おすすめのエアコン Vol.151 [無断転載禁止]©2ch.net
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【前スレ】
おすすめのエアコン Vol.150
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1498239106/
>>3
質問用テンプレあり
(設置環境を書かずに必要なエアコンの能力の質問をされても誰も答えられません…)
●パナソニック *上位機種は日本製(コンプは中国かマレーシア製?)、下位機種は中国製
エネチャージがおすすめ。霜取り時にも暖房が効く。これは画期的なアイデア商品。
室外機は軽い傾向。コンプ方式やPAMについての記述なし。
●ダイキン *上位機種は日本製(コンプなどは中国製？)、下位機種は中国製(サイズによる)
「うるさら(最上位機種のみ）」は加湿ができる。中国の格力と、開発と生産で提携。
全機種スイング式コンプ(振動面ではシングルロータリーと同等)。PAMについての記述なし。
●三菱電機 *全機種が日本製(コンプも日本製？)
アルキルベンゼン冷凍機油や配管座屈防止スプリングを採用。
耐久性が高いという工事関係者の声が多い。FZの4.0kwはAPF7.5(三菱電機と日立のみ7.5達成)
FZ、FL、Z、X、L(2.5kw以上)、PとGE(2.8kw以上)に、PAM搭載。コンプ方式の記述なし。
Lシリーズ以上(P、GEは除く)はルーバーが左右に開くので、ファン回りの掃除が楽。
●三菱重工 *全機種タイ製(コンプもタイ製？)
最廉価機種でも冷暖房能力が高く、左右スイング、プログラムタイマー、抗菌ファン付。
Ｓは冷房能力が向上。2.5kw以下でツインロータリーがあるのは、ビーバーと東芝だけ。
内部乾燥は 暖房を併用しないので、それなりに快適で こまめにON-OFFする人に向いている。
PAMは S、R(4.0kw機種)、T(200V機種)。低振動のツインロータリーは S、T(5.6kw機種)。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>98
一般家庭はほとんど床置だろ
でも天井でもあの甲高いカチンはそんな緩和されないと思う
三菱もアホだよな
早く対策すりゃいいのに
静音求めるなら日立がいい
除湿性能もナンバー1だし >>100
めちゃうるさいよ
カチンって甲高くなるから
確か録音したデータあったな
過去スレでアップしたことあったが しかし6畳に日立のXシリーズとか豪華やなぁ
Eシリーズでも勿体無いようなw
パナはもリレー音あるけど、まあ我慢の許容範囲内 X22EとX22Gってかなり差があるのかな？(´･ω･`)
Eがビックカメラコムのアウトレットに出てた
やっぱり7万ポイント貰ってGの方を買うべき？
しろくまくんスレに書いたけど、コメント付かないので、こっちにも投稿しました。 >>104
湿度カメラ？位じゃね、かわったの。
つか、湿度なんて画像カメラで分かるのかね？
これに関しては眉唾だけどなぁ >>103
羨ましいよね
うちは居間にXシリーズ買ったが、寝室用には高くて買えなかった
でも今から思うと無理してでも日立にしとくんだったな
日立はXシリーズはいいんだが、ミドルクラス以下は急にランクが落ちんだよな
Xシリーズ以外の安物の日立はだめなのかね？
エアコンは10年は買い換えないから無理しても高いの買っとく方がいいかもしれんが >>101
天吊りだと真下に居ても判らないくらい静か。
本気除霜のボーンって音の大きさは凄いが。
ベランダ置きは共振して音を増長させるんだろうな。 >>105
そっか〜
大幅な違いがなければ、アウトレットでもいいかな？
ありがとー（´・ω・｀） うちの霧ヶ峰は多いときでも2,3時間に1回くらいだけど他社はそんなにリレー音ないの？ 日立も良さそうなんだけど
あそこ防カビよわそうなんだよなあ >>109
俺が三年前に買った霧ヶ峰は10分おきにカチンカチン鳴ってた
多分温度によるんだろうな
秋だったから頻繁に止まったのかもしれない
冬とか真夏ならノンストップなのかもね
それと暖房の方が止まりやすいかも
冷房は試す前に返品交換しちまったが >>110
日立は内部ステンレスだから一番カビには強いだろ とりあえず今日は家にいるけど今朝からリレー音は1回もきいてないね
>>112
再熱除湿が強いぶんカビやすいのに
内部乾燥とか防カビに力入ってないようにみえる
不良個体の水飛びとか聞くにもともと弱いんじゃないかなあ >>109
半導体のソリッドステートリレーってのもあって無音。
コスト的に機械式のリレーを使ってるんだろうな。 まあ霧ヶ峰は再熱ない機種は無論あるやつも除湿は弱い感じだけどな
再熱捨てたダイキンやパナソニックも除湿は弱いっぽいから
除湿を重視する人が選んでカビに注意しながら使うのが日立かなあと 霧ヶ峰も最近は対策してる可能性もあるしね
数年前に結構ネットでも叩かれてたから
でも霧ヶ峰買う時はその当たりをよくチェックした方がいいよ
と言っても買うまで分からないけどねw
レビューをチェックするしかないんだが、エアコンは最新機種とかのレビューってほとんど無くて情報集まらん
みんな前の機種の話になんだよな
だからここで最新機種買った日とのレビューは参考になる
日立のX56G2買う奴はラッキーだぞ
俺が買ったばかりだからなw 三菱のリレー音は室外機の音する部分
コストダウンでケチってるらしいからな
集合住宅では隣で使われたら横の戸まで聞けるから
受け止めて設計し直さないとな ダイキンはCMで除湿がどうのこうの。
やっと気付いたか。 >>117
X2017の業界初！！湿度カメラあぁっ！！って
意味ありそう？
量販で見る限り湿度用の「カメラ」が新設された形跡ないのだが… >>119
もう毎日が湿度ムシムシの熱帯夜で
就寝時に湿度戻りや弱冷房方式で寒くなったりの問題がな
お国の省エネ基準対策でそっちばかりの争いで
実快適性に繋がる湿度面のエアーコンディションはないがいしろにしてるしな >>120
いや、だから何度もいうが、エアコンにこの手のセンサーとかカメラは不要だからw
大事なのは静音性と、ちゃんと冷えるか？暖かくなるか？という点だけ
後、除湿性能も大事
温度下がらなくても除湿コントロールできてるだけで快適だからね
その辺りが日立が長けてる
正直センサーとかカメラ外して安くしたミドルクラス出して欲しいよw 「パナはダイキンとコンプレッサーを共同で開発してるから
コンプレッサーに関してはパナもダイキンも大差ない」
って聞いたけど本当？ ナショナルからパナになって、
安かろう悪かろうに方針変更 >>123
どうなんだろうね
パナの二つの温度差作れるのは冷房ではあんまり差を感じないってさ
ただ
逆に暖房でははっきり分かるって。
パナの営業マンが研修で実体験したところ >>113
家の日立（2年目）、まだカビは生えてないな。
パナのほうがカビの発生がひどかった。 たかが小さい部屋にはカメラがあっても効果がわかりにくいんだよ。 ここの人たち、エアコン選びにどんだけ調べてるんだ、ってくらい詳しいね。 >>129
家電というより建具に近いからなエアコンは
扇風機なんかだと気に食わなければオクにでも売っぱらえるけど
エアコンの場合は設置だ取外しだの別費用の工事絡むし
ガス抜けや不具合トラブルの責任所在の問題で
素人がオクなんかで売り難いから選択に失敗したらえらい事になる
戸建だと隠蔽配管とかしてたらもっと厄介だし >>130
違う思うね。
扇風機には比較する指標がない。
エアコンはAPFがあって製品に明確な比較指標がある。
だからスペック重視の日本人は比較してしまう。
合理的に考えたら隠蔽配管はしない。
隠蔽するならエアコンなんてどれでもいいだろ、隠蔽配管が一番問題なんだからね >>131
なんで中国人風の口調w
間取に依っては隠蔽配管せざるを得ない。
再配管が必要になったら殺せばいいだけ。 うちのマンション、通路側の部屋のエアコンはうちも両隣も霧ヶ峰だが、
リレー音なんか全く聞こえて来ないぞ
新築マンションでエアコンも最新機種ってのもあるかもしれんが >>131
スペックに現れないところが大事なんだけどな
各社省エネ数値ばっかに拘り過ぎてる
その結果冷えないとか除湿されないとか頻繁に止まってうるさい！とか苦情出てるわけで
こういうのはカタログスペックには見えない部分だが、一番重要な部分 >>135
壁の厚さや部屋の大きさ
周りの騒音にもよるからね
でも霧ヶ峰はうちの鉄筋コンクリートで、そこそこ防音性高いマンションでカチカチうるさかったから相当音はでかいよ
逆にこの音が聞こえないなら、ピアノを深夜に弾けるマンションクラスだな 日立のしろくまは糞すぎる
リモコン反応悪い 暑い寒いの繰り返しで動くおおざっぱなセンサー
室内機・室外機うるさくて眠れない 寝室用にはぜったい買ってはいけない >>137
ベランダ側のリビングのエアコンは霧ヶ峰のFZで、ベランダにいると室外機がカチっと
鳴ってコンプレッサーが回り始めるけど、リレー音なんかよりコンプレッサーの回る音の方が
うるさくないか？
エアコン使うときは当然窓閉めるし、リレー音気になるってどういうこと？
それとも昔の霧ヶ峰はもっとうるさかったのかな？ リレー音って室外機のことなの？
防音性能高くもなんともないが聞こえたことねえな つうか思い出したらベランダ出てて室外機のプロペラの停止や再稼働の時にいたけど
かすかな風切り音の変化しかわからわなあ
室外機は静かすぎるレベル >>139
いやXシリーズは静音だよ
>>140
常に鳴ってる音は許容できんだよ
甲高くカチンとなる方が嫌
コンプレッサーや回転音は、静音モードで運転したら静かだしな
窓締めて鉄筋コンクリートでも聞こえる音だよ
ってかパナソニックのリレー音もうるさい
三菱ほど頻繁に止まらないってだけで >>140
こだわりが強くて自分の嫌な機種メーカーは認めないんだろうよ、
俺は大きな機種でも小さな部屋を空調できる東芝の最上位機種が好きだね。
デュアルコンプレッサーだから。 最近の三菱だがリレー音は気にならないよ
ハイブリットは送風音が少しうるさいが他とのバランスは良いと思う
今年買ったパナはあんまし冷えないし風切り音がうるさいね
省エネに力いれすぎ感あるし造りのコストダウン感ハンパ無い
モデルにもよるだろうが三菱なんかよりリレー音うるさい >>129
知ったかぶって堂々とウソ書いてあることも多いけどねw >>145
ぐぐったら気にしてる人は多いよ
工事の人もうるさいですねって言ってたし
>>146
パナソニックのリレー音もうるさいが、三菱ほど、止まらないんだよな
三菱はセンサーがあるから頻繁に止め過ぎてうるさくなってるところはある
パナソニックは冷えにくいはその通り
一度冷えたら温度上げてもいいんだけどね 霧ヶ峰の室内機のリレー音はどのことを指してるかはわかる
室外機のリレー音とかなんのことか存在すらわからん
昔の話かね >>150
昔と言っても2-3年前だけどね
今も方式は変わってないだろ >>151
とりあえず、君が隣人じゃなくて良かったわw 止まらないのは性能が足りてないからだよ。
性能が良ければコンプレッサーはとまる。 室外機の奥場所が悪いとやかましい。
施工の問題だよ。
リレーの音がやかましかったら冬の暖房の轟音はどうすんだよ（笑）
うちは場所の問題で二階のベランダに1階の室外機をおいてるけど、暖房始めるとベランダでインパクトドリルでビスを打ち込むような音がするよ。
これってどこのメーカーでも同じ、場所が悪いとうるさくなる。 >>144
芝の売りのデュアルコンプレッサーって冷房時の
実態は最低コンプレッサー40Wでどれ位は踏ん張ってくれるの？
ここらへんは制御問題なんで実際使ってる人に聞くしかないんだが ZW2217取り付けて三日目でほぼフル稼働させてて
部屋の外の窓から50cm位ずれたところに室外機を
置いているけど、リレー音は全く気付かないな…。 寝室で近場に室外機が置いてあればどんなメーカーモデルでも気になる音はあると思う 踏ん張るっていうか、軽い冷気を吐く保温的な感じだよ
最低45Wっていうけど実際はモードが2種類ある感じで34〜40Wと60〜80Wで動いてる
室内機の室内温度と設定温度の差が1〜1.5度で110〜250Wの2シリンダー状態から移行する感じ
最初から1シリンダーでは動作できないみたいで、2シリンダーで安定動作してからっていう条件がある様
室内温度センサーがバカなので自動で切替を期待してるとバカを見る
室内機温度を度々リモコンで見ながら、設定を室内温度より少し上げてやると1シリンダーモードを上手く使える
ワットチェッカー繋げてないとそこら判別できないと思うが >>156
最小能力なんて低くても迷惑だけどな
暖房とか送風同然の温い風で寒いだけでしょ
設定温度になったら止まってればいいだけ >>160
止まるのを好まない人は多い
空気が流れていないと暑い寒いと感じるからね
最近の機種はセンサーが良くなり省エネ競争のせいでやたらと止まるし >>160
マンションなんかの寝室は高断熱&高気密だから
冷房時は多少なりともコンプレッサー動作しないと
ただの送風になって盛大に湿気戻りするから最小運転能力は
結構重要なんだぜ、 最大出力よか重要
スカスカの木造とかは関係ないだろけど 高気密っても24時間換気で強制空気入れ替えあるけどね コンプレッサー回ってないただの送風って、必ずエアコンの臭いって言われるあの臭いが出るから嫌だよね
あれ新品でもでるよな 絶対カビだけの臭いじゃない 本当の原因はなんなんだ？ 消費電力45wの運転で湿度戻りが防げるとは思えんけどね
ほとんど送風と変わらんでしょ >>164
この春つけたうちのエアコン、暖房の時とは違う臭気がする。
送風のときはわずかに金属質の臭いだな、濡れた熱交換器の臭いじゃない？ >>165
言いたい事はそれだけか？
お前は既に死んでいる >>165
持ってないのにわかった風な事言うなよw >>165
マンションの寝室とか6畳位なんで
就寝時とかすごい有効なはず
小さい子供や女性・高齢者いたら冷え過ぎや湿気戻りの問題
就寝時かなり重要だし 持ってる人が外気温28度とか29度の時でも湿度戻りしないというのなら尊重するよ 質問です。冷房(木造和室目安)25畳用のものを購入しようと思い価格コムで条件付きで絞ってみたのですが
消費電力とそれぞれのメーカーがつけているオマケ機能？以外に何か違う点はあるでしょうか？
冷暖房の能力は基本的にはどれも同じと考えていいでしょうか？
例えば同じ能力で同時期に発売されている霧ヶ峰の中の最安と最高がこれなのですが、約12万の違いがどこから生まれてくるのでしょうか。
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000806210_K0000836424&;pd_ctg=V026&spec=101_1-1-2-3-4_2-1-2-3-4-5-6-7-8,102_3-1-2-3-4-5-6-7-8-9-10-11-12-13-14-15-16-17-18-19-20,104_4-1-2-3-4-5 >>171
販路違いの量販モデルと住専モデルの違いじゃね？
中身はたしか同じ コンプ止まった送風と1シリンダー時の風は臭いが違う コンプレッサー回ってないと本当いかんな
湿気は冷気が弱くなるから当然多少上がるだろう
除湿モード時の1シリンダー時は除湿動作は出来てないみたいだしな 冷房節電時と同じ感じ
微妙な気温の時に安定除湿できそうな再熱除湿は少し羨ましいかな 高消費電力ではあるが
まあでも1シリンダー動作に過度な期待はしない方がいい
除湿弱でずっと運用してるが、室内機温度と設定温度が2度以上とか離れてると、
数分ごとに30秒ほど250Wまで上がってはルーバー閉じてｶｺｺｺとリセット動作、そして6Wの空気清浄モードでルーバー再度開いて弱冷気を吐き出す
そしてまた数分経つと30秒ほど250Wまで上がって・・・を繰り返し少しうざい
ルーバーを開けたり閉めたりする動作が気になるわ、特にｶｺｺｺｯていうのが 途中ポタッて音してるからドレンに水落としてるんだろうけど
ちなみにこれは除湿時だけね 冷房時はならない >>171
たった１店の価格しか載ってないのに12万の違いも糞もないだろ
住設モデルは量販店で売らないから、専門業者に見積もり貰うしかない
量販店モデルより実質は安いことが多いよ >>160
東芝のは「ちゃんと」温かいのがでる。
もちろんそれを生暖かいといえばその通りだが、他メーカーのは生暖かいのなんて一瞬でなくなる。
東芝は生暖かいのが出続ける。
冷房時の方はより効果を実感できるが「湿度戻りが！湿度戻りが！」の人には向かない。
冷房から微弱冷房に切り替えて送風するんだから湿度が多少上がるの当然だ。 >>171
概ね172のとおり。
ただ型落ちなので在庫の関係で
現在の販売価格は参考にならない。
末尾17Sならほぼ同じ価格になっている。
それでも住設ルート品が高いのは
家電量販店で住設品買うから。
仕切りは住設ルート品の方がはるかに安い。
家電量販店は価格維持のため、在庫調整や
仕切りの底値があるが
住設はとにかく数を売るのが目的だから。 家はマンション6畳で寝てるが
室温は低めで湿度がかなり高い
冷房でも除湿でも風量自動でも手動でもとにかく止まる
何とか空気を動かす設定にすると送風で湿度戻りが激しい
よって低出力での冷房が欲しいんだが失敗して駄目モデルを買ってしまった 暖房をつけろ。
寒い部屋から湿度だけ取り出すのは困難なんだよ >>172>>174>>176
ありがとうございます。
住設とかの違いがよくわかりませんが、基本的な冷房性能はどれも同じと考えてよろしいでしょうか？
今のところ霧ヶ峰のこのあたりで迷っているのですが、特に大差無いでしょうか？
それともう一つ霧ヶ峰で気になるのが、レビューなどを読んでいると、除湿に関わる性能が弱い様なのですが、お使いの方いかがですか？
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000923072_K0000902946_K0000806210&;pd_ctg=2150 室温低めで湿度が高いって一体どんな空間なんだよ。
どこから湿度が供給されてくるんだよ このスレ見てるとわがままな客が多いってのがよくわかる
だからわけわからん機能をメーカーはどんどん付けていくのだろうね >>182
賃貸マンション1Fで風呂が隣
窓は西側だがマンションの作りから内部屋みたいな場所で日はささない 底辺モデルならどのメーカーでもほとんど変わらないって聞いたんですけどマジですか？ >>177
日立の再熱搭載機の型落ちのEかWでも買えばよかったのに
コンプレッサー絞りだと上の東芝ツインコンプ機以外だと
三菱のミドルクラスからが上が100w位まで絞れる最小じゃなったかな
XとZは再熱もあるし >>187
リビングには三菱のFLを付けて快適だが寝室は狭いし寝る時だけだからと安易に決めたのが失敗だった
すぐ壊れないからある程度はつきわないといけないわ 室外と湿度が変わらないか、まさか室外より高いなら窓をちょっと開ければよくね？
もちろん無駄だが、最熱除湿も同じく無駄た。
常に湿度が供給されるなら最熱除湿も常に動き続けてしまう。
だったら外気導入したほうがマシだ。 >>92
ありがとう
ということは、一つで賄うより、複数台付けたほうが電気代は安いっていうアプローチは合ってることかな？
予算自体はリビングだから、ハイエンドモデルを買おうとは思ってる。
正確には一番使うから効率重視でって事だけど。
設置場所については、2階だから一方はベランダもう一方は2階の壁面取り付けか1階につけるような形になるかと思う
効率でみると14畳クラスの製品と6,8畳あたりを取り付けるのが良いのかと思ってる。
新築で大きくても20畳位だから過剰かもしれんが 購入する台数や出力規模よりどこにどの向きに設置して、人はどこに居る前提なのか、が重要だ。
リビングキッチンで換気扇が動くとどんどん吸い出されて冷気が逃げる。
エアコンの風が人がいる場所を通らずに換気扇へ向かうと効果を感じられなくなる。換気扇の運転が5分10分なら構わないが、そうじゃないだろう？
特に冬は問題だよ。 >>191
取り付ける位置の間にはキッチンが有るし
料理の時はやむを得えないかなとは思う
わかりにくいかもしれんが
画像が間取りで青丸の1,2,3がエアコン取り付け候補、赤丸1番が階段の入り口で一部の壁の上部が80センチくらいしかない。
2番の赤丸が有るのがのカウンターキッチンで換気扇だから必然と吸われてるんじゃないかなとは思う
http://imgur.com/QbPVrm4.jpg 最新機種にずっと憧れてたけど、スレ読んでたら俺の94年製コロナ最高じゃん、最新機種って省エネ過多で糞じゃん
・省エネ関係なくガンガン除湿してくれる
・気密高めて実質的な省エネ性能は最新機種以上
・ガスも抜けずに24年安定してる、
>>186
大手でもコロナでも、普及機モデルは4万前後で横並び、それが答え
コロナなんか本来は石油機器メーカー、そんな会社でさえエアコン作れるほど、エアコンはローテクな代物 >>195
三菱のはガス管が3mm太いだけでなので、まったく問題ない。
ダイキンは加湿用の太いパイプが、もう1本追加されるので厳しい。
ダイキンの場合は穴を大きくしないとダメかも。
三菱の最上位はFZだけど、再熱除湿の付いているZシリーズがおすすめ。 >>196
ありがとうございます。となるとやはり霧ヶ峰に絞られそうですね。
再熱除湿についてなのですが、自分は今まで除湿を使ったことがないのですがその場合は特に気にしなくても大丈夫でしょうか？ >>197
日立の場合だが、冬の暖房時に除湿はちょっと驚く。
>>198 が生きてる事自体が、エネルギーの無駄 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
