(田川)邪馬台国福岡説(みやま志賀島)

**日本＠名無史さん** · 2018/10/30(火) 19:52:48.90

資料の多い九州
邪馬台国卑弥呼や倭人について語ろう

**日本＠名無史さん** · 2019/05/29(水) 15:09:31.18

>>846
イトと読むのが新しいという根拠がないのに何を言ってるんだ無能？

**日本＠名無史さん** · 2019/05/29(水) 15:20:28.15

イトと読むのが古いという根拠がないのに何を言ってるんだ無能？
仲哀記ではイソシだろ

**日本＠名無史さん** · 2019/05/29(水) 15:37:44.74

>>852
は？仲哀と神功は４世紀半ばだろ
３世紀に書かれた魏志倭人伝に伊都国と明記されてんだからイソよりイトの方が古いだろマヌケ

**日本＠名無史さん** · 2019/05/29(水) 15:46:51.85

だから、三世紀に書かれた「伊都国」はイツコクと読むんだよ。
それとも、三世紀に書かれた伊都国をイトコクと読む根拠はあるのかね。それが聞きたいのさ、、。

**日本＠名無史さん** · 2019/05/29(水) 15:56:29.78

>>854
三国志の中で「都」を「ツ」と読む実例を挙げてみろよマヌケ

**日本＠名無史さん** · 2019/05/29(水) 15:59:20.71

>>853
そうそう
日本書紀は神功皇后を卑弥呼の時代に設定しているから、伊都の語源を述べたりしているけれど、実は神功皇后が4世紀だとバレているので、語源の話も創作だとわかってしまう。
神功皇后のところだけ、やけに語源の話が多いが、おそらくほとんどは創作、つまり嘘だと思う。

**日本＠名無史さん** · 2019/05/29(水) 16:01:05.49

三国志の中で「都」を「ト」と読む実例を挙げてみろよマヌケ

**日本＠名無史さん** · 2019/05/29(水) 16:15:02.11

>>856
考察すべきは「なんのために」語源ストーリーを残さなければならなかったか？ではないかな？

くだんの伊蘇志も仲哀を出迎えたクマワニ（鏡・剣・玉）と神功を出迎えたイソトデ（玉・鏡・剣）の対比や
クマワニは讃えられず、イソトデは「よく勤し（伊蘇志）んだ」と讃えられたのか

なぜ芦屋から那ノ津に入る海路の水先案内人がイト国の者なのか

**日本＠名無史さん** · 2019/05/29(水) 16:16:11.91

>>857
どうしたキチガイｗ
実例見つけられなかったんだなｗｗｗ

**日本＠名無史さん** · 2019/05/29(水) 16:23:42.40

>>857
無能ｗｗｗｗｗ
三國志卷一魏志一武帝紀第一の五節目に何と書いてあるのか読み上げろよ無能ｗｗｗｗｗ

**日本＠名無史さん** · 2019/05/29(水) 16:46:41.77

>>860
きょーとたいらん

**日本＠名無史さん** · 2019/05/29(水) 17:01:19.21

三國志卷一魏志一武帝紀第一の五節目に倭の伊都国のことが出てくるのか？
中国本土の読みは全く参考にならぬぞ。
「倭国の伊都国」を倭人はどのように呼称していたかだ。

**日本＠名無史さん** · 2019/05/29(水) 17:02:03.34

倭人の発音を聞いた中国人が表記したんだろ？

**日本＠名無史さん** · 2019/05/29(水) 17:07:16.42

当時すでに硯もあった。
ということは、郡使い役人はもちろん、優れた倭人は文字を良く操っていたわけだ。

**日本＠名無史さん** · 2019/05/29(水) 17:11:01.09

>>862
バーカ

**日本＠名無史さん** · 2019/05/29(水) 17:50:15.25

こっちでもキナイコシ敗北（笑）

**日本＠名無史さん** · 2019/05/29(水) 18:06:03.41

五十迹手と云ふと日本史初のホラ吹き「伊都都比古（本名：都怒我阿羅斯等）」と同定する研究者もいる

**日本＠名無史さん** · 2019/05/29(水) 18:22:35.05

『古事記』では、「伊都二字は音を以（もち）いよ」などとの割注がついている。すなわち、わざわざ「イツ」と読めとあるね

**日本＠名無史さん** · 2019/05/29(水) 18:23:46.55

都がtsuなら>>771が面白い
ツリハリ
ハリは地名か畑や水田ともおもえるし、
だいたい釣り針ぐらいで喧嘩しないでほしい

**日本＠名無史さん** · 2019/05/29(水) 18:28:13.41

>>868
んあ？！　トもツも音だぞバカチン

**日本＠名無史さん** · 2019/05/29(水) 18:36:02.63

いや、古事記の「～字以音」は音を当てただけで漢字に意味はないって説明だろ

**日本＠名無史さん** · 2019/05/29(水) 18:45:15.17

ホラ吹き「伊都都比古イツツヒコ？（本名：都怒我阿羅斯等ツヌガアラシト？）」と同定、、、

**日本＠名無史さん** · 2019/05/29(水) 18:47:57.15

>>870
万葉仮名で読むんだよ

万葉仮名では「都」は「つ」
http://www1.kcn.ne.jp/~uehiro08/contents/kana/1ran.htm

**日本＠名無史さん** · 2019/05/29(水) 18:48:52.02

>>873
字以音を万葉仮名で読むとする根拠は？

**日本＠名無史さん** · 2019/05/29(水) 18:56:37.71

此処、根拠厨の来るところじゃないんだけどねえ、、、

**日本＠名無史さん** · 2019/05/29(水) 18:59:43.89

>>875
尻尾巻いて逃げるとは卑怯者め（笑）

**日本＠名無史さん** · 2019/05/29(水) 19:12:04.66

万葉仮名でなかったら、都怒我阿羅斯等がトヌガアラシトになってしまう。

**日本＠名無史さん** · 2019/05/29(水) 19:21:49.88

だんだんツのような気がしてきた
大発見だな
傍観者１

**日本＠名無史さん** · 2019/05/29(水) 19:27:12.51

>>877
額にツノという前置きがあるだろうマヌケ

**日本＠名無史さん** · 2019/05/29(水) 19:30:34.47

で、イツ国だと比定地はどこになるの？

**日本＠名無史さん** · 2019/05/29(水) 19:35:32.33

倭人から聞き取った地名に音を当てた魏志倭人伝の「伊都國」が最古の表記。

当然、記紀や風土記に登場する「伊都國」も魏志倭人伝に準じたもの。

古事記に於いても「此二字以音」とあり「伊」と「都」は当て字であり漢字のチョイスに意味はない。

三国志全文に於いて「都」をツと発音しない以上、イツと読む可能性はゼロと断言できる。

**日本＠名無史さん** · 2019/05/29(水) 19:55:27.12

>>881
でも古事記ではツなんでしょ？

**日本＠名無史さん** · 2019/05/29(水) 21:02:23.39

>>882
何でそう思ったの？

**日本＠名無史さん** · 2019/05/29(水) 23:25:00.28

>>881
これに反論できるだけの根拠はないだろうな

**日本＠名無史さん** · 2019/05/30(木) 00:42:36.00

当時の発音は「つ」というより「トゥ」だったんじゃないか？

**日本＠名無史さん** · 2019/05/30(木) 00:48:29.70

カールグレンの字典引いたら
都は

Tag

イツじゃなくて

イタ

だね。

**日本＠名無史さん** · 2019/05/30(木) 01:22:22.09

>>881
おいちょっと待てよ、
魏志倭人伝の伊都がイトとするじゃん？

>>877
奈良時代には伊都と書いてイツとしたら、
イソシがなまってイツであると読まないとつじつまが合わん

倭人伝の伊都と記紀の伊都って全然違う場所を指してるってことにならんのかこれ？

**日本＠名無史さん** · 2019/05/30(木) 01:43:03.92

>>887
何言ってんだよお前は・・・

**日本＠名無史さん** · 2019/05/30(木) 08:24:18.27

イソシの話がそもそも創作なんだよ。
神功皇后の実年代は4世紀だと推察されているが、3世紀には伊都の名はすでにあったわけだから。

**日本＠名無史さん** · 2019/05/30(木) 08:38:37.66

>>886
伊田だとうれしい

**日本＠名無史さん** · 2019/05/30(木) 10:34:38.77

いつから国や村の始まりができたのだろう
いつから神や信仰心がでてきたのだろう

私は古事記や書記よりずっと前から九州の人達が
お互いに助け合いながら大自然に住んでいたと
おもう

そのなかでこっちは蛇信仰、あっちは太陽信仰、
ほかにも鮫や鷹や山だったり
みんなに恐れられたり崇められたり・・
　

**日本＠名無史さん** · 2019/05/30(木) 10:42:27.20

そんなに簡単な話ではない。
弥生時代は九州を起点に稲作文化が広まるが、それには灌漑、暦法などを操る指導者層が必要になる。
身分社会、王権の成立が弥生時代だ。
筑紫を中心とする倭国が成立し、内行花文鏡など三種の神器を用いた神道の様式が整ってゆく。

**日本＠名無史さん** · 2019/05/30(木) 11:20:54.50

>>889 名前：日本＠名無史さん 2019/05/30(木) 08:24:18.27
>イソシの話がそもそも創作なんだよ。
>神功皇后の実年代は4世紀だと推察されているが、3世紀には伊都の名はすでにあったわけだから。

その通りだけど、問題はその伊都国の在った場所が未解明・未確定なことだ。

**日本＠名無史さん** · 2019/05/30(木) 12:19:10.90

>>892
＞筑紫を中心とする倭国が成立し、

妄想に過ぎない。

＞内行花文鏡など三種の神器を用いた神道の様式が整ってゆく。

三種の神器（勾玉・鉄剣・鏡）も　神道も「忌部はん」の専売特許。　　　＠阿波

**日本＠名無史さん** · 2019/05/30(木) 12:44:10.76

役立たずのMだってねえ

**日本＠名無史さん** · 2019/05/30(木) 12:45:09.61

>>895
触るなスルーしろ

**日本＠名無史さん** · 2019/05/30(木) 13:04:58.12

>>895

阿波説は逆立ち・し・て・い・て・も、どの説にも負けない。　　はい、次の方　どうぞ。　　　＠阿波　

**日本＠名無史さん** · 2019/05/30(木) 13:14:06.84

>>892
＞筑紫を中心とする倭国が成立し、

丹の採れないところに倭国は成立しない。　　　　＠阿波

**日本＠名無史さん** · 2019/05/30(木) 14:37:51.34

>>893
伊都国は伊都国だろ何を言ってるんだ

**日本＠名無史さん** · 2019/05/30(木) 14:48:42.84

諸説あり

**日本＠名無史さん** · 2019/05/30(木) 14:54:24.70

諸説あり＝トンデモ説　　　＠阿波

**日本＠名無史さん** · 2019/05/30(木) 14:55:11.88

末廬國から東南陸行五百里で伊都國に至るんやろ。
現在の糸島市前原以外にあり得へんやん。

**日本＠名無史さん** · 2019/05/30(木) 14:58:05.30

>>902

現在の糸島市前原は、あり得へんやん。　　　＠阿波

**日本＠名無史さん** · 2019/05/30(木) 14:59:33.34

>>903
そう思う（願う）理由は？？＿？

**日本＠名無史さん** · 2019/05/30(木) 15:05:03.66

>>904

丹の採れないところに倭国は成立しない。　　　　＠阿波

**日本＠名無史さん** · 2019/05/30(木) 15:11:10.13

>>905
その理屈だと壱岐対馬を始めとする九州全域が倭国じゃなくなっちまうな（笑）

**日本＠名無史さん** · 2019/05/30(木) 15:18:39.65

佐賀と大分と福岡県赤村は丹がとれるんだろ

**日本＠名無史さん** · 2019/05/30(木) 15:22:32.79

まぁ魏代の「丹」が何を指すのかも分かってないからな。

**日本＠名無史さん** · 2019/05/30(木) 15:27:25.76

丹は赤い顔料のことっちゃんね説
丹は辰砂以外にありえんじょ説
丹は赤土に決まっとるやんけ説

**日本＠名無史さん** · 2019/05/30(木) 15:33:59.36

>>907
今はね。
ただ五世紀より以前に採掘していた痕跡がない

**日本＠名無史さん** · 2019/05/30(木) 15:38:21.01

>>909
おもしろい

**日本＠名無史さん** · 2019/05/30(木) 15:42:53.22

南朝梁·萧统《文选·左思〈吴都赋〉》：“赪丹明玑。”李善注：“丹，丹砂也。”古代用作染色的颜料。
http://www.baike.com/wiki/%E4%B8%B9&;prd=button_doc_entry

**日本＠名無史さん** · 2019/05/30(木) 15:47:36.98

>>910
痕跡なんて、構成の撹乱で容易に消えてしまう。

**日本＠名無史さん** · 2019/05/30(木) 16:20:05.23

>>906
＞その理屈だと壱岐対馬を始めとする九州全域が倭国じゃなくなっちまうな（笑）

この人、なに勘違いしてるの？　　はなから、九州全域、倭国じゃないよ。　　　＠阿波

**日本＠名無史さん** · 2019/05/30(木) 16:45:54.89

やっぱり阿波は脳内が完全にお花畑だってことが分かった

**日本＠名無史さん** · 2019/05/30(木) 17:10:17.89

>>909
「やんけ」は関西弁だよな
「ちゃんね」は博多弁？
「じょ」はどこの訛り？

**日本＠名無史さん** · 2019/05/30(木) 17:40:01.40

>>916
＞「じょ」はどこの訛り？

倭国（阿波）。　　　＠阿波

**日本＠名無史さん** · 2019/05/31(金) 01:19:33.40

何の根拠もなく「存在が証明できないのだ。」とうめき

妄想フルスロットルで「～だろう。」と断定したがる

識者らに追い詰められると「～が妥当。」などとホラを吹いて逃げまどう

しばらくすると記憶喪失で再び同じ思い込みを延々とコピペする

それがキナイコシ（主に邪馬台国・神代関連スレでの呼び名）

蔑称も多くあり、半島関連スレでは無能ヒトモドキと呼ばれ

高天原スレではカマチョン（猿芝居ではカモ先生）

海人族スレでは摂津チョン

などスレ毎の呼称も存在する

最近では奥山と呼ばれることもしばしば

特徴としては思い込みが強く、他説を聞き入れる耳がなく

また聞き止める度量もない

そして追い詰められるとテキトーなホラを吹いて
様々なスレを逃げ回り、あらためて妄想を書きなぐる

**日本＠名無史さん** · 2019/05/31(金) 04:56:19.94

倭国大乱
あまり議論されないけど
ここに秘密がある気がする
まず、なぜ大乱になったのか
詳しい人がいたら教えてください。

**日本＠名無史さん** · 2019/05/31(金) 05:12:48.63

倭国大乱なんて
魏志倭人伝で48文字、後漢書東夷列傳で43文字しか書かれとらんのやで
書かれてる以上のことは全て妄想になってしまうんやから議論の余地なんかないやろ

**日本＠名無史さん** · 2019/05/31(金) 07:34:29.62

要するに、先住の渡来人グループと
後来の渡来人グループの出入り抗争事件ということだろう。
大陸（ないし半島）の混乱の延長戦であり、それがおさまったのも、これまた大陸の影響と考えれば良いのではないか。
ということは・・・、

**日本＠名無史さん** · 2019/05/31(金) 08:15:20.55

>>919
高良玉垂命が高木神の領地である高良山を占領した

**日本＠名無史さん** · 2019/05/31(金) 08:33:14.75

>>919
倭国大乱の前の男王が日向三代なら、神武たちが筑紫を出るきっかけとなったのが倭国大乱であったということになる。
ただ、記紀にも詳しい理由はない。
もっと良い政治をしようと思った、東で饒速日が王国建設に成功していた、などが書かれているが、三代に渡って君臨した王都であった筑紫を捨てる理由としては薄く、実は内乱が収まらなかったからではないか。

**日本＠名無史さん** · 2019/05/31(金) 09:49:57.91

>>921
また気持ちの悪い妄想をおっ始めやがったなｗｗｗ

**日本＠名無史さん** · 2019/05/31(金) 10:26:37.97

つまり、博多地方・田川地方の新羅系先住渡来種族の王であったスサノオは、
新来の邪馬台国勢力とは不倶戴天の敵・・・
これ邪馬台国の怪談なｗｗ

**日本＠名無史さん** · 2019/05/31(金) 10:49:48.85

>>925
でた新羅系先住渡来種とかいうトンスルファンタジアｗｗｗ

**日本＠名無史さん** · 2019/05/31(金) 10:54:01.16

当時の新羅は倭人の国だから

**日本＠名無史さん** · 2019/05/31(金) 11:46:32.52

スサノヲは、天照に肘鉄くらわされて、出雲に安住の地を見つけた。
その出雲は新羅種族の国としてしられる。。（尤も、出雲大社や島根県はそれに触れたがらないけれど・・・）

**日本＠名無史さん** · 2019/05/31(金) 11:50:36.90

安本先生は、田川に安住の地を見出したのではなかったかな。。。

**日本＠名無史さん** · 2019/05/31(金) 11:51:20.28

スサノオは新羅に行って帰ってきたけれど、だからといってスサノオが新羅族なわけではない。

**日本＠名無史さん** · 2019/05/31(金) 12:35:22.29

神功皇后っていたの？
身重で三韓征伐とか行けるか？

**日本＠名無史さん** · 2019/05/31(金) 12:38:01.86

スサノオは師升

**日本＠名無史さん** · 2019/05/31(金) 12:47:36.20

スサノヲとその息子は天降るときに持参した草木の種を新羅に植えるのを惜しみ
泥舟で逃げ出すほど新羅後を嫌ってた

そんなスサノヲがなぜ新羅系ｗｗｗｗｗ

**日本＠名無史さん** · 2019/05/31(金) 12:59:29.05

何の根拠もなく「存在が証明できないのだ。」とうめき

妄想フルスロットルで「～だろう。」と断定したがる

識者らに追い詰められると「～が妥当。」などとホラを吹いて逃げまどう

しばらくすると記憶喪失で再び同じ思い込みを延々とコピペする

それがキナイコシ（主に邪馬台国・神代関連スレでの呼び名）

蔑称も多くあり、半島関連スレでは無能ヒトモドキと呼ばれ

高天原スレではカマチョン（猿芝居ではカマ先生）

海人族スレでは摂津チョンコ

最近では奥山と呼ばれることもしばしば

特徴としては思い込みが強く、他説を聞き入れる耳がなく

また聞き止める度量もない

そして追い詰められるとテキトーなホラを吹き、様々なスレを逃げ回る

しばらくすると記憶喪失を発動させて懲りずに妄想を書きなぐるが、読解力に乏しく、

また思考に一貫性がないのでアルツハイマーの可能性が高い

**日本＠名無史さん** · 2019/05/31(金) 13:18:53.33

>>931
船に乗っていただけだから。
いなかったという根拠がないし、応神天皇が不倫の子だとなると皇室にとっては嫌な話だが、有名すぎたので載せないわけにもいかなかったのだろう。

**日本＠名無史さん** · 2019/05/31(金) 14:34:47.47

>>935
色んな憶測できて楽しい人物ではあるけど、本当に不都合な事実があったとしたら
仮に四世紀の人物だとして400百年後の人が隠蔽できないわけはないと思うんだよな
神功が不都合なら全て厨愛の仲哀にすりゃ良かっただけだし
アホは「そんな簡単に忘れられるものではない。ｷﾘｯ」とか言うけど
平均寿命75歳オーバーの俺たちだってせいぜい聞けるリアル昔話は100年前程度
そう考えれば神功の存在が特に皇室（天武）にとって何も不都合がなかったんだろ

**日本＠名無史さん** · 2019/05/31(金) 16:31:49.46

記紀が編纂されていた頃には、他にも複数の史書があり、もっと細かくいろいろ書かれていたのかも知らない。

**日本＠名無史さん** · 2019/05/31(金) 17:50:48.71

>>937それがしりたい
どうして大乱になったのか
大乱後は元の土地に住めたのか移住したのか
いろいろ知りたい

**日本＠名無史さん** · 2019/05/31(金) 17:53:41.72

寒冷化で食糧不足になったんだろう

**日本＠名無史さん** · 2019/05/31(金) 18:02:07.46

寒冷化であれば、そのうちに証明されるかもだが、寡聞にしてそのような証拠は見つかっていない。
後漢の乱世の影響とも考えられるかも知れない。

**日本＠名無史さん** · 2019/05/31(金) 18:11:27.39

寒冷化は魏志に書いてあるじゃない

**日本＠名無史さん** · 2019/05/31(金) 18:12:15.28

>>938
消失した史書の話やんけ

**日本＠名無史さん** · 2019/05/31(金) 18:17:24.35

>>940
＞寒冷化であれば、そのうちに証明されるかもだが、寡聞にしてそのような証拠は見つかっていない。

倭国乱の原因は、弥生の大洪水によるものだよ。　　

その証拠は

この洪水被害は大規模かつ広域的なもので、京都盆地や奈良盆地、岡山平野、博多平野、濃尾平野など広く西日本一帯で確認されている。　　　＠阿波

**日本＠名無史さん** · 2019/05/31(金) 18:20:05.65

田川の銅山を取り合ったのが倭国大乱
伊田の人は糸島へ疎開した
ちなみに証拠はない

**日本＠名無史さん** · 2019/05/31(金) 18:20:41.25

>>943
ソースきぼんぬ

**日本＠名無史さん** · 2019/05/31(金) 18:29:45.75

この洪水被害は大規模かつ広域的なもので、京都盆地や奈良盆地、岡山平野、博多平野、濃尾平野など広く西日本一帯で確認されている。

その大洪水により、阿波においては弥生時代中期初頭には各集落が小規模化し、一部で大柿遺跡の棚田がみられるが、縄文的な生業と地域社会へ回帰するような様相をみせるらしい。

弥生時代前期中葉に大規模化した灌漑水田稲作経営は、災害の影響もあって一段落したものと考えられている。

土器の植物種実圧痕観察（レプリカ法）により、弥生時代終了までイネに替わり、アワ・キビ・ヒエなどが主流であったようだ。

徳島大学　　中村豊　教授

**日本＠名無史さん** · 2019/06/01(土) 05:50:53.32

馬鹿どもオハヨー＼(^o^)／

**日本＠名無史さん** · 2019/06/02(日) 05:24:27.02

馬鹿ども＼(^o^)／オハヨー

**日本＠名無史さん** · 2019/06/02(日) 23:36:38.85

祈祷文だったという説
ひふみよいむなやこともちろらね
しきるゆゐつわぬそをたはくめか
うおえにさりへてのますあせゑほれけん

ぜんぜん意味がわからん
ひふみよいむなやこと→12345678910あってる？

だれか詳しい人教えてください。

**日本＠名無史さん** · 2019/06/02(日) 23:49:40.14

宮崎康平さんのまぼろしの邪馬台国
島原説はどう評価されてるの？

**日本＠名無史さん** · 2019/06/03(月) 16:34:58.52

　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　＞　　　チョンコロがいるぞ殺せ！！　　＜
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　　　　　　　　　　　　　　倭人
　　　　　　　　　　三　(　´・ω）
　　　　　　　　　　三ｰ（‐∪─→
　　　　　三／￣￣￣》￣＼
　　　　三三 |　ﾅｳﾏﾝ象Ｕ　・　|　　　　　　　　　死にたくないﾆﾀﾞ!!!
　　　　三と|　　　　　　　 ι| |　　　　　　　　　三┏<；｀Д´ >┛
　　　　　三 /_∧∨￣￣/_∧Ｕ　　　　　　　　　三　　　┛　┓