初心者格安双眼鏡日記その１ [無断転載禁止]©2ch.net

**フリーザ** · 2017/05/20(土) 18:16:30.58

・双眼鏡の情報交換が主な目的です

・他スレと違って日記的書き込みも推奨します（活発な情報交換を）

・これから日記を書けるようになりたい人もウェルカム（購入相談のこと）

・書かれる日記はその人の体験談なので間違い指摘はNGです（レビュー議論禁止）

・特定業者攻撃は日記ではないのでNGです

**名無しの愉しみ** · 2017/05/20(土) 18:21:32.67

【誘導】このスレは失敗だったので閉鎖します。　
続きはこの板の双眼鏡スレか、天文気象板の元スレで、ルールを守ってお願いします。
日記が書きたい方は専用板にどうぞ。
　
【天文・気象】格安双眼鏡スレッドPart28 [無断転載禁止]©2ch.net
https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/sky/1493785751/
　
双眼鏡・望遠鏡スレッドpart21
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1491662026/
　
日記板　
http://shiba.2ch.net/diary/

**名無しの愉しみ** · 2017/05/20(土) 18:28:25.11

>977フリーザ2017/05/20(土) 18:22:38.09ID:???
>
>文句ばっかり書き込んでるやつと話し合う意味って何かあるの？
　
　
それは、君が文句言われるようなことばっかりやっているからでは？　閉鎖決まったのに勝手にスレ立てしたり、とかね
　
　

**フリーザ** · 2017/05/20(土) 18:54:13.74

賛同しないなら書き込まなきゃいいだけ

お前は何を達成したいんだ？

**フリーザ** · 2017/05/20(土) 18:56:11.72

貴重な感想は発掘しとく

*5k以下 
 「PENTAX 8x21 UCF R」安くて小さい一応双眼鏡として使える最低限 3980円 
「Kenko ultraview 6x30 WP」4990円　OEM三兄弟の中で一番安い、素人さんに見せるとびっくりされるくらいには綺麗に見える 

*5〜7k以下 
 「SIGHTRON SAFARI 5×20」5500円これ買ってがっかりした話は聞いたことがない、とにかく名機 
「Kenko プロフイールド 7x32」6600円　このスレ的に今の流行り、非球面レンズって高く無いの？ 

*7〜10k以下 
 「Kenko 7x20FMC HG」7900円SIGHTRON SAFARI 5×20じゃ倍率が足らんという人向け 
マルチコートになって高価になるけど、倍率が上がった分暗くなるので綺麗さは5x20の方が上 
「KOWA YF30-8」8590円 
アウトドアで鳥見ならこれかな？防水と重さが気にならないならプロフィールドの方が綺麗、ゴーストが気になる 

*10〜15k以下 
 1万少し超えちゃうけど他では代え難い特徴のある機種 
「セレストロン SkyMaster 15×70」10000円くらい 
天文低価格スレのテンプレに載ってる。高倍率大口径で星が見れる程度には高額性能高い、月を見ると楽しいよ。付属の三脚アダプターは使えないからケンコーのを買おう 
「nikon 遊4x10D CF」11000円くらいとにかく小さい、持ち歩いても邪魔にならないからいつも双眼鏡を持っていたくなったら買ってみよう 

「PENTAX パピリオ 6.5x21」13000円くらい近距離が見える、虫とか模型とか博物館とかいろいろ見て楽しもう

**名無しの愉しみ** · 2017/05/20(土) 18:56:36.26

つまりこういうことです。
　
僕が宣伝を頼まれた双眼鏡があるとして
僕の人格を仮に2つに分けます、１はナメック星人で、２は爺さんだとします
　　
当然、この二人の掛けあいで、その商品を宣伝したいわけだから
まあ、簡単に言えば会話形式の自演連投になりますよね。
　
で、それを邪魔されたくない、だから日記と言う体を取って個人の意見としたいのです。
これで連投も相互肯定も不自然ではなくなりますね。
　
分りますか？
ID表示のないこの板は何かと便利ですよね。　
　
そうやってビジネスチャレンジしてるので、辛らつな批判で邪魔をされたくないんですね。
貼りつけるURLへのPV数が増えないと困りますからね。
　
こう書くと簡単に見えるかもしれないけど、大きなリスクしょって
ビジネスとして成功するかどうかわからないことをやってるんだから必死なんですよ
だからそういう事情を分らないような書き込みなんかはして欲しくない。
　
自分自身が同じようなリスクをしょって何か成し遂げたことがあるなら分かるけど
そうでないなら黙って本スレに帰れってことなんです。
　

**名無しの愉しみ** · 2017/05/20(土) 18:57:35.92

☆双眼鏡の選び方（初心者向け）☆
http://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/binoerabi.htm
　
☆天文TOPICS 双眼鏡が欲しい☆
http://wiki.livedoor.jp/hosei_astro/d/%c1%d0%b4%e3%b6%c0%a4%ac%cd%df%a4%b7%a4%a4

■購入相談者の方へ
双眼鏡は用途によって、向き不向きがあります。
予算はもちろん、用途を書かない限り、オススメは書けません。

双眼鏡は全面マルチコートになると、素人さんでも違いが
すぐにわかるくらい格段に性能が跳ね上がります。
そして全面マルチコートのは一万円ちょっとオーバーくらいからです。
したがって、５千円程度の差なら、一万円ちょっとオーバーの
全面マルチコート機がオススメになってきます。

**名無しの愉しみ** · 2017/05/20(土) 18:58:22.55

■１万円台以下でこのスレ的にも勧められる双眼鏡
　　（天体観測限定ではありません）
　　（絶対的な意味を持つものではありません/価格帯は実売価格によります/各区分内では上からの降順です）

*～5k　　
　「Vixen アリーナ」　　　　　　　　　　
　「PENTAX 8x21 UCF R タンクロー」　（子供から大人まで気軽に使える定番機）
　「Kenko ウルトラビュー 8x21」
　「Kenko New ミラージュ」　（奇跡の価格で販売されている国産双眼鏡、中の人のコストダウンの苦労を考えたら泣ける）

*5～10k以下
　「Nikon トラベライトVI 8x25」　（非防水だが25mmクラスにしては非常に軽い。見掛視界は狭い）
　「Mizar BK」
　「Kenko アートス」　（防水で軽く、見掛視界が広い）

*ほぼ10k
　「PENTAX パピリオ 6.5x21」　（他に類を見ない最短合焦距離0.5mの近接双眼鏡、もちろん無限遠も見れます）
　「笠井トレーディングスーパービュー」
　「Kenko 10x50W」　（2010年頃までアバンターとして売られていた機種。このスレでは好評価の製品です。）
　「KOWA YF30-6」「vixenアトレックライト」　　　
　「CELESTERON スカイマスター 15x70」　（高倍率機なので星見には三脚と双眼鏡ホルダーが別途必要です）

**名無しの愉しみ** · 2017/05/20(土) 18:59:21.50

■安価に揃える星見機材、これから買う人用まとめ（屋外での天体観望用）

10K 双眼鏡ケンコー10x50W or 7x50 （旧アバンター通称：ヤフオクアバンター　※注）
10k 大口径セレストロンスカイマスター15x70
02k 入門書アストロアーツDVDではじめる天体観測入門
10k 三脚スリックエイブル300FX
01k ビノホルダーケンコー三脚取付ホルダー
00k フリーソフト Stellarium

合計 33k

予算が許すようでしたら双眼鏡はアルティマ、フォレスタなども良いと思います。

射出ひとみ径（対物径÷倍率）は都会なら4-5mm、夜空の暗い田舎なら7mmが良いとされています。
ただし光害のひどい現代日本では、7mmの瞳径を生かせる場所・地域はかなり限られると思われます。
4-5mm径のほうが背景の黒く締まったコントラストの高い星見が楽しめる場合が多いかもしれません。

**名無しの愉しみ** · 2017/05/20(土) 19:00:55.76

937フリーザ2017/05/20(土) 17:16:58.75ID:???>>939
、
なぜか寄生虫しかできないんだよねぇこういうタイプは
こいつらが自分で巣を作れば8割解決するのに

**名無しの愉しみ** · 2017/05/20(土) 19:02:01.69

オークションのカテゴリーを守らずに
自分の勝手な都合で、商品をツァイスやニコンのところに出品してる業者さんがいるじゃん
ああ言うゴミみたいなのに騙されないように
テンプレ作らないといけないね

**名無しの愉しみ** · 2017/05/20(土) 19:03:48.00

　
【外観の良く似た6x30双眼鏡群についての分かりやすい解説】　
　
　
■基本。

※　コーワ、や、ビクセン、日の出、ルポルドなどの販売するポロ型6x30mm双眼鏡は、全て双眼鏡OEM大手、中国の昆明ユナイテッド社BW11シリーズ
　　がベースになっています、各社で若干の差異はありますが製造元や基本性能は全て同じものです。
　
　　http://www.united-optics.com/Products/Binoculars/Huniting_Birding_Outdoor_Binoculars/BW11_Series/BW11_Series.html

■時系列で流れを見てみましょう。

１．個人転売屋や小規模業者がルポルドブランドの6x30製品を販売していた　15k～20k超で販売 (転売屋は今でもオクなどで約10k～で販売しています)

２．中国/昆明ユナイテッドに同等の商品を外注して自社商品として販売する零細の業者が１の中から現われた　当初約25Kで販売 (現在は約30K)

３．鳥見の重鎮コーワが実質10k以下で自社ブランドの同等品(KOWA/YF30-6)を販売し始めた。　２の業者には大きな痛手となり同時に２はぼったくりだったとの定評が付いた

４．天文の大手ビクセンもコーワと同じく自社ブランド(アトレックライト/BR6x30WP)を冠して実質10k以下で販売開始し好評を得る。　既に２の業者は双眼鏡スレで完全に相手にされなくなった

５．２の業者を庇うかのような、批判者を叩くかのような、不自然なステマ様行為が始まる　

６．工作員の些細なミスで実態が露呈し事実が再度明かされ叩き潰される

７．良識ある住民の尽力で沈静化/まとめテンプレの作成
　
　

**名無しの愉しみ** · 2017/05/20(土) 19:18:07.97

　
◆ 頭のおかしな人にはきをつけましょう（２ちゃんテンプレより）◆
　
利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。
　
◆「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
　
◆根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
　
https://www.2ch.net/before.html
　
　
　

**名無しの愉しみ** · 2017/05/20(土) 19:22:02.31

　
　　　　　　　　∧∧　　ミ　　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　　,,)┌──┴┴──┐
　　　　　　　/　　　つスレ終了ｼﾏｼﾀ│
　　　　　～′　/´　└──┬┬──┘
　　　　　　∪ ∪　　　　　　││
　　　　　　　　　　　　　　゛゛'゛'゛
　　ここはちょっと頭のおかしい荒らしコテの立てた重複スレです
　　本スレのほうへ移動お願いします。

【誘導】
　　
【天文・気象】格安双眼鏡スレッドPart28 [無断転載禁止]©2ch.net
https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/sky/1493785751/
　
双眼鏡・望遠鏡スレッドpart21
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1491662026/
　

**フリーザ** · 2017/05/20(土) 20:29:36.92

ジジイさん、来るかわかんないけどちょいとレス

プロフィールドのほうが昼間はアートスより明るく見えても不思議はないかも
接眼レンズから出てくる光の量はアートスのほうが多くても、
昼は目のほうが絞りかけてるから
重要なのは光の量より密度って例えればいいかな
プロフィールドはその辺りがとっても優秀だと思う

**名無しの愉しみ** · 2017/05/20(土) 21:05:28.45

アマゾンで1万円くらいで売ってるデジタル双眼鏡ってどうなの？

**名無しの愉しみ** · 2017/05/20(土) 21:26:27.18

*5k以下
「PENTAX 8x21 UCF R」安くて小さい一応双眼鏡として使える最低限 3980円
「Kenko ultraview 6x30 WP」4990円　OEM三兄弟の中で一番安い、素人さんに見せるとびっくりされるくらいには綺麗に見える

*5～7k以下
「SIGHTRON SAFARI 5×20」5500円これ買ってがっかりした話は聞いたことがない、とにかく名機
「Kenko プロフイールド 7x32」6600円　このスレ的に今の流行り、非球面レンズって高く無いの？

*7～10k以下
「Kenko 7x20FMC HG」7900円SIGHTRON SAFARI 5×20じゃ倍率が足らんという人向け
マルチコートになって高価になるけど、倍率が上がった分暗くなるので綺麗さは5x20の方が上
「KOWA YF30-8」8590円
アウトドアで鳥見ならこれかな？防水と重さが気にならないならプロフィールドの方が綺麗、ゴーストが気になる

*10～15k以下
1万少し超えちゃうけど他では代え難い特徴のある機種
「セレストロン SkyMaster 15×70」10000円くらい
　天文低価格スレのテンプレに載ってる。高倍率大口径で星が見れる程度には高額性能高い、月を見ると楽しいよ。付属の三脚アダプターは使えないからケンコーのを買おう
「nikon 遊4x10D CF」11000円くらいとにかく小さい、持ち歩いても邪魔にならないからいつも双眼鏡を持っていたくなったら買ってみよう
「PENTAX パピリオ 6.5x21」13000円くらい近距離が見える、虫とか模型とか博物館とかいろいろ見て楽しもう

**フリーザ** · 2017/05/20(土) 21:51:02.17

*5～7k以下
　「SIGHTRON SAFARI 5×20」　（20ミリクラスでこれ以上シャープで明るいものはない。用途問わず汎用性高い。）
　「PENTAX UP8x21」　（25ミリクラスに迫る明るさ。携帯性にも優れ、眼鏡ユーザーでなければ使い勝手よし。）
　「Vixen アリーナM8×25」　（BK7プリズムであることが信じられないぐらい視界が均一。ゴーストフレアが出やすく寒色系。）
　「Kenko プロフィールド 7×32」　（昼間の視界は抜群によい。ゴーストフレアは出にくい。なぜか星だけは滲む。）
　「Kenko New ミラージュ」　（中心部の視野だけなら1万円クラスと遜色なし。周辺視野はオマケ。）

*7～10k以下
　「PENTAX UP8x25」　（UP21ではアイレリーフ短すぎ、アリーナMのBK7とゴーストが嫌ならこれがいい。暖色系。）
　「Kenko 7x20FMC HG」　（見掛視野55度超え、ゴーストフレアも出にくくコンパクト双眼鏡最高峰。ただし値段も最高峰。）
　「Vixenアトレックライト」　（アイポイントがシビアで初心者には難しいが、そこが理解できれば使える。）
　「KOWA YF30-8」（6倍よりアイポイントに寛容で使いやすい。ゴーストフレアがちょっと出やすい。）

*10～15k以下
　「SIGHTRON SII BL1032」　（同一モデルが複数存在するが、SIGHTRONだけ5千円程度安い。）
　「Kenko ultraVIEW EX 8x42 DH」　（ダハで安く星見がしたければこれ。ゴーストフレアがめちゃくちゃ出にくい。）

**フリーザ** · 2017/05/20(土) 21:52:35.69

自分が持ってるものだけでオススメできるものを更新してみた
初心者さんで購入検討している人がいたら参考に

**名無しの愉しみ** · 2017/05/21(日) 06:03:28.59

>>3
双眼鏡の話を書き込んでる人と話し合わないと意味がないってことだよな？
なんだこのトンチンカンなやりとりは
恥拡散のコピペとか恥の上塗りだな

**名無しの愉しみ** · 2017/05/21(日) 07:24:40.94

プロフィールド、またセールやってるｗ
でも少し高くなってるから、前回買った人が正解

**名無しの愉しみ** · 2017/05/21(日) 13:18:47.98

買い足してやろうかと思ったら終了時間前に売り切れかよ
前回は10個ちょっとしか売れてなかったと思ったが

**名無しの愉しみ** · 2017/05/21(日) 13:59:34.66

一昨日も昨日もやってたと思うから3日連続だな
昨日は売れ残って終了してた

**名無しの愉しみ** · 2017/05/21(日) 14:17:08.83

明日もセール有るみたいよ
朝10:45スタート

**フリーザ** · 2017/05/21(日) 20:26:15.40

買い足すか悩むなぁ
1つ目が寿命を迎える前にモデルチェンジしていいのが出るかもしれないし、
この価格で買えるのは最後かもしれないし・・・

ミラージュばっかり買い集めず、プロフィールド買っておけばよかったなんて
思ったけど、2年前はプロフィールドって1万円超えてたっけな

**ジジイ-3sage** · 2017/05/21(日) 22:32:05.73

>>15
ニョロリ～、ジジイがお茶を飲める場所はここですか？
労働してきて疲れちゃってまだ夕食も摂ってないなう。プロフィールドの方がアートスよりも接眼レンズが大きいです。

**名無しの愉しみ** · 2017/05/21(日) 23:10:06.34

自分が立てたスレは荒さないw

**名無しの愉しみ** · 2017/05/21(日) 23:32:09.11

https://www.amazon.co.uk/Carson-Optical-Mantaray-Compact-Binoculars/dp/B015MS0VWG
遂に£14.91にまで・・・。
uk amazonよ、何故日本に送ってくれないのか。

**名無しの愉しみ** · 2017/05/21(日) 23:33:09.39

15ポンドね

**ジジイ-3** · 2017/05/21(日) 23:51:06.08

https://www.ebay.com/itm/152463098200

ebayだと高いですね、、、

**名無しの愉しみ** · 2017/05/21(日) 23:55:26.38

>>30
https://www.ebay.com/itm/152463098200

こっちの方がいくらか安いですね。

**ジジイ-3** · 2017/05/21(日) 23:57:45.09

>>31
https://www.ebay.com/itm/162441241291

ごめんなさい、こっちですね。

**名無しの愉しみ** · 2017/05/22(月) 00:05:37.48

amazon.comでもそこそこ値段するんですよ。
https://www.amazon.com/gp/aw/d/B015MS0VWG/

**ジジイ―3** · 2017/05/22(月) 00:13:10.21

>>33
やはり15ポンドは安いですね、送料を入れても安いでしょう。
どうして送ってくれないんですかねぇ、、、

**名無しの愉しみ** · 2017/05/22(月) 00:14:20.76

>>24
前のはタイムセールで、更に通常価格の2割分引くクーポンありの祭特価だったからなぁ。
アレを見た後では、なかなか食指が動かない。

**名無しの愉しみ** · 2017/05/22(月) 02:05:50.32

あれやっぱミスだったのかな
もうあの値段来ないと思う

**名無しの愉しみ** · 2017/05/22(月) 07:53:23.98

>>26
どうぞどうぞ
茶でもコーヒーでも飲みながら双眼鏡談義、または独り言
ご自由にどうぞｗ

プロフィールドとミラージュの比較、まだ続きそうです
プロフィールドだと星が滲むのは眼鏡のせいかもと思い始めたり
今夜あたり、眼鏡なしでも比較してみる

**フリーザ** · 2017/05/22(月) 07:54:25.87

あ、名前消えてた↑

**フリーザ** · 2017/05/22(月) 08:05:56.99

>>35
お試しではなく本気でほしい、あるいは30mmクラスを一つも
持ってない人なら迷わず買いだと思う
クーポンありの特価と比較すると確かに引くけど、他の5000円クラスの
双眼鏡との比較だと絶対これ買えって断言したいぐらい
（持ち運びに困らない、防水いらないってユーザー相手なら）

**名無しの愉しみ** · 2017/05/22(月) 08:43:50.16

クーポンあっても1000円くらいしか変わらんでしょ？
どこまで貧乏なんだよ？ｗ

**名無しの愉しみ** · 2017/05/22(月) 08:57:50.88

>>40
ここのスレタイ見えてないのか？
クーポン分あれば、安かった時ならkenko mirage 8x30 ltd-milが余分に買える位違う。

**名無しの愉しみ** · 2017/05/22(月) 09:25:58.45

そんなゴミ、タダでもいらんｗ
「安物買いの銭失い」の典型例

**名無しの愉しみ** · 2017/05/22(月) 09:32:31.85

お前はどんなのを使って、mirageをゴミ扱いしてるのよ、
SV25-8よりは余程良かったわ。

**名無しの愉しみ** · 2017/05/22(月) 10:40:31.57

これはいい　

【外観の良く似た6x30双眼鏡群についての分かりやすい解説】　
　
　
■基本。

※　コーワ、や、ビクセン、日の出、ルポルドなどの販売するポロ型6x30mm双眼鏡は、全て双眼鏡OEM大手、中国の昆明ユナイテッド社BW11シリーズ
　　がベースになっています、各社で若干の差異はありますが製造元や基本性能は全て同じものです。
　
　　http://www.united-optics.com/Products/Binoculars/Huniting_Birding_Outdoor_Binoculars/BW11_Series/BW11_Series.html

■時系列で流れを見てみましょう。

１．個人転売屋や小規模業者がルポルドブランドの6x30製品を販売していた　15k～20k超で販売 (転売屋は今でもオクなどで約10k～で販売しています)

２．中国/昆明ユナイテッドに同等の商品を外注して自社商品として販売する零細の業者が１の中から現われた　当初約25Kで販売 (現在は約30K)

３．鳥見の重鎮コーワが実質10k以下で自社ブランドの同等品(KOWA/YF30-6)を販売し始めた。　２の業者には大きな痛手となり同時に２はぼったくりだったとの定評が付いた

４．天文の大手ビクセンもコーワと同じく自社ブランド(アトレックライト/BR6x30WP)を冠して実質10k以下で販売開始し好評を得る。　既に２の業者は双眼鏡スレで完全に相手にされなくなった

５．２の業者を庇うかのような、批判者を叩くかのような、不自然なステマ様行為が始まる　

６．工作員の些細なミスで実態が露呈し事実が再度明かされ叩き潰される

７．良識ある住民の尽力で沈静化/まとめテンプレの作成
　
　

**名無しの愉しみ** · 2017/05/22(月) 12:02:00.09

ミラージュとプロフィールドを比べたらどげん違うと？

**フリーザ** · 2017/05/22(月) 12:22:53.72

>>45
周辺視野までDVD画質からブルーレイ画質になる感じ

**フリーザ** · 2017/05/22(月) 12:27:34.05

今回の買い足しは見送ることに・・・
賞月の6.5に手を出したらプロフィールドはお蔵入りになりかねないし、
このレベルなら6000円出しても妥当だと思うから、壊したり
子供が欲しがったりしたら、その時に買い足せばいいや
プロフィールドがない間はサファリやHGがそこそこ代役勤めてくれるし

**名無しの愉しみ** · 2017/05/22(月) 18:08:34.64

なんだこのスレ「フリーザー」ってヤツばっかり書き込んでるじゃねえか

**名無しの愉しみ** · 2017/05/22(月) 18:10:55.41

>>44
リンク先が 404.0 - Not Found なんだが？
BW11なんて実在しないんじゃないか？

**名無しの愉しみ** · 2017/05/22(月) 19:59:29.27

みんな本家の格安スレへ行ってやれよ
閑古鳥が鳴いてるぞ（笑）

**名無しの愉しみ** · 2017/05/22(月) 20:11:51.03

ID出るから恥ずかしい･･

**名無しの愉しみ** · 2017/05/22(月) 20:12:17.09

どこへ行ってもついてくるし

**フリーザ** · 2017/05/22(月) 20:41:43.48

>>49
日の出が嫌いなやつが大暴れして昔に作ったテンプレートらしいから
リンク切れしたんだろうよ
無視した方がいいよ
５や６なんて証拠が取れたわけじゃなく、本人の思い込み一辺倒だし
双眼鏡関連の全スレから寄生虫として嫌われてる

>>50
フリーザ出ていけってって声高らかに叫ぶ割には、出ていったら
だんまりだからなぁ、何がしたいんだか
んで一部は相変わらずフリーザのストーカー
嫌いとか言いながら毎日様子を伺わないと気が済まないらしい

**フリーザ** · 2017/05/22(月) 20:56:15.94

今日のプロフィールドはどのくらい売れたんだろうか
もしアイレリーフのことで困ってる人がいたら参考になるように
過去レス拾っておこう

カクダイ平パッキン9851-19

厚さ3mmで、リンク先の写真はパッキンを2枚重ねにしてある
外径は目当てより0.5mm大きい程度、内径は2mm程度穴のほうが
大きいからレンズへの影響なし
まるでプロフィールドの目当て延長用かと思うぐらいぴったり

http://imgur.com/a/k2HfK

**ジジイ-3sage** · 2017/05/22(月) 21:31:03.22

>>37
こんばんは！久しぶりにびぃるを飲んでみた。ジジイはとりあえず今日から8日間休みです。
本日ジジイのジジイを介護施設に連れて行き10日間お世話になります。金曜日はガキンチョの結婚式、そんな訳でなんだかんだと忙しく双眼鏡を覗き込む時間が取れません。苦笑

**ジジイ-3** · 2017/05/22(月) 22:09:25.63

ホロ酔いついでに双眼鏡初心者ながらこれまでに憧れた双眼鏡の変遷をば（但し見る対象は未だ具体的には定まらず）。

1）NEXCO中日本の売店で売っているという6×32。
2）Bushnell Elite 7×26。
3）薄暮係数を教わってからは8×42のもの。
4）今の憧れはフジノンのゴツい7×50。でも汎用ならセンターフォーカスが便利でしょうか？

こう書きながらも格安機でもけっこうよく見えると思うレベルでしかないジジイなので、これから先も今あるもので楽しむんだろうなぁ～。笑

**名無しの愉しみ** · 2017/05/22(月) 22:16:20.25

42の言うゴミが8×30の事なら一考の余地が有ると思うな～
下手なワイドよりシャープな視界を重んじる人なら「ゴミ」は言い過ぎだけど　まっしょーがない。
一方、シャープな視界より広々とした視界を重んじる人なら　550ｇ見掛け視界65．6度は
なかなかだと思う。まっアイレリーフ11mmに対し、5mmしか無い見口ゴムが魅力半減の要因の
気がする。　見口工夫すると化けるよ～！　←広視界主義、裸眼の人ネ。

**名無しの愉しみ** · 2017/05/22(月) 22:28:33.32

>>55
金曜日結婚式かよ！
すげえ、孫が出来たら双眼鏡を買い与えてやってくれ！

**名無しの愉しみ** · 2017/05/23(火) 00:08:00.87

子供が結婚するんだから自分へのご褒美に高級機を買えば？1台くらいいいんじゃない？

**名無しの愉しみ** · 2017/05/23(火) 01:32:12.07

父の日10年分で好きなの買ってもらえ。

**フリーザ** · 2017/05/23(火) 07:35:07.66

>>56
見る対象が決まってないのによく続くなぁ
完全に双眼鏡コレクター、あるいはテスターさんじゃないですかｗ

こんな時こそサファリがオススメ
携帯に便利だから、式中もいきなり取り出してケーキや内装を
観察しまくるのですよｗ

**フリーザ** · 2017/05/23(火) 07:40:30.87

>>57
ミラージュは8x30、8x42、10x50、7x50と買いまくって比較したところ、
8x30だけ極端に色収差が酷いんだけど、そんなことない？
こいつだけフィリピン製が届いたんだけど、もしかしたら日本製と違うなんて
あるんだろうか

**ジジイ-3** · 2017/05/23(火) 11:45:20.62

>>58
こんにちは！いろいろありますのでどっちを向いてもワサワサしてます。
ジジイも少しは2ちゃんねるに慣れてきたのでここはひとつ、孫には双眼鏡の前におっぱいだろ！と書いておきますね。笑

**名無しの愉しみ** · 2017/05/23(火) 11:52:54.22

>>59-60
こんにちは。それもそうですが格安機でもよく見えますし、お金が有り余ってる訳でもなく、だいいち対象が定まってないというのが大きいですね。確かに記念日というのは良い機会ではあるのですが、、、
結論 : 高級機には縁が無い。笑

**ジジイ-3sage** · 2017/05/23(火) 11:58:47.37

>>61
こんにちは。（数は少ないけど）コレクター/テスター、その傾向ありますね即ち双眼鏡の機能に惹かれてる？
コンパクト機、最初で最後になると思うのですがネットで親の役割りを検索したらけっこう忙しそうですよ、多分双眼鏡で見てる暇は無いと思います。

**フリーザ** · 2017/05/23(火) 17:46:20.77

>>63
うちは保育園児が2匹いるんだけど、双眼鏡与えたら見事に破壊しまくりです
そもそも自分が落として光軸ズレさせちゃったんだけど、それを与えたら
アイカップがなくなり、外装のゴム枠がなくなり、接眼レンズが外れ・・・と
普通に分解するのも大変だと思えるレベルで壊しちゃってます

そんなんでも、対物レンズ側から景色を見てまだ楽しんでます
保育園児にはとっても高価なオモチャでしたｗ（パピリオ）

**名無しの愉しみ** · 2017/05/23(火) 22:20:33.16

>>62 組立以降か検品以降か知らないが、箱の表記は[日本製]
8×30だけが突出して悪く感じた事は無いが、手持ちの4本中あえて順位を
付けたなら確かに最下位かも。アートス8、YF6、ミラージュ16　安物ばかりで恥ずかしいｗ
気にすれば全部気に成るし、気にしなければ全部気に成らない。
煮え切らない回答で申し訳無いので、提案！ジジイさんを焚き付けて8×30ミラージュを買わせるｗ
もっとも、鉄塔マニアのジジイさんでは、プロフィールドに軍配があがるのは明白ばがｗ
ジジイさん、もう100ｇ軽いのあるよ～ｗ

**名無しの愉しみ** · 2017/05/23(火) 22:33:53.87

あっ間違えた　　明白ばが＞明白だが

ジジイさん、もっと広く見えるのあるよ～ｗ

**ジジイ―3** · 2017/05/23(火) 23:20:59.72

>>66
こんばんは。やんちゃで可愛い盛りですね！
20年、30年、振り返ればいろいろありましたが気が付けばあっ！と言う間の出来事の様にも思えます。
時は流れ、その間にも星は産まれ瞬き、輝き、こちらはジジイ道を真っしぐら、、、なんだかなぁ！笑たくさんハグしてあげて下さいね。(^_^)

**ジジイ―3** · 2017/05/23(火) 23:25:40.23

>>67
それが８倍のはひとつ手元にあります。双眼鏡はもうしばらくは買わなくても良いでしょう、、、
ダハよりもポロ型の方が好みではあります。

**名無しの愉しみ** · 2017/05/23(火) 23:56:17.80

チェッ　フラれたかっ…

**フリーザ** · 2017/05/24(水) 06:41:43.50

>>67
情報ありがとう
比較対象も列挙されててすごく参考になるよ

自分も色収差は気にならないタイプで、ミラージュ8x30以外では
ほとんどわからない（出やすい条件の所を見て、かつ意識しないとわからない）
なのに、ミラージュ8x30だと日当たりいい場所見たらどこでも分かるレベル
「色収差とは」で調べて出てくる見本画像並みだよ

やっぱり日本製との差か、極端に個体差があるもの引いた可能性高そう
ネット上の評判でもそんなに色収差が酷いなんて話は見あたらないし

**ジジイ-3** · 2017/05/24(水) 17:10:05.96

こんにちは。アリーナM6×21を持って成田空港第1ビル内から飛行機を見てますが６倍だとこんなもんかな？という大きさに見えますね。
でもまあ室内から鉄塔を見てるのとは感覚が違いますね、広いから。(^_^)

**フリーザ** · 2017/05/24(水) 20:22:50.01

>>73
自分が買ったもんだからプロフィールドのことばかり話題にしてたけど、
そういやアリーナがジジイさんの初パートナーでしたっけ
飛行機見るならミラージュ8x30がいいですよｗ
半分冗談だけど、見掛視野65度を超えると肉眼で見える範囲が全部
双眼鏡の視野に置き換わったかのような爽快感ありまっせ

ただ、ジジイさんが以前書いてたけど、手ぶれ問題で6倍より
よく見える保証ないですが
尾翼のロゴなんか7倍が一番認識しやすいかも

**名無しの愉しみ** · 2017/05/24(水) 22:55:22.27

>>72 工員としての評価は　ヒィリピン人＞タイ人＞中国人と聞くが　ん……
稀な一例として捉えるべきか？検品システムがザルなのか難しいとこですな～。
これでは「通販なら4000円ポッキだよ～」て言えなくなる　（しつこいかｗ)
ところで、ジジイさんギャンブラー？

**名無しの愉しみ** · 2017/05/25(木) 10:49:31.06

日の出では全数検査のはずなのにまさかのプリズムが下位グレードのになってたなんてこともあるし
問題は国と言うより管理だよなあ、大手＞怪しい有名どころ＞零細　だと思うよ、信頼性も対応も

**ジジイ―3** · 2017/05/25(木) 11:12:34.14

>>74
こんにちは。今日は梅雨空模様のオラん地方。
そうです、アリーナM。明るさならサファリ、先日教わった薄暮係数ならアリーナMと自分を納得させてみる。
手持ちで何倍までなら自分の揺れを押さえ込めるか？静められるか？許せるか？ですけどジジイは８倍は自信無し、前に６倍でも揺れたもんなぁ～、苦笑。

**ジジイ―3** · 2017/05/25(木) 11:16:48.90

>>75
こんにちは。え、どこからそれが？　でもジジイはギャンブラーじゃないですよ、ギャンブル資金も有りませんわ。(笑)

**名無しの愉しみ** · 2017/05/25(木) 21:48:03.07

自信より　許しのスキルを　磨くべし　　今日の一句

べし　って言ってみたかったｗ

**フリーザ** · 2017/05/25(木) 21:52:02.95

天気悪いとつまらんなぁ
双眼鏡だけでなく、他の趣味も全部アウトになるし

**名無しの愉しみ** · 2017/05/25(木) 23:39:43.76

>>80 ジジイさんと、76さんに肖って、命名　「怪しい有名どころのムラサメ」
プロ＋裸眼、木星の滲み検証まだ～？

**名無しの愉しみ** · 2017/05/26(金) 06:08:16.02

※悪質転売屋の話題が出たので、最近目に余る悪質な転売屋への注意喚起テンプレ、素案
　
　
　
◆◆ヤフーオークションの悪質な双眼鏡転売屋にご注意◆◆
　
中国の双眼鏡業者から個人輸入を行い、ブログで宣伝するなどして
オークションで売りさばいている転売屋が存在します。
　
扱っているのは、主に廉価な中国製の双眼鏡ですが
オークションではニコンやツァイスなどへわざとカテゴリー違いの出品を行って
オークションの秩序を乱しています。
　
このような、基本的なルールを守れない悪質な業者の扱う商品を信じられるでしょうか
カテゴリー違いのオークションにルール違反の出品を続ける悪質な転売屋に
初心者の方は特に騙されないようご注意下さい。
　
　

**フリーザ** · 2017/05/26(金) 07:00:19.77

>>81
裸眼では目が悪すぎて無限遠にピントが合わないというマヌケなオチｗ

**名無しの愉しみ** · 2017/05/26(金) 21:53:10.36

>>50、>>53
なんか勘違いしているようだけど、あのスレは新製品とかが出たわけじゃないのに
書き込まれるスレじゃないから。

**フリーザ** · 2017/05/26(金) 22:51:34.03

>>84
新製品限定なんて書いてないんだから、もっと活発に情報交換すれば、ってことよ

**名無しの愉しみ** · 2017/05/26(金) 22:58:59.83

オレオレルール

**フリーザ** · 2017/05/26(金) 23:00:34.83

木星が滲む件は解消しきれなかった
ピント調整かなり頑張ってみたけど、木星だけはちょっと尾を引く
スピカならそこそこ点に

頑張って空見てたら、人工衛星が飛んでるのも見えたけど、流れ星まで
見れたのにはびっくりした
すげぇ速さの人工衛星だって思ったら、一瞬で消えてなくなった
これで双眼鏡で流れ星を見たのは2度目
流星群の時期じゃなくても見れるなんて奇跡的な話だと思ってたけど、
レアではあるけど奇跡と言えるほどでもないんだなぁ

**名無しの愉しみ** · 2017/05/27(土) 01:37:04.70

>>83 低視力裸眼でピントが合わないのがプロフィールドに限った事なら
それは、それで貴重な情報だと思うよ　如何に？
>>87 「滲む」とは、輪郭が滲む？それとも、眩しく見えると言う事？

**名無しの愉しみ** · 2017/05/27(土) 02:48:10.00

それでは、あらためて、テンプレ決定と言うことで。
　
　
【外観の良く似た6x30双眼鏡群についての分かりやすい解説】　
　
　
■基本。

※　コーワ、や、ビクセン、日の出、ルポルドなどの販売するポロ型6x30mm双眼鏡は、全て双眼鏡OEM大手、中国の昆明ユナイテッド社BW11シリーズ
　　がベースになっています、各社で若干の差異はありますが製造元や基本性能は全て同じものです。
　
　　http://www.united-optics.com/Products/Binoculars/Huniting_Birding_Outdoor_Binoculars/BW11_Series/BW11_Series.html

■時系列で流れを見てみましょう。

１．個人転売屋や小規模業者がルポルドブランドの6x30製品を販売していた　15k～20k超で販売 (転売屋は今でもオクなどで約10k～で販売しています)

２．中国/昆明ユナイテッドに同等の商品を外注して自社商品として販売する零細の業者が１の中から現われた　当初約25Kで販売 (現在は約30K)

３．鳥見の重鎮コーワが実質10k以下で自社ブランドの同等品(KOWA/YF30-6)を販売し始めた。　２の業者には大きな痛手となり同時に２はぼったくりだったとの定評が付いた

４．天文の大手ビクセンもコーワと同じく自社ブランド(アトレックライト/BR6x30WP)を冠して実質10k以下で販売開始し好評を得る。　既に２の業者は双眼鏡スレで完全に相手にされなくなった

５．２の業者を庇うかのような、批判者を叩くかのような、不自然なステマ様行為が始まる　

６．ステマ要員の些細なミスで実態が露呈し事実が再度明かされ叩き潰される

７．良識ある住民の尽力で沈静化/まとめテンプレの作成
　
　
　

**名無しの愉しみ** · 2017/05/27(土) 02:48:47.83

こちらも　
　
　
◆◆ヤフーオークションの双眼鏡転売屋にご注意◆◆
　
中国の双眼鏡業者から個人輸入を行い、ブログで宣伝するなどして
オークションで売りさばいている転売屋が存在します。
　
扱っているのは、主に廉価な中国製の双眼鏡ですが
オークションではニコンやツァイスなどへわざとカテゴリー違いの出品を行っており
知識の未熟な初心者に優良誤認を招きかねないような方法で、オークションの秩序を乱しています。
　
このような、基本的なルールを守れない業者の扱う商品を信じられるでしょうか
カテゴリー違いのオークションにルール違反の出品を続ける悪質な転売屋に
初心者の方は特に騙されないようご注意下さい。
　
　

**フリーザ** · 2017/05/27(土) 06:42:24.48

>>88
裸眼だと合わないやつのほうが多いから珍しくないよ

星が・じゃなく*みたいな形になるってこと
あまり珍しい現象でもないと思うが・・・

**名無しの愉しみ** · 2017/05/27(土) 08:09:43.69

7×32 だとひとみ径、小さすぎませんか？
星を見るのが目的なら安物でも7×50を買うべき。

**フリーザ** · 2017/05/27(土) 09:35:47.92

>>92
都内じゃ50mmにしても全然意味ない
40mmと見える星の数もバックグラウンドの明るさも全く変わらないから、
7x50にしても視野が狭いし重くなるしでメリットが全くない
30mmと40mmでも見える星の数は変わらない
30mmのほうがバックグラウンドが締まる代わりに暗い星は見つけにくくなる
40mmだと暗い星が見つけやすくなる代わりに空が白くなって夜空っぽくなくなる

そんなわけで、自分も30mmクラスが好みだけど、双眼鏡貸してあげた
人たちのなかでも30mmクラスのほうが好きって感想が多い
7x32、8x32、10x42で十分よ

**名無しの愉しみ** · 2017/05/27(土) 15:29:19.84

なんで都内前提なんだよ？
なんでもかんでも自分中心なんだな

**名無しの愉しみ** · 2017/05/27(土) 16:12:54.20

都内で星をみるのはバカ
金と時間を惜しまず郊外に出ろ

**名無しの愉しみ** · 2017/05/27(土) 16:39:41.39

薄暮係数から考えても
50mmに意味がないってことはないなあ、実際に都内で見てるけど
小さい双眼鏡ではやはり話にならないことが多い
光害の天文台だから小口径の天体望遠鏡で充分なんて議論は聞いたこともないからねえｗ
声の大きい勘違いさんは迷惑だなあ

**名無しの愉しみ** · 2017/05/27(土) 17:15:34.08

双眼鏡コンテンツからの部分引用だけど、背景が暗い場所での明るい対象の見え方は
射出瞳より薄暮係数の方が現実的だろうね。
引用元　http://www.astrophotoclub.com/hakubokouka.htm
　　
　
>今までは（口径÷倍率）の二乗で表される明るさという数字がよく使われてきました。
>これは射出瞳径（＝口径÷倍率）が人間のひとみと同等であれば一番効率よく光を使うことができることに関係しています。
>人間の瞳が暗い場所ほど大きく開くのと同時に、双眼鏡のひとみ直径（射出瞳径）も大きいほど明るい視野が得られ、
>日中で2～3ｍｍ程度、天体観測には5～7ｍｍ程度の大きさが必要とされます。
>そこで天体観測ではひとみ径が7mm程度の双眼鏡が選ばれてきました。
　
しかし
　
>真っ暗ではなくいくらか薄暗い夕方とか明け方には景色がおぼろげながら見えています。
>こういう状況下では対物レンズ径（口径）の他にもうひとつ見え方に影響するものがあります。それが倍率です。
>倍率を適当に上げるとよく見えるということが経験的に分かっています。もちろん、これは真昼間では通用しません。
　
ちなみに
　
薄暮係数での比較　　8x30 (15.5) 7x32 (15) 8x32 (16) 10x42 (20.4) 8x50 (20) 10x50 (22.3)
射出瞳での比較　　8x30 (3.7) 7x32 (4.6) 8x32 (4) 10x42 (4.2) 8x50 (5.1) 10x50 (5)
　
となり、やはり背景の暗い星見の時は、薄暮係数での比較の方が現実に則しているように思う
なぜ10x50が嫌いじゃ無いのかがはっきり見えてくる。　　　
射出瞳だけで双眼鏡を語るような、安易なことはやはりしないほうがいいだろう。

**名無しの愉しみ** · 2017/05/27(土) 17:29:56.22

＞ 40mmだと暗い星が見つけやすくなる代わりに空が白くなって夜空っぽくなくなる
　
空が白っぽくなるのはゴーストや迷光かな、コーティングが悪いからかもね
暗い空が白く見えるのは、それ以外に対物径と関連する根拠が見えてこないなあ

**名無しの愉しみ** · 2017/05/27(土) 18:06:42.19

そこにあるもの見てるだけなのに、空が白くなりはしないがな

**名無しの愉しみ** · 2017/05/27(土) 18:06:53.79

>>95
どこまで出れば郊外？

**名無しの愉しみ** · 2017/05/27(土) 19:26:22.42

普通に都市の夜空はひとみ径が大きいと白くなるよ。
薄暮係数って暗いところでの文字の判別なんかの参考にはなるけど、星には無関係。
星の場合はフリーザが言っているように背景が暗くなるから見やすくなる場合と
倍率が大きくなるから微光星がわかりやすくなる場合の両方がある。

でもフリーザは間違ってるｗ
ひとみ径の問題なのだから、50mmでも倍率が大きければ30mmよりも暗い星が見える。

なによりも矛盾してるｗ
40mmだと暗い星が見つけやすくなるんなら「30mmと40mmでも見える星の数は変わらない」じゃないだろ。

**フリーザ** · 2017/05/27(土) 19:30:31.84

自分に必要ないもの、必要ないことを押しつけられてもねぇ

個人的な感想は述べるけど、性能議論、学問議論はするつもりないんで
最終的に行き着くのは結局個人がどう感じるかなんだから
計算上、光学上がどうであっても、全ての双眼鏡が論理上100%の結果を
出してくれるわけでもないし、ましてや見てるのは自分の目であり脳なんだから

というわけで、性能議論、一般論はおれを巻き込まずにやってね
おれが書くのは全て「体験談」
それが聞きたくない、それが前提で話を聞けないなら質問も一切しないでね
戦いたいだけの人は天文板のほうでやってね
ここは「日記」だから

**名無しの愉しみ** · 2017/05/27(土) 19:39:54.85

>>91 プロヒィールドだけ調整幅が狭い訳では無い様なので一安心。
所持してる双眼鏡より上位機のプロヒィールドなら或は、木星が「面」として
見えるのかな？と興味があり尋ねました。

安物しか持ち合わせて無い俺様の現段階のとんでも理論です
金星、木星見るなら　瞳経2.5㎜以下に抑え、その分倍率に回せ！　です。

あと、昼間に星が見え無い訳を想像したくない人の流れ弾に当たりたく無いので
しばらく静観します。

**フリーザ** · 2017/05/27(土) 19:42:13.39

>>101
「矛盾してる」と感じたら、「自分が何か勝手な解釈をしているのでは」と疑ってくれ

ま、相手の理解より相手を攻撃することが目的なんだろうから
矛盾してないことの説明はする気ないけど
おれも誤解受けたままで痛くもかゆくもないし

「体験談」を聞きたい人に答えるだけ

**フリーザ** · 2017/05/27(土) 21:14:16.28

>>103
なるほど、そういう背景での質問ね

無限遠にピントが合わなかったとは言ったけど、星でなければ何とか
ギリギリボケない程度には合わせられたんで（長時間見るには辛い）、
調整範囲は広いほうです
ボケた範囲でしか調整できないやつのほうが多いので
また、プロフィールドで見たからと言って、木星が面のような見え方を
するってのは感じないですね

そういやまだプロフィールドで月を見てない・・・
色収差やにじみが出るか楽しみ

**名無しの愉しみ** · 2017/05/27(土) 21:17:15.64

>普通に都市の夜空はひとみ径が大きいと白くなるよ。
　
白くなる理由がないでしょ、瞳孔は自動調整だから

**名無しの愉しみ** · 2017/05/27(土) 21:18:42.61

>薄暮係数って暗いところでの文字の判別なんかの参考にはなるけど、星には無関係。
　
星見でこそ関係してるんだよ、なんで無関係と思ったの？

**名無しの愉しみ** · 2017/05/27(土) 22:11:48.49

光学系の抜けの良さやコントラストは、少なくとも片手以上の
良い双眼鏡を知らないと、言っている意味さえ分らないことだよ
分る範囲で理解しようとすると、黒い空が白くなったなんて変な結論になるんだ

**フリーザ** · 2017/05/27(土) 22:22:54.19

>>108
ここは「格安」のスレだし、高級双眼鏡の話をしたければそれなりのスレに行ってね
そこなら万に一つも共感してもらえるかもよ

あと、ここは「日記」「体験談」なんだから、誰かが「空が白く見えた」と言えばそれは事実
どんなにロジックを積み重ねても体験した事実は覆せない
その人がどういう意味で言っているのか、理解しようとする行為なら止めないけど、
単に相手の言い分を叩き潰したいだけなら天文板でやるように

**名無しの愉しみ** · 2017/05/27(土) 22:31:28.02

>>96
双眼鏡の話をしてるのに天体望遠鏡の話を出して来るとかナンセンスすぎ

**名無しの愉しみ** · 2017/05/27(土) 22:32:17.92

なんか狡賢い　ずるいとか賢いじゃなく　狡賢い

**名無しの愉しみ** · 2017/05/27(土) 22:39:35.91

ずるいだけだよw

**名無しの愉しみ** · 2017/05/28(日) 00:18:05.59

>>109
高級双眼鏡の話なんてしてないだろ
おまえが>>108を叩き潰そうとしてるようにしか見えない

>>108人がどういう意味で言っているのか、お前も理解しようとしろよ

**名無しの愉しみ** · 2017/05/28(日) 01:49:44.62

確かに安い双眼鏡は
星を見るとハレーションで
視野が白っぽくなるかも
日の出の3万するやつwも全く同様以上のコーワやビクセン
も
基本的には1万クラスとしては優秀だけど
視野が欠けて盛大なゴースト拾ったりするからなあ

**フリーザ** · 2017/05/28(日) 04:21:23.39

>>113
興味ない話題振られてるのに何で理解しようとする必要があるんだ？

前にも書いたけど、技術論はしない
スレ立て時にも書いてるじゃん

・書かれる日記はその人の体験談なので間違い指摘はNGです（レビュー議論禁止）

なんぼ技術論を並べられても「口径でかくするほど空が白く見える」ってのは
おれが体験した事実だから覆しようがない
いちいち反論してるやつは「空が白く見える」を変な意味に受け取ってるからだよ
正しく理解してる人もいるけど、「黒い空が白くなったなんて変な結論になるんだ」って
決めつけてかかってる連中にこちらから説明することは何一つないし、
聞きたいことも当然ない

もう一度書くけど、「矛盾してると感じたら、自分が何か勝手な解釈をしているのではと疑ってくれ」だよ
言ってることを叩き潰そうとしてるんじゃなく、スレの主旨に反するからそれなりのスレでやってねって要望

**名無しの愉しみ** · 2017/05/28(日) 06:23:53.10

>>107
星見は7x50より10x50、10X50より12x50が適してるってことでOK?

**名無しの愉しみ** · 2017/05/28(日) 06:28:08.08

>>106
都会の空を肉眼で見て田舎の空と同じ色に見えるか？
実際に都会の空を見たことあるのか？

**名無しの愉しみ** · 2017/05/28(日) 10:28:10.77

倍率が高くなると、今度は手ぶれの問題や解像の限界が生じるのでバランスが大切になりますね
もししっかりした架台や三脚で固定するなら、対物50mmなら20倍くらいまでは星見には良いと思います
手持ちでしたら、7倍や10倍が現実的と言うことだと思います

**名無しの愉しみ** · 2017/05/28(日) 10:34:16.00

初心者スレだからと言って、無責任な嘘を書くのはやめようや
黒い空を対物が大きい双眼鏡で眺めると白くなる
対物が小さければそうはならない
ってのは
頭でっかちで現実を知らない人間が射出瞳から妄想した話にしても陳腐だよ
たまたま迷光でそう見えただけでしょ

**名無しの愉しみ** · 2017/05/28(日) 10:59:22.56

ここの常駐って
どこかのインチキ双眼鏡通販会社と同じ勘違いをしていて笑えるんだけど
　
射出瞳径　＞　瞳孔　ってのは通常状態だから、なんの弊害もないんだよ
射出瞳径　＜　瞳孔　では針穴を覗くような不便さはあるだろう、場合によっては暗く感じることもね
　
しかしここで勘違いしてはいけないのは瞳孔は自動調整だから、周辺光ではなく射出されたエネルギーに対応していると言うこと
そこで夜間は薄暮係数が効いてくると言うわけ

で、じゃあ、射出瞳が大きいと、空が白く見えるのか？　ああ、じゃあ双眼鏡から目を離して射出瞳を無限代にして見ればいいよ
空の色は変わらないでしょ、色は周波数に拠るから、普通は変わりようがないんだよねえ

**フリーザ** · 2017/05/28(日) 11:29:00.27

>>120
・書かれる日記はその人の体験談なので間違い指摘はNGです（レビュー議論禁止）

白く見えたんだから「白く見えた」って書くしかない
「差がなかった」と書くほうが嘘だ

ここはそういう体験談を語るところであって、技術論を戦わせる場所じゃない
頼むから天文板に出て行ってくれ
自分が実際見たとうい体験談なら聞くけど、理論なんて所詮理論でしか
ないんだからこのスレで聞く意味はない

初心者でも気軽に購入レポを投稿できるようにするのがこのスレの目的だから、
頭でっかちの議論をぶつけて喜びたいだけならよそでやってくれ
初心者を尻込みさせるから迷惑千万

**名無しの愉しみ** · 2017/05/28(日) 11:40:39.35

>>120
>>117

この回答は？
理論は分かったから実際目で見てこいよ

**名無しの愉しみ** · 2017/05/28(日) 11:41:10.19

まとめるとこういうことです。
　
　
僕が宣伝を頼まれた双眼鏡があるとして
僕の人格を仮に2つに分けますw、１つ目はナメック星人で、２つ目は名無しや爺さんだとしますよ。
　　
当然、この二人又は七誌を含む複数名での掛けあいで、その商品を宣伝することになるわけだから
まあ、簡単に言えば会話形式の自演連投になりますよね。
書き込む内容も、特定製品の販売促進ですから、都合の良い嘘になったりします。
　
で、それを邪魔されたくない、だから日記と言う体を取って個人の意見としたいのです。
これで連投も相互肯定も不自然ではなくなりますね。
もちろん、個人の感想なので、嘘でも間違っていてもお構いなしです。なんならその一点突破で反論します。　
　
分りますか？
ID表示のないこの板はそういう販売促進の自演になにかと便利ですよね。　
　
そうやってビジネスチャレンジしてるので、辛らつな批判や正論で邪魔をされたくないんですね。
こちらが貼りつけるURLへのPV数が増えないのも困りますからね。
　
こう書くと簡単に見えるかもしれないけど、大きなリスクしょって
ビジネスとして成功するかどうかわからないことをやってるんだから必死なんですよ
だからそういう事情を分らないような書き込みなんかはして欲しくない。
　
自分自身が同じようなリスクをしょって何か成し遂げたことがあるなら分かるけど
そうでないなら黙って本スレに帰れってことなんです。
　

**名無しの愉しみ** · 2017/05/28(日) 11:45:08.53

＞都会の空を肉眼で見て田舎の空と同じ色に見えるか？
　
同じ時に同じ物を見ているなら、双眼鏡の対物径で空の色が変わることはないですよ
都会なら都会の、田舎なら田舎の空が見えます

**フリーザ** · 2017/05/28(日) 11:47:26.21

>>122
都心の空はほんと白い
双眼鏡で星見するまであまり意識したことなかったが、
奥多摩の空を見て思い知ったよ

でも、光害マップ上では奥多摩でも光害そこそこありのエリアなんだよなぁ
本当に真っ黒の空ってどんなんだろうって楽しみだよ
今年どっか暗い場所に行ってみる

**名無しの愉しみ** · 2017/05/28(日) 11:47:38.29

>>121
初心者相手のインチキ騙し商売は看過できないなあ
双眼鏡は健康食品じゃないんだから、嘘はいかんよ
　
　
　

**名無しの愉しみ** · 2017/05/28(日) 11:50:20.91

>>120
双眼鏡でオリオン星雲見たら何色に見える？
そこまで立派な技術論並べ立て、見たことないとか言わんよなぁ

あ、ミルキーウェイって何だっけ？
あれも何色だ？

**名無しの愉しみ** · 2017/05/28(日) 11:53:36.00

対物径で空の色が違うっていう嘘と
それぞれの恒星の色とどんな関係が？

**名無しの愉しみ** · 2017/05/28(日) 11:53:48.14

日没コピペキチガイの黄金パターン
キチガイ：無茶苦茶な内容で誹謗中傷
スレ住人：それ本当なの？事実はこうなのでは？などの突っ込みが入る
キチガイ：関係者乙！社員乙！と言って突っ込みをはぐらかす
スレ住人：ちゃんと答えろよ、と更に突っ込みが入る
キチガイ：何も答えられずに逃亡

**名無しの愉しみ** · 2017/05/28(日) 11:56:06.85

脳無しが嘘を指摘されて
必死で摺り替えて見苦しいいなあ
対物径で、空の色が違うんだろｗ
そう言う世界で生きてろよ

**名無しの愉しみ** · 2017/05/28(日) 11:56:58.90

>>124
はぐらかし始めたわ
見たことないんだろ？ダサッ

**名無しの愉しみ** · 2017/05/28(日) 11:57:57.13

これ、効いてるんだなｗ
　
　
【外観の良く似た6x30双眼鏡群についての分かりやすい解説】　
　
　
■基本。

※　コーワ、や、ビクセン、日の出、ルポルドなどの販売するポロ型6x30mm双眼鏡は、全て双眼鏡OEM大手、中国の昆明ユナイテッド社BW11シリーズ
　　がベースになっています、各社で若干の差異はありますが製造元や基本性能は全て同じものです。
　
　　http://www.united-optics.com/Products/Binoculars/Huniting_Birding_Outdoor_Binoculars/BW11_Series/BW11_Series.html

■時系列で流れを見てみましょう。

１．個人転売屋や小規模業者がルポルドブランドの6x30製品を販売していた　15k～20k超で販売 (転売屋は今でもオクなどで約10k～で販売しています)

２．中国/昆明ユナイテッドに同等の商品を外注して自社商品として販売する零細の業者が１の中から現われた　当初約25Kで販売 (現在は約30K)

３．鳥見の重鎮コーワが実質10k以下で自社ブランドの同等品(KOWA/YF30-6)を販売し始めた。　２の業者には大きな痛手となり同時に２はぼったくりだったとの定評が付いた

４．天文の大手ビクセンもコーワと同じく自社ブランド(アトレックライト/BR6x30WP)を冠して実質10k以下で販売開始し好評を得る。　既に２の業者は双眼鏡スレで完全に相手にされなくなった

５．２の業者を庇うかのような、批判者を叩くかのような、不自然なステマ様行為が始まる　

６．ステマ要員の些細なミスで実態が露呈し事実が再度明かされ叩き潰される

７．良識ある住民の尽力で沈静化/まとめテンプレの作成
　
　
　

**名無しの愉しみ** · 2017/05/28(日) 11:58:31.77

こちらも　
　
　
◆◆ヤフーオークションの双眼鏡転売屋にご注意◆◆
　
中国の双眼鏡業者から個人輸入を行い、ブログで宣伝するなどして
オークションで売りさばいている転売屋が存在します。
　
扱っているのは、主に廉価な中国製の双眼鏡ですが
オークションではニコンやツァイスなどへわざとカテゴリー違いの出品を行っており
知識の未熟な初心者に優良誤認を招きかねないような方法で、オークションの秩序を乱しています。
　
このような、基本的なルールを守れない業者の扱う商品を信じられるでしょうか
カテゴリー違いのオークションにルール違反の出品を続ける悪質な転売屋に
初心者の方は特に騙されないようご注意下さい。
　
　

**名無しの愉しみ** · 2017/05/28(日) 11:59:59.77

いいかげん対物径で空の色ガ変わる話に戻してくれよ
戻せるものなら

**名無しの愉しみ** · 2017/05/28(日) 12:16:27.22

　
　
スレ住人：ちゃんと答えろよ、と更に突っ込みが入る
キチガイ：何も答えられずに逃亡　←いまここ
　
　

**名無しの愉しみ** · 2017/05/28(日) 12:34:57.02

都民とゴビ砂漠住人では話噛み合うわけがない

**名無しの愉しみ** · 2017/05/28(日) 12:38:24.40

日の出を叩いて何を達成したいんだって何度も質問してるんだけど
全然答えてくれない
この質問をすると必ず消えていなくなる

**名無しの愉しみ** · 2017/05/28(日) 12:51:32.61

口径がでかくなると空が白くなる話が分からないやつって、老人なんじゃね？
おれは東京寄りの千葉だけど、8x30、8x42の二つを貸してみて、
違いが分からないって言ったのは40過ぎのBBA１人だけだった
他の20代30代はみんな8x42のほうが空が白く見えるって感想だった
BBAは老化で瞳が4mmぐらいしか開いてないんだろうな

たったそれだけの話なのに、日没って何でこんなに必死なん？

**名無しの愉しみ** · 2017/05/28(日) 13:02:18.07

日没コピペ馬鹿って千葉県人だったのかw

**名無しの愉しみ** · 2017/05/28(日) 13:02:46.49

>>118
7x50「より見えるのか」という比較の話なんだが、50x20のほうが
暗い星も見えるってこと？

**名無しの愉しみ** · 2017/05/28(日) 13:05:05.54

>>139
日没コピペキチガイを叩いてるやつが千葉だって言ってんじゃん
日没コピペキチガイはゴビ砂漠住民だよ

**名無しの愉しみ** · 2017/05/28(日) 13:12:18.18

どいつもこいつも「オレの都会では～」って光害の酷い所での話ばっかしでツマラン
オレ様オレ様ばっかしのスレ

**フリーザ** · 2017/05/28(日) 13:23:55.00

>>142
日記推奨してるんだから、気軽に光害のひどくない場所の話をしてくれよ
おれは日没バカみたいに理論責めしないし

「オレ様」ってわけじゃなく、体験談がそれしかないんだからしょうがない
体験してないことは嘘になる可能性があるから書けないだけよ

ま、いつか大島だかに行くから、その結果を気長に待っててくれ
ただ、持って行く双眼鏡は5x20と8x42と10X42の3つだけにするだろうから
口径ごとの比較って観点ではあまり広い範囲で書けないけど

**名無しの愉しみ** · 2017/05/28(日) 14:57:18.68

>いつか大島だかに行くから、その結果を気長に待っててくれ

楽しみに待ってる

**名無しの愉しみ** · 2017/05/28(日) 19:27:12.01

>>128
見たことないのか
日没野郎はほんとどうしようもないな

**名無しの愉しみ** · 2017/05/28(日) 23:00:35.45

ビクセンと、コーワと日の出と、6倍機を覗き比べる機会があったので
3種とも違いは全く感じなかった、でもよく見比べると、ビクセンの方がアイレリーフで無理してない分見易いかなと感じた
これは1万円以下なら本当にお買い得だと思った
　
日の出やコーワは、少し瞳の位置がずれると視野が黒くつぶれるし
それが夜間だとすごいゴーストになって、ちょっと酷かった
　
夜空は、50mmでも40mmでも、同じ色にしか見えなかった
　
今夜の感想終り

**名無しの愉しみ** · 2017/05/28(日) 23:08:51.25

ビクセンのはアトレックライトのこと？

**名無しの愉しみ** · 2017/05/28(日) 23:09:50.78

コーワのと日没は値段は違うけど、アイレリーフ含め
使って見ると、ほぼ全て同じだからな
ブランドバリューはコーワの方が何倍も高いけど性能も良く買い安いってのがコーワすげえってなる

**名無しの愉しみ** · 2017/05/28(日) 23:16:48.45

それ分る、コーワはあの値段で３０Kのより良いんだからすごいよ

**名無しの愉しみ** · 2017/05/29(月) 00:03:10.65

必死すぎんぞw

**名無しの愉しみ** · 2017/05/29(月) 00:41:15.19

日没ｗ　確かに。

**名無しの愉しみ** · 2017/05/29(月) 00:43:19.07

カテゴリー違反出品の小月もたいがいだけどな

**名無しの愉しみ** · 2017/05/29(月) 00:59:16.76

あんな売り方してたら信用はないわ

**名無しの愉しみ** · 2017/05/29(月) 03:34:35.42

連

**名無しの愉しみ** · 2017/05/29(月) 06:18:36.98

>>146
はいはい老人レポ乙

**フリーザ** · 2017/05/29(月) 08:37:37.44

>>146
日記の投稿ありがとう

ぜひ、星見した場所と使った双眼鏡も教えてほしいなぁ

50mmと40mmで変わらなかった？
ひとまずおれと同じ結論だね
今度は40mmと30mmを比較して日記の投稿よろしく
そこでおれと違う結論になれば、また新しい知識が増えるかもしれないから期待してるよ

**名無しの愉しみ** · 2017/05/29(月) 09:32:52.01

本当に、6x30は同じ中国製の同じ仕様なのに値段が何倍も違って
どんんだけボッタしてんだよって思うよな
中身同じなのにさ
コーワは本当に良心的なブランドだよ
もちろんビクセンも良いね

**名無しの愉しみ** · 2017/05/29(月) 11:11:33.40

はっきり言っちゃうと、Kowa>=日の出のは昼間用だよなあ
夜間は注意しないと盛大なゴーストが起こるし、フレアーで視野が白くなることもある
そう言う意味では、Vixenのはアイレリーフを抑え見口を改善することでしっかり星見に対応させている
　
鳥見だけならKowa、星見もするならVixenという選択になるだろうね

**名無しの愉しみ** · 2017/05/29(月) 12:02:21.80

日の出の機種名は？
6x30のB1もしくはB2？

**名無しの愉しみ** · 2017/05/29(月) 12:41:27.05

>>156
日没バカのための翻訳

星見した場所と使った双眼鏡も書いてみろや
どうせまた嘘やろ

50mmと40mmで変わらなかった？
それじゃフリーザと同じじゃねぇかｗｗｗ
中傷したかったなら「40mmと30mmで空の色は同じだった」って書くべきだったなｗｗｗ
ま、どうせ本当は何も見てないんだろｗｗｗ
実は双眼鏡も持ってねぇだろｗｗｗ

って書いてあるんだぜ

**名無しの愉しみ** · 2017/05/29(月) 16:24:07.59

また日没バカが湧いてるのか、テンプレ読めよ
　
＞書かれる日記はその人の体験談なので間違い指摘はNGです
　
いくらステマ邪魔されたからって荒らすなよ、日没ｗ
　

**名無しの愉しみ** · 2017/05/29(月) 16:26:12.78

当事者にとってみたら死活問題なんだろうけど
迷惑な話だなあ

**ジジイ―3** · 2017/05/29(月) 17:16:51.23

こんにちは！で、お久しぶり。今日も気温が上がってますね。
無事に終わって軽い疲れと安堵感。双眼鏡を覗いてる時間も無かったし、その気にもなれなかった。

コーワとビクセンの 6×30は話題にのぼってるけどケンコーの6×30だけが三脚用のアダプターを付けられるそうなのでその評価はどうですか？
二回頼んだけどいずれも難ありで返却しちゃった。

**ジジイ―3** · 2017/05/29(月) 17:25:22.79

>>79
こんにちは！そうですよねぇ、結局は自分の用途でどこで妥協するか？になりますよね。
今はたかが４台されど４台となりましたが、ジジイ的には持ち運びにひとつ、運ばないのがひとつあれば良いんじゃないかな？と思えてきました。

**名無しの愉しみ** · 2017/05/29(月) 17:28:05.03

ケンコーのは製造元が昆明ユナイテッドではないから
ビクセン、ルポルド、日の出、コーワのBW11シリーズの系統とは
光学系も含めすこし異なるものですね、気になるようでしたら購入してレボしてもらえると嬉しいです

**名無しの愉しみ** · 2017/05/29(月) 20:36:51.97

>>157

コーティングもアイレリーフも別物

http://blog.livedoor.jp/kiyun_kiyun/archives/27735365.html

**名無しの愉しみ** · 2017/05/29(月) 20:43:42.76

アイレリーフはコーワと日の出のは同じでは？
んで、そこにも書いてあるようだけど、コーティングの差異なんかぶっ飛ぶくらいのゴーストでるから
　
>はっきり言っちゃうと、Kowa>=日の出のは昼間用だよなあ
>夜間は注意しないと盛大なゴーストが起こるし、フレアーで視野が白くなることもある
>そう言う意味では、Vixenのはアイレリーフを抑え見口を改善することでしっかり星見に対応させている
>　
>鳥見だけならKowa、星見もするならVixenという選択になるだろうね

まあこうなるわな

**名無しの愉しみ** · 2017/05/29(月) 20:48:10.38

むしろ、コーワとかビクセンの方がコーティング上じゃないかと思う
コーワは緑系のマルチで、これも優秀だけど、ビクセンのは日の出以上に深い反射がある
　
しかし、アイポイントが長いせいで視野が欠けたり、ゴースト出たりする日の出のやコーワのは昼間用だろうね
だから、コーワのマルチコートは必要充分過ぎるヌケを持ってるよ。
　
　

**フリーザ** · 2017/05/29(月) 21:11:20.99

どんなに視野がシャープでも、ゴーストフレアが出やすいとほんと使う気なくすよなぁ
比較されてる3機種ではアトレックライトが一番いいのかもしれないけど、
自分が持ってるものの中では並み程度かな
観劇中に照明や太陽の光が写り込むのが時々気になるから、星見専用機になってる
YFは8倍と6倍では違うのかな
8倍なら昼はアトレックライトよりちょっとマシな気がするから、昼はYF使ってる

**フリーザ** · 2017/05/29(月) 21:29:37.33

>>163
ジジイさんおかえりー
不在中にプロフィールドとミラージュで木星見比べてみましたよ
結果、どっちも木星は点にならず、尻尾が切れたオタマジャクシにしかならず・・・
なお、尻尾の長さはプロフィールドのほうが長かったです
というわけで、木星見る分にはプロフィールドの負け
木星以外の対象であればプロフィールドの勝ちってのが今のところの感想です

そういやまた月を見るの忘れた・・・

**ジジイ-3** · 2017/05/29(月) 22:06:20.71

>>169
こんばんは。三種の中じゃアトレックライトですか。前に暇に任せて5-8倍機 12機種の表を作って見たのですがやはり教わった通り薄暮係数だと５-6倍機は低位にきますが、一方でガス？が充填されてる防水は魅力。その前に似たようなのばかりあってもしょうがないか！笑

**ジジイ-3** · 2017/05/29(月) 22:08:35.28

>>170
ん～、振り返ってみれば所詮は格安機なので点にならなくて普通なのかも？こればかりは用途で選ぶしかないのかなぁ？笑

**名無しの愉しみ** · 2017/05/29(月) 22:22:26.92

そう言う意味では確かに日の出のは並み以下だろうなあ
過去にらかしてるから、本当にまともなプリズム使ってるのか心配になるときもあるしね
　
品質についても、大きな事業者の方が同じOEM商品だとしても信頼できるってのは間違いなくあるね
零細販売業者の自称全品検査があてにならないのはもう件で周知になったしさ

**名無しの愉しみ** · 2017/05/29(月) 22:48:13.49

↑
昔の話をグダグダと何時までもしつけ－な、
朝鮮人みたいだな、千年たっても許さんニダーってか？

**名無しの愉しみ** · 2017/05/29(月) 23:27:07.43

ここや天文板で日の出を叩いてるヤツは執拗にコーワやビクセンと同じと言っているが、
ググるとコーティングや周辺像が違うってのが実際のようだね。

**ジジイ-3sage** · 2017/05/29(月) 23:35:26.20

>>175
了解！コーティング効果&周辺像が価格差に見合うかどうか？ですか。これもまた各人の要する用途次第でしょうかね。ジジイは薄暮係数でチョットたんま！（今でも通じるのか？）です。(^_^)

**名無しの愉しみ** · 2017/05/29(月) 23:43:35.26

　
・書かれる日記はその人の体験談なので間違い指摘はNGです（レビュー議論禁止）
　

**名無しの愉しみ** · 2017/05/29(月) 23:45:29.43

周辺像はビクセンの方が上と感じる

**ジジイ-3sage** · 2017/05/30(火) 00:34:05.19

>>178
了解！おっしゃ、今の4台がすべて壊れて、なおかつ6×30が必要となったら、その時はアトレックライトにしますわ！笑それまでにはまた何か新しいモデルが出るのだろうか？笑

**名無しの愉しみ** · 2017/05/30(火) 04:08:48.50

そもそも、ポロの6x30の必然性がね、使ってみるとちょっと物足りない気がするスペック
ポロなら8x30の方が俺は安心の枯れた設計で淘汰されてて使い易いと思う
小型ならダハの30mmクラスがいろいろ出てるから見比べて好きに選べば良いと思うけれど

**名無しの愉しみ** · 2017/05/30(火) 07:43:26.46

>>0179
周辺画像に関してはプロフィールドを見た後にアトレックライトを見るとげっそりするよ。

**フリーザ** · 2017/05/30(火) 08:29:30.54

>>181
アイカップの引き出し量を長めにすると改善するかも
視野が欠けないギリギリまで
自分もそれがわかるまでは周辺視野が見づらくてアトレックライト買ったの後悔したよ
ベストポジションが分かってからはプロフィールドよりちょっと劣るかなって思うぐらい

**フリーザ** · 2017/05/30(火) 08:33:44.53

>>180
分かる
サファリ持ってるとなおさら6x30の存在価値が・・・
YFも6倍が話題に上がること多いけど、8倍のほうが使いやすいと思う
見掛け視野も広いし

**名無しの愉しみ** · 2017/05/30(火) 20:21:21.57

いかんなジジイさん　かつての勢いが無いぞ　枯れそうじゃないか！
取り合えず、水やりせねば…　　え～今日の一句

双眼鏡　　月を観るなら　　四五六夜

雲なけりゃ、明日明後日、観頃だよ。

**名無しの愉しみ** · 2017/05/31(水) 08:56:39.09

＞周辺画像に関してはプロフィールドを見た後にry
　
日の出と比べて見たけどこんなにプロフィールドが優秀だとは思わなかったなあ、まるで違う
日の出のは視野も欠け易いしゴーストもひどいからげっそりするわ、もうとても人に勧められないし使えないわ

**ジジイ-3sage** · 2017/05/31(水) 10:41:46.90

>>185
おはようございます。
そうですか、ベテランさんから見てもプロフィールドは格安機の中では良いですか。防水以外の点ではもう手放す機会は無さそうですね。(^_^)

**ジジイ-3** · 2017/05/31(水) 10:54:45.12

>>184
おはようございます。昨日の朝からギックリ腰になっちまった！笑杖をつきながらヨチヨチ歩いてます。笑川柳、良いですね！
「チーズ味食べれば治るカール哉、８倍見ても影見当たらず」（オソマツ）

**フリーザ** · 2017/05/31(水) 21:14:44.90

>>187
カールはうすあじこそ至高

今日も曇りで月見はお預け・・・

**名無しの愉しみ** · 2017/05/31(水) 22:27:43.49

>>187
何だと？四六時中　一脚を持ち歩くだと？高倍率志向か？そうなのか？
てか、長い休み後は、危険なんだよな～　月見どころではないか～
お大事に、かつ、大胆に…　としか言えん。

気圧でパンパンに膨らんだ千畳敷カールのカールの今後が気掛かり
あれはたしか…チーズ味　チーズ味もなかなかっ

**名無しの愉しみ** · 2017/05/31(水) 22:58:23.73

>>185 審議中…

**名無しの愉しみ** · 2017/06/01(木) 06:06:28.53

日没キチガイのおかげで日の出のマイナスレビューが全てこいつのでっち上げに見える

**名無しの愉しみ** · 2017/06/01(木) 06:26:51.30

日没コピペキチガイの黄金パターン

キチガイ：無茶苦茶な内容で誹謗中傷
スレ住人：それ本当なの？事実はこうなのでは？などの突っ込みが入る
キチガイ：関係者乙！社員乙！自演乙！と言って突っ込みをはぐらかす
スレ住人：ちゃんと答えろよ、と更に突っ込みが入る
キチガイ：何も答えられずに逃亡　　　←　いまここ

**名無しの愉しみ** · 2017/06/02(金) 03:32:52.27

プロフィールドは日の出よりずっといいよな
確かにアトレックライトほどは良くない

**名無しの愉しみ** · 2017/06/02(金) 05:08:53.56

こいつ↓かなり悪質な業者だな
　
　
◆◆ヤフーオークションの双眼鏡転売屋にご注意◆◆
　
中国の双眼鏡業者から個人輸入を行い、ブログで宣伝するなどして
オークションで売りさばいている転売屋が存在します。
　
扱っているのは、主に廉価な中国製の双眼鏡ですが
オークションではニコンやツァイスなどへわざとカテゴリー違いの出品を行っており
知識の未熟な初心者に優良誤認を招きかねないような方法で、オークションの秩序を乱しています。
　
このような、基本的なルールを守れない業者の扱う商品を信じられるでしょうか
カテゴリー違いのオークションにルール違反の出品を続ける悪質な転売屋に
初心者の方は特に騙されないようご注意下さい。
　
　

**名無しの愉しみ** · 2017/06/02(金) 06:00:18.50

>>194
初心者がツァイスのカテゴリなんて見ることはないから心配するな
自分の頭の構造を心配しとけ

**ジジイ-3** · 2017/06/02(金) 10:28:41.35

>>189
おはようございます！
どーも！です（遅くなりました）。平気な時はまったく普段と変わらず、しかし神経に触ると呻きます。
かばうので正面から見たらS字っぽくなってますなう、サボテンっぽいか？笑引き続き杖は手放せません。

**名無しの愉しみ** · 2017/06/02(金) 15:18:58.62

こいつ↓かなり悪質な業者だな
　
　
◆◆ヤフーオークションの双眼鏡転売屋にご注意◆◆
　
中国の双眼鏡業者から個人輸入を行い、ブログや2chで宣伝するなどして
オークションで売りさばいている転売屋が存在します。
　
扱っているのは、主に安価なな中国製の双眼鏡ですが
オークションではニコンやペンタックス、ツァイスなどへわざとカテゴリー違いの出品を行っており
知識の未熟な初心者に優良誤認を招きかねない方法で、オークションの秩序を乱しています。

このような、基本的なルールを守れないステマ業者の扱う商品を信じられるでしょうか
カテゴリー違いのオークションにルール違反の出品を続け、２ｃhでステマし続ける悪質な中国双眼鏡転売屋に
初心者の方は特に騙されないようご注意下さい。
　
　　

　

**名無しの愉しみ** · 2017/06/02(金) 16:47:48.38

>>104、>>109
「本やネットに書いてあることと違う」と感じたり、
「他の人にそれは違うと言われた」ら、
「自分が何か勝手な解釈をしているのでは」と疑ってくれ。

「事実」を辞書で調べてくれ。
「体験」には勘違いもあるし、記憶違いもある。
まして、他の人に「闇に目を慣らせ」「星雲で比較しろ」と言われた後でも
それをやらない人間が勘違いを延々書き続けられるのは迷惑なんだよ。

アマゾンレビュー見ればわかるだろ。
フリーザは「買ってはいけない双眼鏡」を「すごくよく見える！」と
評価している連中と同じなんだよ。

他人の意見がいらないと言うなら、２ちゃんねるでやらないで欲しい。
自分の日記帳に書いてくれ。

**名無しの愉しみ** · 2017/06/02(金) 17:04:51.75

>>115
Ｘ　「口径でかくするほど空が白く見える」
Ｏ　「ひとみ径でかくするほど空が白く見える」

>>106-107
瞳孔の直径は変わらないよ。
普通に大気中のチリが反射して白い。
で、これは面積体だから双眼鏡のひとみ径が大きくなれば、より白くなる（明るくなる）。

薄暮係数：星は光っているから、「暗い中の文字」とは条件が全然違うんだよ。
>>97のリンク先でも、「真っ暗ではなくいくらか薄暗い夕方とか明け方には
景色がおぼろげながら見えています。こういう状況下では」と書いてあって、
「星では」とは書いていないだろ。

別件だが、なんでも瞳孔で調節していると思っている人がいるけど、
それだと「昼間でも8x30よりも7x50の方が明るく見える」理由が説明できない。
というかそもそも（太陽の下の白い壁でも見ない限りは）「明るい」という概念が
無いはずだ罠。
（瞳孔で完全に調節しているなら、一瞬しか「明るい」と感じないはず）

**名無しの愉しみ** · 2017/06/02(金) 17:15:31.22

>>119
たしかにフリーザは口径だけしか見ていないから「口径でかくするほど空が
白く見える」なんてアホなことを言っているけど、「ひとみ径」だと解釈すれば
普通に誰でも経験する事だぞ？

>>120
お前の方が勘違いをしていて笑えるわ。

＞射出瞳径　＜　瞳孔　では針穴を覗くような不便さはあるだろう
ねーよ！　ひとみ径と見かけ視界は違う。

＞そこで夜間は薄暮係数が効いてくると言うわけ
全然違う。
薄暮係数は「倍率が大きくなると物体の形状や文字が認識しやすくなる」に関係している。

＞射出瞳を無限代にして
意味不明。