白熱電球vs電球型蛍光灯vsLED電球 13 [無断転載禁止]©2ch.net

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1目のつけ所が名無しさん 転載ダメ©2ch.net (ワッチョイ bb13-giW7)2016/03/25(金) 02:38:48.77ID:cQ28oNkR0
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884目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW bb2b-n0hs)2018/11/06(火) 07:35:03.97ID:kl+HtMC/0
ハロゲンランプに付けるフィルターはフィルムの受光スペクトルの問題だし、低圧ナトリウムランプの例なんか単一波長光のもとで色判別が不能になるのは赤色光でも緑色光でも同じことだぞ。

885目のつけ所が名無しさん (ワッチョイWW ba24-aGty)2018/11/06(火) 07:45:04.25ID:XjjQv07i0
黄色のスペクトルが鋭く欠けている光で、その色を鋭く反射する黄色を見たら、
本来の鮮やかな黄色がくすんで見えるだろう

黄色が欠けることで赤や緑が見分けやすくなる利益もあるけど害もある
見る対象も考えることと、フラットを基本にして、極端すぎないことが必要かな

886目のつけ所が名無しさん (スプッッ Sd5a-n0hs)2018/11/06(火) 08:13:34.43ID:TpoHf3Iwd
三波長蛍光灯がもてはやされたのは食卓が鮮やかに見えるからだ。サラダの緑、トマトや肉の赤。これらを強調しているに過ぎない。要は食肉展示用ランプと同じ原理。

RGBのLEDで物を照らしても不自然な色合いにしかならないように、スペクトルの欠落は色の見え方を不自然なものにする。

887目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 63bd-YdG1)2018/11/06(火) 09:29:17.89ID:rh+JTuT90
>>885
もしも人間の目に黄色専門の錐体が存在したらあんたの言うとおりだがあいにく黄色専門の
錐体はない
まずは人間の錐体の分光感度を見てみよう

888目のつけ所が名無しさん (JPWW 0Ha6-aGty)2018/11/06(火) 10:28:46.34ID:b4RTbUf5H
>>887
ちゃうちゃう
錐体のことはわかってる

特定の波長が欠けてる光で照らしたとき、その波長を特に強く反射する物体からの反射光は弱くなるよ
というだけの話

マグロの品質はよく分かるかもしれないけど、その照明が適してない物もあるだろう

889目のつけ所が名無しさん (ワッチョイWW 9a0c-avGO)2018/11/06(火) 10:42:44.97ID:Op5LFGsM0
青いLEDで食事すると食欲が落ちて痩せるそうだ

890目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 63bd-YdG1)2018/11/06(火) 10:59:26.58ID:rh+JTuT90
三波長(蛍光灯)ってのは実は鮮やかに見せているだけで嘘色ってことは認める
写真の場合の黄色光カットだって写真家が色表現をしたいためにわざと鮮やかに
するフィルタを使っているとも言えるんだけどな
でも人間の生活の場合、嘘色か本当の色かじゃなくてどんだけ判別できているかの方が
大切なんだと思うよ

891目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW bb2b-n0hs)2018/11/06(火) 22:54:17.77ID:kl+HtMC/0
で、黄色が悪いという根拠を教えてもらおうか

892888 (ワッチョイWW ba24-aGty)2018/11/07(水) 00:00:33.17ID:OmJrh4Nm0
>>891
590nm付近にピークがあってフラットじゃない点だろ

893目のつけ所が名無しさん (スプッッ Sdba-n0hs)2018/11/07(水) 08:08:46.64ID:w0+fHQfYd
>>892
フラットじゃないことを問題にしているんじゃなくて
敢えて黄色光をフィルターで落とすように主張してるよな。黄色光の欠落した光のほうがよいと主張するからには、黄色が悪いという根拠が必要なわけだが。

894目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 9abd-Q/a7)2018/11/07(水) 19:24:49.38ID:JxA36cTp0
欠けてる部分のスペクトルは
RGBで微妙なを綱引きしてるのかな?

895目のつけ所が名無しさん (スプッッ Sdba-n0hs)2018/11/07(水) 20:19:29.45ID:LtS5I3cVd
そもそも人類の発達の過程で果物の熟れ具合を見るために赤と緑がなんてこと自体が嘘っぱちで
人類が誕生したアフリカ大陸では熟れると黄色になる果物ばかりだぞ。
サルといえばバナナだろうが、バナナが赤くなるか?
赤くなるのは寒冷地帯の果物であって、そこに人類が進出したのは人類全体の発達過程に影響するほど昔の話じゃない

896目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 81bd-A2K7)2018/11/08(木) 02:48:41.74ID:Hwl3+wI00
>>895
嘘っぱちってことはない
人間の目の緑錐体と赤錐体の感度はオーバーラップしているんだよね
https://mike-shimada.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_3ea/mike-shimada/image2-60e4f.jpg
https://hisour.com/ja/spectral-sensitivity-27054/
http://quasar.cc.osaka-kyoiku.ac.jp/colorworld2010/space/color4/sense.png
http://www.geocities.jp/aji_0/cone.png
なかなか適当なグラフがなくてな、対数目盛だったりリニア目盛だったり、分光感度を100%に
揃えていたりなど
でもここでわかることは赤錐体と緑錐体の波長が非常に近接していることだな
それこそが緑から赤にかけて色を見分ける要の性質なわけだ
ところが疑似白色LEDは黄色をピークにした波長の光を出している
これは赤よりの色も緑よりの色も黄色に近く見せてしまう性質がある
そうなると人間は直感的に色の見分けがつかなくなってなんか視力が落ちたような
モヤったようなスッキリしない感覚として捉えるわけだね
これがLEDに対する不評の原因だと思うよ

897目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 2143-nWRh)2018/11/08(木) 03:14:50.48ID:cn3495ck0
>>893
黄色光が悪いんでなければなんでパナソニックが黄色光をフィルタで落とす研究しているんだ?
引用されているグラフはパナソニックの特許明細書のやつなんだよね
大資本のパナソニックを信じるか、黄色光は問題ないと無視するか、事大主義か判官びいきかの
人生観が問われているんだと思うよ

898目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 492e-RHR/)2018/11/08(木) 12:58:22.24ID:v2saT7F40
>>895
赤いバナナ
http://www.instahu.com/p/1840501710940591655_6373978119

ちなみにバナナの原種は東南アジアで人為的に世界に拡散されたし
原種に近い野生のバナナは熟しても緑のまま

899目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 93cf-UTwq)2018/11/08(木) 13:50:01.17ID:5nphEqxQ0
>>895
色覚に関する専門サイト
https://6609.teacup.com/natrom/bbs/9917
http://www.ne.jp/asahi/mc/minatomachi/color-sense.htm
> 哺乳類のうち、森林に住み昼行性の行動様式となった霊長類は長波長を司る
>第1視物質を2つ重複させ、片方の構造を一部変えることで、緑と赤を弁別
>するようになりました。これにより人間を含んだ霊長類は赤(波長565nm)、
>緑(535nm)、青(425nm)の三原色色覚を手に入れました。これにより、
>緑の中から熟した果実の赤を見分けやすくなって事でしょう。ただし、これは
>狭鼻猿以上の進化段階の霊長類です。

>赤色色素の遺伝子はX染色体に載っていますから、男性は片方の赤色色素しか
>持ち得ません。男性には38パーセントのやや短波長側の赤(朱色に近い赤)を
>もっとも鮮やかと感じる人達と、62パーセントの長波長側の赤(深紅)をもっとも
>赤らしい赤と感じる人々がいるはずです。サンゴの青、緑の美しさに関しては
>あまり異論が出ないのですが、赤の表現、赤に対する評価は結構個人差がある気が
>するのは、見えている赤が違うためかも知れません。
> 女性では2本のX染色体の1本ずつにこの互いに吸収波長が異なる赤色色素の
>遺伝子を持った場合のみ四原色の世界を手に入れることができます。(女性の47パーセント)

900目のつけ所が名無しさん (スプッッ Sdb3-WqUE)2018/11/08(木) 17:47:29.09ID:/4KOBQ7pd
専門サイトとやらがブログって
ただの趣味人のブログだろ

901目のつけ所が名無しさん (スプッッ Sdb3-WqUE)2018/11/08(木) 17:49:07.38ID:/4KOBQ7pd
でさ、ここ何のスレだかわかってる?

902目のつけ所が名無しさん (スプッッ Sdb3-WqUE)2018/11/08(木) 17:57:36.59ID:/4KOBQ7pd
>>897
黄色光を落としたほうが都合がいいような利用シーンってものがいくつかは存在するからだろ。
少なくとも「あのパナソニックがこういう研究をしているのは黄色光が人類に重大な被害を与えるからに違いない」なんて判断するのはムーを愛読しながらエリア51を語るのと同レベル。
それにパナソニックの動向で人生観云々語るほどパナソニックの存在って大きくないし。

903目のつけ所が名無しさん (スプッッ Sdb3-WqUE)2018/11/08(木) 18:12:55.88ID:/4KOBQ7pd
いちばん問題なのは、黄色光だけじゃなくて緑色や赤色の波長も含んでいたほうがいいよね、っていう誰もが納得するデータをもとに、
黄色光はダメだ、フィルターで落とすべきだっていうトンデモ理論にこじつけようとしていることだ

豊洲でLEDだと目利きに影響するって言われたんだから
その原因を素直に分析するべきじゃないのか?

905目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ b39c-YP9l)2018/11/08(木) 20:55:29.21ID:Z+Ap/k1C0
マグロの目利きなんて一般人はしねーし。

マグロの職人は我慢ならんほど色味が変だというし、
一般人はなんか変だと感じているけど、文句を言う
だけのスキルはないし、ってところじゃないの?
文句は言わないけど気に入っているわけじゃないと
いうのが日本的サイレントマジョリティ
で、黙って黙って黙って最後に沸点を超えると手が
つけられないほど怒る

907目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ b39c-YP9l)2018/11/09(金) 07:20:04.32ID:fBrSONXz0
>>906
× 文句を言うだけのスキルはないし
○ 文句を言うほどの事ではない。
  電気代節約、長寿命>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>色の差ってことだろ。

て言うか、文句のあるヤツはわざわざ高いLEDなんかに換えず、そのまま電球か蛍光灯を使うだけ。

908目のつけ所が名無しさん (ササクッテロ Spcd-WqUE)2018/11/09(金) 08:24:59.81ID:b2TJ9BvNp
>>907
それって、味のわからないやつには腐ったもの食わしときゃあいいとか言っている
のと同じだぜ

909目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ dbd7-K50l)2018/11/09(金) 08:50:16.14ID:K9j6bCxU0
高いといっても既に1個500円くらいだからな
白熱電球が安いもので1個100円にしても5倍するけど
よほどの外れでない限りLEDが数年持つ事を考えると十分元取れるし
電気代も安いし交換の手間も要らないから、そろそろLEDは高いっていう評価は
当てはまらなくなってる

910目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ dbd7-K50l)2018/11/09(金) 08:54:23.44ID:K9j6bCxU0
といっても俺も風呂場は白熱電球使ってる
LEDだと熱がこもってぶっ壊れるみたいなんで
あと、風呂場とか便所だったらそんなに長時間点灯するわけじゃないから
LEDの長寿命や電気代が少ないというメリットがあまり関係なくなる
これらの用途だったら白熱電球もあり
昔、一人暮らしの便所の電球が白熱だったが10年以上も切れずに使えた

911目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 93cc-YP9l)2018/11/09(金) 10:29:29.59ID:eei90uXV0
照明器具の不具合で、内部に水が溜まっちゃう不具合か?
正常ならありえないことだぞ、器具交換しろ。

うちなんかLED電球の半透明ドームを外して、クリア球風にしているが、無問題だ。
ドームカバー外すと、煌き感がきれいだし、約1.5倍明るくなる。

912目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 4b3c-zug5)2018/11/09(金) 10:38:42.17ID:EQsuf31e0
「熱がこもって」と書いてあるのにどうして「水が溜まっちゃう」照明器具の不具合に
すり替えようとするんだろうか???

913目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 93cc-YP9l)2018/11/09(金) 10:59:18.06ID:eei90uXV0
熱がこもって、はあくまでも当人の想像だからな。
個人的には風呂場にLEDの60とか100使うなんて考えたこともない。

40型なら、たかだか4-5wだから、熱がこもって壊れることもないし、
750ルーメンぐらいあるからむしろ明るすぎるぐらい。

914目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 89be-ki2E)2018/11/09(金) 11:27:55.91ID:Q9pVtP3K0
密閉器具可のにすればいいだけやんけ

915目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 9396-YP9l)2018/11/09(金) 12:12:05.72ID:EzrGJxt+0
>>908
ハァ?全く違うが?

916目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ dbd7-K50l)2018/11/09(金) 12:38:24.35ID:K9j6bCxU0
密閉器具化のLEDで壊れたんで
もちろん浸水なんかしてないよ
たまたま不良品だったかもしれないけど
特にLEDである必要性もないから白熱球にしてるよ
風呂場の電気なんて1日に20分点けるくらいだし

917目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 89be-ki2E)2018/11/09(金) 13:00:26.22ID:Q9pVtP3K0
たまたま不良品だったかもしれないって、壊れた原因分からんの?
俺ならメーカーに問い合わせるけどなぁ、わざわざ密閉器具可のにしてるんだし

918目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 89fa-lXxq)2018/11/09(金) 15:26:58.40ID:ETvDm6Al0
>>910
風呂はともかく便所は頻繁に入切りあるから白熱電球じゃ
寿命より入切りの回数で切れる、前世紀に小型映写機
関係の仕事をしてたときに白熱灯や放電菅灯の場合
電子点灯の機器を除いた単純on/offの場合点灯時間
にかかわらず定格電圧で一度点灯すると寿命が30分ほど
短くなるって言われたことがある

919目のつけ所が名無しさん (ワッチョイWW 11cd-ZY2y)2018/11/09(金) 21:30:40.23ID:3eVan49Z0
便所と脱衣場とledに変えたわ
洗面台電球型蛍光灯もボチボチ交換時期かな
照明器具を替えなくても良いというのは手軽で良い

920目のつけ所が名無しさん (ワッチョイWW 31bd-AEyU)2018/11/10(土) 10:04:06.15ID:kYtwn4yh0
今のところ玄関と風呂だけLED

921目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ b39c-YP9l)2018/11/10(土) 10:52:19.69ID:Jh/VFvxI0
電球型蛍光灯は経年劣化で明るくなるまでの時間がどんどん遅くなるから、トイレには向かない。
本来の明るさになるのは用を足した後。

922目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ d93c-zug5)2018/11/10(土) 12:20:18.75ID:akKDtS+e0
我が家の場合:
トイレは白熱電球で寿命10年くらい。
風呂場はそれより滞在時間が長いので、白熱電球で寿命5年くらい。

玄関灯は夜間、常夜灯として10〜12時間くらい点けっぱなしにするので、
電球型蛍光灯(その使い方で寿命約3年)から60WタイプLED電球にしたら
2年半で著しい明るさ低下が起きたのでメーカー保証で交換してもらった。
密閉可の製品だったが、まだまだLEDに密閉器具のように熱が籠る環境は厳しいようだ。

923目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ db23-K50l)2018/11/11(日) 10:07:06.05ID:RIzpa5sa0
入りきり激しくても15年経っても結局切れた事が一度もなくそのまま引っ越したわ
家族とかで住んでるなら便所もそれなりに使うだろうけど、一人暮らしだったら便所なんて
日に合計せいぜい10分か15分だろ
まぁ、白熱球でも普通に10年は切れないね
短時間点灯しかしないから電気代なんてほぼゼロに近いんで高いLEDにするメリットはない
たまたま余ってたとかなら付けておいてもいいかもしれんが

924目のつけ所が名無しさん (ワッチョイWW 31bd-AEyU)2018/11/11(日) 10:12:38.53ID:zY+h5DVR0
白熱灯だとウンコの色がわかりにくい

925目のつけ所が名無しさん (ワッチョイWW 930c-z2Fd)2018/11/11(日) 10:31:29.75ID:8cpW7Glh0
蛍光灯だとチソコが黒く見える

926目のつけ所が名無しさん (ポキッーWW 11cd-ZY2y)2018/11/11(日) 14:06:25.38ID:WysSVTmU01111
物置きに使ってる部屋の照明を一灯・60W・LED・昼光色にしたら明るさが足らんかったので便所の白熱球と交換したたらバッチリだった
物置き部屋は100Wで丁度良かったです

927目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 1d46-Wc+1)2018/11/15(木) 08:48:10.93ID:XorkV0OT0
白熱球は売られなくなる事を想定して
10年前くらいに20個くらい買いだめしといたのがまだ残ってる
当時は60W二個で150円くらいだった
現状、風呂場にだけ使ってるけどもう一生これでもつな

928目のつけ所が名無しさん (ワッチョイWW a5bd-hzZv)2018/11/16(金) 09:42:26.69ID:2MguuEdr0
>>927
劣化しない?

929目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ be94-Wc+1)2018/11/16(金) 11:57:58.19ID:JtsiVpyR0
今のところ別に使えてるよ
とにかく5年とか10年とか普通に切れないから
残りの奴が正常なのか確かめようがないよ
全部使い切る前に俺の寿命が尽きる気がする

930目のつけ所が名無しさん (ブーイモ MMf1-ceGI)2018/11/16(金) 12:46:35.06ID:NWC6NYNvM
>>929
落語「死神」の世界だなw

931目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW 0abd-XqRA)2018/11/16(金) 21:17:45.08ID:0lpE9Vbe0
いいなあ。俺のブルーソフトはもうそろそろ尽きてしまう。

932目のつけ所が名無しさん (HappyBirthday! MMf2-6SBa)2018/11/20(火) 07:19:34.30ID:cQgsu998MHAPPY
いま蛍光灯型電球ってなかなか売ってないからAmazonでも値段高騰してるのな。

フリマで300円で買ったボール型電球ですら2500円で売れたよ。
D2でパルックプレミアが300円で投げ売りされてるときに大量に買い込んできたものの家の照明がなかなか切れないから売りに出そうかと思ってる。

年末大掃除シーズンに向けてこだしに売り払っていくよ

933目のつけ所が名無しさん (HappyBirthday! 093c-tHjN)2018/11/20(火) 08:59:43.49ID:Rf4fuUAX0HAPPY
>>932
「蛍光灯型電球」って、リング形状あるいは直管形状をしていて
点灯するとフィラメントがオレンジ色に光る電球なのでしょうか?

という突っ込みをいれてもよろしいでしょうか?

934目のつけ所が名無しさん (HappyBirthday!WW 0Hae-wCWp)2018/11/20(火) 09:58:44.70ID:RpWnWXq/HHAPPY
>>932
高いなあ
誰が欲しがってるの?
ブルーライトの恐怖を煽った成果が出てる?

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