陶芸はじめてみました ４皿目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
いつの間にかなくなってたので立ててみました
追加テンプレなどあったらよろしくお願いします 地デジの視聴・録画用にPT2使ってるし。
http://p.r1.gs/E53C1
グット電機の手ろくろ買ったら
水拭きでも塗装が取れるチープさにびっくり
水性塗料か！ 地元の市美術展の概要が発表された。
10月開催、今年は応募するぞ～
ﾌｧｲﾄｰｰ!( ﾟдﾟ)乂(ﾟдﾟ )ｲｯﾊﾟｰｰﾂ!!
（｀・ω・´）シャキーン━━━！！
東京で市民講座とかの類で手びねり→ろくろまでできるとこないかね
個人の陶芸教室や都心の胡散臭いとこは食指がうごかん 今年の市美術展は去年と比べてレベルが凄く高かった。( ｀Д´)ﾏﾁﾞﾃﾞｽｶ!?
私は仕事忙しくて、出品製作間に合わなかったよ・・・・( ´Д⊂ヽｳｪｪｪﾝ
うちの教室の焼成時間短いと思うんだよね
灯油窯なんだけど着火から扉開けるまで12時間くらい
焼成時間短い弊害ってどんなことがあるんでしょうか？ >>10
簡単に言うと2つのヤカンそれぞれに水をたっぷり入れて双方コンロにかける
一方は5分、もう一方は10分、火をかける
ヤカンの大きさにより双方沸騰すること、一方だけ沸騰すること、双方沸騰しないことの3パターンある
この「沸騰」を焼き締まる、釉薬が十分溶けるに言い換えるといい 本屋で見た新刊陶芸本、手びねり～ の ２種類。
早速買ってみた。(∩´∀｀)∩ﾜｰｲ
作り方は参考になったけど、焼き方が還元焼成ばかり・・・・・ｏｒｚ
しばらく経って図書館の工芸棚に行ったら、～の器をつくる の本の内容が見た事がある本が・・・・
買った本は著者が１２年前に書いた本をカラー版に換えて再出版しただけの様な本だった
それに新たな新作なしかよ。( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
それと還元より酸化焼成でやってくださ～い。と言いたい。 >>10
見た目や、使って問題無ければいいんじゃないかな。
釉薬にクレーターができるとか、割れ易いとか。 >>12
焼き方の違いは陶土と釉薬の色の違いだけ。
作陶方法は同じだから、色を工夫すればいいんだよ。 すいません、窯の購入を検討しているのですが、シンリュウっておすすめですか？
また、とうらくぼうの窯はどうでしょうか？
ここがお勧めとかあったら教えてください、よろしくお願いします。 >>15
教室ではceramicaを使っていますが、名前の通ったところであればどこも大差ないと思いますし、どこも値段なりだと思います。
シンリュウ、良いと思いますよ。
ただ、最初はいろいろ問題が起こります。
なので、フォローの良いところがベターでしょう。
ま、私でもよければフォローしますよ。 >>16
有難うございます。参考にさせて頂きます。 初めて使う粘土を使う時は何をしていますか？
粘土試験片などで素焼き＆本焼き？ >>18
色、テクスチャー、耐火温度を見るために
湯呑程度の器と20センチ角程度の板皿を本焼します。RFとOFで。 見様見真似で手びねりで抹茶楽茶碗を作ってみました。
いろいろなHP見ていたら、茶碗の重さ表記があるHPで抹茶楽茶碗は３００ｇ以下がほとんど
そこで自分の茶碗の重さを量ってみたら軽いと思っていた茶碗が３００ｇ後半 Orz
まだまだ高台周りの削りが足りないのかなぁ
でも薄すぎると持った時、熱くなるし、冷めるのも早い（よね？）から難しい問題ですよね。
自分で使う分には問題無いけど、いずれは売ってみたいと思っています。
茶碗の軽さは購入者からみると選ぶ基準になるのかな？（楽茶碗の場合） 森裕紀の陶芸教室って良いですか？
全くの初心者で迷ってます 徳島？でぐぐってみた
http://www3.tcn.ne.jp/~saidei721/school.htm
ここのがよくねえかい？ 半渇きのハタキ土（小さな砂利が混じった土）の品物を
かんなで削った時に出来る小石引っかかり傷をなくす方法（減らす）は有りますか？ >>25
減らす方法は土を硬めに乾かしてから削る
無くす方法は削る→ナメシ皮で溝を滑らかに直す
でも引っ掛かり傷も味だからそのままがいいけどね >>387
ひびの原因は水分が抜けることと、陶土の温度が上がる事。
菊練り何回くらいやってるのかな？ 梅花皮（かいらぎ）釉薬で縮れ感を上手く出す方法はありますか？
（酸化焼成で１２３０度で焼成）
縮れは器の収縮（土の種類、長時間焼成の焼き締め）、
素焼き器の釉薬の染み込み度（素焼きに水を染み込ます）など関係しますか？ 東京丸二の野郎
若い時、窯クレジットで買ったら
散々貧乏呼ばわり、馬鹿にされて
自分の気にいった客しか売らないとか
能書きたれ
椅子にも座れないで
立ったまま用紙書き込みさせられ
自分は座ったまま
俺は帰るまで立ち話させられた 陶芸教室の先生の一人がやたら土にシャモットを混ぜることを勧めてくるんだけど、シャモットを混ぜた時に限って作品にひびが入る。
ひび割れの原因は先生の指示でシャモットを混ぜたことなのに、生徒の技術的問題にすり替える。
その先生が教室に来る前はシャモットを混ぜて作品を作ることはなかったし、作品にひび割れが生じことは１度もなかった。シャモットの件以外でもその先生が口出ししてくると作品の出来が悪くなる。そして生徒のせいにする。ガンは先生の方だといい加減気付いて欲しい。 個性、感性を大切にしてもらえない教室はさっさと辞めたほうが。
陶芸が嫌いになっちゃうよ そもそも陶芸ごときで教室に通う感性がわからない。
独学で十分だと思うが。 >>35さんの作品を是非見せていただきたいな。
才能溢れる人はそれでいいと思いますよ。 感性の話をしているのに完成度？（なんちゃって）
窯焚き手伝うなら見せてやってもいいぞ。三日徹夜だが。 教室ぽいの通ってるが
何かを教えてもらった記憶ないなあ
全部本やら動画やらでの独学
でも陶芸設備高いから自分じゃ揃えられないしどっか教室行くしかねえやい
窯焚きの手伝いとか行きてえ そこは陶芸教室じゃなくて設備レンタルだね。
探せばもっとまともな教室もあると思うけど。陶芸教室もいろいろだよ。 >>33
ちょっと遅レスですが、生徒の技術的な問題ってどんな事言われました？ その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。
その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。
その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。
その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。 筒上げの粘土の上げ方どんな風にやっていますか？
・下から順に上まであげる
・上の部分を先に作って下を上げる 内側と外側の指をずらして上げる事をマスターしないと、どちらからやっても上手くは上げられないと思いますよ。 あのー、電気窯が欲しいんですが5-10万円くらいでいいのないでしょうか？
この業界って新製品とかないの？
進歩してないなら中古かオークションあたり漁るんですが。。 過疎ってるみたいなので連投すみません
前スレ40番台にあった、Wifiで状態取得とかPCで温度管理やメール受信とかは
現代ならraspberry pi や arduinoで出来ちゃうね。
前スレは2008年の話みたいだけど。
自分で調べたけどSHIMPO製のPetitってのが安いみたい
使ってる人いたらどんなか教えてください。
これ以外はろくなの見つからなかった。 >>46
> 自分で調べたけどSHIMPO製のPetitってのが安いみたい
> 使ってる人いたらどんなか教えてください。
petit使っています。
自宅で陶芸入門には良いと思います。
他にどんな事聞きたいですか？ >>46
Wifiで状態取得とかPCで温度管理やメール受信、詳しくﾌﾟﾘｰｽﾞ
離れれても温度管理できるってこと？
それとも単に今、何度かが分かるだけ？ >>47
こんにちはいきなり使ってる方見つかって嬉しいですー
良い悪いという話だけでも貴重な意見ですありがとうございます。
あと質問できるなら、本体はどのくらい熱くなるんでしょうか？
有毒ガスとかも出たら困るので、生活スペースの中に置いていいのかどうなのか心配です。 >>48
うーん何から書けばいいのか
とりあえず必要ないかもしれないけど事前準備として
1-1.温度見る：予算2,000円
用意するもの：カメラlogicool c270（これ安い） + USB延長ケーブル
・カメラを窯の前に置いてUSBケーブルをパソコンに繋いで画面で見る。
・iphone等で見たい人は、パソコンからUstreamに配信して（パスワードをかけて自分視聴専用にもできます）アプリで見る。
・パソコンをその最中ずっと起動しておかないといけない。
1-2.温度見る：予算20,000円
用意するもの：カメラlogicool Broadcaster Wi-Fi Webcam + 三脚とか + 無線LAN電波増幅器
・カメラを窯の前に置く。USBコードは要らないけど電源は必要。
・無線LANの親機から15m以上離れてるか遮へい物があって電波が不安定な場合は無線LAN増幅器を用意する。
・カメラ内の管理画面でUstreamへの接続設定をすると、パソコンが無くてもカメラとUstreamが直接繋がる。
・無線LAN設定は最初の一回だけだが、苦手な人は無理しない。
1-3.温度記録する 予算50,000円以上
用意するもの：カメラ パナソニック BBシリーズ（または防犯カメラ系上位機種）+ レンタルサーバ（500円/毎月）
・防犯カメラの機能で、映像をコマ撮り録画してコマ写真をメール添付してサーバーに送る（またはFTPというのを使う）。
・メール送ったり動体検知自動画像保存の設定はカメラの管理画面でできます。
・サーバーで受取った写真の中の温度のデジタル数字を読み取ってデータにおこす。
・調べたらこれ出てきたので、（http://www.naruto-u.ac.jp/journal/info-edu/j09002.pdf）こんな感じ。
たぶん温度をパネル表示してる窯で、遠隔地から温度見るだけなら上の方法のどれかでいけそうです。
長いのでつづく >>49
本体（一番外側）は本体内蔵の冷却ファンの効果で触っても大丈夫です。
（ただし、フタの真ん中に有る湿気抜き栓は熱が直接伝わるので熱いです）
買ってから寝室の横に有る４畳位の部屋においています。
夏の時期はかなり暑くなるので換気扇が必要です。
冬場の本焼き時は暖房がいらないですね。
有毒ガスは普通の釉薬を使用する分には問題無いと思います。
塩?は危険らしいですが・・・・
（初心者なので詳しい人、追記お願いします。） >>50 のつづき
自分は初心者以下のまだ未経験者なのですが、
さっき見たSIMPOのホームページによると" 通常は、焼き上がるまでの約8時間の間に何回かの温度調整が必要です。"
らしいので、つまり
・窯を操作して必要なときに温度を変える
・キープしたいときに温度をキープ
こういうのが必要？そして解決方法
・Raspberry Piというなんでもキットを買う（本体は$25）。
・センサーとかモーターとか通信つける。
・ダイヤル等の操作パネルがある窯ならそれにかぶせて遠隔コントロール。
登り窯の人とかは温度以外に何見てるのかな
市販品の組合せで大抵できそうだけどやりたいことみんなバラバラよねえ >>51
ありがとー
熱だけ心配でしたやけどとか
換気はやっぱり要るのですねー 陶芸おやじとかいうやつ懐かしいな
まだやってるのかな 陶芸品屋のR熱電対高すぎありえん
全部値段がおかしい輸入して自作するわもうー ちゃんと確認してないけど1500円くらいじゃないかな短いやつで
これ同じもの？何か違うのかな保護管付いてるし補償導線とか別で用意するとして
http://www.alibaba.com/trade/search?fsb=y&;IndexArea=product_en&CatId=&SearchText=Thermocouple+R+type
あと、センサー部分短くても焼き物付近まで届けば問題無い気がするんだけど素人意見としては。
一回も焼いた事ない自分が勘で言うのも何ですが。。。 >>58
安いのも、ずいぶん高いのもあるね～
何が違うんだろ 1500円じゃむりそうだった$60付近かな中国製で。
保護管と絶縁管材質
・ムライト PT-2(PS-2) Al2O3:47/SiO2:49 使用温度1450 最高温度1500 ←窯が元気すぎな人以外はこれが安い
・ムライト PT-1(PS-1) Al2O3: 55/SiO2: 41 使用温度1550 最高温度1700
・再結晶アルミナ PT-0(PS-0) Al2O3: 99.5 使用温度1850 最高温度1930
・参考（http://kawaso.co.jp/contents/c-product/i-b05/）
保護管の太さ
・外径10mm 内径6mmのやつが安い （太いと何かの耐久性アップ）
素線
・シングルが安い。またはダブル（２対）以上にするのは故障時の保険？
・RとSは素線径0.5mm または0.3mm （細いと応答速度早い）材料代からすると0.3mmが安いのかな？
その他
・headの部分は作る人に頼めば好きな形のやつ付けてくれる
・RかSタイプどちらでもいいと思う
・もうひとりで発注できるもん（国内メーカーにします） 電気窯にどれくらいの塩入れて焼いたら電熱線切れるか知ってる方いるでしょうか｡
１gにも達してないくらいの少量でも切れちゃうんでしょうか… 粘土って山行って取って来ればいいの？
買うと高いよね >>64
福島第一原発から半径８００Km以内ならやめろ >>64
山に行って適当に粘土を取ってきても問題はないんだけど
可塑性がないと作り辛い、耐火度が低いと崩れる
基本的に粘土層を見つけたら少し濡らして練って紐状にする
そしてその紐状になった粘土を輪にしてみる
輪は親指と人差し指で輪を作ったときの大きさくらいでいい
輪にならず途中で千切れるようでは可塑性が無い
どうにか輪になったらまあ可塑性は大丈夫
最終的にその粘土で焼いてみてどうなるか >>64
セシウムやストロンチウムは粘土層にたまるらしいよ 実家の庭の隅に小屋があって電気も通ってるから
陶芸やれるように改装して道具揃えてあげようかって両親に言ったら
新しいことやる元気無いって言われました！！！ >>71
いらんことするな
興味もないど素人のために地球温暖化させる気か
おめでてーな >>73
すすと煙のPM2.5と放射性物質撒き散らす気か
おめでてーな >>72
地球温暖化（笑）
いまだにこんなバカがいるんだ。
とっくに偽科学と認定されたのに。 クソみたいな作品のために
無駄に灯油やガスや薪や電気むだにするのはバカだな 松栄堂の電気窯、なかなか良いです
安いのに高機能＾＾ >>77
安くはねーわ
ほとんど知名度ないメーカーなのにあの値段って何だよ 気持ち悪いから居付くなよｗ
>>65 返信：名無しの愉しみ[sage] 投稿日：2013/06/04(火) 17:20:05.41 ID:???
福島第一原発から半径８００Km以内ならやめろ\n
>>70 名前：名無しの愉しみ[sage] 投稿日：2013/06/15(土) 15:12:52.09 ID:???
いろんな所にコピペすんなドアホ\n
>>72 返信：名無しの愉しみ[sage] 投稿日：2013/06/15(土) 16:54:24.59 ID:???
いらんことするな興味もないど素人のために地球温暖化させる気かおめでてーな\n
>>74 返信：名無しの愉しみ[sage] 投稿日：2013/06/15(土) 17:46:37.54 ID:???
すすと煙のPM2.5と放射性物質撒き散らす気かおめでてーな\n
>>76 名前：名無しの愉しみ[sage] 投稿日：2013/06/17(月) 12:46:00.93 ID:???
クソみたいな作品のために無駄に灯油やガスや薪や電気むだにするのはバカだな\n
>>78 名前：名無しの愉しみ[sage] 投稿日：2013/06/24(月) 12:35:45.49 ID:???
安くはねーわほとんど知名度ないメーカーなのにあの値段って何だよ\n うちの教室削りの時の乾き具合がまだチネれるくらいだったり
削りカスが粉になるくらいカチカチだったりなかなか気持ちのいい削り具合の時が少ない
素人考えだと一晩なり乾燥させてちょうどいい頃合いで密閉コンテナみたいなのに
ちょっと湿ったタオルなんかと一緒に入れとけばいいような気がするんだけど
そんなにコントロール難しいんすかね？ >>82
作ってからどれぐらいの期間を空けてるの？
バケツとかダンボールとかの箱にいれるとわりと均一に乾くし
上から被せて下だけちょっとあけておくとかなり均一に乾くよ
その分時間が掛かるけど >>83
結構手間かけて乾燥させるもんなんだなあ
例えば今日ろくろ挽いたら来週の月曜に削って化粧したりして焼き待ちってローテーションです
いい感じに乾燥したの１週間後までキープするのって難しいのかな？ >>84
ロクロ挽いて作品作ったら外気にあてたら1週間後にはほぼ完全に乾いてるよ
湯呑みとかなら今の季節は作った翌日に削れる、2日後だとやや硬い、3日後だともう厳しい
抹茶茶碗なら2日後に削る、3日後でもまだ削れる、4日後はもう厳しい
これは外気に当てた場合ね
1週間後に削ってるってことは講師がどこか箱の中とかに入れてるんでしょうけど
1週間後を見越してって難しいね
一番いいのは作って1日外気に晒してから次の日完全密閉しておくのがいいと思う 菊練りした後、リズムよく軽やかに砲弾型にできず手でペチペチ叩いて形を整えています。いつになったらできるようになるんだろう >>89
菊練りできない作家さん、ゴロゴロしてるよ～ 七輪陶芸をやってみようと思うんだけど
一種類の釉薬、粘土だとつまらないから
何か釉薬いろいろセットとかでおススメのいいヤツないの？ >>93
七輪で1250℃ぐらいまで上げるなら3号透明釉を買って、酸化鉄をまぜれば、割合によって、黄瀬戸、飴釉、黒天目に換わるよ～ >>94
じゃあとりあえず
3号透明釉をかってみようかな
3号とか番号で何が違うの？
酸化鉄って錆びた鉄でもいいの？
稲わらを焼いた灰とか入れても化学変化的な事が起きる？ >>96
上がります。温度計で確認しました。上がりも早いけど冷めるのも早い！粘土にシャモットか砂をまぜると割れば回避できてが、七輪の寿命は必然的に早い！ 形の変な湯呑を数個作った事があるだけの初心者です
自宅で陶芸をやりたいのですが、たくさんの種類の釉薬が欲しいのですが、予算は限られます
釉薬も数種類欲しいのですが、例えば500gとか小分けしていると嬉しいです
おススメの通販サイトはどこでしょうか？
価格面、ポイント、信頼性など 一度釉が消した器、素焼きした器は
砕いて再利用って出来るの？ >>99
素焼きした作品であれば、砕いて粉末にして、ふるいがけすれば、シャモットとして粘土に混ぜれますよ～ >>100
陶芸コムも候補に入れています
他にもおススメありますか？ 基礎釉薬 1号釉、3号、4号、6号他
番号で何が違うの？ >>104
趣味レベルですよ。友人に陶芸家はいてますが…… >>103
http://www.eonet.ne.jp/~nihontouryou/products/list_pow.html#yuyaku
にある程度書かれています。
本来は1号とか3号ではなく合です。
杓合わせから1合、3合となったらしいです。 >>108
ありがとうございます
分かるような分からいような感じですねｗ
ちなみに焼成温度SK9、SK7+、SK10とかここの住人は知ってて当然の知識なの？
こういうことまで全部しりたい、勉強したい
何かおススメの本とかありませんか？ >>109
本は買うより図書館で借りるのがいいよ。
陶芸の本は高いから。それに文字ばかりの本と写真ばかりの本と別れてしまう。
いすれにしろ、買う必用はない。陶芸にはルールはない、
しかし、失敗する可能性が高いとか言うパターンはある。
教える人によってやり方色々だし、本よりネットで
沢山の情報から模索するのがベスト。動画も参考になるし～ >>109
追加、sk7とかsk8とか釉薬を作るのに
知りたい情報なの？？
もし違うなら釉掛けから窯詰め、焼成を自分で全てすれば
窯の性格分かって来るよ。
窯は窯なりに焼く。性格色々だから、経験して覚える方がいいよ。
ゼーゲルコーンも手段、温度やなくて、熱量が肝心。温度計だけに頼るのはあかんよ。 陶石が主原料の透明釉に何かを混ぜると
透明以外の色になりますか？
緑とか、茶色とか、乳白色とか、青とか スレチでしたらすみません。
ある陶器を探しています。
美術館で観た、柿の実の形をした醤油差しで、薄い藍色の下地に濃い藍色で模様が描かれています。
庶民の普段づかいのもので、豪華なものではありません。
これに似たものが欲しいのですが、どなたか御存知ないでしょうか。
自分でもネットで探してみましたが、見つけられませんでした。 >>114
展示していた美術館に問い合わせてみた？ >>112
鉄を入れると 青・黄・茶・黒 青磁釉・黄瀬戸釉・飴釉・黒釉
銅を入れると 緑・赤・紫 織部釉・トルコ釉・辰砂釉
コバルトを入れると 青・黒 瑠璃釉・黒釉
マンガンを入れると 紫・黒 瑠璃釉・黒釉
クロムを入れると 緑・桃・茶 緑釉・桃釉・茶釉
酸化・還元によっても変わってくる。 >>115
ありがとうございます。
そういう手段もあるのですね。思いつきませんでした。
でも、その展示品は明治期のものなので尋ねても仕方ないのかな、とも思ってしまいます。 >>118
作り手または作られた窯、産地が判れば
そこに少しは似たものがあるかもだし
その作り手の後継者でもいらっしゃれば
作って頂けるかもという可能性はあるんじゃないかな
それか美術館の名前をここに出せば何か知っている人がいるかもしれない >>118
産地ですか…
思いもよりませんでした。
気になったものは、江戸東京博物館で現在も開催されている特別展『明治のこころ』で観ました。
作って頂く、というのは可能だとしても、どのくらい金額がかかるものなのでしょうか？
>>114
このスレに書き込んでいてなんですが、陶芸は全く経験がありません…
一応、プレゼントとして考えているので、自分で作れたら素敵だとは思いますが…
(ただし、まともな質で)
それなりのつくりの、釉薬や模様があるようなのを作れるようになるにはとても年月がかからないでしょうか？ >>121
なぁんだぁ、何年も前に見たものかと思ってたよ
現在開催中の美術館の展示なら簡単じゃない
問い合わせればいいよ
江戸東京博物館のホームページに「取材の方へ」とか「公式カタログ」とかもあるし
昔の陶器で出所不明の可能性もあるけどね 石灰透明釉でも1㎏450円のところと1000円のところがあるんだけど
何が違うんだろう？
どっちの値段が相場ですか？ 七輪陶芸をやろうと思います
通常の釉薬が1200℃以上でないと溶けないとの事で
楽焼釉薬・無鉛・透明釉というものがあり
焼成温度は800℃くらいです
これに灰など混ぜると色の変化はみられますか？ >>123
送料別ですが、陶芸コムだと２０キロですが税込み４２４２円、
１キロあたり２１２．１円です。基礎釉薬なのでまとめ買いしましょう～
http://www.tougei.com/shop/goods/goods.asp?goods=724010 >>124
楽焼釉薬・無鉛・透明釉に灰を入れて８００℃だと、灰自体溶けずに残ります。
透明釉自体は溶けているので、汚い感じになってしまいます。
茨城大学教育学部附属教育実践総合センターの七輪陶芸―箸置きの制作 ドキメントを
参照してみてください。七輪でも１２５０℃余裕で出ます。冷めるのも早いですが。
http://center.edu.ibaraki.ac.jp/doc/kiyou/26_2007/12_2007_133-140.pdf >>126
>楽焼釉薬・無鉛・透明釉に灰を入れて８００℃だと、灰自体溶けずに残ります。
>透明釉自体は溶けているので、汚い感じになってしまいます。
この情報はとても貴重でした、ありがとうございます
七輪陶芸におススメの釉薬などありますか？ >>127
上記、PDFに土鍋土を使っていますが、普通の粘土に川砂を１割ほど混ぜてもOKです。
釉薬ですが、色ものはいまいちの様な気がします。ルリ釉薬を使用したことがありますが゛
いまいちでした。理由は、普通の窯みたいに、空間が保たれている訳でないからです。
作品に炭があたる関係からです。なので透明釉薬や灰釉薬とかが、私的には好きです。 ろくろを挽き始めたばかりの者ですが、大きなもの、高さのあるもの、実用的なサイズのものが作れません。
特に焼きあがったあとで見ると、縮んでしまっています。
何か意識すべきことはあるでしょうか？ >>130
>大きなもの、高さのあるもの、実用的なサイズ
と言うのは、具体的なセンチとかですか？
紐作りとかタタラとかより、縮みます。水挽きって言われるぐらいですから
水をたくさん使います。なので、しっかりと土を締めて水をジャブジャブ掛けずに
ドべを使って挽きましょう。それでも収縮が気になるのであればシャモットを混ぜるとか。 この間、アンティーク屋で有名な作家の器を持ったら最後、手から離れなくなってしまった。
高価過ぎるので買わずに帰宅したら悶々と心が離れなくなっちまった。たかが器なのになぁ。 この間、アンティーク屋で有名な作家の器を持ったら最後、手から離れなくなってしまった。
高価過ぎるので買わずに帰宅したら悶々と心が離れなくなっちまった。たかが器なのになぁ。 >>133
どんな種類系の器？（コーヒーカップ、マグカップ？）で
形、色、手触り感で値段は？ 福島長石と白石灰と福島けい石で三角座標作って1240℃で焼いたんだけど透明釉が一つもできなかった・・
テストピースに書いたベンガラの線が綺麗に出るものが一つもなく中には何故かカビのような緑色になっているものもあった。
ピースに釉薬厚く塗りすぎたのか？CMC入れすぎ？乳鉢擦り不足？誰か意見下さい 手のひらサイズの動物や建物などの置物や植木鉢を作りたいんですが、
近くの陶芸教室は器物ばかりなので釉薬はシブイ色しかなく、
先生もその手の物は専門外のようなので辞めようかと思っています。
よくヨーロッパの土産物屋などで販売されている置物の色付けはどうやってしているのでしょうか？ >>137
あれは焼いた後に色付けしてるトールペインティング >>137
釉薬じゃなくて、釉薬の下に絵の具で絵を書いているのじゃないかな。
素焼きのあとに呉須だったり弁柄だったりと同じようにいろんなカラフルな絵の具があるからそれで絵を書いて、透明釉でも掛けておけばいいと思うよ。
絵の具もいろいろあるけど東急ハンズみたいなところにもネットショップにもあるし、少量づつでいいからそんなに高くないから自分で買って持ち込んだらいいんじゃないの。
上絵となると焼成が大変だけど、下絵なら簡単だよ。 >>140
そんな方法あるんですね？
教室じゃ誰も教えてくれなかった…
呉須と弁柄で色を揃えれば良いのですね？探してみます。
ありがとうございましたm(__)m >>141
呉須と弁柄で色を揃えるというか、下絵の具とかで検索してもらうとわかると思います。
基本的に呉須というのはコバルト系の青い絵の具で、弁柄というのは鉄系の赤から黒い感じの色の絵の具だと思ってもらうといいかな。
呉須というと染付などを思い浮かべるといいし、弁柄というと志野や織部の鉄絵のことだよね（弁柄でなくて鬼板のときもあるけど、同じ鉄系のもの）。
絵の具と言っても粉末を水で溶くものもあるけど、水彩絵の具や歯磨きみたいなチューブに練られてるものもあるから調べてみて。
絵の具は実際に試してみないと色の感じはわからないから（土・生地との相性や窯との相性など）。
透明釉はどんな陶芸教室にもあるはずだから、下絵という方法で書けばなんでもできるよ。 >>135
釉薬を作りたいというのなら、もっと単純に、長石と灰を混ぜるだけでいいと思うんだけどどうかな。
灰と言ってもいろいろあるけど、いわゆる土灰みたいなものでもいいから（もちろん石灰でもいいよ）。
珪石だとかはいらないと思うなあ。
それで調合の割合を変えていくだけでいろいろ作れるよ。
ちなみに酸化で焼成してるんだよね。
三角座標っていうのはなんというか所詮は釉薬の勉強（講義）のためのチャートみたいなもので、
実際に作るということになると、とにかくいろんな成分の配合割合を変えてテストしまくるしか無いよ。
だって、原料屋で買ってきた長石やらカオリンの成分だって店によって違うんだし、いろんな条件で変わってくるから試してみるしか無いよね。
釉薬も厚みやCMCや乳鉢スリ不足ってことは釉薬の調子には関係ないよ、たぶん。
テストピースに使った粘土との関係もあるからそっちも考えてみたら？上信楽みたいな土でやったらいいのでは？ >>142
ありがとうございます
早速ネットで見つけました
注文して試してます 皆さん陶芸教室で作っている感じですか。
私も通っているのですが、なかなか仕事の都合で時間が合わないことも多くて、
いっそ自分の家で作って焼くときだけ教室にお願いしたりってのも有りかなと考えたりしてます。
貸し窯みたいなものを利用していらっしゃる方はいますか。素人には貸してもらえないのでしょうか。 窯買おうか迷っている。
200ボルトのほうがやはりいいんでしょうか。 >>145
会社の隣の席のおじさんが展示会に出すような猛者で会社の窯使っていたけど、作品爆発したから借り窯使ってるって聞いた。
作品1gあたり1円とか、棚板一枚(50㎝×50センチ 高さは忘れた)で千円とかいろいろあるって。
でもこれって焼き物生産地限定かも。登り窯らしいから 同じ陶土、同じ焼き方、同じ温度それでも色や質感の出かたは変わります。
良い作品を作ろうと思うなら、ちゃんとした陶芸教室に通うのが1番の近道だと思いますよ。 >>147
陶芸する頻度と作りたい作品の大きさでよく考えたらいいと思う
大物も作るつもりで大きな窯買ったけど最初は小さいのにしとけばよかったと私のように後悔するかもしれん なんかコレすんごい衝撃的でした。。。
こんな事って実際あるの？
http://estar.jp/.pc/work/novel/22797121/
オナニーしたくなってきた >>148
登り窯の貸し窯なんてあるんですね。
1グラム1円ならかなり安いですね。
自分で色々やるよりも楽ですしよさそうですね。
>>150
大は小を兼ねるってわけにはいかないんでしょうか。
やっぱり窯に隙間が多いとだめなんですか。
大きな釜をいっぱいにするほど作れないからでしょうか。 >>145
貸し窯お探しですか？
何県にお住まいですか？ >>152
大きな窯をいっぱいにするのに時間がかかる。
本体価格高い、空間が大きいので電気代も高い。すきまが多い事で作品の出来が悪くなる事はわからんがこれは多分問題ない。
テストやらするのに窯のスペースもったいなくて一気に色々なテストを行わねばならず、大変。
テストの結果みて次のテストまでが長くて・・・ >>152
隙間には棚とかツクとかいっぱい突っ込んどきゃ良いんじゃね？ >>147
>>157
はまだ窯買うのは早いんじゃね？
すきまのことさえ知らないなら、防災、防火とかも分かってないでしょ？
絶対火事出すよ 別人だし
あーやだやだ
なんでこう陶芸やってるやつってトゲトゲした多いんだろう？
特にプロ気取りのやつ >>161
大事故になるからに決まってんだろ？馬鹿か
問題は火事だけじゃないからな それなら具体的にアドバイスしたれよ
隙間（ﾌﾟのことさえ知らないなら（ﾄﾞﾔじゃねえんだよ
耐火対策やら部屋の広さやら換気やら漏電対策やら色々あんだろ
なんのためのスレだよ
俺は面倒くさいのでやだ >>163
うわぁ…
無知なうえにクレクレ乞食かよ
死ね だから別人だって言ってんのに
まあいいや
煽りたいだけだったんだろ
やだねえ余裕のねえプロは 窯に100Vも200Vも関係ありません。
最高温度に達する時間と、常温に下がるまでの時間が大切なのです。
前項目は約13時間、後項目は理想3日。
小型の窯だと上昇温度、下降温度が早く問題がでやすいと言うことになります。
この辺りをよくチェックしてください。 火事の事も、隙間の事も大丈夫ですよ。
具体的にひとつずつ解決していきましょう。
何立米の窯を考えているのですか？ >>167
どしろうとに大丈夫とか言って
火事になって回りの家ごと燃えたらあんたの責任だよ？ >>168
火事云々については窯買う時に業者と設置場所考えて指導も受けるだろう おれは2社から窯を買い、他の同業者の手伝いにも行ったけど業者はそこまでは面倒見てくれないよ 大丈夫
うっぷん晴らしたいだけでアマチュアスレ監視して馬鹿だの死ねだの言ってる苦労と気取りカスより
普通は全然相談のってくれるから あーあ
火事出たり死んだりしたら>>171のせい
責任とれよ ここIP記録してるからね
安易にそそのかして事故を誘発したって責任はまぬがれないね はいはい
安易に窯売ってるショップ全部訴えてね
暇の有り余ってるプロはいいなぁｗ
ここ暇な時こいつ煽ったらいつでも出てくるのかな？ >>174
性格悪いのはわかってたが、このレスで知能の低さまで露呈したな 設置場所や焼成方法云々は
窯のメーカーに聞けばいいだけかと・・・
ベランダに設置できる小型の窯があるように、
昔に比べればはるかに安全性は高いかと
怖いなら、ガス、灯油より電気窯ですな 陶芸のロクロ（電動、でびねり）の上に書いて有る線について教えてください。
円は何となくわかる気がしますが、三等分の線は何の為に三等分に分けてあるの？ お初です
陶芸スレへ初めてきました
といっても荒れてるとは・・・
さすが２ｃｈですね
さようなら 質問です。
貫入に弁柄を刷り込んだ場合、再度焼いた方がいいでしょうか？
焼きあがった直後じゃなくて何ヶ月か放置して貫入たくさん入ったところでスリスリと刷り込みたいんだけど
食器として使うのには焼付けないとまずいですか？ >>185
弁柄自体は無害だけど、汁物なんか入れると少しずつ溶け出してくるだろうから
900度くらいで焼き付けた方が安定はするね いちど本焼きした器にベンガラを塗ってまた焼いたとしても、「焼きつく」んだろうか？
変わりないんじゃね？ >>188
それは材料も原理もまったく違うモンだよ 何を言っとるんだ…
赤絵は、本焼成後の作品に弁柄で絵付けをして低火度(900度くらい)で焼き付ける技法だぞ 正確に言うと焼き付けるなら700～900度くらい
発色重視なら低め
安定性重視なら高め
貫入の中に入り込んでるなら剥がれることは少なそうだからもしかしたら700度くらいでもいいかもしれん みなさんありがとう
とりあえず７００度くらいから発色見ながら再焼きしてみます 必死でググって今ごろ顔を真っ赤にしている哀れな>>194 何を言っとるんだ…
赤絵は、本焼成後の作品に弁柄で絵付けをして低火度(900度くらい)で焼き付ける技法だぞ
何を言っとるんだ…
赤絵は、本焼成後の作品に弁柄で絵付けをして低火度(900度くらい)で焼き付ける技法だぞ
何を言っとるんだ…
赤絵は、本焼成後の作品に弁柄で絵付けをして低火度(900度くらい)で焼き付ける技法だぞ 赤絵は、本焼成後の作品に弁柄で絵付けをして低火度(900度くらい)で焼き付ける技法だぞクンは、いつも自分のまちがいを反省しないよな 陶芸ど素人だけど、DMT-01買っちゃおうかな・・・
使ってる人居ますか？ 使ってないけどシンポのは間違いないんじゃないかな？
中型使ってるけど試作ちょっと焼くのに小さいの欲しい 小さすぎて役にたたない
大きめの花器すら焼けないぞ 国立の古美術店主殺害、陶芸家に無期懲役判決
東京都国立市の古美術店で店主の田代正美さん（当時７３歳）を刺殺して美術品を奪った
などとして、強盗殺人罪などに問われた群馬県みなかみ町、陶芸家桜井正男被告（６７）
の裁判員裁判で、東京地裁立川支部は２３日、求刑通り無期懲役の判決を言い渡した。
弁護側は殺意などを否定し傷害致死罪の適用を主張していたが、菊池則明裁判長は
「（左胸部など）人が死ぬ危険性の高い部位だと認識して突き刺しており、強固な殺意があった」
などと退けた。
判決によると、桜井被告は昨年５月、古美術店内で田代さんの胸と腰を小刀で刺して殺害し、
現金約８万４０００円と、つぼなど計２０点（時価計１１０万５０００円相当）を奪った。
http://www.yomiuri.co.jp/national/20150223-OYT1T50103.html
http://img.47news.jp/PN/201405/PN2014051401001225.-.-.CI0002.jpg 教室な通っていてチケット制の人いる？
都内でチケット制ないかな～ >>207
都内じゃなかったら価格参考にならないから チケット制ではないし都内でもないのにわざわざ価格を伝えたかったんだな
安いって言って欲しかったんだな >>190
本焼成後の作品に弁柄で絵付けｗｗｗｗｗ
ﾊﾞｶｽｗｗｗｗｗ Studio Klln わりと家から近いわ ホームページないの？ だいたい毎週◯曜日とか隔週でもサービス業だし無理すぎる 首都圏で月2回4000円
安いかな？
粘土代が
1000
1200
1500 >>234
田舎もんが住み着いてるだけのくせに、意気がるな。
住所はもちろん銀座か世田谷だよな？ だっせｗｗｗｗ
どこの田吾作だよｗｗ
↓
232 名前：名無しの愉しみ[] 投稿日：2015/05/18(月) 18:57:45.53 ID:HJw4xNWS
六本木と銀座以外は都内じゃないから
237 名前：名無しの愉しみ[sage] 投稿日：2015/05/19(火) 19:30:19.38 ID:???
>>234
田舎もんが住み着いてるだけのくせに、意気がるな。
住所はもちろん銀座か世田谷だよな？ 人のレスコピるほど悔しかったのか
「だっせ」←田舎者にコンプレックス持ってる奴がよく使う。 とりあえず
田舎に住んでる田舎者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞東京に住んでる田舎者
ってことはわかった 都内専用じゃないけど都内の人が多いから都内の話題が多いのは仕方ないんじゃない？ >>247
書き込み見る限り都内の人が多いとは限らないぞ 作れるけど、焼成後に金具を接着するくらいしか方法がないよ そうですね
金具のために穴開けたりしましたがみなさんはどういうふうにしてるかなと 金具用に穴あけて、そこにφ１ｍｍのアルミナ棒さしてリンゴ飴みたいにしたら両面に釉薬かけられました
あ・ピアスではなくてネックレス用にしたやつですが。そのうちピアスも試してみる予定。
専業陶芸家ではないので、もしかしたらもっと上手いやり方あるかもですが。 >>260
なるほど
で、tピン刺してネックレスにした感じですか？先生に穴に刺してぶら下げたまま釉薬かけるものを買っていただくつもりですがいつになるやら >>260
棒の根元はどう固定しているの？
>>261
自費で買えよｗ 使用するのが>>261だけだったら、>>261がその代金を払わなきゃならんよ。先生だって面倒なんだから そうです。tピンじゃなくて、丸めるの面倒になったので9ピンにしてますが。
棒は、倒れなきゃいいやーという程度なんで
余ってる土に穴あけてぶっ刺しただけですよー
5センチ四方くらいの土台に何本か突っ立ててるんでマジ林檎飴みたいな見た目に。
アルミナ棒は、10センチくらい？のを通販で買って物干し竿方式でトンボ玉とか作ってたときに、
釉薬くっついたりして折っちゃったのがあったので。これ使えばいいんじゃね？と。 アルミナ棒は、折れたり釉薬くっついてオシャカになることも簡単に起こるので、
自分で買ってしくじっても自己責任、のほうが気楽でいいと思います。
持ち込み材料がオッケーかは教室によると思いますので、そのへんはご確認くださいませ。 先生が持ってないから買うって言ってるんだからいいんじゃないかな >>261＝>>266かな？
アスペだな
迷惑だよ 先生さんがいいってんならいいとおもいますけどねー。
高くもないけど安くもない値段なんで（１３ｃｍｃ５本１４００円くらいでした）、
それをポキポキ折って使ってもオッケーならそれでいいんじゃないかと。 うちの教室は土以外は持ち込みもokだけど教室代もらってるしという理由でわりとなんでも揃えてくれるよ
教室次第じゃないかな？ ホタル焼きって素地に穴を彫って釉薬を詰め込んで焼き上げるやつやったことある人いる？
穴あけて釉薬埋めるってうまくいくの？たれないの？ 俺が通ってる所は釉薬持込ＯＫだけど垂れたら棚板弁償になる
先生はボランティアみたいな値段で教えて下さる（5回で5千円）からお歳暮お中元も届けるし
自分が使うものは自分で買うわ 自分だけが使う下絵の具や道具などは講師に買わせずに自分で買うのがあたりまえじゃない？ 釉薬1リットルとか粉末1kg買っちゃうと、陶芸教室で作る程度の数量だと永遠に使い切れないような気も。
道具はともかく、釉薬は教室で共同購入なり買ってもらったほうが助かりそう。
教室側も、いろいろ持ってて損はないでしょうし、
他の作品に影響でるかもしれないような釉薬を勝手に使われるのを避けるという意味でも。 釉薬こそ場所をとるから勝手は言いにくいな
どうしてもそれを使いたいと言うならもちろん自分で買うべきでは？ １，２ミリの穴だったら、釉薬かかって塞がっちまった・・・ってこともあるので
透明釉とかガラス系ちょっと多めにすればできるんじゃないかなー？と思ったりしますが。
釉の強度とかは磁器と陶器で違ったりするもんでしょうか １００均のセラミック包丁が捗る・・・！
ちょいちょいとした切り込みとかカッターでやってたけど、すぐ刃が錆びちゃってなぁ・・・ うちは釉薬も土も全部持ち込み不可
いろいろやられるのが嫌なんだろうね場所もあるし 持ち込み不可だけど消耗品は生徒が買うとかすでによくわからんね >>283
本当に分かってないの？脳に障害があるの？ 中傷とかしょうもないことはやめて建設的な話しようぜー
このあいだぺちｔ買ったった！あした、初の本焼予定。
覚悟はしてたけどやっぱり容量ちいさいねー
最大火力配置とか考えるの面倒くさい。それも楽しいけど。
小型窯ユーザーで、工夫とかあったら教えてほしいさね >>286
長時間高温になるものだし火事には気をつけろよ
コンセントまわりのほこりで火がついて火事って話はきく >２８７
ありがとうございます
なんだかんだ、やっぱり火事がいちばん怖いですね
いちおうコンセントと窯まわりはモノ置かないようにしてますが、あとあとも油断しないように気をつけます >>288
断熱ボードで壁を補強
サイトと床、天井
それと火災保険の特約の変更は必須 1230℃でやってみました
思ったより全然、外側も温度あがらなかったっすね。すげぇ。
ピーク時には不在だったんであれだけど、3-400℃くらいのときに本体触っても問題ないくらいでした。
いちおう断熱ボードも壁面だけは近いうちにと考えてはいますが。
温度はともかく、ファンの音がけっこうします。
焼成終わって冷ましの段階になっても、というか電源スイッチいれた時点からゴォォォーで、
感じ的には扇風機の中～大くらいで機械の中で鳴ってる、金属に囲まれてる音ですね。
近くで昼寝するにはちょっとうるさいか？という感じでした。 >>290
ピーク時に不在ってふざけてんの？火事のもと
そばを離れるな
それくらいは最低限責任もて >>290
……。
順番が違うだろう
まず断熱ボードが先
火が出たらどうするつもりだ
それから保険入ってないんだろう
陶芸の火事で通常の火災保険はおりない
火事の火が近隣に燃えたら数億、数十億を自分で払えるのか
しかも途中に不在ってどういう神経しているんだ
おまえもう陶芸やめたほうがいい >>290
＞ピーク時には不在だったんであれだけど
隣人じゃありませんように
それと２９０が死にますように 普通に使うなら断熱ボードなんか要らねーよアホらしい
それに焼成中に付いてなくていいのが電気窯のメリットなのになんでずっと付いてなきゃいけねーんだよw
おまえらが死ねクズtt アホだなぁ
俺は>>290ではないが、市販のこのサイズの窯は室内使用前提で設計されてる
万全を期すことは大切だが、石橋を鑿岩機で滅多打ちにする必要はない >>297
自演うぜ
初めて使用するのにピーク時には不在、そんなのは死んでいいと言われて当然 >>301
お前がやめろハゲ
まぁ窯も買えない貧乏人だろうけど >>295
お前「ら」ってか性格腐ってる自称プロは毎度1人だけで
なぜかここ監視して憂さ晴らししてます >>290を読んでおかしいと感じない人って本当にいるの？いるとしたらそれは本人だけじゃないの どういう環境でやってるかわからんからおかしいともおかしくないとも言えんね 知人の本業陶芸家さんで、うちのより大容量の電気窯を自宅工房で使ってるかたも数人いるし、
ネットで同じくらいの窯を使ってる環境とかアップしてる様子をいろいろ探してみて、そこまで神経質にしなくても大丈夫な性能かな、と。
保険までは気がつかなかったけど、メーカーやショップサイト、そのほかからも保険加入の勧めは特に見た覚えがないし。
３０４氏の使ってるところのは使用中にそんなに熱くなるもんなのですか？ >>147-182
この辺見ればこいつのゴミ加減がわかる >>158の言うとおりになったな
>>290は絶対に火事を出す >>306
まぁあんまり心配しなくていいよ。
火事になるとか騒いでるのは1人だけだし
ちょっと病気レベルの心配性の人だと思う。
気をつけるのは悪いことじゃないけどね。 スレを炎上させちゃってゴメンな！(うまいこと言った) ひどいところで停まったまんまですな
すいません調子に乗りすぎました。
ちょっと離れてるうちに死ねとか火事とか煽られて「２ｃｈぽい！」とテンションあがってしまいました
仕事とかで離れないといけなくなって、初使用なのにピーク時にいられなかったのは自分でもまずいなぁと思ってはいたんですが。
素焼きとか、本焼きも蒸気抜きフタつけるので途中まではそばにいて、大丈夫かな？という判断だったんですが、危機感薄いのは自戒です。
保険について。
知り合いの陶芸家さん（けっこうベテラン）で自宅で２００Vクラスの電気窯つかってるそうですが、
火災保険についてはそれ用には特につけてないとのこと。
まず電源のことで、設置の前に業者さんや建物の管理者、電力会社にもきいたそうですが「OK、OK」という感じで、
温度についても、使用中に窯の直上で測っても火災報知機かからないくらいだし、と。
まぁ何事も１００％安全というのはないので、念のために特約など加入するのも良いかとは思います。 >315
ありがとうございます
いちおう自分としては判断した理由とか、ほかのひとにも参考になるかと多少なり情報提供もしてるつもりなんですけどねー？
まぁ、この話はもういいですかねー >>317
大丈夫ですよ
都合悪いソース出されて自称プロが逆ギレしてるだけですから >>314 = >>316 = >>318 = >>320
どんだけ悔しかったんだよ… >>313
自分でもまずいなぁと思ってはいたのにやったんですよね
そういうことを平気ですることも掲示板で軽々しく言うことも不愉快ですね 2ちゃんの書き込みなんか
不快にならないことの方が少なくねーか？w 釉薬を内側と外側の境目を綺麗にするって難しいですよね >>326
釉薬による
柔らかい釉だと境界が溶けて混じり合っちゃう
そういう意味じゃなくて
掛ける時にキッパリ分けたいって意味なら、それほど難しくない >>327
境界が難しいです
白っぽい同士だったりすると特に >>328
ロウ抜きとか液体ラテックスとか、方法はいろいろあるよ～ 釉薬を内掛けする(外にはみ出してもおk)
↓
境界にしたいラインから内側に溶かしたロウを筆で塗る
(ロウは電熱器等で湯煎して溶かす。ロウに少し灯油を加えると筆のノビがいい。)
↓
ロウからはみ出た部分をスポンジと水で優しく拭き取る
(ロウでコーティングされたところは残る)
↓
少し乾かしてから、外側に別の釉薬をかける
(ロウが釉薬を弾くので、重ね掛けにならない) 釉薬（ゆうやく、うわぐすり、釉、上薬、英語: glaze） ちょっと愚痴だけど
ときどき、陶芸用品サイトに品物について使用感とかサイト画像でわかりにくいところとか質問メールするんだけど
それ商品のページに書いてあるやん、という返答しかなくて困ることが。
別の品物で２ヶ所のショップさんで同じようなことがあった。
通販サイトってこんなもんなのかね？ レスありがとうございます
質問メールも、できるだけ具体的に聞きたいことを書いたつもりだったんですが
ちょっと丁寧にサイトのコピペやurl返されたという感じだったんで。
同じような経験した方がいるのかと書き込んでみました 流れ変えるんですが、
うずらの卵みたいな釉薬(うずら釉？)の黒の斑点の成分って何なんでしょう？ >>342
>>350
ぼかしすぎ、あいまいすぎて返事もできねーわ
チラシの裏？ >352
すまないっすね、いい例え話ができたらよかったんだけど...
チラ裏ということで終わらせときます 小型電気窯 らくらく窯TMK-1
http://www.tougeishop.com/products/detail/2680/
こちらを使用したことある方いましたら、使用してみた感想を教えてください。
温度制御がコーンでの手動とのことで、ずっと見ていなければならないのかなと思い・・・。
だから安価ということもあるらしいのですが。
やはり温度制御は自動の方が楽でしょうか？ >>355
専用コーンとやらを毎回用意しなければいけないし、
炉内寸法(mm) 幅200×奥200×高200 ってｗｗｗ
小さい皿一枚か二枚しか焼けないよ？
最高温度 1,250℃ で足りる？
電気代の無駄でしかない 食器以外のならさほど問題ないかもですが
土の種類によっては1230度でも焼き締まらなかったりするので
温度や時間を制御できないと 器モノを作りたくなったときに厳しいんじゃないかと。 抹茶碗とか大皿とかを作りたいのですが、
陶芸教室の選び方について参考になるサイトがあったら教えてください。
もしくは、ご自身の体験談などありましたら、お願いします。 >>359
先生があまりガチガチの固定観念に凝り固まった人ではないことが大事
抹茶碗などは特にそう
先生の言うとおりにしか作ってはいけない教室が多数ある >>359カリキュラムがしっかりしていて基礎からきちっと出来ること
あとは教室の雰囲気やどのくらいのペースで焼き上がるかとか
焼き上がりが二ヶ月で１～２回なんて教室もあるからね
最後に抹茶茶碗とか茶道具は大変だからね、実際お茶の名取の友人に意見聞きながら作陶してるけど人前に出してもいいなと思えたのは一年半位してからかな
なにも考えなきゃご飯茶碗でもお茶はたてられるけどね >>359
抹茶碗に限っては>>360に賛成
自由なセンス大事 そういう教室って、セオリーとか基本的なところをしっかり教えてあとは自由に
じゃなくて、だいぶ身についてる生徒さんに対してもずっと縛りプレイって感じなんですか？ >>363教室によりますよ、あまりにも放任主義的だと上達しないからね
それだったら市町村のやってるカルチャー・クラブみたいなとこやなんかで好きにやっていったほうが安上がりになる
会費払うんだからある程度上達すりまでカリキュラムをしっかりやったほうがいいとおもいますよ
言えることは上達して色々な作品作れないと飽きがきて続かないひとが多い、１年たっても小鉢や小皿じゃつまらないですよ
最初カリキュラムやりながら間に自由作陶くらいでいって後々は自由作陶がメイン
このくらいがちょうどいい、ロクロの基礎の湯呑みをしっかり教えてくれる教室は間違いないと思います
縛られないでやるなら市町村の施設のクラブのほうが安上がり >>363
ずっと縛りプレイ
しかも先生の知識と美意識がズレている 359です。しばらく、ここを見られませんでしたので、お礼が遅くなりましたが、
アドバイスをいただいた方、ありがとうございました。
カルチャースクールがやっている陶芸教室に問い合わせました。
講師は窯元の方で、通いで教えに来ているとか。
長く続けている生徒さんもいて、進み具合は人それぞれということでした。
年齢層が高そうで、馴染めるかどうか不安ですが、10月から通ってみたいと思います。 切り弓のワイヤーが切れてしまった・・・
ホームセンターに売ってるようなステンレスワイヤーで治せますかね？ とりあえず手元にあったテグスで応急処置しました。まぁまぁ大丈夫そう。
陶芸道具を自作するのも楽しいからいいのです はじめまして大学で陶芸やってる者です
こんなスレがあったとは知らなかった 窯つめしてるときに釉薬が剥げて棚板に落ちたりするの辛い
先っぽがストローみたいな掃除機でもあったらいいのに >>374
昔からあるタイプの掃除機の付属品の隙間ノズル先の
吸い込み口より小さい外径のアルミパイプを買ってきてねじ込んで
隙間は布ガムテープで塞いでみて吸い取ってみては？
アルミパイプの先に１ｃｍ四方の板を接着剤で固定すれば、その板で削って吸い取るで便利かも？ >375
やっぱり自作ですよねー うまい方法がイメージできたら試してみるかもです
ありがとうございますー 土がなかなか焼き締まらないときってどうしてますか？
たとえば自分はふだん１２５０℃ねらし２０分でやってますが（電気窯のプリセットです）
１２５０以上に温度を上げるのと、ねらし時間を延ばすのとどっちがどうなのかなーと。 ガラス粒か何かが窯の中にひとかけら落ちてたらしく、
焼成してるうちに底のレンガを侵食してたという恐怖体験 >>382
無理
保土ヶ谷区神戸町の公園の土壌検査結果
セシウム134 ： 464 Bq/kg
セシウム137 ： 435 Bq/kg
（セシウムは、合算で 899bq/kg）
鶴見区某所の公園の土壌検査結果
セシウム134 ： 486 Bq/kg
セシウム137 ： 503 Bq/kg
（セシウムは、合算で 985bq/kg）
港南区港南台南公園の土壌検査結果（6/5採取）
セシウム134 ： 443 Bq/kg
セシウム137 ： 285 Bq/kg
（セシウムは、合算で 728bq/kg） 放射能の話は抜きにしても、わざわざ山に掘りに行ったり手間ヒマかけて水簸したりというのを思えば、
そこらへんの土でお手軽に、とはできないんじゃないかと。
どっかの陶芸家サイトで、結婚するご両家の庭の土を少し混ぜて記念の器を作りますってのを見たことがあるから、少々混ぜ込むのは大丈夫かも？ 親戚の田んぼが休耕田になるので土を５０センチほってその下の土を５００キロ譲り受けた
それを何回も濾してそれから１年寝かしたら微生物が作用していいスイヒの土になった
テストピースで収縮率が約８９％、単体で作陶出来ている
手間はかかるけどおもしろいよ、後で鉄分混ぜたり砂混ぜたり色々と応用がきくから便利です >>391すいません、>>390ですが説明不足を補います
一応東北秋田の田んぼでしたが知り合いにたのんで放射能の測定はしてもらってます
結果はいずれも測定限界値以下か測定できたのも限界ギリギリでした
本来検査に１０万くらいかかるのを知り合いにも土を分けるって事で無料で(笑)そいつも陶芸してますんで
知り合いいわくまあ田んぼ５０センチも掘ればまず放射能は問題ないそうです
又もらいにいって土は作るつもりですけどね、もっと深くほればもっと上質な土が出てくるそうだから今度は１メートルくらい下のを貰ってきます >>392
測定できたのも限界ギリギリって、限界いくらで測定したの？
まさか100ベクレル/ｋｇとかなじゃないよね？
それとどこの機関で測定した？
素人がやってるところはわりと間違ってる場合あるよ >>392
検査に１０万なんてかかるわけない
３０００円からできるよ
その「知り合い」4が測定するの？できないよ素人じゃ (火事のひとの次は放射脳のひとかぁ…(げんなり顔で))
(ところで387が「放射能の器つくります！」って宣言してるけど出来上がったらうpしてくれるのかなぁ？) >>392
検査に１０万・・・・・・
騙されてるな ググったら1検体あたり、おおよそ3000円～2万くらいまでいろいろだけど、
親戚さんの持ってる田んぼの敷地が広くて、何か所も検査やるとしたら合計でそれくらいなりますねってことすかね？
もしくは、それこそこんな風評被害を払拭するため文科省法精密検査16万というのもあったのでそれにしたのかもとか。
それでも10万が、ってのは太っ腹だなー(笑)と思うけど、掘りかえすのに重機も使わしてくれたりとかそういったのモロモロ込みで、なのかも。
というところまでは容易に想像できましたよー >>397もう少し詳しく説明しますと田んぼの表面と５０センチメートルの場所で採取したのは合計８ヵ所
公的機関からの測定も請け負っているかなりレベルの高い信用できる民間の測定機関です
小型のショベルカーも用意して貰って検査に要した日にちは五日、採取１日と検査結果出るまでに４日
自分は検査の相場とかわかりませんがこれが全て無料でやって頂きました
ついでに実際に必要な本チャンの土を採取するときは本人が来てくれてショベルカーでほってくれました
そのかわり１００キロほど仕上がった土を提供しましたが次回は又採取てつだってくれます
まあ放射能心配な人は関西地区の土を探したほうが手間ははぶけますね >>398
俺も県から依頼されて、
・採掘した粘土(層別)
・窯焚き後の薪の灰
・火前の作品
・火裏作品
これらを提供して県の試験場で何度も検査したけど、本来はベクレル検査する意味はないんだよね
焼き上がった食器を食べるわけじゃないし、器から食べ物に放射性物質が溶け出すわけでもない
だから本来は、器そのものから出てる放射線で外部被爆するレベルじゃなければ問題ないんだよ
つまり焼成後の器をシーベルトで測るだけでいい
EUの輸入基準もそうなってる
ベクレルで検査するのは風評被害対策でしかないのよ
そもそも粘土も釉薬原料も自然放射線を出す物質が含まれてることはよくあるわけで
鉱物由来の放射線は良い放射線、原発由来の放射線は悪い放射線とか言い出す人以外は気にする必要はない
実はウズベキスタン辺りから輸入してるカオリンなんかもそこそこの数値が出るしね
これは東日本大震災よりも前からだよ 水簸して1年寝かせたってことなので、数年前のことなんでしょうね
もともと田んぼ全体で稲への影響調査ための精密検査はする必要があって、そのついでに陶土も採ってみましょうかって流れなんじゃないですかね。
まぁどっちが主かはわからないですがそれは些細なことですし、
あんまり詳細書いてもらって個人情報探られるみたいなのも良くないと思いますから適当なところで話を納めてもいいかと。 釉薬といえば、原料にコバルトと聞いてギョッとしたことがありますが、59だの60だので違うらしいですね >>399
溶け出すよ
中国・韓国の器からは鉛が溶け出してるじゃん
粘土もそうだが、うちは窯焚き後の薪の灰からはすごい数値が出たぞ >>397
>>398
もしもその数万かかる測定方法をとったのだとしたら、ますます検出限界値以下ってのは考えられないよ
そういう検査をした場合には検出限界値は０．０１ベクレルくらいになる
粘土のセシウム137がそれ以下ってことは全国どこもない
なぜなら震災前からそれ以上あったから
複数箇所やったとしても、検出限界数百ベクレル/ｋｇくらいでやってない？
話がつじつまが合わない >>403すいません、私は測定限界値のものと測定限界値ギリギリのものと聞いております
素人ですので具体的な数値まではわかりませんが全く問題なく通常の土と同様の扱いをしていいとお墨付きはいただいております
どうなんでしょうか、もしセシウムが通常の状態でも検出されるとしたらそれは問題なしの判断になったのかもしれませんですね
いずれにせよ問題なしのデータが出てますので次回は１メートルの深さの土を採取します
これも１年寝かしたらいい土になるでしょう、混ざりけのない使いやすい土なんで今後も続けます
ただ放射能が心配で検査も費用がかかりますから(私は無料ですが)
土を使ってみたいでも放射能がって人は関西以南の危険が少ないとこの土を探したほうがいいかもしれませんね >>402それは聞いたことがありますがあれはつかってはいけない鉛を釉薬に混ぜて使用したのが原因だとニュースでもやってましたけど
なんか鍋つくったら汁に鉛が浮いてきたなんて洒落にならない話だったと思います ところで、土を寝かせると良くなることについて、科学的な解説されたサイトとか書籍とかってありますか？
ネット上で「微生物の作用で～」と見ますが、具体的に何という微生物がどんな働きをした結果こうなった、までは書かれてないのです
前々から気になってたんですが、サッと検索しても探せなかったので。 >>402
1200度以上で高温焼成してあれば溶け出さない
これは証明されてる
鉛が溶け出すのは低温焼成だからだよ
(低温で溶けやすくする為に鉛を入れる)
中国製で問題になるのは主に上絵 >>407
寝かすほど粘りが出て使いやすくなるってだけで、焼き上がりの見た目が良くなるわけではないよ
乾燥割れや焼き傷を出にくくする効果も少しあるかも
精土したてのサクい土もそれはそれで面白いし、産業的に大量生産するんじゃなければ寝かせることにこだわる意味はあまりないと思う >409 ありがとうございます
ごめんなさい、寝かせた土の良し悪しではなくて、
本当に微生物の作用で粘りがでるのか、それは何という微生物なのか、が聞きたかったことでした
たとえばミミズが土を食って消化したり納豆みたいにアミノ酸で糸引くみたいなことが「粘り」のもとなのか、(水簸あとの土に有機物は少なそうなのでケイ素とかそういうのを食う微生物なのか？ですね)、
自分の想像では、本当は微生物あまり関係なくて、土の成分か粒子同士の化学反応？分子結合？とか結晶水が「粘り」のもとなんじゃないか？という疑問でした >>410微生物が作用して土に粘りけが出るのは私の経験上間違いないです
理由は詳しくは知りませんが半年以上は寝かせるのが普通らしいです
実は例の土を寝かす前に実験してみたんですがきく練りのときにも裂けやすく素焼きのだんかいで裂けやひびも出る確率は高かったです
寝かせる年数によって全く別の土に変化しますね、あと湿度管理に気を付けないと土がダメになりますがカビが出たらこまめにとるようにはしていました
カビがなにかに影響するかはわかりません、こんなんで参考にはなりましたでしょうか
自分での土作りは手探りでしたが楽しいですよ >>408低温で焼いたわけですね、情報ありがとうございます
赤の発色とつやが出るから鉛を混ぜたりしたってのを人伝に聞きましたがそれが理由で混ぜたんでしょうか
鉛とけだしなんて恐ろしい話ですよ、あちらの国はプラスチックの米売りさばいたり食の安全が全くなさそうで使いたくないですね >>411
もし微生物が特定されてるなら、培養して種を作って土を寝かせるときに添加剤的につかったり(農業の根粒菌みたいに)、温度や湿度を生育しやすい環境に効率よく管理したりできないかなー？
もしかして製土業者さんは既にやってるのかなー？と思いまして。
あわよくば、個人向けにも種を市販されたりしないかと(笑) >>413それ本当に特定されていて市販されたらおもしろいですね
色々と応用が効きそうで >>413
日本の陶産地の記録を見ると、土作りの時に納豆を混ぜた記録もある
ヨーロッパではヨーグルト
共に粘りが出るのを早めるのが目的で、実際どっちも効果はある
微生物の種類はそれほど問わないんじゃないかな >>408
証明なんかいつされた？
1200度以上で焼成してあっても溶け出してる
【韓国】韓国国民ががくぜん！市販の陶磁器から鉛を検出＝海外80カ国以上で販売の有名企業が最高値[05/09]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1399648974/
【韓国】 「韓国陶磁器」の製品から鉛検出？ 国民器が不満器と呼ばれる［5/10］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plusd/1399701157/
>中国製で問題になるのは主に上絵
これも間違い
上絵じゃなく釉薬そのもの >>415 まじすか！？陶芸の先達がたは、けっこう無茶苦茶やってるんですね(褒めている) >>390氏、今度、納豆入り試してくれませんか？(笑)
納豆菌いりの納陶器！(駄洒落) >>416
鉛を入れたら高温焼成はできないんだよ
低温で溶けちゃうからね
つまり「鉛が溶け出す」=「軟質陶磁器」=「低温焼成」
最終的に高温焼成された陶磁器の釉中や胎土から外部に何かが溶け出すことはないよ
ただ、一度高温焼成されてもその上に鉛を含んだ釉薬が施釉されて低温焼成されたら溶け出すけどね
高レベル放射性廃棄物の最終処分も、ガラスと共に高温焼成して溶かし込んで(ガラス固化体)して地中深くに埋める方法が取られてる
ガラスから地中に溶け出すことはない
釉薬もこれと同じことだし、含まれる放射性物質の量は比べ物にならないくらい少ない だいたい、鉛が溶け出すから放射性物質も溶け出す筈っていう理屈は成り立たないんだよ
>>418
微生物の活動ということが発見される前から、発酵をコントロールしてるのが面白いよね >>421
ガラスは風化します
ガラスは強度が高く化学的に安定しているイメージですが、
最も身近な液体である水に溶けます。
水とガラスが接している面からは極微量なガラスの成分(Na：ナトリウムイオン)が
水に溶け出しています。
つまり、ソーダ灰を加水分解して、アルカリ液としてガラス表面に残ります。
Na2SiO3＋（x＋2）H2O →
H2SiO3・xH2O＋2NaOH
また大気中の炭酸ガス（CO2）、亜硫酸ガス（SOx）、窒素酸化物
（NOx）による化学作用が生じると、例えば
2NaOH＋CO2 → Na2CO3＋H2O
といった化学反応が起こります。
これらの生成物質、NaOH、Na2CO3は徐々に、ガラ
スの主成分である硅砂（SiO2）構造に影響を及ぼし、
硅砂のゲル化など、ガラス表面状態の変化を起こさ
せます。この結果、ガラスの光沢がなくなって、曇っ
たような状態になります。これをガラスの風化、
一般的には「ヤケ」と呼んでいます。 >>422
>>399
粘土も灰も汚染されてるのは知ってる口ぶりだね
測定してる人は多いから、聞いてるかもね
汚染された粘土や灰で食器を作ることをそうまでして肯定してるのって、
そうしなきゃ食っていけない作家なんだろうかね >>423
ガラスが長年かけてごく僅かずつ風化するってことと
日常生活で使ってて人体に影響のあるレベルでガラスから何かが溶け出すということを同列に語っても仕方ないと思うけど
これ以上はいくら語っても平行線だろうね ４２５
放射脳が納得するわけないんだから無駄だわな >>427
まとめると…
A氏:粘土に含まれてる放射性物質は高温焼成後は溶け出さない。
↓
B氏:溶け出す！なぜなら鉛が溶け出すから！
↓
A氏:高温焼成してあれば溶け出さない。鉛が溶け出すのは低温焼成だから。
↓
B氏:高温焼成でも鉛は溶け出す！
↓
A氏:鉛が含まれてると高温焼成はできない。ガラス固化体になってれば何も溶け出さない。
↓
B氏:ガラスは風化する！
っていうかお前汚染された原料で作らなきゃいけないから無理やり放射能を肯定してるんだろ！
↓
A氏:長期間に僅かずつ起きるガラスの風化は、使っていて人体に影響のある量ではない。 まとめ見ると
B氏は電気窯が100％出火すると思ってる奴だな まとめに補足すると、その前に
10万円はありえない！ボッタクリ！詐欺！
が ありますから。
否定されたら詐欺よばわりも謝らずに放射能に逃げて鉛に逃げてガラスに逃げてなので(笑)
良く言えばアグレッシブに議論を楽しむスタイル、
悪くいえば旗色が悪くなったら話をすり替えていくスタイル 放射脳ってホント害悪でしかないよな。
福島県民にガンが多発して死ぬことを心待ちにしてるんだろう。
自分の理屈が正しいと証明したいが為だけに。 でもまあ「福島釉薬」って名前だけで敬遠してた俺がいる・・・ >>434
お前はただの無知だが
自称放射能専門家よりは100倍マシ 自分も、福島長石どうなるんだろ…？
と思ってましたが今ググッたら、とうの昔に採掘はしなくなってて、よその産地に変わってたらしいという >>431
いや、やっぱり10万円なんて値段はどこもないよ
複数個所だったという後出しがあったことを忘れてはならない >>438
うわ
別人なのにその必死ぶり
やっぱり張り付いてる>>424のみたいなのがいるんだここ >>399
>>402
・採掘した粘土(層別)
・窯焚き後の薪の灰
・火前の作品
・火裏作品
それぞれの放射能の値はどうだったの？聞きたい 誰が何て言おうと、放射能は危険だよ
そんなものが含まれてる食器なんか誰も使わないしかわな
わかっててその粘土を使ってるとしたら頭おかしい
溶け出さないって証明してみろよ 放射性物質が陶器から溶け出して、その器を使用して「内部被曝」したというソースが探せません(´・ω・｀)
なんかそういうデータあるんですか？
器の土が放射性物質を含んでいる場合は放射線を出し続けるだろうというのはちょっとありましたが、
鉛(物質そのもの)が溶け出すのとは意味が違うと思うので、そういう話とは違いますよね？
390氏は、素人がガイガー買って調べましたではなく、
検査の実績あるかたの安全であるという結果をもとに使ってるそうなので、
頭おかしいどころかしっかりしていると思います >>442
>390は>>399とは別人だろ
つか>>399＝>>442じゃね
399だよ、汚染された原料を使って開き直ってる奴は
>>441の言う通りで、汚染された原料は使うべきじゃない
溶け出すのは鉛だけだと思ってる？ 汚染土は使わないほうがいいに決まってるでしょうが。
単純に、セシウムなどの放射性物質が焼成されたあとから溶け出した
というソース、データを知りたいと言っているのです。
よろしくお願いします >>444
除染の方法をぐぐればどうしたら溶け出すかが分かると思うよ >>443
俺は>>399だけど>>422ではないよ
放射能は恐ろしいものだけど、正しく知って正しく恐れるべきだと思ってるよ
恣意的なデータを出したり根拠のないデマを流して、恐怖を煽ったりはすべきではないと思う
鉛と放射能に何の関係がある？
あれだけ説明したのに未だに高温焼成と低温焼成の区別も付いてないみたいだけど
加えて言うなら、俺は汚染された原料は使っていない
お前みたいな人間が風評被害を起こす可能性はあるし、もし起きたら俺だけの問題では済まないからね
焼成後の作品で最高値が18ベクレル/kg(これですら食品の基準値以内)
その後は原料を変えて検出限界値以下になってる
ただ、高温焼成された陶器に対する測定方法としてベクレル検査はナンセンスだと言ってるんだよ
EUと同じように外部測定(シーベルト)で充分だ
なぜなら溶け出さないことがわかってるからね ＞除染の方法をぐぐればどうしたら溶け出すかが分かると思うよ
表土の除染方法と、高温焼成後の陶磁器から放射性物質が溶け出すことの関連性がさっぱりわからないので
良ければ説明していただけませんか？ >>446
「県から依頼されて」「窯焚き後の薪の灰が」ゼロベクレル？
ありえねーｗ いわゆる「除染」は、飛散しやすい粒子状態の放射性物質が乗っかったので洗い流すという認識ですが、その程度の質問はしていません。
ガラス状のものに封じた放射性物質が溶け出したという実験データがあるのかを聞いています。
これも溶け出すというなら、例えば核廃棄物保管施設の安全性をかなり否定するもので、
将来に関わる大問題にしないといけないと思います
ご質問に簡潔にお答えください(国会答弁風に言ってみた) >>446
放射能が含まれてる食器なんか誰も使わないって指摘されたらいきなりソレかよ
嘘バレバレｗ
どこに住んでるんだよ >>451
齟齬があるといけないので、以下が俺の書き込み
>>399 >>408－409 >>415 >>421 >>425 >>446－447
特に矛盾があることは書いてないと思う
高温焼成してある陶磁器をベクレル検査することはナンセンスだって言ってるんだよ
認めたくなくて煽りたいだけのようだから、これ以上は本当に無駄だろうね
2ちゃんとは言え少しは建設的な話ができるかと思ったけど無理か >>452
嘘つかないで答えて
「窯焚き後の薪の灰が」ほんとうにゼロベクレル？ ４５３
横ﾚｽだけど薪の灰がｾﾞﾛﾍﾞｸﾚﾙとか言ってるのお前だけじゃね？
４５２はそんなこと一言も言ってなくね？
放射脳は曲解しかできねぇのかな
ﾏｼﾞで頭おかしいんだな
陶器から放射能が溶け出すｿｰｽ出せよｷﾁｶﾞｲ 本筋で不利になったのでマキノハイガーとか
細かい言葉尻しか突つけなくなりましたな。まるで某野党のようです。
焼成後に放射性物質が溶け出すデータは、
出してくれないということはこちらも嘘ということにされますがいいですか？ 汚染された灰や粘土で作った陶器から放射性物質が染み出さない、溶け出さないと言ってる人は
何の根拠があってそう言ってるんだ？
汚染された灰や粘土で作った陶器から放射性物質が染み出さない という実験結果はどこにもない
>>456も根拠も無く染み出さないと言ってるだけだろう
反論してみろ >>458
根拠は「EUの定めてる陶磁器の輸入基準」だって何度も言ってるだろうに
鉛やその他に関しても細かく定められてて、放射性物質に関しては0.3mSV/h(自然放射線を含まない)
鉛は溶け出す前提で輸入基準が定められてて
放射性物質は溶け出さない前提で輸入基準が定められてる
これが根拠 >>459
クソゆるいねー
そんな基準でいいならいいんじゃない？あんたにとってはな
オレはごめんだ
0.3mSV/hって「１時間当たり３００マイクロシーベルト」って意味だぞ
わかってるか？
フクシマ原発敷地内でさえそんなに線量高い場所は稀なんだがな >>460
ああすまん
単位を間違えた
0.3マイクロSV/hな
ミリじゃなく >>461
浅いなぁ
で、つまりあんた0.3マイクロSV/hまではOKだと思ってるの？
それ、はっきり汚染されてるから
普通の陶器でそんなに線量の高いものはない
あんた汚染された（外部放射線の高い）陶器を売りつけるって言うんだな？ >>459
横からだけどそれについて詳しく
どこで「放射性物質は溶け出さない前提で輸入基準が定められて」いるの？
リンク貼ってよ >>462
俺のものに関しては、ベクレル検査で検出限界値以下って書いただろ
それとその検査方法が適正かどうかは別の話だ
俺はベクレルで検査する意味はないと思ってるって言ってる
曲解ばかりしてないで少しはまともに話を聞けよ
議論ってのは相手に勝つためにするものじゃないだろう >>463
通常使用で、放射性物質が体内に取り込まれる恐れがある物はベクレル検査
そうでないものは線量(シーベルト)検査と分けられてるんだよ
食品以外でも、木工製品なんかはベクレルで検査される
これは溶け出す恐れがあるためだ
同じ食器でも、木の食器はベクレルで基準値以下であることが求められる
また、木のおもちゃや文房具なんかも同様
口に入れるためのものではないが、子供が舐めたりする可能性もあるのでベクレル検査される
そして陶磁器はシーベルトで測られる
ソースは自分で探してくれ
めんどい >>464
>>453
>>440
の質問から逃げないで早く答えて もうあれ、検出限界値の1億分の1、安全基準の1兆分の1だろうがゼロじゃない(どや)という流れに 放射脳ってｷﾁｶﾞｲしかいねぇよな。
だから放射脳って呼ばれるわけだけど。 >>471
>>399じゃ「俺も県から依頼されて」「県の試験場」って書いてんのに急に北海「道」に変わってる
それに北海道で陶芸家に>>399のような依頼をした事実はない
嘘ついてるね >>464
はやく
>>453
>>440
の質問に答えなよ まとめ
A氏:「粘土に含まれてる放射性物質は高温焼成後は溶け出さない。」
B氏:「溶け出す！なぜなら鉛が溶け出すから！」
A氏:「高温焼成してあれば溶け出さない。鉛が溶け出すのは低温焼成だから。」
B氏:「高温焼成でも鉛は溶け出す！」
A氏:「鉛が含まれてると高温焼成はできない。ガラス固化体になってれば何も溶け出さない。」
B氏:「ガラスは風化する！
っていうかお前汚染された原料で作らなきゃいけないから無理やり放射能を肯定してるんだろ！」
A氏:「長期間に僅かずつ起きるガラスの風化は、使っていて人体に影響のある量ではない。」
B氏:「汚染された材料を使う気だな！」
A氏:「汚染された原料は使ってない。単に検査方法への問題提起。」
B氏:「うそつき！」
A氏:「嘘はついてない。」
B氏:「陶器から放射能が染み出さない根拠を述べよ！」
A氏:「EUの陶磁器輸入基準が根拠。染み出さない前提で基準が設けられてる。」
B氏:「俺はそんなのごめんだ！つまりお前は汚染された陶器を売りつける気だな！」
A氏:「俺の作品は検出限界値以下だと何度も•••。」
B氏:「ウソだ！ウソじゃないならどこに住んでるか答えろ！早く答えろ！」
B氏:「答えないってことは全部ウソってことだな！」←謎の勝利宣言 >>480
それ、逃げた嘘つきが必死で貼り続けてるやつだよね >>466>>470のような質問からはずっと逃げてるんだよ
なんで？ > 汚染された灰や粘土で作った陶器から放射性物質が染み出さない という実験結果はどこにもない
> >>456も根拠も無く染み出さないと言ってるだけだろう
実験結果はどこにもない という言質はいただいておきますが。
根拠というほど厳密なデータを自分が持ってるわけではないので聞いてみたのですが、
高レベル核廃棄物はガラス固化して保管するらしいので
ゼロではないにしろある程度信用できる処理方法なのかなと。
それが鉛レベルで溶けだすならこれヤバくないですか？ということだったんですが。 >>489
陶器から放射性物質が染み出さないという実験結果はない んだね～
へ～
なのにあんなに粘着してたんだ～ 自分の書き込み以外は全部一人が書き込んでると思ってるっぽいな
病気だな あ、別にどなたからの情報提供でもいいですよ？
溶け出す陣営が複数人いらっしゃるのなら、
お一人くらいは有用な情報持ってらっしゃるんじゃないかと期待しております >>492
陶器から放射性物質が染み出さないという実験結果を持ってない
ならもういいよ
用無しだ >>402
＞ 粘土もそうだが、うちは窯焚き後の薪の灰からはすごい数値が出たぞ
これは大嘘だな >>383=>>402=>>496
自演乙です。
>>383のデータも捏造ですね。 >>402
＞ 粘土もそうだが、うちは窯焚き後の薪の灰からはすごい数値が出たぞ
これ、「すごい数値」というのが酷い結果だったという意味なら、
窯の完全な除染てかなり難しいだろうし、せっかくの薪窯を廃棄したのかも、大変だったろうなーと。 ４９８
その時に４０２は放射能で脳をヤラレタんだろう。
鼻血も出して下血もしたんだろうな。 ゴミ焼却炉じゃなくて薪っすからね。
野ざらしじゃなくて、雨で湿気ないように屋根のあるところに置いてあったとか。
あと地域によっては原発から同じ距離でもかなり差があるらしいですし。
いろいろなケースが考えられるわけデス。
これは後出しとかじゃなくてね？
関東だから！東京だから被曝してる！
という決めつけは風評被害の原因ではないですか？ >>500
お前どこに住んでるんだよ
まずそれを明かせ >506
出どころもわからない雑多で膨大なゴミを頻繁に焼いて濃縮された灰と、
ほとんどが木材の窯の灰と単純な比較はできないと思います。
>500 さんの情報だけで断定はできないかと。 >>508
>>502
家庭ごみよりも草木を焼いた灰のほうが汚染されてる
千葉県我孫子市
農政課からのお知らせ
更新日：2015年7月1日
野焼きの自粛についてのお願い
昨年、一昨年に引き続き福島第一原発事故による放射能汚染問題で、稲わらなどの焼却により、放射性物質が
煙や灰と一緒になって飛散することが懸念されています。
つきましては、市街地・農家集落を問わず、周辺の生活環境に特段の配慮が必要とされますので、
農業上の「野焼き」であっても自粛していただきますよう、ご理解とご協力をお願いいたします。 登り窯の煙や灰と一緒になって放射性物質が飛散…
やべーじゃん あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
「おれは 焼却炉灰4万ベクレルというから放射線量の話をしていたと思ったら
いつのまにか野焼きの灰が飛散する話にされていた」
な… 何を言っているのか わからねーと思うが
おれも 何をされたのか わからなかった…
ということは、
>402も検査前は登り窯の煙や灰と一緒になって放射性物質を飛散…
やべーじゃん とりあえず益子の茶碗の検査結果ｶﾓﾝ
あるだろ？
素人の趣味じゃなくてちゃんとした産地なんだから >>464が完全に逃げた件
名無しで自演してないで出てこいよ >>500
陶芸家の中にはこのレベルのセシウムの灰を使ってる人もいるんだろうね
こわ 張り付いてずっと一人でセシウム汚染を否定してたんだろうな。嘘までついて
公式なデータまで持ってこられて誤魔化しきれなくなって逃げた ！！注意換気！！
※常識的に事実でなければこの様な内容は書けません！
極悪人、押川定和の被害にご注意下さい。
我々は水戸のサポーターや関係者で押川定和の悪事の被害者を中心に集った団体だ。８割ぐらいはメインスタンドで観戦している。
押川定和は
『ゴール裏で戦う会』
のリーダーで元鹿島サポーター。
SNSで数千もの架空アカウントを作り水戸の関係者の情報を盗み出し個人のSNSを炎上させるなど攻撃を仕掛ける。
SNSで限界になると人を利用して情報を盗み出す。その人がその後どうなろうがお構い無しの使い捨て。押川に誰が騙されて巻き込まれるか分かりません。
皆さん注意して下さい。
Twitter、Facebook、mixi、超水戸、ニコニコ動画など可能な範囲で全てで悪行を行っている。
『悪行の事実を突き付けると全てを自演や同一扱いで煙に巻こうとする。』
悪行が事実の為、表舞台には出れないが２ちゃんねるで反応はする。
水戸の関係者になりすまして未だに水戸スレに書き込み続けている。
現在は悪事が公に広まり鹿島には行けなくなる。しかしながな水戸への悪行は続行中。
押川定和の悪事は犯罪の領域に達している。
押川は現在、悪事が公に広まり鹿島には行けなくなる。しかしながな水戸への悪行は続行中。
勤め先・株式会社ＷＥＩＣ(ウェイク)104-0053
東京都中央区3-1
http://www.ntt.com/bizhosting-basic/data/case2_1.html インスタグラムで外国のいろんな作家さんが赤とか青とか釉薬がダラッダラに流れた作品をよくアップしているんですが、
ああいうのは何というスタイルなのでしょうか？
国内でもそういうの作ってる作家さんていますか？ 陶芸をはじめてみたいのですが教室に通わない場合、初心者には七輪陶芸が1番手頃でしょうか？ >>527教室に通わないで陶芸始めても上達しないから続かないと思う
七輪陶芸は所詮仇花でどうかなってレベル 追加、下手にきちんとした手順踏まないで粘土細工を七輪でいきなり焼いてなかの空気が破裂して大やけどした人を知ってる 七輪陶芸面白いよ。確かに危険はあるから、想像力を働かせる必要はある。
あと、綺麗に焼くには支柱を使ったり、もう一個七輪をかぶせたり工夫が必要になる。 この店に置いてある陶器はこだわりが強くて多種多様で見てて勉強になる
鳥取県境港市にある店なのに、メナードの社長が何度の来たらしい
http://www.touka1.com/ 陶芸かじりたてで初めてこのスレ覗いたけど、放射線関連のことは一切頭になかったわ
高温焼成してるからといって、たとえば食器の微粉末が体内に入るだけでもなかなかマズイからベクレル検査なるものをするべきなのかもしれないね
外部から放射線浴びるのと体内から被曝するのとでは段違いに危険度が異なるのは一応理系だからわかる >>538
あの周辺の産地、益子あたりはヤバイんだろうね
原料がいろいろ 器いっこでそんなにヤバイならロクロひいたり削りくれたりしてるあいだに粉塵とかで自分自身が被曝しそう。
自分が被曝までしてやるひともそうそういないでしょ
さすがに土を作る前に線量チェックしてるんじゃない？ >>540
してるヤツはほとんどいない
知ってる作家では2人だけしてる 市販の陶器製マグカップを不注意で落としてしまったんだが取っ手が少し欠けてしまった
それで質問なんだが陶器用接着剤で欠片を合わせたら電子レンジとかでもまた使える？
もしくは欠けたところを耐水ペーパーで磨いたらきれいな見た目になるだろうか？ 初めて銀継ぎしてみたけど、微妙・・・。
割れ方が変とか元々の皿の柄や色にもよるんだろうけど
こりゃ継ぎ目やるだけじゃダメなんだね。
最初からデザイン考えておかないと 磁器を焼きたいのですが、内寸が500*400*500の灯油窯って使う価値あると思いますか?? 陶芸教室で習い始めて3年目です。
たまに書き込みたいと思います。 友達から教えてもらった副業情報ドットコム
暇な人は見てみるといいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
GUMEG 陶芸教室で最初に土に焼成代とか釉薬代込みで１ｋｇ1000円くらいで購入するシステムのとこ多いけど
あれって時間内に使い切れなかった分ってどうなるの？
払い損？
それとも保存しておいたり買い取ってくれたりするんだろうか？
手びねりの場合はいいとしてろくろに一回すえたビトビトのやつとか
やっぱただで回収されるのかな？ >>554
買い取りは無理だろＪＫ
自分で捨てるか教室が捨てるかじゃね
時間内に使い切れなかった分てことは期間が決まってたのならその期間内に作るべき >>550
丸いかきベラでチュルチュルっと削ればいいんじゃね？
☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と生活保護
を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人全員に支給する、『ベーシックインカム』
の導入は必須です。月額約70000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。♪♪
―♪ 何スレ前かで、放射能がどうこう言ってたひとはまだ息していますか？ >>559
どれを言ってるのかは分からないけど
関東周辺の陶芸家なら灰や土が汚染されてるのは誰でも知ってるよ
自分の商売が上がったりになるからみんな言わないだけ
「タダチニ影響ハナイ」からね
調べてみな
いくらでも出てくるから また放射脳が暴れてるのか
さっさと半島に帰ればいいのに >>565
汚染されてるかどうか
調べてないのか？ 関東東北周辺の灰や土が汚染されてるのは事実だよ
他人を叩いてまでそれを否定するのは、汚染が知られると何か困ることがあるのか
調べりゃ簡単に分かるんだからこんなところで否定しても意味ないんだが >>570
「灰 セシウム」とかでぐぐって
いくらでも出てくるよ
灰には放射性物質が濃縮するから、そのへんの灰が１キロあたり4万ベクレルを超えることもよくある
ちなみに１キロあたり100ベクレルを超えたら放射性廃棄物扱いになる 環境省のサイトも見て
http://www.env.go.jp/press/press.php?serial=14885
福島県の灰で１キロあたり24万ベクレル
岩手県で1万ベクレル
群馬8千ベクレル
栃木4700ベクレルなど
これはほんの一例
もっとひどいのもたくさん出てくるよ
知らないとか無知であることは仕方ないけど>>567>>569のようなのは本当に恥ずかしいと思う 「一部の薪」ってあるので、すべてがそうではないだろうし、
自分が被曝するリスク負ってまで危険な土や薪を使う理由がわからないし、
とりあえず放射脳の人ってまだ息してたんですね、残念です、とだけ。 >>574
やっぱり、まったく調べていないんだね
あきれた 放射能のひとと、他スレで鰻粘着してるひとは同一人物ですか？くっそどうでもいいですけど。 各々が各自の思想に則って己の範囲内でやればいいことだろうに >>559がまず何のために書き込みしたのが理解不能だね
また事実を突きつけられただけで終わったようなのに そのへんの石ころに釉薬塗って
ガスバーナーで加熱すれば
釉薬でコーティングされた石ころになる？ >>581
ま？！実験しようとおもって釉薬を衝動買いしちゃったわ >>582
ガスバーナーでわけのわからん石を加熱するのも危険だかややめれ
はぜて失明でもしたらどうする
知識ないのに無茶するのは事故や火事のもとだよ ガスバーナーでなんか実験的に炙って爆発は
初期あるあるだよね >>582は釉薬の処分はちゃんとしろよ
市販のものは何が入ってるかわからないから適当にするなよ
他人に迷惑かけないように >>586
無知なカス
死ね
釉薬はちゃんとした方法で処分しろよ >>580
七輪で炭火を燃やして吸気穴にドライヤーで送風して火力アップ
そうすればきれいに釉薬が溶けるよ
ただし屋内でやるな
庭でやって飛び火に気を付けてやれよ >>588
神対応あざす
レンガと巻ストーブと土が家にあったのでそれらを使ってどうにかできないかかんがえてましたが
七輪のほうがずっとよさそうですね！
これは早速七輪盗んできますわ。
つうか、みなさんの親切に感謝 >>591-592
まともにアドバイスできるだけの知識も持ち合わせてない悔しさで他人に八つ当たりするクズは死ね >>595
やってみたらいいじゃん
人にアドバイスを求めないで >>592
騙してないし
ネット上で七輪陶芸も紹介されてるし
http://earlybirds.ddo.jp/nendorian/howto/howto.html
あんたこそ適正なアドバイスをした人を嘘つき呼ばわりして楽しいかい？ >>597
馬鹿が
>>580の馬鹿は「石ころに釉薬塗って」って言ってんだぞ
お前は>>580の馬鹿に死んで欲しいのか？ >>580の馬鹿さ加減と放射能とどう関係があるのだろう >>599
おまいさんこそ頭の中で考えただけの厨房やろ？
直径3cm～8cmの石ころを
1250度～1300度にてガス窯で焼いたことがある
70%はバキバキに割れて残り30%は割れずに残るで >>598
死ぬほど危険なのか？
致死性の威力があんのかい？
そんなに危ない行為なら、石はぜ茶碗は法律で制作禁止にしたほうがええんと違うか？(笑) >>603
石の種類もあるしガスバーナーで急激に一方から熱を加えるのと
ガス釜が同じか？
そろそろ教唆罪等で警察に通報するぞ >>603は頓珍漢なこと言ってるな
こいつ自分で焼いたことないと思う >>605
急激に一方から熱を加えるのがガス釜
四方八方からまんべんなく熱を加えるのはガス窯
恥ずかしくて穴窯に入りたいだろ(笑) めんどくさいな
もう質問した本人も消えてんじゃね？
早く通報して終わりにしろよ ２年続けましたが
お月謝が高いので今年いっぱいで陶芸やめます
先生は賞をとったこともなく有名galleryで個展をしたこともない
窯と教室としてのスペースをもっているだけの陶芸趣味人みたいな人で
月４回(一回４時間)で12000円もとるんですよ
もちろん材料費、窯使用料別
もっと安いところもあるけど交通費が片道2000円弱かかるので >>611
公民館でやってる陶芸サークル探せよ
安いよ >>612
うちの自治体にはなくて
隣県でやっている陶芸講座がそれなんです
受講料は一回3時間1000円なんです、でも
バスと電車を使って片道2000円弱の交通費って
なんだかなー、でしょ？ >>611
賞を取ったり有名なギャラリーで個展をするような作家は陶芸教室なんかしないよ
才能がなくて作家じゃ食えない人がやるのが陶芸教室 「公民館 陶芸サークル ●●」（●●は県名）
で検索するとたくさんあるね 師匠がドロドロのダブル不倫をしていたらしく
相手の御主人が作業場に殴り込んできて鮮血飛び散る修羅場となりました
それよりも翌日、師匠の奥様とお姉様が窯を破壊したため
しばらく休業になりました
土地と建物は奥様一族のものなので窯を新築することもなく追い出されるかな これみて何か自分も趣味をみつけようと思った
お金をあまりかけずに始めたい
https://www.losershogiblog.net/ 大阪で探すつもりだけど結構高いのね
趣味や習い事は金がかかるものだと思うけど、材料費等別で一回3500円となると悩む
ほかに何も趣味がなければ躊躇わないんだけど
上の方でびっくりするほど安いの出てましたが、大阪じゃないよね？ 地方だと月4回5000円（材料焼成費別）以上になると高く感じてしまうからなあ
都市部とえらい差があるわ 都会と違って地方は窯元があったりするから
そこに弟子入りすればお金はかからん 弟子入りなら逆に金もらえるしな
最高7万/月くらい
焼きものできるとは限らんけど 都市部で陶芸設備を維持するのはえらいコストがかかるから仕方ないわな 田舎のほうなら公民館で教えてるサークルなら安く習える >>625
具体的に場所と時間帯、料金を教えてもらえないだろうか
できれば使っている機材も >>626
（あなたの住んでいる市や都道府県） 陶芸 公民館
とかで検索しなよ （あなたの住んでいる市や都道府県） 陶芸 サークル 公民館
でもいいね >>625
しつこいようですが参考までに
あなたがご存知の
「田舎のほうなら公民館で教えてるサークルなら安く習える」の情報を
お教えください 批判する気満々な問いにまともに取り合う人はいないと思う… 陶芸しか趣味がなかったけど、これ見て新しい趣味を見つけようか悩んでる
https://www.losershogiblog.net >>637
老害散らしまくりの団塊世代こそ早く死ね >>638
アフィカスさっさと死ねよ
おれは団塊じゃないし
そもそも５ｃｈで宣伝してることを恥ずかしいと思え>>636のページを通報してやろうか >>639
団塊じゃないけど
お前友達いないじゃん 益子の窯業技術支援センター、今年度の募集は終わっちゃったから来年度申し込んでみようかな >>643
今年度の倍率は1.5倍でした
昨年度は0.2倍
年によって志願者数がまったく変わります
最近は女性の方が多いです >>644
情報お教えいただきありがとうございます！
昨年度は定員割れも定員割れ…たった0.2倍なんて年もあるんですね
0.2倍なら受かりやすそうですが1.5倍となるとちょっと不安です
来年度は今年惜しくも不合格になった方の再挑戦もありそうですし、倍率高くなるのかな
男性ばかりかと思いましたら女性も多いとは知りませんでした
来年度の為にまたバイトで貯金をしませんと… >>645
受かりやすくする方法はいろいろありますよ
試験の時点で既に住民票が栃木県内にあるとかなり有利です
受かったら引っ越してくるという人よりも、既に県内に住んでる人の方が、卒業後に栃木県内で独立する可能性が高いと考えるからです
県の機関なので、卒業後にきちんと陶芸の道に進む可能性の少しでも高い人を取りたいし
なるべく県内で独立しそうな人を取りたいのです
また、卒業後に益子近辺の陶芸家に弟子入りする
もしくは製陶所で働くなど、進路を決めておいて、そこから紹介状を書いてもらい願書と一緒に提出する方法もあります >>646
重ね重ねありがとうございます！
栃木生まれ栃木育ちなので、その点は有利といえば有利になりますね
益子の近くに居住していますので、センターに通うのも便利です
ただ、陶芸家の先生に弟子入りや製陶所への就職はハードルが高めですね… >>647
県内育ちなら問題ないと思います
紹介状も、普通はないものなので無くて大丈夫です >>648
色々とありがとうございます！
陶芸の知識を深めながら、来年度の募集を待ちたいと思います
それまで、自分が益子焼でどういう事をやりたいのか今一度じっくり考えてみます
試験内容は面接と小論文のようですし、志望動機や何をやりたいかはまず聞かれると思いますので 愛知と京都なら職業訓練あつかいなので雇用保険もらえながら通えるで >>650
やっぱり都会は違うなぁ…後は佐賀や茨城の笠間にも窯業の支援センターがあるそうですね
特に京都は他と比べて講義のレベルが高いとか 京都はとにかくろくろ、ひたすらろくろ
そしてやっぱり女子７割
もはや女子校 >>652
ろくろ技術を重点に学ぶんですね。イメージだと絵付けとか釉薬を結構やってるのかと思いました
女子校とはまた、華やかですがちょっと居辛さを感じてしまいそうです…
女性に陶芸が流行り始めてるんですかね 職業訓練校とか、あほか
あんなとこ失業保険目当ての軟弱もんがいくとこや
弟子入りが一番に決まっとんだろ 徒弟制度もかなり改善されてて
普通に給与払いたいって親方も増えてるんだけど
やはりまだまだ7万宿無し食事なし軽でもいいから車持参しろみたいな過酷なとこ多いね
でもさすがに無給ってのは恥ずかしいよ 自分で陶芸しないでなんで買ったもんの話してるんだよ 自分で引いたに決まってんだろ
勝手に決めつけんのはいくないな 水戸の鰻屋に展示してる人間国宝に弟子入りしろ。下手くそども >>657
甘ちゃんに正論振りかざしても無駄だろ。
はなから勝負から逃げてるわけだからな 爆笑 陶芸教室で大物つくらせてもらえるでしょうか？
睡蓮鉢を自作したいのですが睡蓮鉢はみんな丸型ばかりで角型や楕円形を作りたいです。
長い方で70センチ短い方で50センチくらいのでかいやつを考えてます。
陶芸教室っていうと皿、コップ、おわんなどの小さなもののイメージしかなくて。 そりゃまあ教室によるだろうけど
そもそも窯に入らなきゃ焼いてもらえないから
でも窯さえ入れば大きいほど焼成費とれるからやらせてもらえるんじゃない？
ざっくり焼成費だけで最低4万くらいしそうだけど 長い方で70センチ短い方で50センチで4万じゃ無理だろ
長い方で30センチ短い方で20センチなら4万でいいよ >>667
よく聞くんだよ、そういうセリフ
それも湯呑もろくに作れないやつばかりが言うんだよ 静岡の風雷坊さんの器に関する情報をどなたか教えてください。 皿一枚が１００万もするんじゃな。
金が有り余っているヤツを食い物にしてる作家だな。 >>678
人気があるから価格が跳ね上がる。
客も納得して買っているのだろうからとやかく言われる筋合いではないと思う。
僻み妬みはみっともない。
ま～こんなところで陰口叩いているようなやつには一生縁のない物だ。 静岡の風雷坊？
知らんな
皿一枚が100万？
商売だから自作の皿一枚に1億円つけるのも自由
違法行為ではない >>683
自分で100万の値段をつけているのではなく 100万平均で落札され続けているんだよ。
中には300万越えなんてのも・・・
会員間オークションでのみの販売で幻らしい。
もともと９平で発掘された作家だそうだ。 年鑑にも載っていない、個展すら開催しない作家らしいから余計にその筋では話題になるんだろうな。
ここ数年一気に名前を聞くようになってきたが一向に作品画像は上がってこないな。 裸の王様だな
いいものならネットで画像が広まらないわけがないのに
いいものじゃないんだ かまうな
陶芸教室で
こんなもん探してんねんけどしらんか？
まあVIPオークションしか出回らんからあんたらは知らんわな
とかイキってるおっさんみたいなもんや Q平さんで使われているんですね。
北大路 魯山人と同じ扱いをされていると言う事なのかな？？？？ >>694
>>695
自演宣伝バレバレｗｗ
はずかしい馬鹿だな 694はオレだが？
だいたいこ～いった成功者のものはこういった妬み系の書き込みがチョイチョイ挟まってくるな。
みっともないからやめたほうがいいよ（笑） 図星なので切れたのね（笑）
どっちが低脳かは見ている人が判断するでしょう（笑） >>701
じゃあお前のゴミをここに貼ってみろよ
判断してやるから ははは。
負け犬の遠吠えってやつ？
カワイイ（笑） >>698
わかりやすい特徴あるよね
本人気づいてないみたいだけど バカはどこにでも湧いて出る。
無視してゆきましょう＾。 無名作家の作品が高額で売れるのは
枕営業してるからだろ
男色は奥が深いからねー 金が有り余っているヤツを食い物にしてる作家
陶芸始めて10年程度の素人が得意のペテンセールスで金持ち年寄をカモにしている
100万200万は序の口
ん千万もガラクタを買わされている被害者続出
銀座の銘店もヤツの被害者
水が漏れる器など器としての機能もしていないただのゴミ >>711
売れてもいないでしょ
その銀座の店とやらだってもしもいい器だったら画像くらい絶対にネットに上がるはずだけど画像は一枚もない
>>694の自演野郎のホラだろ 以前TVでコイツの皿？ゴミ？どっちか解らないがその店の料理に使われているのが放送されたのを見たことあるから使っている事はいるんだろう。
とても皿と呼べるような代物ではなかったが、銘店のネームバリューのおかげでそれらしく見えるのだろうが間違いなくゴミだった。
素人の癖に会員にしか画像は見せないは問い合わせをしても無視をするはでとにかく生意気。
個展をしないのも年鑑に出ていないのも自らの意思でなくあまりにど素人なので掲載を断られているんだろう。
将来化けるとか上手いこと言って金持ちや年寄を騙して荒稼ぎしている悪徳詐欺師だ。 荒稼ぎしているかはわからないけどな
>>694のような分かりやすい自演をしなきゃいけないほどにはカネに困ってるんだろう ところがヤツのブログをみると普通では考えられないほど金の匂いがプンプンするんだ。
金に困っている？感じはないが一々鼻に付く。 文章が年寄りくさい
自らネットで拡散するなんて馬鹿なまねしないで身近な年寄騙しとくほうがいいんじゃね？ >>716
おいお前
自演バレてんだよ
このゴミ製造機が >>716
だっせーなお前
自演しないと死ぬのか？生活保護なのか？
はずかしい馬鹿だな 俺が突っ込まれてるの？
何？意味判らん。
てかもしかしてお前が自らネガティブ打って拡散狙ってんのか？
IDも出せないで自演マッチポンプ商法詐欺？
かまうのがバカらしくなってきた。 バカなビンボー人が仲間割れで自滅。
バカ１も言ってるけど IDすらも隠さなければ物が言えないチキンが何を言ったところで負け犬の遠吠えにしかならんな。 まあいいけど
なんの目的だったんだろ
皿はゴミみたいってのと本人は胡散臭いって印象だけ残ったわけだが >>724
自作自演しなければ物が言えない乞食が何を言ったところで負け犬の遠吠え >>725
きっと頭が悪いんだと思う
かわいそうだよね どれだけ羨ましいの？
ま～君たちビンボー人が1000人集まっても件の人の財力には遠く及ばないだろうけどね（笑）
乞食なら乞食らしく素直にお恵みでも乞うたら？
そのほうがカワイイよ。
チキン君
あ！複数人を装っているが君一人の自演わバレバレだよ（笑） >>728
ゴミクズじじい
ここは老人ホームじゃねえぞ出て行け ここもチキン君とオレだけしかいないみたいだし・・・・
チキン君2歳の子供より言葉数を知らないみたいで会話のキャッチボールにもならないからからかっても面白くないわ。 30歳（別居中の長男）がいるらしいから
60以上のおじいちゃんだよ
ちょっとボケてるんかも
みんなあんまりキツくあたらないで優しく追い出してあげて >>732
ここの書き込み見てもジジイだしな
自演バレきってるんも気づいとらん
耄碌じじいやな>>731は その作家知ってる
久兵衛で使われてるよ
個性的だが家では使えんな 金持ちの道楽作家だろ？
仲間の金持ちカモにしてのし上がったって噂だぜ >>734>>735
こいつはいつもの自演するクズ 以前は画像も上がっていたのですが今は一切非公開で新作は会員にしか見ることが出来ないって話だね
作品もそうだがおもしろい経歴だよ
最近はどんなの作ってるんだかね >>736
誰コイツ?
ブログに写ってるワーバスバーンじゃん！
しかも23Wｗｗｗｗｗｗｗ
日本にもあったんだ！
俺だったら3000万あったらランボル行くけど・・・・・ 100万払って受け取ってもらったけど
捨てられたんじゃね？ それ誰？有名人？？
それよか上がキモチ悪い。
何必死になってんだ？？
そいつのストーカー？ >>744
だろうな
>>734のような嘘はすぐバレるのにな 久兵衛本店にしょっちゅう出入りしているようなやつがこんな所に出没するはず無いだろｗｗ 前もこの作家に関する書き込みがあった時異常な反応をしていたが、今回も書き込みがあった直後から反応しているところを見るとずーーーっとココに張り付いているんだろうな。
引きこもりって凄いな。 多分自分のこと言われてるって気付いてないだろ（笑） >>749-752
連投キッモ
自演が下手だな
で、なんで>>734のすぐバレる嘘ついた？
恥ずかしくないのか ははは。
やっぱり引篭もりなんかね？
じゃこのカキコにも反応してくるねきっと（笑）
また明日見てみるわ（笑） 久兵衛本店に品物納品するようなやつがこんな所に出没するはず無いだろｗｗ なんで５ｃｈなんかで宣伝しようと思い立ったんだろ
詐欺臭増すだけやん あれ？またバカを煽って遊んでたんだ。
コイツ面白いよね。
ふうらいぼう って言うと異常に反応する。
パブロフの犬、違った。
ふうらいぼうの犬と呼ぼう。 >>758
頭悪いからでしょ
しかも趣味板でｗｗ
自演のしかたも下手だよねすぐ本人だと分かる おは～早いね。
うゎ、夕べ12時まで張り付いていたから寝ている時間かと思いきや、速攻反応してるね。
「 風来坊の犬 」 まさにその通り。 ナイスネーミング！ 756さんかな？
おはよさん。
早いね夕べはお疲れ（笑）
風来坊の犬 いいっすね（笑） >>762
ん？違うよ。
夕べの攻防前半は見ていたが寝落ちしてしまったからどんなんなってるかな？思ってみてみたらずっと反応していたから
ふうらいぼうの犬君と名づけたんだよ。
犬君 早朝は反応していたけど、遂に寝てしまったかな？
完全にスレチになってしまったが面白いから、ふうらいぼうの犬と遊ぼうのスレに変更しよっか。 食いつきましたね。
さすが犬（笑）
いや～しかし本当にずっと部屋に篭ってるヤツっているんですね（怖）
こ～いう人ってバリバリ稼いでいる人に憧れるんでしょうね。
その裏返しでこうした成功者の名前に超過敏に反応するんでしょう。 あれ、いつの間にか随分盛り上がってるな。
オレが756だ。
なんかID消すとややこしいな。
出したらヤバイかな？２ちゃんよりは安全だろ？
で、その風来坊って誰なん？ あ。そ～だったんですね。失礼しやした（笑）
てっきり同じ方かと思いました。
風雷坊金太って素人作家なんだけど久兵衛で使われた事がきっかけで各界の金持ちに広がったっていう異色です。
会員間オークションでのみ作品を販売し、作品の画像とかアップすると即会員除名してしまったりとなかなかの曲者らしいです。
本人のブログがあって過去作品はいくつか見ることが出来るんですが、新作は一切見せてもらえません。
変わり者といえば変わり者なのでしょうね。
でも作品を売った金で不動産バンバン買い漁ってるようだし他にも色々やっているらしく荒稼ぎしてるようです。
今も家だかアトリエだか判りませんがえらい豪邸建築中の記事があがってます。
>>736 で犬君がURL揚げてますから見てみてください。 キンタだろ？
会員制かなんかで壷だか皿をバカ高い値段で打ってる奴ね。 キンタの犬消沈だな。
もっと金太を広めよう、だってさ。
>>767
見たよ。
焼き物のことは良くわからんが随分と奇抜だな。
水漏れする器とか、実用性ないような気がするが。
買うヤツってオブジェとかにするのかな？
しかしあれが100万もするとは世の中どうかしてるな。 何？ ワンコ君に突っ込みさせてあげようとしてるのにお気に召さなかったですか？
露骨過ぎてダメ？（笑） いやいや、、よく見て！
お宅の決め文句。。聞かせてよ（笑） おっと
>>770
ID変え忘れクソワロタwwwwww
これでいいですか？
金太本人なんか最初からいなかったんかな キター。
待ってましたキンタの犬！！
そうでなくちゃ！ おはよさん。
いつも早いね。
夕べ756さん風に書き込みしたら速攻食いつきましたよ（笑）
わかりやすいですよね（笑） 新作販売します。
皿1枚 100万円～
壷1本 200万円から。
予約受け付け開始。 なにこれ
自演ミスって恥ずかしくてそっこ「ほらほら餌まいてますよ食いつかないんですか（笑）」
「はぁそうですか、自演失敗ｗｗｗｗｗ これでいいですか？」
「ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!早速食いついてやんの（笑）」
この流れ夜中から早朝に全部ひとりでやってんの？ 相変わらず反応はいいが、同じ事しか言えないのかね？
1ヶ月ほど前も同じ反応しか出来ず、飽きられて捨てられていたよな。
せっかくお友達が遊んでくれているのに今回も捨てられちゃうよ。 くやしいのぅｗｗｗｗｗｗｗｗ
夜中さみしかったんのぅ
おじいちゃん朝早いもんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バーカｗ
まあ正直風来坊はどうでもいいんですけどね しかし反応はえーな
そこは面白いよおじいちゃん
また夜中くるよ おい
ここ「陶芸はじめてみました ４皿目」だぞ
どこの馬の骨ともわからないじじいの話はするなスレ違いだ 犬君
じじいじじいってお年寄は大切にしなさいってママに言われなかった？（笑） 682 名前：名無しの愉しみ[] 投稿日：2019/09/27(金) 05:12:45.92 ID:Ymxa0yRT
第二の風雷坊金太をめざそう（笑） 797さん
おはよさん。
ほんといつも早っすね。
ボクも早起きな方だとは思うけど流石に５時は爆睡です。
ところで本題の陶芸はされてるんすか？
ボクは３年目くらいなんだけどまだMy窯がないから焼成は教室でやってもらってます。
風雷坊さんみたいな焼き方をして欲しく先生に聞いてみたら窯が壊れるからダメ！と一蹴されました。
どんなの作っているのか良かったら教えてください。 >>793-797
>>792を読め荒らし
>>798
荒らしにかまうのも荒らし
スルーしろ 犬のくせになにいっちょまいな事言ってんだ？
だからバカは嫌いなんだ。
てめーがここまで書き込んできたくだらない文章をもう一度全部読み直せ。
ボケがお前だけがこのスレの嫌われ者なんだよ。
空気読め。 >>798
おはよさん。
朝早いんではなく遅いんだよ。
開発系でフレックス適用だからサーバの空いた夜中が捗るからいつも夜中シコシコやってるよ。
焼き物は一応電気の窯を持ってるけど小さいから酒器を中心に日常使いの器なんかを焼いてるよ. そっちでしたか（笑）
酒器いいっすね。
ボクは今大物にはまっているんですけど小さいとわからない微妙なバランス感が難しいですね。
この前は４０ｃｍの大皿に挑戦したんですが練りが甘かったのか窯内で大爆発させてしまい大顰蹙でした。
これから出勤です。
ではまた。ゆっくり休んでください。
犬君、皆の総意だよ、出てゆくかおとなしくしてなさい（笑） >>800 さん
ワンコ君ここのスレ主なんでしょう。
自ら立てたスレでスレ大将になりたかっただけだと思いますよ。 違った、もはや犬はスレ主ではなかった。
このスレは
ふうらいぼうの犬と遊ぼうのスレ に変ってたな。 きっとsageたらID消えると思っているんでしょうね。 バカ犬、散々自演自演と騒いでいたが、本人が自演していたことがばれて恥ずかしくなったみたいだな。 >>811 さん
おはようさん。
そうでしょうね。
ワンワン吠えてくれないとつまらないですね（笑）
チョット苛めすぎましたかね（笑） 犬の様子見！
ここへ書き込んでいるのはお前と我々だけ。
もはやお前の立てたスレは死んでいるんだよ。 814さんっしょ（笑）
sageてもIDは変りませんよ（笑） >>818
当たりだが、どうやったら判るの？
バカ犬とオレの違いって・・・ 819さん
おはよさん。
簡単ですよ。
昨日書き込まれた ID末尾 いずれも t が819さんなのに対し犬(815)は y で 816さんも大文字末尾の別IDです。
これまでの流れから700番以降でこのスレに書き込んでいるのは６人だけだと思うんですが、うち２人はそれぞれ単発でもしかしたら犬か全く別の人が飛び込みか？って感じです。
ここ数日は４人だけですからおのずと書き込み内容から815が犬だとわかりました。
まさかここ1ヶ月以上我々以外の書き込みがないのに突然無関係の人が書き込んだって事はないでしょ（笑）
ここは犬も見ているから、
tnay0428@yahoo.co.jp フリアドで良いからメールしてくれたら見方教えますよ。 そうそうメールしてくれたらココにもその旨知らせてください。 >>820
バカか
妄想乙
おれの書き込みを抽出してみろよ
できるもんならな
できもしないくせにすぐバレる嘘ついてんじゃねえよ池沼 バカ犬が相等焦っているな
バカの書き込みはくだらないが自演っぷりを見てみるか ですね（笑）
今日暇だったから随分前まで遡ってみたけどワンコ君170番前後からまったく同じ事しては回りからバカにされていますね（笑）
知ったかカキコをしては、まわりの話についてゆけなくなると途端に持ち前の低知能な言葉で連投で荒らす手口はワンコ君特有。
220番あたりで自演という言葉をマスターして以後頻繁に使いだしたが、よほどそのフレーズが気に入ったんでしょう（笑）
他に言葉は知らないみたいだし（笑）
あたり構わず噛み付いてはバカにされ最終的には自演自演と騒ぐしか脳のない所詮は犬君ですので皆さんどうか温かい目で見守ってあげてください。
しかし凄い！もう5年以上このスレに張り付いているとは・・・
その根気を他で使ったら頭の悪い犬君でもお手やおかわり、ちんちんくらいなら出来るようになったでしょうに、残念ですね（笑） >>822だけどやっぱりおれの書き込みは抽出できずに逃げたじゃねえがバカがｗｗ 食いつきいいな～
流石バカ犬
822だけどとか書かなくても大丈夫だから
さ～オレはそろそろ働くから後は825さんに任せま～す >>827
虚言癖に加えてバレバレの自演
おまえホントみっともねーな 良かったらオレにも教えてください。
さっきメールしたのオレです。 390 名前：名無しの愉しみ[sage] 投稿日：2016/01/20(水) 20:30:18.14 ID:???
親戚の田んぼが休耕田になるので土を５０センチほってその下の土を５００キロ譲り受けた
それを何回も濾してそれから１年寝かしたら微生物が作用していいスイヒの土になった
テストピースで収縮率が約８９％、単体で作陶出来ている
手間はかかるけどおもしろいよ、後で鉄分混ぜたり砂混ぜたり色々と応用がきくから便利です ↑バカ犬の様子見かな？
sageていつも通りのバカ投稿してみろよ 830さん
eから始まるアドレスですか？yからのアドレスですか？
2件問い合わせがあって・・ 832さん
おはようさんです。
今日はsageないんですか？
大丈夫だとは思いますがセキュリティ上はsageた方が安心かも知れませんよ。 >>834
え？そぉなん？
５ちゃん安パイだって聞いたけど
バカ犬みたいなのもいるしやっぱりsageとくか
そーいう834さんはいつも真っ向勝負っすね ハッカー？
バカの言う事は頓珍漢で面白いな
知らない言葉を無理して使うな
バカを露呈するだけだ
お前は自演とバカだけ言っていればそれでいいんだよ
犬なんだから 835さん
別にIＰ探られたところで痛くも痒くもないですよ。
おバカにはそんなスキルもないですし。 835さん
うん
僕もIPさらされても痛くも痒くもないですよ
やってみていいですよ あと犬くんたちは頭に血がのぼるとキャラの使い分けができなくなりますね（笑） あと
いつも即レスでこちらの時間の都合で遊んでくれてありがとうございます（笑） ＞＞では私はどのレス番誰でしょう？
何語？
バカ犬が無理して新しい言葉を使おうと頑張ってはみたもののってヤツだ
お前みたいなバカ犬でも散歩連れて行ったり遊んであげたり飼い主の義務だから我慢して遊んでやってるんだよ
せめてもう少し面白い事のひとつも言ってみろでないと、もう保健所に処分に連れてくぞ
IP晒されて怖くないなら840さん見習ってsageずに書き込んでみろ
出来もしないことを口にするな さすがにはやい(笑）
忙しいのにたいへんですね
これでいいですか？
で、今日以前私が最後に書き込んだのどれでしたっけ？ ハハハ・・・
いや普通の神経だったらとっくに出て行くはず
ここしか居場所がないから必死なんだって >>846さん
5年以上も同じ事をやっては呆れられ相手にされなくなっているのに、それを自分が言い負かせたと勘違いしているんですから普通の感覚とは随分かけ離れているんですよ。
一般社会で馴染めなく結局こんな狭い掲示板の中でしか自己主張が出来ない哀れなワンコですので少し温かい目で見守ってあげてください。
それにここから出て行っても他所で同じ事をするだけですので他に迷惑もかかるだけです。
ここに居場所を残しておいてあげれば周りには被害は及びませんので。
この程度の方がすることです。
目くじらを立てず、動物園での動物鑑賞のつもりで見ていてください。 何回も何回も閲覧してるのに書き込みを我慢し、、見てないよ！風を装って犬君健気だ
いいんだよお兄さん達が遊んであげるから我慢せずおいで
お前のやっている事等手に取るように判るんだよ！バカの行動は虫と同じくらい単純すぎて笑える 同じ事思ってました。
ホント単純ですな（笑）
ここまで言われてさて、何と書き込むか？
いや～悪い悪い、出かけていて見られなかったよ・・・程度の事しか言えないでしょうけど、期待をして待ちましょう（笑） >>850
それを言っちゃ出るに出られないでしょ？（笑）
言い訳の余地くらい残してあげてよ（笑） それもそうですね（笑）
ではこっそり犬君だけに提案です。
「 お前のくだらない一人芝居がどこまでエスカレートするか静観していたが、もう飽きたから・・ 」 てのはどう？
これならカッコいいかもよ（笑）
他の方はこのアドバイス見なかったことにしてあげてくださいね（笑） ずっと見ていたが、お前らバカを煽りすぎ
ゴミなんて無視したらスグ消えるのに ここまでの基地外だ。
一度は駆除できたように見えてもそのうち様子見でまた何かしらの書き込みをしてくるよ。
ゴキブリと同じだからな。 言っただろ
バカだから自分がイジられていることも気付いてないんだろ >>854
さすが！！
ウンコゴキブリ（旧称バカ犬）が息を吹き返したね
5年もここにしがみ付いていただけの事はある ここでしか自己主張が出来ないんだから仕方ないさ。
知能なんて鼻くそを掘る為の物のほかは 自演 と バカ という言葉を知っているくらいのもの。
ウチのハムスターのほうが間違いなく賢いよ。 バカ犬よ
こ～いうのをフルボッコって言うんだよ
使い方間違えるな
しかし・・ざまあねえな うわぁあああー
この低能じじい24時間はりついてんの（笑）
もはや自分以外の書き込みは全部敵か？（笑）
ID抽出できるんじゃなかったのかよ？
ちなみに俺の最後の書き込みは>>845な
ああ、きも ところで
【レス抽出】
キーワード：フルボッコ
862 名前：名無しの愉しみ[sage] 投稿日：2019/11/22(金) 20:38:56.88 ID:???
バカ犬よ
こ～いうのをフルボッコって言うんだよ
使い方間違えるな
しかし・・ざまあねえな
抽出レス数：1
フルボッコなんかお前ひとりしか書いてねえようだが
どこでボコられたんか知らんけどそんなしょうもないもん根にもって荒らしてんの？
ｼｮﾎﾞ まあまたゴミでも宣伝してください
たまにしか邪魔しないので たまにしかね（笑）
21日にチョットだけ出るタイミングを逃していただけだろ？
ずっと張り付いていた事を知らんとでも思っているのだろうか？
虫ほどの知能も無いって言われてるのによくめげずに出てきたな おはよさんです。
新しい方も参加されてる？のかな？？
ここを見てた人たちはきっとここまでワンコ君がやっていたことにウンザリしていたでしょうから当然でしょう。
しかしこれだけワンコ君に対する攻撃があるにも拘らず止めに？入ったのたったの1人、それも1回こっきりとは・・
その内容だってワンコ君を擁護してるわけではなく馬鹿は無視しろって・・・
なんだかワンコ君が可愛そうに思えてきました。 ワンコなんてカワイイもんちゃう
ウンコや
昨日からウンコゴキブリに改名したで 哀れだ。
これだけボロクソ言われてるのに出て行く場所すら無くここにしか居場所が無いのだから。 あれ？ウンコ君に改名されていたんですね（笑）
それはそれは間違えて呼んでしまってごめんね（笑）
君にぴったりの名前で良かったね（笑） ウンコにそんな知恵は無い。
単に見てないよ！風を装ってるだけ。
１時間に１回は見ているのでは（笑） ホントですね。
毎日何回も何回も見ては悶々としているでしょうけどね（笑） >>875
お宅のその書き込みでゴキブリウンコは傷ついてるよ
我々はたとえ相手がゴキブリでもウンコでもこうして相手してあげているんだから優しいだろ？ 近いところで
855 858 859 863 864 865 このあたりを見たらコイツの程度がわかる
何を言われているかなんて理解できるだけの知恵や知能はない
ゴキブリのほうがよほど賢いだろう そろそろ我慢しきれず様子見の投稿を、、と思っている頃。
でもオレのカキコを見てまたチャンスを失った感じだな。
低脳のすることはホント判りやすいな。 こうして定期的にけん制しておけば害虫もわきにくいでしょう（笑） どーするよ
ウンコ
ココまで言われて反論はないのか？
ま～ホントの事だからグーの音も出ないんだろうが あ～そうなんですか？
どこかで発表されてるんですか？
すいません、何も知らず・・（汗） いえいえとんでもありません。
とてもとても私のようなリーマンには無理です。 オレも会員ではないが、友人が正会員で、去年のパンフだけどもらったのあるからメールで送りましょうか ８９４さん
おはようさんです。
すみません寝落ちしてました。
いいんですか？
公開禁止と聞いてますが（汗） 個人間なら問題ないみたいっすよ
ブログなどネット上での公開は禁止です
そもそも会員じゃないから関係ないし（笑） 896さん
それではお言葉に甘えてお願いします。
先日のアドレスで大丈夫です。 予想通りの行動で、笑えますね。
昆虫程度の知能しかないから読みやすいです（笑） その言い方は昆虫さんに失礼
ウンコに昆虫の知恵は無い！！笑 もし私がこの対応されたら早々に撤収し他へ行きますが、この執着は異常ですね。
もともと異常な行動でしたので精神的な病なのでしょう。 909さん
見てのとおりです（笑）
根本的なところを解っていないから、これで別人が書き込んだとわれわれが思うとでも考えているんでしょうね。 バカ犬からウンコゴキブリに格下げされ便所のウジ虫になったか 912 910 905 898 865 864 863 859 858 855 845 843 842 841 839 836
全部洗い出そうと思ったがめんどくさ止めた 915は別人だな コイツいつものバカではないよな？
それともいつもの馬鹿が他所から書き込んでる？いや違うか？ 919さん
違いますね。
同じIDで他でも同様の意味不明書き込みを連打してますので少なくとも916さんが拾い出したいつものおバカさんとは別人ですね。 なんか変なのが湧いて出たな
ウンコ蛆虫の仲間かな？ ただの荒らしですよ。
他複数スレでも同じ時間帯に同じ書き込みしてます。
暇人なんでしょうね。 人を不快にするバカと意味の判らない馬鹿
バカと一言でいってもいろいろいるんだな 本家のクズが10日ほど来なくなったからこのバカも多少は貢献してるのかもよ。 934は模倣犯？
チョット暖かくなって元祖ウンコ馬鹿が湧いて出たな どさくさに紛れてくるあたりが知能の低さを物語ってる
本人はうまく紛れているつもりだから滑稽 僕のこと忘れないで～ここは僕がずっと守ってきたスレなんだから～っていう大きな勘違いをしていますからね（笑） なんだろう・・
飛び入りのアホはそれほど気にならないが、元祖のバカはやたら鼻につくのはオレだけか？ おめでとさんです。
言えてますね。
これだけボロクソに言われているのに消えないしつこさが原因ではないですかね。 チョット前に連続出没した荒らしを模倣した元祖クズ
バレてないとでも思っているんだろうな（笑） うじ虫の巣を潰すのが一番
残り５０埋めてしまえ（笑） ウンコウジ虫（笑）
誰もお前の巣窟なんて相手にしないよ 行列のできる法律相談所高橋尚子&千葉雄大が負けた人!★2 IDわかるマンずっとひとりで警備してたのか
えらいな バカウジムシよ他所でお前のことネタにされてるよ。
このスレは始まってずっとひとりへばり付いている粘着っぷりは凄いよ。 朝ドラ効果で神山賢一(故人)の作品が若い女性から高齢の奥様に大人気で価格高沸 上の奴ら全員アンカー付けろよ
“この人”が“荒らし”ですってちゃんと指定しろよ これだけ馬鹿にされ続けているのにご本人、全く気づかれていないと思っているんだな。
なんだか哀れに思えてきた。 でしょ？
だからこそゴキブリ以上のしつこさでここに張り付いていられるんだよ そして忘れた頃に様子伺いの書き込み。
いつものパターンだよ。 うんうん虫ほどの知能も無いヤツだが、この執着心は凄いな。
この異常執着は発達障害のひとつだからやはり頭のおかしなヤツだって。 すがり付いてきたスレを自分で埋めるか？（笑）
基地外のやることはわからんが次スレも完全に無視されているようだし
ざま～ね～な（笑）
最後の1枠は譲るから基地外らしく有終の美を飾っておくれ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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