おすすめのエアコン Vol.150 [無断転載禁止]©2ch.net
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【前スレ】
おすすめのエアコン Vol.149
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1494072008/
●パナソニック *上位機種は日本製(コンプは中国かマレーシア製?)、下位機種は中国製
エネチャージがおすすめ。霜取り時にも暖房が効く。これは画期的なアイデア商品。
室外機は軽い傾向。コンプ方式やPAMについての記述なし。
●ダイキン *上位機種は日本製(コンプなどは中国製？)、下位機種は中国製(サイズによる)
「うるさら(最上位機種のみ）」は加湿ができる。中国の格力と、開発と生産で提携。
全機種スイング式コンプ(振動面ではシングルロータリーと同等)。PAMについての記述なし。
●三菱電機 *全機種が日本製(コンプも日本製？)
アルキルベンゼン冷凍機油や配管座屈防止スプリングを採用。
耐久性が高いという工事関係者の声が多い。FZの4.0kwはAPF7.5(三菱電機と日立のみ7.5達成)
FZ、FL、Z、X、L(2.5kw以上)、PとGE(2.8kw以上)に、PAM搭載。コンプ方式の記述なし。
Lシリーズ以上(P、GEは除く)はルーバーが左右に開くので、ファン回りの掃除が楽。
●三菱重工 *全機種タイ製(コンプもタイ製？)
最廉価機種でも冷暖房能力が高く、左右スイング、プログラムタイマー、抗菌ファン付。
Ｓは冷房能力が向上。2.5kw以下でツインロータリーがあるのは、ビーバーと東芝だけ。
内部乾燥は 暖房を併用しないので、それなりに快適で こまめにON-OFFする人に向いている。
PAMは S、R(4.0kw機種)、T(200V機種)。低振動のツインロータリーは S、T(5.6kw機種)。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ●日立 *上位機種は日本製(コンプなどは中国製？)、最下位機種は中国製
PAMは X、ZD、床置に搭載。XのAPFが高い(2.2kwで7.5、2.5/2.8/4.0kwで7.4)。
低振動のスクロールは4.0kw以上。寒冷地仕様(ZD,EK,床置)は全サイズに搭載。
●富士通 *中国製
コンプ停止時に送風のON-OFFを選択できる。湿度戻りが気になる人向け。
PAMはX、ZS、その他の4.0kw以上のサイズに搭載。コンプ方式の記述なし。
(インターリーブPAMは、XとZSの4.0kw以上のサイズ、その他の5.6kw以上に搭載)
●コロナ *全機種 日本製(コンプも日本製？)
安価な冷房専用を唯一販売。再熱除湿機能付もあるが、自動お掃除機能付は無い。
低振動のツインロータリーは、Ｗ(寒冷地仕様)の2.8kw以上、Ｎの4.0kwに搭載。
PAMの有無についての記述なし。
●シャープ
台湾の鴻海(ホンハイ)の傘下。Xシリーズは、ルーバーを外して水洗いができる。
PAMは X、VとEの2.8kw以上、Dの4.0kw以上、Sは無し。
低振動のツインロータリーは Xの2.8kw以上、VとDとEの4.0kw以上、Sは無し。
●東芝
中国の美的集団傘下になり、東芝のブランド名も40年間貸すことで合意。
低振動のツインロータリー(容量可変型コンプレッサー)は DR、DRN(寒冷地仕様)。
東芝だけの容量可変型は、高断熱住宅で省エネ効果を発揮。PAMについて記述なし。
●アイリスオーヤマ *中国製
製造は中国メーカーに委託。新規参入で耐久性や使用感は未知数。 ■質問前に自分で計算を(↓で部屋の熱負荷や、必要な能力を自動計算できます)
http://www.eakon.jp/choose/fuka_check.html
●質問用テンプレ
01.予算（ ）万円以下｜できるだけ安く｜特に決めていない
02.居住都道府県(山間部か沿岸部か内陸部か) また、積雪地 or 非積雪地
03.部屋の特徴
[ 鉄筋｜木造 ] の( )畳で( )階建て( )階の( )向き
吹抜けの有無と有りの場合は吹き抜け部分の広さ
04.気密/断熱性能(低、中、高)、不明な場合は築年数
05.窓の大きさと向き
06.部屋の使用目的(リビング、ダイニング、寝室、子供部屋、客間等)
07.重視する機能（複数可）
[ 自動お掃除｜再熱除湿｜静寂性｜電気代の安いもの｜他( )]
08.エアコンの電圧 [100V or 200V]
09.希望するメーカーや希望しないメーカー
( ) [ を希望する｜以外を希望する ]
10.希望･要望欄 （自由に記入。検討中の機種があればそれを記入。）
例）暖房は他を併用するつもりなので冷房を基準に選びたい。
11.買い替えかどうか
[買い替え（今まで使っていた機種の冷暖房能力）｜新規設置 ]
12.何kWクラスの機種を検討したいのか（もしくはそれ自体を相談したいのか） ●振動の少ない順
振動【少】← ← ← → → → 振動【大】
ツインロータリー ＜ スクロール ＜＜ シングルロータリー、スイング
スクロールは偏心回転(公転)だが、必要な回転速度は小さい。
金属粉が出やすいという欠点があるようだ。
ロータリーやスイングは偏心回転で、必要な回転数も高く振動も多い。
だが、ツインロータリーは対向するローターが、
互いの遠心力を打ち消しあうので、偏心回転ではなく、
バランスのとれた回転運動と同じようになり、ほとんど振動が無い。
https://www.youtube.com/watch?v=72t7NUoQdg8
https://www.youtube.com/watch?v=ZKmDHxsbeS8 ◆エアコン 上級機種と廉価機種 何が違う？
●熱交換器の大きさ は、上級機種が大きい（100V機種)
上級機 6畳用(定格2.2kw) ＞ 廉価機 10畳用(定格2.8kw)
上級機 6畳用(定格2.2kw) ＝ 廉価機 12畳用(定格3.6kw)
●コンプレッサーの大きさ（100V機種)
上級機、廉価機 関係なし。
6畳用(定格2.2kw) → 圧縮機出力：600W
8畳用(定格2.5kw) → 圧縮機出力：650W
10畳用(定格2.8kw) → 圧縮機出力：750W
12畳用(定格3.6kw) → 圧縮機出力：950W
●室外機の冷却ファンモーターの大きさ（100V機種)
上級機は50W、廉価機は22W(12畳用のみ50W)
上級機 6畳用(定格2.2kw) ＞ 廉価機 10畳用(定格2.8kw)
上級機 6畳用(定格2.2kw) ＝ 廉価機 12畳用(定格3.6kw) 上級機種は熱交換器が大きいから、熱交換が容易。
なので消費電力が小さい割りに、能力も高い。
熱交換器は、大気の熱を取り込んだり、大気に放出する重要な部分。
ここが大きいほど有利になる。
廉価モデルの12畳用は、熱交換器の大きさが6畳用の上級機種と同じくらい。
廉価機は、コンプレッサーの出力で無理やりパワーを稼ぐ。
当然、効率が悪く、能力の割りに消費電力が大きくなる。
特に、暖房では熱交換器の大きさが重要になる。
低温暖房能力でも、6畳用の上級機種が、12畳用の廉価機種以上の能力を出すのは
熱交換器の大きさが、ほとんど同じだから。 熱交換器は、熱を放出するより、取り込む方が難しい。
だから、廉価機で無理やりコンプのパワーを上げれば、
冷房能力はそれなりに上げられる。
ところが、暖房では霜付するので、無理やりコンプとファンで・・
という方法は通用しない。
熱交換器を大きくして、ゆっくり熱を取り込むしかない。
冷房でもコンプで無理やりより、大きな熱交換器で
コンプの負担を小さくする方が効率はいい。
つまり、廉価機の大きい定格ではなく、
上級機の小さい定格で運用する方が、同じ能力でも省エネになる。
●上位機種とエントリー機種の違い
・室外機熱交換器の表面積が違う
・室外機送風ファンの出力も違う
*どちらも上位機種が大きい
●定格の違い
・圧縮機出力が違う 量販店でコロナの冷暖房付きの六畳用を買ったんだけど、取り付けに来た兄ちゃんに「安い機種ですからそれなりですよ」「中身は20年前の物と同じですよ」とか言われたよ。
買うときは店員に「広告とか打たないから安く出せるんですよ」「中身は他メーカーと変わらないですよ」って言われたから買ったのになんだよこれ。 >>10
コロナは安物だよ
リモコンもチープで機能もチープ
安いことが唯一の利点
実際に買ってる人は見たことない >>10
CSH-N2217Rか、CSH-N2216Rだと思うが、
このコロナのＮシリーズは
2010年の省エネ基準を100%クリアしたインバーターエアコン
この省エネ基準を達成するには電子膨張弁が不可欠で
それなりの効率が必要。
つまり、20年前のものと同じということは絶対にない。
20年前のエアコンは、2010年の省エネ基準を満たせないものがほとんど。
工事屋は取付方法は知ってるが、それ以外の事は知らない人が多い。
ただし、冷房専用は省エネ基準適用外で、しかも6畳用は
一定速でインバーターが付いてない。
これは20年前のものと変わらないと言ってもいい。 前スレ>>993
本当に断熱性中か？
断熱性中とは一重ガラス、天井、壁、床ともに5cmのグラスウール断熱処理をした部屋を指す。
本当に中なら、10畳用でも冷房は足りる計算。暖房は補助暖房器具が必要だが。
しかし、部屋に二つ窓があって、断熱性低であったなら14畳用が必要となる。その位違う。
ジャパネットはダイキン、三菱、日立の全然安くない上位機種を除き、見事に売れなさそうな機種のオンパレードだ。
12畳用がラインアップにないのも特徴。
14畳を買うしかなくなるが、コンセントは200Vが必須となる。 機種はどれも今一だが、日立と迷うが富士通の省エネの方かな？
その予算はジャパネットにはない、中堅機種を買えない中途半端な予算だと思って、悩んでくれ。 >>12
N2217ですね。
それを聞けて安心したよ。ありがとう。
>>11
広くない寝室用だから安物でよかったんだ。同じの買ってる人他にも居たぞ？ >>15
低温暖房能力と期間消費電力量で見るとこんな感じでは？
上位機＝FZ、Z、FL
中位機＝X
廉価機＝GE 前スレ993です。
まとめてですがありがとうございました。子供が小さいからジャパネットでいいかなと思ってたけど、量販店で買ったほうが絶対に良いみたいなのでそうしようと思います。
>>13の言ってくれた通り、機密性は中ではありませんでした。無知で恥ずかしい限りです。
量販店に買いに行くにあたっていくつか候補が知りたいのですが、前スレ993の条件で何かおすすめのエアコンはありますか？
01.予算
15万円以下
02.居住都道府県(山間部か沿岸部か内陸部か) また、積雪地 or 非積雪地
兵庫県の非積雪地域
03.部屋の特徴
鉄筋、6畳＋6畳のひと続きの部屋、2階建ての1階
吹抜け無し
04.気密/断熱性能(低、中、高)、不明な場合は築年数
低
05.窓の大きさと向き
南向き・ベランダに出入りするくらいの窓
06.部屋の使用目的(リビング、ダイニング、寝室、子供部屋、客間等)
子供部屋(乳児)＋大人の寝室
07.重視する機能（複数可）
電気代の安いもの、清潔さ、バランスの良さ
08.エアコンの電圧 [100V or 200V]
09.希望するメーカーや希望しないメーカー
特にこだわりなし
10.希望･要望欄 （自由に記入。検討中の機種があればそれを記入。）
子供が生まれたのでエアコン新規設置をする予定です。
いままでエアコンなしで生活してきたので機能等何を重視すれば良いかもあまり分かっていません(この機能はあった方がいい、この機能は実はあまり必要ない等)。
15万～16万以下で一番値段と機能のバランスが良いものがいいなと考えています。
11.買い替えかどうか
新規設置
12.何kWクラスの機種を検討したいのか（もしくはそれ自体を相談したいのか）
それも教えていただけたらありがたいです >>10
ここに棲みついてるコロナ君と同じこと言ってんじゃんw >>14
>>11は無知だから気にしなくていいよ、批判だけなら馬鹿でもできるから
よく居るだろ？、批判だけして、自分を良く見せようとする痛い奴
「中身は20年前の物と同じですよ」
中身じゃなくて、本体・リモコンの外側（筐体）が同じなのはガチ
23年前のコロナ持ってるけど、現行機種とリモコン、本体の筐体は一緒なのは笑える（それだけコストカット？？）
本体の前面パネルだけが違ってるから、本体の印象も異なって見えるけど >>14 補足
蛇足的なほとんど使わない機能が無い分、操作がシンプルでリモコンもシンプルになる
操作がシンプルで手に収まるリモコン、直感性は無いが、使い慣れると玄人向けでNo1と思う
まぁデザインが20年以上前から変わってなくて、古臭くて前時代的なのは確かだけどね、いい加減リモコンだけでも変えればいいのに（笑）
廉価エアコン比較(2016年機種？) ※最安値上位優先で抽出2016年製でない場合あり※
http://dl1.getuploader.com/g/TANUMERA/6/01_hikaku2016.png >>18
そうだね、気がついたら棲みついちゃってるね
コロナ君と呼ばれて光栄だわ、でも誰も工作員扱いはしてくれないんだよね(´；ω；｀) >>16
ありがとうございます
クリーニング代を考慮してフィルター自動掃除機能は必要ないと思ってたのですが中位機辺りから掃除機能ありの機種ばかりなんですね >>17
相変わらず断熱性は結局どの程度なのか不明で、算出できないなあ、、、
ダイキンもパナも中堅機は値段が高い割にたいしたことない。
三菱Xシリーズ、高さがスリムな日立Vシリーズ。横幅がコンパクトな富士通Gシリーズとか
省エネ性：富士通＞三菱＞＞日立
清潔性：三菱＞日立＞＞富士通
まずは、コンセント、ブレーカーだけを200V工事するだけで良いのか？配線からを変えるとなると2万位かかるだろうから。
100Vの範囲で選ぼうとすると富士通は12畳用がないので脱落。他社も妥協して3.6.kW機を選ぶことになる。
200V機のいいところは暖房能力が格段に高いこと。暖房優先なら100Vの3.6kw機では不足気味だと思ってくれ。
予算を上乗せして、200V工事して、4.0Kw機買うのが冬も安心だと思う。 >>17
これくらいの予算なら日立、三菱電機あたりの国産品買うのが無難かと。
いずれにしても買う前に量販店に一度下見に見に来て貰った方がいいと思う。
そうすれば、どのサイズがいいかのアドバイスもくれるし工事代がどれだけかかるかとかも分かるしね。 新築の木造建売買うんだけどエアコン専用のコンセントが
リビングが16畳で200V20Aのエルバー型、他の部屋が6～8畳で100V20AのIL(アイエル)型の〒
なんだけど使えるエアコンは
リビングは200V20Aのエルバー型か200V15Aのタンデム型のどちらでもOK
他の部屋は100V20AのIL型か100V15Aの平行型の＝のどちらでもOKという認識でいいんだよね？ >>26
逆。エアコンに合わせてコンセントの方を取り替える。
スイッチ付きにすると便利。 325就職戦線異状名無しさん2017/06/25(日) 07:50:46.63ID:+gM+Ttwc
>>22 >>46 >>47 >>48 >>49 >>50 >>51
通電の隠ぺい体質は相変わらずだな
反省がないから予告通り高橋＊＊様を自殺に追いやった張本人の名を一人だけ公開する
《 金＊＊ 》 情けで伏字にしてやった
この者は事件後退職した
ついでに当時の所属も公開する
通信機製作所 情報技術部ソフトウエア製造技術課第２チーム
今は解体した
次回は事件後本社に異動した野郎の名を公開する
反省があるならせいぜい本社の屋上から飛び降りるんだな
前途ある若者をパワハラして自殺に追いやった事実をどう考えているんだ
その苦しみを一生味わえ
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1486564537/538 他メーカーより劣るところが無さそうだし安かったからコロナを取り置きしてあるんだが
>>21のネトウヨが異常に押して気持ち悪いからキャンセルすることにした
コロナロゴを見るたびに前スレでの発狂、古代顔文字や発泡スチロールを絶対思い出す
丁寧そうな取り付け業者のブログを見ると三菱押しが多い印象なんだがなんでかな？
設置しやすいとか一番儲かるとかそういった理由？
>>1乙 ここは昔から三菱電機とコロナの工作員居ると思う
ダイキンやパナは市場シェアに対して、不自然なほど評価が低い 三菱のZだけど湿度が下がらない
クチコミも同じ症状たくさん見掛けるから止めとけ 実用的なスポットエアコンってないよね？
窓しかなく室外機置けないのでエアコンがなく
夏が辛い 三菱っていうのは、霧ヶ峰のほうで、ビーバーじゃないってこと？ ダイキンも除湿モードなのに70%とか、
やる気無し >>31
霧ヶ峰16年度Zで湿度40%設定で部屋の湿度が25％で絶好調w
俺も買ったばかりのことは再熱除湿があまりうまく動かなくて、廉価機種にすればよかったと後悔したけど
うまく設定すればちゃんと設定した湿度に近づいた
まあ、最近外気温が上がってきたからかもしれないが
外気温が15度ぐらいの頃は再熱除湿がうまく動かなかった >>31
それって冷房モード？それとも除湿モード？ >>35
マジですか！設定教えて下さい
フローリングが少しベタつくぐらい湿度高いんだけど… 日立はもっと低温でも再熱になる事がある。
結露防止みたいだが。 フローリングがベタつくくらい湿度高いってエアコンの除湿能力を超えてるんじゃないのか 前スレで誤爆したばっかりに在チョンに粘着されちゃった、誤爆はするもんじゃ無いね(´；ω；｀)
ところでコロナエアコンの取り置きって何？高級機種で台数が少ない機種ならわかるけど、コロナで取り置き（笑）ｗｗｗ
俺なら恥ずかしくて言えないわ(まぁ嘘だろうけど)
<丶｀∀´> ＜ コロナエアコンを取り置きでお願いﾆﾀﾞ
(´・ω・｀) ＜ ・・・・・。 >>37
体感冷房で
温度24度、湿度40％、ムーブアイON、風向自動設定なし、冷房除湿切替:多 親が東芝製買えって煩いわ～
東芝なんてゴミしかないだろ 三菱のプロペラのFZって
プロの高圧洗浄は無理なん？ >>43
メーカーのサポートに聞けばいいじゃないか
要はFZの構造を熟知してる人にやってもらえばいいわけだし >>27
え？エルバー型でググって調べたら20Aのコンセントは
15Aと兼用タイプみたいだから問題ないと思う
逆に15Aのコンセントを20Aに変えただけだと不味い場合もあるらしいけど 今の住宅は丈夫なので
しよせんブレーカーが落ちるだけ
ただネズミが配電盤のコードかじったとか古い家の漏電とかは危険です。 基本的な質問で申し訳ないのですが教えてください
冷房26℃と除湿26℃の設定ってどう違うのでしょうか？
冷房と除湿って何が違うのでしょうか？ >>48
冷房は省エネ優先でコンプが動き出すと風量が上がる。
冷えるのは早いが湿度が高め。
除湿はコンプも風量もずっと最低限。
冷えるのは遅いが、時間が経つと湿度は下がるが室温も低め。
冷房の方が省エネのはずなんだが、
実際は湿度が高いと不快で設定温度を低くしたくなる。
湿度が低い方が設定温度を高めに出来る。
長時間運転するなら除湿の方が省エネになる。 ★朝鮮人の基本的な性質
・最初から「感謝」「対等」「公平さ」といった価値観を持っておらず、勝ち負けでしか物事を考えません。
・他人の物は自分の物だと思っています。盗みが発覚しても「返せばいいんだろ！」と開き直って来ます。
・親切に接してきた相手を「弱い奴」と見なし、都合良く利用しようとして来ます。
・彼らが親切にしてきた時は要注意。一見,親切そうに見えても後からしつこく見返りを求めて来ます。
・自分より強い者に対し媚びへつらいます。しかし弱いと思った相手に対しては威圧的な態度で接します。
・彼らに対し絶対に謝ってはいけません。彼らが「勝った！」と思った途端、威圧的になり、執拗な嫌がらせをしてきます。
・確信犯的に嘘をつきます。嘘をつき通せばそれが現実になると信じています。 結局除湿って冷房温度低めに入れるのが一番効果有るように
自分の体験ではあるな >>51
あまりウソ教えちゃダメよ？w
普通は冷房のほうが熱交換器も冷えるから湿気も取れる
冷房と除湿の違いは流すガスの量ね
冷房のほうがたくさんガスを流すので温度下がる&湿気も取れる
もちろんここで言う除湿は再熱除湿じゃない別の話ね ●冷房と除湿では電気代が安いのはどちらですか？
http://kadenfan.hitachi.co.jp/support/ra/q_a/a17.html
電気代が一番安いのは弱冷房除湿、
その次が冷房
一番電気代が高いのは再熱除湿
除湿(弱冷房)のほうが電気代が安くなりますが、外気温や室温が高く暑さを感じるときには、
風量が少ない除湿(弱冷房)ではなかなか室温が下がらず、快適にならない場合があります。
まず冷房で室温を下げてから除湿(弱冷房)に切り替えるのが上手な使い方です。 >>52
やめとけ、鮮人も馬鹿チョンも嫌いだけど、
スレが荒れる、あと粘着されるから 01.予算
5万円程度
02.居住都道府県(山間部か沿岸部か内陸部か) また、積雪地 or 非積雪地
東京都多摩地区の非積雪地域
03.部屋の特徴
木造、6畳＋2畳押入れを改造してドアを撤去したため
吹抜け無し
04.気密/断熱性能(低、中、高)、不明な場合は築年数
部屋は2階にあるのですが、この時期下の階の室温が24度程度でも、当該部屋の室温32度とかになってます。真夏だと40度近くにまで上昇してます。築年数30年
05.窓の大きさと向き
南向き・ベランダに出入りするくらいの窓
06.部屋の使用目的(リビング、ダイニング、寝室、子供部屋、客間等)
書斎
07.重視する機能（複数可）
電気代の安いもの、冷房能力の高さ、室外機の静穏性
08.エアコンの電圧 [100V or 200V]
09.希望するメーカーや希望しないメーカー
頑丈性や壊れにくさ、音の静かさを大事にしてるメーカーがいいです
10.希望･要望欄 （自由に記入。検討中の機種があればそれを記入。）
11.買い替えかどうか
買い替え
12.何kWクラスの機種を検討したいのか（もしくはそれ自体を相談したいのか）
よくわかりません 予算は5万だと１、２ヶ月前なら
型落ちで何とか有ったけど今は新型に成って一番値上がりしてる
次期だから厳しいよね >>60
多摩地区で40℃？
普通ではありえない。
天井（と壁と床）の断熱が全くされてないとしか思えない。
質問してよいですか？
今は何ｋＷ機（何畳用）を使っていて、それで実際の効きはどうなんですか？
電気代が凄いことになってそうですが、実際夏冬どの程度ですか？
予算があまりにも少なくてエアコンより電気代の方がかかってしまうと思われますが、、、
電気代の安いエアコンは高いエアコンにしかありませんよ。
予算を見直す、家の断熱を見直す予定はございませんか？ >>62
型落ち・新型ってより、シーズン中だから売る側も強気で物が同じでもやっぱり高いわ
取付込税込でエアコン最安値のコロナ2.2kでさえも、この時期だと\60,264だもんな、
3月ぐらいなら、同じ条件で\47'304であったのにねぇ
今の時期に新品のエアコンを5万以下で取り付ける方法としては、
コメリ（ホムセン）でコロナ2.2kを\39800で買って、ホムセンかAmaで配管セットを\3,539で買って自分で取り付ければ、\43'339で収まるけどね でも今年は涼しいからエアコンの売れ行きよくないらしいよ
もうすぐエアコン買うから取り付けるまでこの涼しさ続いて欲しいわ >>65
あれ？今年は梅雨入り宣言した後もほとんど雨が降らずに、
つい最近まで猛暑だった記憶があるんだけど、ついに俺もボケてきたか・・・(´；ω；｀) 40℃はありえないと申されましても、事実温度計が38℃やら39℃にいってるのです・・・
天井の断熱がされてないみたいです。というかおそらく床も壁も・・。なにせ築30年以上ですからね
真冬は暖房を使わずに炬燵使用でしのいでいます
今は６畳用みたいです。室外機が故障してるみたいで異音が凄いのです
日中エアコンを付ければ設定した温度まで下がりますが、消せば20-30分で＋4-5度は上昇しちゃいますね
電気代は基本夏場だけしかエアコンを使わないので、実際どれくらいなのかは不明です >>62
いやはや西向きでなくて不幸中の幸いだが、それでも予想するに3.6kW機（マンション12畳用）が必要と算出された。
とても5万では無理。それに電気代も高値安定。長く書斎には滞在するのかな？ならば、電気代は月15000円以上になるのでは？
何人で済んでるかも分からないで勝手なことを申し上げてすみません。
触ってみて熱い壁があるはず。
もし私なら、一念発起して、
1畳2000円の断熱材（カネライトフォーム、スタイロフォーム)と1000円の化粧石膏ボード（タイガーボード）を3万円分（10畳分）通販で買ってきて、
そこら中に張り巡らす日曜大工をすると思う。（DIYでリフォーム代を浮かす）
天井はやっかいで押し入れから天井裏に登れるかどうかがカギとなるだろうが、、、、
また、天井裏に通風口を付けるという手もなくはないが、湿気とか虫だとか逆に難儀になるかもしれないし、、
窓を遮熱カーテン、ビニールカーテンにするなど、やれる対策は全て打つべきだと思う。
それらが全部できれば、2.8kw機(マンション10畳用木造8畳用）でも大丈夫になり、電気代も劇的に安くなると思う。
今の6畳用のエアコンには負荷が高すぎて、室外機異音発生の原因になった可能性が非常に高い。
そうか、暖房は炬燵か。。。冷房電気代だけで3万の元を取るのは何年もかかりそうだが。
しかし今のままじゃあどんなエアコンを買っても電気代は下がらないぞ。
というか、予算を減らしたいのに、かかっている電気代には無頓着なのはいかがなものかと？？？ >>67
うちは愛知だけど雨降らなくて曇りの日が多かったから湿度は低くて平均気温も低くて
過ごしやすかった。今年まだ1日しかエアコン入れてないわ
名古屋2016年
降水量合計平均気温平均湿度
5月上旬73.0 18.8 61
5月中旬50.0 20.0 63
5月下旬22.0 22.6 64
6月上旬12.5 21.5 63
6月中旬50.0 23.7 72
名古屋2017年
降水量合計平均気温平均湿度
5月上旬12.5 19.0 54
5月中旬21.0 20.3 61
5月下旬31.0 21.9 63
6月上旬28.5 21.0 58
6月中旬*0.0 22.6 50 そろそろこの家をリフォームするか売って引っ越すかどうしようかという段階でして・・・
おそらくは5年以内に何らかの決断をする予定なのです
なので残りの数年程度の夏場だけ快適に過ごせるｸｰﾗーをという希望なのです
なので折角良いクーラーを購入しても結果的には・・・ということもありえる状況なのです。
例えば介護施設的なところに入所するかもしれませんし・・・。そうなれば良いクーラーを保有してる意味はないと思います >>51 >>54 >>57
ありがとうございます
ほぼ同じだと思っていたのですがここで質問してよかったです >>71
そうでしたか。何も知らずに失礼なことをいいました。
すみません。
だとすると、一番安いエアコンを買うしかないですかね。
工事不要のウィンド型ではさすがに能力不足なので、、、
全エアコンを対象にして最安値を価格.comで調べても
能力が6畳用に満たない冷房専用のコロナ、RC-2217Rが
エアコン本舗で
28500円＋取り付け費15800円＋取り外し処分費8000円＋室外機１F置き？円＝52300円
これが最安値ですね。
つまりやはりこの時期込み込みで5万では無理だということです。
エアコン本体代だけで5万でしょうか？それならRC-V2817R(10畳用）が45141円で売ってますが、、、
ヤフオクで中古を自己責任で買って、配管は新調し、業者に取り付け取り外し処分を頼むという手もあるにはありますが、、
再考くださいませ。 >>71
俺も>>73が次点で上げてるように2.8kw機を買った方が良いと思う。
なぜなら、その環境で2.2kw機を設置すると、常時フル稼働することになるだろうけど、
10年前と比べて、エアコンの室外機のフル稼働時の騒音は、省エネ重視の影響で大きくなっているから。
隣家との距離にもよるけど、たとえ数年であっても、使う度に隣家を気にするのは嫌でしょう。
予算や数年で引越すという事情は他人には関係ないんですし。 >>71
参考までに。家は築47年の木造2階建ての2階。無断熱。
夏場は窓を閉め切っていて、
帰宅して温度計を見ると38℃とかは普通です。
5畳ほどの和室で土壁で天井はベニア1枚の竿縁天井。
当然、断熱はなしで、最初は窓用エアコンの1.6kwでしたが
何とか冷房はできていて27～28℃くらいで使えてました。
設定温度も26℃程度で大きな乖離はなし。
壁用エアコンと比べると、冷えるのに時間はかかりますがｗ
ちなみに夜勤の時に昼間寝ますが、快適性は保てて熟睡できていました。
その後、天井に入ってホームセンターで買ってきた
グラスウールのマットを自分で敷きました。
少しだけ効きが良くなった？気がしました。
おととしに霧ヶ峰の2.2kwの1番安い壁コンにしました。
本当にすぐに冷えて、28℃設定でも十分で
29℃設定にすることもあります。
設定より室温が1℃程度下がります。
大きな窓が、東と西にありまして、
関西で海から10kmほどの住宅地です。
計算値というのは、かなり余裕がありまして、
実際には計算値より小さいサイズでも十分な事が多々あるそうです。
ちなみにうちの場合は、暖房はちょうどいいくらいです。
冷房だとオーバースペックぎみです。部屋が小さすぎて効きすぎな感じです。 自分は4月に高層賃貸に引っ越したけど
その時2,2KWの富士通のを税込み取り付け代金込みで
54000円でビックカメラで買えた
ただ高層階だから涼しくて扇風機だけで今のところ済んでる 和室6嬢の寝室用に購入を検討中。
特に機能はいらない前提だと、パナのcs-226cfあたりで問題ないですよね？ エアコン4台購入で結構安くなった。
RAS-X63G2 1台
RAS-DBK22G 2台
CS-J257C 1台
ビックカメラで352,000円で購入。
X63Gが20万くらいとして、他は5万ちょい。
みんなで集まって買ったら安くなるんじゃないかと思ったが、配送が無理か。 >>71
自分も昔住んでたアパート(木造2階)が35℃以上になるところでした
多摩のどの辺りかわかりませんがただ安くあげるなら島忠で税工事費込みで6万円以下が何機種かありますよ
ただし来月になると値上がるみたいなことは言ってました
都内なら工事に来てくれますから通販より敷居は低いかと >>70
なら愛知って最初に付けろ、全国の傾向みたいに言うなや、ボケたかと思ったわ(# ﾟДﾟ)ノ エアコンって部屋の大きさぎりぎりよりも大きめのエアコンの方が電気代節約できるの？ 断熱悪いのは割り切って日除けで遮熱した方が良さそう
DIYで遮熱ペイントって手も >>75
今の人はお宅の5畳ではなく、8畳だからね。かなり条件が悪い。
>>計算値というのは、かなり余裕がありまして、
>>実際には計算値より小さいサイズでも十分な事が多々あるそうです。
これは誤解を招く表現で、反対します。
十分冷暖足りてます＝省エネとは限りません。
安定時平均の消費電力は2.2KW機の場合、今や150Wを切る。
定格の560Wあたりで連続運連すれば、8畳ですら冷やせるのは当たり前ですが、なんと電気代は4倍近くになる。
それをもって十分と誘導するのはいけません。
>>81
節約になりません。
部屋の断熱性や、窓の大きさ向きで何１０％も必要性能は変わります。
よって、部屋の大きさだけで選ぼうとすること自体が実は誤り。
もっと、必要性能が簡単にわかる仕組みが必要。
そうでないと余分な電気代を払っている被害者はあとを絶たなと思う。
ぎりぎり小さい方を買った方が小さい広さしか冷暖しようとしないので、省エネ。
大きい方を買った方がより部屋の隅々まで均一に冷暖できるが、電気代は高くなる傾向。 白物家電って最上位機種以外はどこ買っても一緒なんでしょ？
不人気メーカーの一つ上のランクのやつ買えば一番コスパはいいよね？
富士通とか三菱重工とか >>84
素人考えなんですが
2.2kと4kで最低運転電力が同じなら熱交換器がデカい4kの方が効率的なんじゃないかと思うんですが、どうなんだろ？ >>86
カタログの最低運転電力なんて一瞬しか実現しないのではと疑っているが、、、、
2.2kの室内機のサイズが小さい場合ってこと？なら勿論でかい方が効率的だよ。
但し、実際使った場合に電気代が安いかどうかは別問題。
4kの方が消費電力が高い場合に効率が良いように作られているからだ。
設定温度付近の小さい出力だと効率が落ちてしまうから、それを避けるように比較的高出力高効率の運転と停止を繰り返す制御で逃げたりする。
熱交換器のでかい2017年式パナXシリーズで冷房運転-コンプレッサ停止を繰り返す動作に呆れて、メーカーに文句を言ったら、仕様だと逃げられた。
データを取って今夏パナを追及する予定。大昔のダイキンのうるさらもそれほどではないにしろ、最低運転電力にならずに停止を繰り返していた。
単なるサーモ不良だと信じたいが、運転－停止を繰り返して、結局省エネ動作していることになっているのが憎たらしい。どこがインバーターなんだと。
この問題が解決するまで、2017パナXシリーズは他人には勧めない。 >>87
ありがとうございます。参考にしときます。 日立のＸシリーズ2.2で約五畳の北向き中層住宅最上階での購入考えてますが。日立は水漏れがどうのとか書いてありますが水漏れとは室内機から水漏れするのでしょうか？ 九州北部だけど昨日電気量販に行ったけど
今年はまだ全然売れてない状態らしい >>78
量販の3-4台まとめ買いは
たしか同一住所じゃないとダメなんだよな
配送&取付の経費問題だろうけど 気温が低いと除湿機使わないとダメだな
再熱付きか設定温度下げれば問題無いのだろうけど
でも除湿機使うと室温が上がるｗ
丁度いいところが難しい 再熱除湿で温度と湿度と風量を
手動で任意設定できるのは日立だけだっけ？
他メーカーの最上位クラスの再熱モードだと
日立並みにできるの？ どこでもクーラーで屋外排出しているうちはどなるんだろう
どこでもクーラーしか無いんだけどw まともな人間が絶対住んではいけない 昔の開発ごｋぶりタウン
いんけんねんちぇくのいやしいきちがいのおりおうちおくれがふつうぶってごまかしていろいろいやがらせ
はんざいこうもごまかして じゅうぎょういんのかじょうふようせっきゃく どくこんにゅう せくはらいりょういみすけーさるがいっぱんじんとぐるけーさつがいっぱんじんにふんしてもある
ここは ふつうぶったげすのそうくつ 普通の人間は絶対住んではいけない じんかく障害洗脳の地域
ついさっき
きしょいこえそうおんのこども
そのまえ
かいだんどかどか そうおん なんがいへかしらない へやかんいどうじょうげもさゆうもできる
すとかーいｙがらせしょうの へやのなかからとなりじょうげいどうができるワンルーム
こばえばいく すうだい
10じ12ふんくらいかな
ここ すうしゅうかんか すうけｇつ
じょうしゅうはんの こえそうんのばばあ
いかりくるったの※をおさえたようにずっとうるさい ふくすうか ひとり
※大昔会社とか駅ビルとか駅にいた清掃員女性に多かったかんじ
あとなんかのばいくかなんか >>87
＞比較的高出力高効率の運転と停止を繰り返す制御で逃げたりする
おれと同じような愚痴を言っててワロタｗｗｗ
俺のエアコンの実測値の最小出力が約300Wで、8月も猛暑日の日中は、コンプONの300WとコンプOFFを約1：1の割合で間欠運転する
普及機でも最新機種の仕様みると最小が150Wだから、今の機種に変えたら最小出力で間欠運転せずに継続して運転してくれるなんて羨ましいと思ってたけど
案外、そうでもないんだな(；´・ω・｀)
>>99
仕様の数値のところに最小出力のワット数あるじゃん、ある程度の小さい最小出力運転を謳ってるなら、インバーターなら、
コンプONOFFの間欠運転せずに、その最小出力運転でコンプは継続して稼働してろって事だろ
それなら、運転音（騒音）も一定だし、温度変化も小さいし、室内機の風も一定になるから >>100
最低出力で稼働してるけど、それでも冷やし過ぎるからON OFFになっているとかではなくて？
煽りじゃなくてマジでその辺知らないんで 以前使ってた2007年製の東芝のやつはワットチェッカーで150Wくらいになってたな、たしか
てか、200Vのエアコンに使えるワットチェッカーってないのかな？ >>101
まあ、>>100さんの言う通りだな。
最小120W なのに、なんと約400W と１5W（送風） とを3～5分刻みで永遠と繰り返す。
初めは部屋の温度相当なのに、
運転を始めると部屋の温度より1～2度も低く誤検知して、早々に送風運転になる、
が、実際はもっと温度が高い訳だから早々に運転を再開する。この繰り返し。
28℃越えだから点けたのに、最初10分運転しただけで送風に切り替わったときは、本当役立たずなエアコンだと思ったよ。
日曜日に点検に来てもらうことになった。
.>>102
あるよ。私のは15A用だからコンセント変換自作してつないで、測定している。 >>102
安いものでも1万超。
CUSTOM ECO KEEPER EC-200
Amazoｎで売っている。 >>102
やっぱり最小出力謳ってるだけあって、ちゃんとそれで運転してるのか、なら、>>87がパナXにブチ切れてるのもわかるわ
東芝の最小出力45W＆ワット数表示のヤツ欲しいわ
そしたらワットチェッカーも外せるし、数値も光ってるから見やすくなるし
欠点は、製品価格がお高いから、電気代と合わせて計算したら、結局はコストが高くなるんだよな・・・(´；ω；｀)
（↓今見直したら、ワットチェッカーに同じタップ使っててワロタ、普通につけると90℃になるから見づらくなる、このタップ使うと俯角になるから見やすい）
東芝エアコン（最小45W／W表示）
https://zigsow.jp/item/253729/review/215188 >>103
＞最初10分運転しただけで送風に切り替わったときは～
お高いXシリーズでそれはブチ切れますわなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それ普通に室内サーミスタの初期不良か壊れてんじゃないの？アスナロネット（家電修理情報のHPで左側におじさんの笑顔が出てるトコ）で
サーミスタは意外と消耗品って書いてあるの見た記憶があるな
私は23年稼働のコロナだけど、昨年末に室内サーミスタが壊れて暖房がホットスタート止まりで出ないって故障に見舞われたわ
【サーミスタが壊れると常時低い温度（抵抗）として振る舞うから、>>103の不具合とツジツマが合う】
室内サーミスタだと、だいたい5k・10k・15k・20kΩのいずれかだから、どのサーミスタか調べて、↓で温度：抵抗値を比較しながら、テスターで抵抗値を調べたら？
俺の時は、新品のサーミスタが届くまで、壊れた電化製品の基板から、60～70℃時の抵抗値と同じ抵抗器を外して、サーミスタ代わりに付けて稼働させたわ
・温度抵抗特性表
http://www.nktherm.com/tec/tm_tokusei.html
サーミスタ抵抗早見表
http://cgi1.plala.or.jp/~funky802/keitai/TH0.htm >>107
エアコンじゃないけどオートモードしかない暖房ヒーターのサーミスター外してボリュームに付け替えて定速運転させてる。 連投ゴメンナサイ
>>103
多分、そんな初歩的な事はないだろうけど、一応
その症状を冷静に見ると、
・初めは部屋の温度相当なのに → 正常に温度検知
・運転を始めると（冷房の風が出ると？） → 部屋の温度より1～2度も低く誤検知
室内機の前に障害物、もしくは 内部が変なセットされてるなどの理由で、
クーラーの冷風（一部でも）が室内を循環せずに、ほぼダイレクトに室内機の吸気側に行ってるとかないですよね？
室内サーミスタが壊れてると、はじめから部屋の温度がクーラーが不要なくらい低いと誤検知されるから、コンプ自体が稼働しないから、
サーミスタの故障とも、ちょっと違うかなと・・・。 >>108
そうなんだよな、オートもいいけど、定速運転も実使用じゃ便利なんだんだよね
コロナの石油ファンヒーターが最近それに気づいて、前は無かった火力セレクトなる機能を付けてるよね カタログ見てると10畳用の2.8kw機までは消費電力の伸び普通だけど
14畳用の4.0kw機から急激に消費電力増えてるなあ。思わず小さいほう買いたくなるわ
6畳用717kw 8畳用830kw 10畳用929kw 14畳用1513kw 18畳用2118kwさすがに買いはしないけど
>>80
いや全国的に去年より今年は今の所涼しいらしいよ
2017年 2016年
平均気温6月上旬中旬6月上旬中旬
仙台 17.4 17.7 18.9 20.2
東京 21.6 20.9 20.9 23.2
大阪 21.2 22.8 21.8 24.3
広島 21.1 22.6 22.0 24.4
福岡 22.5 22.6 22.1 24.8
雨が降ると単純に涼しいわけじゃなくて太平洋高気圧勢力で北上した
梅雨前線きてると今日みたいに蒸し暑くなるしね
まあ今週末から来週いっぱいずっとくそ暑くなりそうだからもうエアコンの時期がきそうだけど ウザったいけど、多くのメーカーが3.6と4.0を境に内外機を変えてる >>106,>>107,>>109
何度もありがとう。
サーミスタの取り付け位置がずれて、吹き出し温度または熱交換器の温度を拾っているふしがあるんだよ。
至急解明してパナに是正して貰いたいんだ。
>>111
消費電力は気のせいだよ。
畳数じゃ精度がないから㎡にすればよい。
それぞれマンション南向きで15㎡,17㎡,19㎡,28㎡,39㎡用に相当するからグラフ書けばわかる。
つまり、「正比例」の関係にあるだけなんだよ。
ちなみにその数値は消費電力じゃなくて期間消費電力量の方 kwでなくkwhだろう？
それならば、大型機は効率が落ちるから正比例ではなくなるが、、、 >>112
変えている、っていうか電源電圧の境目だろ
3.6までは100V、4.0からは200Vが標準 電圧だけじゃなく外機のサイズやコンプも変わってくる 200V機の中身で100Vタイプ作ったらもっと省エネになるんでしょ 6畳部屋に10畳用の取り付けたら冷房が強く感じて快適とかある？やっぱ6畳部屋には6畳用のが快適なのかな 窓用エアコンがオススメですよ！
取り付けは凄く簡単
買ったその日にすずし～い！
おうちに成人男性を入れる必要もないですし
冷房能力もバッチリ、壁コン壊れて買ったんですけど買い換える気にもなりません
今はドゥンって名前をつけて愛着わきまくり
数週間後の取り付け工事を待つなんて馬鹿バカしい！オススメ窓用エアコン >>118
煩くてあんなんつ
使ってたら寝れないじゃん >>117
おもに6畳用とは鉄筋南向き洋室が基準。一戸建て用じゃないよね？
鉄筋7畳に2.8kW機10畳用を付けてるが、2.2kw機6畳用より明らかに早く冷えて早く温まるとは言える。
エアコンは点けて最初の20～30分で定常運転時の3～4時間分もの電気を消費する。
その出力が大きい分、電気代は少し高くなる。
風量も大きいので少しうるさくなる。
設定温度達成時の温度は変わらないから、強く効くとは言えない。
基本の風量が大きいい分、風にあたりたければ快適と言えなくもない。 >>117
デブか？
どんだけ冷風に当たりたいんだよ。
ブシューブシューいいながら冬でも汗かいてる臭いやつか？ >>118
窓エアコン買うぐらいなら、
コメリで\39800のコロナエアコンとフレア加工済みのパイプセットを買って、自分で設置しろよ 窓用エアコンはインバータじゃない時点でダメダメなんだよなあ >>117
富士通の再熱付きエアコンを何種類か使ってるけど、風の吹き方が結構違うから、あんまり適用畳数から外れると不快になりそう
最初は小さい部屋にも4kwとか入れようとしてたけど、止めて良かったと思ってる
メーカーによって差があると思うから、参考まで >>117
昔日立の同年式同グレードを使ってたけど、
2.2と4.0では見た目が同じなのに内外機とも騒音が全く違う。
主に風量の差。機能は左右の電動ルーバーの有無。
消耗品やリモコンもルーバー以外共通で、使い回してた。 >>123
モリタのインバーター無くなったからな。
あと、窓コンには一定の需要はある。
穴が無くて、あける事も許可してくれない賃貸や、
室外機が通路側で置くところがない部屋。
毎年のように転勤で工事費がバカにならない転勤族。
貧乏すぎて金がなく、せいぜい1～2万円しか出せない人は、
中古の窓コンを、オクやリサイクルショップで購入して
自分で付けたりする。
4.5畳なら十分だし、6畳でも何もないよりは遥かにマシ。
俺も若い頃は貧乏で、車やデート代に金かかるから
6畳部屋は中古窓コンを買ってきて自分で付けた。
でも、夜はそれで快適に寝れた。
窓コンから一番離れた所に布団を敷けば、意外に音は大丈夫。 >>125
室内機の風量騒音はやっぱ4.0の方がうるさいん？
最低風量と最高風量ともに スレチだったらごめん
ダイキンの18畳用買ったんだけど、これ風の吹き出し音うるさいね
頭痛くなってきた
これって仕様？もう二度と使いたくない！
メーカーさんに連絡済、来週来てくれるけど、どうなることやら
おすすめは霧ヶ峰。１つ前に使ってた。実家でも使ってるよ
音が静かで冷え冷えになる
こんなことなら素直に霧ヶ峰にすればよかったー >>129
やっぱそうか。意外に盲点だよなぁ
最低風量時の風量や騒音なんかは就寝時に結構重要だしな
寝室用のエアコンとかは >>126
古いマンションなんか、
通路側の部屋は室外機を置けないとこおおいしな
まあ大概その部屋は納屋みたいな使い方してエアコン付けてないけそ >>128
ダイキンでもピンキリ
もちろん霧ヶ峰でもピンキリ
18畳用なら音でかいのは、ある程度は仕方ないんじゃね？
モデル名とか温度安定時にもうるさいとか、もっと情報があったほうがヨシ >>132
情報不足スマン。
型番はAN56UEPK、所謂K'sデンキモデルってやつ。
設定温度になると動いてんのか？ってくらい微風で静かなんだが
そのあと温度上がるとまた動き出すんだけどそれがいちいちうるさいし音がでかい。
風量も一番少なくても風がゴーゴーと出とる。
換気扇の音みたいだね。
去年までは100vで使えるレベルのエアコンだったから静かであたりまえかな。
5.6kwだと風量、音ともにデカイのは仕方ないのかな。
今、ドライで実験中。
ドライだと風量が選択できない(自動のみ)のはちょっと納得いかないが
除湿と冷やす機能は凄いな、寒くなった 寝室にはでかすぎるのが問題を引き起こしているんじゃ？？ >>134
どこに寝室って書いてある？
>>133
1番ベーシックなモデルやね
だから煩いとは言わないけど、設定温度になると静かになるんだから故障じゃないかもね みなさんレスありがとです。
使うのは16畳LDKです。寝るときだけ隣の4畳半も繋げて使います。
どうやら音が気になるのは自分だけみたい…旦那はデカイからしょうがないんじゃね？って感じ。
除湿だと比較的早く止まって静かになるようだから当分は除湿で頑張ってみます。 >>137
>>117からの流れと>>128からの流れがごっちゃになってるんだと思う 【社会】バニラ・エアに声をあげた障害者に「クレーマー」、広がるバッシングに疑問の声★18 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1498828541/
422 名無しさん＠１周年 sage New! 2017/06/30(金) 23:43:54.27 ID:iPWj0Ium0
たかり屋NPOのくっさいくっさい要員
https://www.npo-homepage.go.jp/npoportal/document/027003432/teikan/1/%E5%AE%9A%E6%AC%BE.pdf
理事長 木島英登
副理事長 北見貴志 鮫島江美
夢ツーリストきたみ http://yumetourist.さくら.ne.jp/
『 アメリカでの生活経験で培われた思い、CSRを通して‘当たり前の’国際協力を』
株式会社日立製作所CSR・環境戦略本部企画部 鮫島江美さん
http://ameblo.jp/janicyouth/entry-12065472532.html
理事 吉田彰雄 福井由美子 泰京子
SPUR（シュプール）前編集長 福井由美子さんの「今月も世界のどこかで ひとりっぷ?」トークイベント vol.5
http://honyade.com/?p=19002
幹事 糟屋佐紀
情報の公表 - 教員総覧（総合リハビリテーション学部）
http://www.kobegakuin.ac.jp/information/public/teacher/rehabilitation/kasuya.html 502 名無しさん＠１周年 New! 2017/06/30(金) 23:54:39.63 ID:vShAyH2F0
>>422
このNPOは、
木嶋プロが理事長で、
日立製作所が副理事長だと。
日立製作所って、エレベーターやエスカレーターも売っるよな。
やっぱ、マッチポンプやんw
545 名無しさん＠１周年 New! 2017/07/01(土) 00:00:35.39 ID:JLqing/O0
バリアフリーで儲かるのは、
エレベーターやエスカレーターの製造や保守点検業者
その日立製作所とプロ障害者がズブズブというアレ？w
流石、元電通w
550 名無しさん＠１周年 New! 2017/07/01(土) 00:01:36.42 ID:SNvsVEVH0
>>422
>>502
日立が障害者とマッチポンプでバニラを脅迫か
日立不買でいいじゃん
552 名無しさん＠１周年 sage New! 2017/07/01(土) 00:02:03.03 ID:griUSMgN0
>>422
事業の種類が
旅行相談はともかく旅行会社の紹介、介助者の紹介
んで役員がお友達と称して経費全部参加者持ちで一緒に旅行とか
役員が旅行会社やってるとか完全な営利目的団体ですやん 三菱MSZ-GE2216の税工事込み51602とシヤープAY-F22DG同じく59800だとどっちがお得かな >>144
長持ち重視なら、耐久性に定評のある三菱が無難。 >>144
普及機に差なんてない
価格comの最安値を比較しても、差が無いのがその証
だったら、おっぱいが大きい娘を選べばいいと思うよ、もしくは安い方 >>150
ドンキだろ。プラス工事費\9980で
http://cms.mechao.tv/dhchirashi/viewer?id=261464&;eid=89e60217d12ac48d9e81d0cc9782c856&sid=14c9230f9003f5c05b477eef0f4a2dcc&donki_sid=303
近所の店ではパナのEX225C\39800
こっちの方がお得だね。 CS-226cfr-wが44800円ってどう？
工事費13000円＋3000円（リサイクル量＋運搬）
書いてあっただけで聞いてないから既存エアコンの取り外しが工事費に含んでるかはわからない。
そのドンキのMSZ-GE2216の税工事込み51602円ってリサイクルとかも含めて全部でどれくらいかかるんだろ？ エアコン自分で掃除したら故障したので急遽明日買いに行くことになりました
●質問用テンプレ
01.予算 特に決めていない
02.居住都道府県(大阪府
03.部屋の特徴
[ 木造 ] の(14)畳で(2)階建て(1)階の(南)向き
吹抜け無し
04.気密/断熱性能(高)、築10年
05.窓の大きさと向き 掃き出し窓が2つ
06.部屋の使用目的(リビング、ダイニング)
07.重視する機能（複数可）
[ 自動お掃除｜再熱除湿｜他( )]
08.エアコンの電圧 [200V]
09.希望するメーカーや希望しないメーカー
(特にない) [ を希望する｜以外を希望する ]
10.希望･要望欄 （自由に記入。検討中の機種があればそれを記入。）
なるべく丈夫なのが欲しいけど親が買い換え好きで故障すると大喜びするので10年持てば御の字です
11.買い替えかどうか
[買い替え（今まで使っていた機種の冷暖房能力）｜定格冷房4.0KW 定格暖房標準5.0KW 定格暖房低温7.5KW ]
12.何kWクラスの機種を検討したいのか（今のAS-Z40R2Wと同程度のもの）価格comを見たら日立のRAS-X56F2がなんか良さそうなので検討中です >>158
断熱性高なら、窓は二つとも2重サッシなんですね？
その範囲なら5.6kw機を買う必要はないはず。
今の4.0kw機に不満がないのなら、日立のRAS-X40F2の方を勧める。
理由は風量が強すぎないこと。音がうるさくないこと。電気代が安く上がることの3点。 >>160
窓は2重サッシです。5.6KWはオーバースペックみたいですね。
静かで風が強くないのはありがたいです。
早速見に行ってきます。 ●質問用テンプレ
01.予算 7万円以下
とにかくできるだけ安く
02.
福岡県 非積雪地
03.部屋の特徴
[ 木造 ] の( 6)畳で( 2 )階建て( 2 )階の( ？ )向き
吹抜け有 7cmくらい
04.築年数
10年～20年
05.窓の大きさと向き
150cm 北北西（全く風が入ってこない）
06.部屋の使用目的
寝室＋家にいる時基本いる部屋
07.重視する機能（複数可）
[ 自動お掃除（あった方が良いけどなくても良い）｜再熱除湿（なくても良い）｜静寂性（睡眠を阻害しない程度にうるさくなければ）｜電気代の安いもの（安ければ安いほど
08.エアコンの電圧
100V
09.希望するメーカーや希望しないメーカー
特にはない
10.希望･要望欄
暖房よりも冷房優先
11.買い替えかどうか
[新規設置 ]
12.何kWクラスの機種を検討したいのか（もしくはそれ自体を相談したいのか）
特になし
出来れば沢山候補出してくれるほど助かります >>162
アバウトすぎる。
部屋の向きが？とか築年数が10年～20年とか。
2階建ての2階で吹き抜けが7cmとは一体どういう意味か不明？
北向きで西日は入らないというなら、断熱性が低でも2,2kw機（6畳用）で足りるとだけいっておく。 >>159
呼んだか？
>>157は確かに私ですけど、直下じゃないなら安価打て、
もしくはレスする直前にリロードして、間にﾚｽが入り込んでないか確認しろ、まぁあるあるだけどね エアコン付けたらGがぼとって落ちてきました。
もうエアコンつけられません!!
ゴキブリが巣くわないエアコン教えてください!! >>165
ドレン出口にキャップをつける
前使っていた機種はたまにGが出てた(((;ﾟДﾟ))) 排水口用のネットをドレンホースの先につけるといいよ
ただ一年に一度くらいは変えないと詰まって室内機から水が出てくることがあるのでそれだけ要注意
今日のうちの出来事 2階→1階取り付け&古い方外し&処分を量販店でやった人いますか？
予算組むのに見える部分以外でどのくらいかかりそうかと思いまして。
エアコン本体は三菱かパナ辺りを考えてるんですが。 Gは外から入ってるんじゃなくて単にエアコンの住み心地が良いから
家の中のGが住処にしているだけなのでは…
うちは去年ブラックキャップを屋外と屋内の水回りに1箱ずつ仕掛けたら
それっきり出て無いよ >>171
早速ありがとう。
やはりそのくらいかかりますか
もしくはエアコンが部屋角に付いてるんで、角を挟んで側面の同階ベランダに室外機置こうかと思ってるけど、
下じゃなく1度横に這わすのは標準じゃ付かないかな？ >>165
マジレスすると、結露を受け止める室内機のトレイの穴って、
丸鉛筆ぐらいの大きさしかないから、外から侵入は考えにくい、また室内機に巣食ってるのも考えにくい
その部屋に入り込んだゴキブリが室内機に潜り込んで、電源付けたタイミングで驚いてたまたま出てきただけ
現状のエアコンは、安心して使って大丈夫だよ 冷えればええんや あまり考えすぎても 時間の無駄やぞ ネットではじめてエアコン買う予定なんですが
楽天や価格の最安値あたりの店って避けた方がいいですか？
エアコン専門を謳う店とか量販店以外の通販ショップとか・・・
購入者いたらご教示ください >>178
今シーズン2台買ったけど、店頭の交渉で取り付け工賃まで入れると量販店のほうが安かったよ。
KSだと免責なし長期保証で満足だった。
妙な通販会社の長期保証とか、ほんとに10年後までアンタの会社あるの？とか疑問に思う事もあり… 17年モデルの2.2kのMSZ-GE2217が
55,400円 (税込)標準工事付 って安い方？ 量販にしては安いのか？
土日のみ今日までとかで
とりあえず前金いれてきたけどw 2016の日立のXと三菱のZ買ったけど日立のXのが快適 01.予算 特に決めていない
02秋田県山間部、内陸部 積雪地
03.部屋の特徴
[ 木造 ] の30畳で2階建1階の西向き
吹抜け無し
04.気密/断熱性能(中)
05.窓の大きさと向き 145×160
06.部屋の使用目的 リビングとダイニング
07.重視する機能（複数可）
最近のエアコンはよく分からないです。
08.エアコンの電圧 100V
09.希望するメーカーや希望しないメーカー
特になし。よく分からない
10.希望･要望欄 （自由に記入。検討中の機種があればそれを記入。）
暖房機能はほとんど使わない。
11.買い替えかどうか
新規設置
12.何kWクラスの機種を検討したいのか（もしくはそれ自体を相談したいのか）
よく分からない >>188
それもズバ暖スリムとかホッとエコZEASとか暖太郎とかね >>178>>179
PWJ保証を扱ってる販売店で買えば、PWJが保証する。
販売店はただ保証手続きとるだけ。
だから販売店が倒産しても大丈夫。
ようは修理保険のようなもん。
PWJは、損保ジャパン日本興亜グループの一員だから安心
http://www.sompo-swt.com/faq/user.html
http://www.sankeibiz.jp/business/news/160314/bsl1603140500004-n1.htm >>189
やっぱり再熱の有無か？
ガンガン暑かったら再熱なんて関係なくなるけど >>187
吹き抜けあるなら、2台導入も検討したほうが無難。
一応床面積29畳向けの9kwってのもあるけと、吹き抜けだと空間体積も大きくなるので更に熱負荷が上がる。
5.6kw×2か、4kw+5.6kwモデルだなぁ。 ●質問用テンプレ
01.予算 出来るだけ安く
02.居住都道府県 奈良県非積雪地
03.部屋の特徴
[ 木造 ] の(6)畳で(2)階建て(1)階の(南)向き
吹抜け無
04.気密/断熱性能(低、中、高)、不明
築年数 ２年
05.窓の大きさと向き
南向きのはきだしまど
06.部屋の使用目的
寝室
7.重視する機能（複数可）
[とくにない
08.エアコンの電圧 [100V or 200V]
わからない
10.希望･要望欄
暖房はファンヒーターを併用するつもりなので冷房を基準に選びたい。
11.買い替えかどうか
[新規設置 ]
12.何kWクラスの機種を検討したいのか（もしくはそれ自体を相談したいのか） >>189
どこが圧勝なのか明らかにすべき
>>194
29畳はマンション用だよ、木造西向き用じゃないよ？？
吹き抜けは無と書いてあるよ？
>>187
既出ですが、断熱性中とは天井、壁、床全てに50mm厚の断熱材が入っている場合ですからね？
天井高は2.4mの場合ですからね？
秋田、山間部であること考慮しても西日が入ることで相殺され、
最短15分で設定温度に到達させる冷房能力はなんと12.5kwと算出された。
つまり、一般用最大の9.0kw機（木造南向き25畳用）でも不足する。
翻って、一台でその能力がある機械があったとしても、30畳を隅々まで冷却するには
爆風が必要となり、大騒音でもあり、反省エネでもあり、実用性に疑問が残る。
よって、ここは2台体制にすべきではないか？
その場合は6.0kw機2台か片方を7.0KW機するかであり、また200Vの配電盤/配線/コンセント工事は必須となる。
運用としては、2台で素早く冷やし、設定温度になったら人の居る側の一台だけつけるとか、
そんなに暑くない日は一台だけで運用するとか、工夫のし甲斐はある。
設定温度に到達するまで一時間かかっても良いとするならば7kw機一台でもなんとか冷房可能な範囲だし省エネだからだ。 エアコンが壊れたっぽい 、予約して運転切るが出来なくなった
転職活動中だから節約してたのにこれだよ (´；ω；｀)
まあ買わないとしゃーないから、今週店に行くか
冷えれば何でもいいからw、何かおすすめなのないかな、もー >>198
コンセント抜くかブレーカー落とすかして数分後に元に戻すとまれに治ることがよくある >>195
冷房専用とウインドウエアコンは地雷だから避ける
それ以外で購入予定店舗で一番安い2.2kwの六畳用を選べばいいよ あと、コロナとアイリスは避けた方がいいね
このメーカーロゴと長年付き合うのは萎えるし、タイマーとか基本的な機能が絶望的にチープなので後悔する >>187
>>197で不正確でした。
6.0kw機→6.3kiw機
7.0kw機→7.1kw機
に訂正します。
また、必ず2台共に使うことを前提にするならば、
設定温度に到達するまで30分かかっても良いという場合に限って、
5.6kw機2台という体制でも冷房能力は足ります。
予算低減、省エネを優先するなら、検討の余地ありです。
加えて、いずれにしても、現在のブレーカー容量では不足することが考えられ
40Aは2台のエアコンだけで持っていかれると考える必要があり、
およそ80A以上への特殊屋内配線工事と契約変更が必要のため、費用が別途かかります。
注意してください。 家にあるエアコンが再熱除湿の機種かどうかってわかる方法ありますか？取説見れば書いてありますか？ >>203
目の前にある薄い板か箱で型式を検索する エオリアのwx買った
初パナソニックだが
風が柔らかく心地いい
実家も合わせ全てのメーカーのエアコン試したが
気に行ったのはダイキンと
これ 01.予算 特に決めていない
02.居住都道府県 奈良市 非積雪地
03.部屋の特徴
[ 鉄筋] の( 14 )畳で( 3 )階建て( 1 )階の( 南 )向きの角部屋
04.気密/断熱性能 不明な場合は築年数12年
05.窓の大きさと向き 南に掃き出し窓、西側に小窓
06.部屋の使用 リビング、ダイニング
07.重視する機能（複数可）
[ 自動お掃除｜電気代
08.エアコンの電圧 [200V]
09.希望するメーカーや希望しないメーカー
(三菱、パナ、日立 ) を希望する
10.希望･要望欄
価格コムで半値くらいの型落ちしたものを検討しています
RAS-X40F2、MSZ-X4016Sなど
11.買い替えかどうか
新規設置
12.3.6kwか4.0kwを購入すればいいのでしょうか？暖房もエアコンを使用する予定です 3.6は100V機が主流だから4.0買え
暖房使うならなおさら Cシリーズ AS-C22F 買ったけど
左右にもスイング出来るから良かったわ
2,2の最安グレードで左右スイング有るだけで パナのCS-J227C左右オートスィング機能付きほしかったのでこれに決め先週設置してもらいました。
税、取り付け込みでポイント差し引き52984円とフルスペックではない無料5年保証付。
価格は高いのか安いのかわかりませんが田舎なのでこんなとこでしょうか？
2017モデルですのでナノイーＸになっていますが効果はよくわかりません。 >>209
エアコン買う候補として日立パナ三菱富士通ダイキンのカタログ貰ってきたんだけど
最低グレード機だと富士通がいちばん機能が充実してるんだよね
うちは今まで富士通だったんで今度は違う奴にしようと思ったけど結局富士通をまた買ったわ
ところでダイキンだけ低グレード機も高グレード機も各個操作のパワーセーブボタンついてないんだけどなんでだろう 今日三菱の一番安い奴買おうと思って店舗行ったんだけど、定員にやたら内部清掃付きの奴勧められて
内部清掃付きの奴なら業者にクリーニング頼まなくても良いって言われたんだけど本当？ Joshin電気で見積りしてもらったら
ダイキンのAN-22UES 64,748
取付工事 10,000
取外し工事 4,100
リサイクル料 972
買換え運搬利用料 1,080
B-R電気増設 15,100
計税込 96,000円
店頭では工事費込み69,800円表記だったんですが
見積りもらうとこんなにてんこ盛りに盛られてるきがします…
失礼ですがお高いように感じます
こんなものですか？ >>213
んなわけない
汚れるものは汚れる
業者にクリーニング頻繁に頼むのなら
内部清掃機能があるとかえって高くつく >>214
店に言って、工事費込み69800円にして貰えば尚良いと思います。十分安いですよ。
但し、それには既存機の取り外しや処分、運搬費は入っていないのが普通です。
それらの価格も普通で問題ないです。
また、室内を見て専用回路増設となったのでしょうか？相場は13000円～なので、仕方ない価格かもしれませんね。
総じて、全然盛っていないと思われます。
ヤマダウェブコムの料金一覧をご参考までに
http://www.yamada-denkiweb.com/info/wcontents/kouji_aircon.html >>214
取り外しと古いエアコン引き取りは自分で手配しよう
地元のエアコン引き取り無料とか吟ってるとこで頼めば6000円浮く
もしそういう業者が地元になくても自分で取り外しさえ出来れば引き取りは全国どこでも無料でやってくれる業者がある
電気増設は地元の優良電気屋なら7500円ですんだりする
安くすませたい場合の参考まで
まあ、量販店の見積りならそんなもんじゃねって感じのお値段だね >>213
必要なくなるのはフィルターの埃を掃除機で吸う作業だけだよ
内部のカビ等は何年か使うと発生する
その時のクリーニング代が2倍になるよ
2,週間～1ヶ月に一度、フィルター外して掃除機で埃を取るのが必要なくなるだけ
あまり利点はないね
購入金額はたかくなり、数年おきの業者クリーニング㈹も高くなる
販売店としては高いエアコンの方が利幅が大きいので売りたいんだよね 上位機買おうと思えば宿命的にお掃除つくし、お掃除外せば廉価機になってしまう >>220
上位も下位も、エアコンの基本的な性能は大差ないという事実 お掃除いらない、下で結構でも大型機になると上位しか選択できなくなってくる仕組み 冷房だけだと出力小さいのでも十分なのに
暖房もって考えると大出力になるんだよな >>214
そんなもんじゃないかと
ヲイラも偶然ジョーシンで同じ機種を買ったが
難しい条件での設置だったので追加工事費用も取られてもっとしたw >>222
富士通のVシリーズなら71まであるな
売ってるとこがケーズかイオンぐらいしかないけど。。 再熱除湿で27,8度でも寒くなくモワモワもせず快適で嫁さんにっこり >>214
うちのばっちゃが貰って来た見積書と同じでワロタｗ
じっちゃの許可が下りて金貰ってたから買うと思うけど
取付工事費込69,800円ってのは週末の台数限定特価価格だったよ
悪い商品じゃないし特別高くもないよ
買っちゃいなｗ ケーズデンキのチラシに載っている8～12畳用の日立の一番安いやつかシャープの一番安いやつで、かれこれ6時間迷っています。ググってもよく違いがわからないのですが、プラズマクラスターって良いものなのでしょうか？ >>229
個人的にはクラスターは信用してないかな
あんな試験条件の家なんてないもんw
あとはあなたの気の持ちようかな
つまり、どっちでもいいと思ったほうを買いなさい、時間の無駄ですw >>230
ありがとうございます！日立のにしようと思います！ 奮発して富士通デュアルブラスター買ったけど、冷房で湿度75％維持とか不快でかなわん
湿度下げたきゃ除湿使えってことなんだろうけど、冷房でも自然に55%まで下がってた安物ビーバーのほうが快適ってのが悲しい･･･ 5万円代で2.8kwのエアコン探してるんだけど、ドンキで安売りしてるRAS-2855Mってどう？
他にも2.8kwで5万円代のエアコンはあるから、機能的に劣るならわざわざ15年製のエアコン買う必要もないよね >>229
日立の安いやつ買ったけど
25度の強でようやく冷えるかんじだよ。
なにこれ >>233
デュアルブラスターって、もしや構造的に熱交換効率が悪いのでは。
それで、効果的に除湿できないのではないかと
大風量による気流を重視すると、必然的に除湿能力が落ちてしまうジレンマか、
温度低め、風量最小で凌ぐしかないかもね。
でも75%って雨の日の湿度だよね？ガス抜けなどの故障も考えられるのでは？
>>234
取り付け工事費は別途かかるけど、
2016年発売モデルでパナ、ダイキン、三菱、日立と全部5万前半で売ってるじゃない？
2015年式の東芝を買う、個人的に会社体制を信用していない鈍器なんかで買うのは勧めないよ。
>>235
施工不良（ガス漏れ）か故障。早めに販売店にご相談を。 >>238
マジで？！
新品つけたの1ヶ月もしないのにー
設置に2時間かけてた業者なんなの！ >>239
ガス漏れないか、ちゃんと配管にスプレーして気泡がでないか確認していた？
エアコン工事してたベテランに聞いたが、例え気を付けていても、
何10台（何百台ではない）に一台は水漏れ、ガス漏れは偶発的に発生してしまうそうだよ。
今ならまだ間に合うだろう、初期不良かもしれないし。
夏本番に備えるんだ！！ >>240
工事内容はそばで見てなかったからわからん。
除湿みたいな空気が明らかにおかしいとおもうので明日販売店に相談してみる。
初期不良で対応してくれたらいいんだけど。
ありがとう！ おう俺が創価学会まで疲れとって知らんとか想っとるんだろー！ >>226
お掃除いらないヒトには、富士通Vシリーズしか選択肢が無いよな >>238
その中だとどれがおすすめ？
違いが分からないので教えてください。
多機能>消費電力>静音性
の優先度で探してます >>245
>多機能
廉価機なら、しずかモードのあるパナ、
フロアアイのある三菱、左右スイング・音声ガイドのある富士通あたりじゃないの
同じ廉価機なら消費電力はどれもほぼ同じ
でも、廉価機に多機能を求めてしまうような234は
量販店でカタログ全社分貰って来て、自分で選んだ方が納得できる買い物ができると思う 真夏の寝苦しさを軽減する、オススメのエアコン設定は?
ttp://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/1068758.html
ダイキン工業株式会社は、「夏の寝室でのエアコンの使い方」について、20代～
70代の男女1,000人を対象にその実態を調査した。 ダイキンのエアコンは湿度をコントロール出来ないじゃないか 多機能が好きなのに機能を選択肢できないって多機能でも使いこなせるのだろうか・・・ 富士通は>>2の湿度戻り抑止ONにすれば良いのでは？ >>250
カビの繁殖が加速しますがよろしいですか？ 昔パナの楽園にあった湿度カットみたいなのか？富士通のって >>250
1番安いグレードのでもその設定はできるの？ 富士通 すいまんせん、質問スレがどこになるのか分からんのでここで聞かせてください
ネット通販でエアコンを購入しようと思うんですが（工事費込みではない所で買います）通販で本体を購入して
本体が届いたら取付業者に依頼をして工事をして貰うようにすればいいんですか？ >>254
そのままの質問内容を工事業者に電話して聞けばいいよ >>254
そりゃそうよ
マンションの室外機ベランダ置き位なら
真空ポンプさえレンタルすりゃ自分でもほぼ出来るけどな >>254
専用回線がないとかブレーカーも小さいとかでもない限り、おすすめはしない >>254
本体安いく買えても
工事業者にぼったくられるよw >>254
そのパターンだと工事費が意外と高く、量販店の工事費込みと大差なくなる
そして手抜き工事で数年後にガス抜けが発生して泣きをみる
こんなところだね >>254
工事費は１万5千円くらい
もしくは１万5千円～2万円くらいだから
それを考慮して選ぶこと
ネット購入して個人で業者に依頼して買う方が安い場合が多いが
時期によっては家電量販店で勝った方が安い場合もある
どちらにしてもまず地元業者に電話して値段を確認しておこう >>261
１万5千円って一部量販店での標準工事価格じゃね？
それは量販店と取引している工事業者がやる場合であって
一般のお客さんが直でやってその価格でやってくれるかな？
標準工事代にはエアコンの専用電源工事やエアコンの配管カバーの料金等
大抵入ってないし 量販店では好きなエアコンが選べないとか、おすすめ品以外は高いんだよ。
通販でも十分。俺は昔エアコン工事してたから自分で付けるけど。
工事屋は基本的にはそんなに変わらない。ただ量販下請けのように急いでるのはダメ。
数こなして急ぐと、どうしても粗くなる。夏場は特に疲れるしね。
ゆっくり工事できるくらいの料金貰って丁寧な工事をしたいのは
職人なら誰でも思う。しかし、量販は単価が安すぎてそんな事言ってられない。
例えば1軒7000円の量販下請けで急いでするより、15000円で丁寧な工事して
客から感謝される方がいいに決まってる。でも量販仕事が多いのが現実。
下請け量販に責任感なんてないよ。下請けの入れ替わり激しいし、
単価安すぎる割にクレーマーみたいな客も多いから
怒って辞めていく奴が多い業界だよ。 >>263
量販が1.5万円とったら、工事業者にいくのは1万円以下が普通だろ。
材料支給で標準工事単価6000円とかもある。
直受けで2万円なら、工事屋の実入りは1.5万円くらいはいく。 週末とか量販行くとメーカーのヘルパーが
ゴリ押ししてきてウザいからなぁ
エアコンは工事絡んで普通の家電と違うからじっくり選びたいのに ttp://eichi.bidで買った人いますか？
安い気がするけど詐欺サイト臭い気もする ダイキンのヘルパーまじウザ
あの売り方じゃ客逃げるだろ ビックでパナのCS286CFを買おうと思ってるんだけど、コミコミで93000円くらいになってしまうのはちょっとお高い気がするんだけど、どうでしょう？
冷房2.8kwで、もっとお買い得なヤツありませんか？ >>267
支払い方法が銀行振込のみ
ドメイン登録が先月、メールサーバーがマカオ
詐欺サイトっぽいぞ >>264
でも量販店なら長期保証があるからそっちが優位では？ >>269
高い気がするけど、本体＋標準工事費だけじゃないよね？
コミコミの内訳次第。
オプションの費用例は >>214 にのってる ここ30年位で4台富士通のエアコン使ってきたけど
壊れたことは無いな パンフレットは各社もらったのですが、
よくわからないのでおすすめを教えてください
01.予算 特に決めていない
02.神奈川県
03.マンションリビング、南東向き 、20畳くらい
05.窓は二重ガラスで広い
07.重視する機能（複数可）
・電気代が安い
・温度を設定して除湿ができる
・留守番猫がいるので室温で冷房、暖房が入るといった機能がある
・風が直接当たらない
08.エアコンの電圧 200V
09.希望するメーカー 特になし
10.希望･要望欄
冬は床暖房を使うので除湿、冷房重視
11.元々着いていたダイキンの安いエアコンが不満なので買い換えたい
不満な点
・現在の室温、湿度の表示なし
・モードが冷房かドライかの二択
・風をどの向きにしても猫のお気に入りの寝床に当たる >>276
再熱除湿あったが良さそうなので
日立のXか三菱のZあたりでいいんでね
ペアガラスで暖房はあまり関係ないなら
5kタイプいいんじゃないの 小動物は各社センサーには反応しないので
ペット留守番の時はルーバーは固定してあげたがいいかと 室温、湿度表示が欲しいのって何でだろう
温度計設置したくないってことなのかな
表示時に補正はするんだろうけど、
天井付近のセンサーで温度計っても微妙だと思うんだが･･･
猫の寝床が高いところにあるの？ >>272
（本体+工事費+取り外し費+リサイクル費）×1.08 もう少し正確に。
（本体69800
リサイクル2592
取り外し4320
設置工事10684）×1.08=92879円
です。
ていうか、俺が買おうとしてたら
かぁちゃんがヤマダで15万でサクッと
買ってきただと！！！
婆さんだと思ってどうせ利ざやのいい機種を適当に売りつけられて来たんだろうが、俺の金じゃないからまあいいわw >>277
ありがとうございます！参考にします
>>278-279
猫は1メートルちょいの高さの棚の上で寝ています
今のエアコンは冷房運転だとルーバーを上にしても
下にしても冷たい風が当たります
室温表示は別の部屋の古いエアコンに表示があり、
便利だと思ったのですが、確かになくてもいいです >>267
urlからして怪しいとおもったら典型的な詐欺サイトじゃねえか 20年程度前の三菱電機の霧ヶ峰から、三菱電機の霧ヶ峰GEシリーズに変えたけど、ずいぶん音が静かになったな
ただ除湿運転時に送風が止まらない仕様になったのは残念
湿気戻りが結構気になる
除湿運転時にファンが停止するのは日立と富士通だっけ？ 止まると湿度戻りしないが、本体内部が濡れたままになりカビる。
でもそれは「止めた」からと回答できる。 日立のDシリーズの取説DLして読んだら、湿度調節のため室内ファンが止まることがあると書いてあった >>285
除湿を中か強で運転して、寒くなってきたらリモコンでOFF
送風は止まり、湿度戻りはない。
当然だが内部クリーンは事前にOFFにしておく。
ここで問題だが、どのタイミングで送風運転するか。
送風運転せずに、そのまま室温が上がるまで放置してもいいが
30分以内で繰り返せば何とか大丈夫だろう。
しかし、OFFにしたまま次回までそのまま放置すると
熱交換器はカビの温床となり、激臭に見舞われる。 10年使ってる三菱ビーバー、水漏れぼたぼたするようになってきたんだけど、買い替え検討中
また、三菱製ほしいんだけど、ビーバーって取り扱ってるとこ無くね？
霧ヶ峰はヤマダとかジョーシンにあるけどビーバーはない
霧ヶ峰でも問題ないかな？ >>290
ドレンホースが虫とかでつまってんじゃないか？
ビーバーは、ビックカメラやコジマで売ってる。 >>293
去年、業者さん呼んで見てもらったよ
ドレンのつまりとか掃除してもらって直ったんだけど、ただ、湿気のある日になると追いつかなくてポタポタ垂れるのよ
もう、どうせ古いし新しいの買おうと思ってさ
コジマとかビックは田舎なんで無いです
霧ヶ峰で問題ない？ >>294
排水が追いつかないほど除湿出来る機種は大切に。
現行のは除湿能力が低い。 >>294
三菱重工にこだわりがあるのか、三菱電機でもええんか。三菱でなくともなんでもええんか？ >>294
田舎であってもビックは通販やってますよ(離島は知らんけど) 一部のビーバーエアコンも中身は霧ヶ峰、っていうのがあるけどな まあ後継機も同じ機種買いたいって気持ちはわかるわ
うちも最初富士通が単純に安かったから買ったけど10年以上問題なく使えたからまた富士通買ったし 両親が住む家で使っているエアコンの買い替えプレゼントのために検討しています。
●質問用テンプレ
01.予算 特に決めていないです
02.居住都道府県 北海道の内陸部 雪多い
03.部屋の特徴
[木造一軒家] の(15)畳で(2)階建て(1)階の(南)向き吹抜け無
04.気密/断熱性能(多分、高)築年数は不明
05.窓の大きさと向き
南向きの4mくらい一面窓
06.部屋の使用目的(リビング)
07.重視する機能[ 静寂性｜電気代の安いもの]
08.エアコンの電圧[できれば100V]
09.希望するメーカーや希望しないメーカー
(パナ、日立、三菱電機、ダイキンあたり)[を希望]
10.希望･要望欄 （自由に記入。検討中の機種があればそれを記入。）冷房を基準に選びたいです。暖房は床暖房なので、エアコンには機能不要です。
11.買い替えかどうか[買い替え（今まで使っていた機種の冷暖房能力）多分、10年くらい前のやつだと思うのですが、詳細不明です]
12.何kWクラスの機種を検討したいのか
テンプレにある参考サイトでは、3.6kWクラスとあったので同クラスを検討したいです。他に推奨があれば是非教えて下さい。
どうか宜しくお願いします。 23畳クラスのエアコン買おうと思うんだが、全部入りは20万超えで高いんだよなぁ
10万クラスのベーシッククラスはどうなの？
エアコンなんて基本性能だけで良さそうな気もするんだが
最近のエアコンは無駄なカメラとか付加機能付けすぎて高くなってるよね
日立のD56F2かD56G2か
三菱重工のSRK56TS2が10万クラスで手頃な値段だと思うけどどっちがいいと思う？
日立は本当に何の機能も付いてない
上下ルーパーすらない感じ
その点、三菱重工は、この値段なのに左右ルーパーあるしそれなりに機能も付いてる
メーカーとしての信頼度は日立だが、どうかねぇ？ >>302
左右が動かないんだったかな？
とにかく日立のD56F2は安いけど何の機能もないよね
でもエアコンに多機能なんて必要ないのかね？
三菱重工は、何か専用スレで欠陥喚いてる人がいるから止めとくか…
日立の型落ちの最上位は13万くらいで通販だと安いけど、電化店では既に売り切れで最新のは25万とかするからなぁ
通販でエアコン買うのは不安だし >>301
書いてる5.6kwは18畳ぐらいだけどいいいの？
23畳用が欲しいんじゃないの？ >>294
それドレンとか上にあがってんじゃないの？微妙に。 >>305
D56F2は、冷房は23畳になってるよ
今持ってるのが東芝のRAS-406UDRで、
鉄筋27㎡用
冷房で、4.0kw
暖房で、6.0kwだから、それよりは能力者上だからいいかなと
もっと上でもいいけどそうなると高くなるからなぁ
本当は日立のX56F2が欲しいけど、大手量販店にはもう売ってないし
後継機は25万くらいして高過ぎる
D56F2なら、12万くらいで買える
でも本当にシンプルな機能しかないので大丈夫か？不安はある
買ってるレビュー全然ないし
三菱のGE5617Sとかのがいいのかな？
無駄なカメラは付いてるがこれも比較的安い
今度買うなら日立が欲しかったが しかしビックカメラとかヨドバシも通販で買うと工事手数料は無料にならないんだね
これなら他の安い通販で頼んで工事費負担する方がましだな
大手量販店で買うなら通販ではなく店頭の方がいいね 通販で購入して業者呼んで工事と
大手量販店で工事全部込みで買うのでは、どっちがお得なんだろうね？ 量販店の週末の夕方とか、時間選んで行くと通販より安く買えたりするよね。
ノルマに追われてる時かな？ >>309
商品による
特売や展示品じゃないと通販のが安いとは思う
店頭だと狙った機種が安売りとかされてる事少ないのがきつい >>309
家電量販店の方が長期保証あるからもしなんかあった時は対応楽やろ 8月中旬購入取付でないと設置出来ません。エアコンの価格は下がっているでしょうか？
以前6月半ばと言っていた者ですが。
最近の暑さで夜でも部屋中は25℃位あります。
当方茨城県O市在住です。 >>307
なるほどね
今が4キロなら、それでもいいかもね
一応、知識として大きいほうの畳数は鉄筋コンクリートの建物の場合で、一般的には4キロなら14畳用、5.6キロなら18畳用って言うんだわ エアコンは、三菱重工ビーバーか富士通ゼネラルのどちらかに絞ってます。
和室6畳断熱性弱い。上下左右自動ルーバー、カビとり内部乾燥機能付き。
分電盤の交換工事は完了済み、専用子ブレーカーと配線あります。 >>309
通販で業者の方がリスク高いね
性善説だと個人で業者頼んだ方が丁寧にやってくれると思いがちだけど、当たり外れが多すぎるのでなんとも言えない
量販店の業者は単価が安いから適当という印象があるが、クレームが入り指定から外されることを何よりも恐れてる
失敗できないから実際は丁寧だよ
クレームがあっても放置のヤマダの場合は当てはまらないが 最近のエアコンはカタログスペックの省エネ性能対策に、
標準の冷房モードが、
・風量多すぎてうるさい
・湿度が全然下がらない
この２つのことが多い
だから、「しずか」「静音」「除湿」等のモードをつかわないと使い物にならないのが多い >>309
ヤマダとかでも工事業者のクレーム多いから通販は怖いよね
長く使うから長期保証もいるし
ほとんど、通販で買う俺でもエアコンだけは量販店で買いたいな >>314
マンションならほとんど鉄筋多いだろうしね
日立のエントリーはどうなのかね？
三菱なら同じクラスでもうちょっと機能付いてるが…
でも6畳用の中堅クラス買って、エアコンは基本性能が一番重要と悟ったんだよね
余計な機能って実際ほとんどいらない
タイマーがあればいいくらいだよね
お掃除機能もいらないし
寒くならない除湿もなくてもいいよね
瞬間的に暖かくなる機能もいらないし
そらより音が静かの方が重要だよね >>316
やっぱヤマダは良くないの？
親がヤマダで買いたいとか言ってんだが…
ヤマダの長期保証会員だからヤマダの方が使うんだが
やっぱケーズやヨドバシのがいいのかね？ 冷房モードで設定温度になったら自動で除湿モードに切り替わる機種ってどのメーカー？ >>320
ヤマダの保証システム知らないけど
安い廉価機だと10年保証がつけられなかったりするけど
そこら辺は大丈夫なの？
有料保証だから大丈夫なのかな 考え疲れたのでご助力下され。
01.特に決めていない
02.静岡市駿河区市街、雪は全くと言っていい程に降らないし積もらない。
03.部屋の特徴
[ 木造 ] の６畳で２階建て２階の(西と南)向き
吹抜け無
04.気密/断熱性能不明、築10年
05.窓の大きさと向き 南のベランダへ出る180×180と西に90×130
06.部屋の使用目的(寝室、子供部屋)
07.重視する機能（複数可）
[ 静寂性｜電気代の安いもの]
08.エアコンの電圧 [100V or 200V] どちらもＯＫ
09.希望するメーカーや希望しないメーカー
東芝とシャープ 以外を希望
10.希望･要望欄 （自由に記入。検討中の機種があればそれを記入。）
洗濯物を部屋干しすることが多いので除湿機能の優れた物希望。
11.買い替えかどうか
買い替えです。20年位前のコロナだったと思う。
12.何kWクラスの機種を検討したいのか（もしくはそれ自体を相談したいのか） >>296
ビーバーエアコンはリモコンが使いやすいんよ
他のメーカーだとルーバーの位置を電源入れてチマチマ移動させるじゃん
ビーバーだと電源OFF状態でルーバー位置が指定出来て地味に便利なんよ >>323
日立しかないのでは。他社の除湿はおまけ。 エアコンに限らず家電全般、三菱を欲しがる人っているよなあ。性能云々別として。
知り合いのパナの電器屋も言ってたけど。高くてもいいから三菱入れてくれとかｗ
年長者とか説得力ありそうｗ 俺も嫌いじゃないけど。 今の富士通はうるさくないよ
今まで使ってた東芝のが遥かにうるさかった >>322
有料保証は他社購入でも直してくれるけどダイキンだけは勘弁なされるから注意 そのダイキンだけ中々対応しないって言う話は何処までホント？
一つや二つのレアケースが大きな噂になってそうだが >>322
ヤマダは何でも家電10年保証がある
しかしヤマダはX56G2が23万の5万ポイントで売ってたが、ヨドバシは28万のポイント10%だった
ヨドバシやる気ねぇな
交渉したら安くなるんだろうが、安くしても同じ価格なら交渉するの面倒だからヤマダで買うわ
ヨドバシは客が高いからほとんどいなかったよ
ヤマダはエアコンコーナー人多かった >>321
三菱は冷房で設定温度に到達したら、
さらっと除湿冷房に切り替わるよ
でも、切り替わった途端に湿気はないけど
暑くなる ところで日立かパナソニックにしようと思うんだが、日立のX56G2
パナソニックのCS-X567C2
ならどちらがオススメ？
個人的にはいつもパナソニックだからたまには日立を買いたいんだが、店員はパナソニックのが売れてると薦めるよな
でもパナソニックって冷房冷えにくいしそこまで良くないよな？
最上位は買ったことないけど ヤマダの長期保証って平気で悪改するから信用できない 再熱除湿がついてないエアコンてありますか？
電気代が高いから弱冷房除湿だけのが欲しいのですが >>340
そんなの使わなければいいだけだろ？
普通の除湿モードもあんだし
大は小を兼ねる 弱冷房除湿しか使わないなら、再熱除湿なしの機種を買った方が安いので良いという考え方もあるかと
それと日立も再熱除湿なしの廉価機を出してる ヤマダでエアコンをカードで購入したんだけど、ホチキスで止められたレシートと保証書？なのかなその2枚のレシートを捨てたみたい。
メーカーの空欄の保証書しか持ってないんだけど故障したとき大丈夫なのかな。 霧ヶ峰って、なんか昭和の良いエアコンってイメージ
ブランド力を感じてしまうな～ >>344
そのままの内容でヤマダ電機に問い合わせすればいいよ >>344
最近ヤマダのアプリでレシート代わりの履歴が残るのあるけどな >>346
窓に取り付けるクーラー専用機、20年間故障もせずに使えてたよw >>343
俺も再除湿はなくてもいいけど、廉価機は商品電力が悪いんだよな
年間で1万違ってくると言われたよ
10年使えば最上位機種のが安くなる
それに他の性能もX56G2のがいいんだよな
床暖房も付いてるし
一分で暖かくなる急速暖房もあるし
内部ステンレス
他のメーカーはプラスチック 今時、中国製じゃないのはどのメーカーを買えばいいの？ >>351
日立、三菱電機、パナソニックの最上位機種
コロナ いや、やっぱ日立じゃね？
価格コムで一番人気あるだろ
大型の中では 機種も店も頭の中でほぼ決定して、数日中に購入に行く予定なんだけど、ググるとやっぱ通販のほうが値段はだいぶ安いねえ…。
とはいえ安いからといって機械の知識ぜんぜん無いのに通販で買うのはやはり悪手なんだろう…ね？ 価格コム店は工事費や保証費別だからね。アフター考えると特別な理由でもないと大きくは変わらんのじゃね？ 通販の最大のメリットは型落ちがあることなんだよな
量販店は既に型落ちないので割高になっちまう
量販店にも型落ちがまだあるときに買えばいいんだろうが、今のタイミングは最悪の買い替え時期だよな…
秋か冬頃が買い替えシーズンにはいいのでは？
夏は一番の売れ時だからメーカーは新製品投入した直後くらいだもんな 長期保証はどこも大半は別じゃね
通販は前年度モデルとか量販店であまり扱ってない住宅設備モデルを買うと
工事費こみでも量販店より安いこと結構あるかな 価格コムのやたら安い通販店はB品や返品調整品が混じってるって昔どっかのスレで見てから利用してない まぁエアコンだけは通販は避けといた方が無難だからな…
量販店だと無料で10年保証つくしね
だからこそ型落ちが量販店にあるときに買いたかった
このタイミングで壊れたから仕方ないけどね トヨトミの床置き型エアコンTAD-22HW買いたいけど煩いらしいんだよなぁ
自分の部屋が煩いのは良いんだけど近所迷惑になったらと思うとなかなか難しい × 無料で１０年保証がつく
○ 商品代金の中に１０年保証代金も含まれてる
通販の送料無料と同じだな >>363
有料で10年保証つけたら、延長保証請負会社が倒産したわｗ >>340
弱冷房除湿なんて、これからの時期はほぼ除湿としての役に立たない
電気代高いってどれくらい違うか知ってんの？ >>358
確かに通販は安いけど、上でも書いてる人いるけど大型量販店は工事費とか保証込みの表示だったからそこまで価格差ないような
壊れた時のリスクとか考えると、近所の大型量販店で買ったほうが良いって判断になったわ >>370
本体が壊れたときの保証はメーカーがしてくれるし、長期保証も修理代を負担してくれるから問題ない
重要なのは工事だよ
手抜き工事されると3年くらいでガス抜けが発生することがある
ガス抜けすると、直すのに4万円くらいかかる
ただし、ガス抜けは大半は工事ミスだが100%とは限らないというのが厄介なところ
責任が何処にあるのかが明確ではないので工事業者に文句も言えない
そして、長期保証も適用外だし修理しても工事ミスではなくて何処に僅かな穴が空いて漏れてた場合はまた3年くらいで漏れる
要は本体を買ったところと工事を手配した店が同じ所で信頼できるところかどうかが最重要
過去に量販店より少しだけ安いからといって、通販でかったけどガス抜けが発生して数年で買い換えたのでエアコンに関しては量販店で買うようにしてる >>300
プレゼントならブランドでパナ一択だろう。
こちらでも3.6kw機で良いと算出された。
上位機X/WXと中堅EXとの差は省エネ性 WX > X >> EXとなる
静寂性はいずれもしずかモード」がついているが、
大型ファンを使用している分 恐らくWX ≒ X ＞ EXになると思われる
但し、自分のCS-407CS2が不調で修理予定なので、問題ない機種かどうかは未定。
>>323
お疲れさん。
断熱性を中とみても、西向き窓のせいで2.8ｋｗ機（マンション10畳用）が必要と算出されたので注意。
3.6kw機までは必要ないだろう。
ランドリーモードは同時に部屋で過ごすのに適さない（不快であることが多い）運転だと断り書きがあったりするので、使いかたにも依る。
除湿は日立が力を入れていて、パナ、ダイキン、三菱より優れてると言えるが、廉価機だと再熱除湿はついていないので、中上位機を勧める。 >>372
誤：自分のCS-407CS2 正；自分のCS-407CX2 >>372
レスつかないと諦めていたので、大変助かります！WXシリーズでサイト確認して、偵察してきます。 >>369
そもそも日立は2016年度の省エネ大賞取ってるしね >>370
実際新機種だと保証と工事費入れると大差ないくらいになるよね
ただ通販は型落ちがいつでも買えるからその分安くなる
店頭で買うなら10月～2月くらいが型落ちもあり1番安いみたいだね
1番忙しい夏に買うのが最悪らしい…
でもいつも壊れるのは大抵夏なんだよなw >>371
その僅かな穴はちゃんとチェック出来ないもんなの？
測る機械とか調べる機械的なもんはない？ 重要なプラントの配管とかなら微小なリークでも発見したりするが、
エアコンごときにそんな手間かけるわけないじゃん
次善の策として、真空引きしたあと３０分とか１時間とか次の日までとか放置して圧力に変化ないか調べる
ただし、真空引きは利用時とは圧力のかかる向きが逆なので完全とはいえないし、
数か月かけて抜けるような微小リークは発見できないかと >>377
買うタイミングとしては夏は最悪
何件も回ってうちに来たのがたぶん、最後だと思うけど
夕方頃に来て取り付け済ませてエアコン専用コンセントの工事費用も払ってるのに、
面堂なのか出来ないとかぬかして店頭に行って返金してもらえって言って帰っていきやがった
案の定、専用コンセントじゃないからドライヤーを使うとブレーカー落ちて話にならない
会社に来てる電気工事士に頼んで工事してもらったけど、屋根裏上がったりして30分で終わった
たかだか、30分で終わるような工事ですら早く帰りたいのかやらずに帰った業者がいて
後日、大型量販店にクレームつけに行ったわ
夏はやめて、秋とかだとスケジュールに余裕があるのか、業者さんもすごく丁寧な仕事だった
取り付け工事するなら夏はやめとけ >>381
でも夏に故障したんだから仕方ないだろ(｀；ω；´)
夏にエアコンって壊れやすいんだよなぁ
そのために壊れる前に買い換えろとかいうけど、高いから壊れるまで使っちまうからな 富士通の格安エアコンは左右スイングが付いていて
一番良い >>382
オレも夏壊れたけど壊れるまではキンキンに冷えてたからなあ。多分基盤故障。徐々に調子悪くなってくれれば変えようかとも思ったろうけど 近くのドンキのタイムセールで
AY-F22DGが\29800+基本工事9980+税で
\42960だったので速攻買ったよ。
コロナより安いシャープw >>385
消費電力は？
安物買うとトータルで高くなるぞ
エアコンは10年は買い換えないからそこそこいいの買った方がいい >>350
1万円違うとか言うけどその表示って5月と10月以外の10ヶ月間1日18時間使い続けての差だからね
そんだけ使いたおしての差であって2分の1しか使わなければ差は2分の1
3分の1しか使わなければ差は3分の1になる
https://www.jraia.or.jp/product/home_aircon/e_saving_energy.html 一般に安物エアコンは、標準の冷房モードだと、風強すぎ（うるさい）、湿度高すぎになる場合が多い
よって、除湿・静音モードで運転する必要があるので、カタログスペックの消費電力より悪くなる
上位エアコンは、標準の冷房モードでも、静かでかつ湿度も適度に除湿してくれるものが多い
だから、単にカタログスペックだけで消費電力は比較できない 数年前の一番安いパナの2.2だが、買い替え後は電気代ほぼ気に
しなくてもいいくらいになった。ただ最弱運転の室外機が振動で
うるさいのが欠点。 そうだけど、高いのは買えないわ～
6畳用だって、5万から20万まである
その差、4倍だよ？ ビーバーエアコンは、1番安い機種でも
●左右オートスイング搭載(1番安い機種ではめずらしい)
●抗菌ファン搭載(1番安い機種ではめずらしい)
●プログラムタイマーを搭載(1番安い機種ではめずらしい)
●冷暖房能力、低温暖房能力も、他社の同価格帯機種よりも能力が高い傾向
(その分、室外機が大きくて重い）
●だけど、期間消費電力量は同じで電気代も節約
●さらに他社の同価格帯機種より、低振動で静か
(1番安い機種でも、ベクトル制御やアクティブトルク制御を搭載） ●三菱重工のビーバーエアコンは、タイ工場で丁寧に作られている
https://youtu.be/DuxKhguWzRU?t=85
親日国の正社員で練度が高く、製造責任の所在がはっきりするヤタイ生産方式。
反日国の工員のように、意図的に悪さしてやろうという危険性が低い。
基板実装機や、オムロン製の基板検査機で、実装も検査もバッチリ
アマダ製の機械で綺麗な板金加工ができる。
試験室も大きくて立派。 タイにしか工場がないから、設備投資を集中できる。 今のエアコンはホント、電気喰わないな
自動運転最強だわ
冷蔵庫も新型は喰わない
パソコンもテレビもな
けど電気ポットだけはいつまで経ってもバカ喰いしやがるから捨ててケトルに買い替えたら月に1000円も電気代下がった ヤマダ安いと思ったら税抜き価格だからお前ら注意しろよ
親がヤマダで買ってきたがポイント20%の内、10%は後から付与されてしかもたったの60日しか使用できない
ヨドみたいに税込み価格表示してないから一見安く見えるが、実際値段変わらん
ケーズなら現金値引きで同じ価格で買えた
しかも有料の10年保証に加入させられるわ、老人って量販店にとってはいい鴨なんだろうな(´・ω・｀)
PCデポットのやり方思い出したわ 税抜きで表示するのは明らかに作為を狙ってるよなぁ
結局ケーズと同じ値段
しかしケーズは現金値引きだが、ヤマダは期間限定ポイントで5万ポイント >>385
ドンキにエアコンあるのか。取り付け業者が気になる >>394
量販店は税別表記がほとんどだよ？
まぁ落ち着けやw >>394
そんなに一家言あんなら親についてけよ・・・買ったあとにグダグダ言うのが一番女々しい >>374
すまない。WXシリーズは200V専用機で4.0kw機（cs-wx407c2）になる。
それでも、X367Cよりも一割しか能力上がらないから適用畳数の範囲内だし、
超省エネ機なので、X367Cより電気代がかかるということはないから。
幅が10cm大きいので、存在感は相当あるのが難点といえば難点。 >>402
ヨドバシとかは税込み表記だぞ
>>403
一緒に行ったんだよ
てっきり税込みと思って交渉してて、後は契約書書くだけだから任せたら税抜き価格だったと
普通は税込みでいくらってアナウンスするだろ
こっちもヨドバシはいくらの価格でやってたと税込で言ってんだからさ
もちろん向こうも税抜きか税込みか聞いて来なかった
俺は頭に来てキャンセルしてくると言ったんだが、親世代は頭が古いから一度契約したものをキャンセルしたがらなくてね… どちらにしてもお前らもヤマダで買うよりケーズのが安いからオススメ
ヤマダは期間限定ポイントだが、ケーズは現金値引き ポイントどうこうよりそもそもヤマダは保証がクソすぎて白物買う気にならないから >>406
自分もケーズ好きでREGZAもケーズで買ったけど、
コロナ普及機を税込取付込4.7万で出してるのヤマダぐらいだろ？シーズンOFFならケーズもそれぐらいの値段で出してるの？
ところでお前ら冷たいよな、豪雨は全くスルーだもんな、危うく死にかけたわ(；´・ω・｀) 近所にあるヤマダ、土日でも客がまばらで平日とか行くと客より店員の方が多いくらい、客がいない
あれでよく潰れずにやってるなと思ってる
あと、省エネっていうのも分かるけど、冷房の温度設定高すぎるわ
店内にいるだけで汗ダラダラ出てくるw ケーズってケーズオリジナルモデルは値引きしてくれないらしいじゃん
チラシ見たら価格コムの倍近い値段なのに値引き無しとか糞ゴミじゃん >>414
7月5日(水)17：15 IC近くのドラッグストアの駐車場で水没しかけてる店員の車を押す
〃 18：23 ※ニュース映像：IC前の国道が濁流で走行不能になる車が出てくる※
〃 23：15 雨が弱まったので、車で現地の様子見にいくも惨状を知らずに、あのICの下流の道路で土砂にハマって身動き取れずもがく
〃 23：45 急に雨が強まって、ICから流れてきた川のような水が、側道経由で運転席側に押し寄せる、床とほぼ同じ高さ、マフラーまで数cm
7月6日(木)00：10 なんとか土砂から抜け出すも、運転席側の運転席・後部座席の床がビチョ
セブン-イレブン前からの中継あったじゃん？セブン横の小さい橋に流木が溜まって車も刺さってる映像
あの場所から40m南の家の室外機が、配管がつながったまま泥流に押し流されてるもんだから、今時の丈夫そうな外壁が30cmぐらい裂けてた
ちなみにその家、1年前に火事があって内装をやっと修理した所だったんだよね(；´・ω・｀)
画面中央の配管が縦に伸びてるトコ（ストビュー）
https://goo.gl/maps/95JRzGHQeL32 >>405
うち田舎だからカメラ系ないんだわ(T_T)
ビッグも税込み表示なのかな？ >>412
価格コムにオリジナルがあるの？
ケーズのウェブショップとか？ >>412
店頭で値引きしてもらえたよ
防錆の室外機モデル >>416
日田のケーズ
>>418
例えばジャパネットオリジナルなら、既存品の型番に”J”が付加されてるだけとかだから、
Jを抜けば、元製品がどれか簡単にわかる
その製品との比較の事を言ってるんだと思う、多分 >>418
ケーズオリジナルのシャープ製品なら後ろにDKSって書いてある
何年製か見れば元製品がどれか大体見当がつく
>>419
価格コムの最安値近くまで値引きしてくれた？ >>421
工事費をどう算出するかで変わるけど
仮に1万円としてでも価格コム最安値と1000円も変わらず。更に防錆モデルだよ。 そらすごい
基本的には値引き渋いケーズでよくそんなに引き出せたね
元から特価に選ばれてた機種？ >>423
土曜日午後に行ったら混んでて交渉する余地もなく帰ろうとしたら、店員さんに「明日の日曜の夕方に来て下さい」って名刺もらったんだよ。
言われたとおり行ったら喜んでくれて、旧型機種で決めたんだけど
住所書いたら臨海の塩害地区だってわかってオリジナルモデルを勧められた。
予算オーバだって伝えたら安くしてくれた。 >>424
なかなかの縁やね、店員さん嬉しかったんだろうなぁ
良かったね >>420
そういう意味ね
厳密に言えば違う機種だからWebと値段比べちゃうのは可哀相だと思うのはお店寄りなの考えなんだろうな～ パナの表記で住宅設備用とエアコンて違いがあるんですかね？
たとえばCS-226CSXとCS-SX226Cとか・・・価格も違うんですが うちも最近ケーズで買ったけど
2016年富士通のGシリーズタイプのケーズオリジナルモデルが14万弱だった
価格コムで同型の2016年Gシリーズが12万、工事費込みの量販価格プラス2万で考えると14万だから
まあまあいい買い物できたわ >>427
スレチでゴメンだけど、たった今なんか、エリアメール来た((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
＞ 山の崩壊による避難指示の発令
＞ 朝倉市災害対策本部からお知らせします。
＞ 朝倉市杷木若市の山の崩落のおそれがありますので、若市地区と上げ区に避難指示(緊急)を発令します。
＞ 付近にお住まいの方は各自必要なものを準備して、久喜宮小学校かサンライズ杷木に避難してください。 弱冷房除湿と強冷房だと強冷房の方が除湿効果は高いのかな？ 実家のエアコンが壊れて買い替えた、というので話を聞いたらコロナの一番安いの（冷房専用の一つ上のやつ）を工事費込みで￥72,000くらいで買ってた。
標準工事費ではできない設置になるから最低料金では買えないとはいえ、お大尽な買い物してるよなあ。
詳しく聞いたら最初は冷房専用のでいいと思ったけど、インバーター式でないのは電気代も消費電力も大きいと言われて
一つ上のにしたらしい。
（なお、標準的なエアコンの暖房能力ではどうにもならん地域なのでエアコンの暖房が使われる日はまずない）
我が親ながら金に余裕がある人っていいなあ。
でもこういう人が値引き競争のギリギリコストを支えてんだろうね。 >>435
養分様がいてこその値切り価格ですよぉ@量販店 >>436
どう考えてもいいように言いくるめられてるとしか思えないんだけどね。
本人たちが不満がないなら、まあ、いいか・・・的な。
エアコン自体はたとえ暖房をほぼ使わないにしても冷暖両用のインバーター型にしたほうがいいとは思うが7． この時期どこも安くしないだろ
コロナ君推奨49000円なんて3月末くらいなもんだし。両親もいっちゃん安いやつって縛り付けてたんだろうし。win-winの関係だわ >>437
高齢者はインバーターとか何？ってだしなあ
エアコン＝クーラー＝贅沢＝電気代高いってイメージが残ってて
夏は「クーラーは贅沢」で入れない傾向があるし
やたらと窓の開け閉めしてこまめにスイッチオンオフする >>438
「賢い買い物」っていうなら今この時期にエアコン（クーラー）買ってはいかんからねぇ。
冷暖両用の「エアコン」ではなく「クーラー」は、オフシーズンに壊れてたとしてもそれが必要になる
時期まで壊れてるのがわからん、ということになりがちだから、「壊れたから新しいの買わないと」と
なった時はほぼ確実に繁忙期（この言い方でいいなら）だから、オトクな買い替えはしづらいよね。
まあ、本人たちは満足してるようなので、水は差さないでおいた・・・。 >>432
じゃあ弱冷房除湿の存在意義ってかなり小さいような… >>442
除湿量は弱冷房の方が多い。
気温が高くないとダメだがな。 売れない時期に型落ち在庫を複数台まとめ買い
とかだとと、信じられない安い値段出すけどな量販店w >>442
弱冷房除湿は何となく不快でエアコンつけたいかなって時ぐらいじゃないかな？
個人的にはメーカーは表記を変えるべきだと思うよ
素人にはわかんないもん 多分>>431の問いは前提条件が少なすぎて
ハイまたはイイエでは答えられないと思う。 >>446
梅雨の始めの「暑くはないけどジメジメする」とか
そんな感じだと弱冷房除湿だよね。
あと部屋干ししたい時とか。
最近は除湿機って無くなったの？
エアコンの方が効率がいいのかな？ >>447
え？
何と比べて弱冷房除湿が除湿量が多いって言ってんの？
再熱？冷房？ >>451
冷房と比べて。使える頭は付いてないの？ >>452
アンタはエアコンの仕組みをイチから勉強し直したほうがいいよ 畳数の計算ですが、どのように考えたらいいでしょうか？
ワンルームマンションで専有面積は１６平米程。これを畳数になおすと９．６９畳。
玄関・廊下・キッチン・バスルームを除いた居室は居室は５畳程。
鉄筋６畳として考えたほうがいいのか？それとも鉄筋１０畳として考えたほうがいいのか？
どのように考えたらいいのでしょうか？
ちなみに居室と廊下の間にドアがなく、厚手のカーテンが下がっているだけです。 じゃ もしそうなら
飲んで楽に死ねる薬作って 死後 数百倍で腐敗する 気化は難しいだろうから パナって最低グレードのＦクラスでも
フラップが天井気流の跳ね上げ型になったにな
今日量販でみて気が付いた
他社の低グレード商品はは相変わらず
冷風ガン当たりフラップだったが >>453
エアコンの仕組みより、除湿の原理を勉強して >>458
16年よりフラップ部がスッキリしてカッコよくなったなと思ってたけど、開き方も違うのか >>460
去年のFモデル購入して損したわ…
なんで低グレードは各社とも冷風ガンあたりになる
フラップにしてんのかね
まあ低グレード商品なんて開発費とかかけたくなくて
型毎年番変えただけっての実態なんだろうし >>450
俺は梅雨の時期はエアコンと除湿機一緒に回してるよ >>462
除湿機いい？
機密性の高いマンションに越したから、
除湿機買った方がいいのかな？
（あるいはエアコンで除湿すべきか？）
とか考え中 >>438
4．9万じゃねぇーよ、ヤマダチラシで全込4．7万だよ
コメリで本体のみが4万だから工事費0．7万だと、自分で配管セット買っただけでも0．5万ぐらいだから
DIY取り付けのメリットが無くなるぐらい安い
てか雷が凄い、雨雲レーダーで真っ赤な雲が近づいてる、山体崩壊の恐れで避難指示・高速通行止のリーチ状態なのに
勘弁してくれよ(´；ω；｀) 寝室はコロナってWシリーズが存在意義ある位で
Nシリーズと非インバーターの冷房専用とかは
一般家庭用じゃあんまり買ってもなぁって感じだしなぁ
冷房専用のも現場作業のプレハブの臨時詰所とかなら意味あるとは
思うが >>465
Nシリーズ2.2kwのみ4万最安値で価値があると思うんだけどな？
冷房専用・・・・・1万安い以外のメリットなし、コンプON時のリレースイッチが睡眠が妨害されるレベルらしい
その他機種・・・値段的にも他のメーカー買ったほうがいいだろ？わざわざコロナ買わなくても
＞現場作業のプレハブの臨時詰所とかなら意味ある
1回ポッキリの使用なら最安値で意味あるけど、あれ使いまわしてるらしいから、1万安い冷房専用を選ぶほどのメリットもない
本当に本当に冷房専用は存在価値がない >>467
Nクラスなら他社の工事費込で5万前半とかあるしなぁ
Wは再熱除湿ついて自動お掃除が無い今やレアモデルなんで
カビ気にして業者洗浄頼む方とかの人にはに存在意義有りそうだあい >>486
＞Wは再熱除湿ついて自動お掃除が無い今やレアモデルなんで
なるほどなるほど、それは知らんかった
お掃除機能が無用の長物どころか蛇足だってわかってる人で、再熱除湿が欲しい人には貴重な機種だな
ただ、そこまでわかってる人が一般には少ないから、あまり陽の目を見ない機種だな(´；ω；｀) さ再熱除湿ないと都会の高気密住宅は就寝時にキツイからな
子供や高齢者を抱えてると弱冷房除湿は寒くなるんで
夏風邪ひきやすくなえうし おすすめの機種を教えて下さいm(__)m
01.予算 特に決めていない 10参照
02.居住都道府県 栃木県宇都宮市
03.部屋の特徴
[ 鉄筋コンクリート ] の(8)畳で(12)階建て(4)階の(西+北)向き
吹抜け無
04.気密/断熱性能(中)
05.窓の大きさと向き 北:180×180、西:95×165
06.部屋の使用目的(寝室)
07.重視する機能[ 最重要視:電気代の安いもの、次点:自動お掃除]
08.エアコンの電圧 [100V ]
09.希望するメーカーや希望しないメーカー 特になし
10.希望･要望欄 （賃貸マンションの備え付けが2004年製のものだったのでオーナーと相談したら希望機種を購入してくれることになりました。余程高価じゃなければ値段は度外視可。維持費(電気代)が安く、手間が要らない(自動お掃除)もの希望）
11.買い替えかどうか
[買い替え 元の機種はCS-224TB-W]
12.何kWクラスの機種を検討したいのか 2.8kw コロナのWシリーズってそこまで大きくないような部屋にはコスパいいよな >>459
わかりました
それならあなたは除湿と冷房の時のエアコン動きの違いについて勉強してね
関係ない人達、スレ汚しスミマセンね Panaのをリビングと寝室に買おうと思うんだけどEXとXって結構違うかね？
エネチャージと日本製かどうかぐらいしか違わないようにみえるんだけど値段は1.5倍なんだよね うおおおダイキンの最新エアコンが38868円、しかも工事費込みだぁぁぁ
と思ってたらどうみても詐欺サイトだったでござる そのうちエアコンにも顔認識機能が付いて
個人の好みまで学習するようになるだろうか >>477
値段だけじゃなく本体の奥行きも1.5倍くらい？Xってっでかい
１５センチくらい違うと圧迫感の差は大きいと思うよ。 >>477
性能が全然違うっしょ
リビングにはX、寝室はEXでいいんじゃね？ >>481
なるほど
寒い地方じゃないからエネチャージはいらんしEXでいいかな
>>482
具体的にどの性能？
わかってないかもだけど冷却暖房性能は基本的にはワット数で決まり
あとは省エネ性能の違いぐらいのイメージなんだけどその性能ではない？ >>483
冷房能力と暖房能力、省エネ性がエアコンの性能で、エネチャージとかフィルターお掃除とかが機能ね
EX407で言うと冷房能力は0.6～4.3kw
X407だと0.5～5.4kw
年間電気代では1万以上違うからリビングならXがオススメ たぶんそんなに変わらない、省エネチューンの結果だから安い方で十分 >>463
除湿機は単体だと寒くならないというよりむしろ暑くなる
そこにエアコンの除湿が加わればちょうどいいあんばいになる
ただうるさいのが難点だけどそれさえ我慢すれば気持ちいい やや特殊環境ですが、お願いいたします。
01.予算:10万円以下(標準工事込み)
02.居住都道府県:関東南部
03.部屋の特徴
[ 木造 ] の14畳で1階建て1階の南向き、吹抜け有(6畳)
04.築年数:35年
05.窓の大きさと向き:吹き抜け部に1畳ほどの大きさ
06.部屋の使用目的:リビング
07.重視する機能:冷房(暖房不要)
08.エアコンの電圧:100V 15A
09.希望するメーカーや希望しないメーカー:不問
10.希望･要望欄 :暖房はファンヒータを使います。
11.買い替えかどうか:買い換え(2.8kW 三菱MSZ-GW288)
12.電源の制約内で、可能な限り冷やしたい(省エネ不問) 100v15Aの最大能力はどこのメーカーでも変わらないよ
俺なら時刻起動タイマー付きモデルにする、部屋を使う前に冷やし始めればいいから 気温が上がるのが判ってる時は、
朝の気温が低いうちから運転すれば
最大出力を使う事もないんだけどね。 >>487
まず、適正な畳数は5.6kw機だということ。
今は冷えないのは当然だということを認識してほしい。
100Vが前提の場合、4.0kw機までしか存在しない。
15Aが前提の場合、2.8kw機までしか存在しない。
20年前ならほぼ大丈夫だが、35年前となると
エアコン配線のケーブルが1.6mmの可能性がある。その場合
2.8ｋｗ機で我慢する以外、予算を2万上積みして配線工事をしてもらうしかない。
もし2.0mmのケーブルならブレーカーとコンセントだけを20A用に変換工事（約5000円）して、
コロナ冷房専用機(RC-V4016R)ないしは富士通ゼネラル（AS-C40F)の100V、4.0kw機にすれば10万で収まりずっと冷えると思う。
どちらの機種も冷房なら実際は1500Wを超えることはない仕様なので大丈夫です。
再考ください。 >>478
ちょっと気になる、百有る甘そうな話なら一度は触れてみたいさ♪
サイトのURL教えて >俺なら時刻起動タイマー付きモデルにする、部屋を使う前に冷やし始めればいいから
どうせそのとき窓閉めんといかんから、手動と変わらんやろ。 >>458
情報サンクスです。安さに引かれ旧タイプ買うところだった。
低グレードでのあのフラップなら少々高くても今年のFを買うことにしました ◆ビーバーエアコンなら、一番安い機種でも便利なタイマー機能が標準装備
http://www.mhi-mth.co.jp/products/detail/hc_room_remote_sv.html
●ウォーミングアップ運転（快適予約機能）
予約した時刻にお部屋が設定温度近くになるよう、
エアコンが自動的に運転開始時間を決めて運転します。
起床時や帰宅時に便利です。
●おやすみ運転
冷房は冷えすぎないように、暖房は暖めすぎないように、
時間とともに室内温度を自動調節し、
設定時間後に運転を停止します。
快適予約機能と組み合わせて快眠をサポート。
●プログラムタイマー運転
起床時／お出かけ時「入タイマー」と「切タイマー」を
組み合わせた運転ができます。
一度設定して「運転」すれば、「停止」ボタンを押さない限り、
毎日同じ時刻に運転／停止します。
ライフスタイルに合わせてご利用できます。 >>493
寝室や個室の～8畳位での使用なら
下位グレードまで天井跳ね上げフラップへの変更は
地～味に大きい変更だと思うわ
下段フラップなんて吹き出し下に位置に風漏れないよう
ほぼ隙間なくしてるし 寝室は左右ルーバーで窓や外壁に面してる壁に風を当てた方が快適。 予算が低予算なら、三菱の一択ですか？
低価格帯でも日本製なのは三菱だけですよね？ 見えを張らなきゃコロナのWははコスパいい
ロボ掃除機構が無いぶんプロカビ掃除も安いし >>490
色々と細かくご教示ありがとうございます。やっぱり、広さ的には適正はそのぐらいになりますよね。
ブレーカーは50Aで、3相来てますが、なにぶん築年数が経っているので、ご指摘通り宅内配線が貧弱な可能性があります。
とりあえずは、コロナ冷房専用機(4.0
kW)を第一候補として、200Vコンセントを新規増設(配電盤は空きあり)する事も視野に再考したいと思います。
→コロナなら、100V15Aの専用コンセントであればとりあえず大丈夫でしょうか？
ありがとうございました。 >>500
コロナの「冷房専用」はやめといたがいいよ…さすがに
自分コロナ使ってるが冷房専用だけはやめとけ 冷専コロナこないだ工事費込で47000円だったから買いそうになったけどやめて良かったのか 冷房専用でもいいんでね？
うちは暖房は石油ヒーターだわ。 目先の安さに吊られてコロナ冷房専用機は買わないほうが良いって、現場の販売員ですら言ってたな（ジョー○ン）
もう、２万円程足しても冷暖房出来る奴をメーカー問わず買ったほうが後々の電気代考えると良いらしい >>500
貧弱と言っても100V15Aで問題無い配線なら、200V15Aでも問題無いんじゃないの？
配電盤の切り替えと、コンセント部分の部品交換は必要だろうけど。 駄目と言ってる人の理由が分からないから何とも言えない、冬はコタツと料理に使うから石油ストーブがちょうどいい >>504
冷房専用は止めた方がいいよ
家も暖房はガスファンヒーターだけど、季節の変わり目で予想外に寒い日があると一時的にエアコンの暖房でしのぐ事がある
無いとは思うが暖房機器が故障したときの保険として機能は必要だよ だいたい、インバーターじゃないから消費電力見てみ
電気バカ食いで今のエコ時代にありえないわ あ、4.0kのコロナ冷房専用か
それならインバータだっはずだからいいかも
でもルーバーは全部手動だったと思うが面倒いよw 冬は灯油使う家多いから
冷房専用の需要高いのになんでコロナだけなんだよ 昔は2.2のインバーター冷房専用とかあったんだけどな。
うちも数年前までダイキンのインバータ冷専2.2を
20年位使ってたがw 配電盤の切り替え出来るなら、200V15Aには大した投資無しで出来るだろう
下手にケチるより、4.0kWか5.6kWの200V機種買ったほうが長い目で見たらお得なのでは？ コロナの冷房専用はなぜダメなんでしょうか？あまり家電には詳しくないのですがインバータというのがないと電気代がたかくなるのですか？？ >>515
インバーター制御ないと全開運転と完全停止を繰り返すの運転しかできないから
電気代かかると共に温度制御も凄い荒くて不快になるよ
もう30年以上前の昭和50年代の古いエアコンの制御方法だし
むかし木目BODYの薄い時代あっただろ？あの時代のエアコンと言えば分かりやすいかな 今どきインバーターじゃないエアコンなんて存在しないんじゃないのか 今どきインバーターじゃない（超える）エアコンなんてまだ存在しないんじゃないのかｶﾞｯｶﾘ >>517
ウインドエアコンは違うらしい
俺使ってる >>519
インバーター以前にうるさすぎて窓コンは 和室8畳にパナの4kwSXシリーズつけたけど、スゲー冷えるぜ。 いまだに被災地に簡単にエアコン設置出来ないようじゃあなあ >>517
http://joshinweb.jp/season/357/2098707698697.html
広告の目玉商品でよく出てるけど、これインバーター制御じゃないよw
とにかく安さに吊られてコロナ買うのはアホ
電気代とかランニングコスト考えたら全然お得じゃないもん
あと、関係ないけどうちの親がDCインバーター仕様の扇風機買ってきたんだけど、凄え静かなのな
安物と全然違ったわ
8,000円以上したらしいけど >>523
それインバーターじゃなかったのか
28と40クラスはインバーターになってるから、うっかり買うと失敗しそうだな プラズマ使ってる空気清浄って、ジー音するのが普通？
定期的にジーって鳴って、静かな部屋だと少し気になるんだが >>525
ナノイーの空気清浄機は設定でオフにできるけど
♯のプラズマクラスターはどうなんだろうね コロナのW使ってるけど上下フラップを自動運転した際の
ジージーと鳴るモーター音いがいは
特に可もなく不可もなくって感じだよ
他にパナ・日立・三菱のハイ&ミドルクラスも使ってての比較ね >>527
パナ、日立、三菱ではどれがいいと思う？
どれも同じに思えるなら違いを感じる能力がないだけかもしれないね >>528
各社グレードが違うんで直接は比較し難いかな
三菱FZ 日立がE パナがVとF コロナがWと窓コン エアコンのコンセントが100V平行型なのですが、これがエアコン専用かどうか判断する方法ってありますか？
200V機種にしたいのですが、うちも築年数25年なので、宅内がどうなってるかわかりません(他のコンセントに繋がっていたら、200V化で機器を壊してしまうので)
コンセントは、2mくらいの高さに単一差込口で付いています >>530
ブレーカーを一つ一つ落としながら調べた 三線になるんだから素直に専用ブレーカー増設すればいいだろ >>500
ダメです。20A用のIL型のコンセント形状ですから、15A用II型のコンセントにはささりません、コンセントの工変換工事は必須です。
先に、15A前提なら2.8kw機までしか存在しないと伝えています。
>>530
2ｍの高さに単一コンセントなんてエアコン以外に考えにくい、（台所なら冷蔵庫用っていうのもあるが）
>>531の方法を試すことを勧める
200V化より20A化の方が配線の制約がきつい。
1.6mmでも200V化は可能だが20A化はできないから、
限定的に18A程度までは1.6mmで済ませてしまっている場合も多いが、、、、 冷専は価格コムで1位だから買ってる人多いんだろうなあ >>500
あわわ、冷暖機と間違えた
冷専機V4016Rならコンセントは通常のII型なので工事は不要だった。
唯一の100V15A,4.0kw機と言えると思う。
お詫びして、訂正します。 冷専コロナは量販店やホームセンターのチラシにも取付料込み！～円！！てデカく載ってるのよく見るからかなり買ってる人いそう 梅雨から秋までしかエアコン使わない人多いから
コロナの冷房専門結構売れてそう 01.予算
複数台購入予定なので、LDKの物は少し良い物にしたい。他の物は安く上げたい。
02.居住都道府県 兵庫県 内陸部
03.部屋の特徴
[ 鉄筋 ] 二階建ての一階にLDK（16畳）と洗面所。二階は大体6畳が三部屋
04.気密/断熱性能
全部ペアガラスなので高いと思われる
05.窓の大きさと向き
西向きが一階と二階2部屋、二階1部屋が南向き、窓の大きさは各部屋に小さいバルコニーがつく大きさ？
06.部屋の使用目的
リビングダイニング、寝室等
07.重視する機能（複数可）
冷暖房で、なるべく機能がシンプルな物、お掃除機能などはいらないが、掃除しやすいと嬉しい。
08.エアコンの電圧 100V
09.希望するメーカーや希望しないメー三菱電機、ダイキン、日立の順に希望
10.希望･要望欄
LDK用に一台、寝室用に二台購入予定、どのように購入すれば安くつくのかを知りたい。また、オススメの機種などを教えて欲しい。
11.買い替えかどうか
新規で三台購入予定。一台は六畳用に今年購入したので移設予定。
12.何kWクラスの機種を検討したいのか
どれを、選べば良いのか不明。 先にテンプレ書き込みましたが、良ければ賢人達のお知恵貸して下さい。
現在、量販店で購入するのか、価格コムなどで購入して、取り付け業者に依頼して、移設と設置をお願いするか悩んでおります。
また、価格が10万を超える場合は長期保証なども必要なのかと、悩んでおります。どのように購入するのがオススメなのか教えて頂けますでしょうか？ 白物家電は保証しっかりしてる大手量販店で買っとけ
価格コムのよく分からん店は知らぬ間に保証会社が倒産してる事がよくある
メーカーに関してはこのスレ見れば分かるけど日本製が良ければ三菱やコロナ、その他上位機種
お掃除機能はいらない
加湿だのイオンだの余計な機能より使用後に送風するとかカビの繁殖を抑える使い手の心掛けが必要 使用者の心がけより、オンオフ時や一定時間使用後に勝手に送風暖房で内部乾燥やる機種のがいいよ
長期保証に関しては気分じゃね 最新機種は知らんけどうちの内部クリーンは24時間運転毎に暖房運転するから夏は不快だからな～ >>539
言っても仕方ないが、今の時期は旧機種の在庫が売り切れた後だから、量販店は高いよ
年明け～春先に比べて、リビングに上位機、寝室に廉価機として、3台で10万弱違うんじゃないかなあ
まとめ買いでそれなりに値引きはしてくれるだろうけど･･･
あと、量販店で上位機を買うと標準工事に加えて、配管カバー2ｍと200V切替工事が無料でつく場合が多いね
長期保証はリビングのは10年保証つけた方が良いんじゃないかな
5年前後で壊れるとつらい 暑がりさんと寒がりさんの霧ヶ峰
ニクイねぇ～三菱 の一択 >>540
もう少し詳しい情報を希望
ペアガラスだから全部断熱性高とは言えない。熱損失係数Q値とかU値とかが分からないのなら、
壁、床、天井に10cm以上の断熱剤を使っているかが判断の分かれ目になる。
せめて夏、冬どれくらいの部屋温度に達するのかぐらい分からないか？
暖房もエアコンだけで済ませたいのか？
１Fの西向き窓も小さいバルコニー付の幅90cm程度の小さな掃き出し窓なのか？それとも180cm幅なのか？
１Fは200V機しか選択肢がない。電源（場合によっては配線も）工事が必須。最悪予算を2万近くもっていかれるが
それをいれても、LDKには良いものを入れる予算はあると思ってよいか。
ご回答を。 >>539
エアコン以外の家電なら通販でもいいと思うけど、エアコンだけは家電量販店で購入した方がいい。
うちの話だけど、家電量販店で購入したエアコンが2ヶ月で異音が発生するようになった。
購入した販売店に症状を伝えたら、最初にメーカーが来てエアコンには問題ないと言われ、
次に販売店が手配した工事業者が来て工事には問題ないとなり、結果的に販売店の判断で
新品に交換して解決した。
全て販売店にお任せして対処してもらったから、未だに何が原因だったのかは分からないけど、
もし通販で買ってたら面倒なことになっていたと思う。 家電量販店で買う場合って工事費なしで買える？
工事は自分のほうでどうにかできるから、工事費分安くしてもらいたいんだよね 早速レスが沢山ついてる！このスレすごいなあ。レスくれた皆様ありがとうございます。
>>546
賃貸の物件なので何度になるか、断熱材とかわからないのです。すいません。あと、Q値とかもわからないです。
出来れば暖房も済ませたいと思っております。
窓は一階は180cm幅ですね。200vになっても良いし予算は用意出来ると思います。
まとめると、量販店で三菱の上位機種の200v工事付きと内部乾燥付のを二台買えば良いっぽいですね。確かにカビは気になります。（542さんが言うのも気をつけます）
それぞれ、何かオススメ機種などありますでしょうか？下手したら全部で30万越えるのかなぁ、引っ越し怖い。 量販店見たら上位機種は一台で30万しますね。全部で50万くらいかあ～、ベッドに家具とか入れると大変なことに。orz >>551
そんな上位機種は不要だと思います。
私は以前東芝の最上位をつけましたが、夏真っ盛り・冬本番では省エネ機能が使い物になりません。
普通に300wとか400wとか消費してます（エアコンに消費電力表示機能があるからわかる）。
最上位である利点はプログラムタイマーで冬は起きる前に暖房を入れられることだけでしたね。 >>552
ありがとう。通販で買う
ところで6畳の部屋なのに父親が2.2kwじゃなくて2.5kwにしたほうがエコでパワフルって
言ってるんだけど、2.5kwのほうが電気代高くなるよね？ >>549
ヤマダとかは店員に言えば工事費分を値引きして売るよ
そんな人殆はどいないからこっちから言わないと
「では、工事日は？」の当然の流れになるから >>554
エコかは一概に言えない。
冬の暖房として使い物になる最小サイズが必要だよ みなさんありがとう
>>555
欲しいのがダイキンなんだ。エディオンに電話して聞いてみたけどダメでした
>>556
暖房のほうは計算に入れてなかったので勉強になります コロナをゴリ押ししてる俺でさえも、冷房専用は無いわ(；´・ω・｀)
一般の人だと、【普通ｴｱｺﾝ－暖房＝冷房専用エアコン】 と誤解しちゃうんだろな
実際はｺﾝﾌﾟ回す電流（アンペア）も、通常：可変（ｲﾝﾊﾞｰﾀｰ）・冷専：ほぼｾﾞﾛ or Mxa電流（ﾘﾚｰｽｲｯﾁ）だから、ブレーカーが飛びやすい
電気代は数割悪いレベルだから、使う場所によってはスルーできるレベルだけど、
需要があるとすれば、絶対に夏しか使わない作業場とか詰め所とかかな、しかも初期費用がどうしても限られて冷専＋1万が出せない場合 20年くらい使うつもりで、壊れたら自分で直すなら
インバーターが無い方がいいという人も。
まあ、特殊な人だけど。
エアコンのコンプレッサーは結構頑丈で20年くらいは余裕でもつ。
熱交換器も変な場所でない限り、腐食で穴あく可能性も少ない。
故障するのは基板が多く、インバーターの基板は複雑で直せない。
基板ごと交換するしかない。
だがインバーター無しだと、基板はシンプルで
制御用の小さなICとリレーだけ。
半田が割れたらコテ当てなおしたら良いし、リレーが壊れたら
汎用のリレーでも代用で付ければ直ったりする。
これがインバーターだと、パワートランジスタがあって
代用品は、ほぼ入手不可能だし、熱影響で基板や周辺電子部品が壊れやすかったり、
高電圧なのに基板の配線が狭ピッチで少しの事でショートや断線してたり。
そういう問題が多くて修理不可能。あくまで基板まるごと交換。 昔の共晶半田と違って、今の半田は鉛フリーで割れやすい。
振動や熱伸縮のストレスに弱い。
だから昔のエアコンみたいに20年以上もったりしにくくなってる。
これは他の家電や電気製品でも同じ。
環境規制で鉛は原則使用禁止になった。 実家では30年以上前のエアコンがまだ動いてるw
木目の東芝の200V機なんだが コロナの冷房専用買うなら
シャープや東芝買った方がいいよ。
工事費込みで5万円前半で買えるよ。 すいません、>>471にオススメがある方がいれば、
ご回答をお願いします >>563
どうせなら再熱除湿機。
パワーセーブにしておけば電気代もそれほど上がらない。 >>562
でもシャープや東芝の低価格帯って日本製じゃないんですよね？
なんでそっちのほうがいいんですか？ 大昔の日本製：パクリ、安物
ちょっと前の日本製：高品質
最近の日本製：コストカットの塊 >>567
ホンダの車みたいやな
昔のホンダは10年、普通に乗れたけど、現行型フィット買ったら半年であちこち錆びてきてアカンとおもったわw 本社の状態がアレだからか東芝のお勧めが全然話題に出ないが、買ったよRAS-B255DRH
各社のフラッグシップを比較しても東芝だけ実売が非常に安いね みんな避けてるのかな
個人的に東芝の家電が好きじゃないんだが、エアコンだけはエナジーセーブ45Wに惹かれて東芝にした
常時ワットチェッカーで見てるけど実際凄いな、今のエアコンは
1日中つけっぱで様子見てるけど、家の今の環境だと風が一番弱い除湿弱で26度設定が良さそう
設定温度から1度下がってる状態になれば1シリンダー50～70w台 設定温度だと80ｗ 設定温度以上の温度なら110～230ｗ台で冷やす感じ
本当低消費電力だ 夏真っ盛りだと常に200使うのでその省エネ機能は不要だと思いますよ >>572
うちの地域、夜は寒いのよ 昼間だけ暑いからこの機種が最適だと思った
実際、夜は節電モードが発生するので消費電力二桁で非常に低いし、暑くなる13時～16時も110～200wを行き来してるくらい
やっぱり、つけっぱがいいね 毎日つけっぱなしでもエアコン電気代月1000円台かな 1日40円前後みたいなので >>573
うちのも以前のモデルですが東芝のデュアルモデル、春と秋は省エネだなーと思うがその時期に消費するエネルギーは全体からするとたいしたことない。
それより夏真っ盛り、冬本番の消費電費が重要なんです。でも当然その時期はシングルシリンダーでは動いてくれません。 エナジーセーブが働かない時期でも他社並の消費電力になるだけ エナジーセーブの追加コストを払うほどエナジーセーブしてくれませんよ？
という話 >>574
EDRかな？ 本体表示がワットでいいですね なんで現行機種は値段だけの表示にするかな ワットチェッカーなきゃ細かい事知らないまま
冬は期待してない・・・ 真冬の-20度じゃ無理だと思うので いいとこ11月～12月まで 4月～5月くらいしかエアコン暖房は使えないんじゃないかと思ってる
外気-15度まではいけるとこっちの電気屋さんは言ってましたが まぁ期待はしてません
8月9月でも夜は20℃へタすりゃ16～18℃まで下がるとこなので、ほんとに昼から夕方だけ冷えればいいと思ってます
なのでうちでは最低消費電力が大事だった
もともと最初は期間電気代が一番低い（とされてる）日立の白くまくんが候補だったけど、いろいろ調べてたらちょこちょこマイナス面があったので
結局最低電力＆本体実売安い東芝のフラッグシップ（1年落ち）にしたっていう >>576
電気代としてはな
高気密のマンションの六畳の寝室とかなら
寒くなりすぎたりコンプ停止の湿気戻りの面からして
、快適性の面だと有効かと思うけど ●質問用テンプレ
01.予算 出来れば10万くらいまで
02.居住都道府県 岩手内陸部積雪地
03.部屋の特徴
[ 木造 ] の( 8 )畳で( 1 )階建て( 1 )階の( 南東 )向き
吹抜けの無
04.気密/断熱性能、不明な場合は築年数
築２年
05.窓の大きさと向き
南東の吐き出し190×170と北東の腰高窓110×170
06.部屋の使用目的(寝室兼書斎)
07.重視する機能（複数可）
[ 他(冷房はそこそこで暖房重視)]
08.エアコンの電圧 [100V]
09.希望するメーカーや希望しないメーカー
(三菱、パナソニック) [ を希望するが他におすすめがあればそちらも検討します。
10.希望･要望欄 （自由に記入。検討中の機種があればそれを記入。）
冷房はそこまで使わないので暖房能力
優先
11.買い替えかどうか
[新規設置]
12.何kWクラスの機種を検討したいのか（もしくはそれ自体を相談したいのか）扉を開けて廊下(8畳位)もエアコンで温度調整したいため100Vで大きめのkwを検討してます。 ＞岩手 積雪地 暖房
設置方法にもよりますが200V電源と3倍～4倍の金額をご用意ください よろしくお願いします。
01.予算
できるだけ安く
02.居住都道府県
東京都23区
03.部屋の特徴
鉄筋マンションの6畳で3階建て1階の東向き（日当たり全くなし）
吹抜け無
04.気密/断熱性能
高い
築28年
05.窓の大きさと向き
2m四方、東向き（日当たり全くなし）
06.部屋の使用目的
寝室
07.重視する機能
特になし（就寝中の冷房にしか使わないため、シンプルな機能で十分です）
08.エアコンの電圧
100V
09.希望するメーカーや希望しないメーカー
アイリスオーヤマ以外、できれば大手メーカーのものが安心かと思っています。
10.希望･要望
暖房は他を併用するので、夏の就寝時の冷房用にしか使わない予定。現在の住まいは賃貸で数年後海外に行く可能性もあるので、とりあえずシンプルな機能があれば十分です。
11.買い替えかどうか
新規設置
12.何kWクラスの機種を選択すればいいのか、それ自体を相談したい >>582
2.2kwの冷房専用じゃないやつならなんでも
買おうと思ってるとこで１番安いやつでいいよ ロフト込みの7畳間でロフトと反対の角にロフトにむかない方向で設置予定
各社のムーブアイ的なものはロフト内も監視してくれますか？
ロフトの床面の高さは1.5m程度で、エアコンよりは低い位置
ロフトで寝るのでどうかな？と
ちなみに7才の子供部屋
ダイキン、三菱電器、日立が候補です >>585
7畳なら何つけても冷えるんじゃないすかね >>338
パナは冷房の効きが悪いので個人的にはオススメしない
パナの冷房の効きの悪さは昔からの気がする
15年前のナショナル時代のと2013年のが家にあるけど、どちらも冷房の効きは悪い それは誤った認識だよ
ベンチマークで冷えるのだから冷える、消費電力がどうなるのかはまた別。 おまいらの熱いパナ非推しワロタ
ここのスレ参考になる 40畳に2台つけてる(2.8kw)が、あまり冷えないので、4.0kw用を2代つけるか、200v用を1台つけか迷ってるんだけど、省エネを一番に考えたら100v2台が良い？ >>580
築2年なら200V工事はブレーカー、コンセント変換だけですむはずなので、そこに予算は6000円くらいのものだから必須。
200V仕様でないと暖房能力は大きく劣るからだ。
それと地域補正係数は約1.4．つまり木造8畳に木造11畳用が必要だということ。
寒冷地仕様、つまり-15℃になるかどうかが機種選択の鍵となる。どうだろう？
そこへ予算を加味すると、型落ちモデルを通販で買う以外なくなり、価格コムを見ると
MSZ-XD405Sが99980円(工事費別）で2年落ちモデルで激安最安値。
つまり工事会社を自分で探して1.5万かかるとして、12万強で買えないことはないが、それが最低限度だと思って再考してほしい センサーわりと有能でバランスいいけど除湿弱めの霧ヶ峰
再熱除湿搭載は除湿機能最強だけど水飛びやカビ防止のよわいしろくまくん
なかなか難しいよね
ダイキンはよく知らん >>563
元機種と同じものを、中断熱ペアガラスの実家の自分の部屋で使ってた
以下スペック
最小～定格～最大 で表記
冷房能力kw 0.8～2.2～2.6
消費電力w 165～430～530
暖房能力kw 0.8～2.5～3.5
消費電力w 165～460～850
今のエアコンは最小の効率が悪いけど、定格・最大の効率は良い方
つまり、全域で効率の良いハイクラスエアコンを買わないと消費電力は増える >>582
全く日が当たらなくても、バルコニーがあるのなら、その照り返しで北向きよりは熱負荷が高い
とは言え、使うのは夜だし、マンション6畳用で足りる計算だ。
大手（パナ、三菱、日立、ダイキン）の廉価機には案外うるさいものも多いので寝室でのコストパフォーマンスは悪い傾向にある。
コロナを通販で、もしくは特売品を見つけるのが得策だと思う。 >>591
40畳って木造？2.8kw機2台つけた根拠が知りたい。（呆れるほどいい加減）
きちんと見積もらないと、また誤った設置の仕方になるよ。（警告） 北海道ですが、暑くて暑くて…
暑くて眠れず、夜勤前の仮眠が取れないので
購入しようと思っています。
賃貸で穴を開けられないので、窓用エアコンを考えています。
8畳なんですが、実際に窓用を使っている方の意見を教えて下さい。
音はお店で確認してきます。 >>583
>>597
ありがとう！音のことは盲点だった。確かに寝室で使うなら重要だわ
量販店に出向いて、音の確認しながら大手orコロナで考えようと思います
調べてみたけど、いくら安くても6万～が相場とか。シーズン前に探しておけばよかったなー >>599
夜なら何とか冷える。
昼間は、無いよりははるかにましだが、設定温度になるのに時間がかかる。
猛暑日は設定温度にはならず、はエアコンの周辺だけ涼しいということになる、
兎に角停止してから再運転するときの騒音がすごい。
それでも、寝室に使っていてなんとかなったが。
許容できるかは本人次第。６０Hz地域おほう冷房能力が一段高い >>599
管理会社またはオーナーと相談してふつーのエアコン付けることの了承とれ
そんで口八丁手八丁で「今後エアコン設備は北海道でも当たり前になります云々」
とかテキトーなことを言って配管壁穴あけとかの工賃はオーナーに負担してもらえ 地元だと高いんで大阪の量販店で買おうかとおもってるんですけどサポートとか地元の量販店で買うより悪かったりするのでしょうか？ >>599
窓用で8畳は厳しくないかな。
アパートで大家に了承してもらって孔を開けたよ。 わいはコンクリ分厚いから窓パネル（5000円前後）の穴から通す予定～ 599です。遅い時間にありがとうございます。窓用では昼間の猛暑日には厳しそうなんですね…うーん。穴開け…入居前に自己負担で申し出たんですが、不動産屋さん通じてダメと…。
ダイソンのクール&ホットも、検討していますが…スレチですかね？
経験談、勉強になります。ありがとうございます！ >>600
音がうるさいのは、室外機のボディや、
ベランダ置きや、壁付けなら、そこを伝わってくる振動からくる共振音。
つまり、低振動なほど静かという訳。
静かさ重視なら、ツインロータリーか、スクロール式がいい。
詳しくはテンプレ>>4参照 >>606
ダイソンは割高じゃない？
エアコンと扇風機やサーキュレーターの組み合わせは、夏冬活躍。 >>606
＞ダイソンのクール&ホット
まったく冷えないことを保証するよ。
あれはタダの扇風機と、電熱温風機が合体したもの。
まだ水入れる冷風扇がマシなレベル。
少なくとも、上記2つはエアコンとは、まったく違う。
窓用エアコンは一応ヒートポンプなので
効きは悪くても、それらよりは確実に冷える。
まあ一番効率良く冷やせるのは壁用エアコン。
窓パネル使って配管通すのが良いと思うが、
北海道だと、冬場に窓を完全に閉められないのもきついかも・・・
窓用エアコンはせいぜい6畳くらいまでだから、
部屋の真ん中に、天井から床までつくようなカーテンとか付けて
仕切れば、それなりに冷えるかも。まあ北海道だし。 エアコンが故障したので急遽明日買いに行くことになりました
●質問用テンプレ
01.予算 特に決めていない
02.居住都道府県(三重
03.部屋の特徴
[ 軽量鉄骨 ] の(23)畳で(2)階建て(1)階の(南)向き
吹抜け無し
04.気密/断熱性能(高)、築7年
05.窓の大きさと向き 東に窓が1,南にテラス出入り用の大きな窓1
06.部屋の使用目的(リビング、ダイニング)
07.重視する機能（複数可）
[ 自動お掃除｜｜他( )]
08.エアコンの電圧 [200V]
09.希望するメーカーや希望しないメーカー
[ Panasonicを希望する｜以外を希望する ]
10.希望･要望欄 （自由に記入。検討中の機種があればそれを記入。）
エオリア CS-X717C2かCS-807C2で迷い中 リビングダイニングなので26畳用のがいいかもしれないけど電気代が高くなりそう
11.買い替えかどうか
[買い替え（今まで使っていた機種の冷暖房能力）18畳用で少し効きが悪かったです
12.何kWクラスの機種を検討したいのか
7.1 or 8.0 >>596
すごく参考になります
この10年ほどで省エネも進化しているものと思い込んでいました
2004年製とはいえ、現行機種に匹敵するくらい省エネの機種だったのですね
最小の効率が悪いとのことですが、目標温度に到達してからの維持電力が大きくならないでしょうか？ >>564
再熱除湿について調べてみました
今まで除湿はよく使ってましたが、
かなり断熱のよいマンションなので電気代が高かったのかもしれません(7倍とのデータもあるようで…)
買い替えずに冷房だけで運用するか迷いどころです
オーナーが買ってくれるというので買う気でしたが、高い買い物なのであまり変わらないなら悪い気もしますし… >>613
去年パナを寝室に購入して特に不満がないのと嫁がナノイー好き
価格もヤマダでみたら上位機種は日立、三菱より安かったから >>610
>7.1 or 8.0
>18畳用で少し効きが悪かったです
旧機種は5.6kw機？
旧機種に不満があって7.1or8.0希望とあるが、6.3kw機で十分なのでは？
西日の輻射熱がすごいだとか、プラズマTVやPCが複数置いてあるとか
家族が暑がりで素早く設定温度にならないと許せんとか
個別の事情はあるだろうから、あまり強くは言えないけど…
うちは旧機種が5.0kw機で室温の不安定さに不満があって、
買い替え時に5.6kw機にしたら、十分満足でしたよ。 >>615
アドバイスありがとうございます
現状は5Kwぐらいです
今朝再度リビング面積を確認したところ リビングダイニングで約20畳、L字のようながんじで畳スペース4畳半でした
本当は2台つける方が良いのでしょうが
スペースや予算的に1台でなんとかしたいので大きいほうがよいかなと >>599
実際その広さで窓エアコン使ってるけど、夜なら効くだろうけど寝るには少し煩いかもね
できるだけ壁掛けエアコンがいい
理由はAPF（効率）が全然違う（俺の窓エアコン2.7、一般的な壁掛けは5.8） >>570
東芝のリモコンって、タイマー動作などの時、今でも常に本体に向けとかないと効かない（誤差が大きくでる）設計ですか？
うちの12年ほど前の機種だと、説明書にもリモコンは効く所に置けというトンデモ設計だったので… >>618
おっ 丁度見てる時に
リモコンは良くないね タイマーは使ってないからわからないけど、おしえてっていう情報受信モードの効く範囲が非常に狭い
ちゃんと室内機に向けないと受信エラーでる 赤外線止めてRFにしてくれよっていう >>619
RFにするとリモコン壊れると高額になるしなぁ
代用の汎用リモコンも使え無くなるし >>611
説明が足りなくてスマン
今のエアコンCS-224TBの最小の効率が悪いって事ね
最小運転時の効率が良いエアコンじゃないと消費電力が増えそうだけど、実際はコンプ停止とかしてるからあんまり電気代に差は出ないかな
だからエアコンの付加機能で選ぶのも有りだけど、断熱の良いマンションっぽいから俺も再熱除湿付きをオススメしとく FZ欲しいけど湿気戻りが
設定温度の達した後の湿度コントロールが
弱冷房のみ除湿の従来感あるのがな >>616
エアコンの負荷チェックサイトがあるから、
(一つだけだと嘘だか本当だか不安だろうから)25畳計算で複数試してみると良いよ
必要以上に大きいのをつけると、冷えるのは早い替わりに、高負荷時の騒音は大きくなるよ
多少音が大きくなっても、L字小部屋の奥まで速やかに冷やしたいって考え方もあるでしょうから
どのサイズをつけるかは610次第でしょうけど
http://www.eakon.jp/choose/fuka_check.html
http://www.id-c.co.jp/cgi-bin1/fukacheck/ac-doc.html >>623
チェックしてみたら6kwでした
23畳用で検討してみます 日本メーカーの価格の安い下位エアコンは、政府の省エネ規制をきりきりクリアするくらいの省エネ性能を持ってる
ところが、これは冷暖房機能があるエアコンの規制で、冷房専用機には規制が無い
よって冬はストーブ等別の暖房使うから冷房専用機でいいやって買うと、
びっくりするほど電気代が高くなることがある >>588
あ、やっぱ悪い？そういえば前からパナソニックは冷えないとか言ってる人いたよね
確かにパナソニックは外があまり暑くないと冷えない
夜だとだから暑い
もちろん設定温度を低くすれば温度は下がるんだけどね
結局車みたいに省エネ性能を偽ってんじゃね？
26度の設定温度で26度にならないくらいのパワーだから消費電力低いとか このスレ見るまではパナかダイキンで迷ってたが、このスレのおかげでダイキンにしたわ >>629
自分は現在新築時にフルダイキンにしたから室外機の景観も考慮しダイキン推しだったけど、除湿がイマイチだというので追加機体は三菱か日立にしようかと思ってるところ >>628
寝るときに暑くて設定を26度に下げる。
帰宅してエアコンつけたら寒くて27度に上げる。
寝るときに暑くて設定を…
（諸般の事情ででリビングで寝起きしてます）
コレってエアコン側は学習してくれないの？ >>629
ダイキンはパイプが異常にでかくてマンションだと設置できない家もあるから注意が必要だよ
室外機もやたらでかい
だから音もうるさそう >>632
一応センサーが調整してくれると謳ってる機種もあるけどねぇ
結局手動のが早そう えっダイキンあかんの？
2.5kwの下位モデルだけどオススメメーカーとかある？ >>633
ダイキンはパイプがでかいって3.6以下はどのメーカーも二分三分＋ドレンだろ
うるさらのことか？ このスレって昔から、ダイキンパナ下げで三菱（電機も重工も）とコロナ上げする工作員が居ると思う
そうじゃないと市場シェアとここでの評価が釣り合わん
特にコロナなんて安くて国産なこと以外何らメリット無いメーカーだと思うけど >>636
前にダイキンの20畳用頼んだら、パイプがでか過ぎて工事して広げないと入らないとか言われたから返品したことがある
ヤマダ電機で薦められたらしいんだが
パナソニックの20畳用なら工事しなくてもそのまま設置できた
何でもダイキンのパイプはパナソニックより一回り以上でかいらしい
室外機も他のメーカーより一回りサイズでかくね？
元々ダイキンは業務用が主力らしいからな 例えばこれとか
明らかに工作臭いのが居る
544 名前：目のつけ所が名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-gfZI)[sage] 投稿日：2017/07/12(水) 07:37:22.79 ID:X2FdOgahM
暑がりさんと寒がりさんの霧ヶ峰
ニクイねぇ～三菱 の一択 >>637
三菱はリレー音がカチカチうるさかったなぁ
パナソニックが消費電力を偽ってるなら、三菱電気はこまめに調整するから、その分リレー音がカチカチうるさくて寝室には向かないと思った >>641
シャープは製品より、会社が潰れかけたからだと思う
東芝も同様に、製品自体より将来のサポートが不安ってのがあるんじゃないの？ 今まで使って良かったのは東芝だな
と言っても20年以上前ので今は知らんけど
頑丈で中々壊れなかったし
20年動いてた
今でも一台20年前の東芝が寝室用に動いてるw
その後よく買ってたのはパナソニック
と言うのは性能の割に値段が比較的安いんだよな
日立とかは最上位機種はめちゃくちゃ高くて、次の中クラスは一気にしょぼくなる
その点、パナソニックは中クラスが買いやすい値段で充実してる
そして国内シェアナンバー1で、店員が薦めるから自然とパナソニックが多くなる
しかし、正直パナソニックは悪くもないが良くもないんだよね
そこで今回初めて白くま君をリビング用に買った！
最上位のXシリーズ
届いたら感想書くよ >>638
一回りって9.52が12.7になっただけだろ
工事業者のスキルがないだけ
で、ヤマダはダイキン製品扱ってないはずだが >>645
え？そうだっけ？大分で購入したからヤマダのはずだけどなぁ
ヨドバシないし
親が買うのはヤマダ電気くらいなんだが >>646
良くというか、親の分とか含めて
前に買ったのは寝室用で今回はリビング用
三菱電気はリレー音がうるさいから返品しちゃったw
ちなみにパナソニックに変えた
そしたらパナソニックもリレー音はカチンとうるさかったが、三菱みたいに頻繁にカチカチ言わない
その代わり冷房の設定温度低くしないと下がらない
上下ルーパーはブンブンうるさくてとても稼働できない
20年前の東芝でもルーパーはほぼ無音だったのにこういうところはパナソニックも酷いよね
音は店頭では確かめられないからこれが1番困る ヤマダでダイキン扱ってないって普通は知ってる話なのに…
これは察しｗ >>649
ぐぐったら取扱ないとかあるね
おかしいな
ちなみに昔は取り扱ってた？
10年くらい前の話だと思うが。
今度親にどこで買ったのか聞いてみるよ >>647
はっきり言っておくけどダイキンだろうがパナソニックだろうがヤマダの下請工事はスキルがないところ多すぎだわ
スキルがあっても支払いが渋いから工事時間や材料費かけられないんだろうけど >>651
親がヤマダが好きで…
今回もヤマダで買ってしまった／(^o^)＼ >>648
三菱って現行機でもリレー音のカチッが頻発するん？ >>648
6年前のミドルクラスと去年のローエンドFシリーズを使ってるけど
上下も左右もモーター音は聞こえないよ >>628
夜は設定温度まで下がらないし湿気戻りしまくるし効きが悪い
効きは悪いが湿気戻りはない、とか湿気戻りはあるが効きは良い、とかなら余裕で許容範囲なんだけどね、パナは夜や曇天時等は効きも悪いし湿気戻りするからね
晴天日中は効きが悪くなかなか設定温度まで下がらないが、湿気戻りはないのでまあ良いが ちなみにパナは夜は除湿（弱冷房除湿モード）の方が効きが良いなんてこともあるよ >>653
GEシリーズ使ってるけど夜間や曇天時等はカチカチ言ってるね
晴天時日中はこの時期はほぼサーモオフはしないからカチカチ言わないけど >>648
日立のXシリーズをリビングに検討してるんで
音関係のレポヨロシク！
室外機のリレー音
再熱除湿の際の特殊な音l？
ファンの最低稼働時の際の騒音感
フラップのモーター音
フラップの風切り音
カメラの動作音 >>623の二つの簡易負荷チェックサイト
前者は少し能力不足になる傾向にある。
後者にある予熱時間（設定温度になるまでの時間）が支配的で、1時間から30分にするだけで、
約1.3倍の能力が必要と計算される。
設定温度になるまでに1時間待てるか、30分以内と考えるかは人によると思うが、、、 ？
>>628 >>656
一括りにパナとか言うのはあたっていないと思う。
自分はCS-407CX2だけど、全く違う感想を持っている。
すぐ冷暖するし、設定温度に絶妙に合わせてきて0.5℃しか狂わない。
夜でも、曇天でも湿気戻りもないが、内部クリーン運転で湿気戻りと暖房運転するのが不満と言えば不満。
大型の割に、ファンもフラップも風切音も良く制御されていて、出来が良い。
更にしずかモードなら、4.0kw機としては超絶な静けさだ。
どの機種を使った感想なのか明らかにした方が皆のためになると思うよ。 先週古いダイキンエアコンが壊れて、ダイキンの14畳向け うるさら7(Rシリーズ)買った。
パイプは加湿ホースが増えたが、壁穴は問題なく通った。
室外機はふたまわり大きくなったが室外機の運転音は静か。パワフル運転にしても室外機の運転音変わらないよ。音響パワーレベル63なので他社と変わんないんじゃないか？ >>655
ローエンドは逆に無駄な省エネ機能がないから頻繁に止まらないんじゃない？
俺は三年くらい前に買ったが、ネットでもリレー音がうるさいってレポ上がってたよ
居間なら許せると思うが寝室はうるさいね
まぁ寒い時と暑い時はフル回転するだろうから頻繁には止まらんだろうが
>>659
OK
まぁリビング用だから多少うるさくても許せるけどねw
でもルーパーがパナソニックみたいにブンブンうるさいと最悪だな
あの音は居間でも気になるだろう >>661
ルーパーの音は一緒じゃない？
左右は無音だが、上下うるさいだろ？ >>626 >>29
なんでこんな直ぐに見破られる嘘を在チョンは付くのかね・・・、
コロナなんて量販店のプリンタみたいに平置きされてるような物をﾄﾞﾔ顔で取り置きで、って店員にお願いしたのかね？？
例えるなら平積みで沢山あるプリンタを取り置きで！！って事と同じだよね（笑）
あと、取り置きをキャンセルしたってわざわざレスしてどうしたいんだろ？俺に悔しがって欲しいのか？
コロナ押しは半分はネタなんだけどな、コロナって牛丼屋で言うなら吉野家、ネタにしやすいんだよな(´・ω・｀；) >>637
俺をやっと工作員呼ばわりしてくれる人が現れた、嬉しいな
コロナをゴリ押ししたかいがあったわ(´；ω；｀)
自分が使ってるエアコンがコロナだからって言うのと、コロナは牛丼屋で言うなら吉野家みたいでネタにし易いから、半分はネタなんだけどな(；´・ω・｀) まぁコロナでも実際はそんな変わらないのかもしれないけどな
最新機能満載のエアコン買っても結局違いは消費電力だけで、エアコンとしての性能は20年前のエアコンと変わらないか、エアコン性能としては寧ろ20年前のが良かったくらいだもんな
昔はエアコンって高いものだったからしっかり作られてたが、今はメーカーも10年持てばいい程度に作ってて壊れやすくなったとメンテナンスの人が言ってたよ
実際、カメラとかセンサーなんてエアコンには全く不要だからな
大事なのは消費電力だけ
吹き分け機能なんかより、静音性のが家庭で使うなら大事だよね？
後はタイマーが使いやすいか？くらいじゃない？エアコンなんて
後はメンテナンスしやすいくらい？
日立はステンレスだからそこはいいよね >581 593
寒冷地用だと予算がかなり低かったようですね。
教えていただいた機種を候補に購入したいと思います。
200Vへ変更して冬も快適に過ごせるようにします。
ありがとうございます。 夜中の効きの悪さは扉を解放して広い範囲を冷房するように
すればいいよ 東芝の大清快ってどうですか？
ジャパネットタカタで紹介されて気になってるんですが
空気清浄機付きそうで省エネだけど落とし穴がありそう
日立やパナソニックのほうが性能良いかな >>641
シャープは目のつけ所も目指してる未来も違うから嫌いw 出来るだけ早急にエアコンを取り付けようと思ったのですが、量販店では工事の予約が立て込んでいて１週間以上待ちの状態でした。
さらに繁忙期のエアコン取り付けは雑である可能性が高いとの書き込みもみられ、工事のスケジュール的に余裕が出来た時期に取り付けようと思います。
とはいうものの、さすがに１１月くらいまでは待てないので、ここらへんならスケジュールの余裕ができるという時期を教えてほしいです。 >>674
お盆過ぎれば取り付けのピークは過ぎるけど取り付けする人は疲れ果てててやはり雑になるw >>675
回答ありがとうございます。
となると、今週末にでも購入して最短日で予約を入れて取り付けてもらうか、いっそのこと９月～１０月の本当に涼しくなる時期まで待つか、の２択ということでしょうか・・ >>671
本当だよな
冷えないとか言うけど、設定温度下げて冷えない機種はないし
省エネ性能も最上位なら大差ないし
買う時の心配点は2点だけだよ
音と耐久性
まぁ、10年保証あるところで買えばお金の心配はないが、夏とかに故障されると修理まで一ヶ月待たされることもあり、生死に関わる自体になりかねんからな >>674
エアコンはあるの？
無しで夏は乗り切れないだろ…
買うなら10月から1月くらいが型落ちもあり良さそうだよな
手抜き工事は信頼あるところに頼めばないんじゃない？
うちはヤマダだけどさw
でもエアコン壊れるのはいつも夏だよな！
夏以外に壊れた経験ない
だから買い換えるのはいつも、夏
／(^o^)＼ 10月が一番値下がりする時期だから、そこまで粘れよw
取り付けも夏で経験値積みまくってるから、上手くなってるだろうしw 10月中～11月中あたりはびっくりする位に安いもんなw >>677
センサーカメラとか設置壁から2m～2.5mのエリアを感知しないから
範囲外比率が大きくて6～8畳用とかでは意味ないんだよなw
んな無駄なのオミットして再熱除湿付けたり静音性高めたの
2.2～2.5クラスは寝室・個室用を作ればいいのにとは思うが
ベーシックモデルより若干高めでいいから ダイキンAN22UESが届いた
これいいよ
中も外もほぼ無音
28.5度設定でも冷え冷え
室外機もオールステンレス
高級感のある室外機なんて初めて見た 夏のエアコン 外出30分なら「つけっ放し」が省エネ
ttp://style.nikkei.com/article/DGXMZO18552000W7A700C1W07000 >>684
大正解でもピンキリ
それ、トヨタってどう？って聞いてるのと同じだからw >>650
ヤマダの皮を被ったベスト電器とか
先月上場廃止するまではベスト電器がまだいたし
ベスト電器ヤマダは直営と少し違うもの扱ったりしてたかと >>685
長年使ったサンヨーから15年ぶりに変えたいんだがジャパネット見たら東芝大清快が空気清浄機も付いて欲しくなった
電気屋の店員は日立の白熊薦めてくるけど
電気代かからないで冬温かく夏涼しいエアコンどれだろ？
たくさんメーカーあるし車と違って体験できないから口コミを頼りにするしかない >>687
今のが使えてるなら3ヶ月位待ったら？
夏の繁忙期が終わってエアコン安くなるよ ジャパネットのエアコンって一瞬安くね？って思っても、実は廉価機のジャパネットVerだから別に安くなかったってのがある
ちゃんと調べないとダメ
オレも危うく廉価版白くまくん買うところだった >>687
ジマ電機店員いわく日立の白熊は省エネが昔の電気代半分くらい安く済むらしい
東芝の洗濯機使ってたからエアコンもかなと思って
サンヨーのエアコン古くてで暖房冷房問わず付けて寝ると空気汚いからか喉枯れて朝風邪ひく
ジャパネット見ると空気清浄機も手入れが掃除機吸い取りが楽で大清快にしようか悩む
シャープとパナソニックも気になるけど空気清浄機付きのほうがいいよね >>682
＞ダイキンAN22UESが届いた
＞室外機もオールステンレス
そいつはオールステンレスなんかじゃないよ。
それどころか、ほとんどステンレスなんか使ってないだろ。
ダイキン信者は平気で嘘つくな。
ダイキンはユーザーもメーカーもインチキくさい連中ばかりｗ 室外機ステンレスとか日除けしないと電気代すごくなりそう >>683
クーラーシーズンは24時間ほぼ付けっぱなしだけど、4千円以下で収まってるから、半日の外出でも付けっぱなし
それなら契約Aが低いウチでもピーク電流を下げられるから、結果的に毎月の基本料金抑えられるから、付けっぱでもお得になる
いつも部屋が冷えてて電気料金も抑えれるから一石二鳥
クーラー電気代（2015年）
http://dl1.getuploader.com/g/TANUMERA/7/02_DenkiDai2015.png 帰宅した時に部屋が冷えてるのは羨ましいな。
スマホで操作出来る無線LANをエアコンに付けて帰宅する前に電源オンしようと思ったけど
値段と取り付けが面倒そうなので断念してしまった。 >>699
まあそんな追加投資する金があるんなら
適当な時間にタイマーでONにして電気代多少大目に払った方が安いね >>683
これポットにも似たようなこと言われてるよね
24時間保温モードのが省エネだとか
というのもポットは沸騰させる時に1番電力消費するんだって >>687
アドバイスすると空気清浄機とか加湿器とか付加価値で選ばない方がいい
というのも大抵は単体の専用機に劣ったものがついてる >>689
何を廉価にしたかにもよるけどね
Xシリーズからカメラとセンサー外してルーパーも六方向に分離してなくて安いならそっちの方が欲しいし
ヤマダオリジナルのXシリーズも出してるが、オリジナルより割高だったな
何かパネルが特注だが、オリジナルの何かの機能がなくて高いとかクソ仕様だったが >>695
つけっぱっていっても寝るとき寒くないの!? ガンガンに寒くして掛け布団を数枚掛けて寝るのが最高なんだけどw >>711
朝起きた時に喉が痛くならない？
俺はだから夏でも寝る時は冷房切ってるよ タイマーで切れると、内部クリーンはしないって機種は一般的？
家にそういうのが1台あるんだけど。 >>715
寝るときにタイマーセットして、切れて掃除始まったらうるさくて目を覚ますだろ？(´・ω・｀) >>716
やっぱりその方法しかないんですね。
じゃあタイマー仕様なしで起きた時に停止して、自動で作動するのが自分には向いてるかな >>700
節電（使用電気量）の方じゃなくて、基本料金（契約A）が低く抑えられるから、
支払う電気代が12ヶ月トータルで見ると安く済む
>>709
寒くない温度に設定すればいい、自分は寝るときはさすがに27℃で寝てる
人の体は眠る時は体温が下がるから、起きてる時と同じ温度にしたら、さすがに体調を崩す
>>711
わかるわ、さすがにヤラないけど、包まれて眠ると安心するんだろうな 室温27度湿度85%の部屋で寝るならどんな設定にしますか？
試行錯誤中でナカナカ良い設定が見当たらない
メーカーやモデルで勿論違うわけですが一般的にどんな設定が良いのでしょうか？ 15年前の6畳用2.2kwエアコン
電動機の定格消費電力1.01kw
冷房 定格消費電力0.410ｋｗ
冬はつけない、夏はよほど暑い時に2，3時間しかつけない。
まだ今季は1度もつけてない。
これでも買い替えたほうが良い？
10月なら下位クラスも安い？今買うか10月まで待つかどっちのが良いのだろう？ その経年だと迷う理由は無い
と私は感じるよ
だって家財道具やその他家電も15年経てば、よほど
困ってなければ何時何を買い替えてもおかしくないさ
一番安い時に付け替えればいいじゃん >>721
現行機に不具合があるのでなければそのままで良い
急な故障が嫌で買い換えたいのなら冬の終わり～春で良いのでは？
今買うという選択は最悪
取付業者の労働環境が年間で一番悪い時期なので、
わざわざ金払って不安要素を導入するようなもの ＞取付業者の労働環境が年間で一番悪い時期なので、
＞わざわざ金払って不安要素を導入するようなもの
確かにそういう実地的観点は売価よりずっと重要かも
「施工者スレ」で酷暑時作業やら汚部屋への忌憚無い
文句レスを読むたび当事者な内のに申し訳無く心が痛む
もしコンビだったらゼッテー作業後に車中で愚痴大会が始まるよ ＞当事者な内のに申し訳無く心が痛む
当事者でも無いのに申し訳無く心が痛む
訂正 でもそれが仕事なんだから文句垂れてもいいけど取り付けはちゃんと丁寧にしろよって感じだけどね ステンレスの場合、オールステンレスにしない限り、
ステンレスじゃない部分が逆に傷みやすくなるんだよな たまには予定外の作業も発生するだろうし、
かと言って1日に1件しか予約を入れないと
1件あたりの単価は跳ね上がるし、
難しいところだよね。
まあ俺だったら今の時期は買わないかな。
ボーナス前の11月ごろに買うわ。 >>726
３月～４月の引越し業者みたいなもんで、どうしても雑になるのはわかる。
９月かなあ。。。 そもそも、エアコン工事の下請け業者の作業単価で丁寧な取り付けを期待するのが悪い
たとえば、１日３件の取り付け工事を１人でこなすとして、
まともな施工ができるわけがない
まともな施工を期待するなら、ふつうのよくあるマンション等の、すでにエアコン電源・配管が用意されてる場所で、
２人作業で１日２件が限度だろうな
一戸建てとかで大がかりになる場合、１日１件が限度
１人作業で１日３件の工事でまともな品質を期待するのがそもそも間違いだよ TOSHIBAなんて既に中国企業だぞ
ロゴ貸してるだけ >>732
一人でも1日3件程度なら丁寧な工事期待できる
中には1日10件とかやってる人いると聞くからな
5件以上になると細かいとこに気を配る工事なんてできないと思う 東芝ならDRNがベストだろう 高いけど
再熱除湿あるから6月も快適 冬は強烈なパワーで最高
じゃなきゃDR・DRH
まあ普及機でも普通に使う分には全く問題ないと思うけど、寒い時期の除湿を重視するんなら再熱除湿の日立白くまくんがいいんじゃないか
空気清浄がどうしても欲しいんならまた別だが
しかし、室内機の室内温度表示と室内設置の温度計の温度差が2～3℃くらいあるんだが・・
どこで測ってんだ室内機 ダクト通した壁の中か？ｗ １日3件しかできないなら都市部の量販は何人かかえたらいいのかと取り付けの人たち >>739
人をかかえるとリスクになるから下請けに出して終わりでしょ。 >>738
パナも止め始めてるんだろ？
やっぱ省エネじゃなくなるからかね
日立くらいだよな 結局省エネ基準がおかしいんだよな
本来快適な温度・湿度にする（＋静音）のがエアコンの機能のはずなのに、
温度さえ下げれば湿度や騒音はどうだっていいみたいな基準のせいで、
カタログスペックを出すために除湿がおろそかになる
いままでは、下位機種は標準モードでは湿度が下がらず不快、上位機種では湿度も下がって快適だったのが、
いまや上位機種でも標準モードでは湿度が下がらず不快に変化して、
上位機種でも除湿やそれに類するモードが必須になる 違います。
各社省エネのため部屋を冷やさず人のいる場所だけ冷やすように工夫してます。
すると部屋全体を冷やす必要がないので電気代は減りますが、部屋の温度が昔より高いので湿度も高くなります。
部屋の温度を下げたら必ず除湿されます。古いも新しいものないです。 ムーブカメラとかバカecoモードとか本当いらんと思う
プラズマ空気清浄も今は慣れたが、最初はイラッときた
初日はジーって鳴っててびっくりしたが、2日目からはサーッていうかシィーッていうか、ゆっくり霧吹き吹いてるような小さな音になったので特に気にならなくなったが・・
動作音がするのは基本嫌だな >>741
シャープもやめてる
三菱もミドルクラスもプロペラ機に移行するらしいから
数年後は再熱なくなりそう 冷房25℃
ドライ運転25℃
これだとどっちが電気代高いの？
因みに再熱とか付いてない >>743
熱交換器の温度をしっかり下げてゆるゆるの風で冷やせば除湿もしっかりできるがあまり省エネじゃない
熱交換器の温度をあまり下げずに強風で冷やせば、除湿できないが（カタログスペックでは）省エネ
残念ながら日本メーカーはカタログスペック競争のために、標準の冷房モードでは除湿できない後者のエアコンばかりになった
除湿モードにしないと不快で耐えれない湿度になる
当然除湿モードでは標準の冷房モードよりカタログスペック上の省エネ性能が落ちるので、
カタログスペックと実態が乖離してきてる >>747
気にするほど差は無いと思うけどね、同じ25℃の冷房をしてる訳だから
ドライは、メーカーの動作仕様にもよるけど、最大300Wぐらいでコンプ回して風量：弱にしてるだけの実質冷房運転だから
ドライは風量が弱の分、室内機の熱交換効率は下がるから、ドライの方が電気代は高いけど、気にするほどの差じゃないと思う、％で言っても一桁レベル？だと思う
私の場合は、ドライ運転を25～27℃の範囲で24時間付けっぱなしにしてる、冷房運転は使ってない
理由は、コロナのドライ運転の動作仕様が、
①コンプ動作時 → 上限約300W程度でコンプ稼働（室外機の騒音対策／契約Aが低い為ピーク電流対策）※古い機種なので現行機種にあるアンペア制限が無い
②コンプOFF → 送風もSTOP（室内フィンが乾燥しないから、フィンが乾いた時の激臭が抑えられる） 湿度40%の28度と湿度80%の28度だと、
体感気温では2度程度の差が出るみたいだね。
体感気温には風速も関係するみたいだから、
気温と湿度と風速を考慮した体感気温で計算しないと
実運用上の省エネは実現しないはず。
てかそもそも省エネの星付けって湿度と風速を
一切考慮しない、気温一辺倒のアホ基準なの？ 生きてるって素晴らしいよな
死んでたら今頃、コロナを称える事さえできなかった
土砂は怖い、車で土砂の道は駄目だ、土砂で動けないところに山側の側道から氾濫した雨水が押し寄せるとか鬼かよ
横はもうガードレール無しの氾濫した筑後川なんだぞ、中継でやってたバスが立ち往生してる国道とか目じゃねーよ(´；ω；｀)
https://pbs.twimg.com/media/DEBPB08VYAEl9Xe.jpg >>752
大変なのはわかったけどさ
ここでやるなよ、ウザいわ >>748
あなたの言うとおりなら除湿モードにすれば昔のまま。なんの問題もない。 水滴が垂れてきます
ドレインのつまりや室内機の傾きは問題ないと思う
冷えるからガスも問題ないと思う
すべての窓を閉めて換気扇回しているから？と思って、
換気扇を止めて窓を一カ所少し開けてみたけどやっぱり垂れてくる
一般的に、部屋の大きさに対して、エアコンの能力が不足だと水滴が垂れやすい？それとも能力が過大だと垂れやすいのですか？ 会社の業務用エアコンだけど、
水滴ポトポトの1番の原因はエアフィルターの汚れ（詰まり）だと業者さんが言ってたよ。
フィルターは吸気側にあるから、詰まるとエアコン内部が負圧になって、
排水に支障が出るとかなんとかかんとか。 熱交が汚れて水切れが悪くなると、
水がブリッジになり風で飛びやすくなる。 >>756
10年ぐらいになります
>>757>>758
フィンは汚れていません
フィルターも汚れていません
ただ、フィルター、フィンが汚れるのが嫌で換気扇用の不織布フィルターをつけています
これが原因かもしれませんね
風力自動→風力最大で試してみます
これでだめなら不織布フィルター外してみます
室内機の大きさは普通ですが(室外機は大きい)、リビング用で5.0型なので、排水が多めなのかもしれません
ありがとうございました >>760
えっ？マジで？
ドライの方が風量絞ってるから、室内機の熱交換の効率が悪いと思ってたんだけど(´・ω・｀；) よろしくお願いします
01.予算（特に決めていない
02.居住都道府県(山間部か沿岸部か内陸部か) また、積雪地 or 非積雪地
宮城県仙台市
03.部屋の特徴
[ コンクリート ] の( 10 )畳で( ２ )階建て( １ )階の( 南 )向き
吹抜けの有無と有りの場合は吹き抜け部分の広さ
04.気密/断熱性能(中)、不明な場合は築年数
05.窓の大きさと向き
南側の壁の半分がサッシ
06.部屋の使用目的(リビング、ダイニング)
07.重視する機能（複数可）
[ 自動お掃除｜静寂性｜電気代の安いもの｜他( )]
08.エアコンの電圧 [100V]
09.希望するメーカーや希望しないメーカー
( 三菱 ) [ を希望する ]
10.希望･要望欄 （自由に記入。検討中の機種があればそれを記入。）
夏も冬もわりと穏やかなので、性能は多少劣ってもかまいません
11.買い替えかどうか
[新規設置 ] >>762
三菱と決めてるなら28クラスのZでいいんじゃないか >>762
機能とかメーカも希望があるなら、あとはカタログ見るか、店頭で相談して背中押してもらえばいいんじゃね？ >>761
基本的に冷房のほうがコンプの回転数が多いから電気代は高いよ。
風量による消費電力は微々たる差。
熱交換効率とはまた別の話になるんじゃないかな。 >>763-764
ありがとうございます。28が１０畳用ですね
ZかXかで迷ってますが、違いがよくわかりません
Zのいいところってなんですかね？ >>762
予算を決めてなくて機能も性能も重視してないなら、量販店オススメの三菱2.8kを適当に買えばok 富士通の上位機種は再熱と弱冷の選択ができて
特に高湿度地域の家庭にとって貴重な存在 我が家の寝室は狭くて湿度85%前後をキープしてます
室温は高くないので除湿に優れている機種を買えば良かったと後悔中 >>765
＞基本的に冷房のほうがコンプの回転数が多いから電気代は高いよ。
設定温度が同じなら電気代は一緒じゃないかな？？設定温度までの到達時間が早いって違いはあるけど
＞風量による消費電力は微々たる差。熱交換効率とはまた別の話になるんじゃないかな。
送風モーターの弱・強で消費電力が異なるとかの話じゃなくて、風量が少ないから熱交換効率が悪いって話なんだけど・・・
高級機は室内機を大きくしてまで効率を上げるぐらいだから、風量が少ないとどうしても効率が下がるだろ？ >>770
富士通で温度は下がるけど、湿度がほとんど下がらないから、
冷媒が減ってるかコンプがヘタって壊れてるからと思ってたけど、仕様なのか？？ >>770
冷房モードの湿度の高さに驚いた。
弱冷房除湿にすれば、そこまで湿度は上がらない。 送風量が少なくて同じ温度をキープするってことは、
コンプレッサーがたくさん働いて高い温度差を作るってことだよね。
コンプレッサーがたくさん仕事したら、
送風用のファンが回る以上により多くの電力を
消費するような気がするけど違うのかな？ よろしくお願いします（改行へらしたら見にくくなりすみません）
01.予算 …… 15万円以下
02.居住都道府県(山間部か沿岸部か内陸部か) また、積雪地 or 非積雪地 …… 京都市
03.部屋の特徴 …… [ 木造(多分） ] の(15.2)畳で( 3 )階建て( 2 )階の( 南 )向き
天井一部が高くてトップライト（天窓？）になってます、日当たりすごくて暑い（ペラペラのシェードをかぶせてる）
04.気密/断熱性能(低、中、高)、不明な場合は築年数 …… 築年数9年ちょい
05.窓の大きさと向き …… 北と南にベランダ窓（言い方わかりません）
06.部屋の使用目的 …… リビングダイニングキッチン（キッチン部分とリビングの間に壁などなし）
07.重視する機能 …… [ 電気代の安いもの)、きっちり部屋が冷えるもの]
08.エアコンの電圧 [100V or 200V] …… よくわかりませんが、現在使用のエアコン（ノクリアAS-Z63S2W)の取説には
「単相200V 50/60hz」とあります
09.希望するメーカーや希望しないメーカー …… (ダイキンか三菱電機) を希望する
10.希望･要望欄 （自由に記入。検討中の機種があればそれを記入。）
電気代が安いとうれしい（去年の電気代→4月は8000円/9月は20000円）
加湿などの機能はいらないのできっちり冷やしてほしい
キッチンとリビングに壁などないので料理をすると部屋が暑くなりがち
今部屋が30度なのにエアコンは21度と言い張ってるので（購入時からその傾向あり）、そういうエラーがないような機種希望
冬は炬燵と暖房併用
三菱電機霧ヶ峰 MSZ-GE5617S か ダイキンS56TTEP辺りがいいのかな…と考え中
11.買い替えかどうか …… [買い替え ]
今まで使ってたのは、ノクリアAS-Z63S2W 冷房面積の目安 鉄筋43㎡ 木造南向和室29㎡ / 冷房能力6.3kW / 消費電力 1.965W
12.何kWクラスの機種を検討したいのか（もしくはそれ自体を相談したいのか）
テンプレにある最適容量の計算結果は18畳用（5.6kw）をお勧めされました もともとムラがあり（全然冷えなくて部屋の気温計と差がありまくりだったり、キンキンに冷えたり）我慢してたのですが
昨夜から送風しかしなくなって、もう今すぐ買いに行きたいです >>774
インバーター前提だけど、風量が少ないと膨張弁を絞るから
コンプの回転数は常に最低限。
室温が高い割りに湿度が低い。
部屋の内外の温度差が小さくなり、
熱の流入が減る。 ダイキンは業務用で強いから安売りしなくてもいいらしい 天吊って工事費どんくらいかかるもんなの？
ドンキで買ったからふっかけられそうで怖い >>781
なるほどね。
窓や壁、天井から流入して来る熱の量は考慮できてなかったわ。
（部屋の陽当たりや気密性、断熱性、エアコンの性能や制御にも依るだろうけど）
帰宅直後の部屋は床も壁も天井も熱を帯びて空気だけでなく全てが暑いから、
最初の1発目だけ冷房で気温を下げて、
室温が安定したところで除湿に切り替えてやればエコで快適使えるのかな？ >>784
>>56 にそういう使い方を薦める日立のリンクがあるよ 東芝のエナジーセーブコンプレッサーが気になっている人へ
うちは鎌倉、築12年で断熱性能はまあそこそこ？の木造家屋です。
562EDRで10時から6時間40分使って61円です。
電力単価は30円に設定しているから2kwhくらい利用したということです。
この消費電力は想像しているより多いと思います。
つまりシングルコンプレッサーモードではあんり動いてくれないってことです。
だから高級機を買う必要があるか確認しましょう。
集合住宅なら断熱性能がよいのでシングルで動くかもしれませんが、断熱性能がよいなら高級機買わずとも電気代は安いはずです。 ベランダの室外機の裏に鳩が巣を作って、
雛まで産まれてたのに今日気が付いた。
５ｃｍぐらいしか隙間ないのに。
掃除してたら、親鳥が逃げちゃったけど
育児放棄されたらイヤやなぁ。
巣立ってから対策実施したいけど。 うち、某公益事業会社の営業所の隣で会社敷地内から伸びたツルが室外機に侵入、ファンをロックしちゃってエラー表示。
ツルを取り除けば治ったと思うけど、高所なので軽い相談のつもりで行ったら平身低頭で翌日に高級機に新品交換してくれてウチの敷地内まで草むしりと剪定までしてくれた。
ありがとう！(^^;) >>787
うちも去年の冬に室外機の裏で鳩の雛が産まれてた
気づいた時はもう産毛も抜けかかってた…
ふん掃除たいへんだったわ
うちは冬だったからそう臭わなかったが、夏だから臭くて大変だね >>789
春に引っ越してきたばっかりだから荷物も置いてなくて、
週に１回か２回洗濯モノ干すぐらいにしか使ってなかったんだけど、
やられちゃいましたね。
デッキブラシ買ってこよう。 >>777
もっと簡潔に書いてくれ。読む気がしない >>785
おお、まさにコレだわ。
しばらくコレで運用してみるよ。
親切にありがとう！ >>759です
これが原因だったようです
http://www.eakon.jp/img/mizu006.gif
エアコンは2Fでドレインホース先は1Fです
1Fの先っぽあたりで水がたまり空気の逃げ場がなくなっていたようです
いろいろアドバイスありがとうございました >>775
パナのJ227Cです
>>794
風速固定弱にしても設定温度付近で停止して8秒運転また2分停止を繰り返す糞仕様です
>>773
弱冷房除湿に最近してますが70%～80%を行ったり来たりします止まるせいで
設定温度を極端に下げると60%近くまでは落ちますが寒くて寝れません >>777
新築時に何か根拠があって6.3kw機を選定したのでは？
HMが選定したのであれば、HMに確認をした方が良いかと思うのですが。
旧機種からサイズは1つ下、グレードは高級機から廉価機に変更となると
冷房能力も暖房能力も大幅に下がるのですが大丈夫ですか?
トップライトから日射(吹き抜けになっている？)となると、配置にもよりますが、
昼間から西日が入っているようなもので、通常の木造15畳よりも負荷が大きいのでは?
旧機種 Z63S2W 冷房6.3kw(0.9～6.6) 暖房7.5kw(0.9～12.0) 低温暖房能力8.7kw
新機種 GE5617S 冷房5.6kw(0.8～5.8) 暖房6.7kw(0.8～8.9) 低温暖房能力6.8kw >>796
その仕様の方がマシなはず
ずっと室外機止まってるのに送風しっぱなしの方が湿度上がるよ >>786
うちはどうやったら1シリンダー動作になるかいろいろ検証してる
30w～40w 50ｗ～60w 70w～80w ここで動作してる時が1シリンダー動作時なんだと思う 室外機回ってるし
室外機が止まってる時は6ｗ～9ｗの空気清浄送風モードだね 室内気温と設定温度が3度以上乖離してるとなる
1シリンダー動作になったらランプとか点灯してくれるといいんだけどね 普通はワットチェッカーつけてないとわからない
今日は朝8時から27度設定 除湿弱つけっぱにしてみたが、朝は送風モード6ｗ 10時回ってきてコンプ始動～起ち上がり800w～250ｗで冷気が出始め
室内27度安定になると250w～110ｗ台 そこで0.5度設定あげて設定27.5度にすると70ｗ動作に
そして今に至るが、1kWh23円設定で17円 今は34～40wで動作確認
最初から1シリンダーでは動作しないね 通常の2シリンダーで安定動作確認してから1シリンダーへ変化するみたいだが
設定温度から-0.5～-1.5度で室内温度との差が安定してから変化の様だから条件が厳しい 安定したら手動で設定温度0.5度上げてやる方が早い
節電運転モードはあまり使い物にならんから、通常の除湿か冷房で使って手動で1シリンダー動作させた方が良さそう >>798
なるほど
ただ止まると風の流れが無いんで暑く感じて起きてしまう
設定下げると寒いしナカナカ良い設定が無いんで困ってます >>800
部屋のドアやクローゼットを開け放して冷房負荷をあげて少しでも送風時間が少なくなるようにしてみる
それでも駄目なら窓を開けて暖かい外気をあえて取り込んでみる >>796
回答ありがとう！
エアコンの設置位置を右、左、真ん中の3つから選べると思うけど、それはちゃんとリモコンで設定してある？
あと、ドレンホースからはちゃんと水が出てる？ 当時の最上位nocriaZから廉価機に買い替えって勿体ねーなｗ
一度故障してねえかメーカーの人間に見てもらったら？ 富士通は一度買ってみるけど二度と買わないってのがよくあるパターン 高気密高断熱の部屋で「湿気戻り」の問題って、ひょっとしてFAQなのかな？
ネットで検索してみたら似たような質問がたくさん上がってるんだけど。
高断熱だから室温があまり上がらない
↓
室温が上がらないからコンプレッサーがあまり回らない
↓
コンプレッサーがあまり回らないから除湿しない
↓
送風で湿気が戻って無事死亡
って感じ？
俺も湿気戻りが気になっていたので、CS-J407C2で
除湿26度風量弱風向上向き＋扇風機で空気循環で検証中。
コレでダメならカーテンを開けて二重を一重にして、外の熱をワザと流入させてみる。 >>797
HMが選定したのでなく、引っ越してすぐ買いに行きました
16時くらいに汗が止まらず我慢できなくて買いに行きました
暑い時期はほぼ24時間つけっぱ（ペットがいる）なこと、トップライトや料理すると熱が云々を
部屋の見取り図をもって相談して霧ヶ峰のMSZ-FZ5617Sに決めました
店頭表示価格30ちょい、ひいてもらって25万になりました
高いな…！（ノクリアは20万くらいだった）とドキドキしたものの、いま797さんのレスを見て間違いではなかっただろう…
と思いました、ありがとうございます
>>804
購入時からあまり冷えなくて、サポートに電話するもトップライトがあるからしゃーないみたいな
返事だったので、修理してもそこは同じだろうな…と思うので、もういらんはこれって感じです
（別部屋の富士通のエアコンはキンキンに冷えるので、トップライトのせいてのは正しいのかも）
次は冷えますように 弱冷房除湿って設定温度が室内気温より数度高いと機能しないでしょ
例えば室内25度以下で設定28度じゃ、送風～少しコンプ回して冷やす～一度ルーバー閉じてまた送風を繰り返す感じで全然除湿してくれない >>809
だよね。
低気密低断熱の木造住宅から二重窓のマンションに越して来たけど
新しく買ったエアコンでこんなジメジメベトベトだとは思ってなかったよ。
昼間は快適だから能力不足ではないみたいだけどね。
てか除湿の最低風量＋扇風機で幾分改善されたかも。 808です、すみません
25万てのは設置、古いの引取リサイクル込みの価格です うちのnocriaZは7.1だから>>777さんちよりひとつでかいけど、
最上階かつ西日が入る30畳のリビングで一番西日がきつい時間帯でも26度にしたら寒いくらいに冷える
なんか故障してそうに見えるなぁ >>812
もしかしたら、購入時から故障してたか設置時にミスされたか…？みたいな疑念を
持ったまま数年…
でも冷えるときは冷えてたので（夜とか）我慢してました
というか購入したやつ冷房能力 5.6 kWとあるから、nocriaより下がってるな… だとしても10年前のノクリアなんか修理してどうすんだよ >>777
> 今部屋が30度なのにエアコンは21度と言い張ってるので（購入時からその傾向あり）、そういうエラーがないような機種希望
これだけでも連絡すればメーカーのサービスマン来てくれそうな気がするが…
勿体ない気がするけど新しいの買ったのならそれで快適になれば良いね 高断熱の鉄筋コンクリート住宅だと再熱除湿が無いときついのに
各メーカーとも省エネ基準のクリアに躍起でどんどん減ってるのがな コンプ停止せずでの電力消費量最小での運転モード、
あるいは、設定温度に達した後にコンプは停止しないが電力消費量最小での運転とするか、コンプ停止するか、選択できればいいのにね 高断熱高気密ならわざと能力小さいエアコンで24時間つけっぱもありなのかな
それでも湿度戻り避けると冷えすぎになるなら除湿(弱冷房)でつけっぱなしとか 前に価格.comかなんかで住んでる所6畳なのに大は小を兼ねると思ったのか14畳用入れたくせに、
急に冷えてすぐ止まる・また急に冷えるの繰り返しで28度設定が守られないで困ってる、ってのがいて吹いたな
125ｃｃのバイクに40φのFCRつけて走らせるようなもんだろ まともにインバーター制御できる訳ねえ
ああいうイチャモンは困るよな・・・ >>810
木造で1～2サイズ上ならともかく4サイズ上はさすがに
大は小を兼ねないわなｗ 01.予算：できるだけやすく
02.居住都道府県(大阪市内）
03.部屋の特徴
[ 鉄骨パネル ] の(８)畳で(２)階建て(２)階の(東・南)向き、吹抜け無
04.気密/断熱性能：不明＝25年前のメーカーハウス
05.窓の大きさと向き 東：掃き出し窓、南：普通の窓
06.部屋の使用目的(寝室)
07.重視する機能[ 自動お掃除、電気代の安いもの、冬季の暖房能力]
08.エアコンの電圧 [100V]
09.希望するメーカーや希望しないメーカー
(現在が日立で調子が悪いため、それ以外で)
10.希望･要望欄 （自由に記入。検討中の機種があればそれを記入。）
今日イオンで三菱電機のMSZ-AH28という機種が\99,800であったのですが、
これは昨年のモデルみたいなのですが、どのぐらいのグレードなのでしょうか？
ネットで調べてもヒットしないのです。以前ここで、冷房だけなら下位機種で
十分だが、暖房利用するなら上位機種にした方がよいという意見を聞いた
ように思うのです。この機種が上位機種なら買いかな、と思うのですが。
また、ワンサイズ上のMSZ-AH40が\118,000だったのですが、余裕を持たせて
ワンサイズ上の方が良い、というようなことはありますか？
11.買い替えかどうか
[買い替え：日立のお掃除機能の付いた一番下のグレードの2.8kw機です）
12.８畳＝2.8kWで問題ないでしょうか？ AHってLの廉価版だから暖房重視で買うグレードではないのでは >>813
冷房能力に不安があってこれ以上は予算が厳しいのなら
フラグシップ機のスタイリッシュさには欠けるが
ZW6317Sあたりに変更という選択肢もある
図面見せながら決めたんだし、販売員が責任持って選定したのだろうから、
画面の向こうからあれこれ言っても、大きなお世話ではあるが。 >>822
イオンモデルですな。でも、AH40なら4.0kWモデルな感じなので200V工事が必要になるんじゃ？ >>818
コンプレッサー停止時に送風停止しない機種は、熱負荷が少ないと湿気戻り、湿気が気になって温度を下げると寒い
快適になる為にエアコンなのに、お金を払って不快な思いするとか罰ゲームだな 広島市の南東向き新築タワーマンション
14.5畳リビング＋2.5畳キッチン
窓は2.2ｍ×5ｍのハイサッシ
4kwでいいのかな？ 今の時代、エアコンの大は小を兼ねるは死語なんだろうな
むしろ小が大を兼ねちゃうみたいな
冷房能力がありすぎると細かい省消費電力制御が追いつかない場合が多いみたい
おすすめ畳サイズより小さめ買って最初はフルパワー、冷えたら省電力で運転させとくってのが一番良いのかもね
多分、弱冷除湿もその方が上手く作動するでしょ
暖房は知らんが・・・ >>486さんのように除湿機を導入する手がベストかも… >>827
一例だが日立のを見てたら、
4.0より5.6に最適化したらしくAPFが上がってた。 除湿機はね～
コンプが動いているときはカラカラサラサラで問題ない
この時は除湿機の運転は無駄
コンプ停止時の湿度戻りが問題でこの時は除湿機だと追いつかない
ま、だからこその再熱除湿なんだがね
再熱なしでもコンプの最弱運転モードつけてよって話だね >>808
後の祭り、設定温度を下げれば最終的には冷えるだろうが余裕が全くない。
冷えてると思っても省エネになっているとは限らない。
電気代はカタログ値よりずっと高くつくだろう。
6.3kW機にすべきだった。
>>822
https://jpnt-fan.net/msz-ah2216/
からわかる通り、最廉価グレード。
暖房重視なら200Vに電源工事すること。
つまり4.0kw機になり高くつくので不可。
2.8kw機の上位機を買えば暖房にも対応できるが、安くはないから不可。
電気代の安いものは上位機の特権だから安くはないから不可。
高いのには訳がある。
>>827
何故素直に5.6kw機（18畳用）にしないのか不可解。
せめてテンプレ使ったら？ 仕切りが無い19畳程度の東向き鉄筋コンクリートマンションの部屋ですが、冷房聞かせたいのはエアコン近くの12畳程度のスペースだけです。
この場合は3.7kwの十二畳用エアコンでも大丈夫なんでしょうか？？？ >>823>>825>>833さん、早速の回答ありがとうございます。 >>834
いい質問だな。
私は約22畳にパナのX407 4.0kw機（14畳用）をつけている。
大丈夫かどうかは条件による
電気代はカタログ値より高くなっても良いのか？私の場合、暖房はOKだが、冷房は省エネ機でも理由があって、その通りには動作していない。
日立、三菱のマルチセンサー機種を買うのか？その場合、能力をオーバー気味に運転する可能性が高い
それとも廉価機を買うのか？その場合、12畳分しか冷やさない可能性が高いが、もとよりそれほど省エネではない。
広い部屋を均一に冷やす動作は基本的にっしない >>834
常識的に考えれば駄目です
仕切り無いなら一体の空間だろ 富士通の2,2KWの一番安いやつ
鉄筋マンションの南向き10畳の部屋でも
結構冷えるね いつも真昼間の使用が多い、夜しか使わない、人が何人いる時が多いか、
キッチンで煮炊き多くするとかさ、全て条件によって違うから、そのへんは頭に入れとけよ ダイキン直伝！ムシムシ熱帯夜でも快適に寝られるエアコン設定が判明
ttps://cancam.jp/archives/412812 昨日試した結果だけど、
運転:
風量:最弱固定
風向:上向き固定
扇風機:上向き、中、首振り
これでまあまあ快適だった。
機種はパナのCS-J407C2。
扇風機をエアコン下に置いて冷風を攪拌するか、
離れた場所に置いて温かい空気をエアコンにぶつけるか、
どういう運用が効果的かはもう少し試行錯誤してみる。
てか除湿機欲しいな。
ゼオライトの除湿機なら室温が上がって
エアコンのコンプレッサーもやる気出してくれそう。
省エネって何なんだろうね。 >>843
扇風機はエアコンの対角に置いて
エアコンに向けるといい感じ 俺は扇風機ではなくサーキュレーターで>>843と同じことをしている
角度はいろいろ試したが843の位置が一番のように思う 01.予算
20～25万程度
03.部屋の特徴
木造2階の8畳南向き
04.気密/断熱性能(低、中、高)、不明な場合は築年数
築年数3～40年。現在8畳用をつけていますが、とかく暑い。外気温との差はどんなにフル稼働させてもマイナス5度くらいが限界。
業者の清掃は受けており、シロッコファンもフィルターも綺麗でカビを防ぐため定期的に暖房で内部乾燥させています。
05.窓の大きさと向き
南向きが上下に2窓
07.重視する機能（複数可）
壁掛けエアコンの中で最高の冷房性能。うるさらだのなんとかセンサーだのといったくだらない機能はどうでもいいです。
質実剛健。掃除のしやすさ。
08.エアコンの電圧 200V
10.希望･要望欄 （自由に記入。検討中の機種があればそれを記入。）
価格コムでの木造冷房能力での広い順にてトップにくる霧ヶ峰を検討しています。
11.買い替えかどうか
買い替えです。
12.何kWクラスの機種を検討したいのか（もしくはそれ自体を相談したいのか）
冷房能力を見ると一般向けの物は9kwで頭打ちのようなのでこれで検討しています。 うるさらなんとかやセンサー付きが冷房能力高いよ？
そもそも8畳ならどれでも冷えるはず。
今冷えないなら変えても冷えないです。
直射日光対策をするか、後付二重窓が先なんじゃないですかね？ 今つけているのは何年選手？
寿命の可能性があるし、9kWとか8畳の部屋に過剰だし無意味 2.8kwくらいの上等なやつ買えばそれで事足りるような >>850
電源が200Vならば4kwの最上位機種付けとけば十分でしょ
とにかく冷えればよくて質実剛健というならパッケージエアコンを選ぶ手もあるけどw 部屋の規模以上に大きなサイズ買って細かい温度調節が出来なくて文句言うハメになるやつだな
部屋が常時20度設定でいいなら別にいいんだけど
古そうな家みたいだけど、竪穴式住居なのか
断熱まともに出来て無さそう すきま風ぴゅうぴゅうな感じなのかな
それじゃ冷えねえよ >>842
当のダイキンが現行商品でまともな湿度制御が出来る機種が全くない件
再熱除湿は2012年モデルを最後に廃止になったぞ >>850
他の人も指摘してるけど、
8畳用が能力不足ではなくて
単純に故障してるんじゃないの？
たとえ9.0kwでも、
故障したら冷えないよ？ 9kwなんて8畳に3.5馬力のパッケージエアコン入れるつもりか
エアコンが故障しているのか2階が最上階なら屋根の断熱性能が悪いのか >>852
ガス抜けの判断は付きませんが、冷風自体はきちんと出ているのですが部屋は十分冷えないのです。
>>853
約8年くらいだと思います。まさにその過剰を求めているのですが。
>>856
細かい温度調節は求めていません。常時10度だろうと構わないです。
>>860
素人なもので正確な判断は付きませんが、冷風自体は極めてまともに冷たく出ており、故障は感じません。
>>861
簡単に言うと真夏日に凍えさせてくれるような奴が欲しいのです。 >>862
葬儀所の遺体保管室にでも寝ておけ
あそこはダイキンLAとか設置してあるから >>862
吹き出し口から何度の冷風が出てる？
室温と吹き出し口の温度差が知りたい。 遺体はドライアイスで腐乱防止するやろ
死んだら冷たないし 室内機の温度センサーってもっとまともなとこにつけてくれないのかね
室内機側の温度＆湿度と、部屋に2個置いてる温度湿度計との差が激しいんだが
室内機26度表示でも実際の室内23.8度だぞ >>850
失礼ですが、
現在の8畳用とは、もしかして木造8畳用の2.8kw機をお使いなのでしょうか？
もしそうでしたら、能力不足となります。
ですが、電圧が200Vとあるので、すでに4.0kw機以上の機種をお使いなのでしょうか？
東京と同様の気候の土地の場合で
木造、部屋の断熱性低。天井高2.4m、南向き窓大、上階=屋根で計算して
約3.9kw冷房に必要と算出されました、つまり4,0kw機の導入が最低条件です。
更に、これらと条件が異なる場合でも、特殊な状況でない限り5.6kw機を準備なされば十分と思われます。
これより、大型のものは、風量と騒音が極端に大きくなり、8畳用に決して適しているとは言えないと思いますが、いかがなのでしょうか？
最大可変能力が大きい、各社上位機種からお選びください。
ハイパワーボタンがありますから、それだけで一気に冷やすことも可能となるはずです。
ちなみにパナソニックは最低16℃までしか設定できません。各社似たような仕様だと思います。 冷気がショートサーキットを起こしてて広がらないから冷えてない可能性も。
冷房能力を問わず、扇風機を1台購入することを勧める。 室外機の設置場所は大丈夫ですか？
都市部とかマンションの場合
室外機の前に障害物あるとか 冷風がまともに出てるならどこからか熱が入ってきてる。
入ってくる方を対処しないと無駄だよ >>850
＞05.窓の大きさと向き
＞南向きが上下に2窓
天井がアホほど高いとか？
でも冷気は下に溜まるもんな。
俺の前の家（築40年くらいの二階建て木造）に南と西に向いた2階の8畳間があって、
それを寝室にしてたんだ。
屋根の瓦が熱を持って確かに冷えるまで時間がかかったけど、
1時間くらいで快適な気温になってたよ。
約20年前の2.8kwのエアコンで。
どこでそんなに大きな差が生まれるのか不思議で仕方がない。
あ、扇風機を上に向けて天井を冷やしていたな。
天井からの輻射熱を感じていたので。 >>867
なかなか難しい。図面上でこの辺りかな？って付けてみても
実測するとかけ離れてたり。 質問
エアコン更新における工事費用の安い方法を知りたいです
現状
鉄筋RC ２階の３室（8畳 8畳 12畳）
室外機は地上にあり１台でGHP（ガス冷房）
室内機は壁掛け 隠蔽配管
23年経過
http://i.imgur.com/lU3wypV.jpg
１、マルチエアコンで室外機１台にする。配管は流用。室外機への200V電源線を新規設置が必要
２、シングルエアコン３台にする。配管は流用。各室内機から電源線を室外機に通すことが必要？隠蔽配管で可能なのかな？
１、２、どちらのほうが安くなるでしょうか 23年立っている配管の再利用はやめた方が良い。
冷媒も違うし、それに対応する銅管の厚さ（圧力に対する）が違うから、適応出来ないはず。
値段は、見積しないとなんとも言えないけど、マルチは同時に使うと冷えは悪いよ。
ルームエアコンは、ハウジングエアコンと違って、電源は内機から取る。１２畳なら3.6kwでは無く、
単相200vの4.0kwにしたら？電圧計算半分で済むし、数が売れる4.0kwの方が安いよ。 エアコン壊れた！送風しかしねぇ！
って、慌てて買いに行ったんだけど
今なんかエアコンきいてる
買いかえたとたん根性だすのやめてよ（エアコンに限らず） >>875
ありがとう。
そうなると隠蔽配管は捨てるしかないね。。
ドレンだけ既存のを使えるかな。。
２階のバルコニーに室外機を置いて壁貫通させて3室まで露出配管で通すことになる。
バルコニー狭いからマルチが現実的
室外機→１部屋→２部屋→３部屋
と順に露出配管で冷媒管を通すことになるけど
大掛かりな工事になりそうだなぁ ドレンだけ再利用できるけど、冷媒管とドレンが別で見栄えがなぁ。ドレンの信頼性は、水通してみるだろうけど、通した水量すべて出てくるかまで、確認する業者なんていないだろうし。
室内配管は断熱が必要で、冷媒の流れる音は気になるよ。それと、長ければ能力は低下する。
信頼できる店があれば、どうしたら良いか見積取ってみては？
住宅設備モデルは、定価がぼったくりで、いかにも値引きされたかのように見える。量販店モデルとの比較も必要。 うち（戸建）のダイキンエアコン室内からは配管パイプが見えていない状態でエアコンの裏？から家の壁中を通って室外機に繋がってると思うんだけど量販店で三菱やらパナなど買っても標準取付工事で設置できますかね？ あ、すいません 穴の位置が隠れているってだけで問題ないみたいですね
失礼しました >>876
うらやま
自分は昨日壊れてまだ治らない すいません、6畳用で冷房付けて夜にオフタイマーして明け方タイマーで自動オン出来る機種ってありますか？？ >>887
繰り返しがあると便利ですが一回限りでも構いません 試してないけどパナのCS-J227Cでもできるんじゃないかな？
ONとOFFで２つの時刻を個別的に設定できるよ。 >>885
手元の霧ヶ峰のリモコン確認すると
「切?入」設定も有ったよ
冬は「入?切」を使ってました
なお、一回限りで毎日繰り返しは無し 入切タイマー付きの汎用リモコンをエアコンに向けて置いておけば
だいたいの機種でできるだろ >>891
霧ヶ峰はカタログ見る限り出来そうになかったのですが出来るのですね… >>890
確かにＪモデル以上なら出来ますね。ダイキンもあるけどハイスペックのみみたいですね。スタンダードであるのがビーバーのみでしかもプログラム機能付きなのでこれが惹かれます。
ただ三菱電機ではなく重工なんですよね…うーん、どうするか、、、 >>896
ありがとうございます。確かにSシリーズやLシリーズにもプログラム機能無しですが有りますね。スタンダードにあれば良かったのですがあるのはビーバーの方なのですね、、 パナのJよりかは富士通のCのほうが切入できて価格も安い よろしくお願いします。
01.予算｜できるだけ安く｜
02.居住都道府県(徳島県) 非積雪地
03.部屋の特徴
[ 木造 ] の( 20 )畳で( 2 )階建て( 1)階の( 南 )向き
リビング階段です。
04.気密/断熱性能
不明ですが、今年中に新築予定です。
05.窓の大きさと向き
西側に小さめ
南側に大きめ
06.部屋の使用目的(リビング、ダイニング)
07.重視する機能（複数可）
[ 静寂性｜電気代の安いもの｜他( )]
08.エアコンの電圧 [200V]
09.希望するメーカーや希望しないメーカー
10.希望･要望欄
LDKなので除湿機能も気にすべきかどうか
11.買い替えかどうか
[｜新規設置 ]
12.何kWクラスの機種を検討したいのか
20畳クラスでお願いします。 鉄筋コンクリートマンション、東向きの23畳のワンルールなんですが、6畳分のスペースは現状特に使用していないのでカーテンで仕切っております。
エアコンは主に冷房用として取り付けたいのですが、この場合は、使用しているスペースの17畳用4kwだとまずいのでしょうか？ その部屋に台所の換気扇があるなら大きめ買っといたほうがいいよ？
暖房してもどんどん吸い出されるから。 >>899
断熱性中、天井高2.4m、西向きの小さい窓から西日が入る、徳島の補正係数1.06を前提に
30分で設定温度に達するとして、7.4ｋｗ必要と算出されました。
西日対策をして、南向きと想定して、一時間で設定温度に達するので我慢するのですらも、
4.6kwの能力が必須。
こんなにも差がでるので、各社廉価機が準備されている5.6kw機で足りるとは言いにくい。
部屋の隅まで均一に冷房できなくても、部屋中央付近で涼しければ許容できるというのなら、
5.6kwでもなんとか可能というレベルです。
6.3KW機、7.1kW機なら余裕がでますがどんどん風が強く、うるさくなりますし、電気代も跳ね上がるし、
廉価機がなく購入価格もあがります。
また、電気代の安いものはどうしても高価格になります。
上記条件を加味して、安さを最優先して、5.6kw機にトライするか判断してみてください。 まて、新築2階建ての一回部分でそんなわけねーだろ？ スレチですまないがエアコンかけて寝たら今声ガラガラで出なくて仕事最悪なんだがw
喉に良い薬ありませんか？
１時間タイマーは風邪引くから10分単位のタイマーあるエアコンほしいなあ ■質問前に自分で計算を(↓で部屋の熱負荷や、必要な能力を自動計算できます)
http://www.eakon.jp/choose/fuka_check.html
●質問用テンプレ
01.予算
特に決めていない
02.居住都道府県
静岡県
03.部屋の特徴
木造6+6畳 2階建て1階の南向き和室つなぎ 南に縁側有り障子を閉めて運用
04.気密/断熱性能
低
05.窓の大きさと向き
06.部屋の使用目的
6畳居間+6畳寝室
07.重視する機能（複数可）
冷房時除湿
08.エアコンの電圧
100V
09.希望するメーカーや希望しないメーカー
ダイキン、三菱電機等を希望する｜三菱重工以外を希望する
10.希望･要望欄
2000年のダイキンうるるとさらら2.8使用
7月8月の15日程度 夕食事時、就寝前に使用1日2時間程度
暖房は未使用
就寝前にタイマーかけて寝るので風を強くしないで
温度調節などリモコン操作が少ない方がいい
フィルターは毎年洗うが殆ど汚れていない
夏しかつかわないので今回コンプレッサーが起動せず外機の基板在庫が無いため困った
11.買い替えかどうか
買い替え 2.8
12.何kWクラスの機種を検討したいのか
2.8 どこのメーカーが良いのでしょうか？
暖房はどうでもいい 三菱日立はセンサーが余計すぎる
あんなの付けずにもっと安くしろと思うわ 01.予算 15万円以下
02.居住都道府県 東京
03.部屋の特徴
[木造 ] の( 7.5 )畳で( 2 )階建て( 2 )階の( 北西 )向き
・天井が斜め（最高部:350cm 最低部:130cm）
・24時間換気システム有り 弱運転
04.気密/断熱性能 (高)、築年数 10年
05.窓の大きさと向き 北に小窓 西に腰高窓
06.部屋の使用目的(寝室)
07.重視する機能（複数可）
[ 機能は特になし｜電気代の安いもの]
08.エアコンの電圧 [100V]
09.希望するメーカーや希望しないメーカー
(東芝) 以外を希望する
10.希望･要望欄
天井に高低差があるので何畳用が適しているのか分からない
11.買い替えかどうか [買い替え 使用中の機種:ダイキン（F22GTNS）]
12.何kWクラスの機種を検討したいのか（何kWの物を買えば良いのか分からない） >>909
予算の関係と寝室ということで22クラスの上位機種がいいんじゃないか 2階に現在100Vのコンセントがあるのですが、これを200に上げるのは簡単ですか？
配電盤？自体には余裕はあるようなのですが 単相200Vで多分20Aですと能力最大どの程度の機種が使えます？ >>909
母屋下がりだと、ひょっとしたら
天井と屋根が近くて
もしガルバとかだと断熱が微妙かも
(ちゃんと通気があれば良いが。。。)
HMや職人の施工が確かかどうかで変わる
いままで22で十分だったなら
22で良いんじゃない？
あとサーキュレーター併用とか
検討しとけば万全
スレ住人は無駄な機能に金かけ杉なのを
勧める傾向にあるが
個人的には各メーカーの廉価版で十分だと思うよ
ただし容量には余裕はあった方がいい >>909
母屋下がりだと、ひょっとしたら
天井と屋根が近くて
もしガルバとかだと断熱が微妙かも
(ちゃんと通気があれば良いが。。。)
HMや職人の施工が確かかどうかで変わる
いままで22で十分だったなら
22で良いんじゃない？
あとサーキュレーター併用とか
検討しとけば万全
スレ住人は無駄な機能に金かけ杉なのを
勧める傾向にあるが
個人的には各メーカーの廉価版で十分だと思うよ
ただし容量には余裕はあった方がいい 単独で配線されてれば簡単
そうじゃないなら大変
木造2F建ての2Fなら,新たに
配線引いてもさほど難しくはないけど >>913
機能として左右スイングはあったほうがいいなと思う
最下位機種だとメーカーによってはついてないのもあるからそこは気にしておいたらいいかもな >>910
6畳用でいいってことかな？
7.5畳で一部の天井の高低差あるから6用と8用で迷う >>915
ありがとうございます。配線は単独と思います。
現在使っているエアコンを付ける際に配電盤から引いてきました。
配電盤にも2階エアコンというメモ書きと一緒にブレーカー？が一つあります。
可能でしょうか？ >>916
逆だよ
エアコンなんて部屋の入隅に
設置するのがほとんどだから
左右スイングなんて不要
部屋の中央に設置なら
左右スイングは必須だがw >>918
表示が2Fエアコンだけだと
一抹の不安があるが
(普通は洋室○エアコンとかのはず)
本当に単独配線なら
切り替え工事なんて10分で終わるよ
そのエアコンのブレーカのみ
入れた状態で
100Vのコンセントで点く照明を
全てのコンセントに差してみれば
本当に単独かどうか確認出来るよ
(電気屋さんが普通に確認する方法) 487です。その節は色々とご相談に乗っていただきありがとうございました
結局はコロナ冷専4.0kWを購入し、快適に過ごしております
以前使っていた三菱の2.8k(10年選手)は調子が悪くて冷えませんでしたが(20℃設定でも)、26℃設定で十分冷えるので笑ってしまいました
宅内200V化は次回購入時に手をつけたいと思います
ありがとうございました >>913
ありがとう
サーキュレーター併用で6畳用を選ぶことにするよ >>913
10年前に住友林業で建てた家だから断熱は多少しっかりしてると信じたい・・
ただ350cmの天井部に換気システムの排気口があるから暖房は少し効きづらいのかもと思って8畳用も考えた
サーキュレーター併用すれば6畳用で良さそうですね ここの書き込み見たり、ネット見たりするとパワーさえ間違えなければ
結局どれかっても問題なさそうに思えるな。 わいは明日の朝工事やｗｗ一足先にきんきんに冷えるで～ >>927
だって壊れたの一昨日だからさ
線状降水帯通過が悪さしたか？
なんだよスイングコンプレッサーって
マツダのロータリーはないのか？ >>925
ぶっちゃけ24換気なんて
基準法ってだけで不要なんだよね
住林だと熱交換とかの1種でしょ？
電気代の無駄の極致だよ
止めて吸排気の穴は塞いだほうがいい。 ということは12畳の部屋なら6畳用を２つ付けたほうがいいのか どうしてそうなる？
20kgのお米を運ぶのは重くて大変だから
10kgの袋に入れて２回で運んだほうがいいね
という話をしたら
1kgのお米を運ぶ時は500gずつにして
２回に分けて運んだほうがいいね
とはならないだろう >>777
購入時から室温が異常なのに約10年も使うなんて
変わった人ですね～。
設定温度18度にしないと室外機が動かずに冷えないんじゃない？汚れや詰まりで冷気が逆流してサーミスタが誤検知してそう。風が出てないか弱い部分があったら汚れか詰まりっぽい。 暖房を使わない
冷房だけなら９畳の部屋を
一番安い富士通の2,2kwので十分冷える 日立にも三菱にも東芝にもパナソニックにもどこでも鉄板は入ってます！ 日立(と三菱)は安いからお薦めだよ？
量販店より電気屋さんの方が安い
(ルートの関係)
40の廉価版なら本体6.5kくらいかな
100→200変更したって
10万で釣りがくる 今年も初期不良多いな
パナ・ダイキンは毎年だけど三菱も増えた くだらん機能付けるから故障が増える
コロナが一番シンプルでいいな。
稼働ルーバーなんてどこも耐久性ないからコロナみたいに手動でいいんだよ PRIUSのような電動スクロールコンプレッサー採用のルームエアコンは？ ムーブアイとか機能要らん
だいたい居る場所決まってるから
最初に調節すれば良いだけ アジアン製買うからw
ちな日立三菱は安心(w)の日本製
テンプレに日立は中国製ってあるけど
今は下位廉価品も全て国産だよ >>881
>>882
問題あるよ。
量販店の標準工事じゃやってくれない？
確認すべし。 今から買ってくる！
14畳鉄筋コンクリート。機能少なくて、能力の高いエアコン教えてください、室外機、室内機小さめでメーカー問わず。 テンプレートあったんすね。
01.予算
15万～20万
02.居住都道府県
大阪府
03.部屋の特徴
14畳鉄筋コンクリート
04.気密/断熱性能
古い建物なので低
05.窓の大きさと向き
東向き
06.部屋の使用目的
14畳キッチンダイニング 簡単な間仕切りで8畳6畳に分ける予定。あくまでも簡単な間仕切りなので14畳として考えている。
07.重視する機能（複数可）
省エネと冷房力、暖房はそこまで重視しない。
08.エアコンの電圧
現在100V 20a 200vへ変更可。
09.希望するメーカーや希望しないメーカー
ダイキン、日立、東芝、三菱、シャープ
10.希望･要望欄
引っ越しの為、新しく購入したい。ベランダが少しせまいので室外機がコンパクトなものを希望です。
12.何kWクラスの機種を検討したいのか
3～4kw >>962
4kか5kの好きなの買えばいい
省エネ性はグレードが上ほど高くなるが
値段も上がるんでイニシャルコストとランニングコストを
天秤にかけて選びな >>962
暖房は他に手段があるの？
換気扇がある場所でエアコン暖房使うなら大きめにしないと寒いよ >>962
三菱FL
値段変わらんなくて容易に200Vに変えられるなら4016
室外機を小さくしたいなら3616かな
我が家も同じような間取りで3616で問題無く冷えてる
上位機種の中でも自動掃除無いから掃除も楽だし何よりカッコイイ
買うならレッドね
コミコミ19万円くらいで買えるよ
省エネと自動掃除を取るならZシリーズ >>966
たまには良いよこういうのも
とりあえず冷えるしね 三菱霧ヶ峰ならS一択だよ。
他は無駄な機能ついて高過ぎ。 GEどころかGVで十分w
室外機も無駄に大きくはないし。
(小さくは無いけど)
GV4017Sなら仕入れ6万もしないから
200V変更コミで9～10万くらいだと思う。
まぁ機能と見た目の差に
10万の価値を見いだせるかどうかだねw 40畳、暖房も考えるなら、200v機ですかね？ 雪も降る鳥取平野部なんですが ちょうど三菱検討してるときに良いレス入ってる。ありがてー。
掃除機能なしなら5kwで何がオススメ？
あと、スマホで操作出来るのが気になります。掃除しやすいのは全シリーズ同じなのかな？ 40畳をエアコンだけで？
なかなか厳しい。
台所は？リビング階段は？木造？鉄筋？ >>973
条件は厳しい。
台所は？
換気扇は吸い込み量が大きいから考慮が必要だよ。 >>969
GEとGVって何が違うの？GVのが安い？ 穴掘らないといけないのかｗｗそれなら水冷とかで作ってくれないかな >>971
無駄な機能無しで安くあげたいならSシリーズじゃないか >>971
お掃除無し GE、S、FL、FZ
スマホ対応(要別売品) S以上
掃除の際に一部の部品が開くまたは外せる FL以上
暖房能力重視 FL以上
ラインアップに5.0kw機は無いので5.6kw機か4.0kw機のどちらかになる >>976
100mのボーリングとか草
設置費用がエグいだろw >>980
じゃあ大丈夫じゃない？
リビング階段とかないよね？ そういや今日エアコン新設してもらったけど、30分で工事完了してた
異常に早くてびびったわ。かといってざるな仕事してたわけじゃないし、最近の職人はすげぇな
（エアコンを取り付ける仕事の手伝いを何度かしたことがあるので分かる） >>979
お掃除機能 いらない
スマホ対応(要別売品) いらない
掃除の際に一部の部品が開くまたは外せる 必須
暖房能力重視 暖房使わない >>988
冷房ワンシーズンの電気代4千円以下なんですけど、何世紀後に設置工事費の元が取れますか？(；´・ω・｀)
http://dl1.getuploader.com/g/TANUMERA/7/02_DenkiDai2015.png
結局、高級機の高効率のジレンマと一緒じゃん
いくら効率よくて電気代が浮いても、それ以上に値段が高かったら意味ない
最初見た時はいいじゃん？設置も自分で掘って埋めれば高効率のエアコンが手に入ると思ったけど、100mとか温泉か石油でも掘り出すんのかよ(# ﾟДﾟ)ノ 2016年の在庫がまだあるやな
新聞折り込み広告には型番しか記載していなく、調べたら去年のもの
それを堂々と全店で２００台とかｗ
大手スーパー >>991
囚人みたいなクソ狭い部屋で窓に断熱材はめ込んだりして断熱性能不自然に上げまくった前提で話されても
普通の一般的な条件と極端にかけ離れすぎてて何の意味もない ああ、発泡スチロールの人か
簡単に取り外すこともできると自慢していたが
その人の話って誰の参考にもならないから
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