おすすめの掃除機 Part76 [無断転載禁止]c2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
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家庭用掃除機全般の話題を取り扱います。
◎主な分類
・紙パック掃除機. … ゴミ捨て頻度は低く吸込仕事率も高いが、紙パックにゴミが溜まると吸引力が落ちてくる。メンテナンスは楽。
・サイクロン掃除機 … 吸引力が落ちにくく紙パックも不要だが、ゴミ捨て頻度が高くなり、ダストボックス周りのメンテナンスも必要。
・フィルタ式サイクロン掃除機 … サイクロン掃除機ほどのメンテナンスに加え、フィルタの掃除も頻繁に必要。
◎使用レポート大歓迎
※情報の選別はあなたの仕事です。
◎注意事項
・あらゆる状況でベストと言える掃除機など存在しません。
・質問の際は的を絞ってなるべく具体的に。
・機種選定等で助言が欲しい時は使用環境や条件をできるだけ詳しく。
・排気論争はスレが荒れる元なので専用スレでどうぞ。
このスレには、ダイソン信者が張り付いています。ダイソンの評価を見るときはそのことを頭に入れましょう。
※NGワード：高卒
・Be-Kや紙パック機を中心にネガキャンします。
・国産掃除機全般についてもネガキャンをします。
・アレルゲン駄々漏れ、日本は〜、韓国にも馬鹿にされる、などと馬鹿の一つ覚えのように繰り返します。
・紙パックの目地の違いでゴミが100倍、1000倍捕れるなどと妄言を吐きます。
・国産の掃除機のネガキャンに加え、ダイソンの過剰な持ち上げて自演するなどがあります。
・四六時中ダイソンを持ち上げます。
■スレ立てる際、>>1は、メール欄 sageteoff 記載する事。でないと無駄な文字列がスレタイに記載される。
・前スレ
おすすめの掃除機 Part75
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1462730337/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>2
しなくていい
逆にID無しの方を削除
理由はあなたが一番知ってるはず >>2
重複してませんよ
君が建てたスレッドは偽者のスレッドだから
そこで君の嫌いなメーカーのネガキャン、AA、コピペを思う存分貼り付ければよいと思います テンプレ貼り直し
(!extend:checked:vvvvv:1000:512)
家庭用掃除機全般の話題を取り扱います。
ただし>>10に専門スレが立っている話題については、そちらで書くことが推奨されます。
(※このスレは、掃除全般板http://wc2014.2ch.net/souji/にある同名スレの重複スレです。)
◎主な分類
・紙パック掃除機
. … 吸込仕事率は高くメンテナンスが楽。紙パックのコストが必要で、ゴミが溜まると吸引力が落ちてくる。
・フィルターレスサイクロン掃除機
… 吸引力が落ちにくく紙パックが不要。ゴミ捨て頻度が高く、吸込仕事率は低めで、メンテナンスが必要。
・疑似サイクロン掃除機
… 吸引仕事率は紙パックとフィルターレスの中間で紙パックが不要。フィルターレス以上のメンテナンスが必須。
◎使用レポート大歓迎
※情報の選別はあなたの仕事です。
◎注意事項
・あらゆる状況でベストと言える掃除機など存在しません。
・質問の際は的を絞ってなるべく具体的に。
・機種選定等で助言が欲しい時は使用環境や条件をできるだけ詳しく。
・ダイソン機について、および排気論争はスレが荒れる元なので専用スレでどうぞ。
■スレ立てする際、次スレの>>1は>>2を参考にして本文1行目行頭にいずれかの呪文を入れる事。 ■次スレの>>1は本文1行目行頭に下記のいずれかの呪文を入れる事、でないとIDが表示されません。
!extend:checked::1000:512
!extend:checked:vvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
なお、一部の呪文は略しています。意味は上から順に、
IDを表示し、強制コテハンは表示しない(2ch標準設定と同じ)
IDを表示し、IPアドレスを表示※
IDを表示し、強制コテハンを表示
IDを表示し、IPアドレスと強制コテハンを表示※
(※IPアドレス表示強制にすれば荒らしやコテハン、池沼装うやつ等を一掃できるかもしれません。)
>>1がスレ立てに失敗したときは、名前欄に !slip:vvvvvv を入れてください(レス単位のIDづけ)
このスレには、ダイソン信者が張り付いています。ダイソンの評価を見るときはそのことを頭に入れましょう。
・Be-Kや紙パックを中心に国産の掃除機全般についてネガキャンします。
・アレルゲン駄々漏れ、日本は〜、高卒は〜、韓国にも馬鹿にされる、などと馬鹿の一つ覚えを繰り返します。
・四六時中ダイソンを持ち上げ、自演することもあります。
またこのスレには、ダイソンアンチも張り付いています。ダイソンの評価を見るときはそのことを頭に入れましょう。
・サイクロン掃除機ではなくてダイソンについてのみネガキャンします。
・吸引力が弱い、ゴミを捨てる時に粉塵が舞う、音がうるさい、などと馬鹿の一つ覚えを繰り返します。
・四六時中ダイソンをディスり、自演することもあります。 一戸建て4LDKくらいだと、やっぱり軽い日立のが良いのかな。
車内掃除もあるから、コードレスを考えたけどリチウム電池の買い替え費用が結構かかるから止めた。
紙パック式で、軽くてオススメのが知りたい。 キャニスター型掃除機の購入を検討している者ですが悩み過ぎているのでアドバイスいただきたければうれしいです。
家の広さは3LDK、床の種類はフローリング、畳、ジョイントマット
集塵は紙パック式、自走式ヘッド希望
アレルギーやアトピーの子供がいるためなるべく排気が綺麗なもの
集合住宅なので可能ならしずかなもの
これらを総合的に判断すると、どの掃除機がいいでしょうか？
予算は2〜3万だと嬉しいです無理して4万くらいです >>16
具体的な機種はわからないけど
紙パックの性能が高いのを買うべきかと
フィルター性能の高い奴 紙パックじゃ無い掃除機ならパナのエアシスMC-SXD430がダントツに排気がきれい。
その次が三菱の風神TC-ZXE30PはHEPAとULPAの両方のフィルターを使ってる。 外付け掃除機用ulpaフィルターを作ればいいんだよ やっぱ安くていいのはBe-Kの最低モデルだ
かなりうっさいからマンションや密集住宅ではやめたほうがいいが
でも前買ったとき9700円ぐらいなのにえらい高くなってんな ごみダッシュサイクロン CV-SC8が8000円割ってお買い得なんじゃね？ それはフィルタ式サイクロンだからなー
まあ日立のサイクロンはどれも低性能なんだけど >>30
ヘッドはまあ、似てるもなにも吸収したサンヨーの資産を活用したんでしょ
良いじゃないコレ 日立CV-SC300買った。
静かだし初めての自走ヘッドはびっくりした。すぐ慣れるだろうがね。
フィルター付サイクロンなのは仕方ないかな。
型落ちだから、ポイントとか引いて約2万。
トルネオミニと悩んだけどトルネオミニはうるさかったし作りが安っぽい。軽いのは魅力だけどね。 日立はなんちゃってサイクロンを極めて欲しい気がするなぁ
両方の悪いとこ取りから良いとこ取りへみたいな >>33
買っちゃったのか。買う前に言ってくれればSC700を勧めたのに。
殆んど値段の差が無くなって、排気はずっときれいだよ >>35
700がいいのは知ってた。
だって日立社員だもん笑
でもまだ、高かったな。もうちょい探すべきだったか？
まぁ、急いでたから仕方ないや。 はっきり言って、掃除機って２０年前の製品で形として完成されてなくないか？
今の掃除機の多くは、手で持つ部分にゴテゴテと機能をつけたり重くしているから
細かい所が掃除しづらく手に負担が重くなる
差別化とか高付加価値とか言って、結局国内メーカーはなくなっている
オーソドックスなものを安く出すだけで世界が取れたのに >>37
売れてるかどうかは分からないが、20年前レベルの掃除機も低価格でラインアップされてるよ。
それがいい人は、それを買うんじゃない？ 紙パックやえせサイクロンの吸引力は最大瞬間吸引力なんだよな
使ってるとどんどん下がるから、最後の方は吸い残しが多い
でも最初の吸引力が活きてくるのが布団圧縮やフィルター掃除
3LDKくらいだと、ダイソンコードレスと吸引力重視キャニスターの組合せが一番使いやすいと感じる CV-SC700を買ってきた
紙パックのCV-PC30と散々悩んだ、やっぱあの強力さが
でも前のが300で見た目とかがほぼ同じなのも飽きるかなと700にした
帰って来てSC700はフィルターの掃除の手間や遠心分離で詐欺、と書かれた掃除機分析サイトみて、後悔中
突然店が一万も安くしてくれたから、おかしいなと思ったんだよ
大人しく紙パックにするべきだね… >>39
ダイソンで布団圧縮は無理でしょ。吸引力低いし。コードレスだともっと無理 >>37
日本の家電メーカーの場合、オーソドックスなものを安く出すと見た目まで安っぽさ全開になるからなぁ 10年くらい前が品質のピークだったように思う。
最近、今まで使ってた10年選手の掃除機が壊れたので、同じメーカー同じ価格帯
の現行機を買ったんだけど、安っぽさに驚いた。
前のは紙パックボックス内臓でHEPAフィルタを使ってたけど、新しいのは紙パック
の吸気口を固定するだけの構造で、フィルタの性能もコンマ以下の集塵率は保障
されてないレベル。 吸引仕事率500w、ダストボックス1.8L、HEPAフィルター、57dB、ゴミセンサー
ミラクルジェット+フラフィーヘッド+親子ヘッド
こんな感じの、トータルのバランスの良い紙パック掃除機が無いことが残念 実家のヘッドを二回買い換えた東芝VC-P6Dがついに本体死亡して買い換え
いざ検索してみるとスペック上でも完全な上位互換って存在しないのね
容量が下がるか仕事効率が下がるが重くなるかうるさくなるか
親父が衝動買いしたシャープの掃除機もあるけどなんちゃってサイクロン式で絨毯張り＆ベッドなせいか
掃除が終わる前に二回以上ゴミ捨て＆毎回フィルター掃除必須で緊急時以外は使いたくない場所喰い虫OTZ
スレ間違ったO...TZ >>47
スレが乱立しているから、好きなスレに（あるいはテキトーに）書き込めばいいのでは
紙パック式掃除機は技術的には、ぶちゃけ進化の止まった枯れた分野だから、
いつ買っても「早く買って損した〜」ってことが無くて、安心して買い換えられるんじゃね
VC-P6Dのスペックを見てみたけれど、現状では吸引仕事率500wクラスでの排気量の
多さとHEPAクラスの高性能フィルターは噛み合わないのが一般的になっているから、
その当時のHEPAを謳っているフィルターの性能は眉唾だと思う
それと10年ぐらい前に吸込仕事率の測定基準が変わっていたと記憶しているので、
昔の数字を今の数字と比べるときは、昔の数字を10%ぐらい低くする必要があるはずだ
その上で完全ではない上位互換な製品はあるので、どの要素を優先するかだろうね やっぱりパナソニックのPA34Gよりも35Gの方がずっと使いやすいです
でもやっぱり500と570では明らかに違うので、場所によって使い分けてます
手指痛めててどの指も痛いので、34Gのオープンハンドルや軽いホースだと負担が少ないと痛めてから気付きました
クローズハンドルだと余計に特に小指あたりに負担がかかるようでしんどいです
34Gに35Gや36Gのホースが使用できるようにしてもらえたら助かるんだけど… ダイソンのコードレスは強運転の場合は、たった7分しか保たないという意見を見たので、
比較的変な荒らしが来ないここに、上位機種のスペックの覚え書きをしてみる
Dyson V6 稼働時間 強 6分/モーターヘッド 16分/通常 20分 充電時間 3.5時間
Dyson V8 稼働時間 強 7分/モーターヘッド 25分/通常 40分 充電時間 5時間
東芝 VC-CL1200 稼働時間 強 6分/自動 6-20分/セーフ 20-25分 充電時間 5時間
日立 PV-BD700 稼働時間 強 8分/標準 30分 充電時間 3.5時間
シャープ EC-SX320 稼働時間 強 8分/自動 20分/標準 30分 充電時間 1.3時間
パナ MC-BU500J 稼働時間 強 10分/自動 15-30分 充電時間 3時間
稼働時間だけで言えば日立・シャープがいい感じだけれど、ダイソンも決して負けてはいないし、
コードレスで唯一吸引仕事率を公表している魅力や、価格の安さまでを勘案すると
トータルではどのメーカーもがいい勝負で、どの要素を第一に考えるのかで選択肢が分かれそう >>50
お前の書いた内容なら、稼働時間で選べばパナになるわけだが。
頭大丈夫かよ >>50
シャープのEC-SX520ならバッテリー2個ついてるから強モード16分と圧倒的なんだが 東芝VC-P6Dから買い替えでBe-K TC-FXE8Pにしたけど
よく掻き出し床も壁際もよくて吸うし階段で持ちながら使っても楽なくらい軽いし
音も大差なく自走ヘッドは楽だし紙パックの性能か排気も無臭で使い勝手はすごく満足
ただ本体特に車輪とかペラペラで壊れそうだけど材料工学進化してこれで十分強度が取れているのかねえ
とりあえず保証が切れるまでは非純正の4倍高い純正パックを使う予定 三菱は高性能紙パックが日立やパナより安いな
厳密には性能差あるにしても０コンマ以下の違いが分かる人はそういないだろうし 三菱紙パックはMP-2からMP-9まであって付属してきたMP-9の匂いの無さに感動したけど
モーターとか本体に掛かる負荷は非純正パックでなければ2も9も変わらないのかな？
一応MP-9買ってきたけど比較すれば他社純正より安いのはありがたいが非純正やMP-3との値段考えると悩ましい パナソニックのプチサイクロンか東芝のトルネオVだったら、みなさんならどちらを買いますか？ >>55
MP-7からMP-9に変えた時ははっきりと負荷の違いを感じたよ。
MP-7の装着時と比べて、MP-9を使った時の方が明らかに吸引力が弱い。
MP-9はMP-7の1.5倍の集塵力があるらしいけど、フィルター性能が高くなれば
それに伴って空気の通りも滞ってしまう。 ホームセンターで三菱のTC-FB5CPを７９８０円で買った。どこかの倉庫で
眠ってたデッドストック品なんだろうな。旧型だけど安いから飛ぶように売れてた。
２００２年に買った三菱のサイクロン掃除機の部品にガタがきていつ壊れるか
わからないからタイミングよく安く買えてよかった。新品のパワーブラシは
じゅうたんのゴミがよくとれるわ。 グリップをひねると、ヘッドが90度回って、さらにヘッドが立ち上がって
冷蔵庫脇の隙間を掃除できるタイプの掃除機ってもうないのかな コードレスダイソンの弱点は壁際と手入れ
壁際に関してはシャープ、パナと比較すれば一目瞭然
ごみ捨ては簡単だが、水洗い出来ないので臭いが付くぞ >>65
「比較すれば一目瞭然」の、「目」の参考資料が無いから
その辺は優劣は、なんとも判断できんな ダイソンのプラスチック感とカラーセンスの無さよりはマシだけどなぁ スティックに関してはそう思わない
キャニスターは察し 東芝ライフスタイル、軽く押すだけで先に進む自走式ヘッド採用の小型サイクロン式クリーナーの発売について
http://www.toshiba.co.jp/tha/about/press/161025.htm ダイソンのＨＯＴ＆クールおすすめ
夏も冬も使えて、エアコンなんかより電気代断然安いし
スポットで風を送るのですぐ暖かい
本体も安いし、後々考えるとお得だと思う
うちは家族で使ってほんとうにダイソンにお世話になってる
掃除機もロボットもダイソンだし、高性能ですごい ダイソンのホット＆クールって知ってる？
瞬時に暖かくなるし電気代安いよ
今売れてて、エアコンからこれ１本にする人続出らしい
空気清浄機にもなる ダイソンＶ８お勧め、空気清浄機買うより排気がきれい、元をたて
急速充電は３０分くらいで８０％、パワーがすごい
なぞ粉取れるのがうけるｗ
あと１ｋくらいで軽いし、ヘッドがスルスル動くの
しかも保障つき >>78
ここは掃除機のスレッドなので
それ以外の製品の宣伝は止めてくださいね工作員さん ☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と
生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、ベーシックインカムの
導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。☆☆ >>75
この写真のレポートで注目すべきは、フィルターチェックだと思うよ。
あんだけ粉吸い込んで、フィルターに付着してないのは、ダイソンだけ。
他のは、まめなメンテナンスしないとすぐ能力落ちるだろ
https://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column_review/kdnlong/656061.html >>83
つまりダイソンのフィルターは仕事してないってこと(´・ω・`)？ >>84
フィルターでゴミを取るではなくてサイクロンで集塵してるから、フィルターは保険で付いてるだけだね >>84
このタイプのフィルターだと汚れるのは内側のはず
外側見せて汚れてないって言われてもねぇ 表だろうが裏だろうが
ダイソンのプレフィルタは、目に見えるホコリの堆積はほとんどないよ >>88
その記事だと東芝が優秀ってのはわかるが、ダイソンはダストカップ側の
フィルタを外した所の風路が白くなってんじゃん
白い粉がフィルタに到達してるってことだろ
どこが優秀なんだ？ >>89フラッシュの写り込みだと思うよ
コーンフィルターの接する部分全然粉が付いていないし >>90
フタも同じ部分が白くなってるけど？
それもフラッシュの写り込みか？ｗ
フィルタの白くなってる部分は下になってて見えないだけだと思う
例えフィルタが汚れててもフィルタ自体が白いから汚れてないと言い張れるなダイソンは。
フィルタが黒いのに白い粉を吸い込んでも全く汚れてない東芝の凄さが際立つな >>89
さすがにダイソンでも、あれだけの粉を一気に吸い込めば一部はプレフィルタまで到達すると思うよ
吸入する空気に含まれるゴミの割合が一定以下じゃないと流速が稼げないはずだから
流速が低下すれば、遠心力も低下し、濾過能力も低下する
ダイソンとはいえ、すべてのゴミや粉をサイクロン部のみでトラップできるわけじゃない
流速が低下して、遠心力が稼げない状況ではフィルタまで到達してしまう
そのためのプレフィルタなわけだし
見どころはそこじゃなく
他のサイクロンはすべてサイクロン部を通過した大量の粉をフィルタでトラップしてるというところ
ダイソンはフィルタ上部の吸入口付近を見ても、大量の粉が通貨した様子がないことがわかる 掃除機の買い替えを検討中。いまは10年前のコードありサイクロンだけど、吸い込みが弱い…
コードレスで、スティックのがスタイリッシュでいいかなぁと思うけど、それ以外受け付けないわけではない。ロボットも惹かれるけど、子供の遊び道具になるかなぁとか機能的にどうなのかなぁとか。
家は賃貸アパート。
来年子供が生まれるため、静かな方がいいかなぁと。
メーカーにもこだわりはありません。よろしくお願いします。 マキタのコードレスってどう？他メーカーに比べて安いけど。
サイクロンじゃなくて紙パックなのは何か利点あるのかな？ >>96
ホウキとちりとりよりは楽
という程度のものだと思えばよろし 家電製品買い放題になるには金が必要で副業がいい
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』
9HEXK できれば紙パック式の掃除機が欲しいのですが、室内は12畳一部屋
でフローリングです、メーカーは問いませんので予算は2万前後で
おすすめな掃除機を教えてください。 掃除機のモーターヘッドってすぐに壊れて使い物にならないイメージあるな 自分のかけ方に癖があるし、掃除機毎日結構かけるからと言う理由だろうけど
ヘッドの同じところが割れてそこから亀裂でパッカーンで終わる
しかもすぐ
もったいないから接着剤で強力なの見つけてわざと割れた状態で固定して接着して
いまは落ち着いたけどいつまで持つやら なんでダイソンって信者多いんだろ？
日本メーカーのなんちゃってサイクロン掃除機フィルターがあって少しめんどいけど、吸引力強いしヘッドの性能はいいと思うんだけど？ 彼女が上京する時に実家から持ってきたダイソンDC45。米くらいのゴミ全然拾えなくてキレイにならんから、その掃除機使うなと俺から文句が出る。
俺が上京する時に買ったシャープのタービンヘッド式キャニスター掃除機。取り回ししづらいから使いたくないと彼女から文句が出る。
結局各々持ってきた掃除機しか使わない状況が続いたため、アイリスオーヤマのキャニスティック掃除機KIC-CSP5にして解決した。コード足りないから2m延長つけてコンセント挿しっぱなし。 結局、紙パック派はろくに掃除もできない人ばかりとはっきりわかったな
わずかなホコリすら触れないで掃除機もよごれたまま >989 返信：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2023/04/13(木) 17:45:54.27 ID:VP1VVePnd [5/8]
>>984
>ベッドの下、掃除したことない人なのかな
>この人、何度言ってもわからない
>そんな邪魔なの使い物にならない
何を言っても分からないのではなく、貴方が嵌る落とし穴の回避です。
今だってコードレスサイクロンを使っているのは明言してらっしゃいますから
それを同じようにサイクロンに買い換えようというのは落とし穴だろうという事です。
まあ、今度買い換えたら三度目ですよね？
キャニスター(分解・被曝)→スティック(現)→スティック(次)。
どう見ても、今抱えているのと同じ問題を持つことになるでしょう。 >ダスキンはレベルが低い
>分解もろくにしないからたいしてきれいにならない
プロを呼ぶ一番の理由は安全です。
電源部の処理を間違うとショートです。
ショートならマシな方ですけどね。
ドレンパンをやるか？だとか
ファンをやるか？だとか
事細かな部分では出来不出来があるでしょうが
安全が第一です。 ゴキブリ捕りはパック式が絶対だな。
っても最近何故かあまり出ないが。 道具のメンテナンスは大事
でも、>>110の書き込みを見ても分かるように
箒爺は目的と手段を履き違えている
動画の性能ではなくメンテナンスのしやすさを重視
ま、スティックはキャニスター紙パックならやらなくていいことまでメンテナンスをしないといけないけど 単身赴任でCV-PC30を買って自宅用にもおなじ物を買った年やん
かれこれ7年も使っているなんて感慨深いものがある
そろそろカーボンブラシの交換かなっと いくら放置されている重複スレを埋め立てるといっても
このスレを含めて2つも箒爺を相手にすんのはしんどい
箒って、
「ボクちん、毎回、毎回、掃除のたびに手入れをしないといけない
スティック『なんちゃって』サイクロンをちゃんと使いこなせてるんだぞ！どうだ！凄いだろ！」
っていって、周りから凄いねって褒めてもらいたいだけの淋しい爺さんだし
ダストカップのゴミを捨てるたびに脳みそもちょっとずつ捨ててんのかなってくらい、
書き込みの中身がない 掃除機で迷ったら
アイリスＩＣ-Ｂ102を５Ｋで買っておけばいい
プロの掃除屋があらゆる現場で使ってみて
これがいいと一押しする掃除機
余計なブラシもコードもなく
軽量コンパクトで取り回しも楽
単純明快で吸い取りもクリーンでコスパ抜群 >>117
人物の話題ばかりのおまえの書き込みこそ内容ゼロ。害悪 >>118
5000円で買えないなら5kと書くなよ
プロとかどうでもいい
イギリスではプロもダイソン使ってるだろｗ >>114
コード式はパワフルで否定しないが。
キャニスター取り回し悪すぎ。時代遅れ >>113
そんな汚いもの吸うな
ヘッド内部とかパイプとかGで汚れるだろ、バカなの？ >>112
その安全性すら確保できないのがダスキンなどのクリーニング業者なわけだがｗ
エアコンの掃除機ユニットを外さずにいいかげんな養生で高圧洗浄してしまうやつらが多い
故障しやすいだけでなく
2万近く払ってもクサイままという事例多し。 >>123
自動掃除ユニットは流石に外すだろう。
大体、具体的な企業名が出ているが、ダスキンに尋ねてよろしいか？ >>124
そんなことない。外さない人わりといる
外すのめんどくさい機種とか難しい機種があって
外さずに洗浄しちゃうわけ。
ダスキンに尋ねても意味ないぞｗ
あれはフランチャイズだから技術力は個人でバラバラだ
業界の実情なにも知らなかったくせに、そうやって脅すのはカスのやること。
知らなかったんだからまず感謝だろ
自分で分解洗浄やってるやつらの多くは業者のレベルの低さを知ってる それと時短のために業者は強アルカリの洗剤をよく使う。
これはアルミを腐食させるので熱交換器がさびてしまう。
中和剤もあるが完全とはいかないし、手抜きで中和しない業者もいる。
終わった後は気づかないわけ。
しばらくしてサビでだめになってしまう。
こういう落とし穴をしらないやつがほとんど
あとからサビで損害賠償したって勝ち目ないから泣き寝入りだ >>119
実際、そういうことをいいたいだけだろ
> イギリスではプロもダイソン使ってるだろ
そのダイソンすら買えない爺 反論できないからミュートにすると強がる糞爺
実質的な敗北宣言
ってか、ミュートって……
NGだろ、NG >>130
すでに納豆は敗北宣言をしてるわけだがｗ 完全な敗北宣言ｗｗ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1476343921/966
966: 目のつけ所が名無しさん sage 2023/04/13(木) 02:11:28.24 ID:LsoOvWWv0
箒ヲジはほーんとバカだわ
論破された途端、
「紙パックはゴミを溜め込むから汚い！汚い！」
と話を逸らす
そんなの百も承知で使っている
「掃除機を掃除する手間」が嫌だから「ゴミを溜め込んで汚い臭いが不快」を耐え忍んでいる >>132
まだ言ってんのか……
東芝のキャニスターサイクロンを使っていた時は
「掃除機を掃除するストレスを耐え忍んでいた」
んだけど？
「ニオイ（400pm）とともにホコリ（>0.3μm）を撒き散らしているｷﾘｯ」
と、世迷言をのたうち回っている爺
自分の頭の悪さを必死に隠すために揚げ足をとっているのは草 掃除機を掃除をする手間を厭わないのであれば、
定期的にゴミを捨てて臭いを抑えられるサイクロン
※ ただしダイソンに限る
掃除機を掃除する手間が嫌であれば紙パック
ただしトレードオフとしてニオイはでてくる
どちらを選ぶかだけなのに
鬼の首を取ったように「敗北宣言！」とかね、もう サイクロンの特許はダイソンがほとんどを抑えていて
他のメーカーのサイクロンはなんちゃってサイクロン
それなのにしきりに分解清掃しやすいなんちゃってサイクロンを推す埃まみれ爺
互換品ジジイには相応しい生き方というかチョイス
論破されないうちにミュート（）しとけよー >>131
先週くらいからかね
あまりにも理路整然と反論されて
何にも言い返せないからミュート！ミュート！言い出しているな
ニュータイプの嵐だな
2chの時代でもこういう嵐はいなかったと思うわ >>134
ごまかすな、おまえはサイクロンを買ったことがないのもばれてる >>134
サイクロン使っていた設定に変えてごまかそうとしても無駄だｗ マキタの一体型サイクロンは、どうも構造的に問題があって、一次フィルターと本体の接続部の隙間から大きなゴミもダイレクトに二次の布フィルターへ流れてしまってるらしい。
動画へのコメントでも、二次フィルターがこんなに汚れるのはおかしいのではと感じてたユーザーが多数。
使うたび毎回布フィルターを水洗いとかやってられない。
https://youtu.be/QjxmZ7bWn0I >>140
互換バカ「やっぱマキタはダメだ！次のお勧めはー」 どの掃除機にも共通して言えるのが高気密性の重要さ
ちゃんとフィルターを通過する作りになっているかも確認しないと
いくら高性能フィルターを搭載していても濾過されないと全くもって意味がない
そう考えるとやはり日立とミーレは優秀だ 日立のキャニスタータイプ掃除機CV-KP300とCV-KP900のどちらかを購入しようと考えています
HPを見てもあまり違いを理解できず、どちらを購入すべきか教えていただきたいです
https://i.imgur.com/9rlgJ1n.png >>143
日立は壊れやすいと評判だからどっちも買わないほうがいいと思う
延長管やモーターが壊れやすいといわれている >>140
その問題を解消するパッキン制作方法の動画もある。
https://www.youtube.com/watch?v=7pekeaqUUBo
この問題は知ってたから改善版でるまで注文は控えようと思っていた。
いま、品切れになっているんだがもしかすると在庫を対応版に改修するために
一時生産中止にしているのかもしれない。 >>143
吸引力重視ならCV-KP300H
排気性能重視ならCV-KP900K
ｽｯﾌﾟT Sdff-S3w6 ID:E1ru2r76d
>>144は有名な情弱おじだよ >>145
はい不正改造及び保証対象外
情弱すぎにもほどがあるwww パナソニックの逃がさんパックAMC-HC12だけど、
同じ素材をモーター前フィルタに搭載すれば0.5μm 99.9999%達成できるよね
紙パック99.9% → モーター前フィルタ99.9% → モーター → 排気
0.5μmを100万個吸い込んでも逃がさんパック2重で1個に減る → 99.9999%濾過
0.3μmの濾過率99%だとしても2重にすることにより0.3μm 99.99%になる
パナは昔から排気性能や上方排気にあまり注力していないのが残念ではある >>145
そういうカスタムを楽しみたいのなら、やはり君にはサイクロンユニットしかない。
多少の無理やりな改造して失敗しても、ユニットなら買い替えも精神的に楽。
サイクロンをカスタムしたいのは良くわかる。
しかしそういうのは基幹の手前で済ませるほうがいいぞ。 >>146
吸引力はカタログ上では吸引仕事率で比較すればよいのでしょうか？
900kは吸込仕事率（消費電力）340W～約50W（840W～約180W）
300kは吸込仕事率（消費電力）650W～約120W（1,180W～約230W）
この吸引力の差は実利用で不満が出る可能性はありますか？
使用場所はフローリングと毛の短いカーペットです 日立 紙パック GP-2000FS
パナソニックの逃がさんパック素材をモーター前フィルタに搭載すれば0.3μm 99.999%になる
紙パック0.3μm 99.9% → モーター前フィルタ0.3μm 99% → モーター → 上方分散
あくまで逃がさんパックが0.3μm 99%以上の場合だが、
0.3μm 100万個吸い込んで10個の漏れなので99.999% >>147
はい、またブーメラン
おまえのMJXとかいうクソダサいヘッドも保障対象外 >>152
人違いだよ？
ﾜｯﾁｮｲあるのに恥ずかし過ぎるだろ…… >>145
互換フィルターとか互換電池に手を出したり、無理やりキャニスター分解して
被曝したり…つまり貴方は「普通の掃除機を普通に使えない人間」なんだ。
ついつい手を加えて壊してしまったり、意味が薄いカスタムに金を掛けて元に戻ったり。
そういう人間はよくいる。とくに車関係ではメジャーかもしれない。
しかし根幹の部分に手をまた加えたら、今度も諭吉を無駄にするかもしれない。
ここはぐっとこらえて紙パックのマキタにしてサイクロンユニットの改造に手を出す
ほうがいい。自分で２段にしてみるとか、某メーカーの圧縮機構を真似てみるとか、
なーに、純正じゃなくてもユニットなら中華系で安いのがゴロゴロしている。
バージョン1から始まって10バージョン作るのもよかろう。ユニットにすべきだ。 >>143
>>146 はこのスレの荒らしの日立納豆。
日立はヘッド交換だけで2万円近くするしやめたほうがいい。
ぼったくり 箒爺。年末年始までMJ-X（と、その前進のミラクルジェット）のことを知らず
書き込みで頻繁に名前が挙がって調べてみたらブラシレスで清掃がいらない
毎日、毎日、ブラシに絡まった髪の毛を取り除いていた自分が悔しくて悔しくて……
MJ-Xはダサい！クソ！
分かりやすすぎる
バルミューダとか買ってろよ >>153
知らんがな。コロコロIDやIP変えるしいちいち見てない。
恥ずかしいのは日立納豆と同じようなレスしてしまうおまえだと認識しろ >>156
ふつうはモーター、ブラシ無しでもヘッドの掃除くらいするわｗ
きったない
紙パックのぼっとん掃除機つかってるやつらってこんな不潔なやつばっかりなんだよな >>150
気に入ったほうを買えばよい。
仕事率が低いほう→軽い、静か、普通の吸い込み
仕事率が高いほう→やや重い、高音が耳に付く、強力な吸い込み。
個人的には仕事率が低いほうがモーターにも無理がないので寿命が長いと思っている。
ただ、パワーブラシの物は結局ブラシが壊れても買い換えることになるし(日立はヘッドが高い)
お好きなほうを選ぶのが良い >>150
仕事率なんて100Wあれば十分すぎる。
仕事率のスペックで選ぶのは間違い >>143
日立のCV-PC30(吸込仕事率680W)を2台所有している阿呆です
>>146の人とおなじ意見ですね
価格コム（尼だったかな？）のCV-KP300Hのレビューで「以前は、日立の吸込仕事率500Wのものを使っていた。これは吸わなくてちょっと後悔している」みたいな書き込みがありましたね
吸引力を重視するならCV-KP300Hを買ったほうがいいですよ
ただ、日立のウリの「サッとズームパイプ」は便利ですがこいつのせいで延長管の断線問題が頻発しています
「日立 掃除機 延長管 断線」でググると恨みつらみの声が溢れているのでこれを覚悟できるかどうかですね
延長管の断線は調べるとパナでも起きてはいますが、それにしても日立は多すぎかなという印象は拭えません
（2015年モデルなのでアレですが自分のも見事に断線していてブラシが回りません）
国内外のメーカー問わずブラシが回る前提でゴミを吸い込んでいるので、ブラシが回らないとゴミが取れず埃まみれになります
業界で一番の吸込仕事率とGP-2000FSの紙パックを使いたいなら日立
吸込仕事率ほどほど（500W）でも良ければ故障の話をあまり聞かないパナかな
（パナにも0.5μm 99.9%の逃がさんパックがあります）
こんな感じですかね >>151
CV-PC30のモーター前フィルターをそれにすればいいんじゃない？
とか、後方排気フィルターにミーレの脱臭フィルターをつければいいんじゃない？
と、妄想していますが、圧力損失もモーターへの負荷を考えるとなかなか踏み切れません
今日、もう一台のCV-PC30の後方排気フィルターを取り出して洗いましたが
先週洗ったもう一台のものと比べて真っ黒でした（おそらくカーボンブラシのカス）
2階はフローリングの他に布団に掃除機をかけるているので、そのせいでモーターに相当な負荷がかかっているのかなと
これを見て、ますますフィルターを自作しようとする気力が失せています >>159
> 個人的には仕事率が低いほうがモーターにも無理がないので寿命が長い
モーターの寿命ってどうなんですかね
ベアリングシャフトの寿命ってグリスの劣化を考慮してもうん万時間持つみたいですし
日立ならGP-2000FS、パナなら逃さんパックを使って運用さえしていれば、10年から20年は使えるんじゃないかなと
カーボンブラシの摩耗と整流子の汚れは7年から8年でメンテしないとダメだと思いますが
（ベアリングシャフトのグラスもかなあ）
日立の掃除機は劣化が激しいから
CV-PC30をミーレがうたう20年使ってやろうと腹を決めました >>150
>吸引力はカタログ上では吸引仕事率で比較すればよいのでしょうか？
>900kは吸込仕事率（消費電力）340W〜約50W（840W〜約180W）
>300kは吸込仕事率（消費電力）650W〜約120W（1,180W〜約230W）
そのとおりです。
>この吸引力の差は実利用で不満が出る可能性はありますか？
>使用場所はフローリングと毛の短いカーペットです
650W機種からCV-KP900Kの340Wに乗り換えましたが吸引力は明らかに落ちます。
自分はフローリングなので問題ないですが、心配ならば量販店で実機のご確認を。
一般的に、余程掃除機の排気に敏感でなければ、吸引力が強い掃除機と
排気が綺麗な最上位紙パックを選んでおけば間違いないです。
→ CV-KP300H + GP-2000FS
それと、CV-KP300Kはお勧めしないですね。
上に書いたとおりあくまでお勧めはCV-KP300Hです。
300Kの方が500g軽くなっていますが機能が簡素化され過ぎているためです。
300Kは排気口が低くなっており床の埃を舞い上げやすい(上が300Kで下が300H)
300Kでは本体取っ手が廃止されているので持ち運びしにくい
価格も300Hの方が安い/吸引率はどちらも650W
i.imgur.com/Z0pnUqc.png
kadenfan.hitachi.co.jp/clean/lineup/cv-kp300h/ >>162の訂正
誤 吸引力を重視するならCV-KP300Hを買ったほうがいいですよ
正 吸引力を重視するならCV-KP900Kを買ったほうがいいですよ
>>143
300と900の違いがわからないってことなら
他の方も教えてくださっていますが
↓を読まれるといいですよ
【HEPA】排気が綺麗な掃除機4台目【ULPA】
itest.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1384117060/
日立の900はULPA相当でドイツの認証を受けている国内で唯一の掃除機
それに浪漫を感じるならコレしかないですね
私は散々悩んで吸込仕事率680Wにしましたが
それにしても2014年のスレからあんまり進歩してないなあ、、、
旗田の掃除機が劣化してミーレが候補に上がっているなんて言ったら鼻で笑われんだろうなあ
当時の99.99%は収じん容積2Lとか1.7Lだったし、、、 >>163
逃がさんパックを切り取ってモーター前フィルターに
してしまう手もありますが確かにモーター負荷は大きくなりますし、
各メーカーにはモーターフィルター強化商品を願うばかりです
空気清浄機のプレフィルタとしてエアコンフィルターを使っていますが、
正直こちらの方が標準のモーター保護フィルタより性能良さそうなんですよね
これならモーター負荷も低いでしょうし抗菌 防臭 消臭 抗ウイルス 抗アレル対応なので
東和産業 エアコンフィルター NEW AERO Clean B00311FILG >>152
MJX使ってないが？全員が同じ敵に見えて仕方ないようだな互換バカwww
相手を特定するのも苦手な模様wwwミュートにすると逃げた敗北者www
はい、お前不正改造で保証対象外www 箒おじさんがお勧めする掃除機、毎回お約束のように欠陥を指摘されてフルボッコになる展開さすがに秋田。
まず実際に自分で使ってみて良かったらお勧めすればいいのにといつも思うんだが。
知らないモノを知ったかぶって勧めたりするから恥をかく。
このままじゃいつまで経っても箒おじさんの考察（）の信用度は下がる一方だよ。 >>167
そちらのエアフィルタをモーター前か後方排気につけるのはアリかもしまれませんね
現物を手に取っていないので不正確ですが
モーターの庫内に入っているスポンジは↓っぽいですね
gomu.jp/item/10763?is_mobile=off
cvpc30は
モーター前 mf13
後方排気 mf20
モーター庫内、モーター周り mf50? mf55?
日立のフィルターはポリエーテル系なのかポリエステル系なのかまではわかりませんが、、、
99.999%もulpa相当のフィルタとモーターの間に、上のフィルターが入っていたと思うので
通気性のデータも載っているのでご参考までに共有します >>169
かんたんなDIYで、1mmパッキンつくるだけで改善してるだろｗ
人にケチばかりつけてお前はなに使ってんだよ
どうせボットン式だろｗ >>171
以前も書いたことあるけど、コードレスだと、サイクロンユニットの紙パックマキタ、シャークEVOPOWER、日立パワかる（メイン）を使ってるよ。
あとは、ロボット掃除機（メイン）を1階2階の階毎に1台ずつと、今は出番はあまり無いけどバナの埃センサー付きのキャニスターもあるよ。
で、箒おじさんは何を使ってるん？ >>171
私のサイクロン遍歴
ツインバードTC-D229（1段サイクロン、仕事率12W）
ボーリングの景品でもらった。中々面白いものだとおもった。しかし米粒すら
吸わないのは参った(正確に書くと米粒が空中浮遊してダストカップまで行かない)
ツインバードTC-D334(2段サイクロン、仕事率130W)
既に生産終了品だったが、探し当てて２万で買った。高い仕事率、エアタービン
仕事率130W、なにより殆ど汚れないフィルターという、当時のダイソンも真っ青の
逸品だったが、重さ4キロに嫌になる。何気にコードリールも面倒だった。
ツインバードTC-E139
334より軽く、そこそこの仕事率、サークルハンドル、クイックルワイパー装備
に惹かれて購入。重さも2.1キロと半減。しかしメンテが面倒な特殊なサイクロン構造。
なによりこの頃になるとそもそも掃除機の掃除が馬鹿らしくなる。 コードリールのゼンマイを巻き直してコードがすぐに巻き取れるように調整
断線予防のために巻いてある赤と黄のシールを巻き直し
コードリールを引くとチリを落とす機構だから目一杯まで引くのでこの目印はとても重要
7年近く経つと剥がれてきてみすぼらしくなるからすっきりした
1台は黄が剥がれて無くなっていて赤が出てくるまでの心構えができない >>171
番外編
ツインバード デュアルドラムサイクロン YC-T008 （キャニスター）
某団体の集会場での共用品。価格コムでは50件もレビューがつく発売当時
話題になった一品。集会場は主に畳みとフローリングだが、なによりこういう
場所では紙パックだと何時交換したか？が不明なのでその点では◎。
自分の物じゃあないのでメンテもテキトーでOK。弱いながらもエアタービン。
CCP CT680 （ハンディ）
工場でのメンテ用に購入。この機械で初めてブリーツフィルターに会う。
ティッシュガードも自然と思いついた。で、使うとすぐにフィルターが詰まり保護機構が
働く、サイクロン機構がちょっとお粗末で且つ重力方向を考慮していない機構なので
とてもじゃないが付き合いきれない。今では工場のメンテはキャニスター紙パックを
配管の上まで持ち上げている。重いが保護機構で止まらないしメンテは比べちゃいけない。
結論として私はサイクロンは駄目だと悟った。箒の人は何時までエアプでやるかな？ 家電製品ミニレビュー ツインバード「デュアルドラムサイクロン」
kaden.watch.impress.co.jp/docs/column_review/kdnreview/296266.html
水準器みたい
>>19とか昔の方が面白い掃除機がいっぱいあった
今はダイソンに周辺特許を握られていてスティック型は技術が停滞してるね >>178
お勧めすみません。サイクロンはさすがにノーサンキューです。
ひかれる部分が全く無いわけではないので
それこそ箒の人に勧めているサイクロンユニットでなら考えますが。 >>170
600W以上のパワー系はモーター保護フィルタが>>170のスポンジ系ですね
→ CV-PU300-006
99.999%系はフィルター系になっています
→ CV-PC500-005
どうやらこの水色加工のフィルタが抗菌消臭抗ウイルス抗アレル機能があるみたいで、
東和産業 NEW AERO Cleanフィルターも同じ水色系ですが99.999%系より若干厚めで濾過率高そうです
i.imgur.com/W54qHqi.png >>175
互換バカ「(Android見て)これはiPhoneだ！」
識者「どう見てもiPhoneだろう」
互換バカ「間違われたくないなら名前書いとけ！>>175」
必死すぎ見苦しいのおwww悔しいよのおwww情弱よのおwww >>183 >>147
ほらやっぱり納豆だった。
とぼけてもバレバレ
またミュート >>177
今もサイクロンスティック使ってるんだからエアプではない
何度も間違い指摘したのに相変わらずプリーツフィルターの言葉覚えず、ブリーツと書いてるし
大昔の失敗引きずってサイクロンは全部だめだ、なんて思考停止でしかない
サイクロンも進化している >>184
箒おじさんに聞かれたから、うちの掃除機をちゃんと答えたよ。
次は箒おじさんが答える番だね。
箒おじさんて呼ばれてるけど、まさか本当に掃除機を持ってない訳じゃないんでしょ？ >>185
世の常識と言うのは、使っている機種名と、実際に使ったことによる細かい
感想を書いて初めて真実と判断できる。 いまは動画の時代だろ
文字のレビューは嘘も多いしあまり信用してない
そういうのを鵜呑みにするとアンチや工作員にだまされる あと過去、現在の機種を書くつもりはないと書いたはずだ
このスレはアンチや荒らしが多数いる
嫌がらせされるしデメリットしかない さらにいうと大昔の機種の感想かいたところで
だれも興味持たないぞ
よんでくれるのはせいぜい発売から5年 >>189
書いてもどうせ日立には勝てない
書けないのは情弱掃除機使ってる証拠
だから新しい掃除機を探してる
互換バカ詰めが甘いからすぐボロが出る
ミュートにしてくれたおかげでこっちは書き放題になったwww
ミュートで互換バカはレスしないと分かったしなwwwさすが墓穴掘り名人っすwww >>190
うーん。ここに書けないような掃除機って何だろ。全然意味が分からん。そんなんあるか？
笑われるのは、自分を良く見せようと知ったかぶりして恥かいてる放棄おじさん自身であって、製品ではないよ。前から感じてたんだけど、何か大きな勘違いしてない？ >>182
言葉不足で失礼しました、、、
↓が念頭にありました（容器内にスポンジフィルターw）
kaden.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/2167-146-5-3.html
kaden.watch.impress.co.jp/cda/column/2006/11/14/146.html
現行のは↓で密封容器？にスポンジは使っていないでしょうね
kadenfan.hitachi.co.jp/clean/lineup/cv-kp900k/img/img_01_sp.webp >>192
現行機種以外の情報は必要ないからだ。
だから書かない。
全員にとって時間の無駄になる
掃除機なんて中古でかうやつほぼいないし
必要のない古い機種のことをかいても老人が好きな思い出話でしかない。 ２、３年前の機種なら現行機種にも引き継がれる問題があると思うが
5年以上前だとほぼ参考にならない。
現行機種の動画のレビューがYouTubeにあるのに
古い機種の文字の感想かいたってしょうがないだろｗ >>195
お持ちの古い掃除機の感想なんて誰も聞いてないけど？
放棄おじさん、そういうとこだよ。とにかく自分を良く見せようと屁理屈こねて、更に恥をかいてる。 > 大昔の機種の感想
2015年モデルのCV-PC30のことなんだろうけど
680Wの吸込仕事率と1.7Lの集じん容積は
販売から8年が経った今でも現行モデルと張り合えるんだよなあ
（現行モデルの吸込仕事率は650Wで容積は1.3L）
正直、ここまで長く使えるとは思っていなかった
手に入らない機種の感想を書いても仕方ないってのは思うが
GP-2000FSを6年使い続けた掃除機の内部のレポをしている
これから日立の掃除機を検討している人がgp-110FSにするかgp-2000fsにするか
はたまたパナの逃さないパックにするかの参考にもなる
というか、ここ、重複スレだし
何を書こうか勝手なんですけどね >>196
す、すまんな。古い機種の感想で（涙目）
この板は規制を食らっていてスマホでしか書き込めない
規制を食らっていなければ雑談スレを立てたい >< >>198
いや、箒おじさんが自分の使ってる掃除機を答えない言い訳にしてるから、そう言っただけだよ。誤解させて申し訳ない。 >>192の書き込みは変だよな
古い機種の話をしてもおすすめにはならない
→ まあ、正論
でも、自分は↓を言うんだよな
> 現行機種以外の情報は必要ないからだ。
> だから書かない。
> 全員にとって時間の無駄になる
年始に掃除機を買ったんならその機種について情報をたくさん出せばいい
中古で買ったか、持ってないんだろう
> ２、３年前の機種なら現行機種にも引き継がれる問題があると思う
よくもわるくも昔から変わってないな
日立はオニギリになって
CV-PC30のような丸っこいデザインの使い勝手とは違うから、これはその通りかな CV-PC30 + GP-2000FS + MJ-X
この組み合わせで数ヶ月に一度ゴミを捨てる以外はノーメンテ
モーターを収納している庫内と後方排気のフィルターは6年でたった1度だけ
集じん庫内のモーター前フィルターの清掃も6年に1度で十分
日立は99.999%の中にあるULPA相当のフィルターは
GP-2000FSを使っていれば7, 8年は持つ
言っているけど偽りはないだろう
ドイツの試験をパスしてその結果を載せている
99.999%は本物
箒爺は掃除機の掃除をさっさとする日々
妬ましくて妬ましくて仕方ないんだよな
カワイソウ >>188
文字通り話にならないな。
なぜなら、基本的には箒の人の脳みそがポンコツだからだ。
何を持っていようが、ある意味ではかまわんさ。仮に今紙パックを使っていようがね。
幾らか言葉を並べても、まあ基本的には嘘と見て良いだろう。それで構わん筈だ、
コードレススティックを持っていようが、いまいが、言葉は信用ならない。証明の
しようもない。幾ら言葉を使おうが、貴方がエアコンの分解清掃が出来るとも思えんし
言い張ろうが証拠も無い。
一つだけ分かるのが、貴方がポンコツだという事だ。
互換品で保証を受けようというぐらいに。
あるいは、重曹を畳みにまいて染みにならないと断言するぐらいに
はたまた、現行でもティッシュを公式に使えるのに大手メーカでは無いと言いきるぐらいに
どの掃除機を買おうが、推そうが問題ではない、あなたがポンコツだからだ。 >>188
ポンコツ野郎の脳みそを納得させるほど無駄なものも無い。
馬鹿が縦のサイクロンとか言い張って真空式を理解できないように
馬鹿がメーカーがHEPAと言っていないのに、勝手に見た目で断言するように
上記の事は、箒の人がどういう掃除機を使おうが関係ない。
上記の事は、取上げた掃除機の構造や性能がどうだろうが関係ない。
あるのは、判断が間違っている上に断言し、ボコボコに叩かれているだけだ。
黒いものを白と判断し、右である物を左と言う、つまり属性がどうだろうがアホという
ただそれだけだ。 >>200
時間の無駄だからってかいてんだろ
他の人は俺の捨てた掃除機を買わないんだから意味ない
それについてレスするのも時間の無駄
昔の機種の話したいんなら価格コムとかBlogでやるべき おまえらが俺の過去、現在の機種を必死に聞きたがるのは
その掃除機のことが知りたいからではない。
そんなことくらいはっきりわかってんだよ。
ケチつけたりバカにしたいから機種名を聞きたい。
だから答えないわけ
時間の無駄になる
荒らしを喜ばせる行為でしかない マキタの件も珍しく機種名だしたら必死にあら捜しして攻撃してきたろ
叩きたいだけってわかりきってんだよ
マキタの隙間の件もパッキン自作で解決だったし >>203
二流メーカーのツインバードで3台連続で失敗するようなやつのがアホだな
何度指摘してもプリーツの単語ひとつも覚えられないし
後付けサイクロンは邪魔すぎてベッド下掃除できないっていってんのに
しつこくおしつけてくるし
ブリーフマンは人の話をとにかく聞かないじいさん >>205
箒おじさんが持ってる機種を知りたいのは、単に実際の使用経験がどれだけあるのか興味を持ったからだよ。
ネットで中途半端に聞きかじっただけの知ったかぶりと間違った書込みが多すぎるから、まともな掃除機を使ったことがまさか本当にないのでは？と思われてる。
箒おじさんの考察（）が皆にからかわれてるのは中身が薄くて誤りが多いからなんだけど、そうなる一番の原因はやはりご自身の経験が伴ってないせいだと思うよ。 >>208
使ってたっての
過去の書き込みみりゃわかんだろ
おまえは思い込みが激しすぎる
人の話もろくに聞かずに、次のサイクロンも失敗するにきまってるだの
今のサイクロンも不満にきまってるだの、エアコンも分解洗浄できないはずだだの
人の話をなにも聞かないし信用していない。 人の話はきかないくせに、他人が興味のない話はしたがる。
大昔の掃除機の思い出話したり、大昔の掃除機の記事はったり。
時間の無駄 >>209
＞ おまえは思い込みが激しすぎる
＞ 人の話もろくに聞かずに、次のサイクロンも失敗するにきまってるだの
＞ 今のサイクロンも不満にきまってるだの、エアコンも分解洗浄できないはずだだの
＞ 人の話をなにも聞かないし信用していない。
唐突に何の話をしてる？そんなことこれまで一言も言ってないが…。
それ別の人と混同してない？
そんなに取り乱す必要無いから、少し落ち着いて。 >>209
分かってないね。無いのと同じだし、無いと判断して良い。
就活で言えば職歴ゼロと同じ。会社名は挙げられませんが
○年働いていました、と文章だけで書いて信頼せよというのは
ゼロと同じなんだよ。
わかって欲しいだの、甘えてんじゃない。
機種名一つも挙げずに保有していましたなんて何の証拠も無い。
そんな奴だから動画の視点も出鱈目だし、サイクロンの理解も
間違っている。
大体、互換で保証を受けようと言う時点でどの程度の人間かも判断できる
それこそ「書き込みをみりゃよくわかる」 >>211
間違われたくないなら名前とトリップをつかえ
俺はここの個人にもそいつの使ってる掃除機にも「まったく」興味ないから
ほぼ覚えてないし過去ログ調べたりもしない
おまえも掃除機じゃなくて俺とのレスバがしたいだけ
時間の無駄だと気づけ >>212
あーそう
じゃぁ勝手に今まで掃除機も持ってない使ったことないことにしておけばいい
どうせ信じたいことしか信じない脳みそのようだから
掃除機ごとき誰でも買えるしそんなものの証拠をもとめるバカっていったい・・・
どんだけ頭悪いんだか 例のツインバードのキチガイだったか
こいつもミュートしておくか
掃除機の昔話ばかりするじーさん この爺、ことあるごとにｺﾃﾊﾝをつけろっていうけどﾜｯﾁｮｲであるていど見当がつくじゃん……
ID:9Yは優しくて爺にも優しいのに喧嘩を売るとか……
アイリスの人、99.999%の人、ツインバードの人
大体わかります ホウキ、怒りの連投
ミュート（）が張られていて効かなかった
i.imgur.com/4xnKbhd.png
i.imgur.com/l6eaYAd.png >>213
いやだからさ、ちょっと取り乱しすぎだって。レスバとか言い出して急にどうした？
箒おじさんが掃除機のことでまた恥をかかないように助言してるだけだし、今後も間違いやデマを書くようならそれを指摘するってだけだよ。 >>216
おれにどれだけ大量のレスつくかわかってない
大半は人格攻撃と批判だしまともに読んでられない > 就活で言えば職歴ゼロと同じ。会社名は挙げられませんが
> ○年働いていました、
ほーん？じゃ、源泉か給与明細を見せてくれるかな？
え？ そ、それはﾓﾆｮﾓﾆｮ
文字だけじゃ本当のことを言ってるかわからない！
→ まあ、わからなくもない。でも、書き込みの内容で大体わかる
だから、おれは（他人の）動画を上げているｷﾘｯ
→ ファッ!? 助言？はぁ？
ぼっとん式つかってるようなやつらが上から目線とかｗ
ヘッドも掃除してないような汚部屋住人だらけ
掃除のレベルも圧倒的に下なのに上から目線のやつらばかりで痛々しい 就活って新卒向けの言葉なんだがｗ
職務経歴書だすのは転職活動だ
アホばっかり
匿名掲示板の話と転職活動で例え話をするとか頭悪すぎ
そんなバカがいるからIP丸出しでスレたてたりするんだな
リテラシー低い だが、届かなかった！
i.imgur.com/QauqS0w.png
今日もゆらゆらサンドバッグのお勤めご苦労さまです 互換バカはULPAも使ったことなければ
高級紙パックも使ったこともない
あるのは100均レベルの各社共通紙パックだけwww
言うなれば軽トラ乗りがベンツゲレンデを語ってるwww
やっぱ金ないって惨めだなwww 掃除機を掃除する必要がないと分かった途端に
「ちょっとした埃すら触れない奴はー」と論点をすり替えてきましたからね
日立の「GP-2000FS」かパナの「逃がさんパック」をつけられる紙パックの掃除機にすればよかったのに
サイクロンにはサイクロンの良さもあるけど、
ダイソンではなくてモノマネのサイクロンを買っている時点で色々と察しです >>224
そうじゃない。軽トラ乗りでも免許と車を持っている。
彼は車ももっていなければ、免許も無い。
ネット時代だから動画その他で知識は入れられる。
そこらの中学生でも車のアレコレは語ることはできる。
ただ、その際に免許を持って実際に運転した事が無いから
物の見方、判断を決定的に間違えるし、足らない部分が出てくる。
シャークのエボパワーが遠心分離のサイクロンではないというのは
サイクロンを実際に持ったことがある奴ならすぐに理解できる。
所謂一段サイクロンでもその基本は粉流体に対する分離機構の
端くれは持っているので分離はしている(勿論２段に比べて劣る)
彼がどう表明しようが、内実はゼロであるという判断があるべき位置だろう。 またドイツｗ
Mercedesはぼっとん式はつくってないぞｗｗ サイクロンに敗北宣言した納豆が
急にダイソンを持ち上げはじめた。
また日立のときのように排気スペックにだけ注目して短絡的に選んでいる
完全なカモ
こういうアホがいるからぼったくり紙パックメーカーが無くならない もしくは別の見方もできる。
実際には持っているのだが決定的に理解力が無い。
ただこの場合、分解までしているという彼の言葉をそのまま取る
としたらかなり危険な事だろうと判断できる。何分理解力が
無いのに分解しているから発火の危険すら出てくるだろう。
分からないものを分からないと認められない(認識できない)人間の
やることはまあ自分に留めている内ならよかろうが、他人にも影響が
ある事なら大いに問題だろうね。 サイクロンを批判しながらサイクロン元祖のダイソンを持ち上げるとか
論理破綻してることに気が付かないようだ
日立の納豆、頭悪すぎ まあミーレのぼっとん式を欲しがってた頃に比べたら
ダイソン欲しがるようになったら少しは進歩はしている ┌┴┴┴┴┴┴┴┴┴┐
｜ ｜
｜ ● ● ｜
（○┘ ＿＿＿＿＿＿ └○）
｜ ＿＿＿＿＿＿ ｜ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＼ ／
｜｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜｜＜ おそうじですか れれれのれ～？
｜｜ └―┘ └―┘ ｜｜ ＼
＼＼ ┌―┐ ／／ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼＼ ｜ ｜ ／／ （ 〇）
＼￣￣￣￣￣￣／ ∩ ｜｜
｀――┐┌―-′ /└┴┴つ
/￣￣￣￣/――（ ∫
｜ /￣｜￣＼＿＿）
／⌒＼/＿＿＿ノ |＿/ ｜｜
/λ ＼ ＿＿∠ ｜｜
/ ）＼ ￣＼ λλλ
(／ ｜ ） ＼＿ノ
＼＿＿＿＿＿＿／ ／ ｜
/∠_ / ｜
（＿＿） ノノ人人 あーあ、ついに黙認しちゃったwww
ULPAも高級紙パックも使ったことのない各社共通最下級貧民だとwww
互換バカ否定すべきだったなwwwもう手遅れwww
まあ数年に1回1万の正規品バッテリーさえも買えないと書いてたし当たり前かwww 掃除機の掃除を厭わないのであればダイソンは選択肢に入る
「掃除機の分解掃除をしていたら被曝した」などと抜かしていたお前が、
サイクロンもどきを買って掃除のたびに埃まみれになっていることを馬鹿にされていることに
今の今まで気が付いていなかったの……か…………？
スティック型のサイクロンにもメリットはある
掃除機を掃除する労力よりもメリットが上回るならサイクロンを買えばいい 掃除機なんて2-3万円程度でもまともなの買えるんだから
車に例えるのは頭が悪いとしか言いようがない
ライセンスもいらんしな
ライセンスとかいうのならホコリも触れず、
ヘッドの掃除も一度もしてないような汚い人間こそ掃除機を使う資格がない
掃除のレベルが低すぎる 被ばくして体調をくずしたのはひどいキャニスターだったからだ。
とにかく排気に気を使っていないひどい構造だった。
小さなチリがキャニスターのモーター周辺に大量にたまっていた。
遠心分離だけでは必ずチリの取り逃しがあるからキャニスター本体前には
何段階もフィルターをつけないといけない。
大手でもそのフィルターがいいかげんだからキャニスター内部
にチリがたまってしまう スティックのサイクロンは悪くないが、キャニスターは絶対にだめ。
内部メンテがかんたんにできること、と
サイクロン以外のフィルターがまともなこと
が清潔なサイクロンの絶対条件
カタログだけでの排気スペックでは不十分
ダイソンとか分解清掃が困難。
サイクロン部にチリがたまって排気が臭くなる
メンテナンス性が悪い機種はだめだ こういったエピソードがあるのに
サイクロン保有、使用の経歴すら疑うやつはなんなんだろうな
ツインバードの男のことだ
こういう経緯があるからキャニスター批判をしてきている 「あー キャニスター分解して被曝した人間の動画でも見たんだろー」
上記と何が違うんだか。
彼はそういう扱いだ。 ほんとに使ってたらちゃんと機種書くよなｗ
youtubeで見て知ったかしてるだけ >掃除機なんて2-3万円程度でもまともなの買えるんだから
互換バカは12月から半年間ここに住み着いた挙句1台も買えてない
俺はこの半年で3台購入した、自分2台 親1台
買って不満なら損切りしてフリマで売却すれば最低限度の赤字で済む
俺も3台中1台は2ヶ月で損切り、互換バカの知らない例のサイトで
買ったのでフリマで売却してもプラマイゼロ
金に余裕がないからそんなこともできないのだよ互換バカは > 掃除機なんて2-3万円程度でもまともなの買える
サイクロンは買えないんだけど
ダイソンは特許でがっちがっちに守りを固めているから
他社のサイクロンはすべてなーんちゃってサイクロン
ホンモノは高くて買えないから互換品を買う
わかりやすいな >>240
すべて嘘にみえるならなんで5ch見てる？
バカすぎでは
>>241
キチガイが喜んで叩くのわかりきってるしエサは与えない。
おまえらはマキタのも必死に欠点探ししてたからな
あと機種名かいたらその機種だけだと勘違いするやつが99%だ
実際は似たような欠陥持つ掃除機が今でも売られてる
機種名書くよりわかりやすく教えてやってんだよ
バカでもわかるようにな >>243
お前はどこの値段を見てんだ？アホすぎん？
ダイソンは小型や型落ちは3万円程度で売ってる
価格コムでさえ3.3万円以下で8機種もあるし
セールのときは量販店で3万切ってくる
micro 1.5Gなんてかなり新しい機種だしな
ぼっとんマンたちはダイソンの値段さえ知らない。
日立の5万とかがぼったくりすぎなだけ。
日立はバッテリーも2万だし故障報告も多いし最低。
買ってはいけないメーカーナンバーワンが日立 >>245
micro 1.5kgだ。1.5グラムは軽すぎる >>243
おまえ日立の納豆と別人か？
特許は関係ない
他社も2段サイクロン出してるし
メンテナンス性ではダイソンが最下位だ
いまどきサイクロン部を水洗いできないのはダイソンくらいだ
だから俺はダイソンは買わなかった
もうひとつ致命的な弱点も見つけてしまった >>243
ダイソンは特許がーというアホ発言よくみるんだが
ずっとおまえがかいてたのか？
なんで東芝、panasonic、HiKOKIなどが2段サイクロン出せると思ってんだ？ > ダイソンは小型や型落ち
型落ちは互換らしい発想
小型と言い出してサイクロンがなんたるかを理解していないことを暴露してしまった
一本取ってやったつもりが、またしても自ら墓穴を掘りに行く爺
レスバはこちらの全勝全敗。負けを知りたい
俺は最新のv12でウィルスも捕獲してるぜ
これを使い始めてから風邪一つ引いていない
お前らがいうGP-2000FSとか逃さんパックなんて目じゃねえんだよw
↑こういうのを「はい、論破」っていうんだぞ
ウイルスはともかく、ダイソンすら買えない互換ジジイという汚名は返上、名誉も挽回できる
ここにいる人たちも少しはお前のことを見直すだろう
使った感想とか騒音、排気、手入れのしやすさなど使用感を聞く人も現れるだろう
>>245-246は汚名を挽回、名誉を返上しているのだと気づこう > 特許は関係ない
互換品を使う互換爺らしい発想
> なんで東芝、panasonic、HiKOKIなどが2段サイクロン出せると思ってんだ？
何もわかっていない
これからもなんちゃってサイクロンを使っていればいい
知らぬが仏と昔の人はよく言ったものだ 見つけてしまった。
やっぱり買わなくてよかったダイソン
ダイソンの致命的な欠点
https://www.youtube.com/watch?v=0Kv7_kWOHK8
特にこれ！
まさかヘッドがここまで可動域ないとはな。ヘッド・パイプの構造がゴミすぎる
国内メーカーでも安いのはこの程度の可動域なのか？
俺は上位機種ばかり買ってきたから、ハンドル部を90度ひねってもふつうに使えてたわ
https://youtu.be/0Kv7_kWOHK8?t=234 >>250
わかりやすく、型落ちとかいてるが
他社と違ってもともと現行品として売ってる。
新製品でたら在庫限りで終了っていう国内メーカーと違う。
3万円までなら出せるっていう人のために旧製品も作り続けてるわけ。
掃除機に5万出す人は少ないからな
いま10万近くする機種もしばらくしたら3万円で売るわけ
それがダイソン
でおまえらは新機種の広告しかみないからダイソンはお高いと思い込んでる 水洗いできるのがいい！
→ 紙パックならメンテナンス不要です
掃除をするときに少しの埃も触れないバカ！バカ！
→ 被曝したのに、放射線を発する埃に積極的に触れようとする
ダストカップに溜まったゴミを掃除する時や水洗いするときは
鉛入りの防護スーツに身を包んで除染でもしてるのかな？ >>252
の問題。
ベッドの下を毎日掃除してる清潔な俺にはこれは痛い
Dyson micro 1.5kgは一時候補だったが
ベッド下が掃除できないとなると一気に魅力がなくなる
おまえら互換をバカにしてるがダイソンは純正でこの程度だから
互換ヘッドのが良いものがあるかもしれない。
ただおそらくSlimとかMicroは互換ヘッドが出てない >>254
ぼっとん式はニオイ問題で完全敗北と書いただろ
ニオイは掃除機やフィルターでは防げない。
こまめに内部のゴミを捨てるしかないわけ。サイクロン以外ないわけ。
何度も言わせんなよ？
頭悪すぎだぞ
だからおれは「ダイソン以外のサイクロン」を選ぶわけ
ぼっとん式はクサイから論外だ 買えないから買わなくていい理由を必死に探す
サイクロンを買うならダイソンしか有り得ない
買えないから、他社のなんちゃってサイクロンを買う
そのことを認めたくないから顔を真っ赤にして論点を逸らそうとする
ダイソンの最上位モデルを買っておけば他のサイクロンは必要ない
サイクロン、サイクロンというくせに、サイクロンの本家本元を否定するのは滑稽だ 本家のが劣ってるんだからしょうがないだろｗ
水洗いできるようになってベッドの下も掃除できるようになったら
買うかもしれないがまだ無理だ
クオリティが低い 水洗い、水洗い
マキタの分解しやすいという掃除機の他人が撮影していた動画のリンクを貼っていた
高機能フィルターを謳っているというのに
小麦粉を吸っただけで本体についている黒い目の洗いスポンジが真っ白になっていた
部屋を綺麗にするための掃除機を買うべきなのに、
掃除機の掃除が簡単に行える掃除機を買っている
掃除機は綺麗になっても、掃除機をかけるたびに部屋は汚れる
ダイソンなら洗えるHEPAを搭載して
ウイルスすら逃さない0.1ミクロンを99.9%キャッチ
部屋をきれいにしたいのならダイソンの最上位モデルを買う以外に選択肢はない >>260
でもお前その最上位買えないんでしょ
ぼっとん式の安いの使ってるんでしょ > でもお前その最上位買えないんでしょ
> ぼっとん式の安いの使ってるんでしょ
おわかりいただけたであろうか
もう一度ごらんいただこう
> でもお前その最上位買えないんでしょ
> ぼっとん式の安いの使ってるんでしょ
これが互換爺の論点逸らしである > 掃除機なんて2-3万円程度でもまともなの買えるんだから（>>236）
おわかりいただけであろうか
もう一度ごらんいただこう
> 掃除機なんて2-3万円程度でもまともなの買えるんだから（>>236）
2-3万円程度でまともなのを買えると口にしておきながら
> ぼっとん式の安いの使ってるんでしょ
他人が2-3万円の掃除機を使っていると「安いの」と馬鹿にしてくるのである
それは違う
紙パックの掃除機であれば3万円かそこらで
ドイツ認証を受けた99.999%の掃除機が買えるのである
おわかりいただけたであろうか
互換爺はとても、とても頭が悪いということを >>261
誤解しないでほしい
動画勢はｽｯﾌﾟT Sdff-S3w6であることを
自分が使っている機種を頑なに言わないでおきながら
他人のレビュー動画を貼って、さも自分が使っているかのように賛美するのである 互換バカ 、4/13以降 >>109
10回書き込み：ｽｯﾌﾟT Sd82-/aea
55回書き込み：ｽｯﾌﾟT Sdff-S3w6
↓
合計65回
>109から始まり>265まで65回書き込んで4割以上は互換バカの書き込みである
こいつこそこのスレの荒らし張本人だなwww
暇すぎ必死すぎ金無さすぎで無料の掲示板荒らしが趣味で生きがいwww モーター保護フィルタに換気扇フィルタを被せてみる実験してみようかな
吸引口と紙パックの間の隙間から空気が漏れているなら汚れるはず
吸引→紙パック→換気扇フィルタ→標準モーター保護フィルタ
標準モーター保護フィルタは白じゃないので汚れが分かりにくい
jp.daisonet.com/collections/daily0208/products/4549131518559 >>263
おまえが先に買えないだのなんだの妄想で批判したんだろ
それへの反撃でわざとやってんだよ、気づいてないのかこのカスは
ダイソンは納得いかないから買わなかっただけ
結果として正解だったのだから批判はできない
もしろくに吟味せずにダイソン買ってたらベッド下も掃除できず、
分解掃除も大変で後悔していた。 >>264
ニオイがくさいし意味ない
臭かったらなんの意味ない 最高級紙パックGP-2000FSにゼオライト吸引で
2ヶ月経つが全然臭わんな
互換紙パックしか買えない底辺には
体験できない上流階級特権
金ないって惨めだなwww >>268
紙パックなら2-3万で99.999%の掃除機が手に入る
買う、買えないの話ではなくて、買う必要がない
紙パックの掃除機よりもサイクロンが優れているというのなら
新しく発売されたダイソンv12を持っていて然るべき
それなのに、あなたがおす掃除機は吸い込んだゴミを吐き出す欠陥品
そんなものしか「買えない」のはあなたですよ >>271
に、お、い、は？
に、お、い、は、ど、う、し、た？？
池沼か？ >>271
水洗いできないようなの買わねーっていってんだろ
ダイソンはくさくなる
ベッドの下もそうじできない
人の話なにも理解できてない
＞新しく発売されたダイソンv12を持っていて然るべき
なんだそりゃ、
日立納豆あたまわるすぎ >>269
ニオイ（400pm）とホコリ（>=0.1μm）は違う
お前が勧めるマキタの掃除機では小麦粉の粉（150μm）が高機能フィルターを通り抜けていた
ダニの大きさは200μm-1000μm。フンは10μm-40μm
ダニの死骸や糞は粉々に砕けるからこれよりも小さくなる
小麦粉の粉ですらすり抜けるフィルターが
ダニやダニのフン、
PM 2.5やハウスダストを補じんできるのだろうか
サイクロンの中ではダイソンV12が最も優れた性能を発揮している
それを頑なに認めようとせず、サイクロンの互換品を推す
おかしい >>272
>>274でかいている
匂いを気にするのであれば
ブルーエアクラシックやカドーのようにCADRの結果を公表している空気清浄機を買えばいい
掃除機は部屋のゴミを取るためのものであって空気清浄機ではない
空気そのものの質をよくしたいのであれば空気清浄機を買えばいい ダイソンを推されて発狂寸前の箒
>>270が煽っているように
サイクロンの中で圧倒的な排気のクリーンさを謳うダイソンも買えず
日立やパナの最高級紙パックも買えず
2-3万円程度のなんちゃってサイクロンを使う箒
ただひとつ勝てるのは水洗い
しかし、水洗いはできるが、
掃除をするたびに吸い込んだゴミを撒き散らす掃除機をせこせこと掃除する箒
臭いがきになる？
それならば、ブルーエアやカドーのような空気清浄機を買えばいい
掃除機はあくまでもゴミを取るための道具であって
部屋の空気を綺麗にするための道具ではない 金ない互換貧民、紙パックの臭いに悩まされるwww
サイクロンにするも手動汲み取りぼっとんで逃げ場なしwww
金ないって惨めだなwww いや、待て
そもそも、サイクロンは空気とチリを分離させるしくみではなかったか
チリの大きさ以前に、マキタの高機能フィルターに
あんなにびっしり小麦粉の粉が付着することがおかしいのではないか
もちろん、電源を入れた時はモーターの回転が弱く分離がうまくできない
だが、それにしては箒が勧めるマキタは酷すぎるではないか
水洗いができる？
きちんと分離ができていれば水洗いも最小限のパーツで済んだはずなのに
なぜ、ダストカップだけでなくフィルターの掃除が必要なのか？
というよりも、そもそも、この話こそが
箒が現れた昨年の12月の論点というか争点だったはずでは？
もはや、ニオイでしか紙パックに勝てない箒 秋田わ
週末、掃除機のモーターをレストアするために分解動画を漁ってた
ルンバの分解動画が関連動画に出て来からクリック
「愛犬のうんこを踏んだぜ hahaha」と笑うアメリカ人の動画だった
ロボット掃除機をバカにするつもりもおとしめるつもりもないけど
こういうトラブルがあることを気付かされた
動画の中でも動物を飼っている家庭ならだらしも経験したことがあるはずだ hahaha。って言ってた
オシッコシートの上も通過するんだろうな
ソニーのアイボなんかは侵入禁止エリアをトウガラシアイコンで設定するらしい
ルンバとかにもそういう機能があるんだろうな 吸込仕事率で負け
メンテナンスでも負け
排気の綺麗さでも負け
箒に残されたカードはニオイ！
そのニオイもいよいよきな臭くなってきた！
箒の運命やいかに？キャニスター紙パックを打ち負かせられるのか！？
俺の戦いはこれからだ！
箒先生の次回作にご期待ください！ ニオイ！ゴミを溜め込む紙パックは臭う！
勝機！箒に一筋の光が差し込む！
箒「勝てる！勝てるぞ！納豆に！」
納豆
アホか……空気清浄機を買え……貧乏人が
水洗いで匂いがしないだと
その水洗いをしている時間で一体いくらの金が稼げると思ってるんだ
だから、お前は互換品しか買えない貧乏人なんだ
みてみろ紙パックを使っている奴らを
掃除が終わったら、片付けて、すぐに働きに出掛けて金を稼ぎに行く
ところがお前はどうだ
掃除を掃除しているだけで、何ひとつ生産性のあることをしていない
圧倒的な格差。それがお前と彼らの違いだ
最近では、紙パックのエリートを凌ぐロボット掃除機が出ている
みてみろ
ソファでアイスを食っているその下をロボットがセコセコと掃除をしている
これぞ新時代の幕開け
人工知能を使いこなす人類の最終進化系
お前は時代の流れに逆行した原始人
モノリスからも見放された人になり損ねた猿以下の存在
ざわざわざわざわ そもそもロボット掃除機に人工知能が必要なのか？
家の間取りは変わらないのだから経路を記憶させれば良いだけ
と思ってた時期もあったけどロボット掃除機を使う時点で
家に物が散乱する人向けなんだなと結論に至った ロボット掃除機は部屋の隅がまともに掃除できない
汚部屋住人用
ただのミニ電動ホウキ >>281
ロボット掃除機はおまえがバカにしてきたホウキがついてるし
ゴミがある程度は舞う。
食事中にロボット掃除機を稼働させるとかアホでしかない。
99.999%連呼しながら食事中に掃除機動かすバカｗ > 99.999%連呼しながら食事中に掃除機動かすバカｗ
99.999%だから食事中に動かしても問題はないね
それを言っちゃったら、同時に
食事中に空気清浄機を動かすバカ
と言ってるようなもの
言葉を吐く度に墓穴を掘る爺 ここまで荒れた発端は
「シャープの粉塵測定器で測ったら紙パックはチリがダダ漏れ！」
「紙パックは汚い！ダイソン最高！ダイソン！ダイソン」
だったよな
それが、今じゃ「チリ（吸い取ったゴミ）」ではなくて「ニオイ」に論法が変わっていて草 ULPAも、ハイエンド紙パックGP-2000FSも、ゼオライトも、
買う余裕のない互換バカが騒いでるだけだからねwww >>286
おまえはノイローゼだし、
100%じゃないんだから問題あるだろ
100と100未満の違いが判らないバカは
99.999と書かれるとすべてのゴミが取り除かれると誤解する。
ぼったくりフィルターメーカーの思うつぼだ。
0.3μ未満のゴミが出てることも忘れてるアホ >>286
清浄機は風量少ないし、連続運転前提だから関係ない。話のすり替えだ
ノイローゼなら食事中は清浄機も止めるべきだろう
おまえはわざわざ食事中にロボット掃除機を動かすと書いた。バカだ
回転するホウキ（ブラシ）が床のゴミを舞い上げる
ロボットもサイクロンも持ってもいないくせいに妄想ばかり
汚部屋住人には99.999などまったく意味がない >>287
全然違う
ダイソンはメンテナンス性最低と書いてるんだがｗ
99.999と100の大きな違いがわからないバカだからニオイの問題も書いてる
ニオイで対応できないのは事実だからな
ニオイ問題でボットンマンどもは完全論破された 「ロボットもサイクロンも持ってもいないくせいに妄想ばかり 」
顔真っ赤になって早口で言って噛んだ
空気清浄機も100%ではないんだけど？
まさか空気清浄機は100%だと思っちゃってるのかな？
空気清浄機で使われているHEPAフィルターの性能をみてきたら？
ダイソンの新しいモデルもHEPAなんだよ？
風量が違うと言ってるけど風量は関係ないから
風量が強かろうと弱かろうと0.3μm-0.5μmを99.999%補じんする
そう考えると日立の99.999%とか、ダイソンのサイクロンはすごいな
掃除機の排気を直撃しながら飯を食べても平気なわけだから
キャンプやピクニックで強い風のなかランチをするより綺麗ってことだろ
箒は脊髄反射でレスするまえに
掃除機を水洗いするように頭から水を被って頭を冷やせば？ >>289
> ぼったくりフィルターメーカーの思うつぼだ。
> 0.3μ未満のゴミが出てることも忘れてるアホ
お前が分解しやすいと絶賛していたマキタの高機能フィルターは
150ミクロンのゴミすらすり抜けてますけどね
よそさまのことよりも、お使いの掃除機をどうにかするのが先ではありませんかね？
0.3ミクロン未満とか言うけど
屋外で食事をする方がよっぽど汚いけどな
なんにせよ、0.3ミクロン未満をキャッチしない紙パックをぼったくりというなら
150ミクロンのゴミを排気口から吐き出す掃除機は欠陥品だね
お前、いっつも言い負かされてるんだから
一生に一度くらいぎゃふんと言わせてみろって >>293
マキタはHEPAも追加できるのを知らないバカ
しかも安い、600円台 排気スペック気にする人はマキタならHEPA必ずといっていいほど使っている >>292
風量関係ないとか頭悪すぎ
風量多いほど広範囲でより多くのチリがまうなんて当たり前だろｗ
平均IQの小学生でもわかるだろう なおフィルター清掃は悲惨www
youtu.be/LYzzzCDT7z4?t=145
紙パックはゴミに触れない・見ない・吸わない・舞上げないの上流階級特権
フィルター性能も
ULPA＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞HEPA 歴代ドイツ認証 99.999%モデル
ULPA + HEPA同等ハイエンド紙パックGP-2000FS + ゼオライト99%脱臭
2006年：CV-PK500 / 540W / 5.5kg
2007年：CV-PL800 / 530W / 6.1kg
2008年：CV-RP3000 / 530W / 6.6kg
2009年：CV-RP2100 / 470W / 6.7kg
2010年：CV-PR200 / 550W / 5.6kg
2011年：CV-PU300 / 550W / 5.5kg
2012年：CV-PW300 / 500W / 5.4kg
2013年：CV-PY300 / 500W / 5.2kg
2014年：CV-PA300 / 500W / 5.2kg
2015年：CV-PC500 / 360W / 3.9kg
2016年：CV-PD700 / 370W / 3.9kg
2017年：CV-PE700 / 370W / 3.9kg
2018年：CV-PF900 / 340W / 3.8kg
2019年：CV-PF900G / 340W / 3.8kg
2020年：CV-KP900H / 340W / 3.8kg
2021年：CV-KP900J / 340W / 3.6kg
2022年：CV-KP900K / 340W / 3.6kg マキタ HEPA 1個600円台
なんだ、日立 HEPA同等ハイエンド紙パックGP-2000FSより高いじゃんwww
→ 1枚576円 >>299
また違うものと比べてるバカｗ
サイクロンでは紙パックに相当するものは水洗いできるダストカップだし
日立はフィルター高い。
交換したらメーカー保証外。
クソ過ぎる
日立はバッテリー約2万
ヘッドも2万円
なにもかもぼったくり 素直にマキタのHEPA知らなかったって認めればいいのにね
必ず的外れな無理な反論してくる
もう自ら紙パック敗北宣言したんだからいちいち反論すんな >サイクロンでは紙パックに相当するものは水洗いできるダストカップだし
本日のバカMVP決定www
日立紙パックはHEPA同等＝マキタHEPA
ダストカップにHEPA濾過率なんてねえよwww
スカスカスポンジフィルター筒抜けでHEPAにゴミ直撃するだろマキタはwww
ミュートすると言ったのにスルーできない奴wwwホントは大好きなんだろ俺のことwww
youtu.be/LYzzzCDT7z4?t=145 > また違うものと比べてるバカｗ
といいつつ、ニオイ！ニオイ！と連呼するバカであった > マキタのHEPA知らなかったって認めればいいのに
いや、知ってるし？
マキタ 40V 充電式クリーナーCL003Gレビュー・使用後の汚れはどんな感じ？お手入れは？
youtu.be/LYzzzCDT7z4?t=332
こういうことはマキタのHEPAを装着して
実際に掃除機をかけた結果をうぷすればいいのに
箒しか持っていないから他人の動画を引っ張り出すしかないんだよね > また違うものと比べてるバカｗ
肌色が悪くなると比べるなと連呼
> サイクロンでは紙パックに相当するものは水洗いできるダストカップだし
サイクロンは立ち上がり時は気流が弱くて分離性能が低い
そのために最後の最後にフィルターを用意している
つまり、このフィルターも紙パックに相当するといえる
そして、お前が大好きなマキタの掃除機の「高機能フィルター」と「HEPAフィルター」は洗える
# あwらwえwるHwEwPwAw
マキタ充電式クリーナー用 HEPAフィルタのお手入れ（水洗い）
dendoukougu.com/hepa-filter-care/
> 日立はフィルター高い。
> 交換したらメーカー保証外。
> クソ過ぎる
日立は製品寿命として想定している7, 8年は交換する必要がないといっている
7, 8年に1度の交換で済むのであればフィルタの価格は安い
kaden119-shop.net/?pid=34877951
本体を分解すれば保証外になるが
そもそもメーカー保証は1年だから、
フィルタを交換する7, 8年後に保証なんて気にする人は誰もいない
そもそも互換爺が保証を語るな
片腹痛い 日立の排気が綺麗な99.999%の掃除機
カーボンブラシの交換ができるのかちょっとわからないんですよね
↓の案内にあるように、特定のモデルだけカーボンブラシは売っていない模様
kaden119-shop.net/?pid=147055039
99.999%の排気を維持するにはモーターの機密性も重要だから
ユーザーがカーボンブラシを変えられることを嫌っている、のかな？ 「空気清浄機と掃除機の風量は違うから掃除機の排気は汚い！」
と、いう趣旨の世迷言を言ってしまう箒爺
空気清浄機と掃除機とでは吸引する空気の量が違うから吐出する空気（排気）の量も変わってくる
その掃除機で0.3μm-0.5μmを99.999%捕じんできることが凄いんだけどね
日立自身は何も語ってはいないが、以前は「ULPA」を名乗っていたのをやめてしまったのは
そもそも掃除機でULPAを乗っけるような変態のことは想定していない規格のせいではないか？と推察している先人がいる
lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1384117060/85/ 現在の掃除機で排気の綺麗さを順位づけするなら
CV-KP900K（GP-2000FS）、Dyson V12 Detect Slim Absolute
日立の掃除機（GP-2000FS）、ミーレ C1, C2（SF-HA 50）
パナの掃除機（逃がさんパック）
こんな感じか？
ん？マキタにもHEPAフィルターはあるって？
でも、捕じん性能の数値を出していないから記載してないよ！ >>304
世の中、おまえみたいな排気スペックばかりみてるバカばかりじゃない。
製品レビューは初期状態のままやるのが基本だ。
マキタのCL286は最初の状態でもサイクロン＋4重フィルター構成だから
ふつうのひとは満足できる水準 >>308
マキタの数字でてるっての
0.3μで99.97%
排気のスペックで釣って売るメーカーじゃないから
アピールしてないんだろ 「マキタにだってHEPAフィルターはある！」
「そんなことも知らないのか！情弱！情弱！」
→ いや、知ってたし
「初期状態のままやるのが基本（>>309）」
もう、滅茶苦茶
初期状態でやったら、99.999%にもダイソンにも負けるマキタを推す箒
CV-KP900K
kadenfan.hitachi.co.jp/clean/lineup/cv-kp900k/spec.html
付属品
● パッとブラシ
● ほうきブラシ
● すき間用吸口
● サッとハンドル
● パックフィルター
GP-2000FS 1枚 >>310
初期状態でやるのが基本なんですよね？wwww
どうでもいいですwwww >>309「おまえみたいな排気スペックばかりみてるバカばかりじゃない」
昨年の12月は馬鹿の一つ覚えのように>>287を口にしていたのに
随分とゴールポストを動かしましたね
センターサークルまで引っ張って来てるのに
いっこうにお前に点が入ってないのはどういうことだよ 書き込みを一つするごとに墓穴を1mほる箒
今ごろブラジルにでも顔が出ている頃かな？ 排気スペックで掃除機を見ないのは勝手だけど
吸い取ったゴミをふたたび吐き出しているだけ
お前が絶賛するスティックサイクロンの本家本元のダイソンまで否定しているのは草
そうやって、自分を賢く見せようとして他人を貶める性格は治したら？
ダイソンまで否定し出しているのはさすがに滑稽だぞ 第三者機関で99.999%と認められているのと
自社計測で99.999%とでは信用性にも差が出てくる
サンヨーからエアシスが発売された時も所詮自社計測と揶揄されていた
もうひとつ忘れてはならないのが
排気性能(フィルター性能+機密性)＞＞＞＞フィルター性能
だということ
排気性能は機密性も同時に求められるのに対し、
フィルター性能はあくまでフィルター単体の濾過率の話
マキタはフィルター性能だけ記載しており排気性能は記載されていない
いくらフィルターがHEPAやULPAを使っていても空気が他から
漏れていたら濾過率も意味をなさない
故に第三者機関の検査と排気性能が最も重要 エアシスとコンセプトをおなじにして方式が違う↓も車輪から漏れ出ていると散々でしたね
panasonic.jp/sanyo-cleaner/p-db/SC-JT10F(L).html
箒は書き込みの内容が二転三転して支離滅裂、破綻している >>307
今でもULPAと記載されているフィルターはありますね
CV-RS3000-009
i.imgur.com/WQa0GSh.png
後のフィルタからULPAの名は消えていますがメーカーから
同性能と回答もいただいて横一列に枠を設けたことにより
耐久性もアップしているのが分かります
CV-SY500-019
i.imgur.com/JRgtibV.jpg
ちなみにULPAに限った話ではなくモーター保護フィルターなども
機能も変わらず昔に比べれば短名化されているので運用/管理のし易さもありそうです
>>308
排気性能(フィルター性能+機密性)順位であればこんな感じですかね
Sランク：日立 CV-KP900K（GP-2000FS）、ミーレ C1, C2（SF-HA 50）
Aランク：日立 掃除機（GP-2000FS）、Dyson V12 Detect Slim Absolute (未洗浄)
Bランク：パナソニック 掃除機（逃がさんパック） 、 互換バカはフィルター性能ばかり語り機密性や第三者機関の検査を加味した
排気性能を語っていないから>>316で丁寧に論破しておいた
今日も掃除機知識を教えてやった、感謝しとけ >>318
やはりHEPAと違ってULPAは質感の厚みを感じる
ULPAを見た後だとHEPAはキメが粗くて薄っぺらく感じるな >>318
> Dyson V12 Detect Slim Absolute (未洗浄)
未洗浄は皮肉が効いていて草
リンクを貼っていただいた日立のフィルターのように
ダイソンも水洗いできない真のHEPA、ULPAで勝負すればいいのにと思いますけどね >>321
日立サイクロンになりますが紙パック99.999%現行モデルCV-KP900Kにも
搭載されているULPAフィルタの交換ブログがありますね
やはり付着物は殆どがカーボンブラシの煤みたいです
GP-2000FSと日立サイクロンHEPAは同等性能ですが、
洗浄しない紙パックの方がULPAは綺麗になるのかと
blog.sukatan.jp/2018/05/26/掃除機の部品交換/ >>322
キャニスターサイクロンは東芝のトルネオで
「掃除機を掃除する」洗礼を浴びてから意識的に見ないようにしていました笑
ダストカップとフィルターの水洗いが必要で手間がかかるとはいえ、
モーターの後に据え付けられているULPA（相当の）フィルターが
カーボンブラシのカス以外の汚れがついていないのが凄いですね
この方は車、バイク好きなので、機械の手入れをまめにする方なのでしょう
その方が大切に使い続けた掃除機でしょうから、かなり参考になります >>322
GP-2000FSの0.3μm-0.5μm、99.9%のリンクを貼ってくださったときに
日立のキャニスターサイクロンのカットモデルのリンクもありました
その時に、
「99.999%のようにモーターが密閉容器に入っていて随分と力が入ってるな」
と思ったことを、>322のブログを読んで思い出しました
日立は宣伝していないんでしょうが、99.999%と同等の排気性能ですよね？笑
箒には、また昔のモデルを貼ったと鬼の首を取ったように突っ込まれそうだが
最近のモデルはカットモデルはおろか発表会の模様すら記事になってない
（コロナのせいもあるのかな？）
10年前のモデルでここまで手の込んだ作り込み
一つ欲しくなってきたけど、掃除機を掃除する手間があるからやめときます
CV-SY7000 2013年
日立、引いてもゴミを吸い込む「スマートヘッド」搭載サイクロン式掃除機
kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/606607.html
カットモデル
kaden.watch.impress.co.jp/img/kdw/docs/606/607/html/htc21.jpg.html
CV-SR3300 2011年
日立、パイプとヘッドの軽量化で操作性が向上したサイクロン式掃除機
kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/457224.html
CV-SU7000の断面図
kaden.watch.impress.co.jp/img/kdw/docs/457/224/html/10.jpg.html
独自のクリーン排気機能を継続して採用
kaden.watch.impress.co.jp/img/kdw/docs/457/224/html/p20.jpg.html >>322のブログに出てくる掃除機は2014年のモデルで吸込仕事率は420W (950W)
現行のCV-SP900K/300K/SV90Kはいずれも300W (840W)
括弧内は消費電力
ワットあたりの吸込仕事率は2014年モデルの方が上
キャニスター紙パックの吸込仕事率680Wもそうだけど
時を経るにつれて吸引力は全体的に劣化してますね
2010年代が最盛期だったのかな >>324
日立の紙パックとサイクロンは発売当初から
ずっと変わらず99.999%で同等の排気性能ですね
どちらも高機密性が売りの構造は今でも変わっていません
紙パック → GP-2000FS → 高機密モーター → ULPA → 99.999%
サイクロン → HEPAフィルタ → 高機密モーター → ULPA → 99.999%
紙パック初代はCV-PK500(2006年)でサイクロン初代はCV-RS1(2007年)です
10年以上前の製品の方が高性能だなんて掃除機くらいではないでしょうか笑
>>325
今の日立は軽量化が絶対正義といった方向に進んでいますもんね
キャニスターは性能重視でお願いしたいものです >>326
ちなみにこちらから各年代の日立掃除機と説明書が閲覧できます
kadenfan.hitachi.co.jp/support/clean/item/ もしこの世にサイクロン掃除機しかないとなれば、
日立サイクロン99.999%にプレフィルターを付けて使うと思いますね
フィルターは水洗いせず外でエアダスターか別掃除機で吸うくらいです
サイクロン → 東和産業 NEW AERO Clean → HEPAフィルタ → 高機密モーター → ULPA >>327
私も見てます笑
>>298で99.999%のモデルを列挙されていたので
私は吸込仕事率680Wのモデルを列挙します笑
2014年 CV-PA30 (N) (R)
2015年 CV-PC30 (N) (R)
2016年 CV-PD30 (N) (R)
2017年 CV-PE300 (N) (R)
2018年 CV-PF300 (N) (R)
わずか5年
家庭用で吸込仕事率680Wを超える掃除機はもう出ないでしょうね
2台ありますが、もう一台くらい中古で買おうと画策しています >>328
昨日まではサイクロンならダイソンかなーと思っていましたが、
>>322のブログを見た後ですと日立に傾いてしまいますねー >>329
おにぎりにするくらい軽量化重視なので680Wはもう発売されないでしょうね
650W使ってた時の遠くのゴミまで吸い寄せる快感はなんとも言えなかったです
あれより4.6%吸引力強いんですもんね、過去最強機種なので大事に使ってください笑
680W 2018年が最後なら2020年辺りまでは店頭にあったはずなので
まだ状態の良いお品と巡り逢えると思いますよ 単身赴任で掃除機を買わないといけない段になって
あれこれ探していて「吸込仕事率」なる用語を発見
あれこれ調べると日立に凄い吸込仕事率があるらしいことがわかる
で、CV-PC30 (680W)なるものと、排気が綺麗なものがあることをしる
↓にするかCV-PC30にするかで散々悩みましたわー
2014年：CV-PA300 / 500W / 5.2kg
2015年：CV-PC500 / 360W / 3.9kg
CV-PA300は吸込仕事率は強いですが
カットモデルをみるとかなり無理をした構造ですよね
カットモデルを見る限りでは細長くなったCV-PC500のほうがエアフローに無理がない感じがします >>332
これですよね笑
何故排気を下に潜らせるんだ！？っとはなりますね
i.imgur.com/p0xJtEg.jpg
それまでの機種の総重量が6kg台>>298と重く、軽い掃除機を作りました！
っと当時は売りに出してたのを記憶しています
排気を取るか、吸引力を取るか、自分も結構悩んだ時期がありますよー そして何故排気にこだわるのかと申しますと、
昔使ってたサイクロンのフィルター掃除がトラウマになっているのだろうと思います
何を隠そう>>317の購入者でもありますし笑 >>311
紙パックはすぐ臭くなるし論外
壊れやすいと評判の日立なんて選択肢にならないし
排気スペックしか見てないのはバカ
臭くてもいいから99.999%のスペックだけ欲しいなんてやつはほぼいない。
ホコリノイローゼのやつだけ >>313
そんな昔とは考え変わるに決まってる
自分の欲しい機種もちゃんと変わってるし。
思考停止してるやつと違って、柔軟なんでね >>315
サイクロンはこまめに捨てるんだからふたたび吐き出すわけねーだろｗ
ニオイを2か月間も出し続ける紙パックこそアホ構造
まあニオイだけでなく小さなゴミも出てるけどなｗ
100%ではない以上、ゴミは出ている。 ところがバカは99.999%と書かれるとすべてのゴミが出てこないと勘違いする。
バカをだますのはほんとうに簡単。
ゴミへの恐怖を植え付けたらぼったくりフィルターがずっと売れる
アホの意味不明思考は
「サイクロンだとHEPA 99.97%でも再び吐き出す！、
日立の99.999%だとゴミはすべて出てこない」ｗｗｗ
いつも支離滅裂 >>317
2004年の大昔の機種ｗｗｗ
じいさんってほんと昔話ばっかりｗ
レビューみると臭い排気が嫌だからその機種を買ったという声が多い。
それだけ世間の人はクサイのが嫌ってこと。
当時から変わってない。
排気が臭くても気にしない、という嗅覚のにぶいやつらが
未だに紙パックを使っている >>337
> サイクロンはこまめに捨てるんだからふたたび吐き出すわけねー
箒が分解清掃がし易いと絶賛する掃除機
サイクロンをこまめに清掃しようが掃除機をかけているだけで
高機能フィルターをすり抜ける小麦粉
これをふたたび吐き出すわけねーと言い切る箒
マキタ 40V 充電式クリーナーCL003Gレビュー
youtu.be/LYzzzCDT7z4?t=290 >>338
> 99.999%と書かれるとすべてのゴミが出てこないと勘違いする
このようなことは一言も言っていない
> サイクロンだとHEPA 99.97%でも再び吐き出す！
高機能フィルターで吐き出している
youtu.be/LYzzzCDT7z4?t=290
お得意の他人の褌で、HEPAを使ったマキタの動画でも貼れば？
偉そうにHEPAの性能を語るくせに自分は互換品のゴミフィルターを使う箒 >>339
安物の偽物サイクロンを使い
埃まみれになって水洗いをする箒
当初の紙パックは隙間からチリが漏れ出ていると鬼の首を取ったように駆け込み
それが、今となってはニオイでしか勝ち目がなくニオイを連呼
ダストパックのゴミを捨てた時に
まった埃が肺に入って内部曝露しても気にしない箒 >>340
それはプレフィルターの隙間対策してないだろ
対策品はじきにでるはず
あと小麦粉がうっすらついてるのはHEPAつけてない構成だろ
マキタやHiKOKIは建設の現場でもつかわれるから
目の細かすぎるフィルターは目詰まりして使えないと烙印おされる。
フィルターは目が細かいほどいいわけじゃない。
用途による。
家庭ではULPAがないのはそういうことだ、オーバースペック。
フィルターがすぐ目詰まりするしコストが高くなる。
建築現場などではHEPAすらオーバースペック。
だからマキタはHEPAはオプション扱い >>336
放射能に被曝したと騒ぐバカが
埃まみれになることは一向に構わないと開きなおる
ゴミを捨てる時に舞った粉塵が肺の中に入って内部曝露
内部被曝という言葉もわからないガイジ
放射能に曝露し続けた結果、放射脳になってしまい
もはやまともな思考すらできなくなってしまった箒 >>309とほざきつつ>>343
> あと小麦粉がうっすらついてるのはHEPAつけてない構成だろ
99.999%は標準でGP-2000FSがついているのに
いざ、すり抜けていることを指摘され旗色が悪くなると、
「まきたにはhepaが付いてない」
「スキマある」
「対策されるはず」
だっておﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
> マキタやHiKOKIは建設の現場でもつかわれるから
> 目の細かすぎるフィルターは目詰まりして使えないと烙印おされる。
> フィルターは目が細かいほどいいわけじゃない。
用途による。
おまえ、建築現場で野宿でもしてんの？w >>343
> フィルターがすぐ目詰まりするしコストが高くなる
洗えよ？w
水洗い大好きだろ、ほうきwwwwww 掃除機はゴミを吸い取る道具
排気が綺麗であればあるほど、吸い取ったゴミをしっかりと溜め込む、逃がさないということ
それなのに、>>335といいだす
かと思えば、>>343といいだす
ああいえばこういう、こういえばああいう
自分の考えが守備一貫していないから支離滅裂になる
柔軟な発想？放射能で放射脳になって脳味噌が逝っちゃってるだけ >>346
日立のキャニスター、フィルター洗えない、交換すらできない
外した保証外
論外すぎるｗ
フィルターはゴミがたまって目詰まりしてきたほうが排気が綺麗に
なるとかいってたバカがおまえだろｗ
日立納豆バカすぎる 首尾一貫、だったわw
朝っぱらからよく笑わせてくれるよ、箒
そんなにニオイが気になるなら空気清浄機を買えって
吸い取ったゴミがすり抜けても気になんないなら
ホコリもニオイも吸い取ってくれる空気清浄機の方がお似合いだぞ 紙パックなんて粉末吸わせたらすぐ目詰まりするし話にならない
クサイし
ダニを2か月飼育してる状態だし
ゴキブリのエサにもなる 掃除ろくにできてないおまえが空気清浄機買っても意味ないｗｗ
ほんと掃除レベル低い奴ってアホだな
家電メーカーの宣伝を鵜呑みにする >>348
> 日立のキャニスター、フィルター洗えない、交換すらできない
> 外した保証外
ななねん、はちねん は こうかん は ふようです
ほしょう は いちねん で きれるので
ななねん、はちねん ご に とりかえるときには
すでに ほしょう がい です
きのう も おなじ こと を かいた けど
かんじ が よめない ようだから ひらがな で かいたよ
> フィルターはゴミがたまって目詰まりしてきたほうが排気が綺麗に
？？？？？？
旗色が悪くなると、事実でないことまででっち上げるんだね
過去の書き込みで、そんなことをかいてあったのなら貼ってくれないと
まあ、臭いとともに埃もでている。と書き込んでいた箒のことだ
お前自身がそう思っていてもなにも驚くまい >>351
> 掃除ろくにできてないおまえが空気清浄機買っても意味ないｗｗ
お前が買うんだよ……
ニオイが気になるんだろ……
脱臭炭フィルターの空気清浄機でも買っとけよ
図星突かれて発狂しすぎだろ
> 家電メーカーの宣伝を鵜呑みにする
おまえ、マキタの99.97%は信じてるんじゃないのかよ……
鵜呑みにすんなよ…… 朝っぱらから墓穴を掘るやる気だけは大したものだ
最初の方は余裕綽々にレスアンカーをつけて反論
それに対して反論されると余裕がなくなって
バーカ！バーカ！
わかりやすいなあ >>350
> 紙パックなんて粉末吸わせたらすぐ目詰まりするし話にならない
適材適所だからな
紙パックを使っている人なら、粉物を吸わせたら目詰まりするのは弱点だと認めている
否定する人もいるまい
掃除機を掃除しなければならないサイクロンを使いたくない
だから、すぐ目詰まりするデメリットは甘受しなければならない
トレードオフという考えができない箒が
「俺って柔軟な発想ができるんだよねｷﾘｯ」 一度でいいから負けを知りたいなあ
ぐうの音も出ないほどのネタは持ってないのか、箒？ >>352
メーカーが7年大丈夫と言い張ってるだけｗ
鵜呑みにするバカはカモ
ゴミの量は使い方によるからその数字いみない
粉塵を吸わせたら1週間で排気フィルターまで目詰まりしてしまうだろう
ミーレはぼったくり紙パックのおまけでフィルターつけてるらしいな
フィルターを清潔に維持しないと排気はきれいにならないと言ってるだけ正直。
他のメーカーはどうだ？
排気フィルターの汚れは知らんぷりだ
サイクロンは安く排気フィルター売ってることが多い。交換もしやすい。
ダイソンはフィルターぼったくりだが。
カタログスペックの性能出せるのはフィルターを交換できる機種だけだ 日立のキャニスター、
フィルター交換できないのでカタログ性能は維持できない。
だから第三者機関テストなど意味ない。
ただの実験室での理想的な状態での数字でしかない
フィルターを手軽に交換できない時点でクソ アイリスの安いキャニスター紙パック掃除機は分解しなくても
フィルター交換できるらしいな
性能を維持できる点でいうと日立より上
いまだにフィルター交換もできない、きったない日立の掃除機を
ありがたがってるのは頭悪いだろうな ちなみに、自分がダイソン教の原理主義者なら、
>>322は格好の槍玉
カーボンブラシを使ってるモーターとかwwwww
昭和の遺物、オーパーツかよwwwwwww
ダイソンはブラシレスのDCモーターwwwwww
掃除機をかけるたびにカーボンのカスがでるゴミ掃除機wwww
99.999%のフィルターがカーボンで目詰まりしたらいみないだろwwww
吸込仕事率680WなんてそもそもULPA相当のフィルターを積んでないwwww
カーボンカスがダダ漏れwwww
ってな
あ、お前が使っているスティックは
まず間違いなく
カーボンブラシがついている交流モーターだから真似しちゃダメだぞ？
お前がこの論法で攻めてきたらぐうの音が出なかったんだけどなー
放射能で脳が侵されちゃった頭の弱い箒くんには
ちょーーーーーーーっと、難しかったかなー
むずかしいよねー
一昨日までULPAって単語もわからなかった箒
また一つ勉強になったねー >>360 >>322
肺に入ったらやばいのはカーボンブラシの粉塵だろ
ガンになる恐れがある
ダニよりはるかに怖い ダニは多少吸い込んだくらいでは体内で死滅、分解されるし、
量が少なければ恐れるものではない。
そもそもベッドに必ずダニはいて、寝返りの時とかに全員が吸い込んでる。
メーカーはダニの恐怖をあおることで、ダニ恐怖症、ノイローゼという
精神病患者を生み出し、
ぼったくりフィルターを売りつけるのだ。
それがビジネス >>361
どうしたー？
俺が指摘してやるまで>>322はスルーだったのになあ？
というより、過去の書き込みでカーボンブラシについてお前は言及していたかー？
低学歴の低脳がさも昔からしってましたー！
って、ノリで乗っかってくんなよ？w
カーボンブラシのカス以下の脳みその箒wwwwwww >>362
放射能でノイローゼになってるお前がそれを言うのかwwwwww
いや、放射脳でかつニオイ脳かw >>318 >>360
ぼっとんマン、間違いすぎ
Dysonの上位機種は0.1マイクロメートルを99.99%だ。
他社は0.3μでの実験数値。
ゴミのサイズが全然違う
排気スペックだけでいったらダイソン上位機種が圧倒的トップ
https://www.dyson.co.jp/dyson-vacuums/cordless/dyson-micro.aspx#Filtration >>365
それ、ひとつ前の重複スレで話がついてんだけど
日本語が読めないカス 焼き魚食べたら、死んだアニサキスがたいていはいってるぞ
冷静に考えたら、虫という点では同じなんだよ
ノイローゼのバカども、冷静になれ
寝返りうってるときに、おまえらはたっぷりとダニを吸い込んでるｗ
これからコオロギを食べようっていう時代だしな >>362
おーい、ほうきー
また、お得意のゴールポストを動かしているところ、悪いけど
ダニ退治は重要だからな？
ota.on.arena.ne.jp/allergy/dani_honto.html
お前が使ってる掃除機がダニを撒き散らしているからって嘘ばダメだ >>365
あ、あと、お前、ダイソン持ってないじゃん
>>367
ほら、ほら>>368だよ
> 寝返りうってるときに、おまえらはたっぷりとダニを吸い込んでるｗ
だから、掃除機をかけるんだろ
え？掃除機で布団をかけないと？
どんどん墓穴を掘る箒 気にしすぎてもしゃーない。
そこまで気にするなら、ふとんやベッドやまくらを使わない生活をすることだな
アルミシートとかかけて寝てろｗ 箒は埃でも食ってダニからタンパク質を補給してろよwwwww
0367 目のつけ所が名無しさん (ｽｯﾌﾟT Sdff-S3w6) 2023/04/19(水) 07:25:10.27
焼き魚食べたら、死んだアニサキスがたいていはいってるぞ
冷静に考えたら、虫という点では同じなんだよ
ノイローゼのバカども、冷静になれ
寝返りうってるときに、おまえらはたっぷりとダニを吸い込んでるｗ
これからコオロギを食べようっていう時代だしな
0367 目のつけ所が名無しさん (ｽｯﾌﾟT Sdff-S3w6) 2023/04/19(水) 07:25:10.27
焼き魚食べたら、死んだアニサキスがたいていはいってるぞ
冷静に考えたら、虫という点では同じなんだよ
ノイローゼのバカども、冷静になれ
寝返りうってるときに、おまえらはたっぷりとダニを吸い込んでるｗ
これからコオロギを食べようっていう時代だしな
0367 目のつけ所が名無しさん (ｽｯﾌﾟT Sdff-S3w6) 2023/04/19(水) 07:25:10.27
焼き魚食べたら、死んだアニサキスがたいていはいってるぞ
冷静に考えたら、虫という点では同じなんだよ
ノイローゼのバカども、冷静になれ
寝返りうってるときに、おまえらはたっぷりとダニを吸い込んでるｗ
これからコオロギを食べようっていう時代だしな 0370 目のつけ所が名無しさん (ｽｯﾌﾟT Sdff-S3w6) 2023/04/19(水) 07:29:16.59
気にしすぎてもしゃーない。
そこまで気にするなら、ふとんやベッドやまくらを使わない生活をすることだな
アルミシートとかかけて寝てろｗ
0370 目のつけ所が名無しさん (ｽｯﾌﾟT Sdff-S3w6) 2023/04/19(水) 07:29:16.59
気にしすぎてもしゃーない。
そこまで気にするなら、ふとんやベッドやまくらを使わない生活をすることだな
アルミシートとかかけて寝てろｗ
0370 目のつけ所が名無しさん (ｽｯﾌﾟT Sdff-S3w6) 2023/04/19(水) 07:29:16.59
気にしすぎてもしゃーない。
そこまで気にするなら、ふとんやベッドやまくらを使わない生活をすることだな
アルミシートとかかけて寝てろｗ
0370 目のつけ所が名無しさん (ｽｯﾌﾟT Sdff-S3w6) 2023/04/19(水) 07:29:16.59
気にしすぎてもしゃーない。
そこまで気にするなら、ふとんやベッドやまくらを使わない生活をすることだな
アルミシートとかかけて寝てろｗ
0370 目のつけ所が名無しさん (ｽｯﾌﾟT Sdff-S3w6) 2023/04/19(水) 07:29:16.59
気にしすぎてもしゃーない。
そこまで気にするなら、ふとんやベッドやまくらを使わない生活をすることだな
アルミシートとかかけて寝てろｗ >>369
掃除機かけても表面のしかとれねーんだよ、バカだな
マットレスの奥深くにたくさんいる
寝ている間にワラワラ出てくる
ほんとなにもしらねーんだな
マットレスは気軽に干せないし50度以上にしないと死滅しない。
天日干ししても内部は死なない 箒の家って汚いんだな
いや、去年の12月の時点で分かっていたが、やっぱりな
掃除機を水洗いはするが、
布団は生きたダニ、フン、卵、ダニの死骸
そして、寝返りのたびにハウスダストを吸う箒
やっぱり、スティック掃除機は持っていなかったんだな
掃除機を持っていて、まともな衛生観念を持ち合わせているなら
コオロギを食べるのと一緒だなんて言わない >>373
だから、掃除機をかけない箒wwww
いや、箒しか持っていないから掃除機をかけられない
何のために布団の掃除機がけをするのか
全く理解していないことが>>373で証明されてしまった
もう遅い
箒の無能ぶりが書き込みで残ってしまった
これからしばらくはこのネタで箒がいかにバカであるかイジられることになる >>366
そいつに0.1μの件をツッコミしてないんだから指摘できてない。
一緒になってダイソンバカにしてる時点でアホ 0373 目のつけ所が名無しさん (ｽｯﾌﾟT Sdff-S3w6) 2023/04/19(水) 07:31:56.60
>>369
掃除機かけても表面のしかとれねーんだよ、バカだな
マットレスの奥深くにたくさんいる
寝ている間にワラワラ出てくる
ほんとなにもしらねーんだな
マットレスは気軽に干せないし50度以上にしないと死滅しない。
天日干ししても内部は死なない
0373 目のつけ所が名無しさん (ｽｯﾌﾟT Sdff-S3w6) 2023/04/19(水) 07:31:56.60
>>369
掃除機かけても表面のしかとれねーんだよ、バカだな
マットレスの奥深くにたくさんいる
寝ている間にワラワラ出てくる
ほんとなにもしらねーんだな
マットレスは気軽に干せないし50度以上にしないと死滅しない。
天日干ししても内部は死なない
0373 目のつけ所が名無しさん (ｽｯﾌﾟT Sdff-S3w6) 2023/04/19(水) 07:31:56.60
>>369
掃除機かけても表面のしかとれねーんだよ、バカだな
マットレスの奥深くにたくさんいる
寝ている間にワラワラ出てくる
ほんとなにもしらねーんだな
マットレスは気軽に干せないし50度以上にしないと死滅しない。
天日干ししても内部は死なない >>376
一つ前のスレであれだけ連投していて見落とした無能が偉そうに
ミクロンの単位もわかってない無能、低脳、ゴミ、放射脳 フトンの掃除機がけとかレベル低すぎｗｗ
掃除機で吸い取っても完全にはダニとれない。
だから俺は水と洗剤で洗ってる
これだから汚部屋のぼっとんマンはｗｗｗ
掃除機でがまんするのはマットレスとかだ
ふとんは洗ったほうが早いしきれいになる
あたりまえだ。
掃除機ですいとるだけでいいと思ってるバカだからこそ
水拭きを否定したりする。
掃除のレベル低い >>378
おまえダイソンが0.1μで最強の排気スペックなの最近知っただろ？ｗ
バレバレなんだよ
急にダイソンを持ち上げ始めたからすぐわかった
おそらくサイクロンを叩こうとしてダイソンのサイトでもみていたんだろう
それで0.1μの超高性能なのを知って急にダイソン支持に変わってしまった
そしてダイソンを支持しながらサイクロンを否定するという
頭のおかしい主張をしている いつまで同じ話してんだよ
おすすめの掃除機について語れや ニオイとホコリの違いもわからない奴がナンミクロンガーとか言い出し始めて草 >>381
本スレ
おすすめの掃除機 Part94
itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/kaden/1677863271 箒、一杯埃にまみれる
ダニは体内に入っても問題ない ｷﾘｯ
ダニが体内に入るのはコオロギを食ってるのと一緒 ｷﾘｯ
つまり昆虫食 ｷﾘｯ 掃除機なんて持っていなかった箒
箒がけしかしていない箒
掃除機でダニは取れないから掃除機をかける必要はないｷﾘｯ
25℃の環境下ではダニを吸引しても取れない
youtu.be/NWMSBBG-eZo えー、、、互換バカってこんなに無知だったの？情弱そのものだな
>おまえダイソンが0.1μで最強の排気スペックなの最近知っただろ？ｗ
濾過率は0.1μm＞＞＞0.3μmになるのは当たり前なんだがwww
0.1μmより0.3μmの方が捕集は難しいのも知らんのかwww
散々英語のソースも出してやったのに画像だったから
翻訳ソフト使えなかったのがバレたな互換バカwww
日本語でソース出してやるから勉強してこい
twitter.com/cleairwin_f/status/1631602858411065345
twitter.com/cleairwin_f/status/1572183943876841474
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 捕集が難しい0.3μmを基準に第三者機関ドイツ認証あるのは日立だけ
ダイソン0.1μmはHEPAと記載あるのだから日立ULPAより劣る
排気性能語るなら0.3μm数値を公表してる商品が基準になるのは常識 排気性能：フィルター性能 + 機密性 ＝ 排気口パーティクルカウンター数値
フィルター性能：フィルター単体濾過率 = 排気口計測は行なっていない(機密性不明)
重要なのは
排気性能＞＞＞＞フィルター性能
この話になった途端にマキタからダイソンに逃げた互換バカwww これ実験してみたいな
日立 サイクロン CV-SP900K 99.999%
ダストカップ → GP-2000FS → HEPA → ULPA → 排気
サンヨーのティッシュフィルタの代わりに切り取ったGP-2000FSをHEPA前に設置
よく見るとHEPAへ向かう筒状のエアフローは細長く、
切り取ったGP-2000FSを設置するには適した形状になってる
GP-2000FSだけで99.9%濾過できるので後方のHEPAは殆ど汚れずに済む
そして最後の砦にULPAが待ち構える
果たして排気口のパーティクルカウンター数値はどうなる？
ダストカップ → 0.3μm 99.9% → 0.3μm 99.9% → ULPA → 排気
imgur.com/a/Dufxgga
kadenfan.hitachi.co.jp/clean/lineup/cv-sp900k/feature03.html >>387
それ完全にデマだろｗｗ
小さいほうが捕集は難しい
そんなオカルトはありえない >>387
0.1μは捕集できるけど0.3μを捕集できないフィルターって
どんな構造なのか説明してみろｗ
このメーカーは0.3ではウィルスは捕集できないじゃないかといわれたから、
いいかげんな答えをしてるだけだろう
こんないいかげんなのをすぐ信じてしまうやつは頭が悪い >>387
測定機器が0.1μがめちゃくちゃ高価だといってるのがポイント
ここで本音がもれてる。
高すぎて買えないし測定したこともありませんってとこだろｗ
0.3で充分っていう主張をするためにいい加減な回答 企業の主張はすべて信用しちゃうひと、ほんと頭悪いよなｗ 0.1μは捕集できるけど0.3μを捕集できないフィルターって
どんな構造なのか早く説明してみろよｗ
アホ納豆は、フィルターは目詰まりしたほうが排気がきれいになるとかいってたバカだからなｗ
偏差値30クラスのバカだろう >>388
あのーそこの頭悪い人、
臭い紙パックと比較するのやめてもらっていいですか？ｗ
臭かったら不快すぎて使えないし意味もないんだけど すげえすげえwww互換バカ日本語ソースなら長文連投レスしてくんぞwww
英語ソースならスルーしてたのにwwwやっぱ英語できないかwww
このメーカーに限らず英語ソースもたっぷりあるのに日本語ソースだけ必死なの？www
また罠にかかって自爆しててクソワロタwww
twitter.com/search?q=0.1μm%200.3μm&src=typed_query
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ソースはたっぷりあるのだから0.1μmの方が捕集難しいと
証明するのはお前だろ互換バカwwwまた墓穴堀りにきたんかwww 高機密性指摘されてマキタからダイソンに逃げた互換バカwww頭単細胞すぎwww
逃げ場もHEPAwwwULPAには敵いませんwww HEPAにもいろいろレベル、規格がある。
Dyson V12は他社よりも上位のフィルター使ってるってだけが真実かと。
遠心分離の性能が劇的にあがっているわけじゃないはず。
サイクロンの構造は大幅に変わってないし。
だからその高性能フィルターを自分でDIYでつけてしまえば
3万円ダイソンでも同等の排気スペックになるだろう
もっともほとんどの人はノイローゼではないので必要ないのでそんな改造はやらない。 >>398
じゃあなんでダイソンが0.3の数値も出さなかったか、言ってみろｗ
0.3のが取りにくいなら、99.9999%とかになって宣伝としてはしやすかったはずだ。
実際はそんなことありえないけどなｗ
その企業がでたらめかいてるだけだろｗ 英語ソースから全力ダッシュで逃げててワロタwww
所詮は翻訳ソフトないと英語できないマンwww
おまけに証明もできないマンwww 0.1対応の測定機器を持ってすらいない企業のいいわけを
信じちゃうアホっていったい・・・ >>402
証明するのはいいかげんなの引っ張ってきたおまえだろ？
じゃぁなんで掃除機で他社は0.1の性能をかかない？
そのオカルトフィルターの構造の説明はまだ？ 英語できない互換バカ必死すぎwww
はよ英語でレスしてみろwww >>404
0.3の方が捕れないからだろwww
お前はHEPAが何故0.3基準なのか考えたこともないのかwww
だから詰めが甘くて毎回秒で論破されんだよなwww 英語かどうかかんけいないけどな
英語の論文もでたらめなのいっぱいある
嘘を嘘と見抜ける知性は必要 >>406
0.3基準じゃねーよ
上位のHEPAがある。
なんもしらんのなｗ 一番メジャーなのが0.3μってだけ。
それより上位レベルのHEPAがある 互換バカ：俺は英語できる
↓
英語ソース提示
↓
互換バカ：ミュートする！
↓
日本語ソース提示
↓
互換バカ：シュバババババババババッ
間抜けすぎワロタwwwさすが墓穴掘り名人www 0.3のがとりにくいなら、Dysonの最上位機種のが
3万円の機種より排気スペック劣るってことになるよなｗ
ふつうはおかしいの気づくだろｗ
ガセネタしんじちゃうやつｗ
英文で適当なグラフ載せたらしんじちゃうやつｗ いいかげんな英語のグラフ、ずっと前に読んだしレスしたろｗ
もう忘れたのかｗ
バカらしすぎてまともには読んでない。日本語も英語も。
原理的にありえないから読むに値しない。オカルト 互換バカがいくら頑張ろうと所詮はHEPAwwwULPAには勝てないwww
互換バカ：ULPAに勝てるHEPAがある！
↓
ULPAでよくないかそれwwwまた墓穴掘ったwwwデジタルタトゥー大好きかwww 別の会社の製品で0.1と0.3の性能を併記してる製品をいくつか出してみろｗ
別の会社じゃないとだめだぞ、そこはいいかげんすぎて信用できない >>412
オカルトをオカルトであると証明できないのなら掲示板を使うのは難しいwww >>413
ULPAに勝てるとどこにもかいてないんだが？
捏造すんなよ
HEPAにレベルあるの知らなかったのがばれたなｗ
排気ノイローゼのキチガイのくせに基本を知らなかったｗｗ ほら早くその不思議な構造のフィルター、説明してみろよｗ
低学歴野郎ｗ こちらはいくらでもソース書いたのだから
0.1μmの方が捕集難しいのソースは？？？
まさかソース無しで今まで語ってたのか？？？ >ULPAに勝てるとどこにもかいてないんだが？
はい日立ULPAの大勝利ーーー！！
互換バカ自ら敗北宣言www
もう遅い取り消せないデジタルタトゥー残ってるwww ULPAに負けて逃走した互換バカレスバ弱すぎクソワロタwww
今日も掃除機偏差値上げてやった感謝しろwww >>418
いやまともなソースだしてないだろ
上場企業の製品で複数の会社の製品を出せ。
8時間程度の猶予をやろう
必死でさがせ
オカルトフィルターをｗ ULPAの話をして逃げんなよカス
話題そらすな
構造の説明をして具体的な上場企業の製品をだせ
それができなければこのスレから消えろ 効いてる効いてるwww互換バカ顔真っ赤www
はやく0.1μmの方が難しいソース出してみろよwww
お前は能書きばかり1つも出せてない
英語ソースでもいいぞwww
8時間程度の猶予をやろう
必死でさがせ
それができなければ日立紙パックに一生完敗だ 互換バカは2回も逃走した
ULPAフィルタと0.1μmソースにだ
こちらは100歩譲って英語ソースでも良いと書いてやった
互換バカが英語できないのであれば仕方ないな ほんとそれね
箒「紙パックはゴミを溜めている！使うたびに溜め込んだゴミとともにニオイを撒き散らしている！」
という頭のおかしい主張に
ゴミの粒子とニオイの粒子の大きさを海外の記事を元に論破してやった
箒はくれくれくんで、自らソースを出すことは決してない
英語の論文や記事を探せず読めず引用できずの低脳な箒
自分が書いてやったニオイとホコリの粒子の大きさ。
ミリ、マイクロ、ナノ、ピコの大きさ（小ささ？）の順を教えてやったからか
最近では一丁前にマイクロとかナノとかいい出しているのは草
で、一番滑稽なのは、ホコリとニオイの大きさを理解していながら
ニオイガーとほざいていること
ニオイはhepaだろうがulpaだろうが取れない
ニオイノイローゼの箒は
ホコリを撒き散らす掃除機を今日もせっせと水洗いするのであった ちょっと待って、、、
互換バカは相手に上場企業の商品でないと信用できないと要求したくせに、、、、
ダイソンは非上場企業なんだがwwwwwwwwww
なのに0.1μmのダイソン推しはクッソワロタwwww
自称英語できるのにダイソン英国企業も知らないわ非上場も知らないわでバカてんこ盛りwww
↓↓↓顔真っ赤恥晒しの互換バカ逃走劇がいま始まる↓↓↓ 日立のサイクロンキャニスターのULPAに
カーボンのカスがびっしりついていたブログ
箒はダイソン！ダイソン！と馬鹿の一つ覚えのように絶賛していた時期があった
とうぜん、ブラシレスの交流モーターのことを知っていて
そのブログのリンクを貼ってある書き込みにたいして
鬼の首を取ったように喚き散らすか、じっと観察していた
そうしたら、やはり、ブラシレスのことを知らないのかスルー
自分が塩を送ってやったら、
カーボンは危険！やばい！体に悪い！
と期待通りの反応
ブラシレスモーターなんてダイソンしか使ってない（はず）
体に悪いカーボンを使っていないか調べてやるから
箒の使ってる掃除機をかけって言うの
年末に、
放射能に被曝したんだけどなんの掃除機を買えばいい？
放射脳のわいにわかりやすくおしえてくれめんす
と、助言をこえばよかったものを >>428
> ダイソンは非上場企業なんだがwwwwwwwwww
草
でも、箒は、↓みたいなことをほざいて煙に巻いてくると思いますよ
「年末はダイソンを推していたが、洗えない構造だからやめた
別に、俺はダイソンのフィルターなんてどうでもいい
純粋にフィルターの話をしているだけ
排気ノイローゼの納豆はそんなこともわからないアホ」 アニサキスとコオロギを食うのは一緒
ダニだって虫で少しくらい吸っても、昆虫食と変わらない
などと意味のわからない主張を箒はしており… >>430
これで互換バカは非上場企業ダイソンの数値を
信用しないということが確定しましたね
ダイソンは非上場で日立は上場企業という皮肉さがまた バカッターの零細企業のツイートが根拠だとか主張するバカがいるから
上場企業と限定している。
話をそらすな
さっさとオカルトフィルターを探せよバカｗ
証明しなければならないのはおまえだ ちょっと待って、、、
零細企業をバカにしておいて自分は得体の知れない
中華互換フィルターを海外サイトで買い付けwwwww
お前の互換フィルタは上場もしていなければ日本で登記すらしていないだろwww
こいつは一体どこまでバカと恥を晒し続けるんだwww 互換バカもう負けを認めるのか？？
こっちはソース出したのだからお前のソース待ちだ
どんなに要求してもこれ以降は無限スルーだwww
お前は得体の知れない中華互換がHEPA規格と信じているのだから
零細企業は関係なくなったしなwww
さすが墓穴名人、自分をイジメるのも上手いwww 期限の時間来るまでに逃げたか
デマ認めたってことだな
零細企業のバカッター、デマッターなどソースになるわけない
あたまわるすぎ 自分の主張を裏付けるデータを提示できない箒w
すべて他人任せw
他人が出してくれないと勝利宣言w 昨年の12月にも散々、洗えるHEPAは水洗いすると性能が落ちると指摘されていた
それなのに、また、箒は洗えるHEPAはとても素晴らしいものだとまくしたてる
箒は、なんかい同じやりとりをするんだか
今の今までULPAのことを知らず
ULPAのことを調べてとても性能がいいものだとしって
それが日立の掃除機に入っていて悔しくなると
ハイキノイローゼハー
ダイソンノヘパハー
と、きゃんきゃん喚き散らす ダイソンの注釈にデータの出展元は記載されているし
頑張って読めばいい
そういや、箒はバイリンガルで
海外のフォーラムで活発に意見交換をしているんだったよな
ブリティッシュのサイトから英語のデータを拾ってきて、ここで披露することなど容易いだろう 互換バカがソース逃げ宣言したwww
英語でググれば無数にソース出てくるのにwww
お前は現実では掃除機1台も買えない負け組なのだから
ネット世界では意地でも1回くらいは勝ってみせろ、情けない 自分で調べられないから水洗いが必要な掃除機を買ってしまう
情報弱者って本当にいるんだね >>443
>無数にあるのにひとつもだせないっていう
あーあ、、、やっぱり英語できないの自供しちゃったよwww
日立ULPAにも負けて0.3μmにも勝てなかったのかwww
また明日ロンパされに来いよwww約束だぞwww 反論できるデータを提示できず
捨て台詞を吐くのが精一杯の箒なのであった 互換バカはメーカーの宣伝文句を鵜呑みにしてばかり
中華互換フィルタがHEPAと名乗ると互換バカには
HEPAになる、もちろん規格外でもだwww
自分で調べる癖を放棄したと>>442で書いた人間の末路がこれ ダイソン HEPA 7700円
日立ULPAの倍以上でワロタ
性能も価格も日立ULPAが勝った
互換バカはもちろん買えない
金ないって惨めだな 時間切れ。
信頼できるソースも出せずデマが確定した
デマッターソースを信じ込んだバカな日立納豆。
小さな粒子ほど捕捉しづらいなんて当たり前のことがわからない。
排気スペックだけで選ぶ短絡思考のくせに
フィルターの基礎知識すらなかった納豆
フィルターは目詰まりしたほうが排気がきれいになるとも言っていた。
HEPAにもレベルがあることも知らなかった。
あたまわるすぎ SANYOのエアシスを20年くらい使ってたんだが、いよいよ寿命が近そうだわー
SANYO復活してくれないかなぁー 99.999%の人はジェットターンを使っていたようだ
ジェットターンといいエアシスといいサンヨーはぶっ飛んでた
エアシスはパナに吸収されてしばらくは作っていたんじゃないっけ
パナはああいうキワモノは作らないだろうね >>454
コードレス掃除機スレを荒らしてる張本人が言えるセリフかそれ…。
また皆に説教されても知らんで。
345 目のつけ所が名無しさん (ｽｯﾌﾟT Sdea-ASru) 2023/04/22(土) 14:46:53.11 ID:D/j13ETjd
>>343
でも日立はバッテリー2万円のぼったくりだから買わないほうがいい >>451
散々待ってやったのにソース見つからなかったかwww
これで0.3μmの方が難しいことが確定した https://cleair-w.com/filter/
互換バカは感情論を元に語り賢者はデータを元に語る
>HEPAにもレベルがあることも知らなかった。
日立はHEPA×ULPAが主流なのに今どきHEPAなの？www
やはり日立は時代の一歩先を行くことも確定した >>455
バッテリーが2万円ならぼったくりだし事実だろう。
日立の悪いところかいたら荒らし認定、って工作員の思考でしかない >>457
探すのはおまえだろ、俺は探してない
あと上場企業といったはずだ
それ零細企業だろ
しかもただの不織布フィルター >>457
透けて見えるほどのペラペラの不織布フィルター1枚でそんなに捕集できたなら
HEPAもULPAもいらないだろｗｗ
楽天レビューみたらそのただの不織布フィルターにだまされて5000円も出してる人いて笑った >>461
バッテリーは1種類じゃないし約2万と書いてるし問題ない
1.5万でもじゅうぶん高い、ぼったくり
まともなマキタ互換なら4000円 あと日立はバッテリー自分で交換できない機種もあって
送料とか工賃がかかってしまう機種もある。
とにかくバッテリー関連が高くつくから
買わないほうがいい >>462
＞ でも日立はバッテリー2万円のぼったくりだから買わないほうがいい
どこにも約2万とは書いてないみたいだけど？
箒おじさん、そういう場当たり的な言い訳や嘘はやめないと、これからもいろんな人から馬鹿にされ続けると思うよ。 どうでもいい
全機種2万とはかいてないし
約2万と丁寧にかいてるときもある ほらちゃんとかいてるし。2万近くする、とな。
高いと書かれたくなければ5000円でうれ。適正価格はそんなものだ
335: 目のつけ所が名無しさん(ｽｯﾌﾟT Sd82-/aea) 2023/04/10(月) 16:23:17.89 ID:avLwooBId
>>334
保証きれててその対応は珍しいだろうな
熱で溶けて変形して危険な状態になったからかね
危険性のクレームは伝えないまま？
新しくなったヘッドをフリマ行きにして別の機種買うのも手だな
日立はバッテリーぼったくりで2万近くするから
バッテリー買い替えて長く使っても損する 糞箒、どこのスレでも煙たがられているのは草
あれほど絶賛していたダイソンのスレでは固体電池でやらかして袋叩き 高い、高い、ぼったくり
値段にケチをつける貧乏な箒
それで互換品を買って痛い目にあったり不自由さを耐えなければいけない
年末にダイソンを絶賛しておきながら
「互換品」のサイクロンを買ってせこせこ水洗い
掃除機をかけていそばから吸い取ったゴミを撒き散らす互換品のスティック
安物買いの銭失い ダイソン以外のサイクロンが互換品なら同等ってことだが？
はぁ？
いまどき水洗いできないのはダイソンくらいなんだが。
排気スペックはいいがメンテナンス性がクソすぎ
そんなの互換とかいっちゃうやつは何も違いがわかってない。 互換の意味すらわかってない。
互換性あるならバッテリーもつかえるはずだわなｗ >>460
>透けて見えるほどのペラペラの不織布フィルター1枚でそんなに捕集できたなら
>楽天レビューみたらそのただの不織布フィルターにだまされて5000円も出してる人いて笑った
スクショ取った、書き込んだことには責任持てよ互換バカ
メーカーにも検査機関にも捕集率証明は虚偽だと書いたのだから通報しておくわ >>472
ツイッターアカウントもあるからDMも送っておくか >>470-471
ダイソンの話題をだされると顔を真っ赤にする箒
何度も言ってるが周辺特許まで抑えているから
他社が出しているスティックサイクロンはダイソンには遠く及ばない
互換品はしょせん互換品
その互換品をありがたかった使っている糞箒 ダイソンより性能が遥かに劣る互換品を使って悦に浸る箒
井の中の箒
毎日、毎日、ゴミを捨てるときに埃まみれ
本当なら週一か週二くらいの頻度で水洗いすべきなのに月一しか水洗いをしなくて不潔
そのてん、日立かパナソニックのお高い紙パックならメンテナンスは不要
ゴミが溜まったら捨てるだけ。集じん庫内は汚れていないからお手入れ不要
悔しくて、悔しくて、仕方ない箒なのであった ダイソンの特許もそろそろ切れるか
日本に上陸したのが1998年。英国の特許は20年まで
海外で先行して販売していたわけだから、出願はもっと前だろうし
サイクロンの特許は日本もいくらか持っているようだし
2025年とかそれ以降になれば、サイクロンに限らず
スティック型はもっとましな製品に仕上がるんだろうか >>472
写真ものってるだろ、説明にも静電気で吸着するって書いてある。
それなら目の粗いフィルターでも帯電させればくっついてくれることになる。
実際マスクでは静電気でくっつけてる
それならULPAとかいらないだろ
日立のキャニスターみたいに何段階も不織布フィルターつければ、
良い排気スペックになる。
おまえが絶賛していた日立もHEPA使ってないのあっただろ >>472
楽天に原材料、不織布って書いてあるだろアホかｗ
ペラペラも不織布も全部、書いてあることだ
事実でしかない。 >>472
たった1回の通過の捕捉データじゃないって書いてあんだろバカか
それがトラップだっていってんだよ
説明どおりならば一定時間経過したあとの数値を測定している
だから不織布でもそんな高い数字がでてるってだけだろ
1回でそんだけとれたらHEPAいらないだろｗ
そこに気づけるかどうかだ
おまえは気づけなかった >>472
ほれみてみろ
5000円もかいてあるし
不織布ともかいてある。
https://cleair-w.com/filter/
魔法のフィルターでもなんでもないわｗ
材質・素材・成分
フィルター：ポリエステル不織布
取付テープ：ポリエステル
抗菌液剤主成分：酸化チタン(UV+VIS応答型)、珪酸、水 発狂してるがもう遅い通報
>そんなに捕集できたなら
>だまされて
>>460
企業が詐欺してるって書いたのだから責任はしっかり取れよ >>480
あと動画もみてこい
はさみでかんたんにきれて透けてるほどペラペラの不織布フィルターだ
ふつうのマスクでも静電気で吸着してる
仕組みは一緒だｗ
証明書の写真みただけでこれに5000円も出してしまうのは情弱でしかない >>481
詐欺してるっておまえがいってるだけだろう
おれはただの不織布フィルターだとかいただけだ
拡大の写真みたらわかるがHEAよりはるかにスカスカだ あとこういう不織布フィルターつけると風量がおちてしまって
電気代もあがってしまう。
そういったデメリットを一切、サイトで説明していない 発狂してももう遅い「そんなに捕集できたなら」「だまされて」と、
企業がデータ改竄して詐欺してると書いた、スクショもある
i.imgur.com/ygr1j28.png
>>460
不織布やペラペラに論点すり替え作戦は効かない以後スルー >>485
おまえが勝手に誤解して発狂してるだけだぞ？
15分間での測定とはっきり書いてあるだろ。1回ではそんな数字とれないっていってんだよ！
それにお前も気づいていない。
15分間の表記では何回、通過させたのかすらわからない。
しかも換気扇は止めているともかかれている。
実際の環境は換気扇は動いてるし実環境では同じにならない。
実際、動画みても半分程度にしか粒子は減ってない。
検査機関の数値とかけはなれてることは、その企業が自ら動画で証明している。 以下、すべて事実な、ちゃんと書いてあることだ
ペラペラ、ハサミで切ってる。
不織布。マスクと同じ素材、よくある換気扇フィルターと同じ素材
不織布だから目は粗い。小さい粒子は静電気でくっつく。これもマスクと同じ
マスクと同等とサイトにも書いてある。
15分間での数値。1回通過でとれるわけじゃない。 掃除機の互換フィルターを保証外になると批判してる納豆が
エアコンの非純正フィルターを絶賛とか意味不明。
その理屈ならそのフィルター貼ったらエアコンも保証外になってしまう もう遅い論点すり替え作戦は効かない>>485の追求から逃走してるだけ
試験方法も書いてあるしお前の大好きな0.3μmも書いてある
>0.3μmの粒子が最もマスクを通過しやすいとも言われているため、
www.kaken.or.jp/test/search/detail/98 >>489
もう遅いのはおまえだよ
https://www.youtube.com/watch?v=P-q33aItcv0
5分も経過してるのに0.3μの粒子が2752も測定されてる。
15分でとれるとはとても思えないスピードだ
15分後の数値も動画で見せてない まーた、ソースはゆーちゅーばー
そのリンクは踏んでないけど
例のシャープのチリ測定器の計測結果か？w 学術論文や企業が公表して英文は読めませーん
つべならみれまあす！
アホwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww もう遅いスクショも取った「そんなに捕集できたなら」「だまされて」
>>490 >>491は捕集率ではない
0.1μm/0.3μm吸込→フィルタ→排気口測定が捕集率
試験方法もろくに確認せずにお前は>>485を書いた
>0.3μmの粒子が最もマスクを通過しやすいとも言われているため、
www.kaken.or.jp/test/search/detail/98 >>491
> 10分稼働して1L中に0.3μで5800も
母は幾つなんだよ？母は？w
箒、>>338で書いたことを忘れて、
まーた、漏れてるとかアホなこといいだしてんの？
100%じゃねーんだから、漏れるだろうよ
頭悪いなあ 互換バカの主張は、
「空間の0.3μmが99.999%減ってないからULPA 99.999%性能無い」
と書いてるのと同じ
だから書いた、互換バカは試験方法もろくに確認せずに>>485を書いたと、
もう遅い論点すり替え作戦に乗るつもりは無いから以後スルー
「そんなに捕集できたなら」「だまされて」しか語らない
どんなに発狂しても、もう遅い 小麦粉すら取り逃がす箒一押しのマキタ掃除機
そのことを指摘されると、
マキタにもHEPAはある！
標準品でレビューするのが当然キリッ
ダイソンや99.999%のは標準品なんだけど？w
>>338で99.999%といえども漏れる！
100％取れていると思っているあほ！
と、きて、
>>491ときたもんだwwwww
ほんと、ころっころっと言ってることが二転三転して草
糖質を患ってるガイジだな 年明けに「なーんちゃってサイクロン」を買ってしまった自分の選択を正当化したいだけなんだろ？笑
年末の時点でHEPAは知っていたようだけど、つい最近までULPAのことは知らなかったようだし
掃除機を分解していたら放射能で被曝しました
なにかおすすめの掃除機はありますか？
と、尋ねていれば色々と教えてもくれただろうに
よりにもよって、なんちゃってサイクロンを買ってしまうとは
そりゃ、自分の選択が間違っていなかったとムキにもなるわなー >>492
はぁ？そのフィルター売ってる企業の動画だぞ？ｗｗ
その企業の動画で、スペックどうりの性能がでてないことを証明してんだよｗ
ちゃんと見ろよ
https://www.youtube.com/watch?v=P-q33aItcv0
検査機関はおそらく嘘ついてない。
実環境とかけ離れた環境でテストしてるんだろうな
だからカラオケルームのような狭い部屋ですらたいして粒子が減ってない
ふつうのリビングならもっと広いし効果はさらに落ちる >>498
ULPAはずっと前から知ってたっての
5chでも日立のULPAフィルターが3万円でぼったくりってずいぶん前に批判してるんだがな
5ー6万の掃除機で、ULPAフィルターが3万円ってありえないだろ、ぼったくりすぎ
フィルターなんて消耗品だから安く売らないとだめだ また納豆はブーメランで自爆した。
おまえが絶賛してる日立の99.999%も
実際の部屋で測定したら99.999%とれてない可能性出てきたってことだからな
実験環境が実環境とかけはなれていたらそうなる可能性充分ある。
シャープのプラズマクラスターも同様に批判されていた。
おれはかねてから実験室のデータはたいした意味ないといってきたが
上の動画でもそうなっていたなｗ
粒子が大量に舞ってる >検査機関はおそらく嘘ついてない
ビビって0.1μmより0.3μmの方が捕集難しいと認めた模様
検査機関 0.3μm：91.0% 0.1μm：98.3% cleair-w.com/filter
>0.3μmの粒子が最もマスクを通過しやすいとも言われているため
www.kaken.or.jp/test/search/detail/98
もう遅いけどな、安易に確認もせず
「そんなに捕集できたなら」「だまされて」
と書き込んだ >>478 焦って論点すり替え作戦も無駄
「そんなに捕集できたなら」「だまされて」
しか語らない >>503
だからカラオケルームでの測定動画みろっての、そのきぎょうのやつだぞ
実際に99%も捕集できてないだろうが
他社の空気清浄機に至っては外気に比べて30%しか粒子減ってない。
俺はまえから空気清浄機たいして意味ないって言ってた。いったとおりだろ 15分で99%捕集とスペックでうたっておいて、
動画では15分後の数値が非公開っていうねｗ あとそんなに捕集できたならHEPAいらないってのはその製品の話とは関係なく、
一般論で不織布でそんなにとれるなら手入れしづらいHEPAいらないだろってことなんだがな
日本語読解能力が低すぎる
だからおれはマキタのHEPA無しでいいと思ってる。
ホコリノイローゼじゃないしな >実際に99%も捕集できてないだろうが
>動画では15分後の数値が非公開っていうねｗ
フィルター性能をお前が勝手にカラオケルーム内の0.3μm捕集率に書き換えてるだけ
カラオケルーム 0.3μm 99%捕集とどこに書いてあるんだ、また妄想でデマ書き込みか
発狂もう遅い論点すり替え作戦またしても無駄に終わった
>485書き込んだ責任は取らないといけない
>>451の自称勝利宣言から0.3μmを認める落ちこぼれよ>>502 「IEC 60312-1」がなんなのかもわかっていない箒wwwww
箒「実際の部屋で測定したら99.999%とれてない可能性出てきたってことだからな。」ｷﾘｯ
なお、測定は実際の環境に近い形で行なっている
IEC 60312 Vacuum Cleaners Dust Fiber Removal Performance Test System
m.sinuotek.com/sale-13554142-iec-60312-vacuum-cleaners-dust-fiber-removal-performance-test-system.html
掃除機性能試験 IEC 規格
www.dyson.co.jp/medialibrary/29D99BA5D0B2453FA5927F1BE65C2D8D
CV-KP900K
kadenfan.hitachi.co.jp/clean/lineup/cv-kp900k/
※1 捕集性能について、日立はIEC（国際電気標準会議）60312-1に準拠して第三者機関SLG（ドイツ）にて測定しています。
●試験ごみ:ACダスト（ファイン）
●試験機関:SLG（ドイツ）
●試験方法:大きさが0.3〜10マイクロメートルの排出じんあい量測定
●試験結果:捕集率（平均）99.999%
※ 1マイクロメートルは0.001ミリメートル。
ちなみに、ダイソンが大好きな「ダストピックアップ」を日本語に言い換えると「じんあい」 今後も
「そんなに捕集できたなら」「だまされて」
しか語らない
0.3μmは互換バカの降参宣言で決着ついたから>>502 >>507
狭いカラオケルームですらスペックとかけ離れて低性能な結果なのに
それよりはるかに広い住宅だったらもっと意味ない結果になるだろ
おまえは実験環境と同じ部屋で暮らしてるのか？
違うだろ？
だから俺はかねてから実験データを鵜呑みにするな、といってきてる。
実際の部屋の測定結果でスペックどおりになってないだろ？
それで意味あると思ってんの？ >>501で勝ち誇っているそばからブーメランが頭に突き刺さっているのは草
> 10分稼働して1L中に0.3μで5800も
だから、母は幾つなんだよ、箒wwwww
小学校高学年の算数もできない箒wwwwww >>510
99%が実際の住まい環境による捕集率とどこに書いてあるんだ、注釈にも書いてある
>記載数値は試験結果から鑑みた計算した理論上の数値も含まれています。
お前が勝手に想像して実際の環境で99%と「そんなに捕集できたなら」「だまされて」 と書いた
今後もこれしか語らない
0.3μmは互換バカの降参宣言で決着ついたから>>502 ↓こういうのが論理的な物事の考え方
そこが知りたい家電の新技術 日立 掃除機「パワースター きれい宣言 CV-PK500」
kaden.watch.impress.co.jp/cda/column/2006/11/14/146.html
> 0.3μmで99.999%というきわめて高い捕塵率。もっとも小さな細菌でも10万個のうち1個を逃すか逃さないか、
> 0.1μm前後のウィルスでも99.99%は捕らえようかというオーダーである。
> ほかの製品のように1μmで考えれば、99.9%に対して99.9999%。
> 単純に計算すると、100万個吸い込んで通り抜けるのが1,000個から1個に減るほどの違いだから、
> まさに圧巻の高性能というべきだろう。
もともと部屋にどんくらいのゴミが浮かんでいたのかもわからずに
5800も残っていた！と喚き散らす頭のおかしい箒 >>509
0.3と0.1の話はどっちでもいいけどなｗ
どっちも実環境ではスペック通りの結果になってないわけで。
それなら価格コムやダイソンにクレームいれておけよｗ
0.1μのが取りやすいならV12は進化してないし、おまえが絶賛してる理由も崩壊する。また支離滅裂だ
kakakumagのきじ
ただし、「Dyson V12 Detect Slim Absolute」は5段階でゴミを捕集するシステムの最終にある「ポストモーターフィルター」をHEPAフィルターに変更したことで、0.3μまでの粒子を99.99％捕集だった捕集性能が、ウイルスなどが該当する0.1μまでの微細な粒子を99.99％捕集できるようになりました。この向上した捕集性能と密閉性の高い本体設計により、さらにキレイな排気を実現したのも新モデルの大きな進化点です。 >>510
おまえさあw
掃除機をかけていたら隅っこやら壁についたゴミが排気が巻き上げられるだろうよ
排気が綺麗な掃除機だって言ってんのに残ってるとかどうでもいいんだよ >>512
書いてなくても多くの消費者がそのスペックが
実際も発揮されると信じてしまうだろ
俺みたいにそれは実験室のデータだ、ほぼ意味ない、と主張するひとはほぼいない >>515
その舞い上がりを認めるなら、99.999%連呼するおまえが意味ないだろ
また支離滅裂
人間が歩いてるだけでも舞い上がってる
99.999%とか実環境では意味ない。だからおまえらノイローゼといっている
うえの動画でも、空気清浄機（おそらくHEPAだろう）も30%しかごみとれてない。
30%なんて気休めレベルだろｗ
清浄機、邪魔だしいらねーよｗ前は持ってたけどな
フィルター代もったいないし邪魔だし清浄機いらないわ iec 60312は実際に即した環境でのテストですよー
空気清浄機のcadrもそうだが、海外はちゃんとやってるよー
箒のバカはろくに調べもしない
iec 60312がなんなのかも調べない
密封されたケースの中で測っていると思い込んでる大馬鹿者だよ >>514
>0.3と0.1の話はどっちでもいいけどなｗ
↓
先週互換バカ >>451
↓
今週互換バカ >>502
感情論者がデータに負ける良い例がまたできた これから仕事して出かけるからもうおしまい。
貴重な休日をキチガイと過ごす時間はない
もったいない
時間の無駄 >>519
じゃあカラオケルームですら結果だせないのはどういうつもり？ 今日も完全論破してしまった。
空気清浄機の敗北データも揃ってしまったねｗｗ >>518
> 99.999%連呼するおまえが意味ないだろ
ふぁーwwwwwwwwwwwwwwww
吸い込んだゴミを取り逃がさないのが凄いことなんだけど？wwwwwwwm
その事実は揺るがしようがないから、今度は巻き上げるから意味がない！と言い出していて草 >>525
敗北宣言wwwwwwwwwwwwwww
また、箒が負けた
いやー、負けを知りたいわー >>516
>書いてなくても多くの消費者がそのスペックが
>実際も発揮されると信じてしまうだろ
〜だろと一個人の感想で
「そんなに捕集できたなら」「だまされて」
と企業がデータ改竄して詐欺してると書いたのか
i.imgur.com/ygr1j28.png
焦って発狂してももう遅い
検査機関やメーカーにはすべて提供する必要がある >>526
それだけ、いってればいいんだよ
それしか勝てねーんだからな
99.999%の掃除機に喧嘩売ってことこどく負ける箒 いいよ出かけて
全部>>485だからすべて提供する どうしてカラオケルームでやらないんだ？！
不具合があるからなのか！？
家庭で出るゴミを想定してきちんと吸い込んでやってる
環境も実態に近い形でやってる
そのユーチューバもいい加減だし、それを鵜呑みにするお前はアホ
吸い込んだゴミが排気口からどれくらい漏れているかを測ればいい
もちろん、吸い込むゴミの数をきちんと数えた上でな
>>338で書き込んだことを棚に上げて、
今度は漏れてる！漏れてる！捏造！実態に沿っていない！
アホだね 箒馬鹿「10分稼働して1L中に0.3μで5800も粒子が残ってる」
一般人
「5×10^8もあったゴミを濾過したんだな」
「空気の対流が良くないから取りこぼしたのかな？」
「100％は取りきれないから仕方ないかな」
「カラオケルームなら吹き上げた風で積もっていたチリが巻い上がったんだろう」
普通はこういう発想に至る 臭いはGP-2000FSとゼオライトで2ヶ月間無臭だったわ
0.3μm論争にも負けてHEPA×ULPAにも負けた互換バカにもう勝ち点ないな >>533
うちのはモーターのスポンジが臭いを吸っているので
ゼオライトを入れたところでどうにもなりませんね笑
分解してスポンジを洗えばマシになるんでしょうが面倒臭くて…… >>534
パナも臭いが付く前にゼオライトでの脱臭を推奨していますね
>掃除機本体に付いた臭いは脱臭できません。臭いが付かないようにするために、
>ゼオライト脱臭剤を継続的にご使用されることをおすすめします。
panasonic.jp/soji/p-db/AMC-KZ1.html
スポンジ洗浄の代替としては掃除機にオゾンを吸わせて
付着したの臭いを分解させるのもありかと思います
ホースを外し手元ノズルから吸引開始→オゾン発生装置に近づけしばらく放置
もしくは掃除機庫内に発生器を入れしばらく放置(蓋とホース根本をテープで塞ぐ)
kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/08/23/1231.html >>535
因みに自分ならこうします
1：ホース根本から電源ケーブルを差し込み庫内に村田製作所のイオニシモAN-S073設置
2：この時にイオニシモ発生器口をモーター側に向け設置
3：ホース根本と蓋を養生テープで塞ぐ
4：強でイオニシモ運転開始24時間放置 ぼっとん掃除機は臭くてひさんだな
メンテが楽だとか強がってるが臭い問題で苦しんでるじゃないかｗ
清潔なサイクロンに限る。臭わない >>535-536
いつも、ご親切にどうも
気付かされることが多くて勉強になります
> パナのゼオライト
これをどうやって使うんだ？と不思議に思い対応モデルの取説を読みました
本体のホース近くに装着するんですね
オゾンは発想がありませんでした
発生装置も高くないですし試してみようかなと思います >>536-537
あ、吸込仕事率680Wを買い増しましたよ
CV-PA30からCV-PF300までの歴代5モデルが手に入れられましたが
取手ホースが使いまわせるということで
手元に2台あるCV-PC30と同じモデルにしました
集じん容積1.7Lで99.999%、吸込仕事率500W
最後の丸いモデル（CV-PA300）と散々悩みましたが
やっぱり吸込仕事率が強い方がいいと思いこっちは見送りました
状態がすごく良くてこっちも買おうと思ったんですけどね >>539
CV-PC30買い増しされましたか！
唯一の680Wで歴史的なモデルですしストックがあれば心強いですね
既存にストックがあれば今後5年-10年は十分現役で戦えそうな気がします
HEPA相当の相方GP-2000FSもいますし排気性能+吸引力を取るなら間違いない選択ですね >>537
煽りワンパターンすぎてもはや誰にも相手にされてなくてワロタwww
臭いなら>>533で既に決着ついてる勝ち目ない
俺みたいに0.3μmの方が難しいくらいの知識で煽ってみろ
互換バカは掃除機偏差値低すぎて無理だろうがなwww タイフーンロボXP VC-105XP
2007年でこの仕様、掃除機界のオーパーツかよ、ダストカップの形状からして異形すぎ
LEDヘッド + HEPA + オゾン + ゼオライト + アレルフィルタ + 光触媒 + UVCライト + 上方排気 + 57dB
紙パックなら尚良かったが
www.toshiba-lifestyle.com/jp/living/cleaners/vc_105xp/index.html
www.toshiba-living.jp/manual.pdf?no=71666&fw=1&pid=10869 どうやら究極の上方排気が誕生したようだ、これなら埃を舞上げることはない。。
そしてこの掃除機はもしかして。。
B09DY8VPR6 >>544
0.3μm論争敗北から一夜明けましたが今のお気持ちは！？www
臭いも負け、HEPA×ULPAも負け、もう勝ち点ないよ互換バカwww 完全勝利で終わってますが?
実環境のカラオケルームで第三者テストとかけ離れた数字になってた。
他社の掃除機も実環境で同じ数字がでるかは怪しくなってきたということだ
0.3と0.1の違いなんかよりはるかに大事なところが信頼性なくなってきてる
実環境で数字どおり取れてなきゃ意味ない。 あと紙パックはメンテが楽だと連呼してたくせに
ニオイ問題で苦しんでるレスがたくさんついてる。
普段掃除が少し楽でも結局、ニオイの元の汚れを除去できてない。
臭くて不快な部屋なら意味ない。
紙パックはニオイメンテで時間とられてる。
しかも汚い 0.3と0.1の論争も負けてない。
ダイソンは0.1の99.99%のV12が高性能だと主張しているわけでね >>540
20年、30年と戦うつもりです笑
モーターのカーボンブラシとベアリング、
コントロール基板の電解コンデンサをつどつど交換すれば
死ぬまで使えるんじゃないかという気がしています
GP-2000FSが終売になって取り付けられなくなったり、
ブラシレスの吸込仕事率680Wの掃除機が出たら買い替えます
背中に背負えるのは日立の掃除機ですね
逆さまにしてるので、ゴミがホースに落ちてきてつまりますね…… >>542
昔の掃除機の方が凄かったですね
サンヨーのターンジェット、エアシス
東芝のタイフーン
日立のプラズマ放電ユニット搭載したロボットパック
三菱の風神、雷神
東芝はVC-NXS2／VC-NX2のような攻めたのをだしてますが
キワモノ扱いなのか一代限りで終わってしまいましたが
ただ、これ、三菱のクルリーナにそっくりという……
1991年の製品ですから日本の家電は30年先をいっていたということに
つべで昔の掃除機のCMをみていると
デザインこそ古臭いですが今と対して変わってないことに驚きます すでに完売ですがメルカリで
未使用品の三菱の雷神（m55887752844）が出品されてたようです
いやー、このデザイン好きなんですよねー
これで680WにGp-2000fsがつけばミーレに勝てるんですが…… >>549 >550 >>551
680W終売は自分からしたら99.999%が終売になったのも同じですね
だとすれば自分もパーツ取り替えで完全に壊れるまで現役で使い続けるでしょう
東芝 VC-NXS2／VC-NX2
こんなのありましたねー笑
家族がやたら欲しがってました
三菱雷神メルカリで見ましたよー
いいですよねこのデザイン、いかにもゴミを駆逐する為に開発された要塞って感じします
どことなく三菱アウトランダーに似てる気が笑
i.imgur.com/hKQxNcd.png
12年も前の掃除機が2ヶ月前に未使用で出品。。
そういえば2ヶ月前にもあのエアシスが未開封未使用箱綺麗な形で出品されてましたし
m37765121497 >>548
もう遅い0.3μm論争はこちらの勝ちで決着ついた>>502
決定的な証拠を目の前に0.3の方が難しい検査を認めた
「そんなに捕集できたなら」「だまされて」と
メーカーと検査機関の情報が嘘で詐欺と書き込んだこともすべてスクショある提供済み
デジタルタトゥーもう消せない>460 >>553
俺はメーカーと検査機関の情報が嘘なんて書いてない。
そう書いてるのはお前だけだ。
詐欺といってるのもお前だけ。
俺は検査機関の数値はおそらく真実で、
実環境と結果が違いすぎると書いてきた。
その実環境との違いは、そのフィルターメーカーが自らYouTubeの動画で証明している。 >>553
詐欺よばわりしてるのはおまえだぞ
おれは不織布フィルターといってる >>553
V12のが高性能だと思ってたおまえの発言とも矛盾している
相変わらず支離滅裂
もしかんたんに不織布が0.1μがそこまで取れたら、マスクもウィルスを捕集できるわけで
コロナもすぐに収束していたはずだ。
しかしそうはならなかった。 >俺はメーカーと検査機関の情報が嘘なんて書いてない
「そんなに捕集できたなら」と否定して書き込んだよな
>>460
>透けて見えるほどのペラペラの不織布フィルター1枚でそんなに捕集できたなら
>HEPAもULPAもいらないだろｗｗ
>楽天レビューみたらそのただの不織布フィルターにだまされて5000円も出してる人いて笑った
「だまされて」と書いたのもお前だ
5000円も出してだまされた消費者がいると書き込んだ
今さら屁理屈もう遅い 「そんなに捕集できたなら」のくだり、ほかの製品も含めた一般論と書いてるんだが？
おまえだけが誤解してる。
詐欺だのなんだの、問題発言してるのおまえだぞ
実際、99%近くも0.1μのゴミが不織布でとれるならHEPA、ULPAの存在意義あるか？ないだろ
試験でとれなかったとはおれはいっていない。試験は真実。
ただ15分間とか特殊な条件で測定してるから、実環境とかけはなれた数値になるんだろう。
掃除機のフィルターもそうだが、1回の通過での数値が重要になってくる。
15分間もフィルター通しまくった数値は実社会ではたいした意味はない。
試験はどうやって測定するか、測定条件で結果が大きく変わる。そこをお前は理解できてない。 まとめると、俺は試験はあってるが、実環境とかけはなれた結果が出ていると言っている。
そしてカラオケルームの測定ではテストとかけはなれた結果になってる。
一方でおまえは試験結果が嘘だったと主張している。
俺はそんなことは言っていない。
問題発言してるのはおまえだよ 詐欺とは：詐欺は、他人を騙して、金品などを奪ったり損害を与えたりする犯罪行為
>>460
>だまされて5000円も出してる人いて笑った
お前の書き込んだことそのままだ、騙されて5000円払った消費者いると書いたよな？ >>560
詐欺ってのは明確に騙す意図をもってやる行為のことだ。
おれはそんな言葉使ってない。
詐欺と言い続けてるのはおまえだけ
俺は実環境で性能が出てないことを指摘している。 売る側がだます意図がなくても
消費者が「うわーだまされたー」ということはあるだろう。
おれのだまされる、とはそういうこと。
例えば食べ物かったら上げ底しまくりで中身が少なかったとする。
「うわーだまされたー」っていうだろ。
おまえはメーカーが悪意をもってだましたと書いてる。それが詐欺。
俺は詐欺なんて言ってない。
それとおまえは試験の結果が正しくないとも書いた。
俺はそんなこと言ってない。試験の結果は合ってると言ってる。 ＞ ただの不織布フィルターにだまされて5000円も出してる人いて笑った
特定の製品に対してこの書込みはさすがにマズイことになるかもなぁ。まあ今更言ってももう手遅れなんだが。 逃げ続けてももう遅い無駄
>>460
>だまされて5000円も出してる人いて笑った
メーカー商品に「だまされて」5000円払った消費者がいると、
自分でこう書き込んだだろ、なぜメーカーがだましてると書いた >>564
しつこいよおまえ
買った側は騙されたと感じただろうってことだ
メーカーが悪意を持ってだましたとは書いていない。詐欺といったのはおまえな。
問題発言してるのはおまえだ
おまえは検査機関の数字も正しくないと主張していた。 買った人も不織布フィルターの相場を知ったら騙されたと感じるだろうよ
5000円という値段はあきらかに高すぎる
不織布フィルターの値段じゃない
フィルターつけたら電気代があがることも書かれていない
それ知ってたら買う人はかなり少なかっただろう。 >買った側は騙されたと感じただろうってことだ
自分が書き込んだ事実を今さら変えようとしても無駄
>>460
>透けて見えるほどのペラペラの不織布フィルター1枚でそんなに捕集できたなら
>HEPAもULPAもいらないだろｗｗ
>楽天レビューみたらそのただの不織布フィルターにだまされて5000円も出してる人いて笑った
>メーカーが悪意を持ってだましたとは書いていない
「だまされて」5000円払った消費者がいると、 こう書き込んだだろ、
メーカーがだましてると書いた時点で問題のある書き込みなもの理解できないのか
なぜ火に油を注いで炎上させようとするのか、逆効果だぞ >>567
捏造、しつこいぞ
メーカーがだましてるだの詐欺だの書いてるのは「おまえ」な
俺が書いたのは買った側がだまされたと感じるだろうってことだ
フィルターの相場を知ったらそういう感想にいなる。
読解力がなさすぎる
不織布のエアコンフィルターなんて500円以下で売ってるし。
探せば200円程度のありそう、それくらいのものだ。不織布だし。 >>567
0.1のフィルターのほうが性能低いとかいいだしたらおまえがダイソンに訴えられるんではないのｗｗ あと検査機関の説明みたが
医療用マスクは0.1μの試験項目があった。
もし0.3のが捕集難しいのなら0.3でも試験するはずだろう。
しかしそうなっていない。 >メーカーがだましてるだの詐欺だの書いてるのは「おまえ」な
お前が「だまされて」5000円払ってると書き込んだだろ >>460
騙してお金を取る行為は詐欺だ、なぜ「だまされて」と書いたんだ
相場は関係ない、だったらブランド品はどうなる、「だまされて」と書いたこと自体が問題、
だまされたんだよな消費者は？ だまされる、と感じるのは「買った人」な
意味が全然違う。
「おまえ」がメーカーがだましてるだの詐欺してるのだの書いてる。
俺はそんなこといってない。 ブランド品は同じブランドでないのだから関係ない。的外れ
ブランド品をコピーしたらそれは偽造品だろｗ >そのただの不織布フィルターにだまされて
メーカー商品にだまされてと自らメーカーを指定してるではないか
>俺が書いたのは買った側がだまされたと感じるだろうってことだ
そんなことは一言も書いてない、断定してるだろ、事実を曲げるなよ
>楽天レビューみたらそのただの不織布フィルターにだまされて5000円も出してる人いて笑った
ようやく事の重大さに気づいて言い逃れはさすがに見苦しい しつこい
事実を捻じ曲げるってのは
人の表現を変えて捏造してるおまえだ
切り取りも悪質
一連の流れを見ればわかることだが
メーカーをずっと詐欺といってるのはおまえ
検査も正しくないといってるのもおまえ こいつほんとキチガイだな
ずっと捏造
切り取りして捏造
相場よりはるかに高い値段でかったときは「だまされた」が使われるのはよくあることだ
性能の問題をまったく関係なく、
不織布フィルターを1枚5000円で買っちゃったら後で相場知ったら「だまされた」と思うはず
他社では数百円だからな エアコンフィルター、数百円どころかダイソーで100円で売ってたわｗｗ
5000円で買っちゃった人はダイソーなどで価格を知ったら「だまされた」と感じる人もいるでしょう
何も問題ない表現だ エアコンフィルター、
ダイソーで2枚入り110円だったｗｗ
1枚あたり55円
不織布だしこれが妥当な価格 どんなに言い逃れしてももう遅い
軽自動車A 乗用車Bを比べて乗用車Bを買ったから「Bにだまされた」とは書かない
なぜダイソーと同じ品質なのか、何も事実確認せずメーカーがだましてると書いたよな、
すべて提供済み
>>460
>楽天レビューみたらそのただの不織布フィルターにだまされて5000円も出してる人いて笑った >>579
i.imgur.com/98fhNIa.png 御社のエアコンフィルターの購入を検討しておりますが、
この様な書き込みを見かけまして購入を保留しております。
lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1463950714/460
URLの書き込みでは、ただの不織布フィルター1枚では検査結果ほどの捕集率は無く、
騙されて購入された方がいると書いてございますが、事実確認をお願いできますでしょうか？ >>581
だれが、
だれを、
どうやって
騙したというの？
詐欺だと主張しているおまえが説明しろよ
俺は詐欺だといってないし。
検査の結果も正しいといっている。
検査が正しくないのはなにがどう正しくないの？ 今さら修正しようとしても遅いスクショ残ってる消せない>>460
>俺は詐欺だといってないし
↓
>楽天レビューみたらそのただの不織布フィルターにだまされて5000円も出してる人いて笑った
>検査の結果も正しいといっている
↓
>透けて見えるほどのペラペラの不織布フィルター1枚でそんなに捕集できたなら
>HEPAもULPAもいらないだろｗｗ 1レスの抜き取りで主張しても意味ない
俺は検査の結果は正当といってるからな
スレの流れ、スレ全体で評価されることだ。
このスレで継続してスペックを詐欺扱いしてるおまえのレスのがはるかに問題 掃除機のフィルターも1回ではなく数十分の累計の検査かは知らないが
もしそうであれば掃除機のフィルターも誤解を招く表現といえるだろう。
もし1時間テストして99.999%ならほぼ意味がないといえる。 >スレの流れ、スレ全体で評価されることだ。
窃盗しても返したら罪に問われない
↑
お前の主張はこれ、こんなことまかり通るわけない
事実確認もせずにお前は>>460を書いた、
>>俺は検査の結果は正当といってるからな
ほらな、ようやく事の重大さに気づいて後に修正しようとした>>502
だから書いた、もう遅いスクショ取ってる消せないと、
デジタルタトゥー残ってる >俺は検査の結果は正当といってるからな
正当ならこんなこと書かない
↓
>>460
>透けて見えるほどのペラペラの不織布フィルター1枚でそんなに捕集できたなら
>HEPAもULPAもいらないだろｗｗ
460で書き込んだ事の重大さに気づいて>>502で修正しようとした
だから書いた、もう遅いスクショ取ってる消せないと スレ読めばおまえが捏造していて
詐欺やってるといってるのもおまえだとわかるからどうでもいいよｗ
また自爆してるだけｗ
荒らしは消えろ どうでもいいのなら最初からレスしてこないでいい
もう>>460は消せない手遅れデジタルタトゥー残ってる提供済み、ただそれだけ
460書き込んでしまったことを後からウダウダ言うな 向こうでも末尾dだから分かり易いな
Sdea → 箒
fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1680626444/
312名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdea-R6Bn)2023/04/25(火) 15:13:47.70ID:/cr3C7fid
真春はミツミが何で東京の高校に通ってる理由知らなさそうだよね
その理由を志摩くんが丁寧に伝えたら気持ちも変わりそう Sdea → 箒
pug.5ch.net/test/read.cgi/anime/1682374679/
41風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ｽｯﾌﾟ Sdea-R6Bn)2023/04/25(火) 15:25:22.84ID:bBW8cWLgd
ルーズソックスとローファーなコギャルが渋谷や世間をブイブイ言わせてた時代を知ってるから
高校生=ローファーは全く違和感ない 紙パック 2ヶ月で交換、やはり1/3も埋まっていない
一番の懸念点はゼオライトで吸引力が落ちるかどうかだった
肝心のゼオライトは紙パックの底に溜まっておりエアフローを防いではいない事が判明
寧ろモーター側にはほとんどゴミが付着しておらずゼオライトと一緒に底に溜まっていた
紙パック入口からも臭いの発生は全くなし 互換バカ敗北逃走でこのスレも平和になるね
保証外の互換推しにはウンザリしてたよ
やっぱり正規品しか勝たん LEDヘッドのせいで暗闇で掃除機掛けるようになってしまった
毎日だと暗闇LEDでも殆どゴミが落ちていないので2日に1回が最適だと判明 12月から続いた互換バカとの戦いに大勝利したので
しばらくの間離れます
やっぱり最後も
ドイツ認証 クリーンルーム 日立紙パック99.999%
の大勝利ー！！ マキタ互換バッテリーを推してた情弱おじさんがいると聞いたので一応貼っておきます
www.youtube.com/watch?v=pK0ep4p_nhU 全メーカー一緒くたにして否定するのはバカのやること
その動画の男も動画の終わりの方で良いものもあると認めている セル個別監視なんてたいていの互換バッテリーで実現している
粗悪なバッテリーをひとつだけ検証して互換は全部だめみたいな動画を
つくるやつは頭が悪い >>599
>その動画の男も動画の終わりの方で良いものもあると認めている
認めてるのは1万以上の正規品とほぼ変わらない金額の互換だろwww互換バカお前が勧めてたのは数千円の互換だwww
相変わらずレスバ弱いwww 1個試して互換は全部だめだ、なんていうアホ動画を信じてるやつがバカ
スキップして最後のほうみただけ
時間の無駄、レベルが低いやつはレベルの低い動画の見分けがつかない。
バカは5千円以下で良質な互換バッテリーを見つけられないｗ
荒らしのお前には教えない
失せろ 互換バカは妄想でしか勝てんしなwww
「教えない」のではなくて「教えられない」の間違いwww
現場のプロからマキタの互換否定されて残念だったなwww
いい年こいて深夜アニオタと判明 >>591 >>592
今後は互換バカから互換ロリに名称変更だ 教えない。
いまどきアニメが若い人限定と考えてるほうが時代遅れ 「教えられない」の間違いwww
プロに否定されて勝ち目ない
しょせん深夜アニオタの引きこもり妄想記
互換ろりやっぱりレスバ弱いwww あとサイクロンはメンテが大変とかいってるやつは弱すぎ
掃除が大変っていうのはこういうことだ
https://www.youtube.com/watch?v=abZbWaJUZX0 一番フィルターが汚れにくくてメンテが楽なのってダイソン？ やっぱサイクロンの掃除大変だわ
紙パック30秒で完了
互換ろりやっぱり情弱なんだねw >>607
ダイソンはサイクロン部を分解できないからメンテナンス性はワースト
メンテ楽なのはマキタ マキタのバッテリーは高い互換は論外
やっぱり紙パックしか勝たん
互換ろりやっぱり弱い 今日までの3日間で工場の掃除を終えた。
機械を分解して出てくる粉をすいまくる
ゴミが出ても吸いまくる
エアポンプで溜めた空気で飛ばした後で掃除機で吸う。
共通紙パックを用意してとにかく溜まったら取り替えるの繰り返し。
一々掃除機の掃除なんてしていたら仕事が終わらない。
工場内の吸いたい場所は上下左右がありまくる、
重力に影響されては頼りにならない。
まあ紙パックキャニスターが最強だってことだ。 ほぼすべてのキャニスターの排気フィルターは交換も掃除もできないってオチ
つまりきたない サイクロンと違って排気フィルタにゴミが直撃しない
HEPA紙パック99.9%で事前に濾過してからのULPA通過
そもそも排気気にする人は交換できる機種にしてるんだがwww
相変わらず頭悪いな互換ろりwww 互換ろりは互換紙パックしか買えないHEPA紙パック使えない下層階級だしなwww こまめちゃん壊れちゃった
断線かな、コード振ると電源オンオフして火花散らします
こまめちゃんの代わりになるものが絶滅してますね… >>616
難しいね。重さだけならクリアーしているキャニスターは数点あるけれど
・本体スイッチ
・本体グリップ
をクリアーしている商品が無い。上記2点をクリアーできれば
共通紙パックが使えるという点ではこまめちゃんより上と言いうると思うけどね。 >>616
なんと レイコップが おきあがり
かってほしそうに こちらを みている！
かって あげますか？ >>616
断線はコード式の弱点だな
キャニスターと違ってハンドル近くにコードが生えてるタイプは
コードを動かす回数が多いから断線しやすい。
スティックのコード式もレビューで断線報告見かける。アイリスとか。
コード式はバッテリー代かからないのがメリットだが、断線しやすさを
考えると得なのかはわからない。 つまり
電源コードの断線がなく、コスパもいい互換バッテリーが最強
そういうことだ コードの断線って
よほど荒い使い方しない限り
そんなに起こらないけどな
２０～３０年コード式キャニスター使ってきて
一度も経験したことがない
いつも赤印以上までコード出して
限界まで引き回してるのかな？ >>621
619ちゃんと読めよ。
スティック式の場合、掃除機かけるときに何度もコードを動かし続けるだろ。
断線のしやすさがキャニスターの比じゃないわけ。
スティックのようなやつはコードを動かし続けるから断線しやすい。
キャニスターは本体動かすときだけだしコードの曲げ回数が少ない。
しかも床への距離が近いから重力でコードの重さの負荷がかかりづらい キャニスターの場合は動かしつづけるのはホース部分だ。
ホースの部分が断線しやすい。 プロに一撃論破されたマキタ互換ろりに言われてもまったく説得力ないな >>619
コード式でもサイクロンなら気にする事は無い。
どうせ掃除機の掃除が嫌になって壊れるまで使わないから。 >>626
そもそも貴方に使わせるつもりは誰も無いだろう。
大体、使っていたとしても書かないと宣言しているし
それは前にも書いたはず
つまり何を書こうが意味が無いんだよ、あんたは。 一般人は臭いより
ろりコンの方が嫌だろwww
互換ろりwww 今日からコロナが5類になった。
髭も毎朝剃らなあかん。
電気シェーバーのメンテは時間が有れば
水洗いだが、面倒ならテーブルの上に紙をしいて
叩いたり、あるいは掃除機で吸ったりする。
この場合でも紙パックはなんの後掃除も気にする事無く
吸えるので便利。サイクロンだと髭屑を吸った分の掃除を
するかどうかで迷う。 電気シェーバーは臭いだろ、要らない。
カミソリのが綺麗にそれるし手入れも楽なのに
なぜ電気シェーバーなんて使うんだ？
ヒゲ濃いとカミソリ使えないのか？ 時間の節約のために電気シェーバ
また、水がないところで剃刀は普通使えません。
厚顔無恥で面の皮が厚ければカラゾリで行ける
かもしれませんが、普通の人は無理ですね。
勿論、メンテナンスも剃刀は水を普通は必要とします。 また、皮膚側の事前準備も剃刀の方が掛かりますね。
馬鹿ですねえ。本当に馬鹿ですねえ。 おまえらみたくヒゲ濃くないからカミソリのがいい
水がないとかありえない。
シェーバーは電気無いと使えないだろｗ
水は無料で使えるところがいくらでもある。
そもそもひげ濃くない人は、外でそる必要ないのを理解できないんだなｗ
1日1回、お風呂の中でやわらかくなったひげをそればOK
朝の洗顔時にそるときもあるけど。
あと必要なのは水ではない。ぬるま湯だ >>632
それはおまえがヒゲもじゃ野郎だからだ
お湯で洗顔したついでにそのまま剃れる。
シェービングクリームもいらない。
そのままヒゲソリと顔をすすぎあらいしてはいおしまい。
くさくて汚いシェーバーの分解掃除も不要
だからカミソリのが俺のが時短になってる。
剛毛みたいなクマには無理だろうけど >>633
>シェーバーは電気無いと使えないだろｗ
当たり前の事書いて馬鹿？いや馬鹿だね。
乾電池式ならどこでもどうとでも剃れる。
運転してちょっと駐車した隙でもね。
掛け違えたボタンは結局全部外さないと直せない。
サイクロンを無理やり擁護する為に、今度は別の歪んだ論理を
振りかざす。
だからお前さんは一生、そんな環境にいる。 フィルターの問題で敗北し
シェーバーのメンテで敗北し
（電気シェーバーを否定にかかるだけでサイクロンの擁護をしていない時点で敗北と同じ）
互換でボロを出し、
まあ、まさに「箒のおじさんはおしまい」だな だからどこでもそれる必要がない人もいること理解しろｗ
旅行とか以外はひげそりを持ち歩かないわけ 水はジャングルの中でも手に入るが
電気、乾電池は手に入らない。
水がないと使えないっていう反論のは相当、センスと頭が悪い。
水がない場所では人間が死ぬんだからひげ剃る必要がないわけ。 敗北は青ひげおじさんなわけだが
ひげが薄い人が勝利
しかしひげがほぼ生えない女性に比べたら敗北 >>638
馬鹿だな
ジャングルレベルまで行けばそもそも「髭をそる必然そのものが無い」
旗色が悪いというか、敗北者が無理やり引き分けに持ち込みたいガキの論理を
振りかざすところは、ホント哀れそのものだね。 ジャングルはわかりやすくかいただけで
大震災の停電とかでも電気はなくなる。
停電したら乾電池なんてすぐ売り切れる。
だから水がないと使えないなんて批判はそうとうアホだ。
電気は水よりもはるかに入手性が悪い シェーバーのが優れていると思ってるなら本当にアホ
もしひげが薄いならシェーバーなんて使う気にもならないと気づくはず。 おじさんさ、悔しいのは分かるけど、無知を重ねて更に恥かくだけだからもうやめときなって。 悔しい？
ヒゲ薄いほうがいいから悔しさなどない
ひげがかっこいいとかいう価値観は持っていない
ただ汚い >>644
うん、掃除機となんの関係もなくなっているよね、
おじさんの書いていることは。
スレ違いだから消えなさい >>641
書くまでも無く、停電したら掃除機も関係ないですね。
消えなさい、おじさんはスレ違いです。 さて、電気シェーバのメンテとしてサイクロンを使うと後の掃除が気になるというのは
おじさんも否定材料が9レス書いて見つからないようなので決定事項です。
結論：サイクロンはシェーバーのメンテで気軽に使いづらい。 シェーバー使う必要あるほどヒゲ濃くないけど
もし使うとしても掃除機で吸ったりはしない。
それはバカのやることだな
ゴミ袋に直接すてるわ
自動収集ドックの掃除機つかうアホと同じ。
別の場所にゴミを移動させてるだけ あと他人のシェーバーはだいたいクサイ
ニオイの原因はもちろんヒゲとその皮脂だ
そのクサイ汚れを掃除機で吸い取ったら排気がまた臭くなる。
それを2か月も放置する。
アホの極みだ
合理性がなにもない
叩いて落とすならチラシなどの上にひげを落とし
たたんで燃えるごみに捨ててしまえばいい。これが合理的ってこと はい、どれもサイクロンの擁護になっていませんね。決定です。
敗北決定。 そのくだらない対決は別スレでやれ
紙パックはくさいって点だけみても負けてる
サイクロンの簡単なメンテできないザコがギャーギャーいってるだけ >>640
馬鹿が喩え話をするとよけいにわからなくなるってのがよくわかるよね 互換ろり、
時間の無駄を気にするくせに髭の脱毛はしないのかwww
金無いから脱毛無理よなwww
髭なんかもう1年以上剃ってないけどツルツルだわ 掃除なんか自分たちでやれ人数いるんだから どろぼうだったらどうする
うるせーな掃除機 掃除洗濯なんかこちらでやりますから勝手に入ってこないでね 箒おじさんはまた、墓穴を掘ってしまった。
髭カスには皮脂がある。
ところで家庭で発生するゴミで、油を含むものは当然存在する。
スナック菓子の食べかす等はその代表だろう。
そういうゴミをサイクロン掃除機で吸ったらどうなるか？
スイッチを入れている間、油を含んだゴミは何回転もダストケースや
メッシュの部分をグルグル周ることになる。当然各部に油がつくだろう。
「サイクロンは水洗いできるから清潔（ｷﾘｯ）」とか書いているが、油は
水で落ちるのだろうか？まして何回転もダストケースその他を擦った
油分を含んだゴミである。水洗いで落ちるのだろうか？
洗剤をつかわざるおえませんねえ。 プラや金属なのだから中性洗剤つかっても当然問題ない。当たり前だ
そんなのもわからないって池沼だな
ダイソン以外はサイクロンは分解してあらえる
ちゃんと皮脂もかいてある。頭悪い 当然フィルターにも洗剤をつかわないとおかしいことになります。
いずれにしても、ますます「手間が増える」ことになりますね
だから気軽に使うことが難しいのがサイクロンです。 フィルターもスポンジや不織布なら洗剤つかえるし
そもそもそれは紙パックだろうがサイクロンだが同じことだ。
いつもおまえは的外れ。
油分の多い汚れは吸わなければいいだけ
お菓子なんて手で拾って捨てろ
紙パックでもそんなの吸ったらゴキブリのエサになるだけ。アホだ
賢い人は食品ゴミは密封してゴミビニールに直接すてる 手間が増えるってのはまさにおまえらがやってること
食品を掃除機で吸うこと
それはGにエサやってるのと同じ >>661
>そもそもそれは紙パックだろうがサイクロンだが同じことだ。
紙パックがあるので全然違いますね。
油分を含んだゴミカスは紙パックで防げます。
サイクロンはダストカップの中を何回も回転して
最後にフィルターに直接入り込みますね、。
ハイ、また敗北決定。 互換ろり「紙パックくさい」
上流階級「高級紙パック買ったことある？」
互換ろり「高い買えない100均だけ」
上流階級「あ.....」
これが現実 >>662
> 手間が増えるってのはまさにおまえらがやってること
でも、お前、せこせこ水洗いしてんだろ？w 紙パック交換30秒
サイクロンは手洗いで時間の無駄が多すぎる 自分のこまめちゃんもある朝動かなくなった
ばらして見たがヒューズも切れてなく、コンセントを切って自分で付け替えたら動いた。
ばらしたのを元に戻すのが一番難儀した。
とりあえず616氏は駄目元えコンセント付け替えお勧め コンセントって壁についてるやつを指すと思うけど。
電源コード、全とっかえしたのかな
たいへんそう サイクロンが完全敗北したから小学生みたいな物言いしかできなくなって… ビケイ安定
圧倒的に取り回しやすくてパワーも十分そして安い
他社のクソ太いホースはもう考えられない Be-kいいよね。
しかし、今のは旧Be-kから買い替えて新しいBe-kなんだけど、
ホースは太い方が、吸い込む力が強いよ。
旧Be-kの時は、太いホースのモデル使ってたんだけど、
新しく買い替えたのは、下のグレードのタイプでホースが細いモデル。
旧モデルの方が良かった。さすがに壊れるまで買い替えはしないけど。 まあ、直径は圧力損失にモロに影響するからね。
直径が3倍になれば円周は3倍になるが、面積は9倍になる。 ５Ｋで買えるIC-B1（0）2で
何の問題もない
掃除機はこれがあればいける 互換ろりがついに紙パック掃除機買ったらしい
日立クリーンルーム並99.999%の紙パック式 箒の人は、どうせまごまごして何も出来ないようだが、
俺は前から興味があったアイリスのIC-SBA6-Rを買った。
音の大きさは…まあ大きい。これは想定どおり
びっくりしたのが、エアタービンヘッドの回転が80Wとは思えない位速い。
床から話しても数秒は回っている。
過去に持っていたツインバードTC-D334(130W)より遥かにダストピックはよさそう。
個人的にはかなり期待できる家電だと思う。 紙パックが外れやすい機種だっけ？
まぁ解決策が見つかるといいな そこまで簡単には外れない。
やはりこういう点も実際に所有してみて使った事無いとわからない。
動画で知ったかしても永遠にわからない。
アマゾンを眺めていても変わらない
まあ、エアプでがんぱれや なにいらついてんだ？
安い掃除機買っただけでマウントとるとか恥ずかしいぞｗ
買って数日で分かった気になってるほうがやばい
そのうちパック外れて大惨事になるし、
コードも断線する。
1年後くらいにわかることだ
愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ
レビューを参考にしない＝歴史に学ばない＝愚者。 安い掃除機だろうがエアプよりはマシ、数段違う。
お前さんは掃除機を持っていない。
架空の話ばかりだろ。
「ミルクが欲しけりゃラジオの前にバケツを持って構えてろ」 まあ、架空の話じゃないIC-SBA6-Rは、値段も含めて考えるとお勧め品だな。
欠点は紙パックの保持…じゃなくて音と排気。
紙パックの保持は輪ゴム等々でどうにでも対策と脱落防止できるが
音の大きさと排気の強さはどうにかなるものではない。
逆に考えれば、それらが許容できればコイツは部屋の大きさにもよるが
メインを張れる。当たりの家電を買ったときは、いちいち利点をフォロー的に
探す必要が無い。第一印象で当たりと分かる。この製品はそういう感じ。 >>683
まだ掃除機持ってないと信じ込んでるのか
コードレスサイクロンちゃんと使ってるしｗ
ほんとあたまがおかしい
日立キチガイとかいるんだから機種名は書くわけない >>685
機種名を明らかに出来ない＝存在しない
でこのスレではＯＫ。
悪魔の証明ではない。
あ な た は 掃 除 機 を も っ て い な い 動画でお勉強して材料を揃えれば、アホでも騙れる。
前にも書いたが、「中学生でも自動車の運転を騙る事はできる」
重要な事だから繰り返す。
あ な た は 掃 除 機 を も っ て い な い >>685
何を書いても良いが、あなたの書き込みには全て次の言葉で返せる
「それって動画で学習したんでしょ？」
否定はできない。そういうスタンスだからだ。 5chのひとの発言をなにも信じないなら
5chにくるな おれはYouTube レビュー参考にしまくっている。
歴史に学べる人間
考えも柔軟 間違った情報垂れ流しまくって迷惑だったわ
意見コロコロ変わるし いかんせん、ただのカタログを眺めているガキだから
無為に時間を使っているだけだろう。 >>693 そう思うなら参考にしなければいい。
ほかのやつらよりずっと正しいこと言ってるけどな
ぼっとんはダニノイローゼとかキチガイばっかりだし論理的ではない。
意見変わるのは何も問題ない
俺の優先順位が変わってるだけ。思考が柔軟な人は常にそう シャークがサイクロンで分離性能が高いとか適当なこと言ってたのは忘れないｗ すっからからの、スカスカピンで、中身が何も無いから
時々のメリット動画に乗って知ったかして騙って、
その実は何も持っていない箒の人なので、直ぐに底がばれる。
柔軟ではく、もとより何も無い。
何も無いから、変化しようがどうだろうが
全て ゼ ロ
ゼロに何を掛けてもゼロ
掃除機をかけてもゼロだろう。 >>697
話が古い、時間の無駄
同じ話を繰り返すひとはうざがられる それは真実だし
はっきりとしてる弱点だから繰り返し書く
10万回でもかく では、シャークの機構を自信満々に高説垂れたのも消し難い真実だな。
やはり巨大なブーメランだよ。
まして、紙パックの場合は交換頻度を高めりゃ軽減できるし。 IC-SBA6-Rの弱点を一つ追加。
自立がほぼ無理…ただしコレはヘッドをペタリンコする事とのトレードオフ。
ちなみに、恒久的には接着剤でペタリンコをオミットする事で多分立つ。
まあ、それは回復不能にもなるので、見栄えは兎も角ガムテープで
固定させる方法も多分取れる。
或いは、やろうとすれば自立時だけ固定も加工できるかもしれない。
こういうのは安い商品だからこそ試せる良い部分。 >>706
>>685とか自分の書き込みを見直したら？ >>709
技術力がないから
故障してもどうでもいいと思ってるから改善しない
故障したら高い補修用部品売れるし儲かるから好都合なんだろう >>711
細いよ
破れやすいと書かれてるのがそもそも細いモデルだから 床用ヘッドのブラシカバーが取れて無くなったんだが
代わりに使える素材って
百均とかで何かないかな？ 日立 最高級紙パック GP-2000FS
1278円で買えたわ こまめちゃんが壊れそう、東芝のハンディーももう終売だし次にどれを買うべきか・・・
>>714
>>718
どこです？ ５ＫでアイリスIC-B10（2）を買うのだ
軽くてコンパクトで「あっ掃除機ってこれでいいのだ」
って思わせてくれるゾ
もし絨毯などで滑りが重いと思ったら
百均でシリコンスプレー買って
ヘッドのローラーの軸にシュっと一噴きすればOK >>719
昨日で終わってしまったけどQoo10のメガ割セール
1278円で値上げ前アマゾン価格で買えたので2年分ストックしました >>722
違いはハンドルが抗菌になったのと色違い。
旧式をポチりました。
パナのサイクロン使ってたけど、ゴミ捨て面倒くさくて無理 この日立の対抗機種だと思うけどパナの紙パック式2Kgのと比べるとどっちがいいのでしょうか？
パナのは先月まで3万半ばくらいでヨドやビックで買えたんだけど今月から定価になってしまった
パナの量販店値引き対象外機種になってしまったのか >>727
排気性能と吸引力なら日立
軽さと耐久性ならパナ パナは最上位機種でも上方排気無いし排気性能も変わらないから
軽さ重視する人以外は上位機種買う必要ないと思う
ミドル〜エントリーモデル + 逃がさんパックでOK
https://i.imgur.com/YqF5KAH.png キャニスター紙パックのことならパナにしとけばいい
日立は延長管の断線がついて回るから勧めない
紙パックの性能は日立の方が上だけど、パナの紙パックもそれなりだし >>727
そこには出ていないけど、なんやかんやで三菱がおすすめ。
ヘッド重視ならどうしてもパナソニック 三菱の家電はシャープ、サンヨー並みに外ればっかだけどな（笑）
重工は一流だけど、電機はアカン ふうじん、らいじんを止めた三菱はない
脱臭の紙パックは独特だけど、においよりもほこりを逃がさないのが重要
日立かパナの二択しかない HEPAフィルタ + ULPAフィルタの日立は強い 日立はサイクロンのコード式スティック作って欲しい
大型の充電式はホント嫌
キャニスターは容れ物が邪魔で無理 >>732
でも例えば除湿機だと三菱かシャープしか評価されてないのよな
だからそんな評価はあてにならんな
自分も長年パナソニック信者でテレビレコーダー冷蔵庫レンジなど
検討するといつもパナソニックに行きついてたのにこのところは他所の方が良く見えるのよ パナってマネシタデンキって古の時代からバカにされてるけどね
いい意味で頭のネジがぶっ飛んでたのはサンヨーだな
下々には理解できず誰もついてこれなくて自滅してしまったけど 日立の掃除機
延長管だけじゃなくホースも地雷なのか？ 一応貼っとくね
ttps://bbs.kakaku.com/bbs/K0001362334/SortID=24639611/ >>738
それは良かったね
でもテレビにしてもプラズマで先端行ってたし松下は長年支持されて来て物も良いけどね
君のおすすめのメーカーは何処？
批判だけして逃げるカクシタの煽りには耐性出来てるのでねw
サンヨーはコードレスとエネループぐらししか評価してないしパナソニック様に吸収されたろw >>741
ムキになっていて草
掃除機スレでサンヨー知らないとか頭悪すぎ
草生やして煽っているつもりが、無知を晒していて可哀想に サンヨーは
ワープロ、掃除機、洗濯機、ICレコーダー、カーナビは
パナよりずっとヨカッタ 個人の感想を言ったところで潰れてるし下々はサンヨーの方じゃんかよ
つーか今存在しないメーカーの話をここで持ち出しても意味なくね？ 何だかんだで日立の紙パック式キャニスターはいい
ただし、ヘッドはシンプルなものに限る HEAP vacuum bags
でググると海外はHEPA仕様の紙パックが豊富
紙パック単体で0.3μm 99.97%濾過
これに後方フィルタでスペック最強になるね
580W吸引 → イオナイザ発生機(除菌脱臭) → HEPA紙パック
→ モーター保護フィルタ → UVライト(除菌脱臭) → HEPAフィルタ → 上方排気 REVELATION/ IN THE SAME BOAT
グラノード広島(granode hiroshima)
大和ハウス工業(daiwa house group)
シーレックス(seerex)
テイケイ西日本(teikei west japan)
裏社会(underworld)
広島県警察(hiroshima prefectural police)
公安警察(security police)
広島地方検察庁(hiroshima district public prosecutors office)
草津病院(kusatsu hospital)
岡田外科医院(okada surgical clinic) こまめちゃんってやつが紙パックだし手元で使うのに便利そうなんだが
再販してくれねぇかなぁ こまめちゃん持ってる
6000円でコスパ最強だったんだよね PF-019いいな
珍しく純正モーター前フィルターより優秀だわ
https://i.imgur.com/d2Gs1eE.jpg 日立からミーレまで一通り調べて一つの仮説に辿りついたんだが、
掃除機の排気性能って最終フィルターの単体性能で表示してないか？
紙パック→ULPA/HEPAで計算するとどう考えても99.999%以上の数値になってしまう
恐らくだがどんなに紙パックが高性能でも最終的にモーターから出る煤を濾過するのは
最終フィルターの役割だから最終フィルター単体の性能で排気性能を表示してると思う
ミーレでも日立でも紙パック単体で99.9濾過できて
その後ULPAなりHEPAなりで濾過してるから計算上99.999%以上は絶対あると思うんだよね >>752
そんなことはない
日立の最上位の紙パックの捕集率と日立の排気がクリーンな掃除機の補修率は違う
日立の場合は、排気がクリーンな掃除機の捕集率は最上位の紙パックを使ってくれないと駄目とも注意書きがある
掃除機に内蔵されているユーザーでは交換が不可能なフィルターの性能だけを表示しているわけじゃない
ただ、ミーレの場合は最終フィルターの性能が排気のきれいさを左右する
ミーレのダストパックそのものは捕集率をアピールしていなくて、排気口に付けるフィルターの捕集率をアピールしてる
ダストパックとHEPAだったか？のフィルターのセットうりになっているやつが排気がきれいになるやつで
排気口にそのHEPAのフィルターを付けないと駄目
日立とミーレでは排気をクリーンにするための考え方（設計かな）が根本的に違う
本スレ（IP付き）にゼオライトって書き込んでいる人がおるけど、その人が詳しい
そっちで書き込むともっと的確な答えを教えてくれる モーター保護フィルタって形が機種によって違うし独特な形してるよね
正方形でいいと思うんだが>>751の様な互換製品参入防ぐ意図があるのね
紙パックも10年以上リニューアルされてないし他社が本気出して紙パック作ってくれないかな
純正と同型モデル作ってHEPA相当99.97%で出せば売れると思うんだが ミーレも最後部フィルターに付着するのはカーボンブラシの煤だそうで紙パックをすり抜けたゴミは殆どないのね
https://i.imgur.com/KelQgEL.png 日立の掃除機は捕集率が異なる紙パックがいくつも用意されているから紙パックの性能で排気の綺麗度合いが決まる
排気が最もきれいだと言っている日立の紙パックの掃除機は排気フィルタがULPA相当だから、廃棄のきれい度合いは最終フィルタと結論を出しがち
でも、日立自身は、GP-2000を使わないとカタログスペックにならないから、GP-2000の使用を強く推奨している
ミーレの場合はダストバッグは捕集率が99.9%しか用意されていない
その一方で排気フィルタは3種類用意されているから排気の綺麗度合いは排気フィルタ（最終フィルタ）の性能によって決まる ミーレのHEPAはかなり高価だけど一番安いフィルターを重ねて使用すれば交換頻度抑えれそう
一番安くても0.3μm以上99.95%濾過とあるし排気性能も日立以上になるかも
高密閉99.9%紙パック → モーター保護フィルター → 99.95%フィルター → HEPAフィルター → 上方排気
https://i.imgur.com/z31HAGk.png アイリスのキャニスティックってやつ穴ないやんっておもったけど値段が安すぎる
大丈夫なの？ >>759
アイリスっていう所が１番大きい穴なんじゃないかと思うよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
