流石にそうはならないでしょー
せめて体は男でも服装見た目は女だとわかる格好してくれないと無理でしょ
「おっさんが女装してる！」ってバレるレベルじゃダメで、せめて「このおばさん、なんかおっさんっぽいなｗｗｗ」くらいに見える努力はしたほうがいいのではないかと
シス女性に女性だと認識されればいいだけの話なんだし

逆も考えて欲しい
男子トイレに性自認が男のセーラー服を着た女子高生とかが入ってきたらビビるでしょうよ
そこで「ああこの子は性自認は男なんだ」とはならんでしょ
0601訴える名無しさん。
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2021/11/02(火) 23:34:17.06ID:Ym/1VcY40
>>598
さすがに間違えて入っちゃったおじいちゃんは非難しないわ
なに問題すり替えてんだよ
0602訴える名無しさん。
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2021/11/02(火) 23:36:31.96ID:wSaHl1XCM
>>601
すり替えじゃなくて現実問題としてパニック起きなかったよ、いわんやトランスジェンダー女性をや、ですよ
0603訴える名無しさん。
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2021/11/02(火) 23:37:07.62ID:sYcQ78Ch0
>>592
男の姿で入ってく人がいたらどうするか知りたいの？
その前の質問にはきっちり答えたから一応答えてやるけど

状況によるんじゃね？
位置関係によっては「見てたぞ」と視線を送って牽制したり
店の中のトイレなら店員にしらせといたり
万が一に備えてその場で待機したり
人気の少ない危険目な雰囲気の場所なら
110番するか安全そうな場所からなにか起きないか観察るかもね。

あんたはどうすんの？
0605訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/02(火) 23:40:43.00ID:gWpwKTLNp
普通に考えて男のまま堂々と女子トイレ入っていく人間とか自分がたとえ吉田沙織だったとしても怖くてやり過ごすと思うわ。なにしでかすかわからなくて
0606訴える名無しさん。
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2021/11/02(火) 23:41:40.82ID:+bd2HglZ0
>>597
過去数年間の議論を何一つ見てもいないことは知ってたけど、
ペニスを埋没した棘だ何だ言ってレズビアンを責め、自認ベースの法と制度を受け入れろと言ってきて、
オールジェンダートイレやトランス女性用スペースの議論を差別的だと言ったのはTRA
トランス女性は女性ですと言ってきたのはTRA
それを今更今まで通りにしてくれと言ってた？
0607訴える名無しさん。
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2021/11/02(火) 23:42:02.63ID:sYcQ78Ch0
>>593
ターフの方がミスリードさせるためにでっちあげてる思想です。
性自認は原則的にはその人の性別として認められるべきされていますが、実際の社会では目でジャッチされる場合が多く
当事者は折り合いをつけながら生活しています。
0608訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/02(火) 23:48:58.24ID:sYcQ78Ch0
>>606
はいでました、当事者を攻めれなくなると
今度は「TRA（トランスを擁護する人の蔑称)」を
叩くターフ仕草。

一部のレズビアンで劇的に差別的な主張をしてる奴が
叩かれてただけなのを「危険なトランス権利活動化」と
大騒ぎするターフ仕草何回繰り返す気だよ。
0609訴える名無しさん。
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2021/11/02(火) 23:56:56.27ID:sYcQ78Ch0
>>606
ターフが「オールジェンダートイレ」を持ち出す時は
①「トランスは全員そっちを使え」という排除&アウティング前提の主張をする時
②立ちションする男性の横を女性が通る写真をつかって
「オールジェンダートイレはこんなに危険です！」と
ミスリードさせる時

の主に2つなので、当然「差別的」「扇動的」と怒られます。

先進国で導入が進められている「オールジェンダートイレ」は、性別やジェンダーアイデンティティを気にしたり
他人にむやみに詮索されず、安心して使えることを目的にしているものであって
「オールジェンダートイレ=トランス用トイレ」のように考える和ターフの考えは叩かれて当然です。
馬鹿なんですか？
0610訴える名無しさん。
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2021/11/03(水) 00:00:14.05ID:vu7H5ngvp
女に放尿見られそうになるのは嫌だけどトランス女性は恥ずかしくないの？
0611訴える名無しさん。
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2021/11/03(水) 00:01:40.95ID:OsIHltlx0
>>608
ええ、自分でTERF使っておいて…
まぁ、何にせよ具体的な反論は何一つないわけで、それを一部のレズビアンの懸念と言う視野の狭さも問題だね
問題は、「女性とは何か」という議論に踏み込んでるのが、トランス問題なんだよ
0612訴える名無しさん。
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2021/11/03(水) 00:03:29.60ID:OsIHltlx0
>>609
それ、女子トイレをオールジェンダートイレに入れ替えろの議論と混ざってるよ
0613訴える名無しさん。
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2021/11/03(水) 00:04:12.08ID:OiYbWUrm0
>>606
つうかお前誰なの？ツイッターにいるターフのどれかだと思うけどまじ受ける。

俺としては2chねらにはこれまでどおりターフの味方でいてほしと思ってる。
ターフ叩きが増えるとターフの被害妄想が更に加速するから
ここにいる人たちはなるべく俺の方を叩いてくれよな。


ターフさんは実質的に
「男の人すごい！ちんぽすごい！女は弱いから男の人に守ってもらいたいの！伝統を壊さないでほしいの！」って
2chねら好みの人たちばかりだから絶対気が合うから
仲良くしてやってくれ。
アメリカでもトランプサポーターとターフ界隈は仲良しだし。
0616訴える名無しさん。
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2021/11/03(水) 00:06:48.76ID:OiYbWUrm0
>>610
個室の中でするから見られないんじゃね？
0617訴える名無しさん。
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2021/11/03(水) 00:10:26.19ID:OiYbWUrm0
>>615
好きなのか嫌いなのか知らないけど四六時中考えてるっぽい。
0618訴える名無しさん。
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2021/11/03(水) 00:14:53.04ID:OsIHltlx0
>>613
Twitterは見るだけだわ…
TERFがトランプサポーターとかと安易に同調してるのはその通りで、どうかと思う

とはいえ、フェミニズムにおいて身体性を無視するのは非常に危険だと思うし、女性差別と身体性は切り離し得ないと考えてるのがTERF
ちんぽすごい！男に守って欲しい！と言ってるのはどこか、寧ろ知りたい
0619訴える名無しさん。
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2021/11/03(水) 00:16:14.08ID:OiYbWUrm0
>>594
「推進」とかそもそもないから
もう存在してるってだけ。

トランスたたきするターフが「子宮もないくせに！」とか
「子宮があるせいで苦しんでるのに！！」と
やたらと子宮の話をするのはよく見るけど
トランス女性は「私も子宮があれば子供うめるのにな」
とか思ってる人は多いけど、子宮ネタでシスを叩いてる人おはみたことねーわ。
0620訴える名無しさん。
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2021/11/03(水) 00:17:17.65ID:OsIHltlx0
>>617
いや二言目には受け入れろと騒ぐのTRAのみなさんですし
0621訴える名無しさん。
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2021/11/03(水) 00:18:47.26ID:OsIHltlx0
>>619
清水晶子知らないんすか
妊娠可能性をあげつらっておいて
0622訴える名無しさん。
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2021/11/03(水) 00:20:50.50ID:vu7H5ngvp
（ターフさんがちんぽ好きだったらむしろ女子トイレにウェルカムにならない？）
0623訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/03(水) 00:23:21.55ID:OiYbWUrm0
>>618
トランスもまともなフェミニストも身体性を無視なんてしてねーだろ。むしろ体のせいで不範囲な扱いをされる経験があるのは
トランス女性も同じだろが

身体を無視してるのはまさにターフ。
ターフ理論で言えば子宮や卵巣のない女性は女性じゃないことになる。
0624訴える名無しさん。
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2021/11/03(水) 00:23:52.67ID:8VQhrEDl0
このスレで知りたくもない気持ち悪い存在を知ることとなってしまい具合が悪い
女装家の吉本真由美とかただのグロでしょ
TERFとかTRAとかシスとかトランスとか、専門用語が飛び交いすぎててイチイチググるこっちの身にもなってくれと

個人的にはフェミだのなんだのって関連の話題でRTで流れてくる人の中では森奈津子って人がまともだと思うんだけど、このスレで暴れてるトランス擁護の人（TRAって言うの？なんの略か調べます）的にはダメな感じ？
0625訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/03(水) 00:26:59.00ID:OiYbWUrm0
>>620
誰に言われてんだよ。お前は誰かとセックスしろと言われたら受け入れないといけない世界線に生きてんのかよ
0626訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/03(水) 00:30:10.11ID:OiYbWUrm0
>>624
森奈津子は典型的なターフだよ。
にゃんねらならそれで正解だよ。
0627訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/03(水) 00:31:02.65ID:OsIHltlx0
>>623
誰もそんなこと言ってない
JKRの時から、子宮があるのは女性と呼ばれてたよね？という話をしてただけで、
例えば子宮摘出した人は女性でないと言った人は居なかった
論理学できない人が騒いでたのは記憶してるけど

女性であることと身体性に重要さを見出している時、トランス女性は女性ですと言える根拠がわからない
0628訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/03(水) 00:47:05.80ID:OiYbWUrm0
>>627
そもそも、jkrのその発言は本人も気がついてないだろうけど
トランス男性を愚弄してる言葉なわけだが。
子宮はあるけど男性として生きてるひとたちも含めるための
文脈で「子宮がある人」って言い方が使われたのを
トランス女性差別につなげるターフのアホさと性格の悪さは異常だよ。

「トランス女性は女性」だなんて言う必要は本来は無いのに
ターフやら一部の心ない人が「女じゃない！」と大騒ぎするからしかたなく言ってるだけ。

トランス女性の性別についてお前がうんちくを語るなら
お前の性別についても他人が好き勝手語るのを許してからにしろよ。
生まれつき生殖器が無いとか染色体が男性型とかいろんな女がいる。科学的に言えるのは性自認が女なら女ってのが
最適解なんだよ。別にこれはイデオロギーでもなんでもない。
0630訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/03(水) 00:50:19.61ID:uHuVslWm0
おれも森奈津子はまともな人だと思う
と同時にまともな人でも差別はするんだな、と当たり前だけど再認識した
0631訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/03(水) 00:55:03.49ID:8VQhrEDl0
>>629
女装家の吉本真由美さんは見た感じやっぱりただの女装したおじさん
性自認はどっちなのかは知らない
気持ち悪いからもう見たくない

サリー楓さんは知らなかったからググった
骨格はやっぱり男だけどこういうゴツい系女子もまぁいるかなって感じ
チンポコ切って乳入れればなんも問題ないんじゃね？って感じ

やっぱ見た目おじさんバレするか否かの線引きになるんじゃないかなぁ
ルッキズムって言われるかもしれないけど
0632訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/03(水) 01:00:53.88ID:OsIHltlx0
>>628
トランス男性だが、身体は女性
これは生物学的事実
そして、あらゆるトリートメントをこの事実に基づいて受ける権利がある
自認が男性でも女性特有の病気やそれに紐づく補助は受ける権利あるしね

トランス女性が女性だと言い切るときに、女性というものの定義とそれに紐付く差別構造の理解に如何に影響を与えるか
トランス男性含めてね
自認なんてなくても女性は女性として差別構造に組み込まれてるわけで
0633訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/03(水) 01:10:23.51ID:qsk9nMck0
トランス男性が月のものが来るたびに死にたくなる…みたいなフレーズはよく目にするけどトランス女性は珍ピクのたびに死にたくなったりはしないの？
単純に疑問
0634訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/03(水) 01:21:24.88ID:OiYbWUrm0
>>632
もうどうせ別の場所でさんざん言われてるだろうけど
トランス女性は女性として認識された時点で女性差別をうけることになるし
女性として認識されにくい容姿のせいで
不当に男として扱われることも女性差別の一種と言える。

そもそも論だけど、女性差別に限らず
「お前は○○の条件を満たしていないかなら被害者ではない」とか言うのはおかしな話なわけで
お前ごときが他人様の被害をジャッチしてんじゃねーぞと。

「ブスのくせに痴漢被害を訴えるなんて生意気」と言ってるネトウヨと変わらないんだよお前は。
0635訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/03(水) 01:26:25.71ID:OiYbWUrm0
>>632
必要な体のケアはひとりひとり違うってだけ。
シス女でもホルモン異常で男みたいな体になったり
色々ある。
そんなのは当事者と医者が考えることであって
お前みたいな馬鹿が心配する必要はないから安心して黙ってろ。
0636訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/03(水) 01:28:09.70ID:OsIHltlx0
>>634
何度も言うけど、トランス女性が差別にあってないとは一言も言わない
しかし、それは女性の定義を変えることにつなげるべきではないが、トランス女性は女性ですはそれに繋がる
女性差別は自認とかけ離れたところ(何なら赤ちゃんでも)を問題として扱っている
トランス女性はトランス女性として差別されるべきではないが、それを何故生得的女性の問題とするのか

お前がトランス女性のために生得的女性を踏みつけてるんだよ
0637訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/03(水) 01:32:50.52ID:OiYbWUrm0
>>636
お前の中の女性の定義なんて知らねーよ
勝手に定義してろよ。
脳内で好きなだけ定義してりゃいいけど
排除目的の差別的なお考えを外に垂れ流すなって言ってんだよ。
0638訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/03(水) 01:38:16.29ID:OsIHltlx0
>>637
女性であることは複合的ではあるが染色体や外性器や色んな条件で決まる
自認云々は関係しない
そして、その生物学的事実に基づいて色んな制約を受けるわけ
何なら間引かれてきた歴史もある
それを変えるなって言ってるの
トランス女性はトランス女性、生得的女性ではない
そして同じ議論に持ち込めない
0639訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/03(水) 01:39:47.73ID:8VQhrEDl0
でもさー
「俺はかっこいいからジャニーズに入れないのはおかしい！」って言ってる奴が加藤諒みたいな見た目だったら頭おかしいと思われるよね？
トランスの人らが抱える見た目が関係する問題って、トランスじゃない人からすると上記と全く同じなのよね

井出上漠とか佐藤かよとかのレベルなら女子トイレ入ろうが問題ないと思うのよ
でも女装したおじさんはダメでしょ
中身が女性とか言っても見た目がおじさんならそりゃダメでしょ
どうしても女子トイレに入りたいならちゃんとするべき
ある意味『見た目をちゃんと女性っぽくする』っていうドレスコードみたいなもんでしょ

つーか見た目おじさんっぽいおばさんとかもっと可哀想じゃん
女子トイレで手ぇ洗ってたりすると女性にギョッとされんのよ？おばさんなのに、ちゃんと女性なのに
TRAの人はトランス女性より多いであろうおじさんぽいおばさんに謝るべき
0640訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/03(水) 01:51:28.35ID:qsk9nMck0
井出上だって佐藤かよだって歳取れば女装おじでは？
若い時限定で女扱いしてあげるの？
0641訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/03(水) 01:55:40.80ID:qsk9nMck0
ていうかおじさんに見間違うほどのおばさんなんて井脇ノブ子くらいしか知らんしなかなかおらんわ。井脇ノブ子レベル
0642訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/03(水) 02:58:08.25ID:QUpevLhsM
だからなのかな、
やる気元気いわきはピンクのスーツ着てくれてる
0643訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/03(水) 03:02:10.55ID:QUpevLhsM
ここのスレをトランスジェンダースレに書き込んだの誰なんだよwwwwwwww
オアと宇多丸の話も知らないだろ
オアと宇多丸それぞれの言い分聞いてから一旦出直して
0644訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/03(水) 03:10:19.59ID:OiYbWUrm0
>>638
シス女が体のせいで不当に差別されてることは何も否定してないだろ。
むしろ、トランスの差別が可視化されることはシスが受けてきた差別も浮き彫りにしてくれる効果もある。
女は体のせいだけでなく、「女だから」ということ自体でも差別されてる。「女はこういう体だから」「女のくせに体のこの部分がおかしいから劣ってる」と
時には「女らしい体のせいで」また時には「女らしくない体のせいで」もののように扱われて尊厳を踏みにじられてる
こらはトランスも同じ。
シス女の一部がトランス女を排除したいがためにゲートキーピングしてんのは全女にとってもセクマイにとってもマイナスでしかない。
家父長制を維持したい人間(シスストレート男とその取り巻き女）にとってはありがたい話だけど
そうではない多くの女にとってトランス女を排除するのは自殺行為だよ。
いい加減目を冷ましなさい。

女性が性被害にあったニュースを見て一番心を炒めてるのは
大抵の場合トランス女だよ。
シス女ですら「女側に落ち度がある」たいなことを言うと人も少なくないけど、俺が知ってるトランス女でそんなこと言う人は少ないというか見たことないよ。
コイツラは女がいかに虐げられるか知ってんだよ。
「女だと思って接してたら男かよ」と理不尽に暴力を振るわれたり
「どうせ妊娠しない」「男に飢えてるはずだからなにをしても良い」みたく扱われたり
「万個どうなってるの？」「胸はにせものなの？」と
当たり前のように聞かれて傷つけられて
誰かに相談しても「そんなの気にするなよwオカマのくせに」と笑われるだけ
俺はどっちがより被害者かとは言わないよ
トランスもシスも被害を受けて傷ついてると思うよ。
0645訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/03(水) 07:00:53.51ID:vu7H5ngvp
＞女性が性被害にあったニュースを見て一番心を炒めてるのは
＞大抵の場合トランス女だよ。

なら尚更工事無しで女性スペースに入るべきではないのを強化してるだけでは？
0646訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/03(水) 07:12:29.26ID:vu7H5ngvp
しかも後半の虐げてるやつら身体男だろ？
やっぱり男側がトランス女性を傷つけてる
0647訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/03(水) 07:50:58.24ID:3I9qG2hhp
女はチンポ受け入れろ、チンポ突っ込む穴がついてるくせに生意気だ！
0648訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/03(水) 11:08:37.29ID:OiYbWUrm0
>>645
だから最低限トイレしかつかってないし
その時も当事者間でも見た目とかめちゃくちゃきにしてる
怖がられそうな人は自主的に使わない人が圧倒的に多い
ゆえに膀胱炎とか患ってる人も多い

人権的には良くないことだけど、当事者同士で
「見た目が男っぽいのに女子トイレを使う人はクソ」みたいな強い自主規制があるのも実情

ターフはそんな実態もまるごと無視して
「トランス女は男だから女の気持ちなんて考えずに
女便所や女湯を乗っ取ろうとしてる！」
と騒ぐ。

血を吐くような思いで生きてる当事者をひたすら嘲り笑い
危険だ、変態だ、どんなに見た目や生活実態が女でも
染色体がxyだ とネオナチもびっくりの
エセ科学を駆使して駆逐しようとしてくる。

これ悪質な差別主義と言わずしてなんと言うのか
0649訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/03(水) 11:10:46.83ID:OiYbWUrm0
>>646
クソみたいなwhataboutismをご開陳しなくて良いですよ。
「身体男性」が差別してるからと言ってあなたが差別して良いことにはなりまん。
0650P ◆8LHzvOF7F2
垢版 |
2021/11/03(水) 11:40:46.41ID:Bw8OsNAL0
>>350
それが差別なんだよ
0651訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/03(水) 11:44:56.48ID:cZYwggwiM
夫婦別姓の問題と同じようなこと言ってるヤツいるな
少数の人間がわがまま言うなって
なんで少数の切なる希望を認めることが我儘になるのか理解に苦しむ
0652P ◆8LHzvOF7F2
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2021/11/03(水) 11:47:23.10ID:Bw8OsNAL0
TARFとか自民党の極右と同等か下手するとそれよりタチ悪いよな
0653P ◆8LHzvOF7F2
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2021/11/03(水) 11:47:39.60ID:Bw8OsNAL0
TERFか
0655訴える名無しさん。
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2021/11/03(水) 13:09:02.28ID:6LnE/1uQd
>>648
なので、女性用空間も女性のポジションもトランス女性と分け合いましょうね

トランス女性は女性だから、当然の権利だね
少数なんてどうでもいい、トランス女性は差別されてても知らんなんて言ってるTERFなんているなら見せて欲しい
0657訴える名無しさん。
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2021/11/03(水) 13:44:11.18ID:OiYbWUrm0
>>655
全部ツイッターで見れるだろ。
お前の場合は鑑でも見とけば？
0658訴える名無しさん。
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2021/11/03(水) 13:50:34.05ID:6LnE/1uQd
>>657
ツイッターにもいないね
TERFと呼ばれてる人たちは、トランス女性の権利なんて知らんなんて言ってない
ああ、女性が自分たちの権利と安全を求めることはトランス女性が差別されていいと言ってることになるってこと？
0659訴える名無しさん。
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2021/11/03(水) 13:55:05.05ID:qsk9nMck0
トランス女性は生まれながらの女性に対してチンチンに身慣れろとかいうのがちょっと……
0660訴える名無しさん。
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2021/11/03(水) 14:00:12.27ID:OiYbWUrm0
>>658
鏡見てろよ。
0661訴える名無しさん。
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2021/11/03(水) 14:00:55.34ID:OiYbWUrm0
>>659
それ言ってんのターフ
0662訴える名無しさん。
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2021/11/03(水) 14:08:59.08ID:6LnE/1uQd
>>660
なるほど出せないと

お前らがTERFと呼んで叩いてる人達の論点は、なぜ女性の定義を変えるのか
女性用の空間、女性の地位、女性のための活動、これらを揺るがすことをやめてほしいということ
なぜなら女性差別は女性が生まれた時に女性の身体で生まれた時に始まり、自認とは関係ないから
0663訴える名無しさん。
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2021/11/03(水) 14:24:45.80ID:OiYbWUrm0
>>662
女の定義を勝手に変えてんのはお前だよ。
自分で「本物の女」を名乗ってろよ。

糞ターフのアカウントいくらでも出せるが
にちゃんのあほが突撃する可能性もあるからやらんわ。

お前こそ「差別してないのにターフと呼ばれてる人」の
アカウントでも貼れば？
0664訴える名無しさん。
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2021/11/03(水) 14:30:07.05ID:OiYbWUrm0
>>353
トランスたたきしてる人って
「トランスには踏み出せなかったけど、自分の性別に嫌悪感がある人」が多いのではと指摘されてたりもする

普通に暮らしてる大多数のシス女性でターフ化する人は極稀という説。
0665訴える名無しさん。
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2021/11/03(水) 14:30:59.36ID:Qfm5k/+g0
定義が間違ってたから
空間の共有に関しては拙速だったかもしれないが
トランス専用とか共有とか色々作ってけばいいんじゃない
オアの教育は全然意味わからん
脱トランスならセルフIDのが都合いいだろ
そもそもトランス自体に懐疑的なんじゃないの？
0666訴える名無しさん。
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2021/11/03(水) 14:36:41.27ID:6LnE/1uQd
>>663
本物の女とかの話じゃない
女性差別が何によるものなのか、という議論
女性差別の構造を論じる時、女性身体とは切り離して論じることはできない
その中に、男性身体をもつトランス女性を組み込むことは、女性差別という問題に影響を与える
単純に統計上の数字すら危うくなる
なぜそれをそんなに無視できるのか
0667訴える名無しさん。
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2021/11/03(水) 14:36:50.36ID:OiYbWUrm0
>>665
トランス女性はずーーっと前からすでに普通に女トイレ使ってんだよ。
入ってても騒ぎにならないほど女性化してる人はお前らが思ってる以上に存在してて
そういう人は当然女子トイレ使う。
0668訴える名無しさん。
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2021/11/03(水) 14:38:08.55ID:Qfm5k/+g0
>>667
ごめん何が言いたいのかわからない
それはそれでいいんじゃない
要は使う側が選べるようにすればいい
0669訴える名無しさん。
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2021/11/03(水) 14:40:20.81ID:OiYbWUrm0
>>666
ねーよ。統計とか数値を歪めんのはお前らの特技ってだけだろ。
お前らが言ってんのは「アルビノの黒人は黒人じゃない」
みたいなナンセンスな話なんだよ。
0670訴える名無しさん。
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2021/11/03(水) 14:40:53.91ID:OiYbWUrm0
>>668
そのとおりやで。
これまでもこれからもとりあえずそれで良いねん。
0671訴える名無しさん。
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2021/11/03(水) 14:48:57.52ID:OiYbWUrm0
>>666
女差別に体が関わってるのはその通りだって言ってんだろ。
お前はトランス女を差別したいだけなんだから
頑張んなくていいから黙ってろよ。
0672訴える名無しさん。
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2021/11/03(水) 14:52:31.91ID:6LnE/1uQd
>>669
だから特技だ何だレッテル貼るなら、いついつのこんな議論の時にやってたじゃねーか位は言えよ
統計についての議論はイギリスで起きてたね
なんで無いって言えんの?
0673訴える名無しさん。
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2021/11/03(水) 14:57:05.12ID:6LnE/1uQd
>>671
結局、トランス女性は女性ですという概念は
身体女性のための空間・地位・教育の機会・活動を守りたいという身体女性の権利と現状ぶつかってるからだよ
それをトランスフォウブだと断じて口を封じてきてるから
0674訴える名無しさん。
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2021/11/03(水) 15:11:18.84ID:OiYbWUrm0
>>672
うるせーよ。なんでお前たいなゴミのためにいちいち要出典必要なんだよ。本当に興味あるならググれや。

それまでまるっと無視されてたマイノリティを適切に統計に組み込んで実態を可視化するのに「身体女様」の許可はいらねーから。

自分より弱い立場のやつを排除しても女差別はなくならない。
0675訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/03(水) 15:14:39.47ID:OiYbWUrm0
>>673
お前全然口塞がれてねーよな？
さっさと塞げよ。せめてにちゃんから出てくんなよ。
0676訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/03(水) 15:15:49.04ID:8VQhrEDl0
>>667-668
>>670
『トランス女性が女子トイレを使う』は別にいいよね
ただ女性側としては『見た目がどう見ても男にしか見えない人が自分はトランスだと主張しながら女子のスペースに入ってくるのは怖い』って話なんだけど、
TERFの人ってそこからトランス排除までいっちゃうの？
見た目がちゃんと女性になってれば女子トイレ使っても別にいいんじゃね？って人のほうが多いんじゃないの？少なくとも自分はそのつもりで発言してた

見た目おっさんが性自認だけで女子トイレに行くのはNG、ドレスコード的にちゃんと女性の格好をしておっさんだとバレないようにして行く、っていう、
トランスとしてのマナーというか、今ってそんな感じでトランスの人は女子トイレにいってるわけでしょ？それでよくね？
そこからトランス側の人が「性自認だけで女性と認めろー！おっさんがおっさんのまま女子トイレを使う権利を認めろー！認めないなら差別だー！」って言ってるんだと思ってた
0677訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/03(水) 15:22:06.08ID:OiYbWUrm0
>>676
最初の認識で合ってるよ。
トランス当事者はびっくりするほどわきまえてる
俺みたいなのかこんなふうに「トランス差別すんな」とターフに言うとですら迷惑がってる。



世界的には見た目に関わらず安心してトイレが使えるように
していく流れがあるけど、それは当然性犯罪や差別を減らしながら進めていくことになるわけで
ターフが言うような「女の安全がー！」みたいなのはデマ。
端的に言うと、トランス差別が少ない国ほど性犯罪も減る。
0679訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/03(水) 18:48:25.26ID:OiYbWUrm0
ターフは２ちゃんから出てくんな。
0680訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/03(水) 18:59:12.54ID:vu7H5ngvp
代表的なトランスジェンダー女性ね
ttps://i.imgur.com/HOXGetV.jpg
ttps://i.imgur.com/lKhbdYP.jpg
ttps://i.imgur.com/sBb2XqB.jpg
ttps://i.imgur.com/eoR4LKF.jpg
0681訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/03(水) 19:08:48.81ID:OiYbWUrm0
>>680
文脈無視の切り取りスクショを見て
「やっぱりトランスは下品ザンス！！恐ろしいザマス！」って
騒いでるのターフだけだから。
0682P ◆8LHzvOF7F2
垢版 |
2021/11/03(水) 19:24:22.56ID:Bw8OsNAL0
>>658
いるよ
0683訴える名無しさん。
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2021/11/03(水) 20:35:55.72ID:py9QWxXr0
>>677
ずっと読んでるけど論点がわからない
ターフ叩きたいしか伝わってこない
ターフはいいからお前どうしたいんだよ
0684P ◆8LHzvOF7F2
垢版 |
2021/11/03(水) 21:16:46.98ID:Bw8OsNAL0
トランスジェンダー差別をやめろって言われてんだよ
0685訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/03(水) 21:56:27.86ID:qsk9nMck0
ちんこ温存のトランスさんの女子供に対する加害欲の隠さなさは異常
0686P ◆8LHzvOF7F2
垢版 |
2021/11/03(水) 22:07:42.87ID:LEfRkqX70
TERFってマジでネトウヨみたいなもんだな
0687訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/03(水) 22:33:36.47ID:py9QWxXr0
>>684
それはわかるんだけど
差別だと言及される内容が広くて極端で生活にフィットしてなくて
現実味ないから女の人もこれまるっと受け入れらんないだろ
だからどうなりたいのかわかんないんだよ
0691P ◆8LHzvOF7F2
垢版 |
2021/11/04(木) 00:33:56.04ID:ToN0BgbX0
>>687
じゃあ現実問題トランスジェンダーの人はトイレどうすればいいの？
0692P ◆8LHzvOF7F2
垢版 |
2021/11/04(木) 00:35:31.01ID:ToN0BgbX0
性器の形状を暴かれる事を恐れながら女性用トイレを使わなければいけないのか？
0693訴える名無しさん。
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2021/11/04(木) 00:36:47.98ID:E4749PRS0
>>690
この人が高校生時男子更衣室でイシヅカさんが女子更衣室だったの解せないと思ってしまった
見た目とこれまでの発言鑑みてね
やはり男度が高いトランス女性の方が若干図々しいのかなと
0694P ◆8LHzvOF7F2
垢版 |
2021/11/04(木) 00:38:20.49ID:ToN0BgbX0
>>690
漫画に出てくるような勝ち組美形トランスジェンダーだろ

現実はもっとしょっぱいんだよ
0695P ◆8LHzvOF7F2
垢版 |
2021/11/04(木) 00:39:08.88ID:ToN0BgbX0
>>693
男度が高いとかもやめない？
0696訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/04(木) 00:55:48.60ID:K5/xZ5z60
なんでも線引きって難しいからね。
本当に女でいる子もいれば、そうじゃないのもいるし。
移民とかもそうで、犯罪に走るどうしょうもない奴もいれば、真面目な人もいる。

まあでも嫁や娘が入ってる風呂に、自称女が入ってくることがOKになる時代は来ない。ということは同一視も無理があるってこと。
0697訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/04(木) 01:12:56.14ID:E4749PRS0
トランスジェンダー女性のレズビアンとかいるのがすでにヤバいじゃん
そいつら同士で付き合えばいいのに
0698訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/04(木) 01:43:51.35ID:DBbCl68v0
>>691
現在は外見も女性に近づけてるトランスジェンダーはひっそり女性トイレ使うんだろ
今のままで女性が危険な状況にもならないだろ
もしそれをその場で咎める女性がいても事情を話せばいいし
それが不服ならお互い個別で裁判すればいいだろ

見た目を女性にしてないトランスジェンダーは
身体の性を男性だと認めてるんだから男子トイレでいいだろ
0699訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/04(木) 01:48:17.30ID:DBbCl68v0
女性スペースの治安をあげることは
そこをひっそり使ってるトランジェンダー女性にとっても大事だろ
0700訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/04(木) 01:51:37.04ID:DBbCl68v0
>>676
これでいいよな

ただ宇多丸が言ってるのは
自認だけで女性スペース入れろなんだよ
0701訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/04(木) 02:03:27.37ID:odyVfs3q0
>>700
人権的にはその権利があるってだけで
今すぐ入れとか今すぐ入れろとか入ってない。

ターフがやべえのは「女のふりをした男どもが
女を犯すために「性自認」を理由に女便所や女湯に入ってくるぞ！」と
デマを流しまくって、トランス女をさらに追い詰めて
実質的に自殺や鬱に追い込みつつ
自分たちは被害者仕草してること。

それがバレそうになると「トランス擁護のフリをして
女を叩きたいだけの男が女の口をふさいでる！男が過剰に
女叩きをしたせいで、罪のないトランスおんなが死んだ！」と
更に被害者しぐさを加速させる点。

露悪的なことを言ってる事をわかりつつ
憂さ晴らしにアホな事を言ってるネトウヨよりたちが悪い
0702訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/04(木) 07:18:23.36ID:CbNIOVVJp
チンポ付きで女子トイレを使わせてくれないから膀胱炎になって苦しんでるんだよ。
マンコは陰険な嫌がらせしてないで受け入れろ！
0703訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/04(木) 07:29:19.59ID:CbNIOVVJp
チンポが付いてるからって即性犯罪者だってみなすのは差別。
チンポが付いてても女性よ！

世界は手術無しでの性別変更に舵を切ってるから！
0705訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/04(木) 07:36:05.58ID:n5n4Dxq20
浅すぎるよお前ら
自認は女で性愛対象は女っていうバグ持ちが犯罪起こすんだよ
見た目男だけどレズビアンてそんなの許容すんなよ？
0707訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/04(木) 09:40:08.93ID:DBbCl68v0
>>701
宇多丸は「今すぐ」って言葉を使ってないだけ
話の流れでは今入れないのはおかしい、法整備されるべき、なので
701の言ってることとも少し違うよ
0708訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/04(木) 09:53:18.12ID:wMCdelzQM
宇多丸は思想の話や社会のあり方の話をしてて
オアシスは「今そうなったら」の現実の話をしてるので
こいつら噛み合う訳ない

自分はターフに知り合いもいないし
何も吹き込まれてないリスナーだけど
この宇多丸の話聞いてこれが実現すると
結局誰でも入りやすくなった女性スペースに
性犯罪しに男が入って事をなす事件は必ず起こるだろうなあ
とまず素直に思ったよ
起こるわけない、それをするのはシス男性ですよ！って
宇多丸は言ってたけど
そのシス男性が入ってこれるシステムが問題なんだよ
オアが言ってるのはそれでしょ
トランス女性に問題があるとオアが言ってるようなミスリードしてるのは宇多丸
0709訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/04(木) 10:01:38.33ID:wMCdelzQM
ここでは女性スペースの話がわかりやすい例として話されてるが
スポーツとかこれからどうなるんだろうと思う
身体女性になる治療をせずに
身体男性のまま女性チームで競技するのは正しいことなのかと
0710訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/04(木) 10:16:22.40ID:odyVfs3q0
>>707
同性婚や別姓制度すら何十年もかかってる国でいきなり乱暴に劇的にとトイレがカオス化するわけねーだろ。

つうか、性犯罪って昔よりはずっと減ってるわけだが
それはLGBTQや女性への差別は良くないって考えが徐々に進んだからにほかならない

ターフの主張は現実を無視したナンセンスな言いがかりだから。「女の人権を守るとセクハラしただけで男が逮捕されるようになって国が滅ぶ」とかそんなレベルの言いがかり。
0711訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/04(木) 10:28:44.20ID:odyVfs3q0
残念なことに女便所に侵入してレイプしようとする男は存在するだろうが
そいうらは清掃員の格好でもすればよいわけで
トランス女を追い出しても、性犯罪者にはなんの効果もない。

「性犯罪をして逮捕されても「トランスです」と言いのがれできてしまう」
これもただのデマ。普通に逮捕されるし、嘘とバレればそれだけ恥の上塗りになるだけで犯人には旨味は無い。


「性犯罪者をきちんと罰しよう」と言い続けるべきなのに
ターフは「トランスと自称すれば罪が軽くなりますよー♪」と
性犯罪者をエンパワメントしてんだよ。

何度もいうが、トランス女は既に女トイレを普通に使ってる。
それを追い出すかどうかの議論はありえないんだよ。
そんなのは社会の人権意識の後退しか招かない
人権意識の後退は性犯罪者の増加にそのまま繋がる。

ターフは「女性の安全」なんてどうでもよく
トランス女に嫌がらせしたいだけ。
ネトウヨが本当は愛国者ではなくて、在日やら
生意気な女をいじめたいのと一緒。
0712訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/04(木) 11:01:04.46ID:ny28Kcxwp
トランス女性の性器は大きなクリトリスだよ。
何の害もないよ。
SEXすればいいじゃん。
0713訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/04(木) 12:09:01.86ID:kSoupebmr
シス男性が犯罪しやすくなる
その責をトランス女に着せるなってのが宇多丸の言ってることだろ
オアシスはその配慮が足りてなかったというか、それが差別だということを認めたくないんだろうな
0714訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/04(木) 12:40:47.74ID:odyVfs3q0
>>713
そういうことやで。

さらに言うと、トランスは性犯罪の原因でもないし
いてもいなくても性犯罪が減るわけでもないのに
あたかも性犯罪の原因になっているかのように
言いふらしてる点が悪質な差別。

「一卵性の双子はDNA鑑定で特定が不可能だから
レイプや強盗しほうだい。危険だから銀行やコンビニに
入店するべきではない」
とかそんなレベルの言いがかり。
0715訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/04(木) 13:30:42.10ID:kSoupebmr
それを差別だということを理解することが大前提で、まだスタートラインにすら立てないオアシスが宇多丸に一方的に諭されたと感じるのも致し方ないな
0716訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/04(木) 14:29:57.08ID:vrX2O6gSM
まぁ、そこは反省してくしかないと思うよ。
「差別と知らなかったのに怒られて頭にきた」
とか逆ギレしても見苦しいだけだから。

誰でも知らずに差別してしまうことはある。
でも、本当に差別してたと理解すれば
逆ギレなんてできないよ。
ひたすら謝るしかない。逆ギレしてる暇なんて無い。
0717訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/04(木) 14:31:33.18ID:vrX2O6gSM
俺も知らず知らずに黒人差別的なことを
黒人の知人にしてしまって
後から気がついて謝罪したけど未だに
完璧には許されてない。けどそれは当然だと思ってる。

当人からすれば毎日のようにそんな目にあう
軽い差別でも、差別→すまんかった
と、毎日でも続けば本当に苦しい。

「こういうのは差別だからやめましょう」って
明文化されてるルールは軽い気持ちで破らないほうが良いよ。
非当事者には理解できない時もあるけど
当事者には本当に身を削られることだから。

トランス差別に関しては人種差別以上に無配慮な人が多すぎる。
「女の安全」が絡むと人間はバグりやすい。
一卵性双子や黒人を差別しちゃだめってことは理解されやすいが
「おかま」は笑いものや危険な変態扱いしても問題無いと思ってる人があまりにも多い。

基本的にこれまで女トイレを使ってたトランス女は
普通の女として地味にくらしてる。普通の女以上に
怯えながら暮らしてる奴が大多数なわけで
そいつらを変態性犯罪者のようにしたてて
社会問題のように扱うのはゲスの極みなんだよ。
0718訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/04(木) 14:49:42.88ID:G4S+mLQ1d
だから過度な心配は医療機関に相談すべきかもねって思う
怖くてトイレいけなくて膀胱炎になるより全然良いし
ついでに過去の男絡みのトラウマも治療してもらえば良い
0719訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/04(木) 14:52:44.82ID:G4S+mLQ1d
電車怖くて車で通勤してる女いたけど環境に悪いし
あー今は女性専用がある？でも夜はないよね確か
カウンセリング行こうよ
盗撮やトランス怖くて銭湯入れないとかちょっと可哀想っていうか周りから引かれると思うよ
まあ断る時は実はデッカイ黒子があってーとか言って濁すんだぞ周りにトランスがいて傷つくかもしれないから
0720訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/04(木) 15:00:51.91ID:kSoupebmr
現状オアシスは反省とは真逆な方向に向いてるように見えるけどな
もっと勉強すると言ってもやってることはタチの悪いTERFのRT
もう戻ってこれないんじゃないか
0721訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/04(木) 15:43:00.13ID:Txlnzp5+0
くだらなすぎるスレで読む気もせん
0722訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/04(木) 16:01:47.61ID:whoSvp0uM
>>720
まず無理だろうね。
このてのおっさんは「女を守るのが男の努め」で
脳が固まってるし、それを応援してくれる
ターフさんたちが揃えばもう戻れない。

ターフの多くは以前は普通に男性優位社会社会を
叩く事で人気を集めて来た人たちなのだけど
(それ自体は妥当な主張も多かった)

その中に性格が病的に攻撃的&被害者意識の強い人たちが
一部いて、2018年ころから急に流行りだした
「トランス陰謀論」に見事にハマってしまい
ここまで来てしまった。

もともと性格がヤバい人が精鋭化してるから
周りから総スカンされたり、「大恥をかいた」と
感じるまでは絶対にやめない。
こういう人は自省は絶対にできないから
いくら説得してもおそらく無駄。
0723訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/04(木) 16:05:15.63ID:whoSvp0uM
>>718
そこは「性犯罪を許してる社会が悪い」ってのが
大前提だけど、関係のないトランス女を攻撃せずには
いられないとしたら、そいつが治療を受けろって話だわな。
0725訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/04(木) 18:38:32.96ID:yQvMl48W0
うちの父親も古典的な日本男児だった
女は箱に入れて過保護くらいで女子高卒で大学なんて行かんでいい
無傷で男なんか一切知らずに嫁に行けばよい
という考え
0727訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/04(木) 19:18:23.53ID:5o81Qyw/0
自分のレスがきっかけで知らん奴らがレスバし始めた感覚をカマホモたちも感じてると思うね
0731P ◆8LHzvOF7F2
垢版 |
2021/11/04(木) 23:12:09.79ID:aMCAZ1KO0
>>698
「見た目を女性にしてない」という基準がトランスジェンダーにとって非常に暴力的だという事はわかる？
0734訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/04(木) 23:26:03.53ID:E4749PRS0
日本は欧米と違ってマッパで他人と共有する入浴施設があるからおいそれと欧米の基準に従うことはないと思うよ
0735訴える名無しさん。
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2021/11/04(木) 23:27:15.09ID:2ZAws8czp
性器差別するな！
0736P ◆8LHzvOF7F2
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2021/11/05(金) 00:11:47.91ID:7IxmKSd+0
>>732
ほんとクソだなお前
人としてどうかと思う
0739訴える名無しさん。
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2021/11/05(金) 03:54:03.64ID:Epiwz9/Lp
>>736
見た目を女性にしてないトランスジェンダーを差別してはいけないんだろ？合ってるしわかりやすい。
0740訴える名無しさん。
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2021/11/05(金) 07:14:28.36ID:mInibQoKd
すると芋なシス女も女子トイレ使うなってなるかね
女か男かわかんないくらいモサいのはさ
0742訴える名無しさん。
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2021/11/05(金) 07:25:04.69ID:/XYzUU5Ap
トランス女性は女性で、女性なんだから女子トイレはもちろん女子更衣室女湯女子寮全部使え、使わせろって言ってるんだから。

おまんこ持ちは関係ないだろ。
0743訴える名無しさん。
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2021/11/05(金) 07:28:39.76ID:cHRcBa01p
男に見えるワタシを楽しんでるオマンコはそんなの想定済みだろ？

扱いに不満があるなら改めれば良いだけ。
ホンモノのオマンコ付いてるんだから。
0746訴える名無しさん。
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2021/11/05(金) 11:19:48.06ID:HepDNNIH0
>>734
そのとうり。だから日本では何年も前に
「ペニスのある人は女湯には入れません」と
業界が念の為にルールを明文化してるし
トランス女側でそのルールに大きく反発してる人は
ほぼいない。というか、全体的で見ればそのルールを支持してる人がほとんど。

原理原則で言えばいつかはトランスもシスも平等に入浴できるようになればよいねと
ごく当たり前のことを言ってる人はいるが
「今すぐ女湯に入れるようにしろ」みたいな動きはない。

そもそも
殆どのトランス女は人前に裸をさらすなんてしたくないし
「男が入ってきたらどうするんだ！トランス女が悪い！」と
大騒ぎされるのを一番恐れてるわけで
こういうイラストは嫌がらせ&差別扇動のプロパガンダにほかならない。
0747訴える名無しさん。
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2021/11/05(金) 11:32:49.98ID:HepDNNIH0
>>746
この場合の「トランスもシスも平等に風呂に入れる」は
性器を晒さなくも入浴できる施設が普及したり
社会から性犯罪や偏見が減ったらそうかるのにね
早くそうなってほしいね
みたいな話なわけで

そういう文脈をまるっと無視して
「トランス女が女湯に入ってこようとしてる！男がトランスと言い張れば女湯に入れるようにしようとしてる！」
とデマをばらまいてる輩がいる。
0748訴える名無しさん。
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2021/11/05(金) 11:34:41.07ID:aMcT1Lwed
ちゃんと工事も終わって女性にしか見えない体になってるのにそういうトランスすら排除しようとするTERFもいるの？
流石にそれはやり過ぎだと思う
見た目でちゃんと女性で有れば元男性であろうとトイレも風呂もいいんじゃね？ってのが世の中の大多数の意見だと思うなぁ

そして少数派が「未工事でおっさんにしか見えなくても性自認は女なんだから女子トイレ使わせろ！女風呂入らせろ！」って言ったり、
「工事済だろうが元は男！怖い！気持ち悪い！女子スペースに入って来ないで！」って言ったりしてるってことでOK？
0749訴える名無しさん。
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2021/11/05(金) 11:37:10.34ID:UZ9nR/NK0
石上への批判文として、少なくとも女子大に入学したトランス女性は風呂も一緒であることが前提、
と反論した学者へは目立った批判なかったからな
そんな動きはない！と主張されても微妙
0750訴える名無しさん。
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2021/11/05(金) 11:42:42.69ID:C/vsULh2p
あの手この手で既に入ってますよ。
入った証拠に中で自撮りするんですから。
女装界での武勇伝になるんです。
0751訴える名無しさん。
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2021/11/05(金) 11:53:21.45ID:UZ9nR/NK0
>>748
TERFの意見の一つとして、GIDとトランスジェンダーを混ぜて議論しないでほしいと言うのがある
なので、工事済を追い出そうと言うのはない
戸籍変更してるとなおよし

逆に工事もしてないですが女風呂入って当たり前だよね！のトランス女性も一部なのは事実

基本は工事してるかしてないかで分けた方が良いと思うけどね
0752訴える名無しさん。
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2021/11/05(金) 11:58:22.15ID:HepDNNIH0
>>750
ターフが血眼で探しても事後報告で誰にも気づかれずに
普通に入浴してきた報告が数件あるだけ。
それすら嫌なら女湯に入るなとしか言えない。

そりゃ、どんな属性にも「迷惑行為」をする人間はいるだろうが
そんなごくまれな事例を根拠に「やっぱりアイツラは危険だ！」とか
言ったらただの差別だし、そもそも、原理原則で言えば
女湯に入る権利を不当に虐げられてるのはトランス女側なわけで、誰にも気づかれずに女湯に入っただけの人を
危険だ危険だと騒ぐのはあまりにもアンフェアなんだよ。
0753訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/05(金) 12:04:32.08ID:HepDNNIH0
>>748
普通におる、つうか、手術した人としてない人を対立させて最終的に「どちらも危険」と差別するのもターフのよくある手口。
0754訴える名無しさん。
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2021/11/05(金) 12:07:05.11ID:UZ9nR/NK0
>>752
女性はそれくらいカジュアルに色んな被害にあってるから、一部の異常な連中って切り捨てられないんだと思うよ
男性の中で痴漢やる奴なんてごく一部だけど、女性専用車両はあったほうが良いじゃん
0755訴える名無しさん。
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2021/11/05(金) 12:09:12.60ID:HepDNNIH0
>>752
一応付け足すと、そういう「女湯に気づかれずに入りました」報告に一番困ってる&怒ってるのがトランス女たちな。

そんな報告が一件でも出されるとターフの燃料になってしまう。
逆に言うと、ターフ側がそういう事例を一件でもでっち上げれば
いくらでも差別okみたいなのが現状。
0756訴える名無しさん。
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2021/11/05(金) 12:12:13.63ID:eP7DnCDy0
おまえらどんだけ脱衣所フェチなんだよ
0757訴える名無しさん。
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2021/11/05(金) 12:13:39.61ID:0wr3PjsXM
>>754
だから女性専用車両にもトランスジェンダー女性入ってもいいだろって話だよ
トランスジェンダーの女性を女性専用車両からはじき出すような真似するなや
0758訴える名無しさん。
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2021/11/05(金) 12:19:06.52ID:ywPGcoJv0
自分はいわゆるターフ側？なんだろうけど流石に手術済みの人はそれだけの覚悟をもって女性化してるんだからOKだよ
そこまでした人だけが入ってると思いきやタック（股に挟む人）とかwiispa事件とか、風呂じゃないけど手術するつもりもなく妻子持ちのトランス女性がレズビアンパーティーめちゃくちゃにした事件とか明るみになったからなんかおかしいと思ったわけだが
0759訴える名無しさん。
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2021/11/05(金) 12:20:08.65ID:HepDNNIH0
>>754
女が男が思う以上に犯罪に会いがちなのは確かなわけだが
その根本的な原因は社会全体の人権意識の欠如なんだよ。

シス女の安心のためならトランス女を切り捨てるのは当然という社会では性犯罪は減らねぇよ。

ターフは自覚してないだろうが「男は性犯罪するのが当然★」って
お墨付き社会を目指してるわけで
ターフを許してたら女の地位なんて絶対に上がらないよ。
「産む機械」「性欲の対象」としては珍重され続けるだろうけど。

まぁ、2chにはそういう路線を良しとする人が多いだろうから
お前らはそいつらと仲良くしてればよいだろうけど。
0760訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/05(金) 12:20:46.95ID:UZ9nR/NK0
>>757
絶対に分かってもらえないと思うけども

パス度の高い人は今も使ってると思うし、それまでどうのこうのするのは難しいと思う

けど、それは「身体男性は女性専用車両には乗らない」という大前提が共有されていることが大切
セルフIDは、パス度の高い低い工事有無は関係のない話なので、女性の危惧は当然だと思うし、それを差別だと切り捨てるのはどうか
それくらいに女性は被害にあってきてるわけで、そりゃ反発あるよなと
0763訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/05(金) 12:25:19.64ID:HepDNNIH0
>>758
これがターフの中核層だわな。
他人のことを「認める認めない」って上から目線で始まり
複数の別々の事案をゴチャゴチャに認識して
「私は差別はしてない、怖いだけだ」と言い訳しつつ
陰謀論に加担する。二言目には「差別なんてしてないのに
強く非難されてますます怖くなった！」とか言って
さらにデマらやフェイクニュースに飛びついていく。
0764訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/05(金) 12:26:04.95ID:UZ9nR/NK0
>>759
TERFは男は性犯罪するのが当然、というのは何の根拠もないレッテル貼りだよね
男性が女性に加害してるのが多いのは本当のことで、それが改善させる見込みも今のところないんだから、セキュリティを気にして当然では
これは、それが当然と受け入れてるわけではなく、現実としてその中を生きていかなければならない女性としては当たり前
トランス女性用のスペース等の折衷案を差別だと切り捨てて来てるし
0765訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/05(金) 12:27:09.51ID:POyUzrfup
そんなぬ女風呂にこだわるのなら去勢してから入れやって事
0766訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/05(金) 12:30:58.51ID:UZ9nR/NK0
>>765
まぁ女風呂に入りたいと言う過激派はめちゃくちゃ一部でしかないし、普通にトランス女性用エリア作るのがいいと思う
0767訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/05(金) 12:33:58.72ID:HepDNNIH0
>>764
お前らは乱暴すぎるんだよ。
「戸籍上の女と男だけ分けておけばそれが一番良い！以上！」
で終わらせようとしてる。
その雑な枠組みだけだと取りこぼされる人がいるから
可能な限り取りこぼされる人が減るようにより細かい配慮をしていこうって話なのに「女の安全がーーーーー」で停止させようとしてる。
あまりにも他人の痛みに鈍感すぎる。
わざとなのか病気なのかしらねーけど
0768訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/05(金) 12:37:05.75ID:HepDNNIH0
>>765
女湯にこだわってるのはターフな。
トランス女は「うちらは女湯に入りたいとか特に主張してないのに危険だ危険だ言うのやめろ」って言ってる。
0769訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/05(金) 12:41:45.35ID:UZ9nR/NK0
>>767
なにも雑じゃないよ
少なくとも生物学的根拠・戸籍・オペという客観的要素と自認を両立させるインフラと制度を考えるべきだとずっと言ってる

女性側の懸念とトランス女性の不自由さの折衷案を提示して来たのは、
知らないと思うけどTERFの方
それを女性側の危惧は無根拠だ差別だと切り捨てたのはトランスアライのひとたち
0770訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/05(金) 12:41:57.42ID:ZLi23zHmp
ポコチン付きで女性扱いしないとトランス女性傷つきますよ？
傲慢なオマンコ達が性器で差別して自死に追いやるんですよ？
正気ですか？
0772訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/05(金) 12:43:51.91ID:ZLi23zHmp
他の女子職員と同じ女子トイレをチンポ付きで使わせろって裁判まで起こしてるのに矮小化させて見せかけの鎮静図るんじゃねーよ。

オールジェンダートイレは隔離で排除で差別だよ。

トランス女性は女性なら女子トイレ一択だろ？
0773訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/05(金) 12:44:42.37ID:HepDNNIH0
>>769
「女性側」とかサラッと言ってんじゃねーよ。
お前らは性格のひん曲がった差別主義者で
女の代表でもなんでもーから。
0774訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/05(金) 12:48:25.04ID:R0CHrZmup
リベラルなアライ女性は
右の乳を揉まれたら下のパンツを脱ぎます。
0775訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/05(金) 12:53:13.06ID:HepDNNIH0
>>772
サラッとデマってんじゃねーよ。

例の裁判のことなら元々女便所を使うことは認められてて
他の職員にイジメられないように別の階の女便所を使わされてた事について違法だと訴えてた。

差別に配慮して別の階の便所を使わせるのは合法と二審判決が出た。

むしろお前らの差別が可視化されたんだよ。
お前らみたいな差別者が大騒ぎするからそれに配慮せざる得なかった職場の判断は仕方なかったと
0776訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/05(金) 12:55:20.68ID:R0CHrZmup
そうだよ、別フロアじゃ不満なんだろ？
デマじゃないじゃん。
0777訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/05(金) 13:24:52.85ID:HepDNNIH0
>>776
そりゃ、おまえらみたいなクズに配慮して違う階の便所を使わさられるのは不満だろうな。

痴漢が多いからと遠くの車両に乗せられる痴漢被害者みたいなもん。
悪いのは痴漢なんだけど、被害者側が制限されてる状態。

「仕方がない」といえばそのとおりだろうけど
痴漢側（差別者側）が正しいというわけではない。
0778訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/05(金) 13:37:07.85ID:NP8LHlM7p
イジメなんて構わないから他の女子職員と同じ女子トイレをチンポ付きで使わせろ！全く正しいじゃねぇかwww
0779訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/05(金) 13:41:45.66ID:UZ9nR/NK0
あのツイート見た上で、同じトイレ使用を拒否った人たちを差別者呼びすんのか
それはすごいな
0780訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/05(金) 14:48:57.24ID:aMcT1Lwed
やっぱり見た目って大事よ
見た目が女性であればトイレも風呂もOK、
チンポコ付いてたら風呂はダメ、
トイレ行って「女装した変態がトイレにいるぅぅぅいやぁぁぁあああ！！！」って言われたら己の見た目のクオリティが低いことを反省しつつトランスであることを告げて用を足すなり立ち去るなりする、
性自認だけ女性といいながら服装も含め見た目完全におっさんが女子トイレに突撃するのはダメ、
ってとこが今のところのベストな落とし所じゃないかと
別にトランスの人も完全におっさんの格好での女子トイレの使用を求めてるわけじゃないんでしょ？

なんかネットに晒されてる（自分でUPしてる）性自認女性のおじさんって、やっぱクオリティが低いんだよなぁ
おばさんに見えればいいんだろうけど、化粧が合わないのか服装が合わないのかわからないけどどうしても女装したおじさんにしか見えない
0781訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/05(金) 15:09:15.62ID:HepDNNIH0
>>779
はい、ターフお得意の人格攻撃出ました。
普通のおもしろおばさんみたいなツイートも切り取られて
変人扱いするターフの遣り口。
0782訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/05(金) 15:09:57.62ID:POyUzrfup
50超えてリズリサみたいな中高生が憧れるブランド着てみたりトランスジェンダー6歳女児とやってる事一緒
0784訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/05(金) 15:43:59.78ID:UZ9nR/NK0
>>781
単なる変人扱いと矮小化するのか…
0786訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/05(金) 16:02:37.66ID:HepDNNIH0
>>784
お前それ普通に名誉毀損になるんじゃね？まじでやめたほうが良いよ。

ターフが「とんでもない危険な変態！！」と
スクショ切り貼りした画像を定期的に流すけど
むしろ、その必死な切り貼り画像を作ってるほうが異常だし
スクショの中身をよく見てみても
特段問題になるようなことは書いてなかったし。

同じ事をシス女や男が書いてても誰も気にしないのに
トランス女がちょっとでシモネタを書くと
鬼の首を取ったように大騒ぎするターフの異常さが
浮き彫りになるだけやで。
0787訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/05(金) 16:07:34.64ID:UZ9nR/NK0
>>786
考えすぎだと言われると、TERFの騒ぎ過ぎを否定する根拠はもちろん無いけど
0788訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/05(金) 16:14:48.29ID:UZ9nR/NK0
>>786
途中で送っちゃった
でも、あれ女性から見るとやっぱ疑問を覚える発言だってTwitterで言われてたわけでしょ
それを無視するのはなぁ
0789訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/05(金) 16:18:40.59ID:POyUzrfup
逆に男子便所でディルド持ったトランス男性おじさんが居たら受け入れられる？
0790訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/05(金) 16:46:40.27ID:HepDNNIH0
>>789
なんの「逆」なんでしょうかね？
そんな人は性別や便所に関係なくやばいですよね？


>>788
「女性から見ると」って主語でかすぎだし
そもそも、問題になるようなツイートなんて知らねえし
あたかも問題ツイートがあったかのようにミスリードしてんのがキモいし
仮に変なツイートしてたとしてもそれを根拠に
「やっばりトランス女は隔離しないと」みたいな話にはならねーから。

1トランス女の言動でトランス女を差別して良いって話が通るなら
ターフの悪行を根拠にシス女をタリバンみたいに扱うのもokって話になるわけだが
0793訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/05(金) 17:06:17.97ID:UZ9nR/NK0
>>790
トランス女性を差別してはダメなのは自明だろ
ただ、「トイレ等の空間は身体ベース」という原則を壊してほしく無いという意見は差別なのかということ
女性は少なくとも身体としては不利な面があるし、事実犯罪にあってきている
女性の安全についての問題提起は差別意識からくるものでしかない、という考えに疑問がある

いまもパス度が高い人は使ってるだろうけども
0795訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/05(金) 17:38:43.12ID:HepDNNIH0
>>793
あえてはっきり断言するけど差別なんだよ。
差別ってそういうもんだから。

差別してる本人が切実じゃないとは言わないよ

黒人差別にしても「黒人が憎いわけじゃないが
ガラの悪い黒人と白人女性を同じ空間に入れるのは…」
みたいな白人からすれば切実な危機感があるわけだが
それを根拠に差別を放置するやけにゃいかんのだよ。

特に、トランス女差別に関しては
アホみたいなデマが流されまくって
明らかに不当な流れになってる。

「女性の安全」って言葉は歴史上
虐殺や差別扇動が起きる時には
かならずと言ってよいほど出てくる言葉だから
この言葉を使って「○○が危険なんです！」と
訴えてる人がいたらがまず警戒したほうが良いよ。
0796訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/05(金) 17:44:50.16ID:HepDNNIH0
繰り返すが、今の社会は女が不当に差別されてるし
性被害が矮小化されて、男が思う以上に女が苦労してるのは
本当だよ。

でも、それはトランス女差別を許して良い理由にはならないし
むしろ、「トランス女を差別をしてでも女を守る」みたいな
考え方こそが差別を生み出してるから
本当に差別を無くしたいと思うなら
トランス差別を絶対にゆるしちゃだめなんだよ。
0798訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/05(金) 17:58:13.20ID:HepDNNIH0
>>797
こういうのネトウヨのおふざけなのか
ターフの嫌がらせなのかしらんけど
やめたほうが良いよ。
0799訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/05(金) 18:21:18.03ID:mvY4Q51wp
手術要件を外すというのはそういうことです。


『未成年で経済的な理由で手術を受けられない人もいます！』

手術無しで受け入れろということでしょう。
すなわちチンポ付きの女性と女性同士
仲良くやっていきなさいということです。
0800訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/05(金) 18:21:44.96ID:mvY4Q51wp
勉強してくださいじゃないんだよ。
理解を求めるならな。
0801訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/05(金) 18:22:30.70ID:mvY4Q51wp
誰にでもわかりやすくいうと間違いなくそうなりますから。

チンポ付きでも同じ女性だ。差別するな。
0803訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/05(金) 18:26:17.73ID:roCN6VTsp
女性スペースの安全のために逐一性器チェックでもする？

ヒヨコのオスメス鑑定士とか
オマンコいちいち見られちゃうよ、恥ずかしいねぇなんてセクハラ親父そのもの。

女性のオマンコに対する羞恥心を突くやり方です。

仕込み用に
『見られるそんなの嫌！トランス女性のチンポぐらい受け入れますぅ！』っていうマンコも用意済み。
0804訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/05(金) 18:27:09.01ID:ibjj6GvZp
頭脳戦で攻めればマンコは白旗を上げるはずだ。
0805訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/05(金) 18:39:36.14ID:WJsXBTUk0
チンポ付き女性は風呂はダメよ
トイレもちゃんと女性に見えないとダメよ
それはマナーであって差別ではない
女性スペースに入るときは女性の格好をするのがドレスコード
0807訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/05(金) 18:58:46.96ID:HepDNNIH0
>>799
お前なんかと仲良くしたい奴いねーから。
0808訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/05(金) 20:57:45.83ID:WjHFdfsCr
女性専用のスペースでは女性らしい格好をしろって酷い抑圧
女性がそれを強制される息苦しさが分かってない
0809訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/05(金) 20:59:29.93ID:fMb/EPjW0
トランスジェンダーの話に限らないが
ある特定の人への批判なしにどうしたいのか言えないうちは
なんも変わらん

物言いがトランスジェンダーへの
ネガティブキャンペーンにしかなってない
0811訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/05(金) 22:53:52.31ID:WJsXBTUk0
>>808
身体女性で心も女性だけど男性みたいな格好が好きな人もいるから別に女女しろって話じゃないのよ
性自認が女性のおっさんがおっさんの見た目で女性スペースに入るのはダメなんじゃねって話
女に見える格好をしろ、ってだけの簡単な話
0812訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/06(土) 00:36:48.82ID:BOozS5bOM
>>811
おっさんに見えるおばさんはとうしたらいいの？
おじいちゃんみたいなおばあさんは見た目どうすりゃいいんだよ？
0813訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/06(土) 00:39:04.19ID:iPPnVsVPp
たられば話を持ち出してポコチン付きで突撃だ！
0814訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/06(土) 01:08:49.82ID:r/CXgRnE0
>>811
安全性とかの面で
心は男性だけど体は女性タイプも女性スペース使いたい人は使って良いと思うから
女に見えなくてもいい
0815訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/06(土) 03:01:48.24ID:w7VzBGgR0
>>812
おっさんに見えるおばさんはちゃんと女だからいいでしょ
本人がそれで女子スペースで嫌な思いをするなら直せばいいだけの話であって
おじいちゃんみたいに見えるおばあちゃんもそう、体の性が女で有れば女子スペースはOKでしょ

>>814
そのパターンも体が女なら女子スペースOKでしょ
ってか全ては心の性じゃなく体の性で判断するのが1番問題が起こらない
0816訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/06(土) 05:44:28.18ID:4bQf5pau0
ちょっと思ったんだけど

トランス女性が女湯に自然に入るのは全然良いと思うし、
第一、差別主義者予備軍である「男」という生き物が勝手に女性の気持ちを代弁して軽々に発言して良い事柄では無いと思うんだよね。。。

という前提のもと、、、

もし仮に！！
仮にだよ！！？？


心正しきマイノリティであるトランス女性が、
女湯・女性専用車両に入ったとして。。。
いわゆる「シス女性」が嫌がったらどうなの？
例えば女子高生が驚いたりビビったりするのはガキだから勉強させて更生させるよう大人たちが勤めれば良いけど、
「大人のシス女性」がトランス女性と風呂に入りたく無いと言ったら(もちろん同じマイノリティである女性がそんな事言わないが)
仮に！仮ににだよ！？
シス女性本人が、トランス女性と同じ風呂や女性専用車両に「居たくない！！知らない人のち◯こを目に入れたく無い！」
のような考えを持ったり、発言した場合、、、



そのトランス女性は「差別主義者のクズ」になるのでしょうか？

もちろん仮の話であり、差別主義者予備軍で性犯罪者予備軍の「男」が例のトランス女性には何もいえないのですが、

リベラルな女性(蓮舫さんとか宇垣美里さんや小島慶子さん？)は、しっかりと「差別をしたトランス女性」に「ちゃんと受け入れなさい！！！」って怒ったりするのかな、、、、？？？


皆の意見が聞きたい。
これが全てだろ。
0819訴える名無しさん。
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2021/11/06(土) 06:41:53.48ID:4bQf5pau0
>>818

その通りなんだけど、コレって「男という愚かな生き物」だけに言ってるパターンが多いけど

同じトランス女性がシス女性を差別していた場合、女性同士の間で自浄できるのかって事ですわ。
0820訴える名無しさん。
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2021/11/06(土) 06:54:25.85ID:BOozS5bOM
ちょっと前までは黒人は白人とは身分が違うと「合理的に」考えられてたんだよなー
一緒のレストランは利用出来ないと「合理的に」
白人が嫌がるからね
全く同じ主張に見えるよ、やり口が同じ
0821訴える名無しさん。
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2021/11/06(土) 07:45:29.86ID:r/CXgRnE0
>>820
人種差別の話って、どちらが権力側かってのが分かりやすいんだよね

ただ、トランス女性の話になると、
トランス女性は男性として生きてきた期間があり、体は男性というのが事実
どこぞの部長がTERFから批判されてたやつ

男ではないものとして差別されるのは女性と同じ
なんだけど、人種差別に例えるのって根本的に間違ってると思う
0822訴える名無しさん。
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2021/11/06(土) 08:01:35.29ID:OhPZ1cNbp
白人VS黒人の構図に持ち込んで
断種要件を撤廃させてチンポ付きで女になろう！
0823訴える名無しさん。
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2021/11/06(土) 08:11:44.17ID:OhPZ1cNbp
手術せず「俺」になりたい　男性への性別変更申し立てへ

https://www.asahi.com/amp/articles/ASP7Z4RGMP7JUTIL01W.html


次は私たちよおおぉ！
https://i.imgur.com/9UA3iOy.jpg


何度でも言うわよ。WHOと国連の諸団体が連名で「性別変更などの法律に手術要件を含むのはダメ」と強く勧告を出しています。すでにかなり多くの国がこの勧告に従っています。

https://twitter.com/hatakeno_tomato/status/1423503759133446153?s=21


チンポ付きでオンナになるわ！
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0824訴える名無しさん。
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2021/11/06(土) 08:22:27.01ID:BOozS5bOM
>>821
例えてないよ、構造が全く同じで差別の仕方が全く同じということ
差別の歴史でも勉強してよ
0825訴える名無しさん。
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2021/11/06(土) 08:26:23.25ID:8ucSE2g4p
性器で差別は良くないよ。
ペニスのある女性もいる、それでいいじゃない？
0826訴える名無しさん。
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2021/11/06(土) 08:35:46.20ID:eQluKl4xp
>>824
マンコを特別なものと思い込みたい売女根性剥き出しのアホ膣なのよ。
0827訴える名無しさん。
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2021/11/06(土) 08:36:46.91ID:eQluKl4xp
乳もまんこも街に溢れたら特別なものじゃなくなるよ。
欧米にモザイクはないからね。
0829訴える名無しさん。
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2021/11/06(土) 08:42:18.96ID:iIyTklbOa
てか誰も>>816に反論できてないから俺言うけど




けっこー>>816の言う通りだわ

シス女が受け入れるか受け入れないかは、お前らの大好きな立憲民主党で議論すれば良くて、
俺ら男は結果待てば良いだけ。
男にはなんの被害もないし。
男湯にトランス男が来ても別に良いし。
むしろ裸見れてラッキーぐらいに思う(美女のトランス男に限る)
0830訴える名無しさん。
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2021/11/06(土) 08:59:21.01ID:rURWfRWn0
どうすれば合法的に堂々と女湯入れるか？
を考えた結果ひり出したのがちんちんのある女性
0831訴える名無しさん。
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2021/11/06(土) 09:09:02.26ID:r/CXgRnE0
>>824
それを例えていないというならそれでも良いけどw
人種差別と同構造だと言えるのは、男性とそれ以外だよ、って言ってる
だからトランス女性も差別されてるでしょ？
0833訴える名無しさん。
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2021/11/06(土) 09:52:19.32ID:6aHNcwIxp
https://i.imgur.com/bbGNVy6.jpg
まめたさんがこんなことを言い出したのは
フェミに乳房と膣で男湯に入れと言われたから。
0834訴える名無しさん。
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2021/11/06(土) 10:07:48.99ID:ylm5vhkuM
>>831
男がトランスジェンダー女性を含めて女性差別してるんじゃなくて、トランスジェンダー女性を差別したい為に女性を利用してるって感じ
差別の構造ってことね
0835訴える名無しさん。
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2021/11/06(土) 11:46:24.02ID:aZ0vgUk/0
>>816
ヘイトスピーチするために変な脳内実験を披露しなくて良いから
0836訴える名無しさん。
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2021/11/06(土) 12:19:48.63ID:1twGoVsrr
>>816は普通に差別
別にクズとは思わないけどな
あえてクズとつけることでまた被害者しぐさしてるあたりがクズ
0837訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/06(土) 12:26:50.95ID:1twGoVsrr
嫌悪感や不快感や恐怖心で他者を抑圧したらダメ
単純な話
0838訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/06(土) 12:37:07.07ID:4bQf5pau0
ほならね

宇多丸・宇垣美里の理屈を受け入れると

シス女性に対して、「トランス女性の裸を見ても、嫌悪感を抱くな！差別になるぞ！！」

と言い聞かせなきゃ行けないじゃないですか。

日々真央子とか宇内美里アナウンサーとかが
「トランス女性とはいえ、身体的には男性に裸が目に入って同じ浴槽に入るのはちょっと、、、、」
と思ってしまう感情が悪だとしなければいけない訳じゃないですか。


不自由すぎるだろ「正しきリベラル」さん
0839訴える名無しさん。
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2021/11/06(土) 12:39:43.43ID:la2uya7/0
温泉や浴場の性区別はお国柄っていうか業界で決めればいいこと
全裸にならなくばべつに区別する必要すらない
昔は多くの温泉観光地は水着で入るのダメだったのに今はかなりOKになってきた
（海外の温泉は逆に水着着用しないといけない）
0840訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/06(土) 12:46:47.81ID:4bQf5pau0
>>839

では

シス女性「私たちの裸が！トランスとはいえ、身体的には男の人に見られている！！やっぱり抵抗ある！！！」

という反応を仮に！仮にだよ？仮にシス女性が思ったとして、(マイノリティの女性様はそんなこと思わないとは思うけど)

リベラル「トランス女性を差別するな！！」って糾弾するのは可哀想だとは思うんだけどな。。。

それとも
「トランス女性に合わせて、今後女湯は全員水着着用必須！！！お尻とかは洗うな！！」

って言えるかな
0841訴える名無しさん。
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2021/11/06(土) 12:47:35.07ID:1twGoVsrr
心の内でどう思おうが自由
それを理由に差別的な言動をするなというだけ
誰も嫌悪感を抱くな！なんて言ってない
これもまた被害者しぐさね
エクスクラメーションマーク付ける姑息さ
0842訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/06(土) 12:50:00.60ID:1twGoVsrr
こういう仮定の話はジェンダー関連以外でもいくらでもできてしまう
クレーマーの話法そっくり
0843訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/06(土) 12:50:23.59ID:4bQf5pau0
>>841

でも
「言わなきゃおk！！嫌悪感を抱くのは自由！！」

これって、本質的には正しくないよな。。。

リベラルさんなのに正しさは追求しないの？？
0845訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/06(土) 12:54:39.35ID:4bQf5pau0
さらに言うと、

「心で思うのは自由！！でもシス女性の皆さん！我慢してください！！身体的には男性の裸が目に入って怖くても我慢しなさい！！じゃないと最低ですよ？？」

これをシス女性に言うのは、、、残酷すぎないですか？？
0846訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/06(土) 12:56:42.55ID:1twGoVsrr
また最低ですよ？？
まーたこういうのを勝手に付け加える印象操作
幼稚というかなんというか
0847訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/06(土) 12:59:38.13ID:4bQf5pau0
>>846

本質から目を逸らして誤魔化さないでください。。
全く反論できてないじゃないですか。

むしろ私みたいなやつを論破して欲しいとすら思っています。
考え方を改めたいんだけど、どうしても気になるところはクリアしたいです。

だからこそ！！おしえてくれよ！
0848訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/06(土) 13:15:19.99ID:4bQf5pau0
改めて問うけど

正しき皆さん

「心で何を思おうが自由です。でもシス女性の皆さん。我慢してください。表情や言動に出さないでください。身体的には男性の裸が目に入って怖くても我慢しましょう。これが正しさです。」


これをシス女性に言うのは、、、残酷すぎないですか？？
0851訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/06(土) 13:27:32.52ID:4bQf5pau0
>>849

いや嫌な女性も中にはいるだろ。
(個人的な思い込みでは殆どの女性が)
旦那でも彼氏でもないオッさんの裸・ち○こを見るのは。怖いだろ。


「怖くても我慢しましょう。」

これを強要するのは、シス女性が可哀想だとは思う感情も、間違ってるかな？？
0852訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/06(土) 13:28:22.23ID:4bQf5pau0
>>850

魔女狩りはわかったけど、なにも問題に反論してないし、論点をずらして避けてるよね。
0853訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/06(土) 13:38:05.66ID:2bxELwJhr
>>851
別に怖くはない
見たいわけでもないから前隠してくれればいい
洗い場はコロナで使ってるような仕切りをスモークにしたらいいと思う
他の人がどう感じるかは知らない
アンケでもとってみれば？
0856訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/06(土) 13:44:20.13ID:4bQf5pau0
>>855

では>>855は
「そんなシス女性はいない！みんなトランス女性を受け入れるに決まってるだろ！！」

と思い込んでるんですか？？
0857訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/06(土) 13:46:11.84ID:b9rBBha10
非難されてるが
>>846みたく自分も意見は揺らいでるから
こういうところをどう折り合いつけるかが議論されないと
言われた通り黙ってLGBT理解推進法が
LGBTが望む形で実現されないように努力するしか選択肢がない
答えもせずに印象操作乙と攻撃してるような人には同調できない
0858訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/06(土) 13:46:16.62ID:4bQf5pau0
改めて問うけど

正しき皆さん

「心で何を思おうが自由です。でもシス女性の皆さん。我慢してください。表情や言動に出さないでください。身体的には男性の裸が目に入って怖くても我慢しましょう。これが正しさです。」


嫌な女性も中にはいるかもしれない。
旦那でも彼氏でもないオッさんの裸・ち○こを見るのは怖いと思います。
それでもなお

「怖くても我慢しましょう。」

これを強要するのは、シス女性が可哀想だとは思う感情も、間違ってるかな？？
0860訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/06(土) 14:06:34.86ID:x9wKA6pja
誰も>>858に何もいえてない状況。
オアシスのありもしない犯罪例なんかより女性目線だし、1番誠実な問題提起
0862訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/06(土) 14:21:55.70ID:rBVdhHWGp
そう言うと大抵のTRAは「手術無しで女湯入るトランス女性は皆無」って言い出して話し合いにもならないパターン
0863訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/06(土) 14:25:38.47ID:OKzZEPL8r
実害が無ければ個々の感情は考慮されないだろ
怖いというだけでストーカー扱いできないのと同じ
0864訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/06(土) 15:14:35.39ID:BOozS5bOM
>>858
だから全裸の施設はまた別の問題ですよって何回言えばわかるんだろ？
百回？200回？
書くよ、何度でも
0865訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/06(土) 15:19:07.27ID:aZ0vgUk/0
>>857
「答え」はググればなんぼでも出てくる
お前らは何度答えても同じことを繰り返して質問して
あたかもそれが正当な質問家のように装って
差別を正当化しようとしてるだけのクズ。
「黒人が全員犯罪者じゃないとしょうめいできるのか！」
と大騒ぎしてた白人と一緒。
0866訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/06(土) 15:21:15.43ID:aZ0vgUk/0
あたかも、トランス女が女湯に入れるようにしろと
駄々をこねてるかのような前提で話を始めてる糞ターフが
また湧いてきてる。
0867訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/06(土) 15:25:14.82ID:aZ0vgUk/0
>>840
誰もお前の裸が見たいとか言ってない
風呂に入れろとも言ってない。
こいつらは「もしトランス女の人権を認めると
女湯に男が入ってくるんですよ！！！」と
極端な主張をもちだして差別したいだけのクズだからな。
0868訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/06(土) 15:38:18.45ID:5lfdmidFp
チンポ付きで女性になれても女湯には入りません。
0869訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/06(土) 15:40:31.73ID:r/CXgRnE0
風呂に入れろと言ってないってのも、
逆のこと書いた学者の文にロクな反論出てない気がするけど
0870訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/06(土) 16:28:34.79ID:aZ0vgUk/0
>>869
何の話かしらねーけど
そう思い込んでるのはターフだけだろ。
0871訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/06(土) 16:53:10.57ID:r/CXgRnE0
>>870
あれも知らないこれも知らない
ググれば出てくることを読みもせず、無批判に即座にTERFの思い込みと決めつけ

「風呂に入れろとは言ってない」
風呂も正当な権利と言った人に、入った報告した人にどう対応したか
0872訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/06(土) 16:53:32.32ID:412y8UkU0
野党共闘惨敗だけど宇多丸支持者の皆さんはどんな気持ち？
0873訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/06(土) 16:55:44.57ID:WrXmmph6M
知識で固めた宇多丸みたいな弁論も
ネット引けば出てくるからいらなくて
風呂に限らずトイレや更衣室とか含めた女性スペースに関して
この我慢せよをオアを差別者だと思う個人個人がどう思うのか聞きたい
その感情を切り捨てて進む事はアリかナシか
質問自体を否定するだけじゃわからないよ
0874訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/06(土) 17:03:27.78ID:WrXmmph6M
「風呂に入れろとは言ってない」
「ならどういう平等を求めてるの？」
「差別するなと言っている」
「それはどういうことなの？」
「身体が女性だろうが男性だろうが平等に扱え」
「なら風呂にも入れた方がいいよね？」
「風呂に入れろとは言ってない」

平等ってなんなのか
0875訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/06(土) 17:20:48.88ID:6uiJsvgS0
ほならね、スポーツ競技はどうなのよ

明確にシス女性へ「身体能力でトランス女性に劣っても受け入れましょう。同じ女性なのですから」

これに反発する女性もいるよね
0877訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/06(土) 20:05:13.12ID:BOozS5bOM
>>876
全裸の施設はまた別に検討しなきゃいけないって話
セルフID認められてる英国ではトイレや更衣室などはトランスジェンダーの人が普通に利用していて社会的混乱は起きていない
海外の風呂は水着着用だけど、全裸で入る日本の公衆浴場はまんま海外と同じにはいかないだろうということ
0878訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/06(土) 20:15:33.53ID:KiE5bi7Zp
欧米は先進的だからペニスのある女性もいるってのが当たり前の認識なの。
0880訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/06(土) 20:21:52.78ID:BOozS5bOM
>>879
俺は全トランスジェンダーの代表じゃないけど？
正直LGBT差別撤廃法を、取り下げた日本で何をそんなに心配してんだろうと不思議でしょうがないよ
セルフIDを戸籍に登録するとして、戸籍の性別で入ればいいと思うけどね
女性風呂入りたさに戸籍変更すんのはかなりの変人だと思う
あと登録する際その人がトランスジェンダー女性かどうか医師の診断も必要だと思うね
0881訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/06(土) 20:23:41.75ID:k+dwrSkgM
>>878
ここは後進的な日本なわけだけど
どうやって皆の意識や法律を変えていくの？
0882訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/06(土) 20:26:38.01ID:r/CXgRnE0
>>877
イギリスはセルフID法制化見送りの方針だし、まさに今BBCがトランスジェンダーに関する批判的報道を出し始めてるんですけど
セルフID何も問題ないでしょはバイアスかかりすぎ
0883訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/06(土) 20:27:13.48ID:k+dwrSkgM
>>880
代表じゃないのはわかっているけど、
風呂は違うと思うということは風呂に関して考えがあると思ったから聞きたかった

差別ではなく区別はいると考えてるのねと
聞かせてくれてありがとう
0884訴える名無しさん。
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2021/11/06(土) 20:29:14.65ID:BOozS5bOM
>>882
そのこととトランスジェンダー女性への差別はまた別の問題ですよね
バイアスかかってんのはどっちなんでしょ？
0885訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/06(土) 20:31:26.30ID:k+dwrSkgM
>>883
そういう診断をトランスジェンダーに課すことも差別だと言うひともスレにはいたから
何が正しいか難しい話だと確認できた
0886訴える名無しさん。
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2021/11/06(土) 20:33:57.11ID:r/CXgRnE0
>>884
自分がいってるトランス女性への差別とは何か、身体で女性向け空間の使用を分けることは差別なのか、が見直されてんのに、
あたかも問題ないかのようにいうのは卑怯
0887訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/06(土) 20:40:58.86ID:BOozS5bOM
>>886
でも法的取り下げになって、LGBT平等の考えは後退したって言われてるじゃん
先進的な英国だってこんなに行ったり戻ったりしてるのにLGBT差別撤廃法をやっぱやめまーすって言った日本で、やたらに「トランスジェンダー女性が風呂に入る」危険性を叫んでるのは、どういうこと？
現実に起こりそうもないことで、批判するのは差別としか思えない
0889訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/06(土) 20:50:37.39ID:r/CXgRnE0
>>887
「後退した」かどうかはずっと議論になってる
だからこそ今になって英国内も報道が出てきた
今まさに殴り合いの真っ最中

日本国内に関して言えば、逆に一度見送っただけで議論やめる意味が分からない
風呂云々が現実的かは水掛け論だけど
その議論の中では教育の機会だったりキャリアだったりスポーツだったり色々あるわけで
0890訴える名無しさん。
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2021/11/06(土) 20:56:08.10ID:BOozS5bOM
>>889
差別を撤廃する法律だからね、トランスジェンダー女性を法的に女性と認める法律じゃないからね
まだLGBT平等の入り口にすら立ってないのに、トランスジェンダー女性の権利を認めないような議論は果たして有益ですか？
スポーツに関してはトランスジェンダー女性をそのまま女性選手として認めるのはどうかと思うけど
可能な限りトランスジェンダー女性または男性の社会的認知を広げることと差別されない世の中を作ることは必須だと思いますけどね
0891訴える名無しさん。
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2021/11/06(土) 21:05:32.53ID:r/CXgRnE0
>>890
「差別を撤廃する」ことは「トランス女性を女性と認めることではない」と言うが
では「トランス女性の権利を認める」ことはなにか?ということ
身体に基づく空間の使用なのか、スポーツの女性枠として扱うことなのか

ちなみにスポーツは女性枠か？ということは
TERFがそれ言って散々叩かれた話なので
それくらい曖昧な議論なんだよね
それを一方的に差別だと断じるのはどうなんという
0892訴える名無しさん。
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2021/11/06(土) 21:13:55.59ID:BOozS5bOM
>>891
うーん、なんか文章の意味が伝わってませんね
英国で取り下げたのは「セルフID、性別認識法を変更すること」
日本は「LGBTの人たちを差別から守ります」って法律を取り下げたんだよな
はっきり言ってレベルが全然違う、日本はLGBT平等なんか目指しませんって言ってるようなもの
差別が認められる世の中は悲しすぎるだろ、それがトランスジェンダーに対してじゃなくても
0893訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/06(土) 21:16:39.97ID:BOozS5bOM
>>891
故にトランスジェンダー女性が風呂に入る危険性を唱えてるのは、LGBT平等が認められない日本でさらにトランスジェンダー女性の地位を脅かす行為で差別的ですよ、と言ってます
0894訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/06(土) 21:43:00.19ID:r/CXgRnE0
>>892
性自認による差別を撤廃することの中身を論じてるのが今の流れ
それがセルフIDに繋がりかねないことを批判されてた
女性に向かって「男性でも自認女性として受け入れろ」が差別撤廃ですか?というのが批判されてる

風呂？そりゃ風呂に入るのも権利だという意見に批判が少なければ、危惧されるよね
なんで女性側に責任押し付けてんの？
0895訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/06(土) 21:55:55.51ID:ck6EJwz4p
押し付けてないよ、女装してるから
勝手に女だと思い込んで女側に行ってるんだよ。
男は追い出してなんてないし。
0896P ◆8LHzvOF7F2
垢版 |
2021/11/06(土) 22:42:31.54ID:Be1HIwYS0
>>739
よくこんなゲスい画像を前にしてしたり顔で語れるな恥を知れよ
0897P ◆8LHzvOF7F2
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2021/11/06(土) 22:45:33.24ID:Be1HIwYS0
ID:BOozS5bOM この人最高。5ちゃんの良心だね。
0898訴える名無しさん。
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2021/11/07(日) 00:10:11.17ID:qWuKL3mX0
>>894
風呂風呂騒いでんのがターフだけんだよ
当事者は風呂どころじゃない差別に遭遇しまくってるから
風呂なんてとりあえずどうでもいいから最低限の人権をどうにかしろってレベルなのだが
0899訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/07(日) 02:19:44.60ID:hqILN76ap
でも申し訳ないけど風呂トイレ以前に身体違和が無いのに自身を女と思い込むタイプのトランス女性は気持ち悪いんだよ
恋愛対象が女の場合が多いのも含めて
0901P ◆8LHzvOF7F2
垢版 |
2021/11/07(日) 02:30:58.15ID:Q4daxCI30
>>899
そう宣言するのは気持ち悪くないのか？
0902訴える名無しさん。
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2021/11/07(日) 02:39:42.63ID:hqILN76ap
女装はいいのよ全然
ただ女の格好しただけで女のスペース侵入したりわざわざホルモン治療やってない婦人科行ったりほぼ痴漢と変わりないメンタリティじゃないかな
弱い者いじめしたいだけの
0903P ◆8LHzvOF7F2
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2021/11/07(日) 02:53:29.96ID:Q4daxCI30
>>902
5ちゃんにもガチのTERFがいるんだな
0905P ◆8LHzvOF7F2
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2021/11/07(日) 02:57:25.69ID:Q4daxCI30
あなたがそう思うならって誰が見たってそうだろ
0906訴える名無しさん。
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2021/11/07(日) 03:04:45.96ID:WV83dwRE0
男性器を持つ事に違和感がないまま女を自称する人の事を危険視する人間がターフと呼ばれて今後日本の法律が変わって何かしらの刑罰が処される未来を期待して過ごしてね
0907P ◆8LHzvOF7F2
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2021/11/07(日) 03:07:38.24ID:Q4daxCI30
>>906
「男性器を持つことに何の違和感もない」とか誰にもわからないけど、その人が本当に「男性器を持つことに何の違和感もない」か判断するのは誰なの？
0909P ◆8LHzvOF7F2
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2021/11/07(日) 03:18:07.76ID:Q4daxCI30
>>908
お前超気持ち悪いな
0910訴える名無しさん。
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2021/11/07(日) 03:24:56.37ID:WV83dwRE0
女性にはペニスが無いんですよね。ここでは意外にこれ知られてないですけど
0911P ◆8LHzvOF7F2
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2021/11/07(日) 03:33:28.83ID:Q4daxCI30
まともな女性はそんなこと言わないからね
0912訴える名無しさん。
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2021/11/07(日) 03:44:56.89ID:WV83dwRE0
TRA的にまともな女性は自分の事男性器が付いてるタイプの女性って思うのか
0913P ◆8LHzvOF7F2
垢版 |
2021/11/07(日) 03:55:25.75ID:Q4daxCI30
差別やめろゴミ
0915P ◆8LHzvOF7F2
垢版 |
2021/11/07(日) 04:11:18.97ID:NCmUO6pV0
お前ふざけんなよ
0916P ◆8LHzvOF7F2
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2021/11/07(日) 04:12:11.55ID:NCmUO6pV0
お前の思想を殲滅します
0918訴える名無しさん。
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2021/11/07(日) 07:06:31.60ID:SvNYtmQvp
まともな女性はトランス女性のチンポを股を開いて受け入れますから。

トランスアライ女性は差別に苦しむトランス女性を慰安します！
0919訴える名無しさん。
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2021/11/07(日) 07:08:04.63ID:SvNYtmQvp
ホンモノのアソコを持つ私たちは特権階級。
惨めで哀れで可哀想なトランス女性のために尽くします！
0921訴える名無しさん。
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2021/11/07(日) 08:02:35.73ID:5lhALmC8p
ネトウヨ以外はチンポのついた女性がいるって認識してるし理解もしてるよ。

知性があるから。
0922訴える名無しさん。
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2021/11/07(日) 08:33:17.27ID:QD6TFG4qp
トランスジェンダーのために入浴施設は全員水着着用！

トランスジェンダーの中でも性別がどっちつかずの人のためにトイレは性別を分けない全部個室！

マイノリティに優しい社会はみんなに優しい。
0923訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/07(日) 10:31:20.14ID:Q9XClNV00
トランスジェンダー女性、美人コンテストに応募も「性転換手術を受けていない」と選考外に
https://news.livedoor.com/article/detail/19134000
https://i.imgur.com/5WXlC6e.jpg

コンテストへの応募資格を「男性器を持たない女性」と改定されたことで「Canada Galaxy Pageants」を人権侵害だと訴え、「尊厳と感情を傷つけられた」として1万カナダドル（約79万円）の損害賠償を求めた。

この訴えに対して、オンタリオ州人権裁判所は「男性器があるという理由で組織がその人物に対してサービスを拒否することはできない」と裁定する方向でいる。

ジャスティス・センターはこれを批判し、公式ホームページにジェシカさんの応募が却下される理由について次のように説明した。

「6歳の少女を含むコンテストへの出場者は共用スペースで着替えを行います。出場者のプライバシーの保護、そして快適に過ごしてもらうために、出場者の父親を含む全ての男性はそのスペースに立ち入ることができません。またコンテストでは10歳以上の部門で水着審査もあるため、このようなルールは必須です。」

「さらにコンテストでは、性転換手術済のトランスジェンダーの女性のためにも出場に関する配慮を既に行っております。会場では男性器を持つ人に脱衣中の姿を見られるようなことが無いように、安全な女性専用の場所を設けることは不可欠なのです。」
0924訴える名無しさん。
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2021/11/07(日) 12:19:26.28ID:5bdwQv50M
>>904
でも言われると「正当なことを言ってるだけ！」って
切れ散らかすんでしょ。
0925訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/07(日) 14:24:50.39ID:WV83dwRE0
やっぱりあいつらちんぽに慣れ親しめとしか言わないじゃんwwww
0926訴える名無しさん。
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2021/11/07(日) 15:23:45.19ID:hqILN76ap
ノンケの女性もレズビアン女性も普段から女装の男性を恋愛対象にはしないし相手を探すならパンセク（トランスも恋愛対象の人）の方を探すしかないのでは？
0927訴える名無しさん。
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2021/11/07(日) 15:36:54.82ID:qWuKL3mX0
>>925
あいつらってネトウヨとたーふのことですか？
そのとおりですね。
0929P ◆8LHzvOF7F2
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2021/11/07(日) 16:27:19.29ID:Q4daxCI30
これが差別だってわからない奴がいるのかな？Twitterにいる頭のおかしいフェミニスト連中と言ってる事が同じ。こいつらに着いていくとDJ OASISになっちゃうよ。
0930P ◆8LHzvOF7F2
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2021/11/07(日) 16:28:17.86ID:Q4daxCI30
差別者のツイートとか読んで感化されてないでまともな本読んで勉強したほうがいい
0931訴える名無しさん。
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2021/11/07(日) 16:33:13.83ID:1rIZAI6JM
見解の違う相手に鬼の首とったように「それターフだから」と言うの
頭悪そうだからやめない？
見ててもトランス排除なんて言ってるの少ないから
ただ人の話聞いてない奴に見えて不利だよ

トランス女性を女性と同じく扱おうとして
戸惑って疑問を持つことすら差別と責めるのは
「思ってる事を表に出さず我慢してろ」を肯定してるように見えて損
0932P ◆8LHzvOF7F2
垢版 |
2021/11/07(日) 16:36:39.06ID:LELDiiQe0
お前、この言説がまさにTERFだってわからないの？わざとわからないふりをしてんだろ？頭悪そうだからやめない？
0933訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/07(日) 16:37:23.22ID:1rIZAI6JM
理解を深めて味方を増やしていかないといけないのに
攻撃的な態度で足引っ張るの迷惑
0934P ◆8LHzvOF7F2
垢版 |
2021/11/07(日) 16:37:54.88ID:LELDiiQe0
フェミニストとしてTERFの言説は許容するのに？
0935P ◆8LHzvOF7F2
垢版 |
2021/11/07(日) 16:38:18.60ID:LELDiiQe0
お前自身がTERFだもんな
0936訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/07(日) 16:38:41.48ID:qWuKL3mX0
>>931
そういうくだらないアドバイスしてる暇があるなら
ゴリゴリのヘイトツイートしてる人どうにかしたほうが良いと思うよ。
0937P ◆8LHzvOF7F2
垢版 |
2021/11/07(日) 16:39:32.39ID:LELDiiQe0
jijiとかな！
0938P ◆8LHzvOF7F2
垢版 |
2021/11/07(日) 16:39:52.88ID:LELDiiQe0
万死に値するでしょあんなもん
0939訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/07(日) 16:46:05.57ID:1rIZAI6JM
だってここであんたらの話聞いて考え方変えてそうな奴いないじゃん
0940P ◆8LHzvOF7F2
垢版 |
2021/11/07(日) 16:48:35.14ID:LELDiiQe0
別にお前らを矯正する義務も責任も俺らにはねーし。てめえでカウンセリングにでも通いな。単に差別やめろアホの一言で終わりだよ。
0942P ◆8LHzvOF7F2
垢版 |
2021/11/07(日) 16:53:27.71ID:NCmUO6pV0
アホにアホって言うためだよ。すっこんでろアホなんだから。子供が真に受けたらどうすんだよ？DJ OASISみたいなちょっと足りない痛い奴が真に受けるかも知れねーぞ。
0943訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/07(日) 16:53:57.12ID:3FdoM1H5M
これもいろんな所で言われてることだけど、差別に対して寛容にしたらアカンのよ
「多様性を認めろよ」って差別する人は言うけど、「差別に対しては徹底的に不寛容にしないと寛容的な社会それ自体が崩壊してしまうので、差別を寛容は出来ないんだよ
0944P ◆8LHzvOF7F2
垢版 |
2021/11/07(日) 16:56:07.58ID:NCmUO6pV0
ネトウヨはそこを理解できないんだよね。まあ、頭が悪いからネトウヨやTERFになるわけであって仕方ないのかも知れないけど。
0945訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/07(日) 17:30:41.18ID:SGJp2Z0A0
スポーツとか女子大とか女性管理職とか
風呂以外にも色々あるけどね
0946P ◆8LHzvOF7F2
垢版 |
2021/11/07(日) 17:36:32.41ID:NCmUO6pV0
トランスジェンダーに権利を奪われると主張してる時点でネトウヨと同じようなもんだよは
0947訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/07(日) 17:44:13.99ID:SGJp2Z0A0
まぁ女性を特権階級かのように扱えば、そりゃラディフェミは反発するよ
なんでリベフェミがトランスアライになるかわからないけど、ネオリベと親和性高いからかな
0948訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/07(日) 17:56:18.98ID:3R3uwSfUM
男とか女とか明確に分けられない人の話してんのに
TRAとかネトウヨとかターフとかカテゴライズしすぎ
性別と同じで思想もグラデーションだろ
大多数は差別を望んでないんだから対立構造に勝手に持ち込むなよ
0949P ◆8LHzvOF7F2
垢版 |
2021/11/07(日) 18:03:29.13ID:fkqCAm1D0
TERFと呼ばれる連中がやってる事は差別じゃないと思ってるんだろ？
0950訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/07(日) 18:07:21.81ID:SGJp2Z0A0
具体的になにやってたっけ
TRAの方は女性がやってたデモの参加者変えたり
教授を大学から追いやったりしてたけど
0951P ◆8LHzvOF7F2
垢版 |
2021/11/07(日) 18:13:32.23ID:fkqCAm1D0
もう話にならねえじゃん
0952訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/07(日) 18:19:04.65ID:WV83dwRE0
一言目にすぐターフターフ言うやつのがよっぽど差別者な事が浮き彫りになっとるだけ
0953訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/07(日) 18:20:53.30ID:SGJp2Z0A0
女性差別的なだけで、そのほかは別に差別的じゃないと思うよ
0954P ◆8LHzvOF7F2
垢版 |
2021/11/07(日) 18:23:43.34ID:fkqCAm1D0
>>952
どんだけ頭悪いのお前？
0955P ◆8LHzvOF7F2
垢版 |
2021/11/07(日) 18:24:08.74ID:fkqCAm1D0
>>953
まあ、TERFはそう言うよね
0957訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/07(日) 18:35:47.02ID:SGJp2Z0A0
女性であることのデメリットを共有し切れない人は女性ではないって言うことって
そんなに差別的なのかな
まぁそりゃそうだよなって思うんだけど
0958訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/07(日) 18:40:16.34ID:11d2OPmNp
誰にでもわかるようにいうと

チンコがあっても女！
性器で差別するな、受け入れろ、マソコ！

って主張をオブラートに包んでるのよ。
0959訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/07(日) 18:42:10.32ID:rQ8AqBRJp
まだ手術要件が外れてないので
チンコ付きでは男なので
女湯に入れろなんて言ってないと控えめな主張にしてます。

拒否反応を最小限に抑えるために。
0960訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/07(日) 18:43:50.79ID:rQ8AqBRJp
手術要件が外れてチンコを付けたまんま女性になれたらどうでしょう？

『女性であるにも関わらず、女性のスペースを使えない女性』

でいられると思いますか？

それこそ差別ですよ？
0961訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/07(日) 18:44:55.95ID:rQ8AqBRJp
昔の新平民みたいな行動に制限のかかる女性なんてものを作り出すのは差別ですよ。
0962訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/07(日) 18:46:35.16ID:rQ8AqBRJp
手術要件が外れたら
ペニスのある女性とヴァギナのある女性は全く同じ女性になります。
0963訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/07(日) 18:48:25.22ID:rQ8AqBRJp
男は無風です。
乳房やヴァギナのある男性は脅威にはならないから。

むしろ男怖～い。オマンコ恥ずかしい、おっぱい見ないで。

が大半だと思われます。
0964訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/07(日) 18:51:34.93ID:BQ6kQsDSM
別にチソコついてても女性なら着衣だろうが裸だろうが
どんな女性スペース来てもいいんだけど
それが本当か嘘か判断できないのどうしたらいい？
0965訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/07(日) 18:58:53.18ID:5Bz1FZOUp
https://i.imgur.com/XkM4z8q.jpg
女性は多種多様です。
そこには嘘もホントもありません。
0967P ◆8LHzvOF7F2
垢版 |
2021/11/07(日) 19:29:31.07ID:NCmUO6pV0
>>956
お前だよ
消えろ
0968P ◆8LHzvOF7F2
垢版 |
2021/11/07(日) 19:30:52.45ID:NCmUO6pV0
>>964
お前が黙ればいいと思う
0969訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/07(日) 19:37:40.38ID:qWuKL3mX0
>>950
この書き込みとかよくわかんないふりをしつつ
完璧に確信犯でやってるターフの典型じゃねぇか。

キャサリーンストックだのファイヤーデモだの
普通の人は知らねえネタを
「なんかこんなことがあったらしいよ」と
風潮して回ってるわけだろ。マジで気持ち悪いな。
0971訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/07(日) 19:51:43.46ID:yYO4PfYQp
https://i.imgur.com/jjHWbxi.jpg
女の子同士仲良くしようって言ってるだけなのに。
0972P ◆8LHzvOF7F2
垢版 |
2021/11/07(日) 19:55:06.88ID:NCmUO6pV0
>>969
TERF側の宣伝なんだよね
やり方超絶気持ち悪いよな
0974訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/07(日) 20:04:44.70ID:SGJp2Z0A0
>>969
べつに知らないふりはしてないから書いたけど
で、TERFの差別的な行動とは
トランス女性を女性扱いしないこと？
0976訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/07(日) 20:18:13.28ID:qWuKL3mX0
>>957
トランスに対しても差別的だし
シス女に対しても差別的だし
まさに差別。

つうか、ターフの中核層には
トランスに踏み切れなかったトランス男(みたいな女)が
多い説がかねてから言われてるけど
割とマジっぽくて笑えない。
そして、手術済みのGIDトランス女も
政治的な理由でターフ活動しているという闇。

前者は「俺はイヤイヤ女やってんのに、男のくせに
女になろうとする奴が理解できねえ、許せねぇ」という歪みまくった攻撃性。

後者は手術で体まで作り変えた人しか認めないことで
手術済の自分達への差別をそらす陽動作戦
&保守的な考えに迎合することで
自分のジェンダーアイデンティティを
認めてもらいたいという欲求の成れの果て。

ターフには実は「普通のシス女」は少なく、ターフをやってるシス女はぎり健だが簡単に陰謀論に騙されるバ○や人格障害の奴がほとんど、というか、性格がまともならターフになんかなりようがない。

いわゆる普通のシス女は「トランスさんも大変だわな」くらいにしか考えてない人がほとんどなわけで
ターフのように「女湯がー！！」「TRAがー」と大騒ぎするエクストリームな人は何かヤバいものを抱えてしまった
「普通」とはかけはなれた層と考えて良いかと。

むろん、普通と違うことを理由に差別してはいけないが
ターフはしょっちゅう自分たちのことを「市井の女性」「普通の女」みたく言うが、その認識はかなり無理があるという罠。

ターフの闇は深い。
0977訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/07(日) 20:23:34.56ID:qWuKL3mX0
まぁ、>>976は5ちゃんだから書ける与太話で
ちゃんと調べて書いたわけじゃないから真に受けないでな。

色々話を聞いてるとそんな感じっぽいよという裏話。
0978訴える名無しさん。
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2021/11/07(日) 20:35:26.62ID:SGJp2Z0A0
凄いね
フェミニズム全否定なんだな
改めて勉強になった
0979訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/07(日) 21:08:58.64ID:K5hzOQP/p
まともな女性が多いから
チンポのある女性をほとんどのおまんこは受け入れているんだよ。
0980訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/07(日) 21:14:35.96ID:H10/U/NQp
男はネトウヨ、女はターフ
0981訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/07(日) 21:14:36.63ID:qWuKL3mX0
>>978
フェミニズム全否定ってまさにターフがやってることだわな。
本当にまるっときれいに消し去ってくれてる。
ネトウヨ的には大変ありがたいだろうね。
0982訴える名無しさん。
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2021/11/07(日) 21:15:51.97ID:S6+6HQrc0
この議論は全く意味がない
是か非か以前に差別意識を消せない相手には何を言っても無駄
それが無くならない限り絶対に正当化しようとするんだから
ある程度の年齢の大人にそれを無くせと言っても無理な話
精度を変えるしか手はないんだよ
0983訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/07(日) 21:19:46.47ID:BQ6kQsDSM
>>976
ここだけの傾向かもしれないけど
ターフのやりくち、ターフの流説、ターフの確信犯、
とか陰謀論に晒されてるのはどっちだろうと思う
0984訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/07(日) 21:29:02.14ID:Tn/Dzurop
黒いものを白と言わせるのがポリコレよ。
チンポを女性器と言わせるように制度を変えるの。

そうしないと、とまとやじゅんこはオンナにはなれない。
0985訴える名無しさん。
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2021/11/07(日) 21:30:03.83ID:SGJp2Z0A0
>>981
残念だけど、フェミニズムはジェンダーを否定しはするが科学的事情である身体性を
否定しはしない
身体性による差別、ジェンダーの解消目指すが
何をもってTERFはフェミニズムを否定していると？
0986訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/07(日) 21:35:24.04ID:S6+6HQrc0
差別意識は消せないけど発言を控えさせたり謝罪させることはできる
宇多丸がやったのはそういうこと
オアの謝罪はどこからが差別発になるのかの一つの線引きになったかもしれないが、結局は曖昧になってしまった
制度についての話はもっとずっと先の話なので、まずは差別発言とは何かというところのすり合わせが大事だと思う
0987訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/07(日) 21:42:24.43ID:S6+6HQrc0
だからここで議論するよりSNSで差別発言や差別煽動してる奴に、それは差別ですよと直接伝えていく方がいいよ
こんなとこでやり合っても意味がない
0988訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/07(日) 22:05:11.22ID:6/P8cuinp
ちん切り手術を強制するのは差別だよ。

チン付き女子を排除するのも差別だよ。
受け入れはマンコ持ち女子の義務だよ。
0989訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/07(日) 23:51:26.54ID:WV83dwRE0
ちんこ切っても染色体は変わらんのだからせめてちん切りしてから女を自称するくらいの気概が欲しい
0990訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/08(月) 00:00:19.20ID:h3tcGRb2p
ペニスはわたしのアイデンティティ
女子トイレはアナザースカイ
0992訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/08(月) 08:06:52.82ID:aJ7xo12Xp
チンポ付きでチンポ付きでオンナになるわwww
0993訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/08(月) 08:07:23.41ID:9UTessgsp
知性のあるリベラル派はもう既に
ペニスもある女性がいて、ペニスとヴァギナは同じ女性同士仲良くやっていると認識しているんだよ？

頭の弱いネトウヨだけがペニスは男のシンボルなどと言う家父長制に囚われた古い発想しかできないの。
0994訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/08(月) 08:07:33.00ID:9UTessgsp
未成年のトランス女子が可哀想だろ。
差別すんなよ。

チンポが付いてても女だよ。
受け入れてやれよ。マンコどもは。
性器でしかモノが見えねぇからメスなんだろ。
0995訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/08(月) 08:08:10.59ID:9VSE5k6Tp
ぐちん子

「クソガキ」とか言葉汚すぎて笑えない。そんな汚い言葉を平然と使えるとか恥ずかしくならないの？「私モラル低いです」って主張してるようなもんだぞ？。あ、お前らは元からモラルが欠如してるから気にする必要がないのか

https://twitter.com/cafeguchica/status/1452186433473560579?s=21

モラルがあったらチンポ付きで女なんてとても言えないよ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0996訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/08(月) 08:08:28.29ID:9VSE5k6Tp
トランスってお金かかるから
考えなく無計画にやると精神病んでまともに働けなくなって
ナマポでネット上の言葉狩りぐらいしかすることなくなるのよね。何人かいるでしょ？
通報魔とか。

ターフネトウヨ探しに精出して
ヴィーガンとか言っていいことしてる気分に浸ってるだけのオカマとか？

あぁなったらオシマイよw
0997訴える名無しさん。
垢版 |
2021/11/08(月) 08:09:31.21ID:Q6RW59/Jp
トランス女性に対して「男性器がついていても女性」と書くことに、悪意しかないでしょ。
そんなにトランス当事者に嫌がらせしたいの？

https://twitter.com/no_hate_sohsuke/status/1385161567843487749?s=21

ついてるモノはしょうがないでしょ？

https://i.imgur.com/g0h8wPK.jpg
https://i.imgur.com/alFCVfC.jpg

トランス女性を排除すると次はホモが排除されますよ。

これで一般のホモが味方についてくれるかな？
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