おまいらが昭和天皇なら戦争をどう止めたのか発表

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/12(月) 17:39:26.09

即位した当時２５歳の若造で、
即位翌年からいきなり昭和金融恐慌やら山東出兵といったディープな
事件が連発する歴史的背景を踏まえて語れ。

「神の一声で無理やり止めさせた」とかの歴史的背景や人間関係を考察しない
中学生のような書き込みは禁止、もしくはスルー。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/18(金) 10:37:28.56

天皇は陸海軍を統帥す
文字通り統帥して国策に一貫性を持たせる
アレは大臣として不可とか人事に結構口も出しているんだから出来ないことはないと思うんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/22(火) 19:54:44.19

ご聖断
なんて言葉を平気で使い平気で受け容れられる日本人
そのメンタリティが気持ち悪すぎる
終戦ならまだしもご聖断とか言い換え始めたのは最近？
ザホーリーサレンダーだってよ
ザグレートサレンダーか（笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/22(火) 19:59:55.92

制限の下に　　＜誤＞
隷属する　　　＜正＞

**芋田治虫** · 2019/10/22(火) 20:33:33.56

https://nico.ms/sm35397438
https://nico.ms/sm23733634
最近平成天皇が偉人伝になったけど、なんで平成天皇が偉人伝に載ったのか意味不明です。
もちろん、平成天皇は、昭和天皇と違って戦争責任はないので、批判されるのはおかしいですが、偉人伝に載せる必要はありません。
平成天皇や昭和天皇を偉人伝に載せるなら、ムッソリーニを偉人伝に載せるべきです。
もっとも、ムッソリーニの戦争責任は、昭和天皇よりも軽く、それほどありませんし、昭和天皇より偉大な指導者だったのは、言うまでもありません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/22(火) 22:59:50.55

>>693
当初の制圧計画が激しい抵抗で暗礁に乗り上げ防衛側が外交戦初めて包囲し始める前に次の相手に先制パンチ
まあ先制パンチなんで当たりはするけど相手が超大国のソ連アメリカなんで日独とも結局包囲されて詰んだ

ソ連もアメリカも日独の動向とどこまでやるつもりかを測りかねていたとは思うんでそこに先制パンチが成功する確率は高く実際に成功したけどまあ勝ち切るところまで物資もロジスティックも持たんわな
じゃあドイツはあのままイギリスに勝つまでソ連に一切手出ししない手はあったかというとそれもない
制空権はとりあえず確保したけど本格的な爆撃を可能にするための空母爆撃機はなく制海権をとろうにも艦隊戦力はイギリスと比べて貧弱
上陸作戦ができないからロケット爆撃始めたけど致命傷は与えられず資源だけ消費
時間が立てば資源はますます減りそこにソ連が東から攻め込んできたらあっけなく負けるのは目に見えている
ということで早めに戦力を西から東に転じての先制しか選択肢はなかった
そもそも対英戦に対する見通しが甘かったのは日本の満州事変以降、華北侵略と同じ

負けるべくして負けた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/23(水) 09:44:45.28

ドイツの戦争資源と戦時体制は相当に高く対英戦のみならジリ貧ということにはならないのではないか
石油も鉄鉱石も石炭も支配地域で十分賄える
実際日本と異なりドイツの兵器生産量は戦争末期まで非常に高い　生産システムが極めて優秀であるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/23(水) 10:27:00.88

満洲よりむしろ、内蒙古から、征服者のソ連軍が撤退した事の方が、
忠実な衛星国のモンゴルよりも、敵国ともなりうる
中華民国の利害を優先した点で、よほど注目に値する。
なおかつ満洲のように、国際機関が中国の領土主権につき
承認するなど、国際社会の注目を集めた訳でもないのに、
広大な大地をみすみす明け渡したのだから、中国人は
ソ連に感謝の念を抱くべきだろう。

大日本帝国もせめてソ連なみに、中国の立場を尊重していたら、
日中関係も日米関係も破綻せずに、帝国の名も実も
存続していただろうに、まことに残念だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/23(水) 10:48:52.89

冷静になってみれば
「おまいらが昭和天皇なら戦争をどう止めたのか」
ってな発想自体が馬鹿の骨頂だわな。

個人を単位とした仮定の話など、次から次へと
不確定要因が出てきて、きりがなくなる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/23(水) 20:23:44.24

>>700
その対英戦が手詰まりになったことがターニングポイント
というかここはもうヒトラーの基本戦略の中で最も危ういところだった
散発的な爆撃や手数の知れたミサイル攻撃で海の向こうの英国に勝てることはないわけで

しかも一度手出しをしたらまあ当時のモンロー主義アメリカや農奴による再開発中のソ連でもヒトラーのやりたいようにさせてくれる状況を放っておくこともない
対英戦はアメリカ、ソ連の参戦を視野に入れて遅くても1年半では終わらせないと東西両面に超大国との戦争を抱えることになるのは明らか
ラインラント進駐と対英戦争はヒトラーにとっては大博打で前者は英国首相チェンバレンのの屈服で成功
後者はチェンバレンと反対にラインラント進駐に対し軍事行動をしてでも今ナチスを潰すべきだとしていたチャーチルが首相になっていたことでとん挫

素行や人柄の面では欠点の多かったチャーチルは戦争の是非を問い、一度決まったことに対する偏執的なねばり強さで大博打には滅法強かった
システマチックな部分での優劣と決裁者のもつ運と粘り強さは別でそれぞれが混ざり合って結果が生まれるから国際政治は博打の要素が多分に強い
机上の論だけでは勝てない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/23(水) 21:46:15.19

ポーランド侵攻後に英仏が宣戦してくるのも予想外
フランスが降伏したのに英国が講和を受け入れないことも想定外
ヒトラーの想定外ばっかりで対英侵攻なんて総統も参謀本部もなんの準備もしていない
と言っても英国は英国で単独で欧州に逆侵攻する力はないし潜水艦による大西洋の戦いでも苦戦していてとても押し返すだけの力はない　頼みの米国はとても参戦してくれそうになく　この時点のソ連は日本同様ドイツの準同盟国であり英国の方が状況は異なり厳しい

第一次世界大戦と異なりドイツは欧州全域をほぼ押さえていて東部も一応安定している　長期戦が可能なんだから対ソ戦に踏み切るよりもそのまま数年間英国とやりあっていたほうがまだがあったのではないか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/24(木) 00:57:02.46

山本五十六のアホが真珠湾奇襲なんかやったのが
すべて悪い。

コノバカの暴走によって、連合軍の勝利が決定的となった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/24(木) 09:36:51.70

宣戦布告は外務省の怠慢により真珠湾攻撃の後になってしまい騙し討ちの汚名を被ることとなった
山本長官はくれぐれもそうならないよう釘を刺していたのに外務省が悪い

みたいな話が今でもある
宣戦布告が真珠湾攻撃の三十分前だろうが三十分後だろうがアメリカ人の怒りのボルテージに何ら影響はない　真珠湾攻撃そのものがアメリカ人にとっては騙し討ちなんだから

山本は知米派と言うが宣戦布告のやり取りを見るに一知半解か或いは知っていてのお為ごかしとしか思えない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/24(木) 10:13:33.60

そう、通告が遅れたとかさして関係ない。
>>684に書いた通り南方での資源獲得、不敗体制確立のための局地紛争を亡国の対米英全面戦争に転換してしまったのは山本五十六

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/24(木) 18:51:29.28

>>383でええやん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/25(金) 09:59:14.03

>>702
あんた愚か者desshou。昭和天皇の開戦責任などない、とするには、仮定の話に持ち込ませるよりないだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/27(日) 20:31:44.89

国賊　山本五十六の戦争犯罪

このバカが真珠湾奇襲なんかやったために
日本は原爆投下され都市無差別爆撃をされました。

悪いのはすべてこいつです。
しかしこいつの信者はその責任を天皇に
なすりつけようとしています。

世の中に山本五十六の信者ほど
汚い人間はいません

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/28(月) 04:50:50.61

ぶち切れて暴れる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/05(火) 09:23:19.95

https://i.imgur.com/PBrfs6I.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/19(火) 04:19:52.84

権力者の傀儡天皇にできることはなかった
傀儡じゃなくなったら孝明天皇のように不審死をとげただろう

それにしても、真綿で絞め殺されるように日本は終わりの真っ最中

一夫一婦制を徹底して側室制度を廃して、廃藩置県やら廃仏毀釈やらして
世襲の名家がことごとく途絶えるのは当たり前

伝統というものはそういう環境で育まれた人間にしか継承されないから
ＤＮＡだけ残しても駄目

農家でさえ離農して農地はコンクリに

先祖から託される大切なものは大切なものと認識されなくなり
子孫に引き継がれることはなくなってしまった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/28(木) 12:04:48.60

日本史上、国民に最大の損害をもたらした天皇は、昭和天皇。

昭和２０年２月１４日、近衛文麿が昭和天皇に戦争終結をはかるよう上奏したけれど、昭和天皇は「国体護持」に拘わり、
「もっと成果を上げてから」と拒否。

高松宮の「絶対国防圏が破られた以上、大東亜共栄圏建設の理想を捨て、如何にしてより良く負けるかを模索すべきだ」
「一億玉砕など事実上不可能。」との忠告も聞き入れなかった。

昭和天皇はバチカンに戦争終結の仲介を期待していたと言われるが、その目的はあくまでも「国体護持」であり、国民の
生命財産を守るためではない。

正に「史上最悪の天皇」。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/04(水) 20:15:56.05

一身を投げ出して戦争を終結させた昭和天皇は
キリストの再来

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/05(木) 22:24:17.06

そもそも東條って陸軍内でも人望がなかったのに陸軍大臣になれたのは何故？226の影響かい？梅津とか西尾とかもっとマシなのいただろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/05(木) 22:39:07.90

>>716
だれが首相でも結果は同じ。

海軍・山本五十六の暴走は止められない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/05(木) 22:46:13.67

国賊　山本五十六の戦争犯罪

このバカが真珠湾奇襲なんかやったために
日本は原爆投下され都市無差別爆撃をされました。

悪いのはすべてこいつです。
しかしこいつの信者はその責任を天皇に
なすりつけようとしています。

世の中に山本五十六の信者ほど
汚い人間はいません

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/06(金) 01:21:31.83

>>716
昭和天皇が「虎穴に入らずんば虎子を得ずだね」

要するに急進派の先鋒と目されていた東条をトップに据え、なんとか開戦を防ごうとしてた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/06(金) 01:52:19.04

そしてメルトダウン
ドンパチ開戦

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/06(金) 11:36:08.17

そもそも東條自体アカだったのだから無理。話題にしないのは何故？
早い話が陸軍はアカロシア寄り、海軍は米寄り。
あの戦争自体八百長。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/08(日) 17:17:27.63

山下と東條が不仲だったのは何故？
若い頃は仲良しだったみたいだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/08(日) 17:20:52.50

木戸幸一が対米戦争反対派の東久邇宮稔彦王の首相就任に
反対しなければ対米戦争は回避できたかもしれなかったのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/08(日) 18:00:13.77

東久邇宮稔彦王は戦争中も蒋介石、頭山満の和平会談なども
画策したが、戦争遂行一点ばりで和平の「わ」も考えられない
独善的官僚人物・東條英機にぶち壊された。

昭和天皇の戦争初期段階の和平案も握りつぶすし
東条の敗戦責任はきわめて大きい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/08(日) 18:03:28.99

>>716

声がでかくてギャーギャーわめきたてる
究極のパワハラじじいの東條に反対できる人物は
当時の日本には少なかったんですよ。

今でもあるじゃないですか。その社会的傾向。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/08(日) 21:23:24.71

宇垣が首相になっていれば流れが変わったかも知れん
石原は本当にロクなことをしなかった

この頃以降の佐官連中は高官人事を動かすことに血道をあげ国を誤った
それをよっしゃよっしゃとそれを許した大将たちの罪も重い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/08(日) 21:26:58.25

>>726
宇垣だと？ｗ

そいつは利権勢力の犬だろがｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/08(日) 21:45:48.22

日本を対米戦争に引きづり込んだのは国賊山本五十六であり

この最悪のバカを担ぎ、海軍の対米決戦を間接的に煽っていた、
岡田、米内、東久邇宮、宇垣ら
反東条派の方こそが、利権勢力とつながった汚い連中であり
日本をアメリカに売った売国奴

東条の山下も、こいつらのせいで処刑されている。
自分らはアメリカに媚を売り罪を逃れて

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/08(日) 21:49:32.27

>>725
おいババアｗ

東条が悪いとか、ふざけるなや

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/08(日) 21:52:28.71

今日は頭の狂った山本五十六のアホが
真珠湾奇襲をやった日本の最悪の日。

このバカ日本にもたらした災いと
犯罪責任は計り知れない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/08(日) 22:01:41.44

だいたい今時、古典的な東条の悪口とか
化石かよおまえはｗ

いつの時代の生き物だ？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/09(月) 00:29:01.94

東条罵倒ババア逃げたなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/11(水) 07:28:06.13

東條に関して言うと
・来栖三郎に和平工作を進言
・昭和天皇のローマ法王による仲介案を
採用しようとした
でも、
・早期和平を持ち出した武藤章をフィリピンに飛ばした
どっちだよ？まぁ武藤はゾルゲと繋がり有っから飛ばしたという説もあるが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/11(水) 20:14:29.27

武藤は当初は開戦派？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/11(水) 22:40:20.55

武藤は石原に、「貴方の真似をしているだけです」と言って中国戦線を拡大したんだけどな。
対中国はイケイケで、対米国は慎重なのか？

それで、東京裁判で泣き言を言うなんて

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/12(木) 02:09:38.11

>>735
武藤章のその話は有名だが出典を見たことがない。
出典はなんなんだ？
都市伝説の疑いがある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/12(木) 02:21:32.91

陸軍悪玉論を宣伝してる連中は
いい加減なことを書きまくってるが
追及しようとすると直ぐに逃げてしまう。

実に汚い連中

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/12(木) 21:38:34.06

>1936年（昭和11年）、関東軍が進めていた内蒙古の分離独立工作（いわゆる「内蒙工作」）に対し、中央の統制に服するよう
>説得に出かけた時には、現地参謀であった武藤章が「石原閣下が満州事変当時にされた行動を見習っている」と反論し同席
>の若手参謀らも哄笑、石原は絶句したという。

これネットのあちこちにあるし、書籍でも見た気がするなあｗ
今更都市伝説と言われてもｗ

Wikipediaに要出典タグでも貼る？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/13(金) 03:02:50.45

>>738
中将クラス以上のの司令官でもないのに、閣下なんて敬称を使うのはおかしい。
出典は？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/13(金) 03:16:44.40

>>738
ネット上に似たものが沢山あるが一つも出典が示されてない
花谷正の手記の可能性が高いが
もし花谷だったら信憑性がない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/13(金) 03:23:51.58

たぶんデマの発信元は秦郁彦

この人物は信用できない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/13(金) 03:45:52.09

チェキラ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/14(土) 16:03:03.66

>>739
無知乙
大日本帝国陸軍において将官は基本的に閣下呼び。
石原は当時陸軍少将で参謀本部第1部長。閣下を付けて何の不思議も無い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/14(土) 18:20:21.56

武藤章は過大評価

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/14(土) 22:58:18.05

>>743
ちがうだろ

閣下は親補職の敬称で
石原は親補職ではない

したがって閣下なんて呼ばれない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/15(日) 01:48:27.42

>>745
>閣下は親補職の敬称
親補職に限らず、勅任官全部が閣下呼びの対象。
そして少将からが勅任官。
陸軍では将官は閣下呼びが慣習だった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/15(日) 03:55:22.12

閣下て何か悪の帝国みたいでカッコ悪いな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/15(日) 09:22:29.98

>>746
それは文官の話だろ

軍人では階級ではなく役職につく敬称のはず。
師団長は閣下だが、その下の旅団長や歩兵団長を閣下なんて
呼ぶわけがない。たとえ少将でも。
でなきゃ、閣下と呼ばれて3人が振り返ってしまうわ

軍人の場合は天皇に拝謁する親補職かどうかが分かれ目で
親補職でない軍人を閣下なんてもし呼んだら
それはバカにした皮肉だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/15(日) 09:25:29.19

参謀本部ならば

参謀総長閣下
作戦部長殿

こうだろうな

作戦部長閣下ｗ　なんてよばれたら
バカにしてるのかと怒るわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/15(日) 11:27:57.37

>>748　>>749
海軍は閣下呼びをあまりしなかったが、陸軍では将官同士でも閣下呼びがデフォ。

>旅団長や歩兵団長を閣下なんて呼ぶわけがない。
じゃあ、旅団長閣下でググってみなよ。用例出てくるから。
あるいは閣下の使用基準を。

ここへの書き込み使ってる文明の利器でちょっと調べれば済むのに、なんでこう自分の無謬性を過信してるんだろうなあ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/15(日) 11:31:55.50

敬称はどうでもいいが日中、対米戦争を起こしたのは
陸軍ではなく海軍の側

陸軍が対ソ戦を始める前に、海軍はそれを阻止するために
戦線を拡大させる必要があったため。

この事実を戦後の海軍信者がごまかして、陸軍に責任転嫁するために
そいつらが武藤章などを必死に悪玉に仕立てようとしている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/15(日) 11:37:20.16

>>750
それは明確な規定ではないため、旅団長閣下なんて言う
やつもいるというだけの話だな。

軍事知識のない作家らだろ。
軍人だったらそんな敬称は使わないわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/15(日) 11:50:44.02

それで武藤が石原を揶揄した話の元の出典
これを示してくれ。

元の出どころが不明では都市伝説じゃないか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/15(日) 12:16:15.30

>>752
>それは明確な規定ではないため
自己論破ご苦労さん。
規定で無いなら、親補職でないから閣下呼びはありえない、と言う論自体が成立しない。

それと、バカにした皮肉ならありえると自分でも言ってるが、
明らかに武藤は石原を自己論破状態のバカにして周囲も一緒に笑っていたのだから、
ここでも自己論破してるわけだが。

>軍事知識のない作家らだろ
従軍者の回想や当時の記録(写真)への焼付け等にも見られるのだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/15(日) 13:09:22.88

>>754
日中戦争を起こしたのは武藤だと言ってる連中の根拠は
そういった出典も証言者も不明な、いい加減な電文情報しか
ないわけだろ。

海軍信者らが悪玉を仕立てるために
よくやる汚い手法だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/15(日) 21:35:59.22

>>755
グダグタ言ってないで、Wikipediaに要出典のタグを貼れよｗ

花谷や秦が信用できないと言っているのは噴石モノだけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/15(日) 22:45:08.76

>>756
日本で最も信用できない研究者が秦郁彦

こいつは国家権力と結託して様々な人物の回想録をねつ造している
悪徳ゴーストライターの親玉のようなやつ。

東京裁判史観を宣伝し国民に洗脳させるのが
こいつの任務だろ。

しかし、こんなやつの言う事を
正常な人間はもう誰も相手にしていない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/15(日) 22:49:11.80

じゃ、韓国慰安婦の強制連行がなかったという件も捏造かよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/15(日) 23:59:53.93

>>758
秦は保守派から支持されたいがために
必死に慰安婦問題で韓国を批判しているが

従軍慰安婦とか
そんな問題はもはやどうでもいい問題

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/16(月) 00:18:01.93

慰安婦も南京事件も秦の研究は無意味ってのはちとｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/16(月) 13:51:54.93

ドイツ国防軍はヒトラーに忠誠宣誓したため我々は逆らえなかった　と戦後ドイツの将軍たちはそう言い訳した
まあ言い訳にしても実際基本的にヒトラーが出すあれやこれやの命令に素直に従っていたのは事実である

一方大日本帝国陸海軍においても天皇陛下への忠誠はドイツ国防軍に勝るとも劣らない
と言いたいところだが出先の連中は言うことは聞かないわ前言は適当に誤魔化すわ　忠誠を捧げられる当人が軍に反対したら自分は退位させられるかもとか全然信を置いていない有様である

面従腹背の日本軍人と比べてドイツ軍人は素直なんだなあと思うのである

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/20(金) 03:38:43.35

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/21(土) 14:43:28.59

>>761
面従腹背と言うより、日本では表向きの責任者が単なる神輿でしかないのが伝統だからねえ。
尊皇攘夷の志士連中も天皇を玉呼ばわりしてたそうだしね。
尊皇なんて幕府に逆らうための名分でしかなかった。
長州の藩主なんか家臣の言うままに「そうせい」とばかり言ってたが、後にそうしてなければ暗殺されてたと述懐している。
これはもう、日本の遺伝子レベルといっていいほどの文化だった。
ドイツにはそういう文化レベルでの虚偽欺瞞体質がなかっただけ。

そしてこれはスレタイの問いに対する答えにもなるわけだが、不可能。
そんな実権は天皇には無く、何をどうしても止められない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/22(日) 02:47:21.28

上は王将って訳か。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/22(日) 09:31:41.23

>>764
いや、王将玉将は取られたら負けだが、天皇は代わりを立てれば済む。
安徳天皇、南北朝、孝明天皇にも暗殺疑惑があるし、昭和天皇も軍部に逆らえば退位させらただろうと述懐してる。

まあ天皇家の、家名家格と待遇さえ確保できればそれで良く、危なくなったら手の平返して担ぎ手を乗り換える、
割り切りぶりと抜け目の無さも相当に性質が悪いが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/22(日) 11:41:57.56

.
.
「天皇の戦争責任」

そして日本は戦争へ突き進んだ

昭和史の第一人者が徹底検証

.
.
　　　　　　ヽ〃　真珠湾奇襲プシュ！　　　　
　　　　　　（＿）
　　　　　　　|　|　シコシコ・・・シコシコ・・・
　　　　　　　|　| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ　　　　
　　　　　/⌒ヽ⌒ヽ＿__　　|　　∴ヽ　　３　）
　　　　　/　　ゝ　　　　　|
　　　　/　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）j
　　　/　丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|　ハァハァ…
　 /　　　)　　　　　　　　（彡　　　　　　｜
　/　_／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

山本五十六を賛美して毎回射精ｗ　

ホラ吹きジジイ　自称歴史探偵団ｗｗｗ
　半藤一利ｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/22(日) 23:46:54.44

世界を侵略し世界を征服しようとした昭和天皇の悪態は計り知れない。
かけがえのない命を鉄砲玉に替え、敵も味方も容赦なく破壊し、残忍な手口もいとわない。
世界で唯一の被爆国であるが、その理由はそうでもしなければ
日本国暴走列車を止めることはできなかったからだ。
世界のクズである日本人は死滅すべき。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/23(月) 00:26:49.18

国賊　山本五十六の戦争犯罪

このバカが真珠湾奇襲なんかやったために
日本は原爆投下され都市無差別爆撃をされました。

悪いのはすべてこいつです。
しかしこいつの信者はその責任を天皇に
なすりつけようとしています。

世の中に山本五十六の信者ほど
汚い人間はいません

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/23(月) 12:40:54.34

大日本帝国憲法とか西園寺の英国流君主のあり方とか伝統の天皇像とかそんな範疇に自分を押し込めている限りは確かに止められない

皆が天皇の赤子とかお為ごかしを捨て腹心の部下や親衛隊を持たねばならない
ぶっちゃけて言えば言う事を聞くイエスマンをえこひいきして要路に置く　反対派は全員予備役送りだ
一夕会のやった事を先んじてこちらがやるしかない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/25(水) 09:35:45.35

戦争をとめるって、法制度的には、対米戦の政策案をベトーすればそれで終わるよ

でも、本人が言ってるように、ベトーしたら反乱が起こったんだろ
どんな政治家でも、反乱起こされたらもうどうしようもないわ

1941年の段階ではもう無理だろ
介入するとしたら、満州事変あたりで何とかしないと

でも、しょせん、歴史はマクロ的な原動力で動くもの
勝てないと分かっていたから、対米戦を避けたかった政治家も多かったけど、個人の力じゃどうしようもないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/25(水) 10:39:58.67

反乱が起きたとしても全軍が反乱軍になるわけではない
政治を引き回そうという軍人は声がデカいから目立つが大半の軍人は軍務に精励しているだけで天皇の排除などという話など考えもしない　故郷の親が息子がそんなこと考えてると知ったら卒倒するそういう時代だ

陸軍省だの参謀本部が反乱するならするでむしろチャンスとも言える　不穏分子の巣窟の東京を脱出し北海道でも九州でも大陸でもいい　そこで現地師団を前に反乱軍殲滅を呼び掛け諸君は楠公足るべしとでも言ってやれば現地軍は尊王に燃えついてくる

それで反乱分子は一網打尽　内戦でゴタゴタすれば大陸どころではないのでかえって大戦にも巻き込まれないで済むとも言える

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/25(水) 16:54:47.43

>>770
歴史はマクロで動いているなんて考えがあるから石原莞爾の日米最終戦争論にコロッとはまり、日米戦争しかない、日米戦は必然だなんてトンデモにはまるんだよw

歴史は理系的な量子力学やカオス理論が扱う領域でわずかな差違が重大な違いに繋がっていくんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/26(木) 03:58:17.28

>>770
>歴史はマクロ的な原動力で動くもの
いや日本の場合、マクロな観点なんかなく、閥益というミクロ的な原動力で動いた結果、コントロールできなくなったんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/26(木) 09:01:50.90

うんなことはないだろ

バタフライ効果を勘違いしちゃいかんよ
確かに細かいところはカオスで不確定だけど、例えば熱力学の法則で熱の広がり方を見れば確かに細かいところは読めない
しかし、閉鎖系では時間が経てばエントロピーが均等化し、熱的死を迎えるという結果は変わらない
細かい過程は不確定だが、結果は確定している

例えば細かい事件、ミッドウェーの勝敗とか損害とかは変わりうるだろうけど、太平洋をはさんで覇権を争っていた日米がやがて衝突すること、そして民主主義陣営のアメリカが勝利すること、この二点は動かせないよ
そうはそのなかでいかに上手く負けるかの議論しかできない

共同幻想は自己幻想とは無関係な運動法則で動くものだ
個人の力ではどうしようもない歴史の動きというものは確実にある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/26(木) 12:54:02.83

存在の有無が歴史を大きく変えるかどうか人によりけりなんだろう
ヒトラーは歴史を変える最たるものだろうがスターリンはそうでもない　チャーチルは重要だがルーズベルトはどうだろう　と言った中で昭和天皇をどう捉えるか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/26(木) 15:04:09.60

ただのおじさん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/26(木) 21:04:36.81

>>774
>しかし、閉鎖系では時間が経てばエントロピーが均等化し、熱的死を迎えるという結果は変わらない
>細かい過程は不確定だが、結果は確定している

宇宙の熱的死がもし正しいとしても、それと歴史の流れの結果を一緒に見るコトができるもんかｗ
大体、前者はまあ異論もあるが根拠はあるし、後者は根拠皆無。

>例えば細かい事件、ミッドウェーの勝敗とか損害とかは変わりうるだろうけど、太平洋をはさんで覇権を争っていた日米がやがて衝突すること、そ>して民主主義陣営のアメリカが勝利すること、この二点は動かせないよ

戦わなきゃいいだろｗ
運命論かよ。それとも、何か宗教が入っているのか？
石原莞爾やらみたいに日蓮宗関連か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/26(木) 21:45:25.25

だから、太平洋戦争の根本的な要因がわかってないだろう

昭和天皇が「こりゃ、無理だわ」って匙を投げた最大の原因は、大衆のナショナリズムだよ
白人支配に対する反感
日本人一億人が、白人支配打破に熱狂した
日本近代史板の人間が、戦争の突入した最大の要因は、大衆とそれを扇動したマスコミだということを知らないわけじゃないだろ

20世紀は大衆の時代だ
政治家も革命家も、大衆という海の嵐に流される小船でしかない
この国民世論をどうしても変えられない
共同幻想は自己幻想に独立して動く
それを時代のマクロ的な力といってるんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/26(木) 22:12:54.16

当時の大衆たって大抵は農民だったぞｗ
農民は基本は戦争反対だ。なにせ、働き手が直接的に減る。

でも、それを公に言うと憲兵に引っ張られるから言わないだけ。
マスコミだって、下手なコトを書けば憲兵にやられるから書かないのもあった。

でも、これはマクロなモノが決定論てきに動くって信念からの誰かのミスリードだろ。
実際には、そんなものは無い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/26(木) 22:36:57.57

だから、石原莞爾の覇道と王道の対決っていう物語自体は虚偽であったとしても、それを信じた大衆っていうのがいるんだよ
それが大衆に好まれ、支持されたんだ

映画とか、一生懸命宣伝しても大ゴケする映画もあれば、全然宣伝してなくても口コミで広がって大ヒットする映画もある
誘導しようとしても、大衆がいうことを聞くとはかぎらないんだ

農民は基本戦争反対って、そんなこと言い出せば、予算が増える軍や軍需産業以外はみんな戦争反対になるだろ
田舎の農民であればあるほど、純朴で、気宇壮大な物語に酔うものだ
経済的利害とは無関係に、戦争を支持したんだ

一見無秩序に見ても、試行回数を重ねたら傾向性が出てくるもんだ
ミクロ的な現象は不確定性が高いけど、マクロ的な現象は確定性が増していく
天体の運行ぐらいマクロ的になれば、何時何分にどこにいるぐらい確定できる
サイコロを一回振っただけじゃどの目がでるかはわからない
でも何千回も振ったら、6分の一という傾向性がはっきり現れてくる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/26(木) 23:02:14.90

だからこそ、その傾向性を破滅の方向に向かわせない工夫が必要だったということで。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/27(金) 00:26:29.02

>一見無秩序に見ても、試行回数を重ねたら傾向性が出てくるもんだ
>ミクロ的な現象は不確定性が高いけど、マクロ的な現象は確定性が増していく
>天体の運行ぐらいマクロ的になれば、何時何分にどこにいるぐらい確定できる
>サイコロを一回振っただけじゃどの目がでるかはわからない
>でも何千回も振ったら、6分の一という傾向性がはっきり現れてくる

それは、カオスでない事象の場合な。
歴史の流れは人間の心理の集合体だから、カオスの性質ばっちりだろ。

天体の運行ですら、量子力学の影響から免れないやも知れず。
今の「何時何分にどこにいるぐらい確定できる」ってのも、相対論を利用した計算式で出しているが
彗星とかだと、太陽の輻射熱で軌道が影響を受ける際に量子論の影響下にあるんじゃないの？

ヨーロッパコマドリは目の内部に量子力学の量子もつれを利用して地磁気を知る器官があるらしい。
他の鳥も利用しているんじゃないのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/27(金) 00:47:47.52

物語やテレビドラマでよく扱われる題材に「シュレーディンガーの猫」というのがある。

普通の物質はミクロで見れば量子と言って、その位置すら正確に予言できないモノからできている。
まあ、その集合体をマクロで見れば、大体その位置は正確に予言できるってのが普通の物理学だ。

ところが、根底からそれに疑問を投げかけたのがその「シュレーディンガーの猫」だ。
マクロな存在のハズのネコ、その生き死にすら、生きたネコと死んだネコの重ね合わせという訳が
分からない状態を想定しなければならないんじゃないかされるのがそれ。

まだ、これにははっきりとした答えが出ていないが、いずれにせよマクロだから確定的なんてのは
夢想だというのがこれからも分かる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/27(金) 00:50:49.96

だから、カオスといっても確率論的な傾向性はあるといってるんだろう

交通機関が発達して、日本とアメリカが太平洋を挟んで接触して国際関係を持つ。
その関係が、10年、20年、30年と年月を重ねていけば、それだけ衝突する確率は高くなるっていう話だ

数日だったら衝突する可能性は低いが、100年なら衝突してもおかしくない
むしろ衝突しないほうが難しい
どんな仲のよい夫婦でも、何十年も夫婦生活を続けたら一回ぐらいケンカする
10分の一の当たりクジを一発で引くのは難しいけど、10000回引いて一回も当たりくじを引かないのは、それ以上に難しい
確率が収斂するとはそういうことだ

対米戦を避ければいいというけど、1年間回避するのはできても、100年間回避するのは、確率的に不可能に近いんだよ
そういう意味での歴史の必然だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/27(金) 00:56:53.17

それは単なる物語でそうだろうと想像しているだけ。
実際には実験できないから、その確率の収斂やらが起こるなんて分からない。

それが前提の物語があって、俺も楽しく読んでいるが物語は所詮物語で、実際にどうかは分からない。
というか、確率の収斂が無かったとしたら物語的に作りにくいだろうと想像できる。
だが、それだけだ。

歴史の必然なんて、作家などが勝手に作った妄想。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/27(金) 01:01:59.09

確率の収斂の下りは >>784 の言葉の定義だと、まあ確かにそれは言えるな。
でも普通はそういう意味では使わないと思うが…ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/27(金) 01:43:32.14

>>785
そんなことはないだろ
確かに歴史は一回かぎりだが、二〇世紀前半から中盤は戦争の時代だ

アジアでも太平洋戦争だけでなく、日中戦争、朝鮮戦争、インドシナ戦争、ベトナム戦争、印パ戦争、中ソ国境紛争、たくさんの戦争が起きた
それだけ国際情勢が不安定なんだから、規模の大小、時期の早い遅いはともかく、日米での戦闘は起こらない確率よりも起こる確率のほうが高いといえるだろ
日米間だけ安定した平和関係が続くという理由がないじゃないか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/27(金) 01:54:06.53

>>787
そんなのは幾らでも言えるかと。

「米ソの戦闘は起こらないより起きる確立が高い」→起きませんでした
「米英の戦闘は起こらないより起きる確立が高い」→起きませんでした

えとせとら…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/27(金) 02:04:40.42

>>788
米ソは核抑止という理由があるし、熱戦は防げても、冷戦は続いたし、代理戦争自体は行っていたし
米英は戦争したことあるだろ
相互に民主化を完成した後は、いちおう民主的平和論効果だと説明できるし、理由はある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/27(金) 10:55:18.37

>>779
1936年までは陸軍は宇垣軍縮の状態のままで30万程度　徴兵検査を受けたうち実際徴兵されるのは2割に過ぎなかった　何より日中戦争もまだ始まってはいないからまず5体無事に除隊してくる

これが1937年以降は話が変わる　大軍拡が始まり戦争で戦死者もで始める
太平洋戦争前に1941年には実に185万徴兵検査を受けたものの半分以上が召集される

働き盛りの若者を持っていかれた上無事帰ってくる事すら危ぶまれる　これで戦争に賛成なんかする訳がない　

実際大戦中に行われたいわゆる翼賛選挙でまさに日本の田舎である兵庫の但馬を選挙区としていた斎藤隆夫は非推薦で立候補しトップで当選した　斎藤隆夫は反軍演説で有名な政治家で間違っても戦争賛成派がいれる人物ではない

だが斎藤隆夫のような気骨のある政治家を持つ地方はほとんどなくそれらの地域の選挙民は意思表示をする先を持たなかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/27(金) 17:04:34.00

>>789
だから、そういう理由を米国に対して作れば良かったんだよ。
無理矢理にでも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/27(金) 23:07:23.68

お前ら頭良すぎ
勉強になるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/28(土) 05:36:19.06

.
.
.
昭和史は善玉悪玉の二者択一でわりきれるものではありません！

大人のための昭和史入門
.
.
　　　　　　ヽ〃　真珠湾奇襲プシュ！　　　　
　　　　　　（＿）
　　　　　　　|　|　シコシコ・・・シコシコ・・・
　　　　　　　|　| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ　　　　
　　　　　/⌒ヽ⌒ヽ＿__　　|　　∴ヽ　　３　）
　　　　　/　　ゝ　　　　　|
　　　　/　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）j
　　　/　丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|　ハァハァ…
　 /　　　)　　　　　　　　（彡　　　　　　｜
　/　_／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

山本五十六を賛美して毎回射精ｗ　

ホラ吹きジジイ　自称歴史探偵団ｗｗｗ
　半藤一利ｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/28(土) 07:51:37.14

>>776
まさにそれ
昭和天皇はただ天皇家に生まれたというだけで日本の元首になったのであり、善良で凡庸なただの人だった
ヒトラー、ムソリーニ、チャーチル、ルーズベルト、スターリン、蒋介石らはその地位に至るまでに
才能やカリスマ性をいかんなく発揮し権謀術数の限りを尽くして上り詰めたのとは全く違う

第一次世界大戦前ドイツ皇帝ヴィルヘルム二世はいとこであるロシア皇帝ニコライ二世のことを
田舎でカブで飢えても植えて暮らすしか能のない人と評した
実際ニコライ二世はそう言われても仕方ない人物である
そして当のヴィルヘルム二世は、トランプ大統領も顔負けの放言家であり失言家であり気分屋であるが才は全然なく
ホーエンツォレルン家ではなくその辺の庶民に生まれていれば間違っても政治家だの将軍だのになれる気遣いはなく
ただの口の悪いおっさんで済んだのである

こうした凡庸な人物が歴史の命運を担ってしまうことがある
関が原の小早川秀秋が天下の命運を左右したがごとき喜劇というかまあマンガである

昭和天皇はその辺の華族家に生まれていたきわめて地味な人生を送って世に出ることはなかっただろう
だがそのそのただのおじさんに大日本帝国の命運がかかってしまったのである

だらこそ、もう少し何とかなったんじゃないのか、という後世のネラーのなろう心を掻き立てるのではないか
これがナポレオンやヒトラーでは、我々ではそもそもその地位にたどり着けてすらいないだろうから