【REFUGE】RAGE part.16【LMO】 [無断転載禁止]©2ch.net

1名無しさんのみボーナストラック収録2016/06/29(水) 10:53:41.34ID:rkFJs0ZV0

513名無しさんのみボーナストラック収録2018/06/10(日) 12:10:13.23ID:V86T4s8I0
あのジャケットで売り上げも何も無いと思うんです…

514名無しさんのみボーナストラック収録2018/06/10(日) 12:45:26.90ID:5jMyMrNA0
ピーヴィはWelcome To The Other Sideを超えることは一生なさそうだな。

515名無しさんのみボーナストラック収録2018/06/10(日) 14:25:05.22ID:fb01UTNn0
個性的な音を出してるバンドなんだから点数気にしてもしょうがないでしょ

516名無しさんのみボーナストラック収録2018/06/10(日) 14:29:29.03ID:gh+Bsujo0
>>513
スゴクナットク

517名無しさんのみボーナストラック収録2018/06/10(日) 15:29:31.48ID:x5MwTlJ00
>>510
あの雑誌で90なんて超大物の新作、普通のアーティストなら名盤レベルだぞ

70後半以上なら悪くないレベルでしょ

518名無しさんのみボーナストラック収録2018/06/10(日) 16:30:28.77ID:kcCI/AzM0
あああマジマンニ

519名無しさんのみボーナストラック収録2018/06/10(日) 16:59:10.22ID:AftyC0vG0
こないだ立ち読みしたけど普通に低評価だったよ。70後半か80ちょいだか
過去のマンニ期の奇妙なリフやメロディは失われてるみたいな評価だったかと

いうてサイドプロジェクトなんてメインのバンドのファンしか興味持たないし
そんなファンはあの雑誌の評価なんて気にせずに買うでしょうよ

520名無しさんのみボーナストラック収録2018/06/10(日) 17:51:06.98ID:/QY7EAi20
>>519
ありがとうございます
そんなに低評価だったんですね

521名無しさんのみボーナストラック収録2018/06/10(日) 19:31:23.28ID:Z2p9Hkqe0
自分がいいと思うか
自分が楽しめるか

それだけでいいんだ

まあ確かに売上云々はあるだろうけど

522名無しさんのみボーナストラック収録2018/06/10(日) 23:00:25.77ID:fb01UTNn0
>>519
70後半ってあの雑誌だと及第点じゃん

523名無しさんのみボーナストラック収録2018/06/10(日) 23:56:06.23ID:DLeBwwVj0
00年代まではB!の点数はCD屋に絶大な影響を与えてた
85点あたりを境に扱いや入荷数が大きく変わる
B!の点が売り上げに直結してたと思う
でもCD屋もB!も死につつある今は、ほとんど意味なくなってるんじゃないかな

うちの辺りだとメタルCDもB!もほぼ買えなくなった
というかCD専門店は完全に消滅し、本屋も消えつつある

524名無しさんのみボーナストラック収録2018/06/11(月) 00:34:25.41ID:BojTpU6E0
summer's winterって何?って感じだったけど凄く良い歌詞だね曲も最高
rawcaressと並んでRAGEで個人的ベスト曲になった
次点でsent by the devilとivory towerだ

525名無しさんのみボーナストラック収録2018/06/11(月) 18:59:28.23ID:6mo6+/cf0
ようつべ見ると、refuge来日時のrefuge(曲)で軽くモッシュが起きてるんだね。
ジャーマンメタルのライブって、音楽的にはスラッシュと
共通項あるけど、モッシュとかのイメージって無かったから意外。

バンド、ファンとも若く血気盛んだっただろうサンダーヘッドとの対バン来日の
時とか、
モッシュはおろか、それこそクラウドサーフやダイブなんかもあったのかね?

526名無しさんのみボーナストラック収録2018/06/11(月) 20:57:31.99ID:6/6/MDxn0
90年代までのメタルのライブは、ジャンル問わずクラウドサーフは当たり前だったよ
メロディックメタル・パワーメタルでは、ステージダイブはほぼなかったと思う。ステージに上がる人はめずらしい

モッシュもあまりなかった
前の方4列分くらいは常に密着状態で動けず、それより後ろはその場で体揺すったりヘッドバンギングって感じ
当時は前のほうに行くのが重要で、盛り上がる時も前に詰める形だったので、モッシュのように前後左右に押し合う形にはならなかった

527名無しさんのみボーナストラック収録2018/06/11(月) 21:14:48.43ID:6/6/MDxn0
というか当時はモッシュの概念が浸透してなかった気がする。俺も00年代以降になって知った
ざっと調べたら、元々パンクハードコア系の文化で、グランジの影響で90年代に大々的に広まりだしたっぽい
いろいろと時代遅れなメロディックメタル界隈にはなかなか伝わらなかったんだろうな

今思えば、時々一人で縦横無尽に暴れてるやつがいて「こいつ相当興奮してんなー」みたいな感じで周りの人は避けてたけど、あれはモッシュを起こそうとしてたんだな

528名無しさんのみボーナストラック収録2018/06/11(月) 22:03:55.46ID:h9/vcTD10
〉〉526-527
詳しくありがとう。
てことは94年?くらいチッタスタンディングのrage vs thunderheadとか言う
今でも聞いただけで熱くなるようなw対バンでも
モッシュは無かったぽいんだね。
てことはそれから20年メンバーもファンも年食ったのにノリは激しくなったのかよとw
まあおっしゃる通りライブのノリ方自体が変わったのもあるんだろうけど。
ピーヴィーのビジュアルも何かスラッシュ、ハードコアのボーカルみたいだし、いいのかなw

529名無しさんのみボーナストラック収録2018/06/11(月) 22:57:02.05ID:C5csGXiu0
同じ時期だったと思うけど、
札幌で見た時はモッシュ発生しかけてた
押し合いへし合いで前後左右に動いてたけど、
隙間が無いからぐるぐるまわったりとかにはなってない
ダイブは無し

530名無しさんのみボーナストラック収録2018/06/12(火) 12:54:35.49ID:fU5uHHlg0
refugeのアルバム凄く良い
まだ一周しか聴いてないけど、特に8,9曲目がお気に入りになりそう
最近のrageは歌が荒れてるのが残念だったけど、今回は丁寧に歌ってるね

531名無しさんのみボーナストラック収録2018/06/12(火) 13:39:04.11ID:z02OmyZJ0
家でも車の中でも聴きまくってるわ
個人的には歴代RAGEのアルバムで一番曲の質が高いのはblack in mindだと思うんだけど
重すぎて何回も通して聴くのは辛かったりする
solitary menはその辺りが丁度いい塩梅で中毒性あるわ

532名無しさんのみボーナストラック収録2018/06/12(火) 14:57:14.96ID:Jpgh1hFE0
ホント最高だよね
2000年以降のアルバムはゴミだった
少しでも売れて次回作に繋がって欲しい

533名無しさんのみボーナストラック収録2018/06/12(火) 21:23:47.66ID:UGo3DbiJ0
530だけど、二周聴いたら傑作だということに気付いた

534名無しさんのみボーナストラック収録2018/06/12(火) 23:17:13.57ID:Qs+sixgX0
楽曲の良さは過去最高だな
コレマジで売れて欲しい

535名無しさんのみボーナストラック収録2018/06/14(木) 21:35:02.58ID:LxzLGrhE0
RefugeをRageにしちゃえばいいと思うんだがダメなのか?
正直今のRageのギターは地味すぎる

536名無しさんのみボーナストラック収録2018/06/14(木) 21:50:57.89ID:X3STpvAc0
ヴィクターのギターは弾けないのと今は音楽以外の仕事やってるからって理由でそこはマンニが断ってるよ

537名無しさんのみボーナストラック収録2018/06/14(木) 22:15:26.94ID:yLCA6TE50
>>536
今のギター誰だか分かってる?
地味とか言ってる奴もここ二枚の編成知らないんだろ
一番派手だよ

538名無しさんのみボーナストラック収録2018/06/14(木) 22:52:55.47ID:0VT7O4Y00
ライブでは煽るよね

539名無しさんのみボーナストラック収録2018/06/14(木) 23:13:29.50ID:pi1OVNvx0
マンニのテクニックではヴィクター時代の曲はライブで演奏できないからって意味では?

540名無しさんのみボーナストラック収録2018/06/14(木) 23:32:45.21ID:X3STpvAc0
>>539
そういうこと
RefugeのFacebookの写真遡ると来日時のヤンギのインタビューの写真載っててそこで答えてる

541名無しさんのみボーナストラック収録2018/06/14(木) 23:33:57.39ID:DRUM+BJd0
ヴィクターはテクニックは凄いけど曲がクソだよね
正直マンニ期の曲しか聴きたくないわ

542名無しさんのみボーナストラック収録2018/06/14(木) 23:35:22.51ID:2ehGKNdq0
>>541
そうやってスレが荒れることは書かない

543名無しさんのみボーナストラック収録2018/06/15(金) 00:02:51.64ID:gMOQe0Ba0
ヴィクター期はどのアルバム、どの曲もある程度のクオリティはあったけど
ヴィクターの超絶テクによる手数の多さ故か逆に疾走感が削がれてた気はする
でもdownとdrop deadは大好き

544名無しさんのみボーナストラック収録2018/06/15(金) 00:25:40.77ID:b/4Mnrgn0
ヴィクター期のunity soundchaserは多くの人が認める超名盤でしょ
個人的にはstringもそれらに並ぶ

545名無しさんのみボーナストラック収録2018/06/15(金) 01:03:49.43ID:e9GC35cz0
俺ヴィクターもすげー好きだったからクソクソ言われると悲しいわ
まぁ言ってるの1人しかいないっぽいけど

546名無しさんのみボーナストラック収録2018/06/15(金) 01:28:52.94ID:ia1fkywt0
ヴィクターの前任がヒョロヒョロヒョロ〜って感じの音でソロ弾く下手くそだったから
ヴィクターのおかげでバンドが格段にレベルアップした感じがして良かったけどなあ

547名無しさんのみボーナストラック収録2018/06/15(金) 09:29:09.64ID:yKt699mF0
ギタリストとしてはいいけどRAGEに求められてたのは違うよね
マンニがこれだけしっくりくると不在の期間が悔やまれるよ
とりあえず生涯REFUGEで締めて欲しい

548名無しさんのみボーナストラック収録2018/06/15(金) 10:54:38.20ID:63/YWTKB0
REFUGEって秀逸なバンド名だと思う。

549名無しさんのみボーナストラック収録2018/06/15(金) 11:48:16.52ID:+0UJPiz50
どの時期も好きだけどヴィクターが弾くSent by the Devilのリフだけはなんか音が間抜けで好きじゃなかった

550名無しさんのみボーナストラック収録2018/06/15(金) 11:52:15.01ID:AHBAK5BV0
>>549
あの曲はマイクのドラムが駄目だった

551名無しさんのみボーナストラック収録2018/06/15(金) 16:09:27.37ID:eMXzhdCX0
>>547
思いこみで主語を大きくするのはよくないよ
自分が求めてるだけで周りが必ずしもそうなのかの証拠はないじゃん

552名無しさんのみボーナストラック収録2018/06/15(金) 18:52:03.88ID:uBoa+6eV0
外野があーだこーだ言ったところで想像(妄想)の域を出ないよw

Refugeの新譜が思いの外(?)良かったからこんな流れになってるのかも知れんけどw

何かを称賛する為に他の何かを貶めるのはいただけないね

553名無しさんのみボーナストラック収録2018/06/15(金) 18:57:58.12ID:mWQ1YoAq0
その時、そのメンパーを選ぶにあたってはピーヴィーも噛んでるワケだし
そこに妥協があったかどうかは本人達にしか分からない

どの時代にもそれぞれの良さがあっただろうに

554名無しさんのみボーナストラック収録2018/06/15(金) 19:17:06.66ID:0aIujKHN0
ヴィクターがいなかったら13やゴースツの流れでゴシック風メタルバンドのまま終わっていたかもしれないしね
refugeメンバーが再結成できるまでrage が存続したのもヴィクターのおかげによるところも大きいと思うわ

555名無しさんのみボーナストラック収録2018/06/15(金) 20:28:59.23ID:v1nxW6O80
Ghostsけっこう好きだわ
90年代末期は他のメタルバンドもゴシック的なアルバム出してたし
ヨーロッパじゃゴシックメタルが流行っててそういうのに無意識に影響されたかもな

556名無しさんのみボーナストラック収録2018/06/15(金) 20:43:58.47ID:knSYdPl90
まあ、マンニのリフは他の人が弾くとなんか違う音になるとは思う
特にイナフとファイアストームはアレッてなったな

557名無しさんのみボーナストラック収録2018/06/15(金) 22:57:36.51ID:rNIftLPw0
ギター、パフォーマー、コーラスどれを取ってもマンニがマルコスにかなう要素はないよ。
過去にメンバーだったか、思い入れがあるだけの話。

558名無しさんのみボーナストラック収録2018/06/15(金) 23:37:59.00ID:ZsVSroaQ0
まーだ言ってるよこのアホ

559名無しさんのみボーナストラック収録2018/06/16(土) 06:55:27.90ID:BFfWLbsq0
13でrageハマったからあの路線でも個人的には全然いいんですけどね。
パワーメタル不満あるかと聞かれたら一切無いと返すけど。

560名無しさんのみボーナストラック収録2018/06/16(土) 18:11:32.73ID:8Oyi0RLF0
13やGhostsもちゃんと聴いたらちゃんとRageしてるし良いアルバムだよね
俺はどうしてもパワーメタルの速効性が恋しくなって他のアルバムの方をよく聴くけど

561名無しさんのみボーナストラック収録2018/06/16(土) 20:34:49.12ID:+MeUKDfd0
俺も13からRAGEに入ったから特別な思い入れがある。名曲揃いだけど、普通のRAGEファンからは評価が低いw 黒く塗れはストーンズより上だと思ってる。

562名無しさんのみボーナストラック収録2018/06/16(土) 20:49:50.22ID:jb34o3cl0
13は前半に特徴的な曲が揃ってる一方で後半が弱い気がする
Ghostsはかなり好きなアルバム
歌メロがAORとかの大衆向けポピュラーソングっぽい

563名無しさんのみボーナストラック収録2018/06/16(土) 22:03:38.05ID:cYJR4+NU0
immoral sinとanother wasted dayは超名曲だぞ兄弟

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