【茶道】お茶やってる方います？ 三十八席目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
無店舗で営業されていた
ご高齢のお菓子屋さんがコロナで注文が激減したこともあって
これで潮時、もうやめましたと最後に作られたお菓子をもって訪ねていらした 茶道具業界の者だけど多分倒産相次ぐと思う
どこも自転車操業だし 何度か災害にあってわかったけど、こういう時は賄賂もらってる先生が「いい道具があるんだけど買わないかい？」とクソみたいなもんを高値で売りつけにかかるから買ってはならない。
そう言う先生に見切りをつけよう。 入門時の帛紗や消耗品を除いて、先生からお道具を売りつけられたことなんてないわ むしろお道具の整理手伝ったときなんか
過分なお茶碗やらいただいたわ >>16
賄賂はもらっていないのではないかと
売れたら20%バックだと聞いたことがある
5万の茶碗だと1万
ちなみに道具屋は4掛けで仕入れるから先生に1万払っても2万の儲け
有名作家のしっかりした茶碗だと仕入れは6掛けだから儲けは少なくなるので
先生を通しては売らない、ということで先生経由の茶碗は…
そういうお品です（笑） >>1乙
3月の稽古、七事式の会、茶事
色々吹っ飛んだ
来月五事式できるかなあ
年に一度のことだから楽しみにしてるんだけど 収束すると思えないよね。
やることが少なくなった反面、そういう時だからこそ何かやらなきゃと思う心もあり。
先生方は会議とかで忙しいけど、それもクラスター化しないか心配。 >>20
五月のお茶事が中止になりましたとのお知らせが郵便で届きました。
お年寄りが多いので念には念を入れてということなのでしょうね。 うちも5月まで白紙状態です
関連業者は大変なんでしょうね 十日ほど前から菓子屋と電話連絡がとれなくなった
近いうちにお店にいってみる。 1年ぐらい遊んで暮らせる体力のある和菓子屋でないとこの危機は如何ともし難い。 茶会の中止はもちろん
納めていた観光で有名なお寺の茶店が閉めてて
売上七割減て稽古場出入りの菓子屋がげんなりしてた 研修旅行がキャンセルになったけど、料金発生でゲンナリやわー。 損して得取れ精神のところは
キャンセル料をとらないかわりに「平常になったらまたよろしく」と云う
しっかりキャンセル料を徴収するところは長い目で見ると信用ガタ落ちで
コロナ明けになったら存在してないんじゃないかと思うの うちの社中は人数も少ないし通常営業だけど、家元稽古や茶会がなくなって先生が元気有り余ってる 先生のとこへおすそ分けのお野菜を届けにいったら
炉にお鍋をかけてお友だち三人としゃぶしゃぶしてました(笑) レッスンはするけど濃茶はやらないと言われました
元々潔癖気味だったので濃茶も別立てにしてもらってましたが 全くの初心者で個人の先生のとこにいきなり行くのはよくないかな？
お互い合わない可能性があるのでちょっと怖いなと
初心者が集まる文化センターとかでやってるやつにまず行こうか迷い中 門外漢ですがちょいと質問です
とあるアニメで年配の方が呑み残しのお茶を縁側から投げ捨てるシーンがあったのですが
茶道的にはこういったことは禁止されたりしてないんでしょうか？
https://dotup.org/uploda/dotup.org2095217.png
あんまり行儀の良い行為には見えませんでしたが
年配の方はそれなりに教養があるように描かれてはいましたので逆に疑問に思いました 片手で茶器を持って振るという時点で廃人決定でしょう >>38
茶道と教養の関係もさておき
この描写は茶道と切り離して考えてください
この婦人の豪放磊落な個性によるものでしょう
私には魅力的にもみえます 煎茶のようだけど、自宅で普通に茶を飲んでるのなら、行儀は悪いけどご自由にと言うところ。
流儀の席でやってるのなら、回りからあきれられる。
こんなことをやる前提ではないので、いちいち禁止事項にはしとらんでしょ。
上の人からは怒られるだろうけど。 >>37
個人が良いよ
体験とか見学とかある教室はなさそう？
うちの師匠にきいたら文化センターはチェーン店みたいなものだと言ってたよ >38です 丁寧な回答ありがとうございます
茶道ベースで聞いたのはちょっとミスだったかなとは思います
「厳格なマナーとしてはアウトだけど個性や状況（茶の席ではない）ことを考えればまぁええやろ」ぐらいに捉えておきます >>37
ほとんどのカルチャスクールは
電熱器で湯を沸かすのよ
探すの難しいとはおもうけれど
夏は風炉で冬は炉で炭を使っている教室がいいとおもうよ 武者小路千家も組織がこじんまりしててええで
家元までの距離が近い近い どことは言わへんけど家元さんがボンクラなこともあるさかい、お偉いひとは近うないほうがようおまへん？ カルチャー行くなら自分で教本買ってやったほうが良いかも
敷居が高く感じるのは分かるけどカルチャーだと面白さが分からないと思う
普通の先生なら1回目は体験って形になると思うから
合わなさそうならお断りすれば良いかと カルチャー先生が支部でどのポジションにいるかによるな。 石州流みたいに分派しまくってるとこやと
家元までなれる可能性あるで
ぜひ潜入してみてほしい >>52
家元から通達来たと聞いたぞ
うちのとこは無期限休止になった
ちなみに裏 >>55
そうなんだ
無期限休止とは…対応早い
表も出るかな 37です
アドバイスいただいた方々ありがとうございました >>55
4月になったら少し落ちついてるだろうから教室見学に行こうと思ってたのに…
無期限とはすごいな うちの先生は無駄に元気すぎて休止ないみたい。
それはそれで怖いんですけど。 あしたもお稽古なのだが
先生からは音沙汰なし
こりゃあ四月も稽古あるなあ 正座できないんで正座椅子買いたいけど、茶室の畳に跡ついたりしそうで怖い >>67
>>64は>>62に答えただけで、無理強いはしてるまい。 4月のお稽古中止の連絡なくて
やる気だとおもうんだけれど
そんな先生どうおもう？ >>74
大阪市内です
家元から中止命令でもでないかしら 病気になるのは日頃の健康管理ができてないからよ！
っていう先生だとな。
うちは早々に先生が怖がって最低3ヶ月休むってしちゃったわ。 お月謝は3か月なしとか半額とか？
休みの間も全額という先生もいるみたいで生徒都合じゃないのにそれはどうかと… お茶の再開はむずかしそうだ
これだけ感染力が強いと、もう濃茶だけが問題ではないよね
薄茶でも出すまでに茶碗をけっこう触る
拝見物をまた触る
稽古場や茶席に入る前に
皆が石鹸で丹念に手を洗ってうがいする
なんてこと出来そうにない 先週までの「趣味どきっ！」
今日の朝日新聞のbe
タイミング悪い。余計つらくなる。
お稽古のある教室が羨ましい。 おほほほほ、と口元をかくして笑う、奥ゆかしい人もいないからねぇ
稽古場のおばさんたちガハハガハハとでかい口開けて
つばを飛ばしてえんりょなく笑ってる
しばらく行かないことにした 感染したらしたですげえ悪口言われそうだよな。〇〇さんから感染したのよ、あの人、日頃からコロナっぽかたったわ！とか言って。 稽古やってる場合じゃねぇ↓
■Dr. Dr. Harvey Fineberg(ハーバード大学博士課程修了、医学博士、元ハーバード大学公衆衛生学部長)
・人の吐く息の中の水蒸気にウィルスが相当数存在する、近距離から感染する
・人と人が近距離にいるのは危険
・普通に会話しているだけ感染する
■Dr.Fauci(コーネル大学博士課程修了、医学博士、アメリカ感染症対策トップ)
・会話で感染する可能性が高い
・人と人が近距離にいるだけで感染する可能性が高い
・とにかく家にいろ。人と接触しなければ感染しない イケイケゴーゴーの先生なのでコロナ休みは３月いっぱいまで
今月から通常お稽古をやってます
みんなと会えて楽しい時間を過ごせる場所をいただいて先生に感謝しかありません。 逝け逝けゴーゴーにならんことを切に祈る
この業界 高齢者が多いから うちの師匠がお稽古中止にしない
その理由が
師匠の師匠がまだお稽古してるから
ほんとトップダウンで中止命令だしてください 家元が稽古自粛令を出せばいいのに。
放置してると会員が減るぞ。 昔よりかなり減ってきてる状況でこの際減らそうはないと思うけど
許状申請で別途お礼を徴収する教室は減らしてほしいところ >>99
私ではないが、社中内で裏千家の許状申請で挨拶料だけ先生に渡したら怒られたことがあった。
挨拶料の上乗せはどれくらいが適切？ 怒るくらいならちゃんと教えろってんだよな。ファックババア。 >>100
挨拶料を取り返して「下衆とは付き合えません」と
けつまくって縁を切るべき場面ですよ 箱の中に月謝を並べてその上にお菓子を乗せて蓋をするのです。 >104
別に作法はないけど、財布からしわしわの紙幣を月謝袋に入れるのはおやめなさいね。 お月謝の渡し方は教室によるから先生か先輩に訊きましょう 月謝うん千円だから五千円札混ぜても
けっこうな枚数なんだよ
10枚以上の交換にかかる手数料ケチって
2ヶ月に一度ほどチマチマ替えてる 直接渡さないで、文箱とかに入れておく教室もあるよね お茶会に行きたいよ
どこもやってないけど袷をもう着ることないよね？ ７月まで白紙になったよ
ここまでブランクあるとお茶やらなくてもなんも困んない
逆に出費がすごかったということがよくわかったわ そういえばあれが最後のお茶だったわ、なんて思い出すのかしら そのうち茶筅見て、これは何に使う物なの？って言う時代が来たりして。 お茶業界で働いてるけど、このままだとお茶関連の業者が軒並み倒産するよ
茶道具業者とか和菓子屋とかあと数ヵ月しかもたない
うちの会社も倒産すると思う お菓子はもう既に困ってる
店はあっても生菓子作らなくなったり……
お菓子に続いてお道具も自作の時代に 過去の遺産みたいな道具だけでも十分やっていけるからね。 結局そうなんだよね
古道具で良いものが一式手に入るし、新しいの物を買わなくてもいいってなるから今の業者は廃業するしか道はない
でも新しい物が出てこない業界なんか廃れる未来しかない
てことはもうお茶自体コロナを期に加速度的に無くなるんだろね 毒された道具茶は一度滅びるといいよ
釜ひとつあれば茶の湯は云々からやりなおそう 教室辞めるって連絡来た
今月一回しか行ってないのだが月謝どうなるんだろ たぶん差し上げたものと思った方がいい気がする
辞めるってご高齢なの？ 昔のお稽古事は行かなくても払うもんだが
今の世の中とは馴染まないよな 払って突き返されるのが良いあり方ではないかな。
うちの先生はそんな感じなので、みんな払う>返される>ではお菓子でも>各先生方に配られる〜
という良い流れがある。 うちの先生は自粛する気まったくなし
若いというのもあってか葉書届いてるけどしれっとやってると思う 虎屋さんのホームページから生菓子の紹介が消えて、日持ちするものだけに 特定警戒都道府県に入ったけど、うちも中止する気配無いなぁ 家元のはっきりした通達をスルーする剛の者もいるんだねえ ヤバすぎるやろ
それ匿名でも家元のとこに電話した方がええで うちの先生はやる気満々だったけど、弟子が全員反対したからしぶしぶ休止にしてたよ うちは先生が休みと言わないから、若手はそれぞれ休む旨を伝えました
70代80代だけ何人か集まって稽古していたみたい
通達があった後は知りませんが でも京都で続けるのはいくらなんでもヤバすぎてびっくり そうそう。お茶の世界に限らず。
重症化リスクたかいのに うちはむしろ、年寄りは自粛してる
若い者は先生が休止を言い出さない限り、従うだけ うちの先生もやっと自粛してくれた
家元からの葉書を見せられた時にヤベェって思ったけど自粛してくれなんて言えなかったので自分で決めてくれて助かりました やっとって葉書を弟子に見せながらその後も続けてたのかい…こええ
テレワーク中だけどGW開けもそう予定しておくようにって
みんな思ってるだろうけど5/6で解除されないだろうね たんす屋さんが無くなっちゃう。
お着物を全てお誂えできるような金持ちじゃないから、頼りにしてたの そういやうちの先生、お免状申請や箱書きお願いの時にも、堂々とお礼を請求してるわ
家元の要請を聞かないのはデフォルトか 古い茶器の手入れってどうしたらいいんだろう
母親が嫁入り前に使用してた茶碗や棗が出て来たんだが保存法がおざなりで古い抹茶が変色してこびり付いてる
茶筅と茶杓は使い物にならないボロボロ具合
母親は普通に食器洗うときも縁の部分しか洗わない人で底に汚れが残ってても平気な人
私が洗い直してると、私が嫌がらせでソレをしてると思い込んで攻撃してくる 使うなら茶碗はハイターに一昼夜漬け込み
そのあと普通に洗って水気が飛ぶまで1週間ほど陰干し
棗は蒔絵があるかどうかで違ってくる
ものによるけど専門家に見せたほうが良い
茶杓は虫が喰ってなければ使える
茶筅はゴミ箱へって感じかな 茶杓がボロボロと言うのがよくわからないが、まさか洗ってたんじゃないだろうな。 ブキッチョ制作の作りが甘いやつだと服紗に角が引っ掛かってそこからダメージが出てくるよ。 溜めで火入れが甘いと折れてんだよな。
で、自分でろくに使用せずに人に売りつけるから折れると。 お茶会はあきらめろん
当分のあいだムリ 残念だけどな
コロナがなくなくわけではないから夏にいったんおさまったかに見えても
秋から冬にかけてまたインフルと一緒に流行る可能性大なんだって まだなんの音沙汰もないが
5月もお稽古どころじゃあないなあ 裏の場合家元に逆らったあげく感染者を出したとなると廃業の危機だと思うけど
もし感染者が出ても外部にバレないと高をくくってるのかな >>182
うちはお裏さんじゃないんだけれど
5月も稽古は禁止と通達でてる感じです？ >>182
裏だし、行政からも休業要請が出てる地域だ
先生は出てもバレない、というより
出ない、と思ってる楽観論者
それでも一応は接触を避けるように、1日2回の稽古を１回にして、他の生徒ともなるべく被らないようにしてる >>183
言葉としては禁止ではなく検討をなんですけど
全文を読んで自分の判断でいいと思う人はのんびりさんかと
期間は書かれてないので緊急事態宣言が解除されるまでということになりますね >>185
ありがとうございます
うちの流儀も家元からなにか書面が来てるらしいけれど一般の社中は見られなくて 首相や知事の言葉より宗匠の動画メッセージのほうが「自粛しなきゃ」って気になったわー
生活全般で 休業要請が解除されたらすかさず稽古再開の連絡が来た。
早く金を回収したいのだろうな。 都内の裏ですが、緊急事態宣言延長に伴い少なくとも５月いっぱいはお稽古お休みとなりました お稽古がないから久しぶりに
ファミレスに集まっておしゃべりしませんかとか
週一で召集がかかるけど一度も出たことがない >>197
それだったらうちみたいに稽古つづけてる方がマシなんでは 関西在住の先生のところ自粛の葉書が届かなかったらしい
許状申請もしてるのに、何故届かないのか問い合わせもできず、嘆いておられるそうな このご時世に稽古がしてるのもどうかとは思うが、やはり茶室に入るとホッコリするね 主人と一対一で、野点でやれば、
三密じゃないよね？ >>202
一客一亭だと2畳だから近いし茶碗共有するから三密じゃなくても濃厚接触でしょ 八畳間で点前座に一人
客は二つの隅にそれぞれ一人づつ
窓や戸は全開
自分が触りまくった茶碗を客に出すわけいかないので自服で
客？( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ 新しい点前が必要だろうな
お濃茶を3人で回し飲みなんてとんでもない 茶道、これで終わりにしよう。看板おろそう。さようなら。 同一空間内での滞在時間だけみても
稽古や茶事は長すぎるからなあ >>212
いい機会だからママゴトの盃はやめませんか 椅子に対応するために立礼が出来たように、
お家元はコロナ対応のお点前を考えてたりするのかな
じゃないと茶道の若者離れどころか老人離れも進みそう
いっそオンラインのお点前とか作ったらどう？ 大寄せ苦手だったからラッキー
茶道関係も時代に迎合していかないとね 休会中のお月謝、無いものと思って通販で散財してるけど、後になってまとめて請求されたらどうしよう 217とは別人だけど
稽古とは別に毎月茶事やってるからそれなりに出費がある
灰型教室も別料金 >>220
え！そんな高いの？
うちは\9,000で中元や歳暮もなし >>216
迎合は言葉が悪い。適応とか順応とかにしましょう。 昨日、コロナ自粛中でお稽古をしているところを取材されました
来週金曜のＮＨＫシブ５時で放送されるそうです >>219
月謝はわからんが、茶事は
やってなければお金取られようがないんじゃない？ どのタイミングでお中元を届けるのか？で意見が分かれて派閥争いになってる。やれやれだ。 月謝は10,000、水屋料が1,000
プラス、中元歳暮に開炉と初風炉の祝い うちは濃茶に入ると月謝8000円、水屋2000円プラス消費税
中元歳暮は月謝ひと月分の8000円
てか茶道って年数が多くなればなるほど月謝高くならない？？
お台子とかの稽古日数が増える場合はわかるけど、それ以外は何でなんだろう？
淡交会の会費もどんどん高くなっていくし、何か特典が増えるの？ 年数が長い人にはそれだけ高度なことを教えるから?
初心者には安くして敷居低くしとかないと誰も新しい人が入門しないから? 裏だけど行之行台子や茶名で月謝が変わる
中元歳暮も月謝と同額なので上に行くほどキツい
自分は茶名まで取ったけど、せいぜい四ヵ伝までで十分という人がいても当然だと思う >>224
22日（金）の渋5時ですね。拝見したいと思います。 家元は新しい点前とかなんか示して欲しい
このままじゃ茶会とか到底無理だよ ○○会とかの年会費も、そろそろ無駄感がしてくる
研究会もなにもなさそうで、来年は無料で継続だったらいいなぁぁぁ 点前云々の問題ではないような・・・
マスクして広間でポツンと一客一亭か？ お点前しなさすぎて先生方どんどん忘れていかれるんじゃないかと少し心配だわ
月謝5000 茶事5000 中元歳暮は断られた >>244
防護服着た半東さんに取り出して運んでもらおう マスク着用、お菓子は個包装、回し飲みは無し
個人的には茶巾の扱いが気になる
あと炭手前とかで集まるのも良くないよな
大寄席はいっそ辞めてしまえと思う >>224
冒頭見逃したけど、結局やらなかったよね？ やった？ 大寄せは静かなライブハウス
とくに待合と水屋はリスク高めかもね >>247
昨日滞りなく茶事を行いました
いつものお作法で、いつもの会話、もう別世界
御亭主が異界の魔人に見えました 濃茶はしないとして
点前や客役も茶や菓子をいただくとき以外は
マスクするべきだとおもう？ 直門の稽古ではどうなるのか
知ってる人いたら教えてほしい >>257
亭主と点前は距離が近いから、マスク必須かな
透明な衝立あればなおいいかも >>260
裏ですが
家元稽古は全国から習いに来るので再開できず
家元稽古が再開していないうちは直門の先生方の教場も再開できないとのことでした >>263
ありがとうございます
他流で小さな教室ですが6月からは稽古再開
ただ家元から感染予防等の指導などなく暗中模索です >>257
マスクして、濃茶も各服で
ずーっとお稽古してた >>266
え？ずっと稽古してたって
4月5月も稽古お休みにならなかったてこと？ 私の先生も月1に減らしてお稽古してる。全員揃っても4人にしかならないし。お菓子食べる、お茶いただく時以外はマスク。 そのうち、マスクを外す作法、またつける作法、
なんてのが、、、 時代裂でマスクつくったりしてね
「おマスクは？」
「利休緞子でございます」 >>271
インドでウェディングマスクが登場してるから
場合によっては茶道でそんなマスクが本当に作られることもあるかも どいつもこいつもくだらねえ、つまらねえ、脳みそふやけてんだろ >>275
お？どうした？
人生上手くいってないのか？
お？お？ >>267
月３回の稽古、お休みにはなってない
自主的に休んでた人は居たけど 六月ですね。
水無月の季節が今年もやってきました。
先程求めて来て少し濃い目の薄茶で頂きました。
静かな雨の良い午後でした。 不要不急の外出自粛期間中もお稽古があり、私は行きたくないから子供の学校の都合等と理由をつけて月４回のお稽古×３ヶ月はお休みしましたが、
お稽古に行った人からマスクもせず、窓や出入口の戸も閉め切り、何事もなかったかのように小間で私以外の全員8人揃って普通にお稽古をしていたと聞きびっくりしています。
茶巾や茶碗も今まで通り普通に使い回しで、私が驚いていると「気にしすぎww」と鼻で笑う感じで言われました。
もうお茶も嫌いになりそうです。 濃茶の飲みまわしもしたの！？
それはしてなくてもそこは辞めた方が 284です。
さすがに濃茶はやっていないようですが、お茶碗はいつも通り軽く水で流して、茶巾もそのまま使い回したそうです。
茶筅も穂出しの組み込みで使い回しです。
そもそもお稽古をやることになったのが、私より１つ年上の30歳の女性が「お点前をしないとストレスが溜まる!だからやりたい！」と言ったのが始まりで、
他の6人と先生も「そうよねー、こんな時だからこそお茶で心を落ち着けなくてはならないわねー。若い人が言ってるんだし大丈夫よね」と
なったそうです。
お点前でストレス発散、心が落ち着くのはわかるので、自宅で練習するだけでもいいと思うのです。
それを30歳の女性に言ったら「お道具ないもん」と。
聞いてみると、袱紗と懐紙入れと楊枝、懐紙しか持ってないそうです。
14年習っていて、師範の免状も取得しているのに。
こんな時期にわざわざ集ってお茶をする情熱はあるのに、自宅でかろうじて練習できる程度のお道具を揃える情熱はないの？と不思議です。
他の人は自宅でも練習できるくらいはお道具が揃っているみたいですが、「嫁もいないし寂しいから」とか、「定年後暇だし寂しいから」とか「旦那がムカつくから」とか言ってお稽古に来ているそうです。
そして私がお稽古に来ない悪者にされていて苦しい。 >>288
＞284です。
＞さすがに濃茶はやっていないようですが、お茶碗はいつも通り軽く水で流して、茶巾もそのまま使い回したそうです。
＞茶筅も穂出しの組み込みで使い回しです。
私も6月からのお稽古の細かい点を
先生に相談され悩んでいます
これは念入りに流水で清める程度でよいのか
その都度に熱湯で湯通しするべきか
それでも不十分なのか頭が痛いです >>289
水に浸けて、レンジでチンしないと、ウイルスは死滅しません。 >>291
ええー
君の稽古場は実際はどうしてんの？ >>292
いや、稽古には安めの道具を使うでしょ。
仕袱紗や茶筅なんかはあらかじめレンチン。
茶碗も、金属の釉薬のない物を使い、やはりあらかじめレンチン。
稽古が終わるとみんな洗って、水気のあるうちにレンチン。
これで生きていられるウイルスは事実上ない。
建水は熱湯、アルコール消毒。
釜はもともと湯を沸かすから、ま、いいでしょう。
人と人の間隔はちゃんととり、畳は始めと終わりにアルコール消毒。 >>293
貴方の教室に通いたい
私の先生、元看護師なのに不衛生でなんにもしないし「コロナなんてただの風邪よ」とか言うし
生徒も気にしてないから私だけが潔癖とか言われるし >>297
茶筅は所詮消耗品だし、割り切ろう。
稽古には安いのを。
レンチンは水を沸騰させればよいので。 稽古場にレンジないわ
あっても茶碗チンしましょうと
先生に提案するの恐ろしいわ >>295
新型コロナに対しては完璧な潔癖症になれ、対人恐怖症になれと、某大学病院で教えている。 レンチンw
レンジもお運びするの？w
お家元がここのスレ見ててレンチン手前発表したらお茶ふきますわ >>302
そらレンジを棚に見立ててやな
そのうえに棗を飾っとくのよ
諸々仕組んだ茶碗はその中に入れてやな
とりあえず茶碗をチンよ
茶碗を茶巾で清めたあともチンよ
二回チンするから
チンチン点前とでもしとこか とりあえず使いまわしはNG
図書館の本は2週間放置らしいから
それで当分は凌げるだろ 茶筅レンチンとか書くのもやめろよ。
本気にする婆さんいるだろ。エジソンがなんで初期の電球開発でフィラメントに竹を選んだのか考えろよ。 どうしてもレンチンするなら 水を入れた器に茶筅を入れたらええでしょ
茶巾も一緒で
煮沸20分でもええと思うけど時間が早いのはレンジやなぁ
茶碗拭くのはアルコール茶巾でな 京焼の金彩がレンジでスパークしている未来が見えます >>309
だから、金彩のはレンジに入れるなつーの。 トランプが消毒剤を注射すればコロナが治るとツイートがあったからと言って
実際に消毒剤を注射して重体になったと言うケースが何件か出ていたんだよね
ここのレスがあったからとレンチンする奴、ジジイの臭いチンチンを舐めろよ 明日３ヶ月ぶりにお稽古に行くけどコロナ対策しているのか心配
先生のんきだから何もしていないはずだわ >>313
電子レンジのウイルス死滅効果を否定するの？ 茶室の戸を開けて風通しをよくしたら蚊が乱舞したの巻 その域にある茶人なら
服紗をパンとすると
音速を超えた衝撃波で
蚊は墜落します ツクバイは蚊の産卵場所だから、そこから茶室へ侵入して来るね
茶室では蚊取線香を焚くのは臭いが気になって興ざめするかな？ 無香の電池式蚊取りなんちゃら使ってるよ
ふたつほど茶室の隅に忍ばせてるけれど
効果あるよ 虫よけのために茶室には必ずヤモリを飼っておくようにって
習わんかったか？ 普通前日までにきれいに清掃するでしょ？
ひととおり。。 自分も久しぶりにお稽古だった
裏なので濃茶は圓能斎方式の各服点
主茶碗を出した後で次客以下の客数の茶碗を長盆で水屋から持ち出して点前座で練る
他流さんの各服点にも興味津々
遠州さんは盆を使わずに茶碗を持ち出すらしい？ さっそく茶事が予定されていた。
休んでいる間の金も渡しているのに、まだ集めたいのかね…。 稽古はやらなしゃーないけど、茶事は断ったてもいいのでは？今年いっぱいは大人しくしときますーとか。 陽性になりましたって言えば向こうから来ないでいいと言ってくれるかも。 水屋で「あの女はふしだらだから感染するのよねえ」とか言ってますよ。 稽古帳には「コロナで休み」
先生より「普段からお茶の心を持ち、生活してればかかりません。」とかみんなの見る帳面で公開処刑。 お茶の心で生活してるとなぜかからないのか小論文書かせたい うちの先生もお茶の心で生活してればストレスを受け流す力と免疫力があがってコロナなんかかからないと言っている
コロナで安全に湧水を汲む事ができる施設が閉鎖されてるのに汲んできてて、閉鎖されてるのにどうしたのか尋ねたら地元民が汲んでる危険な汲み場で汲んできてた…
施設は人が集まらないようにという意味合いもあって閉鎖してると思うし湧水でコロナに感染するとは言えないけど、車で3時間の県境まで行ってすることじゃないよね
指摘したら「もうこの県はコロナ終わった!別にいいでしょ！沸かすんだし」と怒ってた
水差しの水はそのままだけどね… お茶の心があれば会社なんて休んで手伝いに来るんですよ。 うちは再開後新人さんが複数人やってきたり
なにかはじめたい気持ちにさせた季節だったのかも 引きこもり中にAmazon prime videoで日日是好日でも見たんだろう 茶道と、茶の湯
この違いが、この疫病騒ぎで、じわじわと明確になってきましたね。 本日のお稽古
どこで買ってきたんだか
アマビエの絵が描いてある茶碗を披露された
苦笑いだわ なんか割と皆さん先生に恵まれてなかったり
そう自分で思ってる感じがしますね 抹茶椀をしまう貼箱を新調したいんだけど、
ネットでいくら探しても桐箱しか出てきません
紙製の箱を扱っているネットショップご存知の方教えてください >>356
カルトナージュで好きな大きさ好きな色の箱作れば？ >>357
そこまでするなら桐箱でいいかなと思います
販売店の特注みたいなサイズなんですかね・・・ 貼り箱 既製品とか貼り箱 正方形とかで検索したらそれっぽいの出てきませんか？
もしくは小ロットでオーダーするか >>360
アクセサリ収納とか、額縁入れるようなのばかり出てきます
貼り箱なら安く調達できるかなと思っただけなので
普通に桐箱を買おうと思います 参考に
https://books.google.co.jp/books?id=JlVganPa8A8C&;pg=PA88&lpg=PA88&dq=%E5%8E%9A%E7%B4%99+%E7%AE%B1+%E5%8D%83%E4%BB%A3%E7%B4%99&source=bl&ots=9NMVyn3doC&sig=ACfU3U26e9unXxdHmPPe2sm_FU1urw9w1Q&hl=ja&sa=X&ved=2ahUKEwjLjOvM67rqAhUQMd4KHeNoCmEQ6AEwDHoECAMQAQ#v=onepage&q=%E5%8E%9A%E7%B4%99%20%E7%AE%B1%20%E5%8D%83%E4%BB%A3%E7%B4%99&f=false 茶道というより抹茶が廃れたんだろうから彼らの嗜好に合わなかったんじゃないの？ 中国の茶の歴史は長く、飲み方も時代とともに変わっている
栄西が抹茶を持ち帰ったのは鎌倉時代、中国は宋
時代が進んで煎茶が持ち込まれたのが江戸時代
日本では輸入された文化を伝統として伝えてきた
一方中国ではさらに変化して今は泡茶 猿と同類の倭人は何か勘違いしているみたいだけど
実は支那四千年の歴史というのは存在しないんだよ
支配国が変わったら変わったで前の支配国の文化は
抹殺されて、新しい支配国の文化が広まって行くよ
例えば、所謂チャイナドレスも清朝の民族衣装だよ
それまでは漢服とか呉服とかあったが抹殺されたよ やっぱり不思議。
「道」として確立していなかったら、日本でもお抹茶は無くなっていたのかしら 文字数揃ってると気持ち悪いな
漢詩でも勉強してるのか？ 抹茶の前は、煮出すお茶だったんだよね。
お茶の葉お団子を。その団子の色が茶色
だったので、あの色が茶色になったとか。 当時の抹茶はもともと漢方薬だったんだからね
茶色の煮出し茶もまた漢方薬でもあったからね
「道」が確立されなくとも抹茶は無くならんよ 唐物茶入や天目茶碗は明の時代に開花した文化
その輸入品を珍重したのが室町から桃山時代
その後国産の楽茶碗や竹花入・蓋置なんかを作らせて侘び茶として大成したのが紹鴎→珠光→利休
今では逆転して煎茶道の茶器が骨董市なんかで中国人に買い占められてるけど、宜興紫砂の茶壺（急須）や景徳鎮の茶杯なんかは煎茶道でも珍重されてるよね 道具屋で経営やばい的な話聞いて大変ですねーって返すくらいしかできなかったけど、心の中で「ザマァw」と思った。 今残ってるとこは自分の土地だろうし
給付金でむしろ潤ってると思うぞ 利休は、侘びるのはいいけど、侘びさせるのは、だめ
って言った。つまりストーンウォッシュとかでダメージ
ジーンズを作ったりするのは、無粋の極みということだ。
深く同意する。 >>399
自己修正；利休じゃなかった。片桐石州『秘事五ヵ条』だった。
茶の湯さびたるはよし、さばしたるは悪敷と申す。 皆さんお稽古はどうなっていますか
様式変わったなどあります？ こんなときに皆具にするから
火箸(水指の蓋も)消毒してない問題を神経質な社中が
ヒステリックにキレ出して
先生も他の社中もしょんぼり 昔から濃い茶の回し飲みがどうしても駄目で、割り稽古の時もお師匠さんが自分だけ別立てにしてくれてたけど
今度のコロナ騒ぎで薄茶も新しいお点前が出来るらしいと言っていた
裏だけど 懐から除菌スプレーを取り出し茶筅と棗の間に置きます（メーカーは問わないが日本製が望ましい） 亭主と客の間にアクリル板
四角く開いた穴からお茶碗を受けとります 除菌シートを袋から取り出して、さばいて見せるのか。
お稽古しなきゃ。。。 >>411
おしぼりでやったことあるけどべろんべろんして難易度高過ぎたよ おしぼりもそうだけど、習いはじめの頃その辺に四角い布や紙があると、とりあえずやってたわ 始めた頃袱紗捌くと幅が4cm以下で格好悪くて手当たり次第捌いて練習
小さめのハンドタオルでも出来るようになった時は本当に感動したわ ( ..)φメモメモ
窯元に除菌スプレー置を発注しとくか 扇子は挨拶のあと後ろに置くのではなく、口元を覆い隠すのに使うようになるのでおじゃるよ。
オ~ホホホ！ あれ、フェイクじゃない？
本物だとしても日本の茶道とは別路線でしょ？
日本の茶道と比べてバカにするのはどうかと思う。
所作とか日本の茶道として見ると間違いだらけだけど、きれいだと思ったよ 全員魔法瓶の水筒使ってたから成立は1980年代以降 魔法瓶を指摘したら、次の動画ではティファールに
変わってましたね。全然問題ないです。はい。
問題があるといえば、「日本茶道は韓国茶道の劣化
コピーである」と主張されていることでしょうかね。
お茶が大陸から日本に来たことはすべての日本人
が知っていますが、大陸文化は＜すべて＞半島
経由した、というのが彼らの主張のようです。
なお韓国茶道をバカにする気持ちは、微塵も
ございませんゆえ、よろしくお願いいたします。 水屋でウイー！って湯をくみ出す音がした時のやるせなさよ。せめて柄杓で掬えよ。 火気厳禁の会場ね（汗）
普通はフタを開けて柄杓使うけど。 関東も梅雨あけしましたね
竹筒羊羹でお祝いしなくっちゃ 自宅でも飲みたい気分になりにくく
抹茶の減りがおそい アスファルトの照り返しが熱くて
お菓子屋さんへ足を運ぶのも減りました
今月は一度も顔出してません 昨年から毎週稽古に通い始めたのですが、先生へのお中元とかどうしたらいいんだろう
私は既に入門してるつもりでいたら、今年はコロナ騒ぎでまだ入門の手続き出来ていないと言われました
先生にきいてみたら、正式に入門してからで良いわよとおっしゃっています
入門の時は入門の時で別に贈り物がいるのでしょうか？ 流派が分からんとなんも言えないけど、尋ねられる先輩がいないなら直接先生に聞くしかない。中堅社中なら取りまとめる先輩がいたりするからね。 コロナと自宅の車の都合で、暫くスーパーしか行けません。パックの和菓子は論外で、普通のメーカー品でお抹茶に合うお菓子を模索中です。おすすめとか、ありますか？ >443
水羊羹くらい自分で作れよ。竹切ってきてさ。 普通のメーカー品てどんなだろ？
チョコパイとかカントリーマアムとかか？
変なことで悩んでないでパッとタクシーでも使えばどう？ 砂糖水にパールアガーでも溶かして固めときゃ立派な冷菓子 さつまいもを買ってきてふかして、四角く切ってゴマをちょっとと乗せてやるとか。 だ〜い〜が〜く〜い〜も〜
お〜な〜ら〜ぷっぷっぷ〜 引越し前のお教室は月謝が安くて一服目はそれなりのお店のねりきりだったけど、ニ服目は弟子や近所の人のお土産のクッキーとか、いい加減だったわ
意外となんでも合うよ、お抹茶 私の行ってるお教室も濃茶にはちゃんとした主菓子だけど、お薄には雷おこし的なヤツだったり、みすず飴だったり、ドライフルーツだったりする。何でも合うよね。 肩こったわなんてつぶやいたら
「よしよし私が揉んであげましょう」といわれて
いつのまにか全裸にされて…
もうお婿にいけなくなってしまう そういえば八月は一か月夏休みにする人
いたっけ
今年こそ八月はもう休もうかなぁ >>467
今年はなんでも「コロナですから」で済ませられて助かります。 裏だけど、懐紙の始末の仕方と、いりの順番が教えてくれる人によってまちまち
家元の本とか無いの? 本も公式DVDもあるけど、そういう細かいところまでわかるかな？
よくあることだけど、「そんな小さな事どうでもいいや」と思う時と「そういうのに拘るのが茶道」と思う時がある。 そんなにたくさんの先生についてるの？
懐紙の始末はともかく、裏なら「い」「り」と清めるなんて誰に教わってもそのまんまだと思うけど >>472
業躰によっても違うことがある、と先生から聞いたことがある。 私は裏で表の友達とお茶したら、お菓子を取るときのお懐紙の使い方が表のほうが衛生的だと思った。 裏だけど、葛菓子などの多い夏場は裏側が硫酸紙になってる懐紙にしてるので、表千家さん方式に折り返して使ってる 席中でバサバサと懐紙をあつかうのも
ほこりが立ちそうで気兼ねする
水っぽい主菓子の時には
水菓子用の懐紙を四つ折りくらいにしたものをしのばせておいて
下敷きにしたりする 適当で良いんだよ
変なマイルールを流布されると面倒が増える
おおらかな心こそが必要 茶道で感染クラスターは起きそうだけど、なかなか起きないのかな、ライブハウスに比べて声小さいし、大人しい多いし 営業職、教師、政治家、医療関係…
門弟だいたいアウトやで。 世知辛い世の中になりましたなあ。。。
山の奥で、お茶でも一服いかが？ 大学職員や教職が揃って稽古休んでいて
うちの稽古場はちょっと寂しい 上幟なんですけど、近くにおすすめの教室ありませんか？ 2年前まで布団屋さんやってたとこ知ってる？
あそこの近くに裏を教えてるとこありますよ すみません、地元じゃないのであまり詳しくないので、、、。そちらの教室や先生のお名前などもしわかれば教えて頂きたいです！ 久しぶりに来てみたらお稽古してる教室があるのね
私はもうこのまま辞めたい
意地悪な世界に馴染めない 自分が点てたお茶を自分で飲む、というやり方も
あるのね。淡交の来月号で特集予定。 ショック
最近はじめた流派が妙な体操を推奨してる所だった…辞めるけど…
やはり少し遠くても裏千家だったなぁ
流派の小物類買ってから知った 今やってるドラマで茶室やら茶会が出てくるんだけど誰が書いたかわからない真っ白な紙に一期一会だけ書かれた軸を見て笑ってしまった
世間のお茶のイメージなんてそんなものなのかな 一期一会じゃなくて不妄語戒じゃなかった？
何にせよ作者も落款もなしで笑った まぁ知らん人にとっては抹茶イコール薄茶程度の認識だから、茶室の云々なんてわからんのが普通だろうなぁ。
しかし映像にするなら少しは調べろよとも思うよね。
考証してくれる人を頼んだりね。 予算がないそうよ、時代劇への貸出しさえ激減してると知り合いの骨董屋が話してた
そもそもそういうところに目がいくひとも激減しているんじゃないかな メーカー菓子もコンビニスイーツも抹茶多くない？
コロナのせいでそっちに流れたかな 毎年、秋になると「和栗」、「抹茶」ですよ
冬は「ゆず、りんご」、「ココア」ですね 三月以降、教室にいっていないので主菓子どころか干菓子も口にしてません
まだやめてないけど月謝も払っていないから(先生受け取ってくれない)
ここらへんで通うのやめようかとおもってます
お作法と教室の対人関係でストレス感じていたのが教室いかなくなって以来
ストレスがまったくなくなって心がとっても健康になりました。 月謝を受け取らないなら、少なくとも先生は義に厚い方ではないか。 月謝取られないなら長期休みにしておく手も。
人間関係の元凶が辞めないとも限らん >>507
辞めてきました（笑）
なんか腰をグルグル回したり…
私には合わなかったです
他の流派で体操が無い所に入りたいのですが
ご存知ですか？ >>522
いやいやいや
体操のある流派こそなんなのか知りたいわw >>522
www
ほとんどの流派は体操ないはず
ていうか体操するのはどちらのご流儀？
あ、でも裏は合掌して「ことば」の唱和はあるよ
側から見たらちょい宗教がかってるかも 合掌？唱和？何を？興味あるからよかったら教えて下さい。
裏で、引っ越ししたり決める前に何箇所も見学したりしたけど、見たこと無い。 >>524 池之端江戸千家では？家元考案の体操十種というDVDを推奨されています。 師匠により違うのかな
色々面白いねー
池之端江戸千家と宗偏流は体操あるね
唱和する系は結構あるはず 面白いなあ
体操も唱和というのもないので衝撃うけてる
うちは寺との関わりが深い稽古場なので
たまに仏事に呼ばれ仏さんに茶を供えることがある 表千家唱和も体操も何一つ聞いた事無いわ
茶事や初釜にお寺の茶室借りるからその時にお茶をお供えはするけど ああっ！「ことば」ってあれのことか。
全員が実行できたら人間関係の悩みなんかも無くなるはずだけど 体操はちょっとあれだが、個人的には茶道の成立は戦国〜江戸なので、
武術的あるいは類似した動作の心得は当然あってしかるべきと思っている。
大きな声では言えないけど。 >>531
武家の茶の身のこなしはそうかもね
千家ならまた違うんじゃない？
利休の高弟か武に生きていても
利休の茶の本質が武に繋がっているとは思えない 裏だけど、合掌も唱和もしたことないわ。
1回だけ行った支部総会では利休百首を幾つか全員で読み上げてたから、それと似たような感じなのかな。 東京しか知らないけど、淡交会の研究会に行くと必ず最初にやるよね、起立してことばの唱和
それに続いて歴代宗匠および同門への黙祷も ここは茶歴長い人が多そう。四ヶ伝貰ったばかりの私には知らない世界の話題だわ。 裏千家は東京以外も黙祷唱和あります
研究会ではどこもやってると思う 上から読んでくると、教室単位で唱和している所があるようだけど、それには驚き。
毎回？ >>531
コメントが頂けるとは思ってなかった。
けれど立つ時や座る時、歩く時に現代人みたいによっこらしょとやっていたとは、
とても思えないのですよね。自刃する人だし筆跡も相当のものでしょう？
武家茶道の方も、知らないですけどどれほど武術できるやらだし。 表千家だけど、昌和も体操もないからどんなのかとても興味あります
神社で茶会する時はお献茶や、ご祈祷や、神楽などの神事に列席させていただく事がかるくらいでしょうか どんな歌なん？
世界を救う緑の雫
茶筅を振って泡立てる
シャカシャカー
あー最高利休居士
我らのヒーロー
うらせーんけ、うらせーんけ
こんにーちーアンビリーバブル！
みたいな？ そうへんはワビヨガと言う体操ありますよ。
他の流派にも似たものが有るのかと思っていた。 >>540
まってw天才かwww
誰か>>540に曲つけてほしいwww
↓実際は歌じゃなくてお祈りみたいな感じです
私達は茶道の真の相（すがた）を学び、
それを実践にうつして、
たえず己の心をかえりみて、
一わんを手にしては多くの恩愛に感謝をささげ、
お互いに 人々によって生かされていることを知る茶道のよさを みんなに伝えるよう努力しましょう
一、他人をあなどることなく、いつも思いやりが先にたつように
一、家元は親、同門は兄弟で、共に一体であるから
誰に会っても合掌するこころを忘れぬように
一、道を修めなお励みつつも、初心を忘れぬように
一、豊かな心で、人々に交わり世の中が明るく暮らせるように >>542
このとき茶道は(さどう)と言ってる？
それとも(ちゃどう)と言ってるの？ 素朴な疑問だが、
裏千家以外でちゃどうと読む流派はあるんだろうか？
表千家ではさどうと言ってる
裏では昔の茶頭職と読みがかぶるからちゃどうらしいね 裏も表も超越したテーブル茶道についてどう思われますか？流儀や有資格者もいるようですが、これってテーブルで盆点前をする感覚ですか？ >>554
うちはカルチャーセンターで裏の先生がテーブル茶道を教えています
正座しなくて良いのでお年寄りが多いです
最初は盆点前からスタートしましたが、最近は机上で茶箱を習っています
でも資格とか取れる訳じゃないので、先生には内緒でお座敷茶道の別の先生に入門しました
前にイベントで表の方達がテーブルで盆略点前をしているのに参加してみましたが、裏とは置く位置も袱紗の捌き方も全然違って面白かったです なるほど、やはりテーブルのみでは物足りなくなくなって本式の方に再入門されたりする訳ですね。 テーブル茶道、剣術習いに行ってスポーツチャンバラ習う感じだよね。 略盆点前はそれぞれだよね
どこかの流儀は茶碗や棗の乗った盆の上に
服紗を広げて乗せて運び出してきて驚いた ネットで検索すると挙がってくるテーブル式茶道教室って、裏だったり表だったり茶の卸売り店がやってたりと色々あるけど
大体が自分の所で開発したグッズのセットを買わせたい感じだよね
オンライン対応授業やってる所が多いので、申し込もうと思ったら『まずｽﾀｰﾀｰｷｯﾄを買ってもらいます』と返信が着たのでやめた
ｽﾀｰﾀｰｷｯﾄが16,000円以上とか完全に足元見てるでしょ 台風で良い道具類が失われないように祈ります。
しかし、道具の前に命。 >>559
持っているもので事足りないのですかと尋ねてからでも遅くはないのに お裏さんでははじめの頃に略盆をやるらしいけど、表は必ずしもそうではない。 25年習いたての頃に割稽古の後で盆点前から始めたよ
盆点前の方がややこしいと当時60代半ばの先生も言っていた
自分も長らくしてなくてもうできるか怪しい
>>558
表だけどまさにこれ 最低限揃えるなら…服紗、茶巾、茶筅、茶杓、抹茶くらいか。それでも10,000円超えるか。 表だけど、略盆あんがい難しい
初心者に教えたら、平点前とあまりに違って混乱すると思うが… 初心者はまず茶筅シャカシャカしたいだろうし、
柄杓の扱いがないだけでも盆略やる価値あると思う 最初にやるべきではないと思う
少なくとも表千家では終戦後に道具を無くした人の救済策て即中斎が作られた点前
初心者には炉と風炉に影響されないのはいいかもしれないが、置き合わせが違いすぎる お子ちゃんがおうちで気軽に練習できるお茶でもあるから盆略はあった方がいいと思うけどな。 割稽古のあとの初めは平点前をしっかり身に付けた方がいいんだけどな。 平手前でもお手前を習得するにはかなりかかるから盆略は最初がいい 考え方次第なんだろうね。
うちは師匠にはじめから平点前しっかり覚えさせてもらったから感謝してる。 実は今度付き合う人間が茶の湯の好きな家の人らしくて
ひととおり本など読んでみたがさっぱりわからん
いったい茶の湯って何をするんだ？
生け花とかキレイとは思うけど
茶室見せられて何なんだ？ジオラマみたいなものなんか？
どうすれば点数上がって褒められるんだ？
ジャッジはいねえのか？
戦後女性の行儀作法として生き残ってきたというのはよくわかるのだが
単なる金持ちが貧乏人のふりする場所か？ それと茶書の秘伝って何なんだ？
ただの記録じゃねえのか？
べつに秘伝のことしたら忍術ができるわけでもあるまいし
ベストのレシピてことか？ 金持ちがつきあうサロン文化のマナー習得ってことか？
それだったらマナーに優劣付けるのも変な話だし
ホントに茶の湯って目的がわからんわ コーヒー淹れるのをものすごくガチガチに大げさにするようなものなのか？
そしてそれができなかったら文化人じゃないとマウント取られてしまうのか？ 付き合うのやめたほうがいいねって相手の人に言いたくなっちゃう >>584
禅なら多少知ってるし経験もある
ただ茶飲んで三昧にいたるわけでも悟るわけでもあるまい
ワインと同じで一定以下の人を切り落とすためのサロンの儀式なのかな
落語の「茶の湯」ならよくわかる 茶の湯の肝は察しと思いやり
心遣いのやり取りを楽しむ場かなぁ >>586
人には向き不向きというものがある。
君には向いていない。
これは、良し悪しとか優劣とかではない。
向いていない。それだけのことだ。 >>579
＞どうすれば点数上がって褒められるんだ？
＞ジャッジはいねえのか？
茶席では随所に亭主の工夫が施されている
それに気付けたごとに加点
審判はおらずセルフジャッジ
でもね気づいたところを亭主にお話すれば
喜んでくれるしきっと褒めてくれるよ 本を読んで分かるものではないと思います。飛び込んでみないと…
私の知っている範囲では、知ったかぶりする人は嘲笑されるけど、心得が無くて謙虚にしている人には優しいよ 確かにマウントごっこだろうな
生け花も踊りも習い事とはそういうものだ
宗教と同じ集金システムに過ぎないと考えていた方がいい
茶道と生け花は戦後「女性のたしなみ」として残した政策が大成功したんだよ
最近は大分辛いものがあるが >>587
現実はマウントごっこになってるのも事実 一休は珠光の師匠だったが
あんな人には茶の湯は全く合わんだろうなあ
亭主自慢の釜にションベンして帰りそうだ
臨済や普化でも茶碗蹴飛ばしそうだな 付き合いゴルフみたいなもんだ
メンバーにコース招かれたら「いいコースですね」「いいウッドですね」「ナイスパー」っていうようなもんだ
そんなに大層なもんじゃない
人付き合いが苦手な人、気楽なのが好きな人には全く向かないのも同じ 人の言うことを聞けない型にはまれない発達障害には無理 >>590
> 私の知っている範囲では、知ったかぶりする人は嘲笑されるけど、心得が無くて謙虚にしている人には優しいよ
京都的嫌味でほめられる 本当はわかってて釣りで言ってるんだと思うけど、本気で書いてるのなら、好きになれない事を無理にやることはないぞ。
彼女もあなたにイヤイヤ茶に付き合われてタラタラ文句垂れられたら楽しくないので、茶会や茶事には一緒に行かない方がいいよ。 芸事って型にはめていくことだから
自分の考えが固まってる人、疑い深い人、違和感の処理が下手な人には難しい
宗教でいうと洗脳しやすい人が向いている
世間ではそれを素直という >>597
本気でわからんというか歴史とか茶書とか家元制度とか教室とか
調べれば調べるほど嫌味な作り物みてるような嫌悪感しか出てこない
ちなみに相手は彼女じゃない
茶の湯への嫌悪感を減少させてくれる方法はないかね
「こういういいところもあるんですよ」とか
今後つき合う相手（まだ会ってもないのだが）の顔見たら
今貯まってる茶の湯への嫌悪感が爆発してしまいそうで怖い
知らぬが仏だったなあ
茶の湯の落語の長屋の人たちみたいに荷物まとめて宿替えしたい気分だ >>599
今感じている嫌悪感を減らす方法は、全くありません。
あなたは向いていないのです。
簡単な話です。型にはまることを楽しむというスタイル、
謙虚さを心地よく思う心情、などなど。。。
お引き取りくださいませ。 謙虚さ、って「言われたことに従う」ということじゃないでしょ 誰もいない茶室で茶掛とか花とか茶道具を見るのは好きじゃないかな？
要は人といる息苦しさと礼儀作法が堅苦しくて嫌いなんだと思う >>603
それいいな
岡田あーみんの漫画みたいに釜でぜんざい作って落ち着いて食いたい 見ざる
聞かざる
言わざる
ゴルフも茶会もつきあわないのが一番 戦国武将に仕えた茶人って結局タイコモチみたいなもんだから
タイコモチになれない人間に茶の湯は無理 >>603
禅も同じだ
こまごまとした清規なんてどうでもいいからただ座るのでいい
そこで自慢の心が起こるかどうかは本人次第 お茶やってる人のスレにズカズカと土足で踏み込んでくる人も
一期一会でおもてなししないとｗ >>608
ざけんな
もてなしてるつもりか
足りねえんだよ 茶道続けててよかったことかぁ
古い世界だし正直アレレな部分もあるけど、毎回必ず何かしら学ぶことがある
お元気な大先輩に会う機会も多いので、ウン10年後にこのくらいお元気でありたいというモチベーションにもなってる
あと自分の場合は、海外在住時に日本人より熱心に稽古する現地の人に触発されたのも大きい 大先輩ですかwww
買いかぶり過ぎです
あなたも高齢者になればわかります
見た目は年寄りでも気持ちは若いんです
そして行動も若いんです
ただ体がついていきません
悲しいですね まず男なのか女なのかすら明かしてないからアドバイスしようがない
私の場合ですが、私はどうしてもお濃い茶の回し飲みが嫌だったので先生が気を使って一杯点てにしてくれてました
そしたらコロナ騒ぎが起きたおかげで、なんと、お家元が回し飲み禁止のおふれを出したのです
時代が私に追い付いてきたのです
このように昔からのやり方に異を唱え続けていたら、時代によってお点前も変化するので、何が正しいとか無いです >>612
でも文句と嫌味だけは人一倍なんでしょうな >>613
コロナは君を追ってこの世に出て来たのか。
迷惑な話だ。 >>599
何事も合う合わないは人それぞれだし、合わないなら無理に付き合わずただ単に他の合うものに行けばいいだけなのに、そこまで嫌悪感を示すということは、あなたの中に何か劣等感のような負の感情があるのでは？
時に物事に対する感情は自分を写す鏡のようになる。
つまり問題は茶の湯ではなくあなた自身にある気がする。 劣等感というより劣等コンプレックスだな。拗らせているようだ。 茶道すると三流の心理学者みたいな浅いアホな分析して人にマウントして悦に入るようになるのか 普通に楽しくやってる趣味スレッドにずけずけ入り込むのは、批判されることくらい覚悟のうえじゃないの？ そうね。
そんなに無神経な人は茶の湯に向いてないね。 茶道やっている人って、自宅に茶室があるんですか？
週1回程度の稽古で茶の真髄に近づくことができるんですか？
やはり家を建てる時に最低限茶ができる和室くらいは作った方がいいですか？ >>623
物置になるだけだからやめなさい
一時の気の迷いは家を建てるときに良く起きます 最終的に物置になったとしても、とりあえず和室はひとつ
は欲しい。作る余裕があるならば。 向いてる人間にはいく通りかあるけど
・人生に疲れて静かに茶を味わいたい人
・野心に燃えて政経に切り込みたい人
・家が仕事が料亭などで所作を客観的に追求したい人
・歴史上の人物の足跡をなぞりたい人
などは向いている。逆に向いてない人は
・定年後やることがない
・親や身内、上司の付き合いで仕方なく
・己の狭窄知識でマウント取りにくる
・正客所作だけ学べればいい
とか。 お茶を数十年惰性でやってきた学校先生とかがたいして態度が良くないのも自信だけついてなにも伴わなかったのだから、そりゃなにやっても本人次第でしかない。 >>627
マウント取りたい人間やサロン的差別主義者が茶の湯やったらさらに人間がゆがむ ・人生に疲れて静かに茶を味わいたい人→もっと疲れる
・野心に燃えて政経に切り込みたい人→動物には不向き
・家が仕事が料亭などで所作を客観的に追求したい人→商売には不向き
・歴史上の人物の足跡をなぞりたい人→ウンチクたれになって嫌われる いまどきみんな身の丈に応じた範囲で生きてるから
上流階級に食い込むためにお茶するなんて人もいねえだろうな
あれやこれや指示されたりああしろこうしろと強制・矯正されたりするのは
時代に合わん
昔の日本人ならそういうことが好きだった人もいるかもしらんが
もちろん何でもオタクはいるから
茶の湯オタクがいてもいいとは思うが 生け花も茶の湯もだんだん
香道みたいに好事家という名のオタクが細々とやっていくようになるのだろう 自分は心を無にして、目の前にあるお茶を点てることだけに心を注ぐ、そういうところが茶道の一番好きなところかな。
お茶だけじゃなくてやってみたら意外とハマったり、その逆があったり、好き嫌い、合う合わないは誰にしもあることだよね。 >自分は心を無にして、目の前にあるお茶を点てることだけに心を注ぐ、
それは雑念がないということであって「無」ではない 心を無になんてできない。
意識を失っているならともかく。
茶は気働き第一じゃないかな？ 心を無にするのが目的なら山の中で一人で座禅を
組む方が向いている人もいるだろう。
もてなす、もてなされる、という関係において「今」「ここ」
に集中するということで逆に心がざわついてしまうならば
向いてないということになろう。 ADHDで気が散りやすいんだけど、
続けられるかなあ。
まあ、楽しいんだけど。 相手が気を遣うなら全然おもてなしになってねえじゃん >642
長期記憶か優れてるという点では有利かもな。 >>642
茶会に出られるADHDはいない
多動がないのなら >>646
そんなことしたら茶会が成立しない
礼儀作法の発表会なんだから >>647
うわあ可哀想なひと
どんなに人生うまくいってなければ
そんなに歪むのでしょうか >>648
タテマエはみんなきれいごと言うけど
ホンネは>>647 茶道って最終的には茶事フルコースでおもてなしもできて客として席に入ってもやれるぞ！みたいな訓練だと思ってたんだけど違うの？
お稽古だけならマイペースにお茶ばっかり点ててればいいと思う >>650
そう、行儀作法の訓練なんだよ
その厳しい訓練をアホな金かけて経た人間だけが
上流社会の仲間入りだ 客に作法無していう言葉もあるよ
どうぞお客様は御自由になさってくださいって意味だって お客様は神様ですと同じだな
客側の言う言葉じゃない >>653
まずい、って茶碗叩き割って帰ってもいいんだなｗ >>656
じゃあ帛紗さばいてブラジャー作るんだったらいいな >客に作法無していう言葉もあるよ
現実と全然違うタテマエｗ
そういうところが嫌味なんだよ コロナパニックは「演出」であり詐欺と訴える。ドイツの権威ある医師団
ワクチンに不妊薬が入っていた証拠
https://www.youtube.com/watch?v=nobSTcJztoM 上流階級は自分で庭掃除したり炭洗ったり懐石作ったりしないけどね >>660
だから侘び茶は「金持ちが貧乏人の真似をして遊ぶこと」と言われるｗ >>662
日本語で言うと「見栄っ張りの俗物」だな なんかさ、｢客に作法がなし｣と言ったら、茶碗叩き割ってもいいのか、とか極論言うってのもなんなんでしょうね。
マイペースと言うのと、人に迷惑かけても好き勝手にしていいと言うのは違うように思うのだけれども。 茶碗を割る儀式（葬式）があるってビックリした
故人が使っていた茶碗を出棺後に叩き割るってさ
「一期一会」と結び付けて茶碗叩き割りはある鴨 あったとして、主客了解の上での茶碗割りということでしょ？
客が勝手に呼ばれた席の道具を壊すのとは訳が違うと思うよ。
(そのままでは形が完璧すぎるので器を欠いたと言う逸話は、それだけの力量と見識があってのことなので別の話ですよ。) 相手に会わせてフィンガーボールの水を飲むのが
ホントの礼儀作法だな
相手を傷つけない品がある
お茶って礼儀作法のマウント合戦というか社交ダンスだから
そういった品がないのよ >>668
茶席でのマウント合戦という状況に出くわした事がないんだが
具体的にはどんな感じ? 裏千家、各服点の稽古したけど
これ美味しく練れるひといる？ 濃茶と薄茶をまぜてハーフにしたらずっとおいしく飲める >>673
レディボーデンアイスに混ぜて練ると美味 >>690
そういう上から目線な奴が茶の湯などするとクズ度が増す その言葉はもともと「下り坂の人生も楽しい」という意味 そういえば男性が全く出てないような。
いない社中はあると思うけど、大寄せのシーンにも。
見逃しただけかな？ 茶会シーンのエキストラ募集してたよね
誰か行った人いないの？ >>699
三渓園ですよね
母と叔母が呼ばれて劇中に使ったのと同じお菓子をもらって帰ってきましたよ。 はじめて観た時は「あんなスッ転び方あり得ない」って思ったけど、表さんの立ち上がり方は大変なのね >>704
あのシーンで、「ああ、これはダメな映画だ」って思いました。 少しでも人より上になって偉ぶりたいから茶道してんのに
放っておいてほしいわ あのシーンで使ってる建水うちの教室にもあるけど柄杓が滅茶苦茶スベる 青年部の役員がしんどい…
人も減ってきているしどうやってお断りしたら良いのかわかりません
どなたかお助けください >>712
>>人も減ってきているし
衰退する文化ですからね
ごく一部の暇人が続けていけばいいとおもいます
やめちゃいましょう キリスト教会とかと一緒だな
若い人の加入が皆無
まず女性がもうしなくなった >>717
で高い金はらって茶器を見せびらかし合う成金戦国武将のようになる >>712
私もなかなか辞め辛かったですが、リアルに仕事が忙しくなったため、仕事を理由に青年部自体辞めてしまいました
辞めた後も青年部の方との関係は、良好ですし皆さん理解がある方多いと思いますよ
円満に辞めれるといいですね はじめて本当にしびれたらあんな風になるかもしれん。
ちゃんとかかとを曲げて足の裏をつくつもりでも、足首が曲がってないのに気付かすにブランとなったまま立つとすっころぶだろうな。
立つ前に四つん這いになれば転倒をしないですむのだが。 外国人設定ならあのリアクションでも納得できたかもしれない あの転ぶシーン以外は、それほど嫌いじゃなかった
のに、あれですべて台無しになった。 >>706
ひびって読んでるくらいの経験値の人に思われてもね >>704
ちなみに、あの転んだりする下手な役の方々こそ茶道経験のある方々であったそうです。 樹木希林のような先生だったら私も教室やめなかったのに 樹木はお茶全くやったことなくて、初めて勉強したらしいが
それにしてはちゃんとみえる。まあでもあの転ぶシーンは
ないわー。役者に罪は無い。演出がだめ。 バブル時代はそれなりに流行ってたなあ
身分の卑しい戦国武将の拍付けで流行った構図と同じ NHK「茶道(ちゃどう)」 ツイ民「ちゃどうワロタwｗ」 裏千家「ちゃどうで正しいんだが？」 [715065777]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1601096707/ >>736
茶の湯、というべき
そういうどうでもいいことにこだわってマウント取っても仕方がない 人に趣味を聞かれた時は「さどう」かな。
某鑑定番組は「ちゃどう」って言ってるね ちゃどうは裏千家が言ってるくらいかな。
茶頭と読みがカブるから
まぁ、この業界ほとんど裏千家だからそれが正しいみたいになっている >>712
うちの支部はコロナの影響でイベントが中止になって、何も活動していないように見えるが、何かやっているの？ 大阪ではハーゲンダッツを食べることを「ハゲなめる」と言う
茶会に行くことを「茶ぁしばく」と言う さすが利休を生んだ堺のある大阪でんな。
上品すぎてついていかれへん。（某県民より） >>748
おれ行ったの13時ぐらいだったけど
本当に60分待ちだったよ
おばちゃんに申し訳なさそうに言われた 752です。
ハートマークを書いたつもりがへんな記号と数字が（汗 横浜の叶家(樹木希林の実家)が閉店したよ
常連が老人ばかりだったのが原因らしい 「あなた、今夜はつけなくても大丈夫よ・・・うふっ(ハート)」 義務の茶事が中止になるのは不謹慎ながらもラッキーだけど、楽しみにしていた茶事まで中止は辛い。 社中の会を開くから10月半ばに京都来いって言われた…
恐怖しかないんだが 「微熱が続いてるんですが行ってもいいですか？」と言ってやれ。 山上宗二記にフェースシールドをつけて感染防止をする秘伝があった 茶道初心者ですが、ググっても分からなかったので質問させてください
利休はわび茶を完成させたと聞きましたが、何をもって完成なのでしょうか？
わびや茶禅一味の精神からいくと、丿貫のような人の方が完成に近いように見えます
むしろ利休は完璧を求めた分、わび茶から離れたようにも見えます
それともわび茶とはおもてなし含めてあらゆることを完璧にこなすことを目的としているのでしょうか？ 丿貫はワビの極北
道となって後に続くようなものやなかったんやわ 意味もなく同じことを二回書き込むのは、やめましょう 意味がないように見えて奥深い意味があるageかきこ。 >>785
「千利休の「わび」とは何か」読まずに聞いてるんじゃねえだろうな 利休の時代の「わび」は「侘数寄」という用例で使われ
唐物を並べた堺の豪商の「本数寄」と違う
一般人の茶の湯の形態 ちなみに茶と禅のつながりも微妙なところがあって
珠光は浄土宗の僧で法華宗・一向宗の僧も茶を飲んでた
山上宗二と珠光のあとつぎが茶と禅を結び付けた 利休が完璧を求めた？
文句ばかり言ってただけだよ
性格悪いぜあいつ 私に合う道具を、と金を渡してお願いしたら新品の茶巾を山ほど送り付けて来たり・・ 紹鴎は禅僧でもあったし利休などゆかりの堺の南宗寺は禅寺
ただ禅茶一味と言い出したのは大日本茶道の田中 一休は風狂に見えて俗物だったけど
お茶の作法とかは大嫌いだったんじゃないのかなとは思う 北の将軍様は新しくオープンしたゴルフ場を18ホール全部ホールインワンで回ったんだぜ
現代でそうなんだから利休の時代なんて嘘八百の伝え聞き、言ったもん勝ち
死んでからも「そう言ってた」とか飾り立ててでっちあげてんに決まってんだろ 少なくとも南方録は偽書であることは決定してる
文化史なんて宗教と同じで伝説みたいなもんだからな
真面目に史実だと考える方がおかしい
「こういう本にはこう書いてある」ぐらいの話だ それがみんな自分の語る妄想は事実だと思い込みたいんだよｗ
歴史なんて「古文書妄想学」なんだけどな >>801
茶禅一味の事について詳しく教えてくださいませんか >>808
柔らかにディスられてるのかな？
まあそれはともかく別に詳しくなんかはないただの受け売りだ
江戸時代に用例は一つあるらしいが俺が言い出したと言ってるのは
大日本茶道学会の創設者田中仙樵 南方録が怪しいのは少しカジッた人間なら大抵知っとるだろ。 >>810
田中仙樵は南方録の再評価でも知られる
いやしょせん文化史なんて「妄想」「二次創作」なんだから
あまり目くじら立てなくても
山上宗二が目鼻そがれて殺されたというのも「長闇堂記」に短い記述があるだけ
それでみんな妄想たくましくしてるんだから 文化史に限らず普通の歴史はみな「古文書妄想」「古文書二次創作」だよ すみません、ディスるつもりはないんです。
茶禅一味と読んでしまってました。すみません。
禅茶一味とは茶禅一味と意味も違うんでしょうか >>815
思いっきり嫌味にディスってるじゃないか
単なる書き間違いだよ 茶は修行だ、とかいって
マゾヒストから金を集めるビジネスモデルも
もう通じなくなった 社中のお茶会をするのは楽しい
お点前だけ進んでするのに準備片付けは必ずしない人がいて不愉快
必ず邪魔な位置に立ってるのはなんでだろ？ >>820
ほら不愉快な人間であることを露呈したｗ >>818
片付け大好きな人がいるじゃん、進んでパッパパッパとやる人が、
いつのまにか片付いてるからそれでいいんじゃないのかな、テヘッ >>822
やらない人がいるから仕方なく遣ってる可能性ある 表の事だけ熱心でも、準備や後片付けを手伝わない人間は裏表があるようで信用できない。 ヤクザと同じ家元集金システムに他ならんからなあ
お茶の稽古をするのは家元のポトロンになることだ、と言ってる人がいて
なるほどなと思った
免許料も上納金以外は抜いて自分のもうけ ヤクザビジネスであることはそのとおり
歌舞伎みたいに興業のシノギがないから舎弟の上納金がたより お稽古再開してますか？
マスクして？
人数を分散させて？ これからお茶を始めようと思いますが、最初は
区民講座みたいな教室に通うのがいいですかね？
本格的なところには怖くてちょっとまだ。。。 >>836
師と呼べる先生が見つかるまでカルチャーを転々とするのもいいと思うよ
社中の雰囲気が合わないと思ったらすぐやめられるし >>836
やめといたほうがいい
遠くにあって思うものだ >>837
なるほど。カルチャーを転々、という線は良さそうですね。
私にお茶を勧めたひとは裏なんですが、区民講座は表
しかなさそう。でもまあいっか。 >>838
ずっと「思う」だけで本を読んだり動画みたりするだけ
でしたが、そろそろそれにも飽きてきたもんで。。。 幻滅したの？
良い茶人にめぐりあえなかったんだね。 裏の拝金主義にはほとほと愛想が尽きた
表か武者小路千家の門をたたくべきだったか カジュアルに楽しみたいなら裏はいいと思うけどな大寄せの茶会に行くと表は厳しそうだと感じる
融通がきかないというかね
流派もだけど自分に合う先生が見つかるかどうかの方が問題だな >>844
全部ヤクザの集金システム
オウムみたいなもの 金払ってあれこれ罵倒されたいマゾヒストにはいい場所 まとめると、
裏：ベタだけど金がかかる
表：安いけど真面目すぎる
でOK? 表も官休庵もある程度以上まで行けばお金かかるよ
茶事沼と道具沼に足突っ込むとヤバい
逆に自前の道具買わないうちはそれほどかからない 裏千家の「教授」は四段階もあると聞いて、
表の「教授」「講師」の二段階の簡素さに有難さを感じた。 準教授、教授、正教授、あと一つは名誉教授だっけ？@裏
表はどの辺りから講師なの？
裏は引次（行之行台子）から弟子をとっていいことになってるけど、茶名なしで教えてる人は聞いたことない >>849
罵倒されるのは、裏も表も？ （だんだんやる気が萎えてきましたｗ） >>858
裏表武者大日本その他もろもろ
罵倒と嫌味でメンタル削られるよ 自分が教える側になって金を取ろうと考えてない人には
ただ養分になるだけだから勧めないし
自分が教える側になって金を取ろうと考えてる人には
コスパが悪くてメンタルに良くないから勧めない
アムウェイやニュースキンみたいなもんだｗ 男先生はキツイやつが多い
よくあんなのに弟子がついていくよなと思うわ >>858
表ですが罵倒されたことなんて一度もないですよ
できなくて落ち込んでる時も
「長年習ってもあっ！やっちゃった！ってことあるわよ」
と優しく慰めてくださる先輩方に感謝しながら続けてます
表だの裏だの流派にこだわらず自分の感性で
一生ついていける先生を探せばいいと思います
私は都内のカルチャーセンター4件目で見つけました
仕事で嫌なことがあってもお稽古をつけていただくと忘れられます 厳しくしてちょっとほろっとさせてたらしこむ、という明治時代のやり方だから
ほめられることを求める今の人には無理
カタに嵌める商売だからね 罵倒はどうかと思うけど確かに嫌味ったらしい先生やきつい先生はいるな 1万円払ったら殴ってやめてもいい、というのならいいのに >>866
カルチャーセンター4件とはかなり大変だったねえ
結果的にいい先生に恵まれて何より >>857
表流は、唐物伝授で講師が許されます。（当然その指導者の許諾を経て）
講師で、いわゆる「茶名」（表流では「雅号」と呼んでいます。）を名乗ることが多いです。
また、表流では裏千家流などの伝授の「台子」の手前は一般にはありません。 >>875
台子秘伝も適当なんだけどねｗ
ユダヤ人もびっくりの無から有を産みだす金儲けシステム >>857
唐物相伝と一緒に講師も申請できる
けど今「唐物先生」は少ないんじゃないかな
家元に申請する名前は宗の字をいただくから「宗名」と呼んでるけど唐物ではまだいただかない人もいる
しかし宗名あってもよっぽど年配の教授にならないと使う事はほぼ無い
使うのは他流派の茶事茶会にお招きに預かった時くらい >>866
逆にいうと、カルチャー４件くらい回らないとしっくりくる
先生には巡り合えない（ことが多い）ってことですかねぇ。
なんとなく状況はざっくり把握しました。
カルチャー４件は最低やってみよう。ｗ 淡交を立ち読みして、いつも感じるけどお裏さんの花月の多さには驚く。
それが悪いとは言わんけど、少なくともオレは表でよかったと思うよ。 裏の花月
正教授で40年以上茶をやっているような人でも
あれを全部まともにできる人はあまりいませんね
そのうえ今は弟子も少なくて、稽古のときに五人以上集まることも少なくなったので
上の許状持っていても花月出来ない、したこともないって人も普通にいますよ 今の先生、花月を2グループ抜け目なく見れるから凄いわ、はっきり言ってくれて嫌味もないので、怒られてもみんな笑ってはいはい言ってるし
来年の初釜はあるのだろうか 来年の初釜どころか今年はコロナ以降、他人の点てたお茶をいただいていません。 茶道界の重鎮とかさあ、
政界に顔の効く人いないの？
本気でコロナ対策しないと茶道の未来は？
新しく習いたい方がいらっしゃるようだけど、
私の町のカルチャースクール茶道は休みのままよ コロナもだけどさ、
これからデヴィッド・アトキンソン（裏千家）というGS出身の
国際金融資本の工作員が菅政権に入り込んで、ケケ中へいぞーちゃんなんかと一緒に
日本の中小企業ぶっこわし＆外資にたたき売りしてくれる予定なんで
地方の茶道文化を支えていた層（中小企業経営者や個人事業主）が壊滅して
茶道はますます左前だよん でもそれによって「やくざのような意味不明な集金システム」が
無くなるなら、それでよい（かもしれない）。 暇人なのでカルチャーのサイト見てみたら、裏も表も休みで煎茶道だけやってました。東京です。 本日限りで教室をやめると電話しました
先生は半狂乱気味でしたが うちの先生は去るもの追わずだな
無理強いしてもいいお茶はできない
なので残るのはガチ勢ばかり あなた、老害は言い過ぎですよ
着物警察の皆様とおっしゃってください。 過半数はご年配だけど意外とアラサーくらいも多い
必ずしも着物とも限らない
一言で言うと「茶道オタク」って感じ 普通の茶道好き：
稽古熱心、茶会・茶事楽しい〜 ここまで
オタク：
書籍（それぞれの分野の入門的な本から始まって茶書、研究書etc.）を読み出し
理屈をこね始める
道具にはまる、茶室を作る、懐石料理にはまる、菓子作りにはまる
庭を茶花だらけにする、陶芸をはじめる、書道をはじめる
結局お茶は寄せ集めなので、一つの分野(書にしろ陶芸や料理、建築にしろ)に一生かけた才能ある人にはかなわない
ということでお茶好きの趣味人じいさん、ばあさんで人生終了
めでたし、めでたし オタクでも素敵な人はいるぞ。
そういう人とは同席しても楽しいし。
要は人柄の問題だな。 昨日、国会中継見てたら、上のほうに出てきたデヴッド・アトキンソンっていう人、本当にマズイみたいね。もう「茶室で政治の話は〜」なんて言ってられないかもね デーヴィッド・アトキンソン(裏千家)は日本破壊工作員ですよ
中小企業を潰し(日本の99.7%中小企業（ちなみにアトキンソンの英国は99.9％）、
その中には独自の技術を持っている会社もある)
ハゲタカ外資に売る気でだろう
中小企業潰し➡雇用を破壊➡地域を破壊➡共同体を破壊➡そこから生み出される文化を破壊
この人はゴールドマンサックス出身の金持ちのanywhere族なので
Oh〜日本の文化イイですネ〜 茶道イイですネ〜 金でオイシイところだけゲット！
をやってれば住むが、
国や共同体や文化を生み出し維持するのに
どれだけの時間と多くの人々の営々とした努力が積み重ねられてきたと思ってんだよ
簡単にこわされてたまるか 過去に表千家を習いましたが、指導者の質が悪すぎて辞めました。
パワハラ・モラハラ・セクハラ、女性侮蔑、侮辱、凌辱、無教養、不勉強、未だに暴挙冒涜が横行しているものと思われます。
とにかく酷いものです..ww。
人のことを嗅ぎまわり、人の足元を見て、自分に得になる様にしつこく恩着せがましく
関わりを持とうとあの手この手で絡んできます(逆切れ、はったり、常套手段..)...ww。
生徒に悪いこと（パワハラ、モラハラ、セクハラ）をしても、謝罪も反省もなく、常にパワハラ、モラハラ、セクハラな言動は変わらずで、
”バ□”そのものです。
傍若無人は、一人だけではなく、ほとんどの”先生”と呼ばれる貧乏臭い”お□カ”どもは、幸せに生徒を苦しめ愉しんでいます。
悪趣味の極み...ww。
自分達に都合が悪いことがあると、生徒に責任転嫁。”臭いものには蓋を”と言わんばかりの失礼な言動、傲り、侮蔑侮辱はお手の物。
でも、”臭いもの”が当人達なので、ずっと蓋ができないでいる顛末...ww。
恐ろしく”愚の骨頂”な輩です。。。
(続く） (続き)
特に若い生徒や、習いたての人は、質の悪い指導者ばかりに遭遇し、困惑するか、洗脳されるかだと思います。
私も、洗脳されかけた口ですので、、、
”伝統”ではなくて、”ご都合”。
”趣味の極み..”ではなくて”悪趣味の極み...”。
"道”ではなくて”外道”。...www
ロールプレイのごっこ遊び...ww。
ルーティンは大得意!な輩。(...幼稚ww)
人までも、”道具”扱い...ww。
形ばかりのハリボテ、木偶。
道徳教育はありませんでしたね。
血が通っていませんねぇ...
まあ、一種の”水商売”ですものねェ..。
客引きは営業ですかね...ww
若い方、印象操作と洗脳にどうぞ気を付けて下さい。
決して、”高尚”な趣味なんて思わないで下さい。対極ですからね。
指導者は、田舎のおっさんとおばはんです。
そう思って大丈夫です。
ご自身を大事にして下さいね。
狭い価値や時代錯誤を受け入れることはありません。
誰も、貴方のことをどうこうできませんからね。
無責任な輩はなんやかやと絡んでくるでしょう...ｗｗ。
どうぞ、気を付けて下さい。
なので、お薦めはしません。 想像できない
うちがそんなんじゃなくて
ほんとよかった 所詮お茶やってない人は、
日頃「日本の茶道、すごい！」とか言って持ち上げておいて、
「コロナ禍の茶道を救おう」とはならないわよね。
なんだかなあ >>決して、”高尚”な趣味なんて思わないで下さい。対極ですからね。
指導者は、田舎のおっさんとおばはんです。
そう思って大丈夫です。
これはあるあるw これから習おうとするひとは、若い人ばかりではなく、
定年退職後の趣味として始める初老のひとも多い。
それが、こんな”田舎の悪趣味同好会”だと知ったら、
誰も始めるひとはいないだろうなあ。。 都会・田舎関係なく、高みを目指している人は多いと思うけど。そうでない人の方が多いのかな。はじめて習う人に社中の内側なんて分かるわけないし、賭けみたいなものだと思う 千利休先生は、茶室の中では皆平等であって
茶道を通じて思いやりの心を学んでほしいと考えていたと思いますが、
実際には、女性同士のマウンティングや陰口ばかり言っている人も多く
それに先生が加担していることもあるように思います
私は今まで3人の先生のもとで学び、
中には京都からいらっしゃった高名な先生もいらっしゃいましたが、
多かれ少なかれ、どこもこのような状態でした
なぜこんなことになってしまったのでしょうか？
それとも、元からこのような状態なのでしょうか？
勿論、中には人間的に素晴らしい人もいらっしゃいましたが、
茶室の雰囲気は良いものではありませんでした。 平等じゃないよね
男性が上座だし、偉い人が正客だし
ガイド向けの講座に業躰先生来ていて聞きたかったけど聞けなかった 伝統だと教わったけど
男性しか家元になれないし、
学生時代の茶道部でも部長は絶対男性だった
お茶会でも先生のお友達は優遇され
勇気を振り絞って苦情を言うと
村八分状態にされる
本来の茶道の心はどこへ行ってしまったのだろう
もしかして、江戸時代から実際はこのような状態だったのだろうか？ 茶道部なんて女ばっかりで女が部長のとこばっかじゃん マウントの取り合いや悪口陰口が好きな人ってのは
茶道に限らずどの世界にも一定数いるでしょう。
あとはそういう手合いが主流のところなのか、そうでも
ないのかで、やり過ごせればそのままだし、いやなら
さっさとやめればよろしかろうと。。。。 先生へのお中元お歳暮はどうなさっていますか？
うちの先生はデパート商品券（5000円）がお好きな模様
長年の慣習になっているので月謝の一部状態ですよ 現金、月謝１ヶ月分
入会する時に先生からはっきり言われた 中には高額を包んでいる方もおり
先生のお気に入りになってますね
うちは旦那の稼ぎがよくないので
1か月分でも大変
これも茶道の伝統なのでしょうね お気持ちだけで結構です
と言ってくれる先生がいたらいいな
たぶんいないでしょうね 「お気持ち」を金額で測ると言っているのと同じではないかと。 >>828
そんなところもあるんですね
特定しない程度に
教室と先生のことを教えてくださると幸いです
今まで5人の先生に習ってきましたが
お渡しするのが暗黙の了解でした >>929
官休庵とだけ
ただ他所の稽古場の贈答事情は知りません >>933さんへ
貴重な情報をありがとうございます
以前から官休庵さんに興味があったので
地元の教室を調べてみます
時節柄、どうかお体をご自愛くださるよう
お祈りしております お中元やお歳暮は本来は、季節の御挨拶なのでしょうが、
現在私は、設備費の一部と考えています。
畳の表を交換したり、炉壇を塗り替えたり、障子を張り替えたり、炭を購入したり先生も色々物入りだなあと思うようになって、抵抗感がなくなりました。 >>935
それは、消耗品や雑費というべきかと。
炉暖の塗替えは支払手数料。 個人的には935さんに一票
官休庵さんだからお歳暮がない訳でもなく、先生によるのでは？ 茶壺飾りの茶事だとか、善哉を出したりとかが多いでしょうかね 許状のお礼の金額分からなくて、多めに入れてたら、後日多すぎって半分以上返してくれたわ
知識も凄いし、嫌味なく厳しく指導してくれるし有難い そんな先生がいるなんて羨ましい限りです
うちの先生なんて・・・。 お礼が少なかったことに対して
嫌味を言われたことならあります
悲しかった 次は良い先生に会えますように
安月給サラリーマン家庭には
月の月謝以外の出費はかなり辛いですよ >>938
933ですが
そういえば修繕なんかのために会費が年にひとり一万円弱ずつ積み立てあります
なんやかんやその積立から支払いなどもしていますよ 目的を明らかにして会費という形で
徴収するのだら納得して支払えますね
中元お歳暮やらお礼金という本来任意のものを
強制されたくないですよ
まあ、これも伝統なのかもしれませんけどね 御免状のお礼って家元に支払う金額と同等なのかな？
先生へのお礼の金額が違うお稽古場と金額が違って驚く >>949
お稽古場によっては、電熱で炭を使わないところとか、
年中掛ける軸が同じものしかなかったり、お花が造花だったり、
御茶碗が一つ千円のありきたりのものだったり、お棚も年中同じものだったり、
などのおけいこ場では、先生も遠慮してお礼は言い出しにくいねえ〜。 入門の話とか全然されないんだけど、入門してる人は月何回通っていますか？ 生徒に盆暮れ正月の付け届け
建屋の修繕費の心配までさせる
暮らしにゆとりのない凡人が
教室をひらくなっつうの でも大声は出さないし、それほど近くには接近しないよね。
2mはアレだけど1mくらいの＜間合い＞（外来語ではソー
シャルなんとか）があるし。。 大丈夫！
お扇子の結界が
コロナから守ってくれます
と言ったらお茶室が大爆笑だった
実際、茶道で感染した人って聞いたことないよ 先生は仕事だから不要不急じゃないね。
茶道だけでなく、お稽古事全般そうか >>957
茶道でコロナに感染しても言えるわけないでしょ
瞬間で破門になるわ >>960
貴方は、本気でそんなこと思っているの？
修行が足りないどころじゃなく、人間として大問題ですよ
感染拡大を防ぐためにも
正直に申告することが大切
もしも、それで破門にしたら世間から叩かれて流派が大変なことになるでしょ
少し考えればすぐに分かること
思いやりの心を学んでくださいね あら。何か後ろめたい事があるのかしら。
( ^)o(^ ) 皆さん初釜ありますか？
うちはあるみたいだけど、年配の方々は欠席多そう 初釜はまだ決まっていないけど、お茶事がある。
謝礼も高いしやめて欲しいけど、緊急事態宣言かお家元の中止宣言がないと私の立場では断り切れない…。
早く決断してほしい。 初釜は無し。簡単にデパ地下お弁当食べて、初稽古にしましょうって。 入門して初めての初釜ですが、お弁当代2千円だけ持ってくればよいと言われました
初稽古はまた別の日ですが何か包んだ方がいいのでしょうか 先生ボケてきててお点前間違うから指摘してたら逆ギレしてくるようになった
すごく怒りっぽくなってきた
一緒に習ってる人達は気づいてないのかめんどくさいからか指摘しないで流してて、他流派の方々との交流会でも間違ったお点前していてアレッ？って顔されてて恥ずかしかった
お稽古の日間違えるし辞めたい ボケてるなら仕方ないのかな〜 でも大変ですね
うちの先生はボケてないのに間違いを教えるし、道具組すら違っていたり．．．
言葉を選んで、遠回しに丁寧に聞いたりしていたら、
キレはしないけど意地悪されるようになってきた
コロナのどさくさに紛れて稽古を休んでるけど、このままフェードアウトしたい 初釜はなくて初稽古みたいになったけど、会費は例年通り〇万円取られるみたい。
まあお歳暮と思って割り切るしかない。内容の割に高いけどな。 うちは今のところ初釜あるみたいだけど、お家元からのお達しってあるのかな 裏千家はこんなヤツ（アトキンソン）を『淡交』誌に取り上げたり
青年部のナショナルカンファレンス(全国大会みたいなの)のゲストに呼んだりせんでほしいわ
ttps://www.youtube.com/watch?v=DRIHXFmEuac 日本人の生産性をもっとあげろ！って喚いている
外人だな。ガースー首相が信奉してるけど嫌いだ。 >>968
事務局にお伝えしたほうが良いとおもいます
先生は退かれて別の先生を紹介していただけますよ
私がそうでした 先生が従来通りの初釜をすると言い出した
勘弁してほしいわ >>984
万が一の感染可能性を考えて云々と、行かなきゃいいやん。 もし自分が無症状保菌者だった場合
他の方に感染させてしまったら申し訳ないので
今回は失礼させていただきます
で断る うちの社中は初釜やらないって。40数年間でこんなこと初めてだって嘆いていた。 まあ、今よりひどい感染症が流行ったのは
100年前のスペイン風邪だからねぇ 大阪なのに絶望の初釜開催へ
新年早々地獄の釜が口を開く 抹茶カテキンはコロナに強いそうだけど、
具体的にどうしたらいいのだろう？ 緑茶うがいは聞いたことあるけど、抹茶でうがいなんて勿体ないし >>996乙蟻
テンプレの>>980にレス番リンクつけた方がいいかも このスレッドは１０００を超えました。
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