後北条氏の全盛期を築き上げた北条氏康

**日本＠名無史さん** · 2018/06/02(土) 15:36:35.05

日本史上屈指の民政家とも言われ信玄や謙信とも互角に渡り歩いた北条氏康

**日本＠名無史さん** · 2018/06/12(火) 23:53:51.71

中途まで領土拡張に成功してたからよかったんだが最後の相手が秀吉だから悪すぎたんだろ？

**日本＠名無史さん** · 2018/06/14(木) 11:39:34.52

>>44
あれが史実なら、天然ボケとかじゃなく世間知らずなんでは？

**日本＠名無史さん** · 2018/06/15(金) 00:47:29.09

途中までよかったのに惜しいな

**日本＠名無史さん** · 2018/06/16(土) 06:01:59.23

勝頼も信玄時代より領土を広げているが信長に滅ぼされた
謙信時代より大幅に領土を減らしたが景勝は最終的に江戸時代まで大名として生き残った
状況判断が優れているのは景勝＞＞＞＞＞＞＞氏政＞勝頼

**日本＠名無史さん** · 2018/06/16(土) 13:18:20.05

景勝が信長に滅ぼされなかったのは運だが、
御館の乱で生き残り、いちはやく秀吉について大幅に領土を増やし、その後減らしたとはいえ家康の時代も生き残ったのは状況判断力が高いからだろうな

**日本＠名無史さん** · 2018/06/17(日) 21:11:29.80

北条氏康は史上最高の内政家

**日本＠名無史さん** · 2018/06/19(火) 22:57:27.09

>>46あれが天然ボケなのか世間知らずなのか？を５ちゃんで論じられて、
あの世で氏政が苦笑いして、氏照、氏規、氏邦に指さされて『兄上だっさーw』と笑われるの図w

**日本＠名無史さん** · 2018/06/20(水) 22:33:17.06

北条氏康最強

**日本＠名無史さん** · 2018/06/24(日) 17:55:15.21

そして最高の民政家

**日本＠名無史さん** · 2018/06/26(火) 17:28:35.21

だな

**日本＠名無史さん** · 2018/07/01(日) 23:57:05.68

謙信キラーだぜ！

**日本＠名無史さん** · 2018/07/02(月) 18:23:34.41

北条早雲の子孫が北条浩（河内狭山藩主・元子爵家）
学習院ー海軍兵学校
創価学会の四代会長

**日本＠名無史さん** · 2018/07/05(木) 23:21:44.86

まじかよ

**日本＠名無史さん** · 2018/07/09(月) 23:00:12.74

ミツウロコ

**日本＠名無史さん** · 2018/07/12(木) 13:41:03.16

とても簡単な稼ぐことができるホームページ
念のためにのせておきます
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』

YF6

**日本＠名無史さん** · 2018/07/14(土) 23:03:15.35

最強の謙信キラーだぜ！

**日本＠名無史さん** · 2018/07/19(木) 00:21:06.36

後にも先にも謙信を敗北させたのは氏康だけ

**日本＠名無史さん** · 2018/07/21(土) 22:38:42.62

毎回謙信を引き合いに出すレスが、いかにも必死で物悲しくなる

**日本＠名無史さん** · 2018/07/24(火) 00:06:01.95

謙信を敗北させたのは事実

**日本＠名無史さん** · 2018/07/24(火) 00:21:22.49

「谷」を「がや」「がやつ」と呼ぶのは関東土人独特の風習かな？

**日本＠名無史さん** · 2018/07/24(火) 01:14:45.49

世田谷とか？

**日本＠名無史さん** · 2018/07/24(火) 01:38:54.26

熊谷越谷扇谷

**日本＠名無史さん** · 2018/07/25(水) 23:50:40.92

氏康

**日本＠名無史さん** · 2018/07/29(日) 01:26:12.14

関東の覇王

**日本＠名無史さん** · 2018/07/29(日) 07:11:10.65

関東の田舎者

**日本＠名無史さん** · 2018/08/04(土) 23:23:26.21

上杉キラー

**日本＠名無史さん** · 2018/08/04(土) 23:25:39.50

過疎＆謙信頼みのしょぼさ

**日本＠名無史さん** · 2018/08/04(土) 23:49:35.08

日本史上屈指の偉大なる民政家なのにねえ

**日本＠名無史さん** · 2018/08/04(土) 23:51:52.28

信玄に比べるとキャラが薄いから仕方ないか

**日本＠名無史さん** · 2018/08/05(日) 00:09:56.63

ある意味では極めて日本人的な武将が北条氏康。

**日本＠名無史さん** · 2018/08/05(日) 18:23:03.79

戦国だから目立たないだけで今の時代なら最高の名将

**日本＠名無史さん** · 2018/08/06(月) 18:20:47.92

うん

**日本＠名無史さん** · 2018/08/06(月) 21:46:28.33

このスレを見てると、その民政家の評価も自演臭が漂う

**日本＠名無史さん** · 2018/08/06(月) 23:50:46.14

北条氏康は名政治家として有名だろ

**日本＠名無史さん** · 2018/08/07(火) 00:57:01.25

二代目の氏綱こそ超優秀だったんだけどな

**日本＠名無史さん** · 2018/08/07(火) 22:08:46.92

聞きかじりの情報だけで構成されたスレだな

**日本＠名無史さん** · 2018/08/07(火) 23:24:06.66

氏綱

**足利茶々丸** · 2018/08/19(日) 18:36:44.11

札幌ひばりが丘病院を麻薬取締法違反で書類送検
https://vimeo.com/274003774

**日本＠名無史さん** · 2018/08/20(月) 09:57:52.46

三増峠の戦いで北条氏康自身が出陣していたら、もっと諸将の統率がとれて武田軍は大変なことになっていただろうに
あの戦が不思議なんだよなあ

**日本＠名無史さん** · 2018/08/21(火) 18:06:15.88

晩年は病気だったんだろう？

**日本＠名無史さん** · 2018/08/21(火) 18:38:31.88

上杉謙信を2敗させただけでも別格

**日本＠名無史さん** · 2018/08/24(金) 23:39:12.45

そうだなあ

**日本＠名無史さん** · 2018/08/28(火) 01:44:59.65

史上最強の謙信キラー

ただし信玄には相性が悪かった

**日本＠名無史さん** · 2018/08/28(火) 23:28:49.56

そう

**日本＠名無史さん** · 2018/08/28(火) 23:38:35.95

うん

**日本＠名無史さん** · 2018/08/29(水) 17:54:24.54

氏康

**日本＠名無史さん** · 2018/09/04(火) 23:13:58.86

上杉謙信には滅法強かったが武田信玄には弱かったのが北条氏康

**日本＠名無史さん** · 2018/09/05(水) 07:01:22.78

上杉武田北条はじゃんけんのグーチョキパー。
徳川はジョーカーだ。

**日本＠名無史さん** · 2018/09/05(水) 13:46:59.48

越後勢は利根川沿いに来るので川を防衛線にできるので守りやすい
武田は西上野から攻めて来るので守りにくい
というだけじゃないの？
特に長野業正死後の箕輪城周辺の城塞群をほぼ奪われてしまったら守るのは厳しい

**日本＠名無史さん** · 2018/09/07(金) 01:53:55.87

北は上杉
西は武田
東は里美

挟み撃ちによく耐え抜いた。
この状況で勢力を拡大できたのは奇跡である。

**日本＠名無史さん** · 2018/09/08(土) 01:43:46.33

氏康の粘り強さは異常

**日本＠名無史さん** · 2018/09/13(木) 01:46:46.12

まわり全てが敵でも生き抜いた

**日本＠名無史さん** · 2018/09/13(木) 14:28:24.45

途中から甲相駿三国同盟でだいぶ楽になったけどな

**日本＠名無史さん** · 2018/09/21(金) 00:29:25.19

毛利元就に通じる

**日本＠名無史さん** · 2018/09/23(日) 23:39:46.27

上杉謙信の生涯戦績2敗は2敗とも北条氏康

**日本＠名無史さん** · 2018/09/23(日) 23:42:05.06

>>95
奇襲や謀略を得意とした信玄や謙信とは違う氏康の強さは何かといったら異常な粘り強さだろうな

**日本＠名無史さん** · 2018/09/30(日) 01:16:51.14

そうよ

**日本＠名無史さん** · 2018/10/15(月) 01:30:05.07

**日本＠名無史さん** · 2018/10/16(火) 00:20:24.33

謙信殺し

**日本＠名無史さん** · 2018/11/24(土) 01:37:13.48

北条氏照！

**日本＠名無史さん** · 2018/11/28(水) 04:01:55.99

信長も信玄も勝てなかった謙信をギャフンと言わせたのは氏康だけ

**日本＠名無史さん** · 2018/12/04(火) 02:23:23.30

てえしたもんだ

**日本＠名無史さん** · 2018/12/05(水) 01:36:18.03

もっと氏康は注目されるべき

**日本＠名無史さん** · 2018/12/05(水) 12:59:35.01

>>107
金栗四三も田畑政治も氏康にくらべ9999無量大数倍空気。

**日本＠名無史さん** · 2018/12/11(火) 01:11:13.69

北条氏康の家臣団という新書

**日本＠名無史さん** · 2018/12/13(木) 12:36:18.46

小田原城に今川義元が何度か来訪していたという書状発見により甲駿相同盟の大名による会談はなかった説が崩れたね。哀れな歴史学者達、、、

**日本＠名無史さん** · 2018/12/17(月) 00:18:56.74

北条氏康は防衛線に関しては無敵だが侵攻戦は弱い

**日本＠名無史さん** · 2018/12/20(木) 00:50:51.02

そろそろ北条五代を大河ドラマに

**日本＠名無史さん** · 2018/12/20(木) 06:55:35.01

>>112
金栗四三なんて視聴率ないぞ。朝ドラだとありそうだけど。

**日本＠名無史さん** · 2018/12/22(土) 13:33:27.26

北条五代

**日本＠名無史さん** · 2018/12/25(火) 17:41:37.71

上杉謙信が唯一つ勝てなかった武将

**日本＠名無史さん** · 2018/12/27(木) 18:08:55.06

一番偉いのは氏綱

**日本＠名無史さん** · 2018/12/27(木) 21:57:40.45

氏綱は空気。

**日本＠名無史さん** · 2018/12/30(日) 04:40:41.32

今まで空気扱いされた氏康も最近わりと有名になってきた
伊藤潤の功績か？

**日本＠名無史さん** · 2018/12/30(日) 09:03:28.95

大河「武田信玄」の氏康役杉良は良かった。
信玄・中井謙信・柴田義元・勘三郎は軽い。

**日本＠名無史さん** · 2018/12/30(日) 11:32:56.59

>>118
戦国時代を飾る八大武将の中で最も知名度が低いからな。

**日本＠名無史さん** · 2018/12/31(月) 00:22:15.76

八大武将って誰？

氏康世代でってことで、勝手な予想でこんな感じでしょうか。↓

北条氏康、武田晴信、上杉景虎、三好長慶、毛利元就、大友義鎮、龍造寺隆信、島津義久。
（九州で３人ってのが微妙だけど、全盛期の領国はそれぞれそれなりなので…。）
（大内義興、尼子経久、はちょっと世代が上過ぎ？今川義元は先代と同じくらいの勢力拡大あまりしてなくて微妙？織田信長、豊臣秀吉、長曾我部元親、徳川家康、伊達政宗はちょっと下過ぎ？）

**日本＠名無史さん** · 2018/12/31(月) 04:12:46.59

戦国八大武将。

徳川家康
豊臣秀吉
織田信長
武田信玄
上杉謙信
毛利元就
伊達政宗
北条氏康

**日本＠名無史さん** · 2018/12/31(月) 14:52:16.13

一般的にはな

**日本＠名無史さん** · 2019/01/01(火) 08:45:19.28

>>122
毛利元就は親父の氏綱と世代がちかいんだが。

**日本＠名無史さん** · 2019/01/01(火) 17:40:25.74

なにゆえ日本人は氏康みたいな民生家を評価しないで信長みたいな虐殺者ばかりを評価する？

**日本＠名無史さん** · 2019/01/02(水) 21:55:19.61

民度が低いから

**日本＠名無史さん** · 2019/01/03(木) 21:16:31.81

愚民には氏康の良さが分からん

**日本＠名無史さん** · 2019/01/05(土) 03:47:53.03

めずらしく21世紀の現代でも通用する戦国武将なのにな。
信長ではなく氏康こそ時代を先読みしすぎた革命児かもしれん

2019/01/05(土) 08:38:52.98

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【超悪質！盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者の実名と住所／井口・千明の子分たち】
①宇野壽倫（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２）
※宇野壽倫は過去に生活保護を不正に受給していた犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
②色川高志（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３）
※色川高志は現在まさに、生活保護を不正に受給している犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください

【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４－８５５５
東京都葛飾区立石５－１３－１
℡０３－３６９５－１１１１

③清水（東京都葛飾区青戸６－２３－１９）
※低学歴脱糞老女：清水婆婆　☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
　清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い／醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
④高添・沼田（東京都葛飾区青戸６－２６－６）
※犯罪首謀者井口・千明の子分／いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン／親子孫一族そろって低能
⑤高橋（東京都葛飾区青戸６－２３－２３）
⑥長木義明（東京都葛飾区青戸６－２３－２０）
⑦若林豆腐店店主（東京都葛飾区青戸２－９－１４）
⑧肉の津南青戸店店主（東京都葛飾区青戸６－３５ー２

**日本＠名無史さん** · 2019/01/05(土) 15:39:39.68

>>128
そのとうりさ

**日本＠名無史さん** · 2019/01/10(木) 01:04:43.58

負け戦だが三増峠には参戦してたのか

**日本＠名無史さん** · 2019/01/10(木) 08:42:57.31

>>122
無敵の武将、島津義弘は？

**日本＠名無史さん** · 2019/01/10(木) 19:58:59.05

島津は全国的じゃないなあ
強くても地方の雄に過ぎない

**日本＠名無史さん** · 2019/01/10(木) 23:51:08.13

いやいや、それじゃあ、北條、武田、上杉、毛利、伊達が全国的だったとでも言うの？島津と大差ないでしょ。
徳川、豊臣は全国的で間違いないし、織田も京都を含む広域なのでまあ良いけど。

**日本＠名無史さん** · 2019/01/11(金) 01:21:34.23

島津の最大石国は？

**日本＠名無史さん** · 2019/01/12(土) 12:38:44.12

上杉の軍勢の三倍四倍の軍勢率いて参り、堂々と陣同じうするのじゃ。さすれば、上杉輝虎、もはや、威張れぬ。

**日本＠名無史さん** · 2019/01/15(火) 12:43:10.35

元々左程強固でもなかった権力基盤を殆ど家臣の造反をおこすこともなく拡大させた組織力は卓越している。
ただ、それが行き過ぎて氏政以降のリーダーシップなき小田原評定を招いた嫌いはあるが。

**日本＠名無史さん** · 2019/01/19(土) 01:09:06.88

>>125-128
いつか氏康の人気でる日が来るんだろうか？

**日本＠名無史さん** · 2019/01/21(月) 22:03:53.12

後北条氏が大河ドラマにならない限り無理

**日本＠名無史さん** · 2019/01/22(火) 02:03:46.25

大河ドラマ化は五代だから長すぎるから無理

**日本＠名無史さん** · 2019/01/22(火) 05:36:46.23

>>138
氏綱は空気。

**日本＠名無史さん** · 2019/01/22(火) 19:03:13.37

>>141
近年の研究だと早雲は最期まで室町幕府の忠実な官僚というポジションは守っていて
後北条を戦国大名化させたのは氏綱とするのが主流になっているけどね

氏康は前半はいいんだけど、晩年は老害化しているのがね
氏政にかなり尻ぬぐいしてもらっている

**日本＠名無史さん** · 2019/01/24(木) 23:22:46.80

戦国最強決定戦

○武田信玄ー●徳川家康
△武田信玄ー△上杉謙信
●武田信玄ー○北条氏康

○上杉謙信ー●織田信長
●●上杉謙信ー○○北条氏康

【結論】　戦国最強は北条氏康

**日本＠名無史さん** · 2019/01/24(木) 23:27:24.97

戦国最強決定戦

○武田信玄ー●徳川家康
△武田信玄ー△上杉謙信
▲武田信玄ー△北条氏康

○上杉謙信ー●織田信長
●●上杉謙信ー○○北条氏康

【結論】　戦国最強は北条氏康