2ちゃんねるウィキペディアスレまとめwiki 第10刷

1名無しの愉しみ2018/08/29(水) 00:10:26.48ID:???
2ちゃんねるウィキペディアスレまとめwikiの専用スレです。
Seesaa Wiki時代から数えて2017年11月3日には1周年を迎え、
Mirahezeに移転してからも、おかげさまで2018年2月25日で1年になりました!

== メインページ ==
https://jawp2ch.miraheze.org/

== 前スレ ==
Wikipedia関連スレまとめwiki 第9刷
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1519827659/

465名無しの愉しみ2018/12/30(日) 16:12:18.98ID:???
>>464
私はカストソックさんとお話しているのに、どうして名無しの愉しみさんが出てくるのでしょうね?

466 ◆Castsock3A 2018/12/31(月) 08:57:47.01ID:???
>>460-461
だいたいわかりましたけど、ご本人が認めてない部分について検証するとっかかりが見つかりませんね
ただ、誤算とやらはそのとおりでしょう
同調者について安易に同一人物扱いするのは、jawpでも倒されていく人によくある傾向で、某辺出夫なんかがいい例です
そのあたりから真実を知ってる人から「使えない」と、たとえ敵でなくても見放されていくんです
で、特定厨としてそれなりの実績があればあるで、その視点と対応できるケースは限られてきます
個人的には利害関係にないケースほどサプライズが出てくるなと実感してますよ
これが即倒したい相手であった場合(一定の結論に導かれ、その後も追ってる相手でない限り)、まるで創作活動のように
「よし作るぞ」と始めても煮詰まってしまうように、これがなかなか動機が不純で停滞してしまうんですね

ちなみに特定するにあたりポイントは3つあって、
・対策し過ぎてねじれ現象等により誤爆するのを待ち(または過去を検証し)発見する
・隠すつもりのないこと=強いこだわり(目的化)は一部の人に気付かれているものの、あえて晒されてない面がある
かようにまとめることが肝心
・ミート、同調者、パスワード共有、模倣、考え出したらきりがないので複数犯は見逃さざるを得ない
などと考えてるんですが、1番目、人と言うのは自分のことは自分で決める(やる)、他人は信用しない、ってのがあって
2番目、目的を達成するには、3番目を無視して一人しかいないと考えるのが合理的なんですね
ただ、無関係な人まで同一視するのは避けたい(それであっさりロジック崩壊します)

467 ◆Castsock3A 2018/12/31(月) 09:06:03.93ID:???
面白いことに愛する人の浮気とか、「おかしい」と思ったことは気持ち悪いほど勘が働き
自虐的芋づる式にいろいろと判明するもんで、利害関係とは違う人間の本能が働くもんだったり
【疑う】ということは極端な誤認でも大当たりでも孤立化につながるってことですね
ですから利害関係にない第三者調査と言うことがよく言われるわけなんですね
気持ちの問題とモチベーションって大きいですよ

468 ◆Castsock3A 2018/12/31(月) 09:11:28.29ID:???
あと、匿名掲示板のようなところでは何かを探り当てても「それでどうしたいの?」はあってないんですね
無差別にある事実を晒しても、それは材料に過ぎず、見た人が好きなように料理すればいいわけでして
一方でウィキなど内部の議論場では、どうしたい、は言われずに済んでも政治的な力で有耶無耶にされがちです
次の段階へ移行、などとjawpでは決まり文句がありますが、相当な根拠と合意形成を得るには

言い出しっぺの日頃の行い

にもよると、これ常識です

469 ◆Castsock3A 2018/12/31(月) 09:28:36.15ID:???
本スレで言ったことありますが、私、若い時に風俗店の店長代理を長くやってたんですね
それで、姉や知人の身分証明で未成年が面接にやってきたり(見抜けないと店は営業停止)
社長とうまいことやってチーママ気分でいる(交代はありますよ)のが統制力と周りの反発とどっちが上かを天秤にかけたり
人が集まれば手癖の悪いのも紛れこむわけで・・・あるとき、ブランド物の傘だけ相次いでなくなるという事件が続いた
私があやしいと思ったのは、以前から病的な盗み癖(周りにはたぶん知られてない。内部で隠蔽したので)のある子で
その子も騒ぎになってから警戒し始めたんでしょう、わかりやすいことに自分も盗まれたと言いだしたんです
要するに罪の意識があると人と言うのは実に稚拙な行動に出るんですね
ちなみにその子はけっきょく辞めた子に目撃されていて社長にクビにされました

470 ◆Castsock3A 2018/12/31(月) 09:36:46.79ID:???
これも言ってますが言い忘れました
女の子同士でもめたり喧嘩になると、どっちが正しいかはあまり関係ないんですね
正しいほうにばかりけりをつけてると女の子はいなくなくなり店はつぶれます
ですから、派閥優先であり多数側につくしかないんです
このあたりはjawpと同じというかそっくりですね
合意形成とは、まあ正式な審議ではなんとも言えませんが、ノートとかでの議論ではたとえ無出典でも
稀に一利用者が凸したので間違いないでも(削除依頼でもワイダッシュ氏のお笑い芸人に対する調査は参考にされましたね)
記述に反映されることがあったり、(合意形成とは)魔法の呪文ですね

471 ◆Castsock3A 2018/12/31(月) 09:44:08.93ID:???
はあ、内部の常識はともかく客観的に正しいかもしれないほうをクビにして、彼氏の右翼に拉致されかけた時があります><
そういときは担当の刑事か企業舎弟になってる893に助けてもらうしかないんですが、刑事であっても接待は要る、タダじゃない
そうすると893になれば自分で自分のケツを拭けると、まあでもなりたくないと思うようになりますね
jawpの管理者にも絶対なりたくないと思いますね

472名無しの愉しみ2018/12/31(月) 21:37:49.19ID:???
>>320
スタブメーカーじゃなくてサブスタブメーカーねw
Jacques clocheが何故ブロックされないのか不思議でしょうがないよ

473 ◆Castsock3A 2019/01/01(火) 03:00:14.77ID:???
>あけましておめでとうございます。2018年(平成30年)も 2ちゃんねるウィキペディアスレまとめwiki をよろしくお願いいたします。

なんか、よく見たらバグってるorz

474 【989円】 【1等組違い】 2019/01/01(火) 11:40:07.32ID:???
>>320
ストーカーのストーカーは存在しない
Jacques clocheの存在が凶悪なのは周知だろうが

475名無しの愉しみ2019/01/02(水) 16:45:12.68ID:???
miraheze

476 ◆Castsock3A 2019/01/02(水) 22:03:07.55ID:???
LTA:OUT(reach)

477名無しの愉しみ2019/01/03(木) 00:39:10.67ID:???
久しぶりにJAWPのメーリングリスト見たら、ダルメーターの解除要請に静葉が相手してたんだけど
ダルメーターがどうやら本名で登録したらしく、送信者氏名が表示されてた

試しに検索したら本人のFacebookにヒットして顔写真まであったから驚いた
そこまで想定した釣りだったら凄いけど

478 ◆Castsock3A 2019/01/03(木) 00:56:12.44ID:???
某共有アカウント疑惑といいレアな情報が飛び出しますね
こっちに書いちゃおうかしら、誰とは言うわないという前提で
今さら共有アカウントだったというメリットはないでしょう
ただあるとすれば、あれ(被写体)は嫁or彼女、モデルであって自分じゃない
だから性別も国籍等も決めつけないでくれ
こっそり噂レヴェルで流れてくれれば、現在では非公開になってる情報の信ぴょう性は崩れるウマー
とまあ、私は猜疑心が強いんで可能性の話ですが

479 ◆Castsock3A 2019/01/03(木) 01:01:35.53ID:???
いや、さえたんだって、まだどこの誰だかわからない時期に
自分の出版物をしれっと外部リンクに追加したり・・・あ、書いておこう

480 ◆Castsock3A 2019/01/03(木) 12:16:05.03ID:???
鼻豆
・貢献度、執筆者のランク(格)付け、イベント等(特にオフライン)への拘り
 ・イベント(または過去の接点)に関連してくさか氏やラッコさんへの思い入れ
・jawp有名人の記事化(初版の独自性は低い。パクリやエスケープ転載が主)
 ・独自研究のみ独自性を発揮する。既成のお題から考え出すことは不得意。事実以外の他人の感覚に強い抵抗がある
・格付け、ポータル(濫造)などのマルチポストが得意
・生き物の擬人化とも言える特殊な表現
 ・関連してAsturio Cantabrio氏との関係(模倣かワナビかそれとも・・・)
・実在する利用者名、人名を真似ることがある
その他は現時点では伏せるが、これらの傾向から、エンペディアの(ぱたごんさんをもじった)某が大体一致する
まとめwikiにおいてはお察し
jawpでは実測何某のポイントが高く、次いで道産子(ここはHmanさんの影響にもよる)

481 ◆Castsock3A 2019/01/03(木) 13:34:41.80ID:???
ここに文体の特徴が

特集ウィキペディアン
Hman(アッシュマン)は、2007年4月にアカウントを取得した女性利用者。2011年6月に管理者就任、2013年1月に管理者辞任。
2013年10月に自称引退してからの投稿回数は約2300回で、2015年3月現在の総編集回数は約2万2000回。

性別はあくまでも自称であり、Chatamaのように顔写真の投稿が強く望まれている利用者である。生誕地は不明だが沖縄県在住歴があり、現在は京都府京都市左京区在住。
京都府立図書館と京都大学図書館の常連。編集記事は陰茎包皮からオーガズム (カクテル)からおまんこマークからTENGAまで幅広いが、
如意ヶ嶽や北白川や辻 (那覇市)などの地名記事に触れることもあり、三式戦闘機、フォッケウルフ Fw190などの軍事記事にも造詣が深い。
夫を強く愛する家庭人であり、アクの強い性格からアンチマンも多い。管理者経験を踏まえた初心者指導に定評があり、熟女の色香をもって若者に優しく手ほどきする。
引退宣言はウザかったが、もっと評価されてもいい人物であり、執筆者・管理者への「現役復帰」が強く望まれる。その暁にはアダルトビデオや勃起不全やAV女優の良質な記事化に期待したい。

月間感謝賞 2回 : 2011年4月、2015年2月
秀逸な記事 たぶんなし
良質な記事 2記事 : 如意ヶ嶽、五式戦闘機

482 ◆Castsock3A 2019/01/03(木) 13:36:41.01ID:???
さかおりは、2009年11月にアカウントを取得した男性利用者。1968年山梨県甲府市生まれ、大学時代は東京都中野区で過ごした。
2009年11月にアカウント取得。アカウント名の由来は甲府市の地名酒折。2012年9月に管理者就任(現役)。2015年3月現在の総編集回数は約2万1000回。

山梨県在住の個人事業主であることを公表している。ブロック記録なし。主執筆者となった編集には信玄公旗掛松事件、地方病 (日本住血吸虫症)、
無生野の大念仏、浄ノ池特有魚類生息地等があり、とくに地方病 (日本住血吸虫症)は数々の個人ブログに取り上げられるなど高い評価を受けている。
オーディオブック化も進んでいるとかいないとか。伝統芸能の写真をアップロードできる希少な画像提供者でもある。

月間感謝賞 2回 : 2011年10月、2014年1月
秀逸な記事 2記事 : 信玄公旗掛松事件、地方病 (日本住血吸虫症)
良質な記事 2記事 : 無生野の大念仏、浄ノ池特有魚類生息地
月間新記事賞 3記事 : 信玄公旗掛松事件、無生野の大念仏、浄ノ池特有魚類生息地
月間強化記事賞 2記事 : 天津司舞、吉田の火祭

483 ◆Castsock3A 2019/01/03(木) 13:37:36.75ID:???
知っていますか
現役・退任含めてもっとも長命な管理者は、2003年3月に就任したTomosさんです。
最も短命だった管理者は、2004年1月17日に就任して4月16日に辞任したMichkey.Mさんです。
2009年7月から管理者を務めていたGiftlistsさんは2011年3月7日から投稿がありません。
Nekosuki600さん(茂木紀行さん)は食道癌との闘病の末に2012年2月27日に亡くなりました。
2006年11月から管理者を務めているKs aka 98さんは大のミステリ好きなんだそうです。

484名無しの愉しみ2019/01/03(木) 14:46:26.48ID:???
まとめWikiの管理者とは?

485名無しの愉しみ2019/01/03(木) 18:51:21.04ID:???
賢者タイム失踪後のカオス化したまとめwiki

486 ◆Castsock3A 2019/01/03(木) 20:15:53.00ID:???
もとはと言えば本スレでしつこいと言われがちな題材をHmamさんが喜んでた?ってのがあったわけですよ
しかし彼女にもある種の思い入れや自粛と言うのがあってボツにされることもそれなりにあったんですね
そこでサポーターを辞任して一旦引っ込んで攻略ウィキをはじめたと(これは十分警戒されたことです
今では特に更新せずとも検索上位に来るし可もなく不可もなく安定してますからね
まとめwikiはシーサー時代より幅が広がったようで、メディアウィキのポテンシャルが高過ぎて
まあ、ラッコさんでさえ必要最小限のテンプレートしか用意せず、ウィキペディアの使い勝手にはなかなか手が届かない
しかもミラエゼの手前、シーサー時代にはゆるかった権利侵害等への心構えも厳しくせざるを得ない
シーサーは限界がありますけど記法とかはそんなに複雑じゃないし、やれる幅が狭いので妥協もできます
それとワイエスさんが限界までいじったのをパクらせてもらってますから、不自由をほとんど感じないんですよね
でもってHmanさんに警戒されたのもあってまとめとは競合しないようにうまいこと調整済みです
なのでjawpに関連して、まとめでは書けないことを普通に書いてたり、ようつべを貼ってサムネイルを表示しても
それが仕様となってるシーサーではゆるいですし、CUどころか魂抜きセットは標準でついてますし
それとは別に外部でCGIを動かして生の情報を抜いてもまったく問題にならない

487 ◆Castsock3A 2019/01/03(木) 20:32:46.19ID:???
シーサーでは非公開ウィキも併用してバックアップ取ったり、ボツネタを時期が来るまでため込んでおいたり
特に時間を要する初期設定しなくても手軽にできるんですね
メディアウィキは贅沢って言うか、いくらミラエゼ側が準備してくれてもかつてのアメ車のように無駄があると思いますね
ということでHmanさんの力だけじゃあり得なかったと、強い協力者(rxy氏やワイエスさん等)が複数いてもラッコさんとこを見よ、なんですね
現在のまとめはやたらと思いですけど、何不自由なく使えるのはワイエスさんがオモテの活動をやめて以降も
我が家として大事にしてきたからなんですね
私なんか福島の避難指示区域の空き家でうろいついてる犬と変わりませんから
ということでのということで、優秀な技術者がいないとこれ以上の発展はなく、ならばシーサーに戻ったほうがいい
場合によっては他の過疎ウィキのほうがかゆい所に手が届く、うまいことやってるじゃんとうらやましくなる
個人的にはサイドメニュー(バー)なんかウソペディアのあれは素晴らしいと思ったり
けっきょくガラパゴス化を避けてオモテの表示に拘ったツケですよ

488 ◆Castsock3A 2019/01/03(木) 20:45:40.06ID:???
カオス化って言いますけどね、全体を見ると重複記事とかあるじゃないですか
日本人は鍋を囲む以外は膳というのに振り分けて食う、所有と言う概念が実に強い民族です
これは国辱で知られる[[チート (映画)]]の題材にもなってますが
>(日本人は)自らの所有物には必ず『鳥居』の焼印を押し、『所有物』であることを示す
まあ、他人が作った記事が気に入らなければ自分でも作る、所有欲の一種ですね
そもそも単独立項に関することでも、Hmanさんの自分語りの都合に合わせて(編集合戦したくないのも)
>本wikiは、自分自身の記事や関係する騒動に、いわゆる本人や当事者によるコメント・証言としての加筆を歓迎し、その投稿を最大限尊重します。なお、その投稿の第三者による改変・改竄は認めていません。
というトンデモな設定が仕組まれたんですよ
つまりHmanさんはjawpの歴史を振り返るのと自分探しの旅の区別がなかった
なんでも残しておけばいいのはそもそものカオスの始まりでしょう

489 ◆Castsock3A 2019/01/03(木) 20:47:08.05ID:???
訂正
そもそも単独立項に関することでも、→そもそも単独立項に関すること以外でも、

490名無しの愉しみ2019/01/03(木) 23:18:43.34ID:???
[[Wikipedia:感謝賞/2019年1-3月期]]

例祭とタバコはマーダーを同時に推薦
煽ってるのかw

491名無しの愉しみ2019/01/04(金) 12:16:38.89ID:???
>>486
攻略ウィキって?

492 ◆Castsock3A 2019/01/04(金) 12:26:14.16ID:???
「したがきペディア」で検索するとエンペディアよりも上に出てくるはずですよ>ウィキペディア攻略wiki

執筆記事(CC BY-SA)
オスカー・ムニョス
仲野誠
西中誠一郎
渡辺智暁
ノータブル・ネームス・データベース
無料レンタルサーバーにMediaWikiをインストールする

493名無しの愉しみ2019/01/05(土) 11:16:38.17ID:???
まとめwikiの利用者:Vigorous actionって本人なのか?

494 ◆Castsock3A 2019/01/05(土) 12:13:00.91ID:???
あれはまだワイエスさんがいたんでどうするかなと様子見てたんですね
そしたらワイエスさんいなくなっちゃったんでそのまんま

495名無しの愉しみ2019/01/07(月) 15:27:50.55ID:???
>>438
ツイート数合計も26なのね

496名無しの愉しみ2019/01/07(月) 19:02:24.56ID:???
この手のサイトで〜のジャンルを独り占めしているみたいな供述があるが以下のことは確かだ
・人手がいない
・自分自身も書けるはずなのにそいつに任せてばかりで、不満に思う文を書くとそいつを叩く

497 ◆Castsock3A 2019/01/07(月) 20:33:40.34ID:???
26で揃ってるというのはこの前気付いてました
これを維持するために必死になることはないとは思います

で、まとめwikiの失敗でもあり成功したと言うほどではないにしろ軌道に乗ったのは
当初の主要メンバーによる左翼叩きで一致したところが大きいですね
これが、いわゆるエンペディアでも紹介されましたが、「ジャコウ方式」によって見る目が変わります
ぱたごんさんの実地証明のあとでジャコウネズミ氏によるノートでの簡潔な指摘のみ
というのがすごく大人に見えた、ワイエスさんも感心してた、ってのは過去ログ見ればわかります
それとある時期まで見逃してたゴードン系をオモテと揃えてブロックしたのがありました
これにより編集における対立はかなり減ったんですね
残るは何でもありからの脱却です

498 ◆Castsock3A 2019/01/07(月) 20:38:08.48ID:???
本人が自分自身の記事を改変・追記したい場合は、ノートで相談を行い第三者に編集してもらう方が好ましい
<ref group="†">Wikipediaの[[jawp:利用者:ジャコウネズミ]]が初めてこの方法を取ったことから、通称「ジャコウネズミ方式」と言われる。</ref>。

499 ◆Castsock3A 2019/01/08(火) 04:31:41.72ID:???
後日談
ある時期までゴードン系を見逃してたってのは中立的な観点から、ってのは建前かもですが
右寄りばっかが集まると、たとえばカルトはどうするんだ、イデオロギー抜きにLTAはどうよ?ってことで
詳細化を招いちゃうんですね
jawpみたいに一定の考え方(これはそこでだけ通用するもの)を持ってるのが主体で
それに従わざるを得ないのと違って、過疎ウィキでは詳細化の先は喧嘩になりやすいんですよ
書いた人1人をおさえこめば用が足りると思ってるところがあるし、ゴードンでもないものをそうと決めつけて
逆にカルトくせぇと思うわけです
これらが原動力だったと言うのは喧嘩するための目的外とも言えますからね

500名無しの愉しみ2019/01/12(土) 20:42:11.57ID:???
https://jawp2ch.miraheze.org/w/index.php?title=管理者の増減&type=revision&diff=14372&oldid=13362

編集フィルター←意味わかりません

501 ◆Castsock3A 2019/01/13(日) 14:40:34.75ID:???
私も(情けないことに)意味がわかりません><
特に表示が崩れたりエラーが出るなどの害がなければ、わかる人に直してもらうしかないかと
ここでわからないことは調べる、意味とスキルの両方で、というのも腕の見せ所、ポテンシャルなんでしょうが
事実、実際、真相は意外と単純だったりするのを見届けるのもありなんじゃないでしょうか

502 ◆Castsock3A 2019/01/13(日) 14:45:55.92ID:???
ところで先ほどの加筆について
https://jawp2ch.miraheze.org/w/index.php?diff=14458

最後に「これは、削除依頼者であるTietewの間違いを認めたくなかった他管理者の忖度によるものと考えられる。」
としていますが、どうなんでしょう
このことはよく考えて見ると、Tietew氏の間違いで片づけたほうが面倒くさくない一方で、ある種のボケとも言えなくはないんです
要するに「阿部定事件」を百科事典に載せたくなかった
理由はいくらでも考えられませんかね

503 ◆Castsock3A 2019/01/13(日) 15:16:23.70ID:???
この手の事件は日本女性らしさであるかというと、そうでもないとも微妙とも、微妙以上であれば
恥ずべきこと(自虐史観)であるのか議論の余地があると思うんです

記事を作成することで加筆を促し、それが翻訳されて世界に知れ渡る、この事件を取り上げた作品の脚色とは別に
なんらかの(古き良き)日本の常識が塗り替えられてしまう
実際に私らの世代(1960年代生まれ)が聞いた話とは、ある部分ではひどく、そして事実を打ち消すような事実が飛び出す
ちなみにこれで有名になった監督は大の韓国嫌い・・・
私なんかたいてゅー氏が韓国人かと思ってましたよ、そういう考え方もあると言う程度ですがね

504名無しの愉しみ2019/01/16(水) 21:45:40.88ID:???
カスト、開拓者に喧嘩売られてるぞ

>ソースの一つに、ウソペディアで本人が記していたウィキペディアへの言及を使用しました。
>前にあのウィキのことを掲載してもめたことがあるので、念のためお知らせします。
>問題がある場合は、ベターなソースに書き換えていただければ幸いです。--開拓者(会話) 2019年1月16日 (水) 11:52 (UTC)

505名無しの愉しみ2019/01/16(水) 22:14:15.31ID:???
実質僅か7ヶ月しか編集してなかったのに、色々書かれて大物利用者扱いのプログラマリオさんはすごいね

506 ◆Castsock3A 2019/01/16(水) 23:19:28.09ID:???
こっちで考察しながら書こうと思いましたけど、直接書きました

507 ◆Castsock3A 2019/01/16(水) 23:22:52.58ID:???
いや、大物利用者扱いというか「人気者」なんでしょw

508 ◆Castsock3A 2019/01/18(金) 19:24:37.80ID:???
ウソペディアで開拓さんがかにさんに宣戦布告ってことなんでしょうか
まず両者さんは私がブロックしたにもかかわらず、解除後にいろいろとご協力いただき頭が上がりません
開拓者さんにはインターウィキ追加など気を使ってもらったり、(鼻豆失礼)あちこちで聞いても
鼻豆にしかならないから教えてもらえない移動荒らしの件で対策を講じてもらったりしました
特に後者は安心して出掛けられる、寝られるとつくづく思うわけで、とても感謝しています
かにさんもjawp5ch開設の際には真っ先に駆けつけていただき、いまだに唯一><の編集を行ってもらい
また、待望のBC不在解消の件では軽快さんとともに助けていただきました
ということで、くりかえしますが、私が私である限り両者さんには頭が上がりません

509 ◆Castsock3A 2019/01/18(金) 19:52:53.22ID:???
で、個人的な感想はあるにはあります
以前の魂抜き不祥事の件では、エンペディアに設けられた記事において、開拓さんにより
要約すると、この件では以前より扇動していた節があり、そんなスキルはないと言い逃れできない
# 第三者からはアリバイとしてフィルターもいじれないということにしてると取られても仕方ないんでしょうね
# でもワイエスさんはスレの過去ログ見ればわかりますが、人がやってるのを見て応用できるようにと
# 早いとこ自立してくださいないと、無闇にホイホイとドラえもんみたいにはリクエストに応じてくれませんでした
# そういうワイエスさんなりの躾はあったわけです
連帯責任どころか主犯格としてメタにより一定の処分が下される可能性はある、のように書かれてます
それで今回のウソペディアでの件を見ての感想なんですが、開拓さんは最悪の事態を言っているに過ぎず
そう願ってるわけじゃないと言うこと

510 ◆Castsock3A 2019/01/18(金) 20:02:00.96ID:???
jawpでは巻島氏がそうだと思うんですが、言葉を濁しつつ事実に触れる、これはなかなか真似できません
相手によっては誤認を覚悟で濡れ衣を着せようとしてるのかと舐めてかかるのもいれば、その程度で済ませておき
余計な反論をすることで言われなくてもいことが表に出てくるかもしれない(後ろめたいことがなくても面倒)、
なるようにしかならないと、だんまりを決め込んでおいたほうが無難と考える人もいるんでしょう

511 ◆Castsock3A 2019/01/18(金) 20:17:11.07ID:???
しかし、やはりミラエゼ、外部(特にエンペディア)もそうですがはシームレスが招く危機を意識してないとやってられないと思うんですね
そもそもがウィキ間を超えての消極的紐付けによる伝達、これはエンペデア勢がものすごく警戒してるのがわかってます
これは「jawpの誰か」を全体がものすごく気にしてる、しかしその開示がはたして自身の好都合に結びつくのか、よく考えないとダメだってことでしょうね

512 ◆Castsock3A 2019/01/20(日) 03:11:21.75ID:???
書きかけ
(とは言っても全面的に投げてるわけじゃないですよ。先回りしたい方がいればマイペースな私よりお先にどうぞみたいな)
に関してメモ
タバマー氏 vs. 例祭氏に関しては単独立項して節を設けた(これが目的)からには理解を早める分析が必要じゃないかと
これまでに私が本スレに書いたこと
例祭氏の長文の原因は書きながら考察しているのにあるんじゃないかと、あと、タバマー氏もマイペースが災いしてると
長文書きは書いてる途中に話が飛躍してしまい、かといって勢いがあるポイント(主題・副題問わず)を出したり引っ込めたり
すると失速、忘れてしまうというのがある
しかしながら、けっきょくいくつもあるポイントにはすべて関連があるわけで、飛躍のほうにまかせたほうが話が繋がる
そこでけっきょく、優先順位で一旦引っ込めてるほうのポイントについて書いてる途中で「これが言いたかった」を忘れてしまう
最悪の場合、忘れていることすら何だったか思い出せなくなる

513 ◆Castsock3A 2019/01/20(日) 03:35:28.45ID:???
コメント、会話も一つの情報伝達です
これは無差別に発信すると読む側が拒否感を示し、伝わるものも伝わらなくなるので発する側も何らかの制限を加える、と
私の場合、改行までの文字数をなるべく揃えようと、長くなると削るんですが、日本ならではの俳句のそれに倣ってるつもり
その程度
ただ、例祭氏の長文は個人的には読みやすい、無駄があるようにも見えないし、拒否感を示す原因の攻撃性はないような?
Hmanさんのように書いたまんまを送信(例の不祥事と誤変換を無闇に訂正しないのから見てわかるでしょう)とは違うような

対するタバマー氏は例祭氏に対する米、これで十分「変わった人」が証明されつつ(前からわかってる人いるんでしょうが)
あるんじゃないかと、命名しております「めっこ飯」、これ炊きそこないの食感の悪いご飯のことです、それを二度炊き><
第一にマイペースである(タイムラグがある)、これそのとおりになってます
出し切れてないのはいいんですが、自分の考えを公開するにあたり、在庫一掃、コンプ癖があると見て間違いないでしょう
さらにV悪さんのように「方針に従う意味は自分を守るため。方針で禁止されてないことは誰にも止められない」があると
ところが一方でタバマー氏の場合、自分も他人もなるべく傷つけたくないから不気味な距離感を保ってるのではとも

514 ◆Castsock3A 2019/01/20(日) 03:50:20.30ID:???
自分も他人もなるべく傷つけたくないから不気味な距離感
これっていろんな人にあてはまるんですが、自他問わず差別意識の強い(差別は悪な)ネイ氏がそうでしょう
ただそういう人?って死体蹴りは積極的なんですね><
風呂に顔を出しては、とても非ネイティブとは思えない簡潔なぎゃふんを投下したり、V悪さんの権限保持の件でも

あと、カンガルーのコピペAAじゃないですが、対立って似た者同士とも言える共通点で長引きやすいですね
そういう場合、無意識に似たものに接近、Aという共通点があり、課題CEGを克服した者対課題DFを克服した者
みたいな、まあ、夫婦にでもなればいいとも言えるマインドゲームの応酬になりがちかと

前に北海道でメンヘラが昆布を出荷してる施設の話であったんですね
俺が克服できたんだから仲間のおまえにも克服できる、これだけでいじめが成立してしまうし、連鎖にもなり得る
克服って言ってもメンヘラの場合、ひたすら反復、人の何倍も時間を費やしてのことなんで、おめでとうとしか言えませんが

515 ◆Castsock3A 2019/01/20(日) 04:02:42.01ID:???
タバマー氏の場合、自分も他人もなるべく傷つけたくない
例祭氏に明文化されてないことを、さも自分の欠点、課題のように押し付けられた
そこで「ぼくちゃん被害者です」を言いたくても一応は抑えてるつもりなので前面に出せない
一方で例祭氏は長文何とかならないかと思っても、似たような劣化版を庇う習性があり、私から見ても十分優しい
ここはポイントなんですが、例祭氏を優秀かつ目上とみなして、敬意による距離感を持ってれば「いい人」で済むんです
中には枯死のように「ぽてからさんに対し信頼感を失いました」と陰性転移のような逆転を起こす輩もいますが
そういうのは不満をため込むほうに問題があり、タバマー氏のように適度に発散するのとは別の危険性なんですが><

新着レスの表示
レスを投稿する