★会津病患者２制作者と洗脳者★ [無断転載禁止]©2ch.net
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会津プロパガンダ制作者と洗脳者を晒しageするスレです。
―会津病患者の特徴―
・何をソースに発言、執筆してるか不明。
・誰彼長州人に見える。
・史料提示が出来ず悪口とループに終始する。
・脳内解決、嘘、誇張、妄想で歴史を語る。
・時系列がメチャクチャで時代背景を考察しない。
・現代と当時が交錯してて当事者になりきる。
・会津プロパガンダの嘘に気づけない。
・発言がブーメランになったり棚上げになったりする。
・顔が日本人に見えない。
諸橋が発狂してる前スレ
http://itest.2ch.net//test/read.cgi/history2/1421306355/ 反日プロパガンダ、会津プロパガンダ制作者一覧
■星亮一…福島民報(サヨク新聞)、福島中央テレビ
■原田伊織…クリエイティブプロデューサー、反日思想
■半藤一利…反日作家、文藝春秋
■中村彰彦…文藝春秋
■早乙女貢…小説家
■ねずまさし…サヨク作家、治安維持法違反で検挙
■宮崎十三八…会津若松市商工観光部長
■佐高信…サヨク作家、社民党支持者、教師時代に不倫結婚
■石光真人…「会津人柴五郎の遺書」の作者
■渡部恒三…元民主党議員、福島県へ原発を誘致
■野口武彦…文芸評論家、学生運動のリーダー
■小谷野敦…「天皇制批判の常識」の作者
■リチャード・コシミズ…元商社マン、陰謀論者、在日の出版社から出版
■鬼塚英昭…竹細工職人、陰謀論者、在日の出版社から出版
■TweetTV JPの老夫婦…共産党支持者
歴史学者が１人もいなくてサヨクが多いのが特長 はーーーーーーーーーい
会津プロパガンダを擁護してるのは
やっぱり岡山のあのオバチャンでしたーーーwww
自分から削除しろと運営に絡みついといて
今度は削除依頼を削除しろと火病wwww
名誉毀損だの郡山警察に通報しただの
星や自分達がやってる事は完全に棚上げ！wwww
皆に諌められ、削除にも金がかかると解ると
世の中金か…と愚痴り始める始末wwwwwwww
何で女ってこうなんだろうね？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1405689501/l50
喜劇！！会津プロパガンダ洗脳者の失態晒しの巻
151 ：重要無名文化財：2015/12/03(木) 12:56:31.17
岡山オバチャン読んでる本が反日過ぎて草
http://blog2.patedison.co.jp/2015/10
152 ：重要無名文化財：2015/12/03(木) 14:59:57.37
>34 ：唐澤洋：2014/07/22(火) 09:46:22.41
>HOST:KD182249241029.au-net.ne.jp
>2ちゃんでここまでファビョってる奴を
>久しぶりに見たwww
>昔の2ちゃんを思い出して懐かしい気分になった
会津プロパガンダ洗脳者の高橋のレスを読んだ人の
率直な意見だよ。会津プロパガンダ洗脳者はそれだけ
狂って見えるんだと自覚しようね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1405689501/l50 白河似北一山百文。
東北を蔑視する言葉。
河北新報の題号の由来でもある。
旧盛岡藩出身の平民宰相原敬は
自らを「一山」と号した。私も小学校の先生に
教えられた。東北を蔑む言葉だが
自らその表現を伝えるわが東北人には
中央中心の日本の見方に対する明確な
外交意識を想起させる言葉でもある。
この蔑称はどのように生まれたのか。
戊辰戦争で官軍が発したとも言われるが
実証されていない。今のところ『近事評論』の
記事「白河以北一山百文」（1878年8月23日）
を起源とみるのが最も信頼できる説だ。
■出典 河西英通『続・東北 異境と
原境のあいだ』中央公論新社（中公新書1889)
長州人が差別したと嘘ついたのが司馬遼太郎。
司馬遼太郎の嘘に乗っかったのが
星亮一などの会津プロパガンダ制作者や
会津若松の商工会の連中。
司馬も星も若松の商工会も詐話師だわ！ 昭和 61 年、長州；萩市が
「もう 120 年も経ったので」として
議会決議をして会津若松市との
友好都市関係の締結を申し入れたが
会津は「まだ 120 年しか経っていない」
としてこれを拒絶した。
当然である。何百年経とうと、長州が
会津に謝罪し、その罪を償うことが
先決である。「始末」は、まだ済んでいない。
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/192874/169035/51292865
原田伊織は思考が完全に恨人だわ。
さすが反日世代だね。 会津藩家訓は表向きの看板というべきであろう。
この時代には、既にどの藩でも、藩主及び藩士の最大の重大事は
一揆とお家騒動を引き起こさないことであった。
実際に会津藩をはじめ、どの藩も遭遇した最大の困難は
財政問題、コメの作柄、農民の貧窮や逃散、年貢の不納であった。
藩士も楽ではなかった。
会津藩では、寛延2年（1749年）12月から翌年1月にかけて
1万数千人が参加する一揆が起こった。藩では鉄砲組を配置し
発砲して農民を町から追い返した。
しかし一揆に参加する農民数はますます増加し1月25日、家老たちを退役させ、貧窮者には年貢を半減し
領内全般に5分下げを実施してようやく一揆を収めた。 ここ>>1が重複無視して立てたようだから再利用するね。
＜「仙台戊辰史」記載の4月25日達しについて＞
>>1
>>11
これさ、いま仙台戊辰史を読み直してたんだけど、
著者の藤原相之助は
「容保に寛典を約束した4月25日のお達しは、一時の詐略に過ぎないことは明らかだった」
と言ってるんだよね。。。
つまり会津藩は、それが分かったので翌月15日付で抗議を行ったと。
同書では4月25日の総督府の達しは、世良修蔵が嘆願を却下したと言う記述の直後で記されてるんだよ
(「仙台戊辰史」「降伏嘆願書を郤く」)
同書によれば、この頃になると諸藩に徳川慶喜に対する寛典が知れ渡って、
いきおい会津に対して建前上こういう文書を出さざるを得なくなった。
しかし、本音は違った。
その直後あたりに書いてあるが、本音は増援が来るまで時間稼ぎする予定で、
翌月3日になると自身、陣頭に来いと要求し始め、9日に世良が白河に移り、諸藩に会津総攻撃の用意をさせる。
さらに仙台藩兵が城外に配置転換され、増援軍が近日到着すると言う情報がもたらされる。
これと併せて、嘆願が聞き届けられるのは難しそうだと言う情勢判断が仙台側から14日に伝えられる。
ここに至って「寛典云々は畢竟、一時の詐略に過ぎざりしこと明らかなるを認め」
閏4月15日付で届け出をなしたと書いてあるんだわな。
※この書状の真偽は保証しない 藤原相之助が4月25日の総督府の達しを、世良による嘆願却下の記述のあとで持ち出してきたのは
「会津藩は助かるチャンスがあったのに棒に振った」
と言いたいためではなく、その逆なんだわ。
「こういうお達しが出されたので、会津側はそれを信じて色々嘆願したけど、
このお達しは一時しのぎのための詐欺でしかないのは明らかでした」
と言いたいために持ち出して来てるんだよね。
嘆願を却下した世良を非難する文脈で、ここに持ち出して来てるんだよ。
だからお前は、自分で自分の首を絞めたわけだな。。。 >>1
>>11
望み通り「史料」を引用したのだから感想を言えよ。
「仙台戊辰史」は4月25日のお達しについて
「けだし徳川慶喜に対する朝廷の宥罪処分はすでに各藩に知れ渡りたるがゆえに、
勢い会津に対してもこの達しなきを得ざりしなし、しかれども公然の嘆願を受理する模様なかりしを見れば、
寛典うんぬんは畢竟一時の詐略にすぎざりしこと明らかなるを認め」
と解説を加えてる。会津藩側がこの段階になってそれがはっきり分かりました
と続けているのだぞ。 >>1
>>11
だから4月25日の達しは、4月下旬の事件の記述あたりに出てこない。
「修蔵は15日をもってこれを受け取り、直ちに左の案をもってこれを郤くべく、
総督府へ申し送り、総督府はこれを仙台藩に達せり」という、例の処分の直後に、
「しかるに修蔵らは一方に仙台、米沢を脅喝するも…」と続けて、
4月25日の「一時の詐略」を示して解説している。
つまり著者の藤原は、世良は仙台・米沢に対して「脅喝」を加えながらも、
徳川慶喜処分が各藩に知れ渡ったので、会津に対してだけ謝罪を許さないと言う態度を取れなくなり、
仕方なく4月25日の達しを示したが、それは「詐略」であり、許す気は毛頭なかったと言いたいために持ち出してるのだよ。
仙台と会津との交渉は、その1か月以上前、仙台兵が4月10日、会津国境の土湯口に迫り、
会津兵と戦闘を開始するのとほぼ同時に開始されている。公式には仙台の会津討伐戦中の出来事。
「仙台戊辰史」によれば、4月11日、
仙台藩から会津に若生文十郎・横田官平が派遣され、伊達慶邦の親書を示して容保に降伏を勧めた。
容保は「文久2年以来、国事に尽くしたすえ、正月には伏見の戦で精兵500余りを失ってしまったから、
今日においては国境を防御することは容易ではない。仙台候の好意で降伏謝罪をもって社稷が保てれば望外の喜び。
領土を削られるくらいはもとより覚悟の上である」と言って、重臣会議を開いてる。
その重臣会議では佐川官兵衛以外に反対が見られなかった。
そのあとひと悶着あるのだが、佐川もその後、若生を訪れて周旋に感謝し、降伏に一致した。
これが「仙台戊辰史」による最初のころの情勢。
このあとで長州藩士の中村小二郎らが土湯口に出て監視し、
さらに、世良が介入することで急速におかしくなっていく。 「仙台戊辰史」は、総督の九条道孝は嘆願を受理してもよいと言う立場に変わっていくが、
参謀の世良には嘆願の受理の意思はまったくなかったと見ている。
それどころか、4月25日付のお達しのあと、
米沢藩執政の木滑要人らの嚮導で会津の降伏使節が若松を出発したと言う情報が入ると、
露骨に談判を妨害する行動を取り始める。
仙台藩は4月26日付で次のような届出を行っている。
「会津容保謝罪嘆願のため、家来ども別紙名元書立の通罷越候由、米沢より申入候につき、
陣門へ相通じ承申候間、先以てこの段お届け申し上げ候、以上 4月26日
仙台中将内 但木土佐 米沢中将内 木滑要人
(以下会津側使節の名前)」
ところが、この届出を受けた総督府参謀からは次のような指示が届いている。
「今般、会津藩人が仙台表に来たいと申し出ているそうだが、
右は朝敵天下に入るべからざるの罪人ども、仙台藩においては征討の勅命を蒙っているのだから、
決して国内に引き受けてはならない」
「仙台戊辰史」は
「この達しが届きたるは、関宿の会見を終わりたる後なりしかど、これによりて略略参謀らの意見のある所を察したれば、
会津嘆願の趣旨を貫徹するは容易の業ならざるを知りたり」
と記している。要するに、4月25日に寛典の余地を示しながら、
実際に降伏使節が来ると言う情報がもたらされると「引き入れてはならない」と厳命したので、
参謀たちが何を考えてるか分かりましたと言う記述だな。 >>1
＜甘糟継成日記に見える石原多門の証言について＞
>信濃川西岸の戦況が芳しくないのを受けて督戦に訪れた際に
>この方面の庄内藩兵を率いる石原多門から次のように語られている。
>「当地へ出張以来会の将佐藤折之進等表裏の所業甚しく危険の場へは
>必我庄兵を差向け、己は後へ廻りて分捕等を掠むる工夫を事とし
>一向義を重んじ信を守るの志なき故、我士卒いづれも不平を抱き
>元より越地出兵は会を援くる為なるに、会人の作業如斯にては
>何ぞ尽力する栓あらんと云て、自然と勇戦の心なく
>数十日空く日を送れるなりと云」
>（甘糟備後継成遺文）
これは甘糟日記の6月21日の記述の「一部」なのに注意。
では、なぜ甘糟は「庄内藩兵を率いる石原多門」と6月21日にこんな会話をしたのか。
その前日の20日、甘糟は総督(千坂)と次のような議論をする
「5月以来、わが兵隊のみ勇進奮闘して見附口の正面を攻めているため、
敵は力を尽くして防ぎ戦い、平場の諸口すでに堅くして破るべからず。
ただ会津の一ノ瀬要人が受け持ちの与板口、庄内の石原多門が受け持ちの海手出雲崎口、
初めよりはかばかしき戦を聞かず、敵また精兵を設けざる由聞こゆ。
だからこの際、一ノ瀬らを説得して与板口、および海手(石原多門)を進撃させるべきである」
後で述べるように「海手口」で「初めよりはかばかしき戦を聞かず」というのは、
甘糟の完全な勘違いか、もしくは事実の歪曲なのだが、それは後述する。
また「米沢藩だけが戦ってる」なんてことも他の史料を突き合わせると当然ない。
長岡、会津、桑名(あるいは雷神隊)、旧幕衝蜂隊などは連日のように官軍、奥羽軍の史料に名前が出てくる。
(実は米沢のほうがあまり出てこない…)
単にイライラしてたんだろう。
ともかく、甘糟は一時出張の許可をもらい、与板口の一ノ瀬、海手口の石原多門を叱咤しに行った。 甘糟はまず20日の7時ごろに一ノ瀬のいる地蔵堂を訪問し、戦況を尋ねる。
すると一ノ瀬はこう説明した。
「さる5月28日の一戦に勝利し、賊(官軍のこと)は狼狽して与板城を焼き、
山中に立てこもった。会津・桑名の兵はあえて深追いしなかったので、
賊はまた集まって城中により、胸壁を固くして防いでおり、再び破ることができない。
桑名兵が、山の手より与板を破ろうとして西の方小鳥谷にまわって攻め立てたが、
賊はまた陣が峯、ならびに阿弥陀瀬、四光寺などの山々に胸壁を築いてこれを防いだので持久戦となっている。
また海手方面は庄内軍と会津軍が連合して、最初の戦に打ち勝って一気に寺泊まで押し詰め、
また島崎の砦を乗っ取ったりしたが、賊兵(官軍)が出雲崎に集まり、久田に胸壁を築いてこれを防ぎ、
山手のほうは乙茂村田などの要地要地にことごとく胸壁を築いて守るため、強攻できず攻めあぐんでいる」。
一ノ瀬が甘糟に語った内容は、海手方面の会津・庄内・水戸連合軍の戦況をおおむね正しく伝えている。
海手はこの8日前の6月12日から大攻勢をかけているので、その情報が伝わったかどうかはよく分からない。 これに対して、甘糟はとにかく進撃しろと言うが、
胸壁を破るには兵が少なすぎると言って誰も賛成しない。
そこで甘糟がまったく戦況と関係ない大演説を始める
もともとお前らが戦争の当事者で我々は助けてやってるだけではないか、
「客兵たる米沢は主となって戦をなし、主人たる会津はかえって応援加勢のごときであり、
主客の勢いが最初と異なっている」と、
同盟で「越後は米沢の担当方面」とされ総督が米沢から出てるのを忘れたようなことを言い出す
甘糟はさらにむちゃくちゃなことを言い出す。
「我が受け持ちの栃尾川見附口に出しおかれし山田陽二郎殿の兵、
古屋君の率いる衝蜂隊までこの方面にお引上げなされ、また応援の米沢兵も返してくれず、
進撃できないと言うのはひどい。進撃しないなら、すぐ富岡、小島谷、三条に備えている米沢兵を戻せ。
米沢藩一手をもって賊を討ち平らげてやる」
甘糟はどうも「山田陽二郎殿」が6月11日(9日前)から海手口の激戦に参加し、
この前後には重傷を負ったか戦死した可能性もあることすら知らなかったらしい。
甘糟はこのあと、奥羽軍の義勇隊だった侠客・松宮雄二郎に会って策を聞いた。
すると松宮も「与板城の敵は胸壁を築いて要地を固めているので、攻め入るべき口はない」と、一ノ瀬の判断を肯定する。
ここからがヤクザ兵の発想の面白いところで、
「ただ、海手の出雲崎の敵は高田や加賀の堕兵が多く、地理不案内なので、
山を越えて不意に村田乙茂のほうへ打って出て、久田の背後を襲えば出雲崎を奪えるかも知れません。
私の隊には寺泊・出雲崎あたりの漁民が多くいるので、夜闇に紛れて寺泊から漕ぎ出し、出雲崎を襲えば、
敵は出雲崎から逃げるかも知れない。敵が出雲崎から逃げれば、与板も背後を断たれて撤退する。
与板が崩れれば、長岡に攻め入るのもまた容易である」、という奇襲案を提案する。
甘糟も「松宮は一勇士にしてべつに智謀もないようだが」「その説く所、はなはだ詳なり」と感心している。
どうやら海手口の史料でよく名前が出てくる有力隊長の松宮をあまり知らなかった模様。 甘糟は翌日21日の早朝、この松宮の策を語って一ノ瀬要人に進撃を勧めるが、
一ノ瀬は「攻め口が多くて警備の兵すら足りない、
それに海手は庄内藩の石原多門が総括していて、佐藤折之進、山田陽次郎、茅場卯之助らの兵が連合しており、
担当方面の違う我々には管轄ができないのだ」
と説明する(これは事実。隊長だけ見ると会津藩士に見えるが、佐藤「織之進」は旧幕歩兵を急きょ引き継いでおり、
海手は会津・庄内・水戸の連合軍なので一ノ瀬が指図して動くことはできない。
どうも甘糟は隊長の名前もよく知らなかったりで、会津藩の兵だと思い込んでた模様)
>>377で書いた通り、甘糟は「海手口の石原多門は、初めよりはかばかしい戦を聞かず」と思い込んでおり、
今度は海手口の石原多門を叱責に向かう。 ここからが>>1の持ち出すコピペになる。
昼8時ごろ、寺泊に着いた甘糟は庄内の石原多門を訪れる。
石原多門は庄内兵を率いて来援したころ、5月18日に甘糟と水原で面識がある。
石原は甘糟に「饗応甚尽」し歓待する。甘糟も悪い気はしない。
さて石原が言うには
「会津の佐藤織之進という隊長が庄内兵ばかりを前線に差し向け、自分はサボっている。
応援に来た自分たちは自然やる気がなくなり、数十日虚しく過ごしてしまいました」という。
しかし、5月18日に来てからの海手口の戦いを見てると、
佐藤織之進は越後の緒戦から戦っていた歴戦の猛者で、旧幕軍の遊撃隊の隊長・坂本平弥が戦死してから、
その兵を吸収して新遊撃隊という部隊を作り、どの戦いでも名前が見える。
「むなしく過ごした」どころか、この数日前にも大攻勢をかけている。
石原はこの受け持ち口の責任者だったので、有力な隊長のせいにしてうるさい甘糟の矛先をかわしたようだ。
そこで甘糟は佐藤織之進を呼び寄せて、侠客・松宮雄二郎の奇襲案を告げ、2～3日中に進撃しろと督戦した。
ところが「庄人会人」、つまり石原も佐藤もうなずかない。2人とも松宮とは何度も一緒に戦ってる。
石原と佐藤の言い分は、その直前(6月19日には確認できる)の戦況と完璧に整合している。
「出雲崎の賊が恃んでいるのは久田の胸壁である。これを破るのは難しくないかも知れない。
ただ恐れるべきなのが敵方の蒸気船4隻である。これは最近この辺りに来た軍艦で、
進撃しようとすればこの蒸気船がたちまち沖より駆けつけて来て後陣を砲撃するので、
みだりに寺泊を動けない。また小島谷を守備する桑名兵は与板を抑える最重要拠点なので、
進撃するにはここに守備兵を置かなくては困る」というのが2人の主張。
つまり、進撃するなら増援をくれと言う要請。
甘糟はまだ松宮案にこだわっていたらしく、寺泊・小島谷にはいくつか小隊を送るから進撃しろ、
奇襲して出雲崎が落ちれば蒸気船は逃げてしまう などと楽観的な予想を力説して、
明日(22日)からの一斉攻撃を約束させる。 だが石原多門は納得しなかった。
「こんな部署を定めてもお前が戻れば形勢はたちまち変わる。
佐藤織之進や山田陽次郎はお前に遠慮しているだけだ。2～3日とどまって督責しろ」と迫るが、
だが甘糟は自分たちの担当する見附や栃尾方面が気になるので振り切って帰ってしまった。
2日後の23日、甘糟に督戦された海手方面の諸隊長は合議して部署を定める。
寺泊は新遊撃隊付属の松宮雄次郎隊、山田駅前方の胸壁には会津・庄内兵が交互に、
山田には水戸の伊藤辰之助隊、本陣を志度橋におき、佐藤織之進と石原多門が手持ち兵を率いる。
そして結果は、佐藤・石原の言った通りとなった。
会津庄内水戸などの連合軍は、出雲崎の敵艦から屯営に砲撃を浴び、敗退し、
それ以降は砲戦しか記録に出てこなくなる。
もともと海手口は「はかばかしき戦を聞かず」どころか、
閏4月から激戦を重ねて隊長らもだいぶ戦死し、
甘糟が督戦に訪れる直前にも何度か攻勢をかけ(6月11日以降と、直前の6月19日)
兵が損耗していた。
蒸気船の出現を知らなかった甘糟の無駄な作戦は逆に海手口の攻勢を止めてしまったと言える。 甘糟と石原が名前を挙げている会津藩朱雀寄合二番中隊の山田陽次郎も、
この23日の総攻撃の時は指揮を他人に任せており、戦没したか戦傷を負っていたのではないかとされる。
佐藤織之進は鳥羽伏見以来の歴戦の隊長で、5月に寺泊で隊長が戦死した旧幕府軍を吸収して新遊撃隊を結成したのをはじめ、
混乱する方面軍の各部隊を付属部隊としており、ほぼ全ての戦闘で名前が見える。
ただし、急きょ敗兵を集めて隊を作ったため、
その後も海手方面は新遊撃隊、会津兵、水戸系、結義隊、村松、三根山など細かくグループに分かれており、
来援の庄内兵も含めて所属部隊ごとに細切れにされていた。佐藤のコントロールが及んだのは新遊撃隊の一部だった模様。 佐藤織之進が急きょ隊長となった遊撃隊は幕府歩兵
隊長が戦死したから佐藤が急きょ隊長となり、
人数が少なすぎるからいくつかの隊をくっつけた
だから佐藤の率いてた新遊撃隊は「会津兵」ではなく「旧幕歩兵」
甘糟はそれを認識してなかっただけ
それ以前に、甘糟は海手口の隊長の名前や戦いもろくに知らない 佐藤が新遊撃隊を寺泊で結成したころには
既に海手口の旧幕兵や桑名兵は閏4月以来の戦闘でかなり損耗して
水戸、桑名、会津、旧幕などの小部隊に分かれて隊長が合議して決めている
部隊配置を見ると小さい規模の隊がたくさんある
庄内藩兵500が来援したのはそのあと。
500程度でも、そういった状況の海手口では最大の部隊だった
その後の戦闘での庄内藩兵の配置を見ても、べつに激戦区に出されてるわけではない
緒戦から戦っていた水戸系や旧幕系、会津系が依然として主力を担当している 少なくとも甘糟日記に書いてある「会津兵のせいで数十日を虚しく過ごした」という石原の証言は明らかに虚偽。
もしくは、甘糟の捏造。
なぜなら甘糟が6月21日に訪れる10日前からこの方面では奥羽側の攻勢による激戦が始まっている。
甘糟来訪の2日前まで断続的に戦ってるし、石原も当然それに参加してる
そして攻勢の緒戦を担当したのは明らかに佐藤、山田あるいは結義隊と言った歴戦の諸隊
庄内兵が大々的に出動したのはその後の14日だが、その時は既に胸壁を築いての砲戦に移行している。
石原がどういう意図でこんなことを言ったのか知らないが、
史料を確認すればすぐ嘘だと分かる。 甘糟が文句を言ってる「山田陽二郎殿の引き揚げ」は、
引き揚げではなく、6月12日から海道方面で開始された攻勢に参加するため
そして佐藤や渡部の率いる先陣は一度は久田の官軍を敗走させている。
しかし官軍も出雲崎から応援の兵が到着し、奥羽軍も庄内を含め全部隊が出動
山田陽二郎隊が来援するが、弾薬が尽きて、山田隊がしんがりとなって防ぎながら撤退してる。
翌日(13日)に今度は官軍が襲来すると言う情報が入り、諸将は再び攻撃を決める
この時も正面は佐藤隊、水戸の伊藤隊と言った歴戦の諸隊だが、庄内の1小隊も参加する
ただし、この時は胸壁を築いての砲戦に移行した模様。
そして甘糟来訪の2日前の6月19日の砲戦の最中、
出雲崎に官軍の蒸気船が現れ、東軍の砲台に砲撃を浴びせながら海陸で進撃を始め、
東軍は会津・村松の砲兵が応戦しながら、水戸の伊藤隊や旧幕兵が防戦して何とか撤退に成功してるんだよ
甘糟の日記でも、石原、佐藤の両名が進撃に反対し、
「久田の胸壁を攻めるのは難しくないが、出雲崎の蒸気船という新手が出てきた」
と言って理由を挙げてるじゃん。
>>1
お前、甘糟日記くらいは当然読んでるんだろ？ ＜海手口における水戸兵＞
水戸の伊藤辰之助は海道方面の有力隊長だよ。水戸兵の全てが彼の指揮下だったかは分からないが。
水戸の脱走兵(諸生党)は序盤では敗軍に巻き込まれたが、
越後諸藩が参戦した後は兵数不足の海道方面で貴重な戦力となり、
12日の総攻撃でも伊藤の水戸隊は単独で海岸方面を任されているし、
19日に蒸気船の艦砲射撃を浴びる撤退戦では、斎藤伊織、伊藤辰之助、野島鉄太郎(寄合組)が名前を挙げて賞賛されている。
長州兵の回想でも、
「水戸兵と水戸兵どうしが戦ったが、敵の水戸のほうが強くて負けてしまった」
というのが「維新戦役実歴談」にあり、諸生党の水戸脱走兵たちはかなり有力な部隊だったことが分かる。
官軍の史料で評価が高いのは
・長岡、河井継之助 ← ダントツ一番人気
・桑名もしくは立見艦三郎の雷神隊、佐川官兵衛の会津隊、古屋佐久左衛門の衝蜂隊 ←ここまで有名人の壁
だが、
奥羽側の史料だと水戸藩兵(諸生党)もよく頑張った様子が分かる。 >>12- >>16
＝ジロキチガー＝ジロキチ＝会津遺恨全体主義者
こいつ急に作戦変更したなｗｗｗｗコピペ連投荒しはどうしたｗ？一度逃走したくせに何今頃返答しようとしてんだｗ？早く今までどおり発狂しろよｗ
お前が現れるとジロキチガーがいなくなる不思議ｗｗ（大爆笑！）
>>12- >>16
>>ジロキチガー
仮にお前の言うとおりだとしたら
なおさら仙台は会津側に立って（会津を思って）仙台戊辰史を書いているのに
それなのにお前は保身のために（相手に穏健派の口実があるのに会津がこんな宣戦布告をしたってことは不利だからお前としては会津のこの宣戦布告はなかったことにしたい）
その仙台が 嘘をついている！ と言うしかないってさ、酷いな
だからあのコピペなんだよｗ
要は会津は価値判断がおかしいといわれてるんだよ
官軍にも穏健派と強硬派がいるがこの場合は普通はもう穏健派に望みをかけるしかない、それがかっこいい判断ってことだろ
太平洋戦争時なら無条件降伏するしかないって感じか
それなのに会津は強硬派と最後の一人まで戦う武士道（笑）がかっこいいと大顰蹙の選択をしたわけだ（結局容保だけのこのこと生き残る無様さｗ）
そこを突っ込まれてるのがまだわからんのか
つか何で発狂やめて急にこれだけここにコピペした？で次はまた逃走したふりして発狂するんだろｗ自演厨ジロキチ＝ジロキチガーｗｗ
★★★
何でお前が現れるとジロキチガーは現れないんだｗ？ｗｗｗｗｗｗｗｗもうばればれｗｗほれ早く半日で1/2スレ発狂コピペ連投しろよｗｗｗｗｗ会津遺恨全体主義者めがｗｗｗｗｗｗｗ
>>12- >>16
>>ジロキチガー （＝ジロキチ） ＝会津遺恨全体主義者 ／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ 悪魔の証明なんて知りません
| / | __ /| | |__ | 明治天皇はすり替えだ
| | LL/ |__L ﾊL | STAPは存在する
＼L／／･＼ ／･＼Ｖ 仙台は嘘をついている
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） アポロは月に行ってない
| 0| _＿ ﾉ! 世界は爬虫類型宇宙人に支配されている
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ あれもこれも俺に都合の悪い物は全て嘘だ
ﾉ ／＼＿＿ ﾉ＼
／ 丶 何にせよ、会津はプロパガンダでお涙頂戴を展開し、薩長を絶対悪にしたてあげ
会津の蛮行には目を反らしている。 >>1
>>30
①「仙台戊辰史に存在するこの届出が本当に出されたものか」
②「出されたとしていつ、どのような経緯で出されたものか」
以上の２つを考えないといけないわけだが、
①まず届出それ自体の実在についてはいまだ確証を得ていない(>>11で注意書きした通り)
それは会津側とか仙台側とかの話ではなく、単純にウラが取れないから。
奥羽戦争の研究書などを見ても、扱ってるもの、扱ってないものがあるうえ、
扱ってるものでも扱いがあまり大きくない。
大総督府の通達・届出と言った公文書、参謀や各藩要人の日記・手紙などについては、
各史書に内容は異なってもそれぞれ記載があり、よく引用されるが、
この15日付書状だけは仙台戊辰史以外に管見の限り紹介しものが見られない。
「仙台戊辰史」の内容を妄信しない限り、他の史料で裏が取れるまで留保するのは当たり前のこと。
お前が仙台戊辰史の記述を事実として話を進めてるから、いちおう仙台戊辰史ベースの記述を事実としてこちらも話を進めてるだけ。 だから①「実在したかどうか」の話をとりあえずカッコに入れ、
仙台戊辰史の記述をいちおう事実として読み進めることになる。
そして②「この届出が出されてとして、それがいつ、どのような経緯で出されたか」の話になる。
するとその経緯については「仙台戊辰史」で、4月25日の達しと関連して明確に記述がある。
つまり4月25日の達しは、徳川慶喜処分が各藩に知れ渡ったため、奥羽総督府も会津の降伏を拒否することが、
表向きできなくなって発せられたが、実際は「一時の詐略」に過ぎず、
嘆願を受け入れる意思はなかった、と記されている。
この25日の総督府達しは公式に示されたもので、実在することが明らかとみてよいし、
この達しは「一時の詐略」であると言う指摘も、>>15-16などに挙げておいた記述から説得力がある。
(>>15-16のあとにまだ話の続きがあるが、いざ会津側から降伏使節が派遣されると言う届出がなされると、
総督府参謀たちはすぐ会見禁止を発令するなどの妨害を始め、嘆願を拒否する態度を明確にしているから、
これでは25日の達しは真意から出たものでなく、完全に無効化する態度と言わざるを得ない)
で、>>1はこの4月25日の達しと翌月15日付の届出の関係について、全面的に「仙台戊辰史」の記述によりながら
「会津藩に赦免のチャンスが与えられたのに、棒に振った」と単純に解釈したが、
それは「仙台戊辰史」の記述とは180度違いますよ、というのが今回指摘したこと。 仙台戊辰史は
「そもそも4月25日の達しは一時の詐略にすぎず、嘆願を受け入れる意思がないことは明らかだった」
と言いたいために、この達しを翌月12日の嘆願却下の記述に続けて持ってきているのだよ。
だから、それがはっきりした時点で会津藩が15日付届出のような態度を取ったとしているわけ。
自分はこの件について、総督府達しや日付の時系列から見て
「嘆願が絶望的になった段階で会津藩が作成した」と見ることが素直だよとも指摘したが、
>>1は日付を無理やり動かしてまでも、その解釈を否定しようとして、失敗した。
だが、日付や時系列を見るまでもなく、「仙台戊辰史」は4月25日の達しそのものを「一時の詐略」として扱い、
その傍証をいくつも挙げているのだから、お前が100％敗北だよ。
お前は史料の一部分に飛びついたあげく、日付や時系列の問題を無視し、
さらに史料についての仙台戊辰史の説明すら完全に見落としていた。これ以上ないほどの完敗。
仙台戊辰史を眺め読みでもしていれば、こんな間違いをすることすらあり得ない。
ちょっと聞くが、お前実際に仙台戊辰史というものを読んだことがあるか？
転載するブログに引用されてる部分しか読んでないだろう。
だから自分が一目見ておかしいと思ったような間違いをやらかすんだよ。
さて>>1が大好きな「史料提示」を自分はしたわけだが、感想を伺いましょうか。
あれだけ言い張っていたことが仙台戊辰史によって全否定されてて、自分の解釈のほうが正しかったわけだが。 また、仙台が嘘をついてるなんて誰も言ってない。>>1が興奮しすぎて頭おかしくなってたんじゃないの。
その届出を他書で見ても日付まで記載されず、あるいは掲載されていないこと
また研究書などでも15日付の届出などというものは扱っていないこと
さらに大総督府の達し、仙台藩からの通達、書簡 などと異なり出典が不明であること
などから、史料が正確なものかどうか留保していただけだが。
そのうえで仙台戊辰史を読み直すと、4月25日のお達しは一時の詐略であり、
寛典などを与える気は毛頭なく、それがはっきりした段階で会津藩がこのような届出をなした、
というのが「仙台戊辰史」における記述。
同書によれば、徳川慶喜に対する寛典が広く諸藩に知れ渡ったため、
いきおい会津に対しても恭順を拒む大義名分がなくなり、「一時の詐略」として4月25日に達しを出したのだと言ってる。
自分は「もし実在する届出なら、日付から見て嘆願の受理が絶望的になった会津藩が出したものと考えるのが素直」
と解釈したが、>>1は書状の日付を前倒しするなど、アクロバディックな解釈を取ってまで、原因を会津藩に求めることにこだわった。
(日付を前倒ししても、その後の参謀の書状などに一切現れないから、披見したとは考えられず、結果に影響を与えたはずはないと言うのが自分の再反論) ところが、>>1が全面的に依拠する「仙台戊辰史」の解説によれば、
・そもそも4月25日の達し自体が詐略、許す気など毛頭ない。
・4月29日に会津藩使節と談判が行われ、翌月1日に若松に帰り、その結果正式な降服使節が
嘆願書を携え、米沢藩執政の嚮導で訪問するという連絡が仙台にもたらされ、仙台藩が総督府にその旨の届出をしたのに、
総督府参謀からは次のような指示が届いた。
「今般、会津藩人が仙台表に来たいと申し出ているそうだが、
右は朝敵天下に入るべからざるの罪人ども、仙台藩においては征討の勅命を蒙っているのだから、
決して国内に引き受けてはならない」
「仙台戊辰史」は
「この達しが届きたるは、関宿の会見を終わりたる後なりしかど、これによりて略略参謀らの意見のある所を察したれば、
会津嘆願の趣旨を貫徹するは容易の業ならざるを知りたり」
と記している。要するに、4月25日に寛典の余地を示しながら、
実際に降伏使節が来ると言う情報がもたらされると「引き入れてはならない」と厳命したので、
参謀たちが何を考えてるか分かりましたと言う記述だな。
どう見てもお前の負けだな。 仙台藩は会津の降伏嘆願を受け入れる見込みがあるのか、取り次ぐ前に総督府要人の意見をそれとなく探った。
すると総督の九条道孝の嚮導の侍者は「降伏を入れる意向であるのは以前と変わりません」という見込を伝えた。
では、醍醐・世良の両参謀はどうか。今村鷲之助を本営に派遣し、高津慎一に就かせて探ったところ、
長州藩士はあべこべに「なぜ白河に繰り込まないのか」と語気を強めて迫るなど、
「その語気より察するも、降伏を容るる見込みなど意向なきを知れる」も、なお本営に滞留して形勢を観察した。
さらに、降伏使節派遣の動きをキャッチした官軍側は閏4月1日から参謀の世良らが前線に赴いて、
抵抗する仙台兵を「怒罵」して会津に三方向から総攻撃を始めさせ、2日に開戦する。
仙台藩本営は、会津側からの降伏交渉の開始を受けて、前線に戦闘停止の命令を出していたが、
世良参謀らはこれを無視する形で総攻撃に踏み切り、
休戦約束を守っていた会津側は驚き、防御線が突破され、陣屋を焼くなどの「戦果」を挙げている。
これを知った仙台藩の本陣は「すぐる2日の戦況報告に接して大いに驚きたり、
そのゆえは、会津容保謝罪嘆願につき、但木土佐ら関宿において応接中、双方戦争を差し控うべき旨、
松本要人より近侍監察・嶺岸数之助をもって関宿へ申し遣わし、米沢の竹俣美作・大瀧新蔵らをもって
会津に通知せしむるとともに、仙台出張軍隊へは須田謙吉をもって討ち入りを控うべき旨命令したるにも関わらず、
攻撃を開始したるをもってなり」
つまり会津藩に休戦を伝えていたのに騙した形になり、今後の交渉がますます困難になると予想された。
ここまで4月25日の達しなどというものを本気にしてる参謀など1人もいない。 >>33- >>38
＝ジロキチガー＝ジロキチ＝会津遺恨全体主義者
こいつ急に作戦変更したなｗｗｗｗコピペ連投荒しはどうしたｗ？一度逃走したくせに何今頃返答しようとしてんだｗ？早く今までどおり発狂しろよｗ
お前が現れるとジロキチガーがいなくなる不思議ｗｗ（大爆笑！）
>>33- >>38
>>ジロキチガー
仮にお前の言うとおりだとしたら
なおさら仙台は会津側に立って（会津を思って）仙台戊辰史を書いているのに
それなのにお前は保身のために（相手に穏健派の口実があるのに会津がこんな宣戦布告をしたってことは不利だからお前としては会津のこの宣戦布告はなかったことにしたい）
その仙台が 嘘をついている！ と言うしかないってさ、酷いな
だからあのコピペなんだよｗ
要は会津は価値判断がおかしいといわれてるんだよ
官軍にも穏健派と強硬派がいるがこの場合は普通はもう穏健派に望みをかけるしかない、それがかっこいい判断ってことだろ
太平洋戦争時なら無条件降伏するしかないって感じか
それなのに会津は強硬派と最後の一人まで戦う武士道（笑）がかっこいいと大顰蹙の選択をしたわけだ（結局容保だけのこのこと生き残る無様さｗ）
そこを突っ込まれてるのがまだわからんのか
つか何で発狂やめて急にこれだけここにコピペした？で次はまた逃走したふりして発狂するんだろｗ自演厨ジロキチ＝ジロキチガーｗｗ
★★★
何でお前が現れるとジロキチガーは現れないんだｗ？ｗｗｗｗｗｗｗｗもうばればれｗｗほれ早く半日で1/2スレ発狂コピペ連投しろよｗｗｗｗｗ会津遺恨全体主義者めがｗｗｗｗｗｗｗ
>>33- >>38
>>ジロキチガー （＝ジロキチ） ＝会津遺恨全体主義者 仙台戊辰史の話はだいたい終わったので、
>>28の続き ＜甘糟継成日記について＞
甘糟の北越日記は5月1日から記述が始まるが、
初日から米沢藩内が紛糾して纏まらない様子が描かれる。
千坂高雅、竹俣美作など要人が前日から最上へ出張してしまい(庄内問題)、
中老の若林作兵衛秀秋は出兵に強く反対、決が採れない状態となる。
さらに閏4月28日越後に出張した倉崎七左衛門や、米沢と親しい豪商・渡辺三左衛門から、
越後の防御網を突破して官軍が侵入してきた、放置すれば会津・米沢国境まで席巻される、
という緊急要請を受ける。そこでようやく11小隊の出動を決めるが、
米沢藩兵は国境で待機し、進撃は控えると言う中途半端な態勢となった。
しかし3日には会津藩、仙台藩の使者が次々に到着し、越後や白河方面の戦況の窮迫を告げ、
米沢は強く出兵を迫られ、ようやく進撃に決する。
だが米沢は越後方面の総督に会津から推されたにも関わらず、注文した小銃が整わず、
また越後入りの初っ端から新発田藩の向背が不明となって城下で脅迫したり日時を過ごしてしまい、
ようやく18日に新発田城下を立ったが、19日には第1次長岡城攻防戦で城が陥落するのを目撃する。
甘糟の「北越日記」ではこれを「信濃川が洪水で大砲も届かないので油断し、
妙見口の勝ち戦に乗じて城下を出払ったため」と強引に片づけているが、
その後、米沢は出兵の遅れを厳しく責められる。(甘糟はそれを日記に一切書いてない)。
しかも21日になると、出兵反対派だった若林らが再び進撃に反対し、多くが賛同する事態となる。
「長岡が落ちたから約束を破って引き上げるなどと言ったら天下の物笑いになる」と甘糟は説得するが、
米沢兵は主戦派と消極派で分裂し、やがて反対派の若林らは勝手に帰国してしまう。
21日に同盟軍の会津・桑名・長岡の要人は米沢の陣を訪れて
「(米沢は戦闘に参加していないのだから)新手の援兵で防衛戦に参加せよ」と要請するが、
甘糟は「地理不案内なので進撃できない」と苦しい弁解を迫られる。 「総督」に推されたはずの米沢だが、こんな状態では信用はガタ落ちで、
22日の軍議は河井継之助の独壇場となり、
24日には反対派の若林・小林が勝手に弾薬・鉄砲をもって帰国してしまう。
長岡・会津両藩は、アテにならない米沢を無視してやる気のある藩だけで作戦を決め始め、
6月になるとついに置いてけぼりを食らってしまう。
これを恨んだのか、甘糟は友軍の失態を書き、責任転嫁する傾向が強まる。
というのが5月下旬からの経緯なんだな。
6月になると、千坂高雅が越後入りして、今度は甘糟は今までの鬱憤を晴らすように、
やたらに他藩を叱り飛ばすようになるが、千坂の作戦はどうもうまく行かず、
7月になると突然日記が中断される。
だから甘糟の日記は、リアルタイムの貴重な史料ではあるが、
書かれてない所を他の史料で補わないとえらいことになる。
また、遅れて越後に来たから、他藩や隊長らの知識、今までの戦争の経緯についての知識も結構あやふや。
千坂、甘糟の史料類を読むときは、この辺はあらかじめ注意されたりする。
甘糟の名誉のために言っておくと、彼は文官なので軍事に疎いのは仕方ない。 >>40->>41
＝ジロキチガー＝ジロキチ＝会津遺恨全体主義者＝悪魔の証明も知らない野郎ｗｗｗ
こいつ急に作戦変更したなｗｗｗｗコピペ連投荒しはどうしたｗ？一度逃走したくせに何今頃返答しようとしてんだｗ？早く今までどおり発狂しろよｗ
お前が現れるとジロキチガーがいなくなる不思議ｗｗ（大爆笑！）
>>40->>41
>>ジロキチガー
仮にお前の言うとおりだとしたら
なおさら仙台は会津側に立って（会津を思って）仙台戊辰史を書いているのに
それなのにお前は保身のために（相手に穏健派の口実があるのに会津がこんな宣戦布告をしたってことは不利だからお前としては会津のこの宣戦布告はなかったことにしたい）
その仙台が 嘘をついている！ と言うしかないってさ、酷いな
だからあのコピペなんだよｗ
要は会津は価値判断がおかしいといわれてるんだよ
官軍にも穏健派と強硬派がいるがこの場合は普通はもう穏健派に望みをかけるしかない、それがかっこいい判断ってことだろ
太平洋戦争時なら無条件降伏するしかないって感じか
それなのに会津は強硬派と最後の一人まで戦う武士道（笑）がかっこいいと大顰蹙の選択をしたわけだ（結局容保だけのこのこと生き残る無様さｗ）
そこを突っ込まれてるのがまだわからんのか
つか何で発狂やめて急にこれだけここにコピペした？で次はまた逃走したふりして発狂するんだろｗ自演厨ジロキチ＝ジロキチガーｗｗ
★★★
何でお前が現れるとジロキチガーは現れないんだｗ？ｗｗｗｗｗｗｗｗもうばればれｗｗほれ早く半日で1/2スレ発狂コピペ連投しろよｗｗｗｗｗ会津遺恨全体主義者めがｗｗｗｗｗｗｗ
>>40->>41
>>ジロキチガー （＝ジロキチ） ＝会津遺恨全体主義者 ＝ 悪魔の証明も知らない野郎ｗｗｗｗｗ >>33-38＝悪魔の証明なんて知りません野郎ｗｗ
これは２ｃｈでも稀に見る酷さだなｗｗ
よくここにいられるなｗ
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1461486625/186
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1461486625/195
あとこれなｗ
自作自演疑惑
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1461486625/11 ←←← 注目！！！
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ 悪魔の証明なんて知りません
| / | __ /| | |__ | 明治天皇はすり替えだ
| | LL/ |__L ﾊL | STAPは存在する
＼L／／･＼ ／･＼Ｖ 仙台は嘘をついている
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） アポロは月に行ってない
| 0| _＿ ﾉ! 世界は爬虫類型宇宙人に支配されている
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ あれもこれも俺に都合の悪い物は全て嘘だ
ﾉ ／＼＿＿ ﾉ＼
／ 丶 ジロキチガー＝ジロキチ＝会津遺恨全体主義者＝悪魔の証明も知らない野郎＝自作自演厨
ってやっぱり本当だったんだな
見事に全員一緒にいなくなったｗ おい
ジロキチガー＝ジロキチ＝会津遺恨全体主義者＝悪魔の証明も知らない野郎＝自作自演厨
どこいった？
早く会津プロパガンダの次スレ立てろよ ジロキチガー＝ジロキチ＝会津遺恨全体主義者＝悪魔の証明も知らない野郎＝自作自演厨
こいつら一緒に現れて一緒にいなくなるｗ
しかも一方が忙しくなると一方はお休みｗｗ
もう丸わかりｗ
もうバレバレｗｗ やはり会津長州スレ全体が一人の自作自演（グルの工作）だったかｗ
日本分断工作チョンの工作だわなｗ
実にわかりやすいｗｗ おい
ジロキチガー＝ジロキチ＝会津遺恨全体主義者＝悪魔の証明も知らない野郎＝自作自演厨
どこいった？
今日は休みかｗ
一緒にいなくなるなよ
自作自演だってバレバレだろｗ
わかりやすいな 自作自演の決定的証拠
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1461486625/11 ←←← 注目！！！
:::::::::::.: .:. . ∧＿∧ . . . .: ::::::::
:::::::: :.: . . /彡ミ゛ヽ;)ヽ、. ::: : :: 会津厨の自演ってばれた…
::::::: :.: . . / :::/:: ヽ、ヽ、i . .:: :.: ::: 会津ってどうしていつもこうなんだ…
￣￣￣（_,ノ ￣￣ヽ､_ノ￣
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 会津プロパガンダガーは東京在住じゃなくてたった５年しかいなかったと自白www
659 名前:名無しさん＠１周年 :2016/06/21(火) 18:21:42.15 ID:4vKIXu0h0
>>629=このヤフー知恵袋で日本中敵に回してる「会津プロパガンダ」？
grec○_se15000さん 2015/11/29 12:18:31
じゃ、私はイメージを。ちなみに生まれも育ちも東京です。
北海道…ドライで埼玉県民に近い。
青森…津軽地方は話し好き。南部地方は陰湿。
秋田…悪い意味で頑固。
岩手…腹黒い。女はマジキチ。
宮城…目が暗い。会津プロパガンダ洗脳地域。
山形…ラーメン。
福島…会津プロパガンダ発信地。日本の特ア。 ～略～
711 名前:名無しさん＠１周年 :2016/06/21(火) 18:33:14.88 ID:HA0qvI+D0
>>659
東北でまともなのは山形人だけなんだなｗ
東京人が言うなら正しいのかｗ
193 名前:名無しさん＠１周年 :2016/06/21(火) 20:34:42.80 ID:HA0qvI+D0
>>171
下らねえ煽りだな
東京には５年いたがな
田舎だので煽れると思うなよ低脳
地方てのは大事なんだよ
農業、畜産が無くなれば自給自足も出来ない
万が一戦争になったら瞬殺されるからな 自作自演の決定的証拠
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1461486625/11 ←←← 注目！！！
会津厨、引くに引けず苦悩する毎日ｗ（容保と同じｗ）
:::::::::::.: .:. . ∧＿∧ . . . .: ::::::::
:::::::: :.: . . /彡ミ゛ヽ;)ヽ、. ::: : :: 会津厨の自演ってばれた…
::::::: :.: . . / :::/:: ヽ、ヽ、i . .:: :.: ::: 会津ってどうしていつもこうなんだ…
￣￣￣（_,ノ ￣￣ヽ､_ノ￣
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 会津プロパガンダガーは東京在住じゃなくてたった５年しかいなかったと自白www
659 名前:名無しさん＠１周年 :2016/06/21(火) 18:21:42.15 ID:4vKIXu0h0
>>629=このヤフー知恵袋で日本中敵に回してる「会津プロパガンダ」？
grec○_se15000さん 2015/11/29 12:18:31
じゃ、私はイメージを。ちなみに生まれも育ちも東京です。
北海道…ドライで埼玉県民に近い。
青森…津軽地方は話し好き。南部地方は陰湿。
秋田…悪い意味で頑固。
岩手…腹黒い。女はマジキチ。
宮城…目が暗い。会津プロパガンダ洗脳地域。
山形…ラーメン。
福島…会津プロパガンダ発信地。日本の特ア。 ～略～
711 名前:名無しさん＠１周年 :2016/06/21(火) 18:33:14.88 ID:HA0qvI+D0
>>659
東北でまともなのは山形人だけなんだなｗ
東京人が言うなら正しいのかｗ
193 名前:名無しさん＠１周年 :2016/06/21(火) 20:34:42.80 ID:HA0qvI+D0
>>171
下らねえ煽りだな
東京には５年いたがな
田舎だので煽れると思うなよ低脳
地方てのは大事なんだよ
農業、畜産が無くなれば自給自足も出来ない
万が一戦争になったら瞬殺されるからな 皆さん。『三春狐に騙された』という
戯れ歌をご存知でしょうか。
そしてこれを、どういう風に
ご記憶でしょうか。
これは戊辰戦争の際、三春藩が
奥羽越列藩同盟を裏切ったとされることを
揶揄して言われてきた言葉です。
この言葉に三春の人たちは
どれだけ長い間傷つけられてきたことか。
私も、その中の一人でした。
http://plaza.rakuten.co.jp/qiriya/diary/201411260000/ 会津プロパガンダガーは東京在住じゃなくてたった５年しかいなかったと自白www
659 名前:名無しさん＠１周年 :2016/06/21(火) 18:21:42.15 ID:4vKIXu0h0
>>629=このヤフー知恵袋で日本中敵に回してる「会津プロパガンダ」？
grec○_se15000さん 2015/11/29 12:18:31
じゃ、私はイメージを。ちなみに生まれも育ちも東京です。
北海道…ドライで埼玉県民に近い。
青森…津軽地方は話し好き。南部地方は陰湿。
秋田…悪い意味で頑固。
岩手…腹黒い。女はマジキチ。
宮城…目が暗い。会津プロパガンダ洗脳地域。
山形…ラーメン。
福島…会津プロパガンダ発信地。日本の特ア。 ～略～
711 名前:名無しさん＠１周年 :2016/06/21(火) 18:33:14.88 ID:HA0qvI+D0
>>659
東北でまともなのは山形人だけなんだなｗ
東京人が言うなら正しいのかｗ
193 名前:名無しさん＠１周年 :2016/06/21(火) 20:34:42.80 ID:HA0qvI+D0
>>171
下らねえ煽りだな
東京には５年いたがな
田舎だので煽れると思うなよ低脳
地方てのは大事なんだよ
農業、畜産が無くなれば自給自足も出来ない
万が一戦争になったら瞬殺されるからな >>55-57
自作自演の決定的証拠
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1461486625/11 ←←← 注目！！！
会津厨、引くに引けず苦悩する毎日ｗ（容保と同じｗ）
:::::::::::.: .:. . ∧＿∧ . . . .: ::::::::
:::::::: :.: . . /彡ミ゛ヽ;)ヽ、. ::: : :: 会津厨の自演ってばれた…
::::::: :.: . . / :::/:: ヽ、ヽ、i . .:: :.: ::: 会津ってどうしていつもこうなんだ…
￣￣￣（_,ノ ￣￣ヽ､_ノ￣
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ジロキチじゃないならそんなファビョる必要ないんじゃないの？～(・ε・｀ )
greco_se5○○さん 2014/02/19 08:24:01
なぜ、こんな事を言うのかと
申しますと、あなたの発言から
授業にも集中しない様子が
伝わってるからです。
つまり、楽しくないって事が。
まだ19です。
方向転換するなら今ですよ。
実は私もプロミュージシャンを
目指して音楽の専門学校に
通ってたんです。
卒業して１年くらいした後で
ギタリストとしての
仕事にありつけましたが
「これからは中国！」という
言葉が流行りだした頃に辞め
就職し、就職先で国家資格を取り
現在に至ってます。
方向転換しなかった友人は
ホームレスになったり
30過ぎてフリーターだったりします。
あなたも早く方向転換してください。
病院から課題を出されなきゃ
行けないような学校、行っても
ボーっとしてしまう学校では
行ってる意味がないし
将来的に危ないですよ。
今後の進路を考え親に相談しましょう。 会津の偽金
山川は、会津へ帰ると、すぐに軍事会計の
総裁に抜擢された。長く京都の守護に
当たっていた会津藩の財政は逼迫しており
戦争など出来ないほどに苦しかったのだ。
山川は、この財政状態から抜けだし、
軍資金をひねり出す大役を
果たさなければならなかった。
ここで山川は一つの失敗を犯す事になる。
京都で、会津藩は藩費の不足を充填する為に
幕府に金銀貨鋳造の特許を申し入れ
許可されていた。山川はそれを思いだし
貨幣鋳造を進言し採用となるのである。
会津藩の軍用金は、この金によって
補強されたが、それは後に
「会津藩の偽金作り」と言われ
貨幣価値の暴落を招き
庶民は生活の苦しさから
ヤーヤー一揆を引き起こしてしまうのである。 長州が禁門の変を起こさなければ…
世直し一揆（よなおしいっき）は、江戸時代後半から明治時代初期にかけて多発した一揆。
江戸時代後期、社会の不安定な状況によって各地で一揆が頻発するようになる。特に幕末に日本が開国して安政条約が締結されると、生糸や茶の輸出が盛んになり、その分物価が急上昇した。更に江戸幕府や諸藩の財政悪化による重税によって人々の生活は苦しんだ。
特に文久年間以後には政情が緊迫するようになると、諸藩が万が一に備えて米を備蓄するようになって豊作でも米が流通しないという事態に陥った。
元治元年（1864年）に京都で禁門の変が起きるとその傾向に拍車がかかり、続く長州征伐の決定によって全国的に米価が上昇した。
これによって都市部では打ちこわしが、地方では一揆が頻発するようになった。
特に慶応2年（1866年）の第2次長州征伐中と同4年（明治元年・1868年）の戊辰戦争中にその最高潮に達した。
打ちこわしや一揆そのものは生活苦の改善や新規の徴税や徴兵に反対するものが中心であり、思想的・政治的な背景に欠くもので、最終的には幕府・諸藩・新政府のいずれかの兵に鎮圧されて終わった。
だが、攻撃の主要な対象が今まで徴税を行ってきた幕府や諸藩及びこれと結びついた村役人・御用商人などに向かったことによって、結果的には幕府・諸藩の軍事行動の足を引っ張る結果となり、
（一揆当事者の意図とは関係なく）長州征伐から戊辰戦争にかけての薩長（新政府）優位の流れを間接的に生み出す役目を果たしたことは否めない。
従って、旧幕府勢力が完全に崩壊して、続く版籍奉還・廃藩置県によって幕藩体制が消滅すると、今度は攻撃対象が新政府側に向かうことになり、解放令反対一揆や血税一揆、地租改正反対一揆の形で現れることになった。 会津の地方議員の妻が生活保護費を不正に受給した疑いが強まったとして、
会津若松署が詐欺の疑いで近く強制捜査に着手する方針を固めたことが１１日、捜査関係者への取材で分かった。
捜査関係者によると、妻は飲食店に勤務しているが、収入がないように装って役所に生活保護費の給付を申請、
２０１４（平成２６）年度までに保護費として約４００万円をだまし取った疑いがあるという。
同署は、女が保護費の受給を申請した経緯や、ほかにも関与した人物がいなかったかどうかを慎重に調べる方針。
勤務先から源泉徴収票などの提出を受けた役所が昨年夏ごろ、不正受給の疑いがあるとして同署に生活保護法違反の疑いで告訴した。
以下ソース：福島民友新聞 2016年07月12日 07時00分
http://www.minyu-net.com/news/news/FM20160712-091531.php
見たか薩長！！これが会津武士道！会津魂！！ 昭和 61 年、長州；萩市が
「もう 120 年も経ったので」として
議会決議をして会津若松市との
友好都市関係の締結を申し入れたが
会津は「まだ 120 年しか経っていない」
としてこれを拒絶した。
当然である。何百年経とうと、長州が
会津に謝罪し、その罪を償うことが
先決である。「始末」は、まだ済んでいない。
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/192874/169035/51292865
原田伊織は思考が完全に恨人だわ。
さすが反日世代だね。 ＞明治新政府は会津戦争における戦死者の埋葬をなかなか許可せず、
＞長期間に渡って戦死者の死体を放置させるといった冷酷な弾圧が
＞続いた。
これは会津人の捏造
埋葬許可は政府よりちゃんと出ています
太政官達書第百八号
戊辰己巳の際、一時朝旨を誤り、王師に抵抗せし者、降服謝罪の道相立ち
それぞれ寛典の御処分仰せ出され候
各地に於いて戦没の者は別段御沙汰もこれなきに付、その親族ども祭祀など
憚り居り候者これある趣きに相聞こえ愍然のことに候間、前条寛大の御趣意に
候えば、死者親族朋友より祭祀など執行候儀はお構これなく候条
地方官に於いて御趣意とくと告諭致すべく、この旨心得のため相達し候事。
明治七年八月十八日 会津藩士による略奪も多発した模様である。
初期においては新潟町で強盗を働いた会津藩士数人が
町民によって捕らえられて処刑されたなどした。
（新潟市史通紙編3） 「会津プロパガンダ」連呼厨の特徴
(ｱｳｱｳ Sa3f-llS4)＝(山陽地方)＝重複スレ乱立厨＝トンビ＝アンチ会津＝カンシチ＝中野ジロキチ＝馬場＝護送さかな＝プロガダンタ＝プロパガン＝讃えれて＝悪魔の証明＝自称、仙台人＝Are you understand?
＝俺の親戚はネイチブアメリカンだが？＝中学で生徒会長だったが？＝難事件 ＝嘘臭い理由＝河北新報＝地理板・仙台都市再開発スレ荒らし＝西日本縄文コピペ荒らし＝いじりる
＝甘粕＝丸山＝史料提示＝会津閉経ババア＝キョンジュン＝ジロシリアン＝ジロリアン
＝会津プロパガンダ＝反日プロパガンダ←ココ！！
＝ナチス白虎隊＝ファシズム白虎隊＝恩を仇で返す
＝ｗｗｗ＝小保方AA＝┐(´д｀)┌ 顔文字＝怒涛の×連投
※日本史、日本近代史、大河ドラマ、地理・人類学、速＋、嫌儲等多数板に出入りし
コピペを貼る有名な狂人 大河板の通称「トンビ」
東京人になりすましながら環七をカンシチと呼んだことから「カンシチ」
日本史板では「アンチ会津」などと呼ばれる
※Yahoo知恵袋で自演疑惑(greco_se5○○、○re○o_se1500、gXXXo3500、○○ec○_se15000)
自称「山口旅行の経験がある者」「会津プロパガンダ」「今年山口長府移住を考えている」
しかし山口の高校の序列、名産や遊び場、果ては在日ヤクザ被差別部落に迄異常に詳しい
推定年齢 38歳(現在37歳の可能性有)、33歳からハゲる
自律神経失調、生活保護、パニック障害、向精神薬・抗うつ剤等に精通
回答の9割まで女の話題と神経症・薬の話題
アナルをなめられるのを好む、18歳JKとLINE疑惑、仙台出身19歳JDに片思いしてキモがられ
mixiの彼氏持ちの女に横恋慕失恋、以来彼氏持ち女や仙台東北に極度の不信感を持ち敵視
知恵袋で連日罵倒を繰り返すがJCには犯罪誘発発言
中２家庭内暴力、18～19の妹に欲情(妹結婚家族から絶縁)、小5で電気あんま自慰
※現在「震災歓喜は会津厨の仕業」と必死になすりつけ工作失敗
※知恵袋貼りや「会津厨長州厨の争い」を「自作自演」「どっちもどっち」と第三者偽装するも
長州を会津より勝たせたい無駄なプライドの高さで失敗
※最近は「甲州(武田)信州武士道」叩きにシフト 東北人を装い自演で会津叩きを続行 白虎隊のことを再確認するためにも、まず白虎隊記念館に立ち寄る。
館内には、史料１万２千点が所狭しと展示されている (有料)。
「会津藩は勤皇なり」の意味も理解できよう。
第２次世界大戦で、奈良と京都と共に、なぜ会津への空爆を
アメリカ軍が避けたのかも納得できるであろう。
http://www.aizue.net/index.html
これ米軍に確認とってるの？
史料があるから避けたんだってて脳内解決だろ(笑)
会津プロパガンダ洗脳者とか制作者って
何で脳内解決しかしないの？
あとさ、会津も新潟爆撃で余った爆撃
落とされてなかったか？ >>72
「会津プロパガンダ」連呼厨の特徴
(ｱｳｱｳ Sa3f-llS4)＝(山陽地方)＝重複スレ乱立厨＝トンビ＝アンチ会津＝カンシチ＝中野ジロキチ＝馬場＝護送さかな＝プロガダンタ＝プロパガン＝讃えれて＝悪魔の証明＝自称、仙台人＝Are you understand?
＝俺の親戚はネイチブアメリカンだが？＝中学で生徒会長だったが？＝難事件 ＝嘘臭い理由＝河北新報＝地理板・仙台都市再開発スレ荒らし＝西日本縄文コピペ荒らし＝いじりる
＝甘粕＝丸山＝史料提示＝会津閉経ババア＝キョンジュン＝ジロシリアン＝ジロリアン
＝会津プロパガンダ＝反日プロパガンダ←ココ！！
＝ナチス白虎隊＝ファシズム白虎隊＝恩を仇で返す
＝ｗｗｗ＝小保方AA＝┐(´д｀)┌ 顔文字＝怒涛の×連投
※日本史、日本近代史、大河ドラマ、地理・人類学、速＋、嫌儲等多数板に出入りし
コピペを貼る有名な狂人 大河板の通称「トンビ」
東京人になりすましながら環七をカンシチと呼んだことから「カンシチ」
日本史板では「アンチ会津」などと呼ばれる
※Yahoo知恵袋で自演疑惑(greco_se5○○、○re○o_se1500、gXXXo3500、○○ec○_se15000)
自称「山口旅行の経験がある者」「会津プロパガンダ」「今年山口長府移住を考えている」
しかし山口の高校の序列、名産や遊び場、果ては在日ヤクザ被差別部落に迄異常に詳しい
推定年齢 38歳(現在37歳の可能性有)、33歳からハゲる
自律神経失調、生活保護、パニック障害、向精神薬・抗うつ剤等に精通
回答の9割まで女の話題と神経症・薬の話題
アナルをなめられるのを好む、18歳JKとLINE疑惑、仙台出身19歳JDに片思いしてキモがられ
mixiの彼氏持ちの女に横恋慕失恋、以来彼氏持ち女や仙台東北に極度の不信感を持ち敵視
知恵袋で連日罵倒を繰り返すがJCには犯罪誘発発言
中２家庭内暴力、18～19の妹に欲情(妹結婚家族から絶縁)、小5で電気あんま自慰
※現在「震災歓喜は会津厨の仕業」と必死になすりつけ工作失敗
※知恵袋貼りや「会津厨長州厨の争い」を「自作自演」「どっちもどっち」と第三者偽装するも
長州を会津より勝たせたい無駄なプライドの高さで失敗
※最近は「甲州(武田)信州武士道」叩きにシフト 東北人を装い自演で会津叩きを続行 福島原発が作られた当時の東電社長も福島人
東電関係者の解説 渡部氏は、東電の“中興の祖”といわれる
故・木川田一隆元会長と駝懇の仲だったのです。
渡部氏が一年生議員のころ、当時社長だった
木川田氏が福島出身だったので後援会長就任を打診したほどです。
また、福島第一原発を作ったのは木川田氏が社長の時代でもありました。
正確には原発を福島に誘致したのは、福島が木村王国と呼ばれていた頃
当時県知事の「木村守江」が福島第一、第二の原発を誘致した。
当時の東電社長 木川田一隆と親交が深く雇用対策として誘致した。 >>74
むかし賊軍。いま放射能。福島の過去と現在
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1301558992/
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/30(木) 21:03:20 ID:akny3QSX0
>>26
会津で震度４ｗｗｗｗｗｗ
ざまああｗｗｗ死ね死ね死ねｗ
ｗ
【 958 】: 日本＠名無史さん 2011/03/11(金) 15:43:36.78
会津観光史学洗脳者もこれで頭数が減ったろ？
どうした？
挑発と個人攻撃はどうした？
震度6だからできませんってか？
624 名前：日本＠名無史さん ：2011/04/11(月) 20:10:42.25
連発する余震と停電で会津は完全に死んだかな（笑）
得意の誹謗中傷はどうした会津よ？
次々にスレッドを変えて自作自演しないのか？
返事をしろ会津（爆）
13 名前 : 日本＠名無史さん 2011/04/08(金) 00:01:41 ID:
会津若松市、震度５強キタ――――――――――！！
>>12
ﾋｯｼになって逃げろよ会津ｗ
まだ揺れてるだろｗ
泣きながら逃げまどえｗｗ 信濃川西岸の戦況が芳しくないのを受けて督戦に訪れた際に
この方面の庄内藩兵を率いる石原多門から次のように語られている。
「当地へ出張以来会の将佐藤折之進等表裏の所業甚しく危険の場へは
必我庄兵を差向け、己は後へ廻りて分捕等を掠むる工夫を事とし
一向義を重んじ信を守るの志なき故、我士卒いづれも不平を抱き
元より越地出兵は会を援くる為なるに、会人の作業如斯にては
何ぞ尽力する栓あらんと云て、自然と勇戦の心なく
数十日空く日を送れるなりと云」
（甘糟備後継成遺文）
甘粕は庄内藩兵を指揮する石原より
「会津を助ける為に越後に出兵したきたのに
肝心の会津藩兵は激戦地に庄内藩兵を送り
自分達（会津藩兵）は安全な後方で
民衆からの略奪に狂奔しているので
庄内藩兵の士気が下がっている」と不満を述べられている。
ええええええええええええええええええええっ？( ; ゜Д゜)
明治政府との和平蹴って戦争ふっかけたのに
自分達は後方で味方の領地を荒らし回って戦わない？
これが会津武士道…(´д｀|||) >>77
「会津プロパガンダ」連呼厨の特徴
(ｱｳｱｳ Sa3f-llS4)＝(山陽地方)＝重複スレ乱立厨＝トンビ＝アンチ会津＝カンシチ＝中野ジロキチ＝馬場＝護送さかな＝プロガダンタ＝プロパガン＝讃えれて＝悪魔の証明＝自称、仙台人＝Are you understand?
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＝甘粕＝丸山＝史料提示＝会津閉経ババア＝キョンジュン＝ジロシリアン＝ジロリアン
＝会津プロパガンダ＝反日プロパガンダ←ココ！！
＝ナチス白虎隊＝ファシズム白虎隊＝恩を仇で返す
＝ｗｗｗ＝小保方AA＝┐(´д｀)┌ 顔文字＝怒涛の×連投
※日本史、日本近代史、大河ドラマ、地理・人類学、速＋、嫌儲等多数板に出入りし
コピペを貼る有名な狂人 大河板の通称「トンビ」
東京人になりすましながら環七をカンシチと呼んだことから「カンシチ」
日本史板では「アンチ会津」などと呼ばれる
※Yahoo知恵袋で自演疑惑(greco_se5○○、○re○o_se1500、gXXXo3500、○○ec○_se15000)
自称「山口旅行の経験がある者」「会津プロパガンダ」「今年山口長府移住を考えている」
しかし山口の高校の序列、名産や遊び場、果ては在日ヤクザ被差別部落に迄異常に詳しい
推定年齢 38歳(現在37歳の可能性有)、33歳からハゲる
自律神経失調、生活保護、パニック障害、向精神薬・抗うつ剤等に精通
回答の9割まで女の話題と神経症・薬の話題
アナルをなめられるのを好む、18歳JKとLINE疑惑、仙台出身19歳JDに片思いしてキモがられ
mixiの彼氏持ちの女に横恋慕失恋、以来彼氏持ち女や仙台東北に極度の不信感を持ち敵視
知恵袋で連日罵倒を繰り返すがJCには犯罪誘発発言
中２家庭内暴力、18～19の妹に欲情(妹結婚家族から絶縁)、小5で電気あんま自慰
※現在「震災歓喜は会津厨の仕業」と必死になすりつけ工作失敗
※知恵袋貼りや「会津厨長州厨の争い」を「自作自演」「どっちもどっち」と第三者偽装するも
長州を会津より勝たせたい無駄なプライドの高さで失敗
※最近は「甲州(武田)信州武士道」叩きにシフト 東北人を装い自演で会津叩きを続行 http://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201607/20160718_13031.html
福島県警相馬署は１７日、福島県青少年健全育成条例違反の疑いで、宮城県蔵王町宮、亘理高教諭佐藤英明容疑者（３６）を逮捕した。
逮捕容疑は１６日昼ごろ、福島県新地町内で、１０代の少女が１８歳未満と知りながら、みだらな行為をした疑い。同署によると容疑を認めている。町内をパトロール中の署員が屋外にいた男女２人を見掛けて不審に思い、職務質問して発覚した。
亘理高は佐藤容疑者と少女との関係などについて「答えられない」としている。県教委教職員課は「詳細を把握していない。警察の取り調べを待って、事実関係を確認の上、厳正に処分したい」としている。
生保不正受給の次はビッチかよwwwww
相手のおっさんも会津プロパガンダ洗脳地区宮城じゃんwwww 神保修理は敗戦責任を取らされて切腹
神保は最初から非戦論
鳥羽伏見の戦いが始まる前から
容保や慶喜の前で堂々と非戦論を唱えた
慶喜も京都から大阪に兵を移したことから
基本姿勢は非戦であったはず
必ず勝てるという主戦派の会津や
桑名が起こした鳥羽伏見の戦いで
まさかの大敗北で誰かに責任を
押しつけなければいけなくなった。
そこで主戦派の多い会津藩内で嫌われた
非戦論者に的があたり
その代表だった修理がなぜか
敗戦責任をたった一人で背負って切腹した。
会津って本物のハナクソだよな…。
会津プロパガンダに洗脳されてるヤツは早く目を覚ませよ。 ＞神保は最初から非戦論
＞鳥羽伏見の戦いが始まる前から
＞容保や慶喜の前で堂々と非戦論を唱えた
白痴による、捏造された話だ。
會津の家老にも成って居ない神保修理が、
徳川慶喜の御前に出れる筈が無い。
長岡の家老に成る前の河井 繼之助が大阪城の徳川慶喜の御前に出れなかった事が証明して居る。
神保修理が旧幕府軍の作戦参謀に會津から引き抜かれて居ないので、
白痴による、捏造された話だ。
＞必ず勝てるという主戦派の会津や
＞桑名が起こした鳥羽伏見の戦いで
事実は真逆
徳川慶喜は會津候と桑名候の両名に供を命じて、大坂城を脱出して開陽丸で江戸に逃げた。 韓国人 あるある
会津観光史学洗脳者も概ね同じ
・正しさを主張し続ける事が最も重要とされ正しさの証明は不要。（明らかに誤りだった時もブレーキが効かない）
・最も重視されるのは他者の劣等性を証明することでその際に自身の行いは考慮しなくて良い
・自信家だが余裕がない（正しさを証明することは苦手だが相手側の劣等性を指摘する事は得意なため）
・意見が対立すると「こうするべき」と相手が対処するように主張や要求をするが、自分たちで「こう解決する」という提案はない。（協調性は弱さ、劣等さの現れとされる）
・理想と現実が矛盾したら現実を否定する
・被害者が一番偉い（自分が○○したのはあなたが原因。他者との比較を持ち出す）
・自分達は援助・優遇されて当たり前という前提
・約束・契約後、自分にとって不都合な内容が判明したら、韓国側は理由をつけて破ってもかまわない
（自身が行った裏切り行為の原因も他者のせいに転嫁して自己正当化）
・自分達に都合の良い内容をでっちあげ、「（相手が）こう言っていた」と公言し話を進める。（都合の悪い事実を隠し他者に責任転換する）
・「差別」とは劣等なものが蔑視される状態ではなく、正しいものが不当に扱われている状態をいう 韓国人 あるある
長州人も概ね同じ
・正しさを主張し続ける事が最も重要とされ正しさの証明は不要。（明らかに誤りだった時もブレーキが効かない）←ex.英国公使邸放火、禁門の変
・最も重視されるのは他者の劣等性を証明することでその際に自身の行いは考慮しなくて良い←攘夷天誅、朝鮮併合
・自信家だが余裕がない（正しさを証明することは苦手だが相手側の劣等性を指摘する事は得意なため）←下関無差別砲撃
・意見が対立すると「こうするべき」と相手が対処するように主張や要求をするが、自分たちで「こう解決する」という提案はない。（協調性は弱さ、劣等さの現れとされる）←征韓論論争
・理想と現実が矛盾したら現実を否定する←長州人はすぐ逃げる
・被害者が一番偉い（自分が○○したのはあなたが原因。他者との比較を持ち出す）←禁門の変、長州征伐
・自分達は援助・優遇されて当たり前という前提←賞典禄、明治政府の高給
・約束・契約後、自分にとって不都合な内容が判明したら、韓国側は理由をつけて破ってもかまわない
（自身が行った裏切り行為の原因も他者のせいに転嫁して自己正当化）←禁門の変、慰安婦へ莫大な税金バラマキ日韓合意
・自分達に都合の良い内容をでっちあげ、「（相手が）こう言っていた」と公言し話を進める。（都合の悪い事実を隠し他者に責任転換する）←長州史観
・「差別」とは劣等なものが蔑視される状態ではなく、正しいものが不当に扱われている状態をいう←長州史観
・大声ですぐキレいつまでも恨む←「会津プロパガンダ」連呼厨 >>87
朝鮮併合は会津出身の林権助
そういう現実を否定するところがテンプレそっくりじゃん ・正しさを主張し続ける事が最も重要とされ正しさの証明は不要。（明らかに誤りだった時もブレーキが効かない）
→英国公使邸放火は関係者処罰されている
・最も重視されるのは他者の劣等性を証明することでその際に自身の行いは考慮しなくて良い
→攘夷天誅には藩の人間は一切関わっていない
・自信家だが余裕がない（正しさを証明することは苦手だが相手側の劣等性を指摘する事は得意なため）
→外国船攻撃は幕府の命令が出ている
・意見が対立すると「こうするべき」と相手が対処するように主張や要求をするが、自分たちで「こう解決する」という提案はない。（協調性は弱さ、劣等さの現れとされる）
→征韓論に賛同した長州軍トップの前原一誠は下野している
・理想と現実が矛盾したら現実を否定する
→長州は現実主義なので破約攘夷から大攘夷への転換がうまくいってる
・被害者が一番偉い（自分が○○したのはあなたが原因。他者との比較を持ち出す）
→長州こそ明治政府の最大の被害者だよね？でも一切文句言ってないぞ
・自分達は援助・優遇されて当たり前という前提
→従軍者の半数が保証なく解雇されて、抗議したものは木戸孝允に弾圧されている
・約束・契約後、自分にとって不都合な内容が判明したら、韓国側は理由をつけて破ってもかまわない
→むしろ長州は関ヶ原や薩長同盟の会合で約束破られている側だろ
・自分達に都合の良い内容をでっちあげ、「（相手が）こう言っていた」と公言し話を進める。（都合の悪い事実を隠し他者に責任転換する）
→まんま会津観光史学だな。神戸にいた中島信行が西郷一族の死をみとった証言が残っている謎ｗ
・「差別」とは劣等なものが蔑視される状態ではなく、正しいものが不当に扱われている状態をいう
→酒井峰治は白虎隊生き残りと知られると不当に扱われるのを恐れて亡くなるまで真実を明らかにする機会を得られなかった
はい論破 朝鮮併合
1910年（明治43年）8月22日に、韓国併合条約が漢城（現在のソウル特別市）で寺内正毅統監と李完用首相により調印され、同月29日に裁可公布により発効、大日本帝国は大韓帝国を併合し、その領土であった朝鮮半島を領有した。
寺内の出身は？
＞そういう現実を否定するところがテンプレそのものじゃん >>89
当時の放火犯の処罰すら知らない愚か者
英国公使邸放火犯が正しく処罰されていたら禁門の変も奇兵隊も存在しない
「長州こそ明治政府の最大の被害者」
←・被害者が一番偉い
まんまテンプレ
お話にならない 連投してまで火病ってるなｗ
まさに「相手側の劣等性を指摘する事は得意」 コレをやったら嫌われる、もしくは、相手にしてもらえなくなるパターン
１．論点ずらし／論点はずし
２．質問攻め
３．オウム返し
４．愚弄・嘲笑
５．警告「コメント削除」
６．脅し「IPアドレス公開」
７．詭弁だ！
８．屁理屈だ！
９．暗示／憶測
10．個人攻撃
自信があるなら詭弁を使わずに堂々と理由を提示して反論すればいいのに 連投してまで火病ってるなｗ
まさに「相手側の劣等性を指摘する事は得意」なチョン州ｗ コレをやったら嫌われる、もしくは、相手にしてもらえなくなるパターン
１．論点ずらし／論点はずし
２．質問攻め
３．オウム返し
４．愚弄・嘲笑
５．警告「コメント削除」
６．脅し「IPアドレス公開」
７．詭弁だ！←new!
８．屁理屈だ！
９．暗示／憶測
10．個人攻撃
＞自信があるなら詭弁を使わずに堂々と理由を提示して反論すればいいのに←７. >>91>>94-95
悔しいからって相手のレスをオウム返しにしてる奴って情けないな バカだからって他人のサイトの文面を丸々盗んでマルチコピペする奴って情けないな 悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した
理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから
女達は犯され
老人と子供は燃やされた
悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ
そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた
朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人虐殺
https://goo.gl/vX3ERl 今日たまたまBS日テレの片岡愛之助の解明歴史捜査を途中から見たけど、
既に散々論破されてるはずの会津プロパガンダ満載で、なんだこりゃ？と思ったな。
会津人はホラ＆被害妄想が猛々しいな。
途中から見たのでおかしいと気づいた点
・幕府が恭順してるのに、何故か会津はしごを外されたと強弁
・明治政府側が戦争仕掛けたと印象操作
・会津側だけ遺体を片付け禁止を印象操作
・会津側の家族自刃の映像で印象操作（ビビって早々に城を閉門したせいだろ）
何でホラ吹くん？会津人は。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
