【HEPA】排気が綺麗な掃除機4台目【ULPA】

**目のつけ所が名無しさん** · 2013/11/11(月) 05:57:40.38

サイクロンでも紙パックでもどちらでもいい。
排気が綺麗な掃除機たちのスレです。

前スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1318120784/

**目のつけ所が名無しさん** · 2013/11/11(月) 06:00:03.27

東京都　報道発表資料
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2008/05/60i51100.htm
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2008/05/60i51101.htm

さらに詳細な報告書（pdfファイル）
http://www.anzen.metro.tokyo.jp/tocho/s_test/pdf/soujiki/soujiki.pdf

東京都テスト　掃除機サンプルは
A　日立　CV-PK500（きれい宣言）
D　三洋　airsis(エアシス) SC-XD1
G　エレクトロラックス　NEW　オキシジェン　Z5954
H　ダイソン

＜雑誌の掃除機排気比較テスト＞
日経トレンディ2008.1月号
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/21301010671/SortID=6988338/
ttp://www.ashida.info/blog/2007/12/post_253.html
排気のきれいさのチェック、3回平均値、分散排気モデルでは値の良い場所での数値
日立　CV-RS1　0.3マイクロミリ　99.6％除去　0.5マイクロミリ　99.6％除去
ダイソンDC22　0.3マイクロミリ　93.9％除去　0.5マイクロミリ　93.9％除去
三洋　SC-XD1　0.3マイクロミリ　90.8％除去　0.5マイクロミリ　84.6％除去
シャープEC-VX20.3マイクロミリ　82.0％除去　0.5マイクロミリ　73.9％除去
東芝VC-105XP　0.3マイクロミリ　45.4％除去　0.5マイクロミリ　41.9％除去
松下MC-P7000JX0.3マイクロミリ　32.1％除去　0.5マイクロミリ　30.0％除去
三菱　TC-C3KG　0.3マイクロミリ評価基準以下　0.5マイクロミリ評価基準以下
注意）上記のモデルの中には分散排気モデルがあり表に出ていない場所の数値だと
除去率が50％に落ちるモデルもありました（シャープのEC-VX2）。DC22は一箇所なので変わらず。

**目のつけ所が名無しさん** · 2013/11/11(月) 10:57:07.41

>>1乙
スレタイ変えたんだね
こっちの方が排気綺麗に特化していて分かりやすい

**目のつけ所が名無しさん** · 2013/11/11(月) 13:22:36.52

まともに排気が綺麗なのって、
ミーレとダイソンとエレクトロラックスのキャニスター型、
日本メーカーではパナのエアシスと日立のＧＰ2000を使った紙パック機くらい。

後はインチキ。

**目のつけ所が名無しさん** · 2013/11/12(火) 01:04:33.37

お前はトンチキ

**目のつけ所が名無しさん** · 2013/11/13(水) 12:20:34.02

>>2
そんなに古い記事に意味があるのか？
現行モデルはひとつもないだろ

**目のつけ所が名無しさん** · 2013/11/17(日) 18:09:06.29

このスレ盛り上がって欲しいのになー

**目のつけ所が名無しさん** · 2013/11/23(土) 23:49:26.32

Cleaner市場では今世紀初めに日立ショックというものがありました。
ご存知かと思いますが日立竜巻Saikuronの登場は業界関係者を驚愕させました。
ゴミを遠心分離させずにフィルタで濾す掃除機を「竜巻サイクロン」と命名したのです。
これを電通による低学歴取り込みキャンペーンで大々的に喧伝し、量販店へのメイカー
拡販員大量配備により、低学歴家庭に売りまくりました。
その竜巻Saikuronはほとんどが1年以内に粗大ゴミ。
電通の次の策は低学歴紙パック回帰キャンペーンですよ。
低学歴をターゲットにした企画は外れが少ないと電通関係者は豪語していますが
これは正論でしょう。

それに対し高等教育を履修した人はふつうに以下のCleanerを使用しています。
DC05 DC08 DC12 DC22 DC26 AP1 AP2 BP1 BP2　BT2 BP7 VX1 VX2 AX1 VX200

低学歴にとって「サイクロン」とは「日立式ゴミプレス構造」のことなんですね。
日立式ゴミプレスなんてどこをどうみてもゴミを遠心分離させていないのに。
遠心分離させる意識すらない。それでサイクロンと命名しているんですから呆れ
ますね。そのうち経済産業省から排除命令が出るのは間違いないですよ。

ここ15年ぐらいの愚民政策で低学歴が随分と増えました。このままだと
完全に日本は終わりですね。電通栄えて国滅びる。

**目のつけ所が名無しさん** · 2013/11/24(日) 03:02:35.60

>>8
すまんが、シャープは勘弁

**目のつけ所が名無しさん** · 2013/11/24(日) 06:11:38.47

>>8
マルチ氏ね

**目のつけ所が名無しさん** · 2013/12/17(火) 18:15:37.71

CV-PY300買ったけど排気がゴム臭い
いくら排気が綺麗でもこれじゃ意味ないだろ

**目のつけ所が名無しさん** · 2013/12/17(火) 20:52:03.87

>>11
新品臭(ゴム臭かったり色々)はどの掃除機でも一定期間するよ
使ってるうちにそのうちなくなる

**目のつけ所が名無しさん** · 2013/12/23(月) 04:02:00.01

購入翌日から大きく値下がり＞＜むかつくー
千円下落までは想定内だったけど、
3万切るかー！

**目のつけ所が名無しさん** · 2013/12/25(水) 08:53:03.94

安い掃除機にCV-PY300用のナノテクフィルターを付けた場合のデータあるかな。

**目のつけ所が名無しさん** · 2013/12/30(月) 15:18:27.23

かるパックの上位機種買ったけど、２年持たず壊れた
CV-PY300買ったけど、今度はちゃんと５年保障つけたわ

**目のつけ所が名無しさん** · 2013/12/30(月) 17:29:12.37

>>15
壊れたのはPU300?

**目のつけ所が名無しさん** · 2013/12/31(火) 20:03:03.88

壊れたのはCV-PR200
つーか今日CV-PY300届いたんだけど、あまりの変化に驚いたわ
まずヘッドが変わってる。軽くてコンパクトになった。軽くて楽
小さいところもより入りやすくなった。悪く言うと小さいから吸う面積が小さく感じる。
あと、全体的にすごく軽くなった。本体もヘッドも比べ物にならないくらい軽い。
軽すぎておもちゃっぽい感じまでする。
一番は騒音。前のはぶおおおおおおおおって普通の掃除機並みにうるさかったのに、
これはしゅいーーーんって感じですごい静か。比べ物にならないくらい静か
前の弱よりもぜんぜん静か。
静かすぎて初期不良かと思うくらい。これで正常なんだよね？
なんか静かすぎて物足りない。

**目のつけ所が名無しさん** · 2013/12/31(火) 20:10:19.59

>>17
マジか、そんなに進化してるんだ
自分もPR200使ってるけど、ヘッドとか重いのとうるさいのが不満
完全に解消されてる感じだね、いいなあ…

**目のつけ所が名無しさん** · 2013/12/31(火) 20:44:57.23

大晦日なのにレス早くついて驚いたｗ
ほんと軽いよ凄く。もう軽いし静かだし、別物といっても過言じゃない感じ
掃除機が楽になった。朝かけても平気なぐらい音は静か
ただ残念点があるとすれば吸い込み力が減った気がする。実際はどうなのか分からないけど、
ヘッドが小さくて面積減ったのと、音が静かなのでそう感じるのかなあ
いやでも力は弱くなったと思うわ。
届くまでは、どうせ大して変わってないだろうと思ってたけど
別物といってもいいぐらい進化しててびっくりした
埃に対して潔癖だから高くても買ったけど、満足

**目のつけ所が名無しさん** · 2014/01/01(水) 02:31:32.08

>>19
詳しくありがとう
自分もPR200だ
PR200はどんな風に壊れたの？

**目のつけ所が名無しさん** · 2014/01/01(水) 08:51:05.20

1日使ってみて感想
最初軽すぎてなんだかおもちゃっぽいと感じたけど、今は未来的な感じがする
質感もさらっとしてて、ヘッドのデザインも軽くて高級スタイリッシュな感じ
音も掃除機らしくないシューーーーンて感じで、朝隣の部屋で誰か寝てても大丈夫なぐらい
PR200のホースはべたつく質感で中に埃がひっついてたけど、これはさらっとしたホースだから
そういうのも改善されそうな感じだ
PR200が２年たたず壊れたときは、日立壊れるの早すぎありえないと思ったけど
結果PY300を５年保証で買ってよかったなあと思った。それぐらい軽いし静かで楽だし掃除機かけてて気持ちいい
PR200が重いうるさいって不満ある人は、値下がりとかしたら買い換えてもいいと思う。それぐらい別物に感じた
軽いから転がして使うより本体持って掃除機かけてるぐらい

PR200は突然電源切れるようになって、スイッチ押しても無反応
１日放置したらなぜか直って、２ヵ月後の先日に完全に無反応になって壊れたよ

**目のつけ所が名無しさん** · 2014/01/01(水) 12:34:45.20

>>21
ありがとう
うちのは今んとこ2年半使えてる
排気についての不満はないけど、確かにPR200は重いよね
それ以外は特に不満もないけど、もすこし値下がりしたらPY300買おうかな

**目のつけ所が名無しさん** · 2014/01/01(水) 13:50:00.97

>>22
年末は量販店で34800円だったので、下がりきったかもよ。
通販ならもっと下がるとは思うけれど。

**目のつけ所が名無しさん** · 2014/01/15(水) 10:47:06.13

http://www.sharp.co.jp/souji/images_global/feature/3d/img_3dclean002_ecwx310.gif

普通の掃除機は運転開始から空気中のホコリが9倍になるとかワロた

**目のつけ所が名無しさん** · 2014/01/15(水) 10:49:01.28

排気ダクトを接続できるようにしてくれ
窓から排気だすから

**目のつけ所が名無しさん** · 2014/01/15(水) 10:51:00.40

ULPA相当はオーバースペック
HEPA相当で、排気が全量フィルタ通るのが望ましい
たとえULPAでも、フィルタ通らない排気があればそれが汚染源になる
HEPAで排気が全量フィルタ通れば空気はクリーン

あと、HEPAやULPAは規格に圧力損失があるが、
強力なモーターで空気を吸い取る掃除機は圧力損失は多少多くても問題ないので、
きっちりHEPAやULPAの規格に準拠する必要はなく、
捕集能力さえHEPAやULPA相当あれば、HEPAやULPAの規格にそってなくても問題ない

**目のつけ所が名無しさん** · 2014/01/16(木) 03:39:38.77

>>26
世界一厳しいとか言うスイスアレルギー協会の基準でもHEPAレベルだっけ?

**目のつけ所が名無しさん** · 2014/01/19(日) 03:48:00.80

>>21
モーターのカーボンブラシ(消耗部品)が摩耗しただけだから
それを交換するだけで直るよ。

**目のつけ所が名無しさん** · 2014/01/25(土) 23:25:24.00

>>25
掃除機を家の外に出せばぁ？

**目のつけ所が名無しさん** · 2014/01/25(土) 23:28:03.93

排気を外に出すのと、いい掃除機を買うのはどっちが楽なんでしょう
高卒はばかだねー

**目のつけ所が名無しさん** · 2014/01/26(日) 17:17:06.39

窓開けて掃除しろ

**目のつけ所が名無しさん** · 2014/01/28(火) 10:56:02.83

は?

**目のつけ所が名無しさん** · 2014/02/05(水) 20:59:55.23

この寒いのに窓開けるのかよ・・・

**目のつけ所が名無しさん** · 2014/02/09(日) 02:07:59.35

http://ctlg.panasonic.com/jp/soji/soji-cyclone/MC-SXD430.html

**目のつけ所が名無しさん** · 2014/02/10(月) 23:32:27.96

日立CV-PY300、コードが短いとか軽すぎて接地甘いとか評判悪いね。
前の型は評判良かったのに

**目のつけ所が名無しさん** · 2014/03/03(月) 20:10:28.87

ボッシュのgas18v-LIはここですか？買おうか悩んでますが情報が少なくて…

**目のつけ所が名無しさん** · 2014/03/04(火) 06:48:20.23

>>36
http://ameblo.jp/4840jp/entry-11684867502.html
読んだけどおかしくないか？
>（このHEPAフィルターはきれいに掃除機で吸い取ってまた再利用ができます）
って掃除機二ついるやん。

**目のつけ所が名無しさん** · 2014/03/04(火) 07:52:28.13

確かにwフィルターを2個買う…とかかな。
効くのかな？

**目のつけ所が名無しさん** · 2014/03/05(水) 23:23:43.22

かるぱっくの下位機種とのちがいはフィルターだけ？
だったらフィルターだけ上位機種の付けたらいいよね？

**目のつけ所が名無しさん** · 2014/03/07(金) 15:29:24.32

>>37
そういや
老眼鏡のネジ直すのに、老眼鏡が必要だからまた買った
って親が言ってたw

**目のつけ所が名無しさん** · 2014/03/11(火) 01:35:07.82

やじうまミニレビュー - 1枚700円する日立掃除機用紙パックの実力 - 家電Watch
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column_review/yajreview/20140310_638637.html

**目のつけ所が名無しさん** · 2014/03/11(火) 23:42:47.69

今はエアシスで排気は満足なのだが、集塵ボックスというのかな？
ティッシュ如きは簡単に通り抜ける塵埃の類をキャッチするフィルタの手入れが
劇的に面倒臭い挙句にあのフィルタは絶対キレイにはならないので贅金上る前に買い換えたい

排気が綺麗なのは当たり前として、集塵ボックスの手入れが簡単で
中途半端なフィルタの掃除が不要な掃除機は無いのか？

**目のつけ所が名無しさん** · 2014/03/11(火) 23:50:48.19

紙パックにしろよ
ゴミ捨てのあるサイクロン選んでる時点で矛盾

**目のつけ所が名無しさん** · 2014/03/11(火) 23:55:34.05

ダストボックスの手入れをしたくないなら、紙パックしか無いな

**目のつけ所が名無しさん** · 2014/03/12(水) 00:02:55.52

とするとCV-PY300かエルゴスリーで良いのかな？

**目のつけ所が名無しさん** · 2014/03/12(水) 14:53:03.05

CV-PY300＋GP-2000FS＝( ・∀・)ｲｲ!!

**目のつけ所が名無しさん** · 2014/03/19(水) 03:36:41.05

紙パック式は紙パックの性能で排気の綺麗さが9割決まるよ。
あとはヘッドの性能、オプションノズルの有無で価格が変わってくる程度。

**目のつけ所が名無しさん** · 2014/03/19(水) 05:20:47.09

紙パックと本体との繋ぎ目の気密性って機種にによって違ったりしますか

**目のつけ所が名無しさん** · 2014/03/20(木) 03:20:52.20

メーカーや機種ごとで多少は異なるだろうな。

**目のつけ所が名無しさん** · 2014/03/20(木) 09:59:59.88

>>47
紙パックの後にHLPAかULPAフィルタ装備してる機種があるよね

**目のつけ所が名無しさん** · 2014/03/20(木) 10:02:39.90

×HLPA
○HEPA

**目のつけ所が名無しさん** · 2014/03/20(木) 22:52:37.57

そういうのは気休め。排気性能は紙パックの性能で決まる。

**目のつけ所が名無しさん** · 2014/03/20(木) 22:55:01.15

んなこーたない
本体側のフィルタの性能で決まる
安い紙パックを使ってても本体側のフィルタが最強なら排気は綺麗
紙パックで漏れてる分フィルタが捕捉するから当然詰まりやすくなるが

**目のつけ所が名無しさん** · 2014/03/20(木) 22:58:04.03

掃除機を分解すれば分かる。本体側のフィルターは笊。

**目のつけ所が名無しさん** · 2014/03/20(木) 23:12:06.60

糞機種はスレチ

**目のつけ所が名無しさん** · 2014/03/21(金) 00:09:10.21

>>52
モーターのカーボンブラシが摩耗し
紙パック後はそれで真っ黒ですよ。
綺麗な排気にするなら
モーター後の密閉構造＆HEPAフィルターは必須。

**目のつけ所が名無しさん** · 2014/03/21(金) 13:24:46.87

最新機種でも2次エアー？だっけか、改善してない機種ってあるのかな

**目のつけ所が名無しさん** · 2014/03/21(金) 17:00:23.90

モーター後にHEPAフィルターついてる機種なんてあるの？

**目のつけ所が名無しさん** · 2014/03/21(金) 17:50:30.59

モーターの後に高性能フィルター入れても、かなり密閉性がない限り無駄なんだけどな

**目のつけ所が名無しさん** · 2014/03/21(金) 18:46:12.96

過去ログ読んで出直して来い

**目のつけ所が名無しさん** · 2014/03/21(金) 18:59:36.18

メーカーの大嘘を信じてる人が多いけど・・・・
ほとんどの掃除機では、高性能フィルターを通らなかった空気が隙間から抜けちゃってるからね
でもまあ、高卒だらけの国ならこれでもいいんだよ

**目のつけ所が名無しさん** · 2014/03/21(金) 20:03:06.94

排気自体をちゃんと第三者機関で国際基準で測定してるのは日立の上位と三菱の風神だけだな
http://kadenfan.hitachi.co.jp/clean/lineup/cvpy300/feature/index.html
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/cleaner/product/fujin/point_02.html

パナやシャープのULPAは気密性とか書かれてないし測定も自社測定でやり方もよくわからん
http://panasonic.jp/soji/cyclone/mc_ss330g/
http://www.sharp.co.jp/souji/product/ecvx500/

**目のつけ所が名無しさん** · 2014/03/22(土) 06:48:12.31

アレルギーの人に嘘つけない

**目のつけ所が名無しさん** · 2014/03/22(土) 10:04:31.12

ヘッド動かしてる周辺や本体の動きに合わせて舞い上がる埃もあるしな

**目のつけ所が名無しさん** · 2014/03/22(土) 22:10:54.96

本日神機のCV-RP2000が焦げ臭い臭い発し急逝された・・・orz
掃除機のない生活は1日たりとも我慢できないので高いのを我慢しつつ
淀でPY300をポチリ
明日届くから安心だが、ちょい安めの雷神でも良かったかなと

**目のつけ所が名無しさん** · 2014/03/22(土) 22:32:30.31

風神うるさいよな
あと吸い込み口が壊れやすい
でも他社より吸うしソファーの下に吸い込みヘッドを入れやすい

**目のつけ所が名無しさん** · 2014/03/23(日) 10:14:19.88

もしかして日立って壊れやすい?
我が家の掃除機年表
日立 5年モーター回転不安定、ジョイントガタガタ
ナショナル 7年モーター寿命
ナショナル 3年ホース破れ、パワー激落ち
日立 3年パイプラッチ破損、ヘッドの回転しない
三菱 4年モーター寿命
ナショナルを酷使したのに7年持ったのに次買ったらダメだった

**目のつけ所が名無しさん** · 2014/03/23(日) 12:58:21.50

>>67
使い方次第だと思う

**目のつけ所が名無しさん** · 2014/03/23(日) 13:05:21.22

>>65だけど毎日使う人と週2、3回使う人じゃ全く違うからね
うちは圧倒的に毎日1時間は使ってると思うからモーターのイカレ具合もハンパないと
思って諦めてる
昨日ポチったPY300が驚きの早さで午前中に届いたので早速使ってるけど軽さに驚きw
やっぱ新品は気持ちいいね
どれくらい頑張ってくれるかわからないが大切に使います

**目のつけ所が名無しさん** · 2014/03/23(日) 13:38:00.08

まあぶっちゃけどんなものでも当たり外れってもんがあるしこればっかは仕方ない

**目のつけ所が名無しさん** · 2014/03/23(日) 15:11:59.86

回転数を上げ過ぎが原因で
カーボンブラシの摩耗が昔の掃除機より早い気がする。

**目のつけ所が名無しさん** · 2014/03/23(日) 16:29:50.08

>>71
ググったらかなり上がってるのね
http://digital.hitachihyoron.com/pdf/2010/10/2010_10_06.pdf
1955年のT-H形においては入力400 W，回転数
1万2,500 r/minであったものが，1975年に600 W，2 万
r/min，1995年には1,000 W，3万1,000r/minとなってい
る。2010年現在では，1,000 W，4万4,000 r/minである。

**目のつけ所が名無しさん** · 2014/03/23(日) 17:17:36.28

http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/2011_04_03/20110620_448186.html
>下の写真のように回転する軸と接触して磨耗するため、モーターには寿命がある。
>削れてしまったカーボンは、ちょうどコピー機のトナーのような微粒子となり、
>掃除機内部に付着したり、排気と一緒に部屋に放出される場合もあるのだ。
>しかしダイソンデジタルモーターは、ブラシを使っていないので普通のモーターに比べ寿命が遥かに長く、
>カーボンの微粒子が部屋に放出されることもない。

いいところを真似しないで、安易な小銭稼ぎに走るのが最近の日本家電メーカー

**目のつけ所が名無しさん** · 2014/03/23(日) 17:19:54.09

ダイソンは10万rpmくらいだからブラシレスにしないと無理なだけ
他の海外メーカーはみんなブラシモーターだぞ

**目のつけ所が名無しさん** · 2014/03/23(日) 17:31:53.58

不毛なパワー競争と小型軽量化で高回転化して
肝心な部分の寿命対策をろくにやってないのは怠慢だし
粗大ゴミを増やしているわけで犯罪的だよ。

**目のつけ所が名無しさん** · 2014/03/23(日) 18:31:34.32

ミーレは20年持つって言われてるけどどうなんだろ

**目のつけ所が名無しさん** · 2014/03/23(日) 20:23:12.70

>>67
壊れやすいって言われるとそうでもないような
普通の部類じゃない？
こっちは手元を吸うだけの用途でパイプがダメになって買い替えた
印象に残ってるのは普段使わない床のヘッドがかなり使いやすいね

**目のつけ所が名無しさん** · 2014/03/23(日) 20:27:05.50

あー使用期間は8年だったかな2002年ぐらいで型は忘れた

**目のつけ所が名無しさん** · 2014/03/23(日) 21:14:59.45

ミーレのユーザーがHEPAフィルタ交換できる形はいいと思うんだけど、他のメーカーはなぜかやらないよね。
でも、ミーレは掃除しにくそうなんで買う気にならないんだよな。

**目のつけ所が名無しさん** · 2014/03/23(日) 22:09:56.22

>>79
ミーレは紙パックに脱臭機能が付いてないので、
本体側フィルタに活性炭が入っててそれで脱臭してる
他社は紙パックに脱臭機能がついてるので、
本体側フィルタは粒子フィルタのみ

脱臭機能とHEPAでは脱臭機能の方が寿命が短いので、
他社は紙パックを交換すると脱臭機能も新品になるので、
本体側のフィルタは頻繁に交換する必要がない
ミーレはHEPAと活性炭が一体になってるので頻繁に交換する必要がある
ただしミーレの紙パックは脱臭機能が無い分安い

**目のつけ所が名無しさん** · 2014/03/24(月) 01:21:15.63

>>79
そうなんだよね
いくら性能よくても使いづらいのは無理
やっぱ日本製って事になるんだよ

**目のつけ所が名無しさん** · 2014/03/24(月) 05:55:04.54

>>81
が良いこと言った

**目のつけ所が名無しさん** · 2014/03/24(月) 13:09:02.77

かるパックのPY-300ってULPA使ってるの？
高集塵フィルターとしか記載ないけど

**目のつけ所が名無しさん** · 2014/03/25(火) 01:18:42.80

>>83
今はULPAフィルター相当となっているね。

**目のつけ所が名無しさん** · 2014/03/25(火) 01:28:10.50

ULPA - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/ULPA
＞定格風量で粒径が0.15 μmの粒子に対して99.9995％以上の粒子捕集率をもち、
＞かつ初期圧力損失が245 Pa以下の性能を持つエアフィルタ

＞ULPAフィルタはHEPAフィルタの粒子捕集効率を上げるために濾材密度を高め、
＞空気抵抗を減らすために厚みを薄くさせたものである。そのため、強度が弱いという欠点を持つ。

ULPAの規格には粒子捕集率以外に圧力損失も入ってるので、
日立のは掃除機の排気に耐えられるように頑丈にしてるだろうから、
圧力損失がULPA規格を満たしてないんじゃないかな

**目のつけ所が名無しさん** · 2014/03/26(水) 11:29:35.53

かるパックの赤買いました！
使ってる人に聞きたいんですが、使いはじめのこのニオイってどれくらいでなくなります？
思った以上に臭くてキツイです(´Д⊂)

**目のつけ所が名無しさん** · 2014/03/26(水) 12:25:49.02

>>86
自分は1ヶ月もしないうちに気にならなくなったかな
ある日、そう言えばって感じで新品臭のことを思い出したくらいで、
本当はもっと前に消えてたかもだけど
徐々に徐々に消えてくから、気付いたら消えてることが多いな

**目のつけ所が名無しさん** · 2014/03/26(水) 13:07:59.86

>>87
有難うございます！
1ヶ月ですか…
新品のニオイってこんな臭かったっけ？ってくらい酷くて不良品かと思うくらい…
安物の靴のゴム臭みたいなニオイで部屋中の空気清浄機が真っ赤に反応してますよー

**目のつけ所が名無しさん** · 2014/03/26(水) 14:12:07.78

>>88
一体どんだけの空気清浄機が動いてんの？

**目のつけ所が名無しさん** · 2014/03/26(水) 14:45:18.71

部屋中ワロタｗ
家中の間違いだよな？

**目のつけ所が名無しさん** · 2014/03/26(水) 17:45:33.81

すいませんw
8畳に大小3台置いてるんでw

**目のつけ所が名無しさん** · 2014/03/26(水) 20:15:00.00

> 安物の靴のゴム臭みたいなニオイ

ワロタW
言い得て妙

**目のつけ所が名無しさん** · 2014/03/28(金) 11:35:18.43

そんなに臭いかな～？
どっちかつーと俺は新品使ってる感あってあのにおい好きなんだけどw
まあ確かにゴムっぽけどね。

**目のつけ所が名無しさん** · 2014/03/28(金) 13:26:59.82

うちもかるパックCV-PY300買ったけど、
そんな匂いしなかったよ。
むしろ空気清浄機入れたかのような清々しさだったけど。
個人差なのか商品個々によって違うのか。

**目のつけ所が名無しさん** · 2014/03/28(金) 22:05:23.09

>>94
> 空気清浄機入れたかのような清々しさだった

どんな鼻してんだ？

**目のつけ所が名無しさん** · 2014/03/29(土) 01:27:26.32

どっかのメーカーの洗濯機も、苦情が出るほどの新品臭さだったみたいだけど、
全部が全部ってわけでもなかったみたい
個体差はあるんだろうねえ

**目のつけ所が名無しさん** · 2014/03/29(土) 01:28:04.00

それかよっぽど臭いを気にしない人なのか

94 · 2014/03/29(土) 11:00:08.56

自分ちのがそうだったから他のところもと思ったのかも知れないけど、すごい言われようだw
散々、ゴム臭いと言われてたのでかなり心配して排気口に鼻を近づけて確認してみた結果なんだけどね。
あまりにレビューで臭いと書かれてるからメーカーが対応しだしたのかな～くらいに考えてたわ。
いいのに当たったのかな。

**目のつけ所が名無しさん** · 2014/03/29(土) 13:17:34.61

にしても空気清浄機は言い過ぎ
本当にそう感じたのならお前の鼻が鈍感なだけだろ

**目のつけ所が名無しさん** · 2014/03/31(月) 12:03:14.54

私も増税前にPY300購入組です。
気になったのは排気公からすごい勢いで出てる排気です。
まるで1000wのドライヤーをくっつけているような勢いで出る風量であちこちの
ホコリが舞い上がってしまい辟易しています・・・
同じ日立の掃除機を使ってましたがもっとゆるやかな排気だったのでこれは計算外。

**目のつけ所が名無しさん** · 2014/03/31(月) 12:56:15.39

それ壊れてるよ
交換してもらえ

**目のつけ所が名無しさん** · 2014/03/31(月) 13:07:46.26

>>101
え？マジですか・・・

**目のつけ所が名無しさん** · 2014/03/31(月) 15:53:50.34

昔よりボディが小型になってるから排気の勢いは強くなってるよ
パワーもあるしね

**目のつけ所が名無しさん** · 2014/03/31(月) 18:59:44.25

空気清浄器も買えってことだよ
商売がうまくなったな

**目のつけ所が名無しさん** · 2014/03/31(月) 20:07:11.74

ドライヤーとしても使えるとか便利すぎ流石俺達のHITACHI!!

**目のつけ所が名無しさん** · 2014/03/31(月) 23:22:18.84

雷神の後継機そろそろかね

**目のつけ所が名無しさん** · 2014/04/01(火) 01:33:21.28

>>100
同じ日立の掃除機の吸込み仕事率は何Wだったの？

**目のつけ所が名無しさん** · 2014/04/01(火) 11:36:34.48

>>107
吸込仕事率530wですね。
PY300は500wです。

**目のつけ所が名無しさん** · 2014/04/03(木) 10:44:00.93

吸込が落ちてるのに排気の勢いが増してる？
>>103が書いてるように小型化したことで
排気口が小さくなって勢いが増したか。
PY300の排気口は狭いような気はする。

分散上方排気で埃の舞い上がりを抑制するって謳ってるのに残念だね。

**目のつけ所が名無しさん** · 2014/04/07(月) 13:24:44.81

>>100
掃除機はどの機種でも多かれ少なかれ埃が舞い上がる。
必ずワイパーやモップ→掃除機の順番で。
掃除機は説明書通りに「弱」の使用で充分。

フローリングに関しては本当は掃除機使わない方がいいんだけどね。
http://th-owners.com/n_oteire/n_oteire_08.html

**目のつけ所が名無しさん** · 2014/04/07(月) 17:00:18.23

フローリングは柔らかにので国内メーカーの掃除機のブラシは非常に柔らかくなってる

海外メーカーのブラシは土足の床を想定してるからガチガチで、
日本のフローリングで使うと傷だらけになる

どっちが良いということではなくて住環境に応じて変化してるわけだね

**目のつけ所が名無しさん** · 2014/04/07(月) 20:10:42.53

>>110
床のホコリの話じゃないでしょ
PY300上向きジェット排気だから普段余り掃除しないような高い所のホコリが舞い上がる

**目のつけ所が名無しさん** · 2014/04/08(火) 11:22:16.83

>>65だけど、RP2000駄目元で修理出したらやっぱカーボンの減りが原因だった
9000円らしいから修理して貰うことにした
掃除機のカーボンの持ち具合について聞いたら、大体6～7年でメーカーは1日7分の使用として計算してるらしい
うちは長い時で1日40分位は余裕で使ってると思うので2年弱で擦り減るのは当たり前だったかも
これからはもう少し使用時間短くしよう

**目のつけ所が名無しさん** · 2014/04/08(火) 11:22:18.09

普段余り掃除しないような高い所のホコリってどこ？

**目のつけ所が名無しさん** · 2014/04/08(火) 11:45:16.65

>1日7分の使用として計算してるらしい
7分なんて一部屋も掃除出来ん
本当なら外国製にしようかと本気で考えるわ

**目のつけ所が名無しさん** · 2014/04/08(火) 12:14:22.50

>>115
7分は無いよなw
でも国産以外は買う気しないな

どうでもいい話しだけどRP2000使ってた時の切スイッチ2回押しの癖が未だに抜けないわwww

**目のつけ所が名無しさん** · 2014/04/08(火) 12:26:36.34

一般家庭の平均が7分なんだろうね。
ささーっと見えてるとこだけ掃除して終わりとか。
このスレにいる奴はほぼ潔癖症気味の性格が多いだろうから7分なんて無理。
ベッドからカーペットの裏まで掃除機かけまくる俺なんて多い日は1時間は使ってるよ。

**目のつけ所が名無しさん** · 2014/04/08(火) 12:44:41.27

消耗品と言うならせめて自分で簡単にカーボンだけ交換できるようにして欲しいね

**目のつけ所が名無しさん** · 2014/04/08(火) 14:12:41.69

日立はサービスパーツが通販で売ってるから、
ググると結構自分で交換してる人がいるね
見た感じそんなに難易度は高く無さそうだが

**目のつけ所が名無しさん** · 2014/04/08(火) 15:23:49.44

電器屋によっては注文できるよ。
ただ、相手も手間が掛るので、忙しそうな時は避けるべきかな・・・

**目のつけ所が名無しさん** · 2014/04/08(火) 17:14:02.42

潔癖性なので、交換時に手が真っ黒になるのが耐えられない。

**目のつけ所が名無しさん** · 2014/04/08(火) 17:39:43.27

そこでダイソンブラシレスモーターですよ

**目のつけ所が名無しさん** · 2014/04/08(火) 20:20:46.87

>>119
誰でも出来て簡単じゃなきゃ意味が無いのさ

**目のつけ所が名無しさん** · 2014/04/08(火) 22:51:20.18

日立の高気密謳ってる機種は素人じゃ無理だろな
パナとかの安いやつなら何とか出来そうだけど

**目のつけ所が名無しさん** · 2014/04/09(水) 17:09:11.07

それほど難易度は高くないよ。
電動ラジコンを組める人なら、普通に出来るレベルだと思う。

**目のつけ所が名無しさん** · 2014/04/09(水) 20:11:43.07

何をもって普通といえるんだか
分解組み立ての取説でもあれば話は違うが

**目のつけ所が名無しさん** · 2014/04/10(木) 10:02:48.99

ネジ回して外せる所外していきゃ良いんだお

**目のつけ所が名無しさん** · 2014/04/14(月) 12:16:18.45

はいはいそーでチュね～

**目のつけ所が名無しさん** · 2014/04/20(日) 11:00:58.56

ミラクルジェットが壊れので新たに購入しようと思います。
ずと旧型愛用してましたが今出てる2の方とどちらがオススメですか？

**目のつけ所が名無しさん** · 2014/04/21(月) 07:32:20.71

未だに CV-RP2000使ってるんだけど
GP-2000FSを使ってれば排気が臭くならないし音も静かだし
本体が少し大きくて重い以外、欠点がない

CV-PY300への移行も考えて店に見に行ったけど
・排気がゴム臭い（ここで言われてる通りだった）←使ってる間に消えるかもしれないけど
・音がRP2000よりうるさい
だったんで見送りに...orz

CV-RP2000をオーバーホールして使うか

**目のつけ所が名無しさん** · 2014/04/21(月) 13:17:26.27

>>130
>>65だけどRP2000修理から戻ってきたんで自宅で色々比べてみたけど排気音は
ほぼ変わらないよ
上で言われてる通りPY300は排気の風量が結構キツイ
あとほぼ1ヶ月経ってゴム臭さは殆しなくなってきた
暫くPY300使ってたのでRP2000の重さが半端なく感じる
RP2000もそろそろ部品なくなる年数だからメンテしながら使うつもりなら早めに
部品確保しといたほうがいいよ

**目のつけ所が名無しさん** · 2014/04/21(月) 14:02:33.18

http://dyson-twinbird.seesaa.net/article/126336997.html
http://kadenfan.hitachi.co.jp/clean/lineup/cvpy300/spec/index.html

CV-RP2000は運転音49～約45dB、重量4.9kg
CV-PY300は運転音56～約50dB、重量5.2kg。

運転音や排気の綺麗さならエルゴスリーがいいけど
本体重量で4.5kg(全体重量不明)だから重さがあるね。
音はものすごい静か。

**目のつけ所が名無しさん** · 2014/04/21(月) 16:07:30.24

>>132
PR2000は総重量6.6kg
基本的に遮音は本体をデカく頑丈にしないと駄目なのでコンパクトはうるさい

エルゴスリーはHEPA12（HEPA13の1/10の性能）なので日立より排気が劣る
ちなみにオキシジェンはHEPA13（普通のHEPA）だった

**130** · 2014/04/21(月) 19:55:18.23

>>131
PY300の排気の風量は結構あった
ゴムの臭いは気にならなくなるんだね
色々情報ありがとう
嫁さんも自分もRP2000を気に入ってるんで早めにメンテして延命してみる

>>132
エルゴスリーも見てみたけど静かだったわ
吸引力を上げるとそれなりに音も大きくなるけど耳につく高音が出てない感じで良かった
だけど嫁さん曰く　「ヘッドが使いにくそう」って言ってた

**目のつけ所が名無しさん** · 2014/04/21(月) 20:07:29.72

>>129
２はゴムのビラビラが長すぎて床とこすれる。
砂とか異物噛むと床が傷つくよ。
１にするか２ならゴムビラを少しカットして使うか。

**目のつけ所が名無しさん** · 2014/04/21(月) 21:36:36.28

エルゴスリーは絨毯に食い付いて重いって本当か

**目のつけ所が名無しさん** · 2014/04/22(火) 20:59:27.15

ゴムとかビラビラとかスレ間違ったのかオモタ

**目のつけ所が名無しさん** · 2014/04/22(火) 23:48:22.58

ULPAはオーバースペックだよ
半導体工場やクリーンルームでもない限りHEPAでまったく問題ない

重要なのは、排気が全量フィルタを通って、
フィルタ通らない排気がほとんど無いこと

**目のつけ所が名無しさん** · 2014/04/23(水) 06:29:33.38

は？

**目のつけ所が名無しさん** · 2014/04/23(水) 07:47:54.62

掃除していれば掃除機の排気以外で部屋は汚れる

**目のつけ所が名無しさん** · 2014/04/24(木) 14:28:15.78

>>133
勘違いしてたみたい、訂正ありがとう。

CV-RP2000は運転音49～約45dB、本体重量4.9kg、総重量6.6kg
CV-PY300は運転音56～約50dB、本体重量3.7kg、総重量5.2kg。
エルゴスリーは運転音57～約50dB(パワーノズルOFF43dB)
　　　　　　　本体重量4.5kg/、全体重量？kg。

**目のつけ所が名無しさん** · 2014/04/24(木) 19:03:06.47

PR2000は吸い込み620Wだっけ?

**目のつけ所が名無しさん** · 2014/04/25(金) 00:30:19.18

530W～約80W

**目のつけ所が名無しさん** · 2014/04/25(金) 07:26:22.37

なんでPR2000よりPY300の方がパワー無い癖に音が大きいのはULPAの影響ですかね

**目のつけ所が名無しさん** · 2014/04/25(金) 07:27:20.09

すまんRP2000だった

**目のつけ所が名無しさん** · 2014/04/25(金) 07:46:28.58

RP2000もULPAだったがな。

**目のつけ所が名無しさん** · 2014/04/25(金) 07:49:55.37

車のマフラーと同じで消音するためにはある程度空間の容量が必要なのかな
小さい分、PY300の方が音に関しては不利なのかも

**目のつけ所が名無しさん** · 2014/04/25(金) 10:34:20.51

そういうこと
大きくて重いほうが静か

**目のつけ所が名無しさん** · 2014/04/25(金) 11:17:56.55

小さくすれば良いってもんじゃないんだよ
機能ももっとシンプルでいいからRPの頃に戻って欲しいわ

**目のつけ所が名無しさん** · 2014/04/25(金) 23:07:15.94

モーターも大型の方がゆったりと静かに回せるし。
排気では大きなファンをゆっくり回すとかね。
吸音材もスペースがあると有効だよね。

**目のつけ所が名無しさん** · 2014/05/17(土) 08:43:37.16

排気は床の埃を巻き上げないように方向が大事だね。
滑らかにテーパー加工もしてほしい。

騒音はその場にいればモーター音等が気になるが
部屋をはさめば、モーター音は気にならず、転がす音や壁をコツコツする音がうるさい。

こういう掃除は
http://www.youtube.com/watch?v=XX3T3YM-wko

別の階などから聞くと、モーター音はあまり聞こえずに、
カチャカチャがやたら大きくうるさく響く

**目のつけ所が名無しさん** · 2014/05/17(土) 19:33:25.17

>>150
大きなファンをゆっくり回したら、風量は増えるが圧は下がらないか？
大モーターとかは同意だが。

**目のつけ所が名無しさん** · 2014/05/20(火) 19:45:55.53

サイクロンならシャープはやめとけ

排気部に交換できないフィルターが隠してあって
どんどん吸引力が落ちる。

メーカーにこの件で問い合わせたが
クソ回答だけだった

**目のつけ所が名無しさん** · 2014/05/20(火) 19:52:18.64

2回もチャンスやったのにシャープには騙されたよ
まずダストボックスのフィルター掃除が鬱陶しい

似非クロンの代表みたいな掃除機
マジで日本の恥じだから潰れるか撤退して欲しい

**目のつけ所が名無しさん** · 2014/05/20(火) 20:17:55.37

サイクロンはスレチ

**目のつけ所が名無しさん** · 2014/05/22(木) 05:22:31.31

は？

**目のつけ所が名無しさん** · 2014/05/22(木) 07:18:08.23

三菱の新型洗えるHEPAか、普及価格帯商品も排気部分は差は無さそうなのが良いな
HEPAだと日立のULPAにはかなり劣りそうだけど、2層なら問題無いか

**目のつけ所が名無しさん** · 2014/05/22(木) 14:13:06.63

HEPAフィルターなんて、洗っても性能維持できるんかいな

**目のつけ所が名無しさん** · 2014/05/22(木) 19:15:21.00

「洗えるHEPAフィルター」なんてのは全部パチモンです。
本物のHEPAは繊細なものだから洗ったら破損するし詰まります。
といっても掃除機のモーター後フィルター自体HEPA性能でなくても十分なんですが。
何か実用性能を超えたオーディオ業界のようになってる＞高級掃除機

**目のつけ所が名無しさん** · 2014/05/23(金) 02:57:11.40

本当かなぁ・

**目のつけ所が名無しさん** · 2014/05/23(金) 15:38:22.63

クリーンルームでも作るんじゃない限り、家庭用掃除機ごときじゃHEPAでもULPAでも性能はかわらない
いちばんかわるのは、排気が全量フィルタ通るかどうかだね

クリーンルーム用掃除機は、排気が全量完璧にフィルタ通って、フィルタを通らない排気が無いように設計されてる
家庭用は、さすがに全量は無理だが、たとえば99%フィルタを通る機種と、99.9%フィルタを通る機種なら、
HEPAやULPAに関係なく、後者が排気がクリーンになる

**目のつけ所が名無しさん** · 2014/05/24(土) 09:25:16.87

またお前か

**目のつけ所が名無しさん** · 2014/05/24(土) 21:14:32.20

ULPA部分は交換できないのかね。三菱の方が長期使用前提だと洗えるし劣化少ないかなぁ。恐らく交換も可能だろうし

**目のつけ所が名無しさん** · 2014/05/25(日) 10:55:08.04

HEPAかULPAかはあんまり意味ない。
どっちも抜けてくるゴミ（粒子）はあるのですよ、と。

花粉症餅にはしっかりしたフィルター入ってると
マシになるのでありがたいけど。

**目のつけ所が名無しさん** · 2014/05/25(日) 17:42:55.15

排気が分岐して電源コードの穴とかからほとんど出ちゃうからULPA通るのはごくわずか。
いずれ交換時期がきても本体想定寿命の7年までは持つだろうという設計だろう。

**目のつけ所が名無しさん** · 2014/05/25(日) 20:31:29.75

１０年メンテナンス不要！菌まで拭き取れる！排気が綺麗！
高卒大国ニッポン！！！！

**目のつけ所が名無しさん** · 2014/05/25(日) 21:07:04.38

大卒が作ったんだけどw

**目のつけ所が名無しさん** · 2014/05/25(日) 21:26:55.02

アホな高卒が買うように作ってんだろう

**目のつけ所が名無しさん** · 2014/05/25(日) 23:20:34.77

東大「プルトニウムは飲んでも安全」
まぁ誰が作ろうと製品がよければどうでも良いけど。ULPAあっても交換できない構造なら数年で使い捨てみたいなものだなぁ
隙間あれば、意味も無いし

**目のつけ所が名無しさん** · 2014/05/26(月) 23:21:58.90

プルトニウムは飲んでも安全は本当だよ
吸い込むと終わるけど

**目のつけ所が名無しさん** · 2014/05/27(火) 02:34:14.07

体に吸収されやすいセシウムやヨウ素と違って、
プルトニウムは体に吸収されにくい

だから、セシウムやストロンチウム等と比べると、飲んでも安全だよ

**目のつけ所が名無しさん** · 2014/05/27(火) 19:39:21.97

マジレスして良いか？
量の問題でしかない

**目のつけ所が名無しさん** · 2014/05/29(木) 02:09:21.24

そうそう。飲んでも安心、というのは、吸い込んだ場合に比べて
吸収量が１／１００である、という意味に過ぎない（原発基地外がよく使うまやかし）。
１００倍飲んだら同じになるわけで、全く意味がわかってないことになる。

**目のつけ所が名無しさん** · 2014/05/30(金) 13:52:55.76

ここで馬鹿と論争始める気は毛頭ないが、KやCなどの同位体の存在比率、体内の存在量など調べなさい

**目のつけ所が名無しさん** · 2014/06/09(月) 19:06:10.48

高円宮妃のブラジル訪問は中止になるのかな

**目のつけ所が名無しさん** · 2014/07/05(土) 11:05:30.74

排気口に煙突みたいにマフラーを立てて、マフラー内に取り外し可能なフィルターとサイレサーつければ、音と汚染チリの問題はかなり改善薬するんじゃないかな？

**目のつけ所が名無しさん** · 2014/07/12(土) 17:29:30.66

掃除機壊れて慌てて買ったが紙パックで排気綺麗って
今はCV-PY300しか無いのな

**目のつけ所が名無しさん** · 2014/07/12(土) 19:51:46.24

エルゴスリーがある

**目のつけ所が名無しさん** · 2014/07/12(土) 20:00:25.48

エルゴスリーは99.5%なので、99%のPY30や三菱雷神に近い機種

PY300は99.999%なので、
エルゴスリーの500倍クリーンとケタ違いの性能

**目のつけ所が名無しさん** · 2014/07/13(日) 11:17:00.93

本体安いので紙パックだけ良いのにかえたらいかんの？＞日立

**目のつけ所が名無しさん** · 2014/07/13(日) 13:20:02.06

>>180
それでいいと思うならいいんじゃね

**目のつけ所が名無しさん** · 2014/07/13(日) 13:37:22.32

物理的な話だから思うは関係ないしな。

**目のつけ所が名無しさん** · 2014/07/13(日) 15:51:28.42

>>180
モーター後にHEPAフィルターがついていない

**目のつけ所が名無しさん** · 2014/07/13(日) 16:10:45.29

>>183
レスありがと。
やっぱ紙パック代えても同じ様にはなれないんですね。そりゃそうかー。

**目のつけ所が名無しさん** · 2014/07/13(日) 18:46:45.97

>>184
そんな事考えるまでもないだろ

**目のつけ所が名無しさん** · 2014/07/13(日) 18:57:25.82

かなり効果はあるんじゃね。交換不可なULPAという構造上、ナノテク高級紙パックで大部分の
排気処理しないとあっという間に詰まる

**目のつけ所が名無しさん** · 2014/07/13(日) 20:47:28.35

PY30みたく99%にはなるんじゃねえ？
ただ残りの1%が床に落ちないで空中に舞い続ける
アレルギー持ちとしては許せない埃だが

**目のつけ所が名無しさん** · 2014/07/13(日) 20:58:16.52

PY300の後継でねーのかよ…
似非クロンは懲り懲りだから新しい神パック出してよね

**目のつけ所が名無しさん** · 2014/07/13(日) 21:05:50.50

>>188
CV-PA300

**目のつけ所が名無しさん** · 2014/07/13(日) 21:10:26.76

お値段なんと6万円↑

**目のつけ所が名無しさん** · 2014/07/13(日) 21:23:33.71

>>189
全然気づかなかった。ありがと

**目のつけ所が名無しさん** · 2014/07/13(日) 21:27:41.28

今月発売？

**目のつけ所が名無しさん** · 2014/07/13(日) 21:38:34.64

新4方向吸引スマートヘッドの比較に旧スマートヘッドを使わないという
相変わらずせこいやり口

**目のつけ所が名無しさん** · 2014/07/13(日) 21:39:18.55

あ、これな
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20140710/1058985/?SS=expand-life&FD=1823894338

**目のつけ所が名無しさん** · 2014/07/14(月) 09:13:54.42

>モーター後にHEPAフィルターがついていない
>PY30みたく99%にはなるんじゃねえ？

Hitachiのだけど追加HEPAフィルターがあるかどうかより安いのでも上位モデルみたいに
フィルター以外を通る空気を無くす構造になってるかどうかが問題じゃねーの？
それで根本的に大違いが出るはずだよね？

**目のつけ所が名無しさん** · 2014/07/14(月) 09:34:03.28

違いすぎるw
フィルター以外を通ってたらサギ製品と言っていいようなものだろ
フィルターを通るけど、目が粗いか細かいかという違いがあるんだと思われ
まあサギ製品を売ってないと言い切れる程知ってるわけでもないけど

**目のつけ所が名無しさん** · 2014/07/14(月) 15:29:53.21

>>195-196
二重構造の高気密構造は上位モデルだけ
下位モデルはフィルター無しで紙パックだけの性能
だから消費電力1Wあたりの吸込仕事率が、
PY300は0.5、PY30は0.57とPY300の方がロスが大きい

**目のつけ所が名無しさん** · 2014/07/14(月) 16:40:34.34

アレルギー持ちじゃなきゃ1万の掃除機に汎用紙パックで十分なんだがなぁ・・・

**目のつけ所が名無しさん** · 2014/07/14(月) 18:18:04.58

クーラー効いた部屋で安物掃除機かけたら臭いは篭もるわ咳き込むわ大変だった。
日立6万よりは8ｋくらいの安物を一年ごとに買い替えとかもありかもな

**目のつけ所が名無しさん** · 2014/07/14(月) 20:53:31.79

一番高い紙パック使ってる限り
臭いに関してはどのメーカーもほぼ解決してるな