坂本龍馬の死について考えるスレ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/10(金) 21:21:12.06

俺は多分身内か知り合いが殺したと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/17(日) 02:32:16.82

松平容保命令で見廻組実行というのはかなり無理がある

役人殺人の罪を問うなら捕縛すればいい
ガリガリの佐幕派なら大政奉還をさせた坂本龍馬憎しで暗殺も考えるかもしれないが勤皇で大坂城から慶喜に従って逃げて戊辰戦争でもいち早く恭順の意を示した容保が龍馬暗殺を指示する可能性は低い
もし容保が暗殺を指示するとしたら見廻組ではなく芹沢鴨暗殺などに慣れてる新選組

見廻組が実行犯だとして役人殺人の罪により殺したならなぜ犯行を隠したのか新選組の仕業のように偽装工作をしたのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/25(月) 11:58:57.30

687 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2020/12/08(火) 06:57:17.12 ID:9aQdMGzD0
もう決着ついたろ
龍馬の暗殺5日前に龍馬から福井藩士の中根雪江へ永井玄蕃(永井尚志)に一緒に会いに行こうとの書簡が見つかったわけで

毎日のように坂本龍馬は永井玄蕃と新国家樹立の為の議論を重ねていた
永井玄蕃の居場所の隣は見廻組の詰め所、坂本龍馬の後をつければ寺田屋が潜伏先と簡単に突き止められる

実行犯は、京都見廻組
殺害者は、佐々木只三郎
黒幕は、幕臣の永井玄蕃(永井尚志)

殺害動機
表向きの理由は、寺田屋事件での捕り方2人を殺害した罪状で坂本龍馬殺害は公務である
本来の理由は、徳川慶喜ではなく松平春嶽を中心とした新政府樹立を画策する坂本龍馬を危険人物と認定したため

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/29(金) 17:26:29.65

司馬遼太郎の妄想でヒーローに祭り上げられたクソ雑魚のスレはここですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/06(土) 19:02:23.06

最近の研究では、薩長盟約を仲介したのは坂本よりも中岡、田中光顕らで、薩摩藩側の代表者は西郷ではなく小松清廉（帯刀）、というのが定説
船中八策にしても、現物が存在しないから、歴史学的に事実か証明できない
剣豪説にしたって、ちゃんと記録がある木戸と違って、なんの証左も残ってない（女子供の手習いの薙刀の免状は残ってる）
つまり、坂本英雄説って、全部司馬遼太郎の妄想／でっち上げなんだよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/06(土) 20:15:30.47

民間御用達歴史学者ｗの本郷和人ｗは「司馬遼太郎に発見された坂本龍馬」ってハッキリ書いてるしなあ
つまり司馬が妄想炸裂させてあーだこーだ言い出さなけりゃ、完全に埋もれた存在であり、忘れられた、誰も知らない存在だった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/06(土) 23:49:07.89

そもそも（薩長同盟の）仲介をしたのがそんなに偉いか、ってのがある
同盟の主体者、薩長それぞれの代表者、リーダーたち（薩摩ならば小松、西郷、大久保ら、長州ならば木戸、広沢、高杉ら）のほうが数十倍偉くない？
実際に兵を動員、指揮できたのは彼らなんだから
中岡、田中光顕、坂本ら以外にも、間を繋ぐ小物はたくさんいただろうし、保険を打って、さまざまなルートからの、（今は忘れ去られた）無数の連絡役がいただろうことは想像に難くない
誰か1人に全面的に委ねるなんて、そんな危険を冒すわけがない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/06(土) 23:49:29.56

しょせん仲介者
仲介したのかも怪しいけどｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/25(木) 13:09:46.78

>>182
>>184
超亀訂正
中岡、田中光顕と土方久元ね
最近の研究では土方がメイン？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/26(金) 21:33:24.91

>>184
それは薩長互いの本気度によりけりだろうて、直に接してミスを犯して気まずくなるよりかは他者で丁度いい人物が動いたほうが
いざとなれば互いにその人物に全てを被せればすむ話
うまく言えば御の字、その逆であってもそれを口実に接近する機会は得ることが出来たに思うけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/19(月) 01:38:50.78

あの木戸孝允が薩長同盟の際、一旦伏見へ帰ってるほどだし、
有能な外交官・周旋家としての龍馬の評価は高いまま変わらないと思う。

司馬が～とか言ってるけど、「小説」に文句付けてる奴が未だにいるのが信じられんｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/08(土) 18:36:42.10

小説家の創造を妄想というのは筋違いかと・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/08(土) 20:34:43.64

ほんと文系バカは本が全てだから救いようがない
マジで文系に、歴史・政治・経済は無理

米映画「ラストサムライ」を見たろう
台車に乗った機関銃を乱射していた
機関銃を乱射しながら函館に到達するほどの無数の弾丸
薩長の朝鮮部落民にあんな最新の機関銃、大砲、弾丸が買えるわけがない
全て無料配布だ

英国は直接薩長に銃器を渡さず、坂本を中継したのは
坂本を殺すことで、英国と薩長の接点を消すことができるからだ
なんでそんな簡単なことが分からんの？

英国にとって邪魔な中露と戦うISISになったんだ日本は
そして日本は英国に通貨発行権を奪われた
我々は毎年３０兆円もの国債費を払っているが
もし日本に通貨発行権があれば、その３０兆円は支払う必要はない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/27(木) 03:07:39.59

坂本龍馬の日本刀の紹介現在の所有者林千晃氏の証言　2021-05-25
https://youtu.be/TPipmWJYVG8

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/08(木) 09:44:31.56

>>184
偉いかどうかというより当時の表舞台に立ってた人間に良かれ悪しかれ一目置かれていた存在であったことは確かだろ
そういう人物に誰でもなれるかどうかというともちろんなれるわけがない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/11(日) 17:38:41.48

米映画「ラストサムライ」を見たろう
台車に乗った機関銃を乱射していた
機関銃を乱射しながら函館に到達するほどの無数の弾丸
薩長の朝鮮部落民にあんな最新の機関銃、大砲、弾丸が買えるわけがない
全て無料配布だ

英国は直接薩長に銃器を渡さず、坂本を中継したのは
坂本を殺すことで、英国と薩長の接点を消すことができるからだ
なんでそんな簡単なことが分からんの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/26(月) 21:52:36.33

当たり屋と死の商人のパシリと二股重婚は確定

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/18(土) 13:49:09.44

　上の方に「仲介したのがそんなに偉いのか」「そもそも仲介したのかも怪しい」などの意見が
あった。もちろん、人それぞれ色んな意見があって然るべきであり、だから楽しいです。
　そこで考えるに、同盟締結後、木戸孝允が２度も龍馬に礼状を送っていること（慶應２年１月
２３日付けと同年２月２２日付け）を考えると、龍馬が仲介役を果たした事実は動かせないだろ
う。また、木戸の立場としては、龍馬の尽力により薩長同盟が成立したことは十分偉業だったと
言えるのではないか。手紙の文言が尋常ではないからだ。
　それに対して薩摩側はどうだったろう。鹿児島出身の歴史家で大河ドラマや朝の連続テレビ小
説でもたびたび考証を担当している原口泉氏は、西郷隆盛が木戸と交渉する上での潤滑油として
交渉に龍馬が同席することを望んだと解説している（本屋で立ち読みしたので、書名失念）。ま
た、やはり鹿児島出身の歴史家山岡悦郎氏も、薩摩長州双方の事情に詳しい人物は龍馬しかいな
いので、双方が自藩に都合の良い主張をすることを抑制してくれるだろうと考えて西郷・小松帯
刀・木戸の３人とも龍馬の同席を要望したと述べている(「坂本龍馬復権論と薩長同盟」178頁)。
つまり、単なる立会人ではなく、発言権を持って同席している訳である。
　そうしてみると、やはり浪人でありながら（薩摩藩を主に研究している町田明広氏は、当時の
龍馬は薩摩藩士だったという）、西国１，２を争う雄藩の秘密同盟に立ち会た龍馬は凄いという
べきであり、私は教科書から人名を削除しようとするなど（日本で初めて教科書が作られた明治
５年以降、龍馬の名前が削除されたことは１度もないそうです）、殊更龍馬を過小評価する学会
になにがしかの悪意を感じるのである。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/20(月) 14:52:11.23

薩長同盟は中岡が発案
龍馬はそれに乗っただけ
しかも遅れてきたのに一番美味しいとこをもっていったから評価の対象になってるだけ

龍馬は薩摩に顔がきいたが長州はそれほどでもない
長州を繋げたのは長州で長年活動してきた中岡である
しかも中岡は薩摩にも知れている人物
実情からみると何者かにより中岡の功績が龍馬の功績であるかのように意図的に転用されたものとみて間違いない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/22(水) 05:40:37.97

もう本当に文系バカは死んだ方がいい
本に書いてある嘘を広めているだけだ

白人が銃を持って、植民地で鉱物や農産物を搾取する時代は終わり
通貨発行権を握って金を搾取する型の植民地に変わった
日本は英国が起こした明治維新で植民地になった

通貨発行権を奪う手口はこうだ
まず宣教師を送り込み、政府を倒すための少数派民族を探す
宣教師が探し当てた狂暴な民族は、薩長の朝鮮部落民だったというわけだ

英国は彼らに「お前らをこの国の支配者にしてやろう、毎日美人が抱けるぞ」
と、最新の銃器をふんだんに与えた

実際、伊藤博文と明治天皇は、江戸城の西の丸に、旗本の娘から美人のみを集合させ
毎日猿のようにやりまくったので、江戸城は千代田遊郭と呼ばれるありさまだった

伊藤と明治天皇は、皇居の横に駐留している英国の軍隊の言う通りに動くだけなので
もっぱら美女とやるのみで、字も書けないような伊藤が憲法作りを主導しただの全て嘘

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/22(水) 11:34:46.55

陰謀論バカは死んどけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/24(金) 14:28:10.39

三吉慎蔵は寺田屋の件で藩から褒美もらったからね、たかが不逞浪人守ったからって貰えるものではなかったに思うわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/24(金) 18:32:19.10

某学者が、「三吉慎三の上京は、長府藩の情勢視察命令によるもので、龍馬の警護のた
めではない。」と書いていたが、龍馬が印藤聿に宛てた手紙の中で「私の上京に際し、
船の人数に余裕があるので、長府藩から誰か出してはどうか。」と暗に自分に警護を付
けて欲しい旨願い出ていることが分かる。その結果、三吉が同行することになったのは
明白であり、情勢視察は従で、龍馬の警護が主だったと分かる。学者といっても目が節
穴な奴もいる。
ちなみに、龍馬と長府藩の縁は深く、後に藩士福原和勝に対し、龍馬と共に上海へ視察
に行けと指示しているのも興味深い（福原の履歴書）。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/24(金) 18:38:24.64

200です。「三吉慎三」は「三吉慎蔵」の誤記です。失礼しました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/04(火) 21:46:20.80

坂本龍馬は土佐藩のプロパガンダ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/08(土) 04:13:07.39

実は暗殺犯は中岡を狙っていてそこにたまたま龍馬がいたって話

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/08(土) 18:44:51.56

龍馬が狙われる理由もよー分からんしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/10(月) 00:34:48.08

永井説だと慶喜を蔑ろにしようとした
薩摩であれば鉄砲玉が寝返ったから
土佐の場合は後藤とか上層というよりはその↓の層の不満　　
（他家の殿様にうちの殿様が無理くり脱藩許を強制した）
対中岡説であれば関係者の殆どが中岡に親しい間柄と龍馬より強硬姿勢だったが故
見廻であれば新選組よりランク↑だったのにへまして同レベルになってしまった故の手柄欲しさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/29(土) 18:14:30.42

竜馬がいくを熟読したら犯人の目星はついたわ
『信夫左馬之助』
こいつは危険だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/04(水) 10:31:42.85

史実の坂本龍馬
色黒の禿で言われてるほどの長身イケメンではない
空荷なのに架空の積荷の請求をする悪質な当たり屋
婚約者がいるのに他の女に求婚さらに芸者遊びして梅毒をもらう
役人2人射殺（人殺し）
脱藩
テロリストに武器を斡旋して内戦勃発の幇助
そのくせ飼い主のグラバーや薩摩を裏切って内戦回避に動き顰蹙を買う
嫁は皆から悪女と言われる女
勝塾の金を横領して勝から縁を切られる
海援隊はチンピラ集団で長崎では忌み嫌われる
時計泥棒の逃亡幇助
土佐勤王党から自分だけ逃亡
武市や以蔵の仇後藤と勝手に和解
海兵隊の水夫惨殺
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新撰組にビビッておりょうを置き去りにして逃亡
善悪の区別がつかずルールを守れないアスペルガー症候群