世界のマキタクリーナースレ Part.4

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1目のつけ所が名無しさん2017/10/06(金) 09:44:10.46ID:Vjxli7cnM
過去スレ
マキタクリーナースレ Part.3 [無断転載禁止]©2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1491885747/
マキタクリーナースレ Part.2 [無断転載禁止]©2ch.net・
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1484325751/
マキタクリーナースレ
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1316245192/
>>980を踏んだ人が次スレ立ててください

関連スレ
スティック型・たて型掃除機 PART3
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1289700523/
コードレス掃除機スレ 充電20回目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1472348668/
おすすめの掃除機 Part87 [無断転載禁止]©2ch.netワッチョイあり
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1483805531/
マキタ充電式クリーナーリチウムイオンシリーズ(一例 cl107が人気があり現在入手困難)
cl107
ttp://www.makita.co.jp/product/category/kateiyoukiki/cl107dshw/cl107dshw.html
cl106
ttp://www.makita.co.jp/product/category/kateiyoukiki/cl106dshw/cl106dshw.html

2目のつけ所が名無しさん2017/10/06(金) 10:21:04.84ID:OKY9sLjx0
14V仕様の掃除機に18Vのバッテリーを、ポッチを削って装着して使うと
18V仕様の掃除機に18Vのバッテリーを装着した時よりも吸引力が倍増するが
エネルギー効率が悪く、バッテリー持ちが悪くなるので6Aバッテリを使用するといい

この状況で中国製の互換バッテリーを使用するとちょくちょく過電流保護が働いてしまい
その都度復帰に数十秒要する事になり使い物にならないので注意されたし

さらにブラシレスモーターを使用している機器には絶対にオーバーボルテージなバッテリを装着してはなりません
効果が無いばかりか壊れます

3目のつけ所が名無しさん2017/10/06(金) 17:01:17.18ID:BT7VV8tnM
>>1
スレ立て乙

4目のつけ所が名無しさん2017/10/07(土) 07:08:58.92ID:UEUNJgrQd
これも貼っとこうぜ

マキタのコードレスクリーナーをサイクロン式にしてみた
https://www.youtube.com/watch?v=XVlzNIN6o3Y

マキタの掃除機をサイクロン式に改造する方法
https://www.youtube.com/watch?v=W9c-tLo-wHI

マキタ サイクロン式掃除機 改良 パイプカット
https://www.youtube.com/watch?v=Yim96YZT9-A

マキタ(改)サイクロン式掃除機で水を吸ってみた
https://www.youtube.com/watch?v=EOtUk64NtT8

マキタ掃除機、惚れ直したわw

5目のつけ所が名無しさん2017/10/07(土) 14:27:57.64ID:ZVaSzpf20
>>4
誰の動画やこれ再生数稼ぎたいお前のか

6目のつけ所が名無しさん2017/10/16(月) 00:14:54.11ID:qdoDwrQN0
ダイソーの布団用ノズルはサイズが合わなかった
ノズルの方が大きい

7目のつけ所が名無しさん2017/10/16(月) 22:37:11.73ID:qVKdZqtO0
そうなの?

8目のつけ所が名無しさん2017/10/17(火) 22:49:00.31ID:g0lSTVxfd
買ってきたが、充電は500回とか書いてあった。
1日1回充電で2年持たないのか。

9目のつけ所が名無しさん2017/10/17(火) 22:57:38.56ID:Th4c2NJDM
急に使えなくなるわけじゃない

10目のつけ所が名無しさん2017/10/18(水) 00:03:45.34ID:/sBeZGMX0
挨拶されようとわざと立ち止まるキモイ奴
街中みんなのお笑い草だぜ 裸の王がいる
弱い奴には威張り出て 強い奴には媚びへつらい
風紀委員気取りのニセモノは
仕事も人望も紛い物
人には厳しく自分には甘く ケジメも無しとする 
何でもすべての事が人任せで それでも良しとする

大学行ってもクズだから 常識なんかは通じねェ
相手を選んでハラ立てて
得意の火病はお手のモノ

今は君のために飲もう 僕も風と共に行こう
すべての人に 懺悔しな!!
https://www.facebook.com/katsuyuki.kida.923

11目のつけ所が名無しさん2017/10/18(水) 00:39:51.77ID:vM2D23yL0
---

12目のつけ所が名無しさん2017/10/18(水) 12:29:53.83ID:TeqMw0Sv0
例えばこんな時にご相談下さい。

借金の返済で困っている・・・。
(金融機関、住宅ローン、会社、個人など)
家賃や税金、公共料金、学費の支払いに悩んでいる・・・。
給料が減少し、生活が苦しい・・・。
数社から借入があり、どこからも借りられない・・・

お金の悩み、相談はエスティーエーで

13目のつけ所が名無しさん2017/10/18(水) 12:45:58.15ID:gKyOwboiM
>>8
500回はリチウムイオンの性質だから、
大幅な性能改善はリチウムポリマー等にするしかない
リチウムポリマーだと今時のスマホみたいに電池交換できなくなるされるから、
実装できるのは通販生活モデル見たいな内蔵型だけになると思う

14目のつけ所が名無しさん2017/10/21(土) 16:48:16.67ID:wxCWaOja0
>1日1回充電で2年持たないのか。

逆にそんなに持つのかと驚いたぞw
18V 6Aのバッテリーしか使わんが、さすがに定価で買ったら即死だが
最安狙えば1万円ちょいで買える

ケチって中華設計の互換バッテリーを半値で買うのは愚か者
過電流保護や温度検知が極端で、草刈機やチェーンソーなど負荷の大きい装置では問題出まくり
ただしこのスレ限定で掃除機用途なら不良品でない限りはGOOD
掃除機と中華互換バッテリーは相性が良い

15目のつけ所が名無しさん2017/10/21(土) 19:27:20.19ID:PCFIl7i40
>>14
Amazonで正規品が12950円
https://www.amazon.co.jp/dp/B0194NE1A8

まともそうな互換バッテリーが約5000円
https://www.amazon.co.jp/dp/B01N7S7EAL

半値以下ではあるな

16目のつけ所が名無しさん2017/10/21(土) 19:36:20.72ID:OUmE4b7d0
>>15
その中華バッテリー、ブロワ―で使ったときにレバーいっぱいまで引いて最大風速にしたら過電流で落ちた
過電流で落ちるとバッテリー残量表示のLEDが全部消えるが20秒ほどたつとバッテリーは復活して使えるが
LEDは消えたままという気持ち悪い状態になる
残量表示を正常に戻すには再充電を開始すればいいのだが面倒過ぎる
メーカーにクレームしたら最初に弱の状態でスタートし徐々にレバーを引いてくれとの話で不良ではないとのこと
確かにそうすれば過電流保護は働かないが、正規品ではそういう問題は起こらない
掃除機の場合、最初から強で動かしても問題ないのは消費電流がブロワ―ほど大きくないからだろうが
14Vの掃除機を18Vで動かしているような人はアウトかもね

17目のつけ所が名無しさん2017/10/21(土) 23:55:36.63ID:fxlsnFEF0
俺はな
安いからとか軽いからとか便利だから使ってるんじゃないの
マキタだから作ってるんだ

18 【東電 64.0 %】 2017/10/22(日) 08:35:31.86ID:2iVDPpzD0VOTE
工場の人来てんね

19名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 10:17:04.48ID:F+1N386M0VOTE
通販で宣伝してるコードレスクリーナーを考えています
バッテリーに関しては大体わかりました
吸塵力(?)はどうでしょう?
主なのは綿ゴミなんですが、前の奴は絨毯の上だと
毛が絡まってるのか静電気のせいか吸い取りできなくて

あ、あとHP見る中国製らしいんですがバッテリー大丈夫ですかね(笑)

2082017/10/23(月) 05:59:16.52ID:+8m/xMgyd
10分しか使えないから何度も充電するかと思ったが、レバーので連続使用しないから十分持つな。
掃除もこれで毎日しないからバッテリー5年ぐらい持つかも。

21目のつけ所が名無しさん2017/10/23(月) 06:39:06.32ID:V0XRkBI90
そう、そんな使わないでしょ
わしは107を20年使ってるからね

22目のつけ所が名無しさん2017/10/23(月) 10:28:16.54ID:1OP8/Wm2a
掃除機使い出すと気が済むまで止まらないから10分じゃ無理かな
大容量の安心感

23目のつけ所が名無しさん2017/10/23(月) 14:38:09.68ID:VRRXFXW90
>>19
吸い込みのパワーを何と比較するかによる
AC100Vの普通の掃除機と比べたらなんじゃこりゃ?弱いな的な吸い込みになるが
掃除機として必要な吸い込みを基準に考えれば十分なパワーをもっているといえる
マキタの標準ノズルはじゅうたんに弱い、というかじゅうたんを考慮した作りになっておらず
じゅうたん用には別オプションのノズルが用意されている
このオプションにじゅうたんと床用にスイッチで切り替える方式のがあるがヘッドが巨大で使いにくい
じゅうたん専用のノズルは標準と変わらんので面倒でも差し替えて使う事をすすめる
自分は裏技で別メーカーのじゅうたんも床も考慮した秀逸なノズルを付けて使っているが
リョービのサイクロン付けて使うのと同じく優れていても純潔な「マキタ」でなくなるので
マキタオタクにはおすすめできない

中国製を嫌ったらマキタ製品はほとんど使えなくなるよ
バッテリーの製造は中国だが設計は日本の技術だから設計品質に関しては完璧なデキだよ
製造品質につきても日本のマキタが自社のQC基準で最終検査してるから推して知るべし
中国の互換バッテリーは中華設計で中華製造、よって中華品質なものであって
それと比べるのは土台から間違ってる

24目のつけ所が名無しさん2017/10/23(月) 15:20:38.75ID:mm4/dUF/0
>>15
残量インジケーター付きは6Kだから約半値だよ
https://www.amazon.co.jp/dp/B01N0IF9ZF/

実際、残量インジケーターが必要だと思ったことはあまりない
機器が止まったのでインジケーター見たら空であることがわかる程度の利用率
レシプロソーとか機器自体にインジケーターが付いてるのもあるし
LEDの点灯、点滅で充電が必要になる残量であることが確認できる機器は多い

25目のつけ所が名無しさん2017/10/23(月) 17:20:13.22ID:Nsire4oX0
>>19
これ使ってるけど最強ですよ
http://www.twinbird.jp/products/ycp051.html

もともとは猫の毛を吸い取るものらしいけど、カーペット上にひっついたゴミとか掻き出して見事に吸ってくれる
もちろんマキタのハンディーにも使えます
カプセル式の181DZで使ってますが
マキタ純正のカーペット専より
こっちをおすすめ

26目のつけ所が名無しさん2017/10/23(月) 17:22:19.11ID:Nsire4oX0
生産終了品だけどヨドバシに在庫あり
http://www.yodobashi.com/product/100000001001329087/

税込み、送料込みで1660円だから騙されたと思って買ってみるといいw

27目のつけ所が名無しさん2017/10/23(月) 18:45:25.42ID:4jJ4QdM50
騙されたら誰が責任とりますか

28目のつけ所が名無しさん2017/10/23(月) 19:20:33.69ID:Nsire4oX0
責任を追及するくりなら冒険はやめておけ

29目のつけ所が名無しさん2017/10/23(月) 19:21:40.91ID:tV+hJxI20
最強じゃないのかよ

30目のつけ所が名無しさん2017/10/23(月) 21:23:31.20ID:5+hLKCus0
::::::::        ┌───────────────-┐
::::::::        | マキタが責任取らないようだな…  │
:::::   ┌───└───────────v───┬┘
:::::   |フフフ…奴は工具メーカーの中でも最弱 …  |
┌──└────────v──┬───────┘
|他社のノズルを流用されるとは  |
| メーカーの面汚しよwww.    │
└────v─────────┘
  |ミ,  /  `ヽ /!    ,.──、      
  |彡/二Oニニ|ノ    /三三三!,       |!
  `,' \、、_,|/-ャ    ト `=j r=レ     /ミ !彡      ●  
T 爪| / / ̄|/´__,ャ  |`三三‐/     |`=、|,='|    _(_
/人 ヽ ミ='/|`:::::::/イ__ ト`ー く__,-,  、 _!_ /   ( ゚ω゚ )
/  `ー─'" |_,.イ、 | |/、   Y  /| | | j / ミ`┴'彡\ '    ` 
  パナソニック     日立工機    ボッシュ  リョウビ

31目のつけ所が名無しさん2017/10/24(火) 04:14:26.64ID:TwkDZtjkp
>>1>>300>>500>>700>>800
ほり尾将希くん
詐欺師
子供できちゃったらああしようこうしようって君から言ったんやん
信じてたのに
同棲相手おったってどういうこと?
なんで嘘つくん?
自分さえ良ければ何してもいいん?
嘘つき
人でなし

32目のつけ所が名無しさん2017/10/24(火) 11:48:12.25ID:NFzTzXlGK
前スレのスレタイ世界ってついてたっけ?

33目のつけ所が名無しさん2017/10/25(水) 09:39:24.74ID:t49IgEn+0
>>26
在庫が減ってる
誰か買ったな

34目のつけ所が名無しさん2017/10/25(水) 16:50:07.62ID:2dK0aqbD0
パクパクローラーのやつとか、マキタのオプションのやつとは違う仕組みか?
まずその仕組みを説明しないとすでに持ってる可能性があるから無駄になる

35目のつけ所が名無しさん2017/10/25(水) 20:04:58.17ID:t49IgEn+0
丸パイプアタッチメントがパイプ径最小32mmから最大37mmの範囲で接続可能なのが大きい
32mmに対応してないとマキタには付けられない

36目のつけ所が名無しさん2017/10/25(水) 20:09:07.65ID:t49IgEn+0

37目のつけ所が名無しさん2017/10/25(水) 20:39:36.69ID:t49IgEn+0
これでもいいな
http://www.amazon.co.jp/dp/B004OCLJAK

マキタのストレートパイプ32mmに一般掃除機に多い38mmノズルを付けられる
http://image.trusco-sterra.com/pdf/zumen/TPC30824_3100__ZM.pdf

38目のつけ所が名無しさん2017/10/26(木) 02:32:29.15ID:eUrKXVTl0
やっぱマキタ107使いやすい
狭いとこはあの細さ軽さがいいよな

39目のつけ所が名無しさん2017/10/26(木) 08:57:47.08ID:dlAHR9gA0
10.4vの互換バッテリーがあまり出回ってないし純正高いしで困ってます。
どなたか107に14v使ってみた方はいますか?

40目のつけ所が名無しさん2017/10/26(木) 11:05:33.22ID:F95SCelp0
>>39
使ったことあるけど、今販売されてる☆が付いてる14Vだと過電流保護で停止してしまうよ

41目のつけ所が名無しさん2017/10/26(木) 11:09:55.72ID:F95SCelp0
>>38
そう感じるのは痩せたスリムの人だけだよ
ウチのかあちゃんがそのメリットを感じるためにはダイエットして
まずは「狭いとこ」に入れる体になるのが先決

42目のつけ所が名無しさん2017/10/26(木) 15:35:10.35ID:EpI+8nlz0
【家電製品ミニレビュー】必要最小限の機能を備えたマキタのスティッククリーナーが大活躍! - 家電 Watch
https://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column_review/kdnreview/1087834.html

43目のつけ所が名無しさん2017/10/26(木) 15:37:29.40ID:eM/HWuxLM
>>41
そのかーちゃんの住んでる家なら痩せた人なら入れる狭いとこが無いだろ

44目のつけ所が名無しさん2017/10/26(木) 16:34:03.73ID:eZlIQ4wKr
>>39
107は付属のバッテリーのまま使えよ
大容量追加しても高いし重量バランス悪くなるし
そんなことするなら最初から14Vか18Vの本体買って
パワ軽の互換バッテリー選ぶほうが色んな意味で満足度高い

45目のつけ所が名無しさん2017/10/26(木) 17:45:34.82ID:F95SCelp0
>>43
家を建てたころは痩せていたんだよ
狭くて入れないところは延長パイプを付けて手を伸ばして掃除してる
この場合、いくらマキタの本体が軽くても、本体を持つ分疲労が増えるから逆効果になってしまう

>>44
14V機に18V付ける場合、同じラベルが貼ってあって販売者だけが違う中味が同じ中華互換バッテリだと
過電流保護が働いて使い物にならないよ
中華互換バッテリの過電流保護が働くと20秒くらい使用不能になりその後復帰する
残量インジケーターが付いてるタイプだと、過電流保護が働いた時点で全LEDが消えバッテリーが空のように表示される
しかし残量インジケーターのないのと同じく20秒後には復帰するが、残量インジケーターは全灯消えたままとなる
この状態から残量を正常に表示させるには充電器にかけて充電スタートさせなければならない
純正バッテリーの場合はそもそも14V機に18Vを付けても過電流保護は働かない
これは掃除機にあてはまる話で、ブラシレスモーターが付いている機器でこんなことをすると最悪煙が出てお釈迦になる

46目のつけ所が名無しさん2017/10/26(木) 21:02:34.30ID:F95SCelp0
同じラベルが貼ってあって販売者だけが違う中味が同じ BL1860B 中華互換バッテリー

Vindoo
http://www.amazon.co.jp/dp/B01N0IF9ZF/

Vanko
http://www.amazon.co.jp/dp/B071GRHKMP/

Enermall
http://www.amazon.co.jp/dp/B0732RG678/

47目のつけ所が名無しさん2017/10/26(木) 22:35:15.97ID:Q6WwRy4m0
マキタの掃除機ってブラシレスモーターなの?

48目のつけ所が名無しさん2017/10/27(金) 10:35:57.44ID:JmFJOMsb0
>>47
CL501DZのようなサイクロン掃除機はブラシレスモーターを使っていますが
現時点でハンディータイプの掃除機はブラシレスモーターではないです
ハンディータイプの掃除機は、コンパクト、低価格が売りの市場なので
コストが高いブラシレスモーターにすると競争力が低下してしまうのです

試作してみたことはありますが、本体を大きくしないと吸引力が頭打ちになってしまい
製造コストも高くなり、ハンディータイプの優位性が損なわれ、本末転倒となりました
それでも良いと思うのでしたらダイソンの製品をお買い上げください

49目のつけ所が名無しさん2017/10/27(金) 11:05:53.20ID:lrx5g6Iq0
>>45
> 14V機に18V付ける場合、同じラベルが貼ってあって販売者だけが違う中味が同じ中華互換バッテリだと
> 過電流保護が働いて使い物にならないよ

普通に14V機で18Vの互換パワ軽で使えてるけどな?
18V互換バッテリーは幾つか買ってるが14V掃除機では普通に全て使えてるが
ハズレ互換バッテリーばっかり買うのが上手いね君w

50目のつけ所が名無しさん2017/10/27(金) 11:13:22.10ID:JmFJOMsb0
互換バッテリーと純正バッテリーを分解すると分かるのですが(分解はしないでください)
純正バッテリーは機器の振動に耐えるようにショックアブソーバーが付いています
試しにいくつかの互換バッテリーを振動試験機にかけたところ短時間で故障しました
分解して故障個所を確認すると、バッテリセルの塊が振動したために電極の接合点がはがれ
バッテリーとして機能しなくなっていることがわかりました
掃除機程度の振動であれば問題はないでしょうが、刈払機や電動工具では問題となる場合があります
互換バッテリーをレビューで高く評価している人たちの内容を見ると
あまり使い込んでおらず、ファーストインプレッション的な投稿が多いのでアテになりません
高い買い物になってしまわないよう熟慮されることをおすすめします

51目のつけ所が名無しさん2017/10/27(金) 11:22:13.24ID:JmFJOMsb0
14V機には18Vのバッテリーが挿せない構造になっていますので、14V機で18Vのバッテリーを使う事はできません
機体を改造して無理やりは18Vのバッテリーを挿すことは可能かもしれませんが
メーカー保証を受けることができなくなります

電動工具についてはそもそもメーカー保証が無いため、無理をする方がいらっしゃいますが
正常な使用方法で負荷をかけすぎて壊してしまった場合に、クレーム対応で交換することもできなくなります
14V機に18Vのバッテリーを付けてパワーが強くなったかもしれませんが効率はむしろ悪くなっており
機器寿命が低下するだけでなく、設計マージンの減少から安全性も問われますので決してそのような事をしないでください

52目のつけ所が名無しさん2017/10/27(金) 12:30:43.07ID:c70F6/0t0
>>49
互換パワ軽って・・・キミ、もしかしてこのバッテリーの事言ってない?
http://www.amazon.co.jp/dp/B01J5M3W6M/

このレンノジのバッテリーを他の中華バッテリーと同列に話をしてもらっては困る。
http://www.lenoge.com/

レンノジのマキタ互換バッテリーは18V仕様でもそのまま14Vの製品にま装着できるように
14Vのバッテリーと同じ筐体仕様になっている。

しかも2Aと表記された商品も、マキタ純正と比べた場合、3Aのものと使用時間が互角。
おそらく6A用のセルを(半数)使っているのだと思われ。

純正品を空になるまで使い切らないで追加充電すると充電が1回とカウントされる
充電回数が500回カウントされるとバッテリーがまだ使えても充電できなくなってしまう仕様。
互換品にはそのような制限はない。

6Aとか大きい容量のバッテリーを持っていて、追加充電ばかりして無駄にカウントされ
寿命が短くなるくらいなら、低容量のバッテリーを多数持って空になるまで使った方が良い。
明後日まではセール価格で4個で1万円で買える。またとないチャンスだ。

53目のつけ所が名無しさん2017/10/27(金) 13:50:51.66ID:2tSzGVtc0
>>52
>レンノジのマキタ互換バッテリーは18V仕様でもそのまま14Vの製品にま装着できるように
>14Vのバッテリーと同じ筐体仕様になっている。

それいいなw

1個でも4個でも単価はそう変わらんので2個セット買ってみた

54目のつけ所が名無しさん2017/10/27(金) 14:20:39.15ID:+ET4C7J+M
互換バッテリーを話題にする時は具体的な商品名がないと
グダグダだねw

55目のつけ所が名無しさん2017/10/27(金) 15:03:59.81ID:2tSzGVtc0
Youtubeにも参考になる動画があった
https://www.youtube.com/watch?v=VqU1YRLyVZo

56目のつけ所が名無しさん2017/10/28(土) 09:31:46.26ID:2LmYA+170
>>52
バッテリーって500回充電すると使えなくなるのか

57目のつけ所が名無しさん2017/10/28(土) 10:24:21.33ID:7gOtlrbJ0
カウント制度ってまじ?

58目のつけ所が名無しさん2017/10/28(土) 13:45:18.33ID:M1/kLgN2r
長文の思い込みじゃね?

59目のつけ所が名無しさん2017/10/28(土) 15:26:14.20ID:v60JK5lR0
500回でぴたっと動き止まったら怖いな

60リンク+ ◆BotWjDdBWA 2017/10/28(土) 15:42:39.02ID:9Ye+aQy70
マキナミクリーナー

「ザ・ビースト」で400%に相当する出力が出せるように設計されている。
※実際に400%で動かしたら、電動機のコイルが焼けて煙が上がって壊れてしまう。

壊れたマキナミクリーナーの電動機をばらしてみると、コイルのエナメル線の被膜が
焼き焦げて黒焦げになっているのがわかる。

61目のつけ所が名無しさん2017/10/28(土) 20:09:53.90ID:DtnV+ERj0
すんません
CL180FDRFW〜182の違いを教えてください

62目のつけ所が名無しさん2017/10/28(土) 20:54:11.41ID:Lcbxe3LAa
>>59
営業所から聞いた話だと500回で充電できなくなるようになっているそうだよ
基板上のチップが充電回数をロムっていて、営業所で見てもらうと充電回数がわかる
以前にさほど使ってもいないバッテリーが充電エラーになったので持ち込んだ際に
42回しか充電してないことがわかったので代替品と交換してくれた

俺の友達はリチウムイオン電池はまだ使えるのに充電できなくなったマキタ純正バッテリーに
リミッターを外した制御基板と付け替えて、充電不可になった後も2年以上使えてると自慢してる
http://ja.aliexpress.com/item//32789243005.html

63目のつけ所が名無しさん2017/10/28(土) 20:57:36.32ID:7DZKSmfC0
同じもの吸ってるのにカプセル式と紙パック式だと紙パック式だと臭う
なぜだかわかる方いませんか?

64目のつけ所が名無しさん2017/10/29(日) 04:31:32.09ID:2LnRpc/4a
>>62
えー!じゃあこまめに充電せず使いきってからの方が良いってことか。

65目のつけ所が名無しさん2017/10/29(日) 07:56:49.45ID:w1YKT3//0
マジか
良かった、まだ一回しか充電してない

66目のつけ所が名無しさん2017/10/29(日) 08:06:59.35ID:a5oLQ0aQ0
20回は充電したわ

67目のつけ所が名無しさん2017/10/29(日) 08:46:35.73ID:xpt/eIfL0
電池をもう1個買っといて、使用中に切れたら交換するって方法じゃダメなのか
そういう使い方している奴いない?

68目のつけ所が名無しさん2017/10/29(日) 08:51:35.73ID:a5oLQ0aQ0
普通そうするぞ
だからシャープとか最初から2つついてる

69目のつけ所が名無しさん2017/10/29(日) 09:55:10.19ID:w1YKT3//0
時限装置付きなんて知ってたらそうしたわ
大容量買っちゃったよ

70目のつけ所が名無しさん2017/10/29(日) 10:25:11.36ID:xpt/eIfL0
紙パック式とカプセル式とはどっちが良いでしょう?
ちなみに紙の方は少し臭いがするという意見は読んだんですが
ゴミの溜まり具合のちがいとか、そんなところで何かわかることがあれば教えてください

71目のつけ所が名無しさん2017/10/29(日) 10:30:24.62ID:a5oLQ0aQ0
どんなけ使うかによる
すぐたまって捨てる頻度が高いならカプセルがいいけど
紙パックでも布のやつあるから、繰り返し使えるし、出すのがカプセルより面倒なだけ

72目のつけ所が名無しさん2017/10/29(日) 11:51:38.20ID:6LzpSqbI0
家は両方青い布フィルター付けて使ってるけどカプセルが楽でいいよ
紙パックモデルは当たり前だけど普通にゴミ溜まると使い捨てる運用しないとメリットないな
勿体無いからと布フィルター使うとゴミ出す作業が面倒でそんな使い方ならカプセルで良いじゃんとなる

73目のつけ所が名無しさん2017/10/29(日) 12:07:06.37ID:QrivJdBAaNIKU
リチウムイオン電池の充電回数は50%なら0.5回じゃなかったか?
世界のマキタが5%で1回とカウントするなら次スレは安城市のマキタクリーナースレ Part.5にしなきゃいけない
100%を500回だとおもうけど???
互換バッテリーはその500回の上限をカットしてるのでは???

互換バッテリーもクリーナー向けに低容量を販売してほしい
>52の互換バッテリーは販売当初?は2個で7,599円だった
BL1015を少し容量アップしたBL1020ならほしい

74702017/10/29(日) 13:31:34.67ID:xpt/eIfL0NIKU
>>71-70

確かにカプセルの方が良さそうですね
d

75目のつけ所が名無しさん2017/10/29(日) 15:50:52.60ID:mw9YeA7y0NIKU
107にリョービサイクロンキット付けてる人いる?
パワー足りない?

76 【東電 79.5 %】 2017/10/29(日) 17:05:12.26ID:ZMC8kxLQ0NIKU
回数を数えるのはわかるけど、500回で充電不可にするのは意味不明だな。
スマホのバッテリー見てても100%の電流量を1回とカウントしてるみたいだけどそれにしても止めるのは意味不明だな。一応安全対策か?温度やらなんやら見てるんだからそっちで充分行けると思うのだが。
まー家庭で使う分には早くて2年に一度くらいの買い換えなら値段的には文句無いけど。

77目のつけ所が名無しさん2017/10/29(日) 17:47:56.87ID:8aNBxF840NIKU
>>76
お前みたいなやつがバッテリー膨張で大騒ぎするんだよ

リチウムイオンバッテリーてのは爆弾並みのエネルギー密度あるから本質的に危険な代物なのよ
500サイクルで使用できなくするのは逆に称賛されるべきこと

78 【東電 82.9 %】 2017/10/29(日) 17:53:35.31ID:ZMC8kxLQ0NIKU
>>77
いや、回数以外に電圧、電流、温度まで見てるのに?技術の問題じゃ?

79目のつけ所が名無しさん2017/10/29(日) 19:02:06.18ID:kSfVPDN80NIKU
>>78
それを見てれば大丈夫だと思ってるのならオメデタ過ぎるてこと

80目のつけ所が名無しさん2017/10/29(日) 20:20:21.04ID:MaF+GWHOaNIKU
>>76
500回で充電量は半分くらいじゃなかった?減りも早くなる
誤動作することもあるし性能も落ちてるだそうし膨張劣化爆発・・・妥当にも見える
稼働時間が半分になると使い勝手も大分落ちるし買い時

充電時間が短くても充電回数が増えたのでは本末転倒
リチウムイオン電池の容量半分は容量次第だけど役目を終えてる
稼働時間が7割になったら500回に関係なく買い換えるつもり(互換含め検討)

デカイと重いから掃除機向きではないよね
掃除機なら1.5-2Ahくらいが使いやすいとおもう

4-6Ahなら半分でもまだ使えると解釈したくなる気持ちもわかる
99%大丈夫でも安全第一

81目のつけ所が名無しさん2017/10/30(月) 06:06:27.36ID:FSDnCmig0
家の場合パワ軽2個追加したあとは通常サイズのバッテリーはほぼ使わなくなってるわ
スティック掃除機はやっぱり軽さが重要だね

82目のつけ所が名無しさん2017/10/30(月) 11:24:47.35ID:xyo44QG/0
CL107FDSHW の純正は高いので互換バッテリーをアマゾンで購入したいんですが迷っていて
どっちらか使用している方おられますか?
@Novopal BL1040Bマキタ互換バッテリー 10.8V 4000mAh リチウムイオン BL1040 BL1015 高品質 実容量 一年保証付き
A【 POWERAXIS 】マキタ BL1040 BL1040B 互換バッテリー BL1015 4000mah 10.8V リチウムイオン バッテリー

83 【東電 77.5 %】 2017/10/30(月) 15:05:12.49ID:38+gq3vyM
ここの議論的には純正一択じゃね?
それでも危ないみたいだし。

84目のつけ所が名無しさん2017/10/30(月) 15:20:08.77ID:IFyKPgC8M
爆発して町内消えた

85 【東電 77.1 %】 2017/10/30(月) 15:37:36.78ID:38+gq3vyM
>>80
充電時間が短くなるのと、使用時間が短くなるのは内部抵抗的に当然だよね。
でも爆発するもんでもないんじゃね?止める必要があるのかと。
まー個人的には使いづらくなってるからバッテリー買い直すんだけどさ。

86目のつけ所が名無しさん2017/10/30(月) 17:02:52.35ID:bLh/NE5qK
>>83
純正バッテリーは高過ぎてね…本体ごと2台目として購入するのも考えるかな

87目のつけ所が名無しさん2017/10/30(月) 20:32:22.07ID:8BVisG+S0
>>46のような最近の中華バッテリーでも評判の良い販社が売ってるものだと
BL1860互換製品だと負荷かけて実測しても6Aの容量があるものになってる

>>52のバッテリーは2Aとされているが、実測すると3Aあるという優れものだ
おそらくBL1860互換の中華バッテリーのセル半分(5本)で作ったのだと思われ

中華バッテリの利点はセルの寿命まで使い切ることが出来る点だが
安全面を考慮すると、これを利点と言って良いかは考えものだ

88目のつけ所が名無しさん2017/10/30(月) 23:11:23.40ID:ZD5Sgbtg0
18vの新型出してくれ〜

89目のつけ所が名無しさん2017/10/30(月) 23:59:20.51ID:wP9Zhh1Na
製企1課の話では18Vのハンディタイプのサイクロンがブラシレスモーターで登場するそうだよ
吸い込み仕事率は40W前後でリョービのオプションのようなパッシブ型のサイクロンユニットを搭載
価格が気になるところ

90目のつけ所が名無しさん2017/10/31(火) 00:09:58.36ID:gSHrPYLkr
それより、モーターヘッドを頼む>マキタ

91目のつけ所が名無しさん2017/10/31(火) 00:13:32.01ID:SsehBm4G0
それがマジなら楽しみだな
18Vバッテリー結構持ってるから出たらすぐに買ってしまいそうw

92目のつけ所が名無しさん2017/10/31(火) 10:59:35.58ID:g2FJ+GHN0
>>90
いくら惜しんでもレミー・キルミスターは帰ってこない

93目のつけ所が名無しさん2017/10/31(火) 12:56:09.42ID:cSVfmKyb0
頼むから、ツマンナイこと書くな。

94目のつけ所が名無しさん2017/10/31(火) 15:29:47.38ID:O9ewruCYF
意味がわからない解説しろ

95目のつけ所が名無しさん2017/10/31(火) 15:39:11.27ID:AIMHCKW60
モーターヘッドってロックバンドを知らなければ話にならんよ
お前ら日本のBOOWYとかも知らん世代だろ?

96目のつけ所が名無しさん2017/10/31(火) 20:26:42.92ID:J2dLa6330
ボウイは知ってるけどモーターヘッドは知らない
特定層向けのネタを全く関係ないスレで展開するのはちょっと

97目のつけ所が名無しさん2017/10/31(火) 21:49:44.95ID:EoeEWonwM
>>62のリンク先は誰も見てないのかw

98目のつけ所が名無しさん2017/10/31(火) 22:30:56.38ID:TLSq/+Uoa
>>97
機械翻訳の日本語の説明がチンプンカンプンだったので英語の説明だと。。。
http://ja.aliexpress.com/item//32789243005.html?&isOrigTitle=true

純正は3回のシャットダウンでロックされて使用できなくなるが、中華基板だとロックされないのでセルの寿命まで使えるという。
ここでいうシャットダウンとはバッテリーの電圧の異常低下でバッテリーの回路がリセットされた状態のことで、この状態から2回までは充電できるが、3回になると充電時にエラーになる仕組みのようだ。
リチウムイオン電池は普通は50%以下の充電状態にするほうが寿命が長くなるが、マキタが満充電での保管を推奨している理由がここにある。
もし長期間使わないで放電してしまい、電圧が異常に低くなってしまうと、セルがまだまだ使えてもロックされて使えなくなってしまうらしい。

99目のつけ所が名無しさん2017/10/31(火) 22:54:51.99ID:TLSq/+Uoa
この人はワイヤー一本で強制充電させてる
http://www.youtube.com/watch?v=9MRbjDsSybQ

すごい荒業w

100目のつけ所が名無しさん2017/11/01(水) 10:04:43.30ID:TC06R73S0
>>99
コメント見るとできなかったという人が多いよ

101目のつけ所が名無しさん2017/11/02(木) 01:22:51.70ID:kuUooXSY0
アキタ

102目のつけ所が名無しさん2017/11/02(木) 07:22:05.39ID:T18/x8qCM
107は飽きないデザイン

103目のつけ所が名無しさん2017/11/02(木) 18:53:07.54ID:g095Grj+a
>>82
BL1040Bは掃除機には重いからこれ買ってレビューしてくれ
【ATTOZEN】マキタ BL1015 対応互換バッテリー 10.8V 2.0Ah版(MAKITA対応)
ttps://www.amazon.co.jp/dp/B0763GS6N6
【ATTOZEN】マキタ BL1015 対応互換バッテリー 10.8V 2.0Ah版 2個セット(MAKITA対応)
ttps://www.amazon.co.jp/dp/B0763G1K3D
保証が半年でAmazon発送でなくレビューが少ない

停止からのフル充電時間と重さと稼働時間が知りたい

104目のつけ所が名無しさん2017/11/02(木) 22:37:16.98ID:E//ncnVZ0
>>103
18Vのパワ軽より高いんだがそれなら最初から本体18V選ぶか14V改でハイパワー手に入れる方が良い気がするw

105目のつけ所が名無しさん2017/11/03(金) 09:01:02.78ID:51N3Cyk50
バッテリーBL1040Bの電池残量のランプっていつ点くんでしょう?
満充電から掃除機が停止するまで一度も点灯しなかったんだけど…

106目のつけ所が名無しさん2017/11/03(金) 10:02:33.60ID:51N3Cyk50
自己解決。ボタン押すのね…

107目のつけ所が名無しさん2017/11/04(土) 10:49:27.52ID:KdiL4FVH0
>>106
さよなら

108目のつけ所が名無しさん2017/11/04(土) 18:53:17.09ID:scRHun050
BL1860B買ったけどやっぱり6Aはすごいな
レシプロソーで剪定2時間、ブロワ―で駐車場と家の前の道の掃除30分、草刈機を10分程使ったところでバッテリー切れ
なにこの仕事量
ありがたき幸せw

109目のつけ所が名無しさん2017/11/06(月) 09:22:56.62ID:WAWbKvJe0
今182買うなら
107+バッテリー+充電機買えば
同パワー、同作業時間
それで400グラム軽いブツで作業可能という事ですよね?

110目のつけ所が名無しさん2017/11/06(月) 13:22:47.55ID:pXLTvKfCr
エネルギーの法則無視かよw

111目のつけ所が名無しさん2017/11/06(月) 18:16:57.41ID:Ya3Yp8ul0
182は紙フィルターだからフィルターが詰まるとゴミを吸わなくなる
ゴミの収容量が少ないためこのフィルター詰まりが結構早い周期で来る
だから181のカプセル式にリョービのサイクロンオプションを付けるなんて技が生まれる

112目のつけ所が名無しさん2017/11/06(月) 20:01:41.02ID:J3qZ8fiz0
ヘタに18V機を買ってしまうとバッテリー&充電器なしの本体のみ製品が安く手に入るので、買いたくなる病に冒される
最初は掃除機だけだったのに、インパクトドライバーを買い、レシプロソーを買い、ブロワ―を買い、刈払機を買い
チェーンソーを買おうかどうか今迷っている最中だわ

113目のつけ所が名無しさん2017/11/06(月) 21:35:53.58ID:GB8GWgPKr
>>111
182も、新しい方の布フィルターとサイクロンを使えばソコソコ持つよ。
まぁ、181の方がゴミの捨てやすさは上だろうけど。

114目のつけ所が名無しさん2017/11/06(月) 21:50:10.35ID:Rr4WXMX60
>>109
元々マキタハンディ掃除機を絶賛している人たちの大半がダイソンの所有者なんだよ
ダイソンを持っているからこそマキタの手軽さの素晴らしさがわかる
だからマキタだけ持っているのでは単に吸い込みの弱い掃除機で終わってしまう
107とか言う前に、まずはメインになる掃除機を持つことから始めるべき

>>113
サイクロン付けたらゴミ捨てのしやすさとかあまり関係なくね?

115目のつけ所が名無しさん2017/11/06(月) 22:00:07.38ID:4yNQHvIU0
うち大損無いから関係ない話か

116目のつけ所が名無しさん2017/11/07(火) 02:19:05.15ID:RFWcNA0K0
V8やV7に比べるとうるさいのが欠点かな

117目のつけ所が名無しさん2017/11/07(火) 08:58:10.77ID:BEi6cANma
手軽さが命だから10V機一択だよ
18Vの方がパワーはあるけど大きくて重いし
マキタの良さが失われてしまう
ただ何かの理由ですでにマキタのバッテリーを持っている場合は
そのバッテリーに合わせて本体だけ買うことによるコストパフォーマンスが
手軽さのメリットを超えるものになると思う

118目のつけ所が名無しさん2017/11/07(火) 10:14:04.13ID:mwaOTWBvM
紙パックのとこにホースつないでそのまま外へ

119目のつけ所が名無しさん2017/11/07(火) 10:18:19.23ID:AdVc+qlc0
主婦がマキタのバッテリーを持ってたら怖い
主婦で職人かよ?w

120目のつけ所が名無しさん2017/11/07(火) 10:37:19.28ID:smEH6R/oa
利き腕手首腱鞘炎だから107でも辛い…

121目のつけ所が名無しさん2017/11/07(火) 10:38:26.76ID:mwaOTWBvM
背負うのがあるじゃないですか

122目のつけ所が名無しさん2017/11/07(火) 10:45:28.66ID:yisDzUEn0
>>120
マウス持つのも辛いんじゃね?

123目のつけ所が名無しさん2017/11/07(火) 11:29:49.45ID:jJd79ujH0
>>117
18Vはパワ軽使えば重さはそんなに変わらないだろ
それと新機種でそうな雰囲気だだし近いうちに軽く追い越されるよ

124目のつけ所が名無しさん2017/11/07(火) 22:50:18.71ID:/GqkdeOE0
107使ってるけど紙パックの後腐れ無いのが凄く良い
以前のコード付きサイクロンスティックは定期的にダストボックスのフィルター掃除がうんざりしたよ
マキタ以外でも紙パックスティックの選択肢が増えればね

125目のつけ所が名無しさん2017/11/08(水) 00:23:27.09ID:oeBmiqQqa
紙パックは風の抵抗が大きいから高機能フィルターのカプセル式の方が吸い込みが強いね
紙パックが空の時はそれほそ気にならないがごみが溜まって来ると加速度的に吸い込みが弱くなる
カタログの表記は紙パックが空の状態の測定だから何も問題が無いように思えるが罠だよ
紙パックとサイクロンの組み合わせで使っていると問題ないけど、この場合に紙パックを捨てるのは
3年に1回くらいかサイクロン外して使ったときくらいなので最初からカプセルで良いんじゃないのかねぇ

126目のつけ所が名無しさん2017/11/08(水) 10:35:53.32ID:ELAGrRTy0
>>125
サイクロン付けたからフィルタ不要と思ってフィルタ取っ払って使ってるけど大丈夫かな?
吸い込みは目に見えて強くなるけど少し心配

127目のつけ所が名無しさん2017/11/08(水) 10:40:15.44ID:sJFcnYp9K
紙パックがいいな汚いの見なくてすむしゴミ捨てや本体掃除の時ホコリたたなくてすむから
吸引力は妥協するしかないけどね

128目のつけ所が名無しさん2017/11/08(水) 12:28:52.66ID:LxOT/6G2M
最近、ロボット掃除機導入したら、
マキタのゴミが溜まりにくくなった。
これならカプセルじゃなくて紙パックで良かったと少し後悔してる。

129目のつけ所が名無しさん2017/11/08(水) 15:08:01.33ID:ELAGrRTy0
ゴミが溜まりにくくなったのならカプセルでも良いのでは?

130目のつけ所が名無しさん2017/11/08(水) 16:16:55.44ID:QfZgRcExr
>>129
取替頻度下がったから楽したいと言う事じゃね?

131目のつけ所が名無しさん2017/11/08(水) 17:06:35.38ID:GAvZGUDZ0
すでに182を持ってる俺としては紙パックの優位性を何としても認めさせたい

132目のつけ所が名無しさん2017/11/08(水) 17:59:30.56ID:suMGiHjP0
俺は14Vの両タイプ持ってるからどっちでもいいな
まあでも次の新型が出たらきっとカプセル選ぶだろうけどね

133目のつけ所が名無しさん2017/11/08(水) 21:03:48.06ID:4Hh0z0jS0
107+BL1040Bこそ
至高

134目のつけ所が名無しさん2017/11/08(水) 21:40:08.05ID:/wyE9Coh0

135目のつけ所が名無しさん2017/11/08(水) 22:32:10.43ID:UzlvUr380
紙パックいいけど容量小さいのがねえ
高機能フィルターを毎回ゴミ捨てて使ってる

136目のつけ所が名無しさん2017/11/08(水) 23:56:51.03ID:My9fxrRqa
わずかでもゴミが溜まると目に見えて吸わなくなる
この傾向はカプセル式より紙パック式の方が顕著だよ
リョービのサイクロン付けるとゴミ自体溜まらないので
どちらを使っても大差ないね

137 【東電 67.7 %】 2017/11/09(木) 00:34:07.80ID:z0ualZVP0
確かにぜんぜんスカスカなのに吸引力落ちるね。でもウチ狭いし、フローリングだからそんなにゴミたまらないのか1-2週間に一回変えればそこまで問題無いな。
カプセル?とか綺麗にする手間考えたらラクで良いけど、一回の掃除で吸引力落ちるほどゴミが多いなら考えもんだなぁ。

138目のつけ所が名無しさん2017/11/09(木) 08:37:38.37ID:wZch+tBA0
107で髪の毛吸いにくくなったら替え時かと思ってる
パワー下がっていくのは実感するね

139目のつけ所が名無しさん2017/11/09(木) 10:18:41.83ID:Q769qMCM0
メイン機としてダイソンV8持ってるんだがマキタ181+Ryobiサイクロン-パイプ15cmカットの方が圧倒的に出番多いね
ダイソンV8の欠点を補完する用途ではこれに勝るものはないと思う

140目のつけ所が名無しさん2017/11/09(木) 15:11:15.54ID:WUjYC1nJ0
マキタはカーペットの掃除には向かないね
絨毯用ノズルも使ったけどダイソンの比ではない
台所と廊下、和室の掃除にはマキタを使ってる

141目のつけ所が名無しさん2017/11/09(木) 16:22:42.19ID:SjjEDoII0
>>133
CL141+BL1820には到底及ばないよw

142目のつけ所が名無しさん2017/11/09(木) 16:29:30.14ID:lwLVRi+r0
>>141
14V機に18Vパワ軽バッテリーを使うと「強」の時の吸い込みがめちゃ強くなるわ
重量が軽くて扱いやすいわで目から鱗だよね

俺は純正でなくこの互換バッテリーを使ってる
http://www.amazon.co.jp/dp/B01J5M3W6M/

純正の18Vバッテリーは14V機に刺さらないように出っ張りがあって削らないと入らないけど
この互換バッテリーは14Vバッテリーと同じ構造なのでそのまま18V機に刺さるだけでなく
バッテリー容量も純正のBL1830と同じくらい持つので一挙両得なんだわ

143目のつけ所が名無しさん2017/11/10(金) 13:02:27.09ID:TCscMPBHK
ダイソンがマキタ位軽かったら選択肢にはいるんだけどな

144目のつけ所が名無しさん2017/11/10(金) 14:25:19.38ID:ucYfsa9A0
マキタがダイソンほど吸引力があったら一択なんだけどな

145目のつけ所が名無しさん2017/11/10(金) 14:46:56.05ID:eyK+J+Tw0
ダイソンが107くらいの値段だったら一択なんだけどな

146目のつけ所が名無しさん2017/11/10(金) 14:53:06.24ID:KJBn4vum0
マキタがダイソンほど簡単にゴミを捨てられたら一択なんだけどな

147目のつけ所が名無しさん2017/11/10(金) 17:20:18.39ID:aDdAWfawr
マキタがモーターヘッド出せば、全て解決。(要サイクロンユニット)

148目のつけ所が名無しさん2017/11/10(金) 18:02:28.45ID:KJBn4vum0
いくら惜しんでもレミー・キルミスターは帰ってこない(再)

149目のつけ所が名無しさん2017/11/11(土) 03:24:43.51ID:CldlsMhN0
毎回つまんねえ例えだしてセンスのないオッサンだな

150 【東電 77.2 %】 2017/11/11(土) 08:27:33.46ID:2Ws+4ETV0
紙パックだったらACのスティックが良いと思ってたけどコードレスの機動力がこんなに有効とは。

151目のつけ所が名無しさん2017/11/11(土) 11:51:12.16ID:hXD3A90I01111
>>149
お前が知らないだけでモーターヘッドのレミー・キルミスターを知ってる我々からすればとても面白いギャグなんだけど

152目のつけ所が名無しさん2017/11/11(土) 11:59:54.27ID:PAKWbCDX01111
>>142
CL182に18Vバッテリーだと段ボール2枚束ねを吸い上げるのが限度だけど
CL142に18Vバッテリーだと段ボール3枚、もう少し頑張れば4枚行けるかくらいの吸い上げ力になるね
ただキーンという高音がうるさくなるのとバッテリー持ちが悪くなるので効率は悪くなるっぽい
標準でも吸引力がかなり強くなるので、普段は標準で使ってハイパワーが必要な時だけ強にするのがおすすめ

153目のつけ所が名無しさん2017/11/11(土) 15:34:31.90ID:di5EX+KH01111
>>151
そんなマイナーなバンドのネタで我々とか痛いわw

154目のつけ所が名無しさん2017/11/11(土) 15:51:04.64ID:CynRqqA/01111
>>153
君を含め連続した3つの投稿のIDの末尾が1111になってるのはなぜ?

155目のつけ所が名無しさん2017/11/11(土) 15:51:38.60ID:CynRqqA/01111
って、おれのID も1111だわw
11月11日だからか?

156目のつけ所が名無しさん2017/11/11(土) 16:30:37.65ID:OELiG0cM01111
1111テスト

157目のつけ所が名無しさん2017/11/11(土) 16:47:07.82ID:AD8aGVQw01111
>>156
おめ

158目のつけ所が名無しさん2017/11/11(土) 21:55:19.64ID:jZmLp6AP01111
私もテストに参加
>>151
音楽スレでやればいいじゃん

159目のつけ所が名無しさん2017/11/11(土) 23:59:10.13ID:sSN2CPGPr
>>158
この手のKYオヤジは懲りずにまたねじ込んでくるからスルーしとけ

160目のつけ所が名無しさん2017/11/12(日) 00:07:03.13ID:DrhP1KxUa
モーターヘッドがマイナーなバンドとか無知にもほどがあるぜボウヤ

161目のつけ所が名無しさん2017/11/12(日) 00:12:34.20ID:pXY8/OHZ0
>>160
スレタイ読める?
ウケないのにまだ続けたい?

162目のつけ所が名無しさん2017/11/12(日) 10:36:05.78ID:49OLRHMUa
マキタがモーターヘッド出せば、すべて解決!

163目のつけ所が名無しさん2017/11/12(日) 23:13:46.58ID:lkAv9a7ar
>>162
忘れ物
つ(要サイクロンユニット)

164目のつけ所が名無しさん2017/11/13(月) 10:33:20.08ID:5LMq3fwF0
>>162
いくら惜しんでもレミー・キルミスターは帰ってこない(再々)

165目のつけ所が名無しさん2017/11/13(月) 13:48:57.68ID:5LEqMFdRM
死後、馬鹿なファンに掃除機の頭と一緒の扱いでネタにされるのはかわいそう

166目のつけ所が名無しさん2017/11/13(月) 13:51:32.12ID:Re2McI1K0
ネタの対象が世界のマキタなら、むしろ名誉な事では?

167目のつけ所が名無しさん2017/11/13(月) 16:38:13.57ID:5S5Z8Qp00
この手のジャンル好きなやつって社会的に弱者で独り善がりが多いから馬鹿にされると何度でも執拗に書き込んでくるよ
モーター〜やレミ〜って書き込んでるアホはほぼ単発だし同一人物だろうなw

168目のつけ所が名無しさん2017/11/13(月) 17:32:44.31ID:IfwoVBTS0
単発を指摘する単発
その指摘にすぐさま反応して書き込む単発消し
どっちも信用ならない

169目のつけ所が名無しさん2017/11/14(火) 00:03:01.84ID:rg5XMg790
そんなお前も

170目のつけ所が名無しさん2017/11/14(火) 00:33:46.89ID:lzWAE4QJM
LOFTでエンブレム付きのオサレ風味モデルを見かけたが
マキタは業務用らしいところがいいんだよ。

171目のつけ所が名無しさん2017/11/14(火) 13:06:29.93ID:sbq2Vnnz0
>>170
このくらいなら許容の範囲だろう
https://i.imgur.com/ciPyID2.jpg

俺としては一般家庭に普及してマキタが本腰を入れて
モーターヘッド&サイクロンを出してくれることを信じたい

172目のつけ所が名無しさん2017/11/14(火) 13:15:22.77ID:GrCkui8j0
デザインはレトロマキタとロボットマキタがある
>>171
これはレトロ風味な方
107はロボット

173目のつけ所が名無しさん2017/11/14(火) 13:29:32.66ID:sbq2Vnnz0
情弱は通販生活からCL103DXを買ってしまう悲劇
http://makita-cleaner.com/cl107fdshw_cl103dx_the_difference/

それでも買った人たちから絶賛されてるんだから
本当にマキタはすごい

174目のつけ所が名無しさん2017/11/14(火) 13:41:45.64ID:UH4c8hOA0
>>171
いくら惜しんでもレミー・キルミスターは帰ってこない(再々々)

175目のつけ所が名無しさん2017/11/14(火) 14:30:33.39ID:GrCkui8j0
充電器に電池をカチッとする気持ちよさまでがマキタだからな
電池も艶消しなのがいいわけ

176目のつけ所が名無しさん2017/11/14(火) 15:27:50.04ID:IvJzyQOg0
BL1860Bはメーカー純正でも通販で安いところだと12000円くらいで買える
中にSONY 18650 VCT6 のセルが10本入ってるわけで
一本当たり1200円になる

セルだけ買っても一本当たり1200円くらいにはなる
https://www.amazon.co.jp/dp/B01MFBWFM7

さらに基板か製造費を加味すれば定価でも暴利をむさぼっているとはいえない

177目のつけ所が名無しさん2017/11/14(火) 18:49:30.92ID:6Fibgy47K
>>175
カチッわかるわーあの音で掃除頑張ろうって気になるW

178目のつけ所が名無しさん2017/11/14(火) 19:09:33.84ID:vOg19YwE0
>>176
何もマキタと同じSONYセルでなくても互換バッテリーで使われるサムスンバッテリーでもいいでしょ?
8本3500円で買えるよ
https://www.gearbest.com/batteries/pp_399866.html

2本だと1200円くらいだから10本で4700円くらいで、日本への送料も500円くらい
そう考えると中華のサムスンセル仕様のBL1860互換バッテリーが5000円くらいというのは
頑張ってると言えるな

179目のつけ所が名無しさん2017/11/14(火) 19:23:12.56ID:sKYIcizq0
マキタ107ポチったよ
初マキタで105にしようかと思ったらあっちは充電池の寿命=本体の寿命なのな
猫が驚いて隠れたりしない程度の音であってくれたらいいけど

180目のつけ所が名無しさん2017/11/14(火) 20:09:37.32ID:vOg19YwE0
>>174
放置プレイを味わえ

181目のつけ所が名無しさん2017/11/14(火) 20:18:09.61ID:jjwSro3L0
>>180
触るなよ

182目のつけ所が名無しさん2017/11/14(火) 23:15:07.36ID:nYg1FeBpa
>>178
それなら8本で5300円のPanasonicのNCR18650B 3400mAh のほうがいい
https://www.gearbest.com/batteries/pp_399863.html

Youtubeでも良い評価だし
https://www.youtube.com/watch?v=i8ILNH75o5k

183目のつけ所が名無しさん2017/11/15(水) 10:06:46.31ID:2iprbjdP0
>>142
昨日届いたんで早速充電して使ってみた
自分が持ってる機器の中で一番消費が大きいのがブロワ―なんで
充放電2回繰り返しの活性化後に最大風速にしてどのくらいもつか計測したところ
純正BL1830Bの新品時と同じくらいの持ちだった
分解した訳ではないので推測だけど、たぶんセルはSamsung 3000mA 30Qの18650だと思う
表記2000mAで実質3000mAというのは逆はあってもそうそうないことだろう
あとは耐久性だが保証18ヶ月
ホントかいな?w

184目のつけ所が名無しさん2017/11/15(水) 12:02:05.21ID:6R0bFjy00
>>182
18650B電動工具に使うの?
変な充電器使って電池の知識もないなら黙ってたほうが良いぞw

185目のつけ所が名無しさん2017/11/15(水) 17:13:19.81ID:goEzVZ86M
爆発すんの?

186目のつけ所が名無しさん2017/11/15(水) 18:15:30.09ID:gsWriDvSK
107ってバッテリーの細かい残量はわからない使用でしょうか?
無くなる寸前はライトがチカチカするのでわかるんですが

187目のつけ所が名無しさん2017/11/15(水) 19:34:23.73ID:Y6wS+bh6M
>>186
デカバを買い増しする

188目のつけ所が名無しさん2017/11/15(水) 23:21:37.45ID:Vl3FdXt9a
>>184
パナはやったことないけどSONY VTC6でやったことはあるよ
SKYRC IMAX B6 miniでバランス充電での満充電から純正充電器で満充電にできたよ
BL1860の場合は並列2セル×5=10セルなんで、各並列2セルの接続点にリードをつけて
バランスケーブルを自作するのがちょっと面倒なくらい

充電エラーの原因によってはバッテリーの基板上のチップにバッテリー不良マークが記録され
バランスよく満充電にしたバッテリーと交換してもエラーが消えない
そういう場合は中華設計の基板と交換すれば充電できるようになる
リチウムイオン電池や充電について知識が必要になるけど、色々と勉強になるので楽しいと思うよ
夏休みの宿題の自由研究にはもってこいだったw

189目のつけ所が名無しさん2017/11/16(木) 11:08:04.11ID:npZY/DDH0
>>186
バッテリーは完全に空になってから充電すると寿命が短くなるよ
一般には買ってすぐの時に活性化のために満充電から完全に空になるまで使い果たすを3回ほど繰り返すけど
マキタの場合、出荷テストのエージング試験の際に活性化を行っているからその必要がない
バッテリを痛めるだけだから、点滅したら充電するように心がけた方がいい

190目のつけ所が名無しさん2017/11/16(木) 13:03:51.39ID:NuGRV5c6K
>>189
純正のバッテリー購入したので交互に点滅したら充電したいと思います
教えていただきありがとうございました。

191目のつけ所が名無しさん2017/11/16(木) 13:15:06.06ID:npZY/DDH0
厳密にはリチウムイオン電池に活性化など必要ない
充電制御ICがバッテリーの容量や特性などのパラメータを正しく把握し満充電の容量を保証するために
空の状態から満充電にする工程が1回だけ必要になるだけ
リチウムイオンの生電池でも使うのでなければ、必ず製品の工場で行っているので
消費者が活性化の必要性を意識する必要はない

192目のつけ所が名無しさん2017/11/16(木) 21:50:26.54ID:K0uJcWd40
>>142
4個セット買って一昨日届いた
4個とも使ってみたけど初期不良は無さそう
品質はかなり高いと感じるが耐久性は未知数
最低1年はつかってみないとな

気になったんだが商品説明ではピンク色のサムスンセルを使ってるとあるのに
穴から覗いてみるとセルの色が青いんだよなぁ
分解して確かめてみたいけど、ケースを開けるとPSEシールが破れて保証されなくなるからヤダ
ピンクより強力な奴なら歓迎だけど劣化なら泣けてくる
体感的な容量には問題ないんだけどね

193目のつけ所が名無しさん2017/11/16(木) 22:01:52.71ID:IXWx4pfv0
300gしかないって、軽そうでいいなそれ
特に掃除機は継続疲労が大きいんで1gでも軽い方がいい

194目のつけ所が名無しさん2017/11/17(金) 13:51:02.63ID:g0EGyRXp0
>>192
4個セット、確か数日前は在庫4セットあったはずなのに2セットに減ってる
買ってる人いるな

195目のつけ所が名無しさん2017/11/17(金) 14:34:21.88ID:PgXP8x0S0
>>194
残り1点になったよw
間違いなくここ見て買ってる人いるねw

たぶん下のレビューはここ見て買った人のだと思う

>★★★★★ 純正品と遜色でない
>投稿者Fumio Sagara2017年11月15日
>
>サイズ: 2000mAh
> 
>色: 2 packs
> 
>Amazonで購入
>掃除機用のバッテリーが古くなったので交換用を追加。
>4年使用のバッテリーに対して、充電は20分ぐらいで、容量の大きな中国製もありますが怖いのでパス。

196目のつけ所が名無しさん2017/11/17(金) 14:37:42.12ID:PgXP8x0S0
こんなすごい人が買ってるのだから、さぞかし信頼性の高い製品なんだろうねw
https://researchmap.jp/read0037197/

197目のつけ所が名無しさん2017/11/17(金) 15:35:33.36ID:VPaWeRHn0
1個 ¥2,899
https://www.amazon.co.jp/dp/B01J5M3W6M/

2個 ¥5,499
https://www.amazon.co.jp/dp/B01J5M42AW/

4個 ¥10,099
https://www.amazon.co.jp/dp/B01J5M3ZO6/

セットで買うと割安ではあるけどそう大きな差ではないのでどうするか迷ったけど2個セット買ったよ
¥5,499 出せばBL1860の互換品も買えるんだけど、BL1860の互換品を買ってもし壊れたら使えなくなるけど
複数あれば生き残りを使い続けられるし、とにかくすごく軽いのには驚いた
うちの80過ぎの婆さまが掃除機が軽くなったと喜んでたw

198目のつけ所が名無しさん2017/11/17(金) 17:56:44.78ID:hEVD4ciK0
>>196
CL182FDで実測してみた。

終始モードHIGH(強)で電源が切れるまで28分。これはカタログ値のBL1830で20分を大幅に超える。
但し、純正の場合は機器本体の低電圧検出より先にバッテリー自体の過放電保護が働いているもよう。
理由は純正の場合、モーター回転がしっかりしている状態で自動OFFになるが、こちらのバッテリーでは
明らかに今にも回転が止まりそうな音を出しながら、フラフラな状態になった直後にOFFされるからだ。

つまり、電源が自動OFFされるまで使い続けた場合、純正より放電深度が深くなる可能性が高い。
Amazonのレビューを見ると2つ買って掃除機に交互に使って150回くらいのサイクルで使えなくなったという人がいたが
おそらくこの人は掃除機が自動停止するまでバッテリーを使い続けていたのではなかろうか?

上記の自動停止が働いたバッテリをDC18RCで満充電まで15分。この時間から見ると容量的には15A程度。
つまりCL182FDにおいてBL1830より6分も長く稼働させるという事は、実質15Aのバッテリーの過放電保護の
閾値をどんだけ下げているのかという事になる。

以上の事からこのバッテリーは稼働時間は長いものの、それは容量によるものではなく、過放電保護の閾値を下げ
機器が低電圧検知するまで無理やり稼働させた結果である。つまり偽装である。
実はこの偽装はすべての中華製互換バッテリーに共通しており、バッテリー自身の過放電保護は限界まで働かない。
機器の保護回路で自動停止するまで使い続けた場合、寿命は純正品の1/3より少ないだろう。

この製品に限らず中華の互換バッテリーを長く使うには、機器の保護回路に頼らず自分で稼働時間を管理し
8分目くらいで充電するように心がけることだろう。安いから壊れたら買い替えると割り切って好き勝手に使うのもいいだろう。
純正品だって運が悪ければ早期にセルが1、2個ダメになって1万円以上が飛んでいくことも少なくないからね。
 
上記の事を踏まえてこの製品を使うなら、十分合格点だと思う。レビューは書かないが☆☆★★★くらいは付けていい。
特にこの小ささと軽さは本当にありがたいから。

199目のつけ所が名無しさん2017/11/17(金) 18:57:31.27ID:wFDqj3300
【訂正】

× 終始モードHIGH(強)で電源が切れるまで28分
○ 終始モードHIGH(強)で電源が切れるまで26分

200目のつけ所が名無しさん2017/11/17(金) 20:04:29.78ID:uT6YGPNP0
いくら安くても韓国製品は買いたくない

201目のつけ所が名無しさん2017/11/17(金) 20:36:05.72ID:iu2RLVI10
>>198
連続運転時間のスペックは一定の負荷条件によるものなので
ただ電源入れてるだけだと公称値よりかなり長くなる
純正のBL1815Bでも空吸い込みなら25分くらいは連続稼働できるんで
おそらくそのバッテリーは単純にBL1815相当のものじゃないかな

中華製品の仕様の詐称なんて当たり前のことなので
1.5Aしかないものを2Aと表記して売るなんて行為はむしろ善良な方だよw

202目のつけ所が名無しさん2017/11/17(金) 21:08:42.33ID:6Jtpp7KC0
穴からのぞいてセルの色がピンクでなく青だったので、分解したらSamsung ICR18650-24e であることが判明w
https://i.imgur.com/vtppWJS.jpg

このセルは2400mAhでサムスンのLI電池は公称から15〜20%低いとされるから、実力値は2000mAhくらいだろうね
商品説明の写真ではセルはピンクのICR18650-26Hで2600mAのはずなんだけどねw
https://www.amazon.co.jp/dp/B01J5M3W6M

でも商品説明にはICR18650-26Hで2600mAなんて一言も書いてないし、ピンク色のセルが入ってるとも書いていない
「左の写真はレンノジの電池の内臓写真です、ピンク色のセルが見えます。」と書いてあるだけ
つまりレンノジのどの製品の電池のことかもわからないし、写真に写ってるセルが「見える」だけだもんw
つまり商品販売としては詐欺ではない。騙される日本人の方がが悪いという香港企業の常套手段!

しかし考えようで、サイズ、重量はもとより実力値はマキタ純正のBL1815と同等で価格が3000円弱なわけよ
3000円でとりあえず純正と同じ性能のパワ軽ゲットと考えれば、目くじら立てて怒る代物でもないw

203目のつけ所が名無しさん2017/11/17(金) 21:16:29.23ID:Vs05f5Et0
先程上がったこのレビューもここ見て買った人なのだろうね


★★★★★ 純正品に匹敵する。
投稿者Amazon カスタマー2017年11月17日

サイズ: 2000mAh
 
色: 1 pack
 
Amazonで購入
軽い、パワ−もある、使いまわし抜群だとおもいます、価格的にも文句なしです

204目のつけ所が名無しさん2017/11/17(金) 21:19:35.50ID:Vs05f5Et0
>>202
サイズ2000mAhとして販売しているので クレームしたら詐称どころか400mAhも多い容量使ってるとか逆切れされそうだね

205目のつけ所が名無しさん2017/11/18(土) 14:59:06.57ID:pvZCKWg80
107使ってみた
107ですら自分の手には充電一回挟んでの連続使用はきつかったから
他のメーカーのスティッククリーナーは絶対使えないわw
マキタにしといてよかった

スイッチ入れたときにいきなり「強」設定で「パワフル」を経ないと「標準」にならないっていうのはひどい
スイッチ入れるたびに爆音に耐えなきゃならないのは苦痛だし電池も余計に減るよね
他の機種はこのあたりどうなんだろう

206目のつけ所が名無しさん2017/11/18(土) 15:06:28.59ID:hi2j3j720
>>205
むしろ「標準」では使える場所がほとんどないので「強」スタートは有りがたいと感じてるけどな
それとそんなに音でかいか?静かとは決して言わんが耐えるのが苦痛って音に対する過敏症じゃないかな?

207目のつけ所が名無しさん2017/11/18(土) 15:09:36.94ID:rd+Pr23uK
>>206
同意だなうちなんかほぼバワフルでしか使ってないからなW

208目のつけ所が名無しさん2017/11/18(土) 15:13:23.79ID:pvZCKWg80
標準で使えないって何の掃除に使ってんの?

209目のつけ所が名無しさん2017/11/18(土) 15:14:33.03ID:hi2j3j720
隣との壁が薄い安普請なアパートとかだと「標準」設定だと近所迷惑を考えてしまうのかな
自分の場合、清閑な住宅地ではあるが、一戸建ての注文住宅で隣家とも30m以上離れているから夜中でもぶん回してる

210目のつけ所が名無しさん2017/11/18(土) 15:16:33.04ID:hi2j3j720
>>208
何の掃除って、床の掃除に決まってるじゃないか
リョービのサイクロン付けてパイプを15chカットしてるから天井は無理だよ
ノーマルでも音の大きさは同じだよ

211 【東電 82.8 %】 2017/11/18(土) 15:37:33.02ID:jqlYhrAS0
ウチは安普請だが、キチガイなので夜中でも気にしない。なんか言われたら包丁を持って暴れるので問題無いと思う。

212目のつけ所が名無しさん2017/11/18(土) 15:44:21.69ID:pvZCKWg80
>>209
鉄筋マンションだから近所云々じゃなく自分の耳にうるさいのがやだ
前に使ってたハンディクリーナーはすごく静かだったけど仕事率悪かったし
その前に使ってた掃除機はサイクロンのキャニスターでめちゃくちゃ静音設計だったけど取り回しが面倒だった

213目のつけ所が名無しさん2017/11/18(土) 15:55:49.11ID:lNtdBaCu0
>>212
音の感じ方は個人差が大きいからな
マキタのブロワ―で最大風速にした時の音は耳をつんざく音がするが
俺はその音を基準にしてしまうのでマキタクリーナーの強はとても静かに感じる

マキタは工具メーカーだからうるさい音を出すのは当然と考えて物を作る
そういう無頓着な発想が、一般家電メーカーが作れない掃除機を作った結果だと思っている
欠点は多いが他に無いものがある
多くを望むが贅沢は言わん

214目のつけ所が名無しさん2017/11/18(土) 21:04:02.15ID:JeOA0apc0
>>202
頭に来たんで元の18650を3000mAhの5本に変えたよw
普通のプラスネジなんで分解が楽だった
普通の人は電池の極面と電極板をくっつけるスポット溶接機を持ってないだろうからおすすめしない
半田付けする人もいるけど壊す可能性高いから基本止めた方がいい
確かに持続時間が長くなったけど、わざわざそこまでする意味は無いと思った
むしろ数を増やしたほうがいい

215目のつけ所が名無しさん2017/11/18(土) 21:38:21.42ID:JeOA0apc0
純正品のBL1815だけど中のセルは1340mAhだから正しくはBL1813でないといけない
Youtubeに分解した動画があった
再生20秒頃に中のセルが映ってるがUS18650VTとある
https://www.youtube.com/watch?v=GGUkE7lhpBI

中のセルはこれ
18650 1340mAh li-ion rechargeable battery 3.6v sony US18650VT
http://www.keeppower.com.cn/products_detail.php?id=378

これに比べたらこの製品
https://www.amazon.co.jp/dp/B01J5M3W6M

商品説明の2600mAhとは違っても2400mAh使ってる分、純正のBL1815より長く持って当然だよ
買って損はないね

216目のつけ所が名無しさん2017/11/18(土) 22:19:06.53ID:EkvlPsR80
>>215
だから商品説明に2600mAhなんて記載無いからw
写真にピンクの生セルが写ってるだけだって説明があるだけだよw
商品としてはサイズ:2000mAhと書いてある
実際のセルは2000mAh以上あるのだから景品表示法にも抵触しない
そして純正のBL1815Bより容量が大きい事も判明してるし
クレームされる筋合いは皆無ってこと
しかもAmazonの最近のレビューは★5個の大満足一色だしなw

217目のつけ所が名無しさん2017/11/19(日) 07:04:55.33ID:/x+IgG8MM
>>205
表記は「強」「パワフル」「標準」だけど実際は1つずつずれてて、それぞれ「普通」「強い」「弱」だと思う。
うるさいのを通らないと静かなのを選択できないのは確かに不便。

218目のつけ所が名無しさん2017/11/19(日) 10:09:40.85ID:kSh/PNtda
「標準=弱」の使用頻度が低いと見たのだろうな
俺が設計するなら同じようにしたと思う

219目のつけ所が名無しさん2017/11/19(日) 10:12:27.57ID:kZ+Ox7J70
>>218
使い始めは、ん?と思ったけど
実に合理的だよな

220目のつけ所が名無しさん2017/11/19(日) 11:51:09.87ID:dx6lREPe0

221目のつけ所が名無しさん2017/11/20(月) 10:08:45.29ID:xz5YJqMF0HAPPY
パワフル以外使ったことが無い
パワフルでも吸引力が足りないと思うのにそれ以下にする理由が無いから
できればパワフル以外は無くしてほしい
パワフルオンリーでONとOFFのボタン、またはON/OFFの1ボタンだけがいい

222目のつけ所が名無しさん2017/11/20(月) 14:16:56.05ID:j8I1CV8/rHAPPY
どんだけ汚れてんの?

223目のつけ所が名無しさん2017/11/20(月) 14:27:10.61ID:xz5YJqMF0HAPPY
新品でフィルターに塵ひとつない状態からの使用でもパワフルの吸引力では物足りない
そう思うのはAC100Vコンセントに挿して使う一般の家電掃除機の吸引力と比べた場合であることが多い
そういう価値観はバカげていると思うのは設計を知っている技術屋の発想であって
欲しいものと違うから不満だと思う一般大衆にはなかなか受け入れられないものだよ
それでもマキタのハンディー掃除機に満足している一般大衆が多いのはパワフル設定時の吸引力があっての事
これは変えようのない事実だよ

224目のつけ所が名無しさん2017/11/20(月) 18:08:37.88ID:G9q9KiszMHAPPY
トリガー式

225目のつけ所が名無しさん2017/11/20(月) 18:10:48.96ID:vyNgmR7X0HAPPY
一度ボタン式(手放し開放式)に馴れたらトリガー式に戻れん

226目のつけ所が名無しさん2017/11/20(月) 21:25:56.59ID:gWfzIrKF0HAPPY
>>215
>これに比べたらこの製品
>https://www.amazon.co.jp/dp/B01J5M3W6M

>商品説明の2600mAhとは違っても2400mAh使ってる分、純正のBL1815より長く持って当然だよ
>買って損はないね

それがもし写真通り、Samsung ICR18650-26Hだったら最大放電電流が5.2Aしかないから一大事だよw

マキタのバッテリーで最大放電電流で設計上一番厳しいはSONYのVTC4を使ってるUSBL1820Bと思われ
VTC4の最大放電電流は30Aとなってるが実測だと20Aちょっとしかない
つまりマキタのバッテリー設計で、最低必要な最大放電電流は20A以上であることは間違いないだろう

例えば18Vのブロワ―で3AのBL1830使用時、強設定で11分とあるので、この場合でも3×(60/11)=16Aは必要になる
もし写真通り、Samsung ICR2600-26Hを搭載してたら、5.2Aしか取れないからバッテリーが発熱して爆発を起こすよ
>>184はマキタの中の人だと思うが、最大放電電流が4.9Aしか取れないPanasonic NC18650Bを使うとか言ってるのを聞いて
たぶん黙っていられなかったのだよ思うよw

おそらくその互換バッテリーに使われてる18650は最大放電電流が名実ともに22AのSamsungのICR18650-20Rだよ
セルの色は青っぽいから買った人が見た色とも一致してる

2271842017/11/20(月) 23:42:57.28ID:ThczN93a0HAPPY
>>226
> >>184はマキタの中の人だと思うが、最大放電電流が4.9Aしか取れないPanasonic NC18650Bを使うとか言ってるのを聞いて
> たぶん黙っていられなかったのだよ思うよw

勝手に中の人にしないでくれる?
バッテリーのスペックシート読めるレベルの人間なら誰でもそう思うだろうさ
それと負荷に追いつけないと発熱して爆発するという発想も微妙だぞ

228目のつけ所が名無しさん2017/11/20(月) 23:50:04.45ID:2ROUrJz5aHAPPY
なんか図星つかれて必死に否定してるように見えるけど、マキタの中でも外でもいいから心穏やかにね

AmazonのLENOGE互換バッテリーは先週まで在庫が4つあった4個セットが売り切れてしまった
とりあえずレビュー見る限りは使えそうなので売り切れる前に買ってみるわ

229目のつけ所が名無しさん2017/11/21(火) 01:03:16.96ID:oju0ZAUQ0
中の人とか必死とか中学生じゃないんだからさw

230目のつけ所が名無しさん2017/11/21(火) 08:29:18.42ID:vUKtWJlfa
中の人と指摘されて反応するとさらに中の人と思われるから黙ったほうがいいということなんだと思うよ
実際中の人っぽく見えてるし

231目のつけ所が名無しさん2017/11/21(火) 09:21:15.88ID:GFmgnayBr
発熱して爆発するってのを指摘されたのがよっぽど悔しかったんだろうな

232目のつけ所が名無しさん2017/11/21(火) 10:05:15.80ID:yhkUgoEa0
>>231
やっぱりそこ、そう思った?俺もw

確かに一般にコバルト系はヤバイと言われてるけど、それでも過電流で確実に発熱、爆発するとは限らないよ
でも過電流は危険な事に変わりないのだから、発熱、爆発という脅しは過剰でもないと思うんだけど
そこに噛みついたということは商品イメージが傷つけられるのを嫌ったのかな?と勘繰ってしまったw

それに、2年前くらいに買った中華の互換バッテリーにMax Currentが5Aくらいの電池が使われてて
インパクトで使ってたらバッテリーから煙が出たことがあったから、あながち脅しでもないよ
爆発こそしなかったが状況によっては爆発したかもしれんしw

233目のつけ所が名無しさん2017/11/21(火) 11:21:41.15ID:0+oT2oGuM
爆発は中韓のお家芸

234目のつけ所が名無しさん2017/11/21(火) 11:42:22.14ID:1F8NOvY00
>>226
確かに単一セル直列のパワ軽の方が条件厳しいんだよな。
BL1820と同じMax 20Aセルを使っても、2個並列のBL1840だとMax 40Aとれるからな。 
純正だろうがマキタ互換だろうが、ここにあるセルを使っている限り大事には至らないだろ。
https://www.e-cigarette-forum.com/attachments/img_4813-jpg.643937/

もしLENOGEの互換バッテリーが劣化したらSamsung 30Qでパワ軽作ってみようと思ってる。
30Qは公称だとMax15Aだが実測だと20A行けるってMoochさんが言ってるからw
スポット溶接機はこれ持ってる。
https://www.amazon.co.jp/dp/B00L28NSTE

>>232
数年前にAmazonで売られてたマキタ互換バッテリーって確かにひどいのがあったよな。
タブがスポット溶接でなく半田で付けてたのもあったが使用中の熱で溶けるっつーのw
でも最近は競争相手も多いせいかかなりまともになって来たよ。

235目のつけ所が名無しさん2017/11/21(火) 12:20:55.26ID:z2ZZh0Ge0
ドリルドライバーにホルソー付けて鉄板に穴をあける時などヘタするとモーターを焼いてしまうことがある
こんな時はおそろしく電流が流れてると思うんだが、いったい何アンペア流れてるんだろうね

マキタのカタログを見ても機器ごとの電流や消費電力の公称表示が無いんのでわからない
AC機器は必ず消費電力や電流、電圧を明記する事になっているようだが、DC機器は表示しなくていいのかい?
電機の事は良くわからないので変に思わないでくれ

236目のつけ所が名無しさん2017/11/21(火) 14:04:24.18ID:zm6IsMvj0
>>235
日立工機もマキタ同様にDCの定格は書いてないね。
日立工機のバッテリー見てて気づいたんだけど、リチウムイオン電池の充電に2Aの定電流充電をするみたい。
だから2Aのバッテリーの満充電に1時間、3Aのバッテリーに90分もかかってる。
マキタはDC18RCを使えば4C近い充電ができるから日立工機の約1/4の時間で満充電に出来る。
とかく機器の性能だけで比較しがちだけど、充電時間まで考えるとマキタの優位性が高まるな。

237目のつけ所が名無しさん2017/11/21(火) 14:20:19.75ID:u5IKZC4Wa
2010年に買ったCL182FDRFW、
充電してももう2日しかもたないし、本体もボロボロなので
電池と本体を買い替えたいんだけど、
今のハイエンドってどれ?

238目のつけ所が名無しさん2017/11/21(火) 14:43:00.85ID:0+oT2oGuM
>>236
日立も急速充電器は30分くらいじゃ無かったっけ?

239目のつけ所が名無しさん2017/11/21(火) 17:07:05.73ID:zm6IsMvj0
>>237
18Vのバッテリーを使いまわすならカプセル方式のCL181か紙パック方式のCL182しかないよ
新参者には10.8VのくせにCL18xと同程度の吸引力でさらに軽量コンパクトなCL107FDSHWがおすすめ

>>238
これかな?
https://www.amazon.co.jp/dp/B0148WETP2

>業界最速※6.0Ah蓄電池充電時間約30分
>2015年7月現在。国内電動工具メーカーにおいて。(当社調べ)(充電器)

6Aを30分で充電するという事は12Aで充電するわけだな
6Aバッテリーは並列にしてるから1セルあたり3Aとなり3000mAhのセルからすれば1C充電というわけだ

マキタのDC18RCだと6Aの満充電は55分かかるから6.5A程度で充電することになるわけだけど
パワ軽の場合は並列セルでないから1セルに6.5Aも流れることになるけどVTC4の最大充電電流は2.2Aなんだよ
DC18RCは事前にバッテリーの仕様を知ってないと困るわけだから充電前にバッテリー仕様をチェックしてるんだろうな

240目のつけ所が名無しさん2017/11/21(火) 17:16:46.22ID:u5IKZC4Wa
>>239
ありがとう
同じバッテリーがいいからCL182をもう一回買うわ

241目のつけ所が名無しさん2017/11/21(火) 17:55:05.86ID:zm6IsMvj0
これを見ると日立工機のPanasonicバッテリーの充電電流は0.5Cで高速充電は未公表なのだが・・・
https://www.e-cigarette-forum.com/attachments/img_0535-jpg.682441/

この状態で平然と1セルに1C充電かけるって日立工機もかなりのチャレンジャーだなw
まあ裏でPanasonicから1Cで高速充電も可能という裏を取っているのだろうけど・・・

この表だとVTC6が1セル5Aで急速充電可能とあるから、マキタがその気になればBL1860も5×2=10Aで充電できますね
でもバッテリーの寿命を長くしたかったら充電電流は少ない方が良いので、標準の3Aで3×2=6Aで充電するDC18RC充電器は
充電時間の短縮とバッテリー寿命の長期化を両立させた素晴らしい設計といえますね

242目のつけ所が名無しさん2017/11/21(火) 23:59:23.14ID:A59HiLsza
工事現場とかでは経費で買えるバッテリー寿命より時間の方が大事なんだろう。
掃除機は家庭で使うもので高価なバッテリーの購入は家計を圧迫するから寿命の方が大切だ。
現場に優しく家庭に厳しい日立工機、現場にも家庭にも優しいマキタってことでFA?

243目のつけ所が名無しさん2017/11/22(水) 09:21:23.76ID:JiataBEU0
バッテリーの定価からすれば現場にも家庭にも厳しいマキタさんですよw

244目のつけ所が名無しさん2017/11/22(水) 09:45:34.77ID:/+okwk7/M
>>243
たしかに

245目のつけ所が名無しさん2017/11/22(水) 10:34:51.26ID:zVQKuVwc0
>>226
>例えば18Vのブロワ―で3AのBL1830使用時、強設定で11分とあるので、この場合でも3×(60/11)=16Aは必要になる

マキタの中の人間ではないが、この算数は正しくない。
ブロワ―の電機部の構造は単純にブラシ付きモーターに速度調整抵抗をかませて直結しているだけだ。
定電流負荷ではないのだから、3Aのバッテリーで11分使えても前半と後半では単位時間あたりの消費電流が大きく異なる。
定電流負荷と仮定して満充電状態から最初に使用した時点の電流が終止するまで継続したとしたら11分ももつはずがない。
マキタがCC15AのVTC6で3Aのパワ軽を商品化しないところを見ても、実際には20Aでギリギリと考える方が無難だ。

>もし写真通り、Samsung ICR2600-26Hを搭載してたら、5.2Aしか取れないからバッテリーが発熱して爆発を起こすよ

本当に爆発するかもしれんな!w
実際にはマキタの中の人が示唆したように、触れんほどの熱を出して煙を噴くか、電圧がカットオフして大事には至らない可能性が高いだろう。

246目のつけ所が名無しさん2017/11/22(水) 11:27:00.48ID:M9s42jJz0
これ、4packsが品切れた
https://www.amazon.co.jp/dp/B01J5M3W6M

ずっと4個で買ってたので販売者に4packsやめたの?と聞いたら最近急に売れ出して品切れたとのこと
検索してみたらここで話題になってた
迷惑な話

しかたがないからBL1840の互換品を買った
https://www.amazon.co.jp/dp/B071212HZF

これに使われてるのはサムスンのINR18650-20Rなんで、ルーターで電極を真ん中で切断すればBL1820用のセルが2個取れる
BL1840の互換品3100円なので1個あたり1550円

LENOGEを分解して半田ごてでセルを取り外して配線すればリフレッシュ完了なんだわ
電池に電極をくっつけるスポット溶接機もいらないし、入手困難な18650の生セルを海外通販で買う必要もない
プラスドライバーと半田ごてに半田少々とダイソーで売ってるルーターだけあればできる

LENOGEのBL1820は例の出っ張りがついてないので14V機にそのままささる
14V機のCL141FDに付けて使ってるけど吸い込みが目に見えて強力になる
18V機の実力は知らないけど、たぶん18V機に18Vバッテリーを付けた時より強力じゃないかな

247目のつけ所が名無しさん2017/11/22(水) 13:15:15.00ID:WFKX/bjX0
>>246
まさに毒をもって毒を制すだなw
 
 
 
 
 

248目のつけ所が名無しさん2017/11/22(水) 21:25:16.54ID:xQ1Sn6OH0
>>246
どうせならほとんど値段の変わらないLENOGEのBL1860を買えばよかったのに。。。
https://www.amazon.co.jp/dp/B0761TVZQC/

BL1860 6Aの互換品を3699円で買えるショップは他にない。
しかも中華の出品者でなくバッテリー販売に長い実績のあるLENOGEだしね。
深放電したくないんで正確にはわからないけど実容量も5A以上は確認したので6AあるとみてOK。

中のセルはSAMUSUNG INR18650-30Qでブルーフィルムがカバーされてるので穴から見ると青いけどセルはピンク色。
定格 Max15Aの並列で Max30A可能。セル単独でも20A OKって実測データがあるんで割ってBL1820に入れて使ってみてよ。

249目のつけ所が名無しさん2017/11/23(木) 08:16:47.91ID:qp3PZOcZa
安いな

250目のつけ所が名無しさん2017/11/23(木) 11:33:48.36ID:Pe6Ml+ji0
>>237
今のハイエンドは14V本体+18Vバッテリーだよ
まだ買ってないなら14V本体買って手持ちのバッテリーで使ってみ

251目のつけ所が名無しさん2017/11/23(木) 12:38:32.02ID:MkaWzAfMa
>>250
既出のこのバッテリー
https://www.amazon.co.jp/dp/B01J5M3W6M

これをCL141FDにつけてリョービのサイクロン付けて使ってるよ
この互換バッテリーは18Vなのに14Vと同じ筐体構造なんでロックを削らなくてもCL141FDにそのまま付く
強の時のサイクロンのカプセルの中のまさに超大型台風なゴミの渦巻きを見せてあげたい
18Vのバッテリーは切れる頃が15Vくらいなんで終始かなり強い吸引力で使える
まさにハイエンドと言うにふさわしい組み合わせだ

252目のつけ所が名無しさん2017/11/23(木) 13:01:02.26ID:Pe6Ml+ji0
>>251
そのバッテリー半年前から既に2個使ってる

253目のつけ所が名無しさん2017/11/23(木) 13:14:10.72ID:MkaWzAfMa
>>252
俺はこのスレで知って最近買った
以前はもっと高かったらしいけどお値段以上の価値があると思ってる
一年も使えれば壊れてもあきらめがつく値段なのがいい
気をよくして4個まとめて買おうと思ったらなくなってしまった

254目のつけ所が名無しさん2017/11/23(木) 13:25:27.49ID:Pe6Ml+ji0
>>253
前スレの384は自分だけどあの時期は互換バッテリーも微妙な空気だったし
ステマと勘違いされるのも嫌だったからメーカー名や商品名は出してなかったよ

255目のつけ所が名無しさん2017/11/23(木) 13:49:21.52ID:MkaWzAfMa
>>254
今でも互換バッテリーは微妙だと思ってる

マキタの純正バッテリーを分解すると直列セルの各接合点からバランス電圧を取って
黄色いコネクターにつながれているのがわかる
これをマキタの純正の高速充電器で充電するとこのバランス電圧を見てバランス充電が行われる
互換バッテリーを分解するとバランス電圧は接合点の一か所からしか取り出されてなく
マキタ純正品のような全直列セルに対するバランス充電が行われていない
この差が何回も繰り返される充電の中で寿命に大きく影響してくるように思う

互換バッテリーをステマするとしたら中国人だろうからすぐわかる
Amazonの商品説明の変な日本語と商品説明のいい加減さからすぐにわかる
考えてみたらお得な商品をこうやって紹介してしまったら自分が買いたいときに
売り切れて買えなくなるんだよなぁ

ちょっと自粛するわw

256目のつけ所が名無しさん2017/11/23(木) 14:26:34.64ID:HJyzZeut0
接点のメンテがてら互換18Vと純正14Vバラしてみたのをアップしとく

https://i.imgur.com/SQzR2KM.jpg
https://i.imgur.com/hvVI2Jn.jpg

2572542017/11/23(木) 14:35:18.17ID:HJyzZeut0
スマホで上げたからID変わってるけど自分は254だよ

258目のつけ所が名無しさん2017/11/23(木) 14:45:20.43ID:gzf/kgTda
モバイルバッテリーを解体したいとおもったことはありましたが
マキタのバッテリーを解体しようとおもったことはないです

V18の互換バッテリーの存在がわかってたらv10スライドシリーズは買わなかったです
ここ2ヶ月充電していない使用頻度になりました

>>256
LENOGEのほうが綺麗に見えるのは目の錯覚?

2592542017/11/23(木) 15:01:10.10ID:Pe6Ml+ji0
>>258
LENOGEは外装の出来は純正より個人的には好みだけど内部の作りは雲泥の差があるよ
LENOGEの良いところはまともなセルと外装の良さと価格だね
あと+側のハンダしてあるタブとセルの間に絶縁体入れてるのは真面目さを感じるw

260目のつけ所が名無しさん2017/11/23(木) 17:53:38.86ID:MerAsQk5a
>>259
LENOGEのセルはここでも言われていたようにサムソンの20Rなんですね
継続的に取り出せる電流は22Aとなっているから並列にしなくても使えるわけだ

バランス充電用のバランスケーブルは1本だけ、マイナス側に一番近い接合点に付けてる
マキタも昔はこの方式をとってたけど、最新のだとフィルムケーブルを使って各接続点に取り付けている
おそらくSONYのVTC4が使われてる画像のBL1440は少し古いタイプみたいだね

261目のつけ所が名無しさん2017/11/24(金) 11:09:44.00ID:c2amrF6i0
>>248
LENOGEのBL1860互換品、さっき届いた。
基板は>>256のと見た目同じでセルはINR18650-30Qが10本。
このセルって、中国の激安通販でも8本で3500円はするんだが・・・
https://www.gearbest.com/batteries/pp_399866.html

このセル10本に基板とケースと工賃入れて 3,699円で販売して利益が出るのかな?
INR18650-30Qの生セルが欲しい人はこれ買って分解して取り出した方がお得だろう。

262目のつけ所が名無しさん2017/11/24(金) 15:42:50.73ID:0TbnS5Lc0
>>260
バッテリーユニット内で使用している電池が寿命まで同一の特性ならバランス充電なんて不要なんだよ

マキタの18Vバッテリーの場合直列で5セルを使うが満充電時の電圧は20Vとなっている
もし全てのセルが4Vで揃っていて4×5=20で20Vになっているのなら何も問題はないが
もし1セルだけ充電特性が悪く3Vしか上がってなければ他の4セルは4.25Vまで充電されてしまう事になる
4.2Vを超える電圧の充電は寿命を短くするので、こんな状態での充放電を繰り返していたら
あっという間にバッテリーの寿命が到来してしまう

SONYのように品質が安定しているバッテリーには本来バランス充電は不要なのにマキタは付けてる
LGやSAMSUNGのような見かけのスペックは優秀だが時間とともに性能がばらつくバッテリーを使用している
互換バッテリーは本来バランス充電の必要性が高いのにやっていないという皮肉w

互換バッテリーのレビューで評価が割れるのは、寿命まで品質が一定のセルで組まれた製品に当たるか
満充電時に電圧が低くなるセルが1つでも混入している製品に当たるかで、寿命が雲泥の差になるからだ

でも俺は運が良いのかどうか知らんが、今まで互換バッテリーでハズレを引いたことがない
異なる出品者からかれこれ20個は買ってるんだがなw

263目のつけ所が名無しさん2017/11/24(金) 16:34:25.05ID:KaGSvVVT0
むしろ放電時の方が重要。
18Vマキタバッテリーが空の時の電圧は15Vだけど、正常なら全セルがそれぞれ3Vになってるはずだけどバランスが悪いと1セルだけ2.5Vなんて事があり得る。
短期間で寿命に到達するケースはむしろ放電時の方かと。
こうなると充電エラーで充電できない状態になる。

この人が改造した充電器が地味に欲しいw
https://www.youtube.com/watch?v=o3ZIC9nu-nA

264目のつけ所が名無しさん2017/11/24(金) 21:31:40.78ID:KaGSvVVT0
>>260
>バランス充電用のバランスケーブルは1本だけ、マイナス側に一番近い接合点に付けてる

それはバランス用ケーブルではなく、回路を動作させるための電源電圧だよ。
こんな感じで配線されている。
https://i.imgur.com/15f67pv.jpg

マキタも初期のころはバッテリーの品質に自信があってバランス充電の配慮は無かったが
2006年に起きたソニー製バッテリー事故以来、危機感を強め設計変更した模様。
現在販売されているマキタ純正18Vバッテリーはすべてバランス充電仕様になっている。

極端に電圧の低い不良セルがあった場合、終端電圧だけ見て充電してると
満充電時に他の正常セルの電圧が異常に高くなりオーバーチャージで発火する恐れがあるし
放電時には不良セルが2.8Vを極端に下回る電圧になりショートしてしまう可能性もある。

このように純正バッテリーは高品質なSONY製セルを使いながら、さらに安全と品質を考慮して
作られているので価格も高い。しかしそれを過剰品質と見て、多少危なくても低品質でもいいから
もっと安いのが欲しいという需要があるから互換バッテリー市場が成り立ってしまうのだよな。

265 【東電 77.8 %】 2017/11/25(土) 07:23:52.90ID:vN212YFn0
107純正でまだ3ヶ月でときどき充電異常が出るようになったけどそんなもん?
使い方はかなりライトでバッテリー半分も使わず充電してると思う。(点滅まで使うのはマレ)使うのは3日に2日くらい(2/3です)
とはいえ普通につかえてるのですが。

266目のつけ所が名無しさん2017/11/25(土) 10:02:28.19ID:Tbsrt/yc0
マキタ純正バッテリーのバランス充電って実際にはどんなことやってるの?

267目のつけ所が名無しさん2017/11/25(土) 11:31:04.97ID:btFOXLny0
>>265
一般にバッテリー異常は電圧が規定以下に低い場合に多いが、完全に空になるまで使ってないというからそれは考えにくいね。

DC10SAの詳細が不明なので何とも言えないが、接点が5箇所もあるんでバランスチェック機能があるのかも。
BL105は3セル直列。セル不良でバランスが崩れてるとしたら充電開始時のバランスチェックでの異常検知もあり得る。
充電開始時の出力電圧が3.0+3.0+3.0=9Vなら問題ないが、3.5+3.5+2.0=9Vで2.0Vセルを充電するわけにはいかない。
営業所にバッテリーを持っていくと充放電回数やバランスとか詳細にチェックしてもらえるから診てもらうといい。
https://www.youtube.com/watch?v=Feuo-J5cGDE

10Vは知らんが14Vや18Vだと赤と緑の交互点滅による充電異常が3回続くと内部のチップにバッテリー異常が記録され
強制充電でバッテリー電圧を復帰させても二度と使えなくなる。
黄色の点滅なら冷却異常だからバッテリーが冷えてから充電するか、充電器のファンがちゃんと回ってるのを確認要。

>>266
左右どちらもマキタ純正のBL1830だが左が現行のバランス充電仕様、右が互換バッテリーのようにバランス充電しない旧仕様。
https://i.imgur.com/5UzmCFG.png

こんな感じで各セル間の電圧を見ながら各セルの電圧が常に同じになるように配分して充電していく。
https://i.imgur.com/PE86h6V.png

ここでいう所のB1,B2,B3,B4に相当するラインがマキタの高速充電器の黄色いコネクタの端子に接続されてる。
互換バッテリーにはこのような配慮は無いが、この飛行機ラジコンオタクが言うように
バッテリーの性能が安定しているという前提条件があれば本来は不要なものともいえる。
https://vomov.net/?p=1010

マキタもただ単に互換バッテリーはダメダメというのではなく、純正バッテリーの優位性をきちんと説明するべきだと思う。
同じもので値段が安いと思えば誰もが安い方を買うが、違いが分かれば価値観に応じた買い物をするはずだ。

268目のつけ所が名無しさん2017/11/25(土) 13:44:33.04ID:gwzpLEkK0
互換バッテリーでバランス充電してそうな製品をみつけたよん♪
https://i.imgur.com/Tuaj1yC.png

Powerextraのもので、サムスン勢が多い中珍しくLGのセル使ってる
https://www.youtube.com/watch?v=tdZW7iuIibg

日本のアマゾンだとPowerextraのマキタ互換電池は4.0AhのBL1840相当品のみ
https://www.amazon.co.jp/dp/B06XMYTZX5/

ボタンやコネクタが赤いし動画のBL1830と異なる商品なのでセルがLGか基板が同じかどうかは不明だが
興味ある人いたら人柱で買って報告お願いしまつ

269目のつけ所が名無しさん2017/11/25(土) 15:02:23.32ID:sRRgyj9z0
>>268
それ、Amazonの説明ではLGセルだったが実際に買ってみたらYLE中華セルだったって話だぞ?
http://www.yiklik.com/index.php/products/detail/37139

品質が怪しい中華セルを使うからバランス仕様にする必要があったのかもよ

この流れだと日本のAmazonで買えるBL1840互換にはこれが使われてる可能性大
http://www.yiklik.com/index.php/products/detail/37140

蓋開けてみてセルがオレンジ色だったらビンゴだわw
一応それでも公称通り連続20A取れるなら並列40Aで問題はないが・・・

ただ基板はバランス仕様っぽいから、>>248の寒村30Q使用の6Aのセルを
こっちに付ければ高品質な互換電池の完成ではある

270目のつけ所が名無しさん2017/11/25(土) 15:25:30.81ID:sRRgyj9z0
バランス充電にしても左側の基板は通常の互換電池と同じようなもので
右側にバランス充電用の基板が追加されているだけ
https://i.imgur.com/Tuaj1yC.png

右側の基板を他の互換電池に取り付けて配線すればどんな互換電池もバランス充電仕様になる
この基板だけ売ってないものかね?

271目のつけ所が名無しさん2017/11/25(土) 15:46:12.18ID:sRRgyj9z0

272目のつけ所が名無しさん2017/11/25(土) 16:12:50.35ID:A73Rwn9G0
>>271
そんな面倒な事するくらいならこの人みたくバランスケーブル追加してIMAX B6などのバランスチャージャーで充電するよ
https://www.youtube.com/watch?v=vuGIkkYFt5g

273 【東電 79.6 %】 2017/11/25(土) 16:17:08.59ID:vN212YFn0
>>267
どうもありがとうございます。265です。
赤と緑の交互点滅はすでに2回出ています。ただし連続2回ではありません。
次でおしまいなんかあ、営業所までは遠いから販売店に持ってくかぁ、まさか壊れると思わなんだから保証書捨てたなぁ。
こんな簡単に壊れるなら純正にこだわらないのもアリと思うなぁ。

274目のつけ所が名無しさん2017/11/25(土) 16:19:49.10ID:yC3cjSn30
>>272
それも面倒だろ。新しい互換品買えよ。

275目のつけ所が名無しさん2017/11/25(土) 16:21:49.90ID:yC3cjSn30
>>273
銀行のATMだと暗証番号間違っても正しい番号入れればリセットされるけどどうなんだろうね?w

276目のつけ所が名無しさん2017/11/25(土) 17:16:27.71ID:AjdP1Axm0
>>273
保証書がなくても購入証明(俺の場合はYahooショッピングの購入履歴)だけで交換してもらえたよ
確約は出来ないが充放電回数がまだ数十回以内なら営業所で交換してもらえる可能性がある
俺の場合は48回とかだったと思う
いずれにしても完全に動かなくなってから持って行った方がいいと思う

3回ルールで良く言われるのは温度異常、出力電圧異常、各セルの電圧異常(バランス異常)の
何れか同種類のエラーがとにかく3回記録されると充電不可になるということ
充電器を複数持ってる人が、強制充電後に別の充電器に入れたら充電できたという話もあるので
エラーを記録しているのはバッテリー側ではなく充電器側なのかもしれない

マキタのバッテリーは未使用時も基板の回路にわずかながら電流がリークしており、1年近く充電していないと
回路の電源を取っているマイナス側に近い方のセルの電圧だけ極端に下がってしまい、この状態で充電すると
バランス異常でひっかかり、3回充電し直すとアウトという流れがバッテリートラブルで最も多いらしい
通常リチウム電池は満充電での保存は良くないので50%くらい充電して保存するのがいいと言われるが
マキタのバッテリーに限って満充電で保管せよと書かれているのはこのためだそうだ

277 【東電 89.1 %】 2017/11/25(土) 19:08:24.62ID:vN212YFn0
>>276
詳しくありがとうございます。
買えなかった107なんで放置されてはなかったと思います。むしろ急いで作って雑にされた方があやしいのか。
ともあれ止まったらまず販売店行きます。徒歩圏内なんで。

278目のつけ所が名無しさん2017/11/25(土) 19:17:28.98ID:ICyj7bcb0
>>276
>エラーを記録しているのはバッテリー側ではなく充電器側なのかもしれない

それは無い。おそらくもう一台の方は急速充電器でないなどバランスチェックしない充電器だったと思われる。

すべての問題はLXT機器の出現と同時に発生している。それ以前にはこんな理不尽な問題は無かった。
バッテリの電極間にある3番目の端子は一般には温度監視用と言われているが、実際はバッテリー異常を通知する端子でもある。
この異常通知端子の出現により下記の2つの問題が発生するようになった。

1.バッテリー電圧は正常に出ていても異常通知端子が0VだとLXT対応ツールが動かない。
2.バッテリー電圧は正常に出ていても異常通知端子が0VだとDC18RC等の急速充電器で常にエラー表示となり充電できない。

電気に詳しい人なら、異常通知端子をプラス極性にすればよいと思いつく。まず1への対応としてもっとも簡単なのは
ツール内で異常通知端子から来るケーブルを抜いて宙ぶらりんにすることで開放電圧として疑似的にプラス極性にするという考え。
https://i.imgur.com/t6IgehR.png

しかしこれだと未接続として検知されるケースがあるので、積極的にプラスの電源に接続するという考え。
https://i.imgur.com/0fXfrHt.png

いずれにせよこれらの方法は改造したツールにしか使えないのでバッテリー側で対策し2への対応も考える。
バッテリーで異常が3回発生すると異常履歴がチップに記憶されて使えなくなる・・・というのは実は都市伝説である。
実は1回で使えなくなることもあるし5回で使えなくなることもある。平均すると3回くらいかな?・・・というのが正解である。
実はバッテリー異常が何回か発生すると基板上のF03ヒューズが切れるのでこれをショートさせるという考えが浮かぶ。

バッテリーから基板を外し、裏返して、半田でショートさせて元の通りに取り付ける。
https://i.imgur.com/yJvsHOX.png
https://i.imgur.com/4AEiEU9.png
https://i.imgur.com/3EYgyIE.png

上記何れの方法も、バッテリーに異常が発生しても保護機能が一切作動しなくなるので実際には行ってはならないものだ。
しかしながら、LXTの導入によりバッテリーについて消費者に不利益がもたらされることがない対応に期待したい。

279目のつけ所が名無しさん2017/11/25(土) 20:33:15.32ID:hsX1W6lO0
>>278
充電エラーになっていたBL1860Bがあったんでバラしてみたら黒いヒューズが切れてた
1年くらい充電せず放置していたので充電器で充電して電圧は20Vになったが
マキタ充電器で充電できずインパクトも回らない状態だったが蘇生できたわ
ヒューズをショートさせても高温とカットオフ異常はちゃんと検知した

280目のつけ所が名無しさん2017/11/25(土) 20:47:11.84ID:qe8mfRrn0
ヒューズをショートさせても異常なバッテリを見つけて交換したり
全てのセルを均一の電圧で満充電できるような人でなければ
充電器もツールも使用できない事に変わりはない。
一般人には無用のテクニック。

281目のつけ所が名無しさん2017/11/25(土) 22:06:09.18ID:H/JtmqQMa
>>259
画像見た限りLENOGEの基盤のほうが綺麗に見えました
良く見るとMAKITAの基盤が大きいですね

@NSS◆長期1年保証◆マキタ 互換バッテリー 10.8V 1500mAh サムスンセル採用 BL1040 BL1040B 互換
ttps://www.amazon.co.jp/dp/B0776BFGCG
これは日本の人みたいですがサムスンセルみたいなのでLENOGEと同レベルでしょうか?

BL1040BはPOWERAXISも出してますね
これAmazonでベストセラー1位になってる

282目のつけ所が名無しさん2017/11/25(土) 22:22:20.85ID:AGKWk47f0
>>281
それはCL107なんかに使う10.8Vだから入っているセルはサムソンだとしても3本
話題になってたLENOGEのは18Vだから5本ね
基板はLENOGEの方が綺麗でコンパクトだけど機能が違う
マキタはバランス充電回路もついてる
最新のマキタのはもっと小さい基板でLENOGEに負けず小奇麗だよ

283目のつけ所が名無しさん2017/11/25(土) 23:38:19.42ID:6Hp8uH6Wa
>>280
逆に考えれば異常なバッテリを見つけて交換したり
全てのセルを均一の電圧で満充電できるような人にとっては
値千金のウハウハ情報ともいえるよん♪

284目のつけ所が名無しさん2017/11/26(日) 09:27:32.50ID:6oyHf3hCa
>>283
再起不能バッテリーの復元プロセス

1.機器使用中にバッテリーの保護回路が異常を検出し機器の動作を停止
2. バッテリーが切れたと思ったユーザーはバッテリーを充電器にかけて充電する
3.充電エラーで緑と赤の交互点滅となりバッテリーを充電できない
4. 一部のバッテリーのセルに異常があったので交換してバランス充電器で18Vまで充電する
5.バッテリーを充電器で充電してもとまだ緑と赤の交互点滅で充電できない
6. F03ヒューズが切れていたので黒いチップを外しショートさせる
7, 充電器にかけると赤だけが点灯し続け正常に充電を開始

注意:
F03ヒューズをショートすると機器使用時にバッテリー異常が発生しても機器が異常停止しない可能性がある
バッテリーの保護回路が異常を検知してLXT端子を0Vにして機器停止する手段は残されるが
F03ヒューズが存在する時点よりも安全性が低下するのは否めない

285目のつけ所が名無しさん2017/11/26(日) 21:34:43.55ID:CAupS2xaa
都市伝説と言えばマキタのバッテリーを500回充放電すると使用不可になるというのも都市伝説らしいね。
スマホではリチウムポリマーバッテリーの安全のために充放電回数を記録し上限を定めているものがあるけどね。

バッテリーの電流を限界ギリギリまで使う機種ほど過電流保護ヒューズに負担がかかり切れやすくなる
インパクトドライバーにホルソーをつけて回転が止まるほどのトルクで穴をあけて工具に煙を吐かせるような人は要注意だ。
掃除機もどちらかと言えば電流を多く流す機種なので過電流保護ヒューズに負担をかけやすい。
園芸用のバリカンしか使わないような人はバッテリー寿命まで使いきれるのではないかな。

286目のつけ所が名無しさん2017/11/27(月) 10:14:55.54ID:ShXJ+DSi0
>>285
海外ではマキタはバッテリーに関する広報を提示している。日本と違って海外ではずいぶん親切だな。

マキタの公式アナウンスによると・・・

充電器内のCPUが高温、満充電後の再充電、過充電を制御している。
バッテリーを最も適した方法と時間で充電できるので長寿命化を実現できる。
https://i.imgur.com/zud9PNN.png

14Vと18Vのバッテリーにはバッテリーの使用状況の履歴を記録するメモリーチップが搭載されていて
バッテリーが接続される時にそのデーターが充電器に送られる。
https://i.imgur.com/kvkDXnq.png

充電器はバッテリー内の温度やの個々のセルの電流、電圧を見てる。
https://i.imgur.com/RHNpx6s.png

(昔はやっていなかったが今は)バランス充電をやっている
https://i.imgur.com/Y13Wan3.png

突発的、あるいは長期間の過電流によりF03ヒューズが切れることで充電不可になることはあるにしても
バッテリーの使用履歴から充電不可にされることもあると考えるべきでは?

287目のつけ所が名無しさん2017/11/27(月) 15:37:25.17ID:f9JZCAfH0
>>248
そのバッテリー買いましたよ
https://www.amazon.co.jp/dp/B0761TVZQC/

かなり前から販売されていたのにレビューが11月23日から5件でしかも軒並み星5個!
レビュー書いた人はここ見て買いましたねw

満充電の20Vからシャットダウン15Vまでを10Aの定電流負荷で容量を実測したら5Ahくらいなので
負荷がもっと軽ければ6Ah近くまで行くでしょうね
18Vバッテリーの最大消費電力を400Wと仮定した場合の22Aだと4.6Ahくらい
純正のBL1860Bの方が若干性能良いけどほとんど差はないですね

288目のつけ所が名無しさん2017/11/27(月) 20:57:18.48ID:LR6uZSx10
>>287
それ絶対販売価格設定ミスってるだろ?
中に入ってるSAMSUNG INR18650-30Qの生セル10本だけをみても
海外通販の激安ショップを漁っても3,699円では買えないぞ
販売者が価格設定ミスに気付く前に買うのが吉かと

289目のつけ所が名無しさん2017/11/28(火) 10:04:33.08ID:0OiB1bJm0
>>287
評価がよすぎるのは怖いね。
悪い評価は消してくれって言われてるのもあるだろ。
あっちの出品は怖いわ。住所知られるだけに。

290目のつけ所が名無しさん2017/11/28(火) 11:36:10.84ID:mgMzkFa/M
住所見られて玄関に鈴木が来てるかも

291目のつけ所が名無しさん2017/11/28(火) 13:07:21.75ID:ynWxv85C0
>>288
送料入れて5000円くらいが相場だな
https://ja.aliexpress.com/item//32833207053.html

これからすると中華製BL1860互換が5千円台、残量表示付きのBL1860Bが6千円台というのは納得できる

30Qの生セル欲しい人で端子タグを綺麗に外せる人ならこっち買った方がお得だな
https://www.amazon.co.jp/dp/B0761TVZQC

>>289
むしろ同業者と思われる明らかに日本人でない客の誹謗中傷レビューの方がおぞましい
Amazon.co.jpから購入とあるから買ってレビュー書いて、難癖つけて返金要求してるんだろうがw
名前がニックネームでなく日本人のフルネームであることが多いからわかりやすい

292目のつけ所が名無しさん2017/11/28(火) 13:20:16.50ID:ynWxv85C0
>>287
>かなり前から販売されていたのにレビューが11月23日から5件でしかも軒並み星5個!
>レビュー書いた人はここ見て買いましたねw

出品開始が2017/9/28だからそれほど前ではないが、先月までは1つもレビューが無かったかた
ここ見て買った人のレビューである可能性は高いがw

サムソンの18650セルは昔は正極にコバルト酸リチウム(LiCoO2)、負極に黒鉛(LiC6)を用いた
コバルト系リチウムイオン電池でICR18650と称していたが、最近は正極材であるコバルト酸リチウムのコバルトの
一部をニッケルとマンガンで置換し、コバルト・ニッケル・マンガンの3種類の原料を使用することで
安定性を高めた三元系(Li(Ni-Mn-Co)O2リチウムイオン電池でINR18650と称している
SONYとVTCセルとの性能差はかなり縮まっている

293目のつけ所が名無しさん2017/11/28(火) 14:18:08.04ID:UxwBUciC0
>>291
>30Qの生セル欲しい人で端子タグを綺麗に外せる人ならこっち買った方がお得だな
>https://www.amazon.co.jp/dp/B0761TVZQC

ルーターで端子を横半分に切ってこっちのセルと交換してみた
https://www.amazon.co.jp/dp/B01J5M3W6M

30Qだと継続電流のMAXが15Aだから元の20Rの22Aよりも7Aも少ない
しかし、30Qも実測では20A引き出せるという情報があった

うちのなかでおそらく最も電力を使うであろう14V機のCL141FDへの18Vバッテリー装着において
風速=強ではバッテリーの発熱が気になるものの20Rの時の2倍とは行かないまでも
明らかに長く掃除できるので、パワ軽の3Aバージョンも商品化云々は別としても
使用する機器を限定するならば十分実用レベルにあるように思う

294目のつけ所が名無しさん2017/11/28(火) 16:44:41.90ID:mpGStOMy0
>>267
この動画見ると10.8Vスライドバッテリーは両サイドの端子がバランス端子だね
https://www.youtube.com/watch?v=vlIgXY6L-EE

10.8Vバッテリーは外部からの接続だけでIMAX B6でバランス充電できるんで最高だね

14Vや18Vバッテリーだとバッテリーを分解してセル間の端子に半田付けしたリード線で
バランスケーブル作ってIMAX B6のバランス端子に接続しなければならない
https://www.youtube.com/watch?v=vuGIkkYFt5g

295目のつけ所が名無しさん2017/11/28(火) 17:05:13.62ID:BnQtABdy0
>>268
ほんとうにバランス充電が行われてるならこれも買ってみたいんだけど・・・
https://www.amazon.co.jp/dp/B06XMYTZX5

誰か確認した人いる?

296目のつけ所が名無しさん2017/11/28(火) 21:58:48.27ID:nqHfY++j0
>>295
AAAクラスのサムスンセルが使われているLENOGE製品があるのを知りながら
わざわざ中華セルが使われている可能性の高いPowerextraは買わん。

297目のつけ所が名無しさん2017/11/29(水) 00:39:57.47ID:4IiDM9qHa
>>291
11/28日に今までのをまとめてレビューした小林茂男のことかよ?w

298目のつけ所が名無しさん2017/11/29(水) 10:07:47.54ID:O+7R+PRM0
>>297
なんで呼び捨てなんだよ?

299目のつけ所が名無しさん2017/11/29(水) 10:34:45.72ID:I/sgpdJz0
>>294
>14Vや18Vバッテリーだとバッテリーを分解してセル間の端子に半田付けしたリード線で
>バランスケーブル作ってIMAX B6のバランス端子に接続しなければならない

14/18Vバッテリーは黄色いコネクタ端子にバランス電圧が来てるだろ
3.6Vでバランスが取れてると仮定した場合、テスターでグランドと端子間電圧を測定して
3.6V=B1、7.2V=B2、10.8V=B3、14.4V=B4、18V=B5

専用充電器を作る場合、黄色いコネクタの受け口には充電器のモジュールを使って自作するといい
https://www.mmtoolparts.com/store/makita-terminal-unit-dc18ra

あるいはこの人みたく純正か互換の充電器をバラして専用充電器にする方法もある
https://www.youtube.com/watch?v=o3ZIC9nu-nA

300目のつけ所が名無しさん2017/11/29(水) 16:06:49.77ID:cR7qQuLQ0NIKU
バランス充電に対応していない旧タイプの純正バッテリーも改造すればバランス充電ができていた
https://i.imgur.com/wV1MUXo.png
https://i.imgur.com/sx7B2UO.png

最新の純正バッテリーと充電器はバランス充電対応になっているようだが、相変わらずバランス充電に非対応の互換バッテリーも
上記のような改造でバランス充電できるのだ

自分の経験則からは、個々のセルの性能差が顕著に現れバランスが崩れるのはバッテリーをかなり酷使してからであって
買ってしばらくの間は必要ないと考える(特性にバラツキのある低品質セルを使う場合はこの限りでない)

301目のつけ所が名無しさん2017/11/29(水) 16:30:54.16ID:cR7qQuLQ0NIKU
これは電池残量表示付きの最新のBL1850Bの基板
https://i.imgur.com/fQjZPIh.png

Youtubeで拡散されている古いバッテリーからどれだけ進化しているかがわかる
しかし、セルがSONY製ではなく多くの互換バッテリーと同じSAMSUNG製になり
https://i.imgur.com/lIbSsjD.png

悲しい限りorz

302マキタ先生 ◆alZ55jXm7Ull 2017/11/29(水) 22:36:17.00ID:8WplW59S0NIKU
>>299
なんか君たち、面白いくらいに間違った知識を披露してますね。
先生が正しい知識を教えちゃおうかな?

黄色いコネクタは各セル間のバランス線ではありません。
充電器のNEC 78K0シリーズ 8-bitマイクロプロセッサのUARTを使って
バッテリーのMCUととシリアル通信でデータを授受するための信号線です。
7ピン中使用しているのは5ピンだけで配線図をざっくり書くとこんな感じです。
https://i.imgur.com/XNSmEtd.png

バッテリーが接続されたことを一番上の信号線で知らせます。
上から2番目はシリアル通信の受信線、その下は送信線です。
実際に行われている通信内容のほとんどは充電開始時の各セルの電圧値です。

充電器でバッテリーの管理を行うのはTIのbq77PL900というチップがあり
バッテリーセルの監視とバランス、温度と電流を管理していてNEC PD78F05
というもう一つのマイクロプロセッサに接続されています。

この事からも分かるようにバランス充電は充電器ではなくバッテリー上の
制御基板の上で行われています。旧式のバッテリーは電源を取得している
セルの電圧が他のセルより下がるために、放電時に下限電圧を下回り
バッテリー異常が早期に発生する原因となっていました。
この異常が3回発生するとバッテリーがロックされセルを交換しても
使用できなくなるというのは都市伝説ではなく本当の事です。

303目のつけ所が名無しさん2017/11/29(水) 23:46:47.79ID:B/19DyOraNIKU
>>302
つまり中華の互換バッテリーはバッテリーと充電器の間の通信を解読して
バッテリー正常時と同じうデータを模倣して送っているんだな

304目のつけ所が名無しさん2017/11/30(木) 10:20:45.06ID:52XLHY9M0
リバースエンジニアリングは合法でも商売で利益を得ているのだから、相手が日本企業なら訴訟を起こせるのだろうけど
中国企業が相手では裁判をやったところで中国企業が必ず勝つ

むしろLXTの星印以前に販売されたバランス充電未対応の純正バッテリーにおいて
保護回路基板が3.7V電源を取るために使用する最終段のセルにのみ発生す電圧低下が原因で
明らかな設計不良により高価なバッテリーを買い替えさせられたのは不当であるとして
米国のユーザーが某フォーラムで集団訴訟云々を画策している方が不気味でならない

305目のつけ所が名無しさん2017/11/30(木) 19:08:04.87ID:T0oy5ZYCa
リチウムイオン電池の業者間の取引価格は販売価格の1/2-1/3以下なのでは?
業者がaliexpress.comなどから仕入れるとは思えない
日本でも仕入れ値は6割程度だし中華なら1-3割だとしても不思議でもない気がする

306目のつけ所が名無しさん2017/11/30(木) 19:25:23.36ID:52XLHY9M0
>>305
当然そうだろうね
今すぐ高輝度の白色LEDが欲しいという時にパーツとして買うと500円くらいしてしまうが
ダイソーの懐中電灯から取れば100円+税で済むというのに似てる
しかも4個取れたりするw

マキタの純正バッテリーは値段が高いだけの仕組みが入っていることが分かったけど
価格が同じでも販売時期によって機能差のあるバージョンが多数ありそうだし
消費者にとって納得できる価格/性能には程遠い

307目のつけ所が名無しさん2017/11/30(木) 19:42:43.77ID:w9T8x3of0
【古代仕様】

バランス充電:なし
電圧監視方法:直列接続されたセル全体の合計電圧のみ監視
特徴:
保護回路基板に3.7V電源を供給する最終段セルのみ電圧が低下するので、セルバランスが崩れてしまう。
よって充電の際に最終段以外の全セルが過電圧、もしくは最終段のセルのみが過放電となることがある。
これにより最終段のセルが早期にダメになる事があったが、セルの寿命まで充電も使用もできていた。
充電エラーが3回記録されると二度と使用できないようロックされるが、それはセルが異常な時なので合理である。
現在流通しているほとんどの互換バッテリーはこの仕様から3回エラーのロック機能を排除したものである。
(Powerextra互換バッテリーのみバランス充電基板が追加されている可能性あり)

308目のつけ所が名無しさん2017/11/30(木) 19:43:15.09ID:w9T8x3of0
【暗黒仕様(LXT黎明期)】

バランス充電:なし
電圧監視方法:各セル電圧を個別に監視
特徴:
保護回路基板に3.7V電源を供給する最終段セルのみ電圧が低下するので、セルバランスが崩れてしまう。
よって充電の際に最終段以外の全セルが過電圧、もしくは最終段のセルのみが過放電となることがある。
各セルの電圧が個別に監視されるようになったため、最終段のセルの電圧が原因で充電エラーが発生した。
充電エラーが3回記録されると二度と使用できないようロックされるが、セル自体はまだ正常な場合が多い。
セル自体が正常であるのにロックして不良品にするバギーな仕様に、一部のユーザーから強い不満が出た。

309目のつけ所が名無しさん2017/11/30(木) 19:43:48.90ID:w9T8x3of0
【現代仕様(LXT全盛期)】

バランス充電:あり
電圧監視方法:各セル電圧を個別に監視
特徴:
保護回路基板に3.7V電源を供給する最終段セルのみ電圧が低下するので、セルバランスが崩れてしまう。
しかし、バランス充電が行われるので、充電完了時に全てのセルの電圧が均一になる(極端な電圧差は補正不可)
各セルの電圧が個別に監視されるが、少なくとも最終段セルのアンバランスが原因で充電エラーとなることはない。
充電エラーが3回記録されると二度と使用できないようロックされるが、それはセルが異常な時なので合理である。

310目のつけ所が名無しさん2017/12/01(金) 00:50:42.97ID:9mk+BbMW0
エラーリセットして個別にセル変更。

311目のつけ所が名無しさん2017/12/01(金) 01:03:33.21ID:ic9gJE2Aa
エラーリセットの方法があったら誰も騒いでないだろうし
互換チップボードを1000円とかで売ってる中国人が涙目だろw

312マキタ先生 ◆alZ55jXm7Ull 2017/12/01(金) 12:01:37.22ID:aTdhlkwP0
自分の>>302の書き込みを呼んで間違った情報を披露してるのはこっちだと反省w

あれをどう読んでもNEC uPD78F05 8ビットマイクロプロセッサとバッテリー管理のための
TI bq77PL900が充電器上にあるようにしか読み取れませんね。
実際はこれらのチップはバッテリー上の基板に存在していて、I2Cバスという一種のシリアル
回線でつないで制御情報の交換をしています。

最近の互換電池は性能が上がったという事なので話題のバッテリーを注文し、昨日届きました。
https://www.amazon.co.jp/dp/B0761TVZQC

新品に深放電するのは嫌な感じでしたが、最初の充放電で容量を測定したらすでに6A近くありました。
ただDC18RCなどマキタ純正の高速充電器で充電した場合は完全な満充電容量になりませんので
これよりは若干少なくなるでしょう。でも本当に若干ですよw

既出の通り、長期充電しないでいるとマイナス電源端子につながってる最終段のセルだけ
電圧が下がってしまいます。
そのまま充電してもおそらく充電エラーにはなりませんが、それを機器で使って機器が電圧低下から
バッテリー切れを検知して動作を停止した時点で、最終段のセルの電圧はショートレベルまで
低下している可能性が高いです。おそらく次は無いかとw

使わずに1年も放置していたらおそらくアウトでしょうから、互換バッテリーを使う際は半年に一度は
充電するようにしないといけません。
というか、よく見たら互換電池販売の商品説明にちゃんと書かれてますね!

313目のつけ所が名無しさん2017/12/01(金) 13:35:10.95ID:EkcSS1Nl0
>>312
>>256に分解写真が上がってますが、こちらも同じメーカーで容量がしっかりあって重さが半分なので用途が広いです
https://www.amazon.co.jp/dp/B01J5M3W6M

妻はハンディー掃除機に付けた時の軽さがとてもうれしいと言っています
自分はインパクトに使ってますが長時間使った時の腕の疲労感が全然違います
DC18RCなら充電もわずか15分
予備で持つなら重いのを1個より軽いのを2個です

314目のつけ所が名無しさん2017/12/01(金) 14:10:30.21ID:VnKaXZ7/0
充電器トラブルもあるんで純正バッテリーは最低一個持ってた方がいいと思う。
純正バッテリーの充放電回数を少なくするためにサブで互換バッテリーに活躍してもらう。
これが互換バッテリーの正しい使い方ではないだろうか。
これで純正バッテリーが先に逝ったら大笑いだけど。

315目のつけ所が名無しさん2017/12/01(金) 15:23:38.46ID:UR++ANUO0
さーて、送料込みで3,699円より高値で落札する情弱はいるかどうか
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f243810195

316目のつけ所が名無しさん2017/12/01(金) 16:52:07.24ID:nq876YNe0
互換バッテリーはともかくとして、互換充電器は絶対買わない方がいいね
調べたところ出力3Aしかない低速充電器をDC18RCなどと称して高速充電器のように見せかけて売っている
充電時間だけならDC18SDを騙されて買ったと諦めもつくが、機能も完全にコピーできてない機能不全
純正のDC18RCだって安売り店なら5000円くらいで買えるところがある
ヤフオクでも新品同様で3000円台が相場だ

317目のつけ所が名無しさん2017/12/01(金) 17:40:30.56ID:B2bY6TuV0
>>312
>使わずに1年も放置していたらおそらくアウトでしょうから、互換バッテリーを使う際は半年に一度は
>充電するようにしないといけません。

それでも最終段セルにおける電圧のアンバランスは解消されませんのです
僕はIMAX B6用のバランス端子のメス側コネクタをバッテリー本体に直接付けてしまってますです
https://i.imgur.com/UvFPINh.png

IMAX B6のフル充電電圧は21Vきっちり
https://i.imgur.com/imflL5X.png

この状態でバッテリーの端子電圧を見ると20.3Vですから純正RC充電器での充電と
ほぼ同じ状態になるのです

互換バッテリーを長持ちさせるためには必需品かもです
https://i.imgur.com/M9xLu9s.png

318目のつけ所が名無しさん2017/12/01(金) 18:20:02.54ID:juf8wxwu0
>>315
現在価格2900円、福岡から東京までの送料1004円なんですでにオーバーしとるわwww

319目のつけ所が名無しさん2017/12/01(金) 19:17:38.99ID:cGY5JtmR0
>>315
大量に保有している期間固定Tポイントで支払うこともあるから落札価格だけでどうこう言えない
Yahooショッピングに同じものが出品されていれば別だがその様子もない

むしろこちらのの現在価格3700円に驚いてる
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k282659807

320目のつけ所が名無しさん2017/12/01(金) 19:43:18.50ID:cGY5JtmR0
>>312
それとこれなんだけど・・・
https://www.amazon.co.jp/dp/B0761TVZQC

穴から見えるセルの色はどう見ても青なんだよねぇ
http://i.imgur.com/romaMFP.png

3000mAhの30Qだったらピンクのはずだけど、これは一体??? 
実際に入ってるセルは青の20Rで4AのBL1840相当なのを
偽って6AのBL1860と称して販売している疑惑が・・・w

アアッ!!
 

321目のつけ所が名無しさん2017/12/01(金) 20:41:24.23ID:UqVWpUoH0
>>320
たぶんこれだぁ!!
https://www.amazon.de/dp/B01EUEH2ES

322目のつけ所が名無しさん2017/12/01(金) 20:48:18.39ID:UqVWpUoH0
日本以外のAmazonではどこもパワ軽の2Aとこの4Aの2種類しか出品してないよー
https://www.amazon.co.uk/dp/B01EUEH2ES

日本人なら騙せると思ったんだろうか?
騙されてるけどさーw

323目のつけ所が名無しさん2017/12/01(金) 20:56:20.59ID:qbOlB32T0
同業者間の潰し合いにしか見えない

324目のつけ所が名無しさん2017/12/01(金) 21:10:46.01ID:qbOlB32T0
>>320
>>248
>中のセルはSAMUSUNG INR18650-30Qでブルーフィルムがカバーされてるので穴から見ると青いけどセルはピンク色。

325目のつけ所が名無しさん2017/12/02(土) 18:18:02.91ID:nCV98Ii50
>>315
現在、4620円・・・

326目のつけ所が名無しさん2017/12/02(土) 18:19:08.39ID:/fSAUEUyM
俺もそうやって儲けよう

327目のつけ所が名無しさん2017/12/02(土) 18:30:58.10ID:LAHM3R/00
Amazonで売ってるチップボード
https://www.amazon.co.jp/dp/B0722R56B4

一般のチップボードと違って電源取得用の線がない
18V専用にして18Vから電源電圧をレギュレートしているっぽい
これなら末尾のセルの電圧だけ下がる事がないから良いね
欠点は18Vバッテリーにしか使えないって事だけかな

328目のつけ所が名無しさん2017/12/02(土) 18:59:01.81ID:9j08w5hI0
>>327
いやいや、それは絶対ない
末尾セルだけの降圧は防げても18V→3.7V降圧回路によるセル全体の電力消費が半端ない

アリに少し安い値段で同じタイプのが売ってた
https://ja.aliexpress.com/item//32830976301.html

こっちは電源取得用に細い方の赤いワイヤーが付けられてる
おそらくAmazonの商品説明の写真には付いてないが、買ったものには付いてくると思う
もし付いてこなかったら自分で同じ場所にリード線を付けてやらないかんわ

329目のつけ所が名無しさん2017/12/02(土) 19:13:43.02ID:k7gWjEhI0
>>328
>おそらくAmazonの商品説明の写真には付いてないが、買ったものには付いてくると思う

レビューの写真を見る限りはワイヤーが付いてない。
でもレビューを読むと明らかに日本語が変なんだよ。
実際に買って動いた日本人がいるようには到底思えないw

330目のつけ所が名無しさん2017/12/02(土) 21:48:56.56ID:/X6XT4f30
面倒だから、全部取っ払ってこれに21Vぶちこんでやれば?
https://ja.aliexpress.com/item//32736361321.html

マキタ純正充電器もIMAX B6も不要で、バランス充電もバッテリー保護もすべて解決するよん♪

331目のつけ所が名無しさん2017/12/02(土) 22:10:02.41ID:wTxG3ZUe0
>>315
終了価格 4,620円 wwww

332目のつけ所が名無しさん2017/12/04(月) 09:58:32.09ID:sTxUw3hx0
>>319
パワ軽の方はなぜか人気が無く入札ゼロでリスタート
一般大衆は容量がでかければいいのか?

333目のつけ所が名無しさん2017/12/04(月) 10:42:07.81ID:CLJd3lZ40
>>332
全く同じ環境下でBL1820とBL1860を使用すると仮定した場合、寿命はBL1860の方が圧倒的に長いだろう。
リチウムイオンバッテリーは充電時に流す電流が多ければ高速に充電できるが、同時にセルの寿命は短くなる。

DC18RCが充電時にどれほどの電流を流すか正確に測定した訳ではないが、おおよそは充電時間から予測できる。
DC18RCでのBL1860の充電時間は55分とされるが、これを達成するには平均6.5Aの電流が必要になる。
実際には満充電前の数分間は電流が微弱になるので、大半の時間は8A前後の電流が流れているとみられる。

充電電流を8Aと仮定した場合、セルブロックが2セル並列からなるBL1860の場合は各セルに4Aが流れるので
3Aの容量のセルに対する1.3倍の電流を流す1.3C充電となる。
BL1820の場合、並列構成でないので1セルに8Aが流れるので2A容量ののセルに対する4倍の電流を流す4C充電となる。
サムスンのINR18650-20Rの高速充電電流は公称では最大が2Aとされているからこの倍の電流で充電している事になる。
もし2Aで充電していたとしたら1C充電なので、満充電に1時間かかるはずだが、DC18RCでの充電時間は20分。
実際にこれを満充電してもほぼ20分で満充電できている。
https://www.amazon.co.jp/dp/B01J5M3W6M

この商品レビューの中に500回充電できるはずなのに150回くらいの充電で壊れたと星2個の評価にしている人がいるが
500回というのはセルの容量の半分くらいの電流で充電し、放電も同じくらいの電流でサイクル充電した時の値で
むしろレビューワーのような使い方で150回も充電できたのはAAA級サムスンセルの品質の高さを証明している。
おそらく、純正バッテリーをマキタ営業所に持って行っても150回以上も充電していたら交換してくれるかどうかわからない。

重量が2倍になっても寿命を優先したければ、セルの容量に対する充電電流の割合がBL1820に対して極端に低く
放電時もセルに対する負荷が軽くなるこちらのBL1860タイプがおすすめ。寿命が4倍になるかどうかはわからんけどね。
https://www.amazon.co.jp/dp/B0761TVZQC/

334目のつけ所が名無しさん2017/12/04(月) 17:01:48.16ID:dPotcsGy0
>>333
>むしろレビューワーのような使い方で150回も充電できたのはAAA級サムスンセルの品質の高さを証明している。

AAA級電池って具体的にはどういうものなの?

335マキタ先生 ◆alZ55jXm7Ull 2017/12/04(月) 18:02:06.89ID:jb2wWuRG0
>>334
自己放電を加速させるために高温状態にした環境で、満充電の状態から一定時間経過後の放電電圧を測定します。
その電圧が例えば4.1VだったらAAAクラス、4.0VならBクラス、3.9VならCクラスのようなランク付けをします。
自己放電の少ない電池を使う事も重要ですが、マキタのバッテリーのように電池を直列に接続する場合は
自己放電特性が同じレベルのものを使う事がさらに重要になります。

セルの電圧を個別に監視せずバランス充電もしていない互換電池では、常にセル全体の電圧で保護回路が機能します。
充電器が4.1Vで満充電を検出して充電を停止しも、自己放電の少ない優秀なセルは4.2Vを超えて過充電で劣化します。
機器が電池切れを検出して自動停止しても、自己放電の大きい劣等なセルは2.5Vを超えて過放電で劣化します。

これを防ぐためにはマキタ純正バッテリーのようにセルの電圧を個別に監視し、さらにバランス充電を行うか
もしくはLENOGEの互換電池のように、製造時点においてSAMSUNG社がAAAクラスの性能を保証するセルのみを使用して
組み上げるしかありません。これらの配慮の無い中華互換バッテリーの行く末は言うまでもありません・・・。

買ってしばらくはパワーがあって最高! → 時間の経過とともにパワーダウンが進行 → 比較的短期にあぼーん。

典型的な安物買いの銭失いコースw

336目のつけ所が名無しさん2017/12/05(火) 13:40:07.77ID:wVcaYn+E0
【まとめ】

純正バッテリーはノートパソコンのスマートバッテリーと同じような機能を持っていて
TIのバッテリー管理チップとSMバス(I2Cバス)で接続されたNECの8bit CPUがバッテリーの使用履歴を管理し
現状のバッテリーに最適な方法で充電するように充電器に伝えたり、セルが不良もしくは寿命と判断された
バッテリーは二度と充電しないように充電器に伝える優れものである

これだけの機能を提供するためにはそれなりの電力を消費するのだが、その電力は直列接続された
末尾のセル(マイナスに一番近い方)から3.7Vを供給する事で賄われた
その結果、末尾のセルの電圧だけが他のセルより低くなる傾向にあり、その低下した電圧が2.3Vに達した時
過放電保護が働き放電が停止するのであった

過放電保護による停止から復帰するためには3V以上に電圧を上げる必要があったがその手立てが
無いため不良というレッテルが貼られ、そのバッテリーは二度と充電できなくなった
 
高度な管理システムを維持するための電力を管理対象のバッテリーから取った結果
そのバッテリーの電圧が下がり、管理システムが過放電保護の観点からそのバッテリーを不良と判断し
結果として再起不能になるというなんとも本末転倒な設計に、笑いが止まらないのであった

そもそもこのような高度な管理機能はバッテリーの寿命を最大限まで引き出すためのものではなかったのか?
寿命よりはるかに早いタイミングで末尾のセルの過放電を検出し、再充電不能な不良品を産出し
充電回数が一定回数未満での故障なら交換してもらえることを知らない大多数の情報弱者な消費者に
新しいバッテリーを大枚はたいて購入させるというビジネスロジックはいかがなものか?

過充電保護、過放電保護、過電流保護といった最低限の保護機能をもつだけの安価な互換バッテリーに
消費者が思いを馳せてしまうのは当然の流れとはいえないだろうか?

337目のつけ所が名無しさん2017/12/05(火) 14:07:45.57ID:lzVDXXN80
インクジェットプリンターと同じ流れやね

338マキタ先生 ◆alZ55jXm7Ull 2017/12/05(火) 21:18:25.82ID:G0KOw11O0
>>336
それはあまりに古いお話ですね。
最近の純正品に使われているBMSであるbp77PL900の電源電圧は7〜50Vですから
電源を18Vから取る事ができるだけでなく、3.3Vまたは5VのLDOでマイコン(uPD78Fx5)への電源供給も可能です。
https://i.imgur.com/TGQQrHL.png

セルに異常があると認定されてしまったバッテリーはたとえ新しいセルに交換しても充電不可となります。
これはバッテリーから充電器にシリアルデータで送られるバッテリの管理情報の中に、充電器が「コイツは危ないヤツだから
充電しない方がいい」と判断するデータがあるからで、この元ネタの履歴情報をuPD78Fx5のフラッシュメモリーから
うまく消去すればリセットできるのかも知れません。
そういったリバースエンジニアリングはお隣の大陸の方々が得意とするところですが
互換チップボードが売れなくなると分かっていながらやるバカはいませんw

339 【東電 84.2 %】 2017/12/06(水) 09:47:56.03ID:cf0eV+tA0
>>338
笑えないのはBCASの時もそうだけど日本人はリバースエンジニアリングすらマトモに出来る奴が少ないんだろうと言う事。
無線オジサンくらいの世代までが日本の電気電子分野の壮年期というところか。

340目のつけ所が名無しさん2017/12/06(水) 11:51:39.72ID:+qj2Bhjl0
今月の生活費が足りないかも… 。
急な出費でお財布がカラッポ… 。
リアルに一か月一万円で生活しないとやばい!
借金の返済が立て込んでどうしようもない! (金融機関、住宅ローン、会社、個人など)
給料が減少し、生活が苦しい !
ホームページも有ります。
そんなアナタのお金の悩み、相談はエスティーエーで

341目のつけ所が名無しさん2017/12/06(水) 11:52:03.50ID:+qj2Bhjl0
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342目のつけ所が名無しさん2017/12/06(水) 14:12:04.26ID:EZR+2MVc0
DC18RCで互換バッテリーを充電しても80%充電完了で赤と緑のLEDが両方点灯しないのは
互換バッテリー側から80%充電完了情報をシリアル通信で充電器に伝えないからだな

マキタ純正バッテリーの古いタイプにはシリアル通信機能が無いものと思い込んでいたが
基板の裏側にUART通信機能付きのマイクロプロセッサが付いてた

https://i.imgur.com/WfjLddj.png
https://i.imgur.com/2T8bStl.png

互換バッテリーに搭載される互換チップ上のマイクロプロセッサはどれも20pinだから
おそらく電圧監視用のA/Dコンバータとシリアル通信機能のUARTが付いてる
R5F1006xあたりを使ってるんだろうな
https://i.imgur.com/QinsKB7.png
https://i.imgur.com/0TEwO71.png

343マキタ先生 ◆alZ55jXm7Ull 2017/12/06(水) 17:46:36.64ID:7OvhHVNY0
>>339
リバースエンジニアリングの行為自体は違法ではありませんが
その結果により開発元に実損が発生した場合は民事訴訟を起こし争う事が可能です。
法治国家である日本の人々はそれを知っているので、リバースエンジニアリングを商売にしない。
人治国家である国の人々は人さえ牛耳れば何でも商売になるで、あたりかまわず手を出す。
金になるなら本気モードで取り組むのは万国共通。その差が大きいのではないでしょうか?

法規制が追い付かず、音楽やアプリやゲームもコピーし放題だった楽しい20世紀は
日本人も地下でずいぶん暗躍したものですw

>>342
>R5F1006xあたりを使ってるんだろうな

残念。純正と同じHC08コアを使用したMC908JK3ECDWEを使用しています。
ファームウェアをリバースしたのか独自のコードで組んでいるかは不明ですがw
https://i.imgur.com/IJqpID7.png

ところで、このMC908JK3EチップはUARTのようなシリアルポートを持たないのです。
https://i.imgur.com/e8J5cRU.png

ではどうやって充電器にバッテリー管理情報をシリアルで送るのでしょうか?
基板を見ても分かるようにBMSが存在していないので、そもそも送るべきセルの管理情報が無いのです。
さて、送る手段が無いという事は、修復不能なセル不良という履歴も送れない訳で・・・

つまり、この旧仕様のバッテリーは、充電器にエラーを送れないので3回エラーでロック出来ないことになります!

最新の急速充電器DC18RCは上位互換のためにこの旧仕様のバッテリーも充電出来なくてはなりません。
そのおかげで旧仕様のチップボードを搭載した互換バッテリーは今もDC18RCで充電できています。
互換バッテリーが3回の充電エラーでもロックされないのは、互換チップの設計上で回避しているのではなく
そもそもリバースした元の設計がそうなっていたからに過ぎないということになりますw

344目のつけ所が名無しさん2017/12/06(水) 23:37:32.19ID:gLjVt89qa
バッテリーと充電器間のTXとRXのデータを取ってみた
https://i.imgur.com/XNSmEtd.png

USB-UART変換を介して仮想COMで読もうとしたら充電器の動作が不安定になり無理
ロジックアナライザーでサンプルしてみたら単純にスタートビットで始まりストップビットで終わる
UARTの調歩同期式データだけでないハイブリッドな信号のやり取りが行われてた
https://i.imgur.com/UZOHMeJ.png

旧仕様の場合でもUART以外の信号レベルのやり取りでバッテリー異常を知らせている可能性がある
あくまで推測だけど

345目のつけ所が名無しさん2017/12/07(木) 00:10:58.91ID:eC381HHya
やっぱり旧仕様のバッテリーでも過放電でブリックするのは間違いない
https://www.youtube.com/watch?v=r73OfMHAgeM

この人はドリルに意図的に過負荷をかけて過放電検知によりブリックしたバッテリーを
再充電して正常電圧に復帰させても充電できないので互換チップを取り付けて復活させた

中華の互換チップや互換バッテリーはリバース過程でブリックのしくみを解析し
エラー3回でブリックしないようにプログラムを組みなおしていると考えるのが妥当でしょうな

346目のつけ所が名無しさん2017/12/07(木) 00:47:13.19ID:8Ix/3ou70
しかしここ何のスレだよ

347目のつけ所が名無しさん2017/12/07(木) 01:22:11.00ID:eC381HHya
何のスレかと思ったら掃除機のスレだったのか

348目のつけ所が名無しさん2017/12/07(木) 10:04:04.24ID:EQdRW8Sr0
>>345
既出 @ >>307

349マキタ先生 ◆alZ55jXm7Ull 2017/12/07(木) 18:41:47.39ID:f4BbA91+0
>>345
そうですね。
実際問題として、例えばルネサスのH8を例に取ればリバースエンジニアリングすることは不可能です。
また、フラッシュのデータを改ざんしようとしてフラッシュライターで書きこみモードにすると
H8が勝手に消去してしまいます。JTAG接続はパスワード認証を通らないと見る事ができませんし。

従って、互換チップボードは開発元においてハードロジックのみリバースされ、バッテリー保護と充電器との
インタフェースを司るファームウェアを独自に開発ししたとみるのが妥当でしょう。
もちろん、充電エラー3回で再起不能とする機能を除外してw

実はもう一つの懸念が充電器にあります。
充電器にもマイクロプロセッサが搭載され、噂では過去に接続されたバッテリーの状態を履歴として
保存しているということです。海外のフォーラムではバッテリーセルを正常電圧に戻しても再起不能で
充電できなくなったバッテリーを別の充電器に持っていったら充電できたという報告もあります。

ここまでで分かった事は、互換バッテリーは最も古い設計の純正バッテリーと同等の機能しか持たないこと。
最近の純正バッテリーは過去の設計の失敗を鑑み、かなり高度なシステムになっており高寿命が期待できること。
しかしながら、どんなに高度なシステムでも所詮はリチウムイオンバッテリー。遅かれ早かれ寿命は到来します。
純正に比べて短命でも、買い直す度に容量分の時間フルに使うことが出来る互換バッテリーも魅力です。

3502542017/12/07(木) 19:17:27.77ID:ECwpXZh2r
電池の長文は他所でやってほしい
ためにはなるがクドすぎる

351目のつけ所が名無しさん2017/12/07(木) 20:02:19.21ID:TDqMu+4W0
>>256
釣られて買ったけど中のバッテリーが写真のと違うんだけど?
あなたを責めるわけじゃないけどorz

352目のつけ所が名無しさん2017/12/07(木) 20:43:23.79ID:hhyTduSg0
その人みたくヤフオクに出せばいいw

353目のつけ所が名無しさん2017/12/08(金) 01:10:30.41ID:va7JALv0a
>>352
蓋開けて中のセル見て慌てて出品?

354目のつけ所が名無しさん2017/12/08(金) 10:11:37.44ID:rAzrRqD00
>>350
勝手に自分のレス番使ってるけどあなた誰?

355目のつけ所が名無しさん2017/12/08(金) 11:07:47.40ID:6dqEGo2B0
中の人?

356マキタ先生 ◆alZ55jXm7Ull 2017/12/08(金) 16:42:57.55ID:FROTSMuk0
>>350
わかりました。もう来ません。これで最後にします。

>>351
LENOGEが現在販売しているマキタ互換のバッテリーに使われているセルは
>>256の写真の物とは違っていて、外見からわかるのはサイズ的に18650であるという事だけで
どこのメーカーのものかも電圧や容量などの仕様さえもわかりません。

これはLENOGEがSamsungと承認図で詳細な仕様を取り決めた契約により提供された
工場向けのセルを使用しているからです。セルの色も青で統一され
表面には意味不明な記号番号が記されているだけです。
これはAmazonで販売されているLENOGEのBL1820互換の内部写真です。
https://www.amazon.co.jp/dp/B01J5M42AW
https://i.imgur.com/HtZ0OJh.jpg
https://i.imgur.com/BLIdDNa.jpg
https://i.imgur.com/0Hlry4R.jpg

こちらのBL1860互換品も中味は同様に意味不明な記号番号書かれた青いセルです。
https://www.amazon.co.jp/dp/product/B0761TVZQC

リテール版のサムスンセルと同じ色でなく製品名も書かれてないから騙された!!
と思うのも無理もありません。だって中身がなんだかわからないんですからw
サムスン製セル使用と書いて販売している中華互換バッテリーの出品者の多くや
あの有名なロワジャパンが大好きな中華のYLEセルかも知れないですからw

工具に使える18650セルは大きな電流を取り出す必要があるため、内部抵抗の低いセルに限られます。
そういうセルはそれほど多くないので、目隠しされても特性を見ればどのメーカーの何かがわかります。
騙されたくなかったら自分の手で情報を握る事です。

さようなら^^/"

357目のつけ所が名無しさん2017/12/08(金) 17:29:57.90ID:rAzrRqD00
>>356
情報が詳しすぎるんだが
君はLENOGEの人なのか?

358目のつけ所が名無しさん2017/12/08(金) 17:37:39.42ID:Y+vMOs+P0
有益な内容だったけど若干スレチな感じもしたので適切なスレ立てて(既に有りそうだが)誘導すると良いよ。

359 【東電 92.8 %】 2017/12/08(金) 18:13:54.62ID:sG5q9CIVM
良いじゃん?ネタ無かったし。
転売も終わったし。

360マキタ先生 ◆alZ55jXm7Ull 2017/12/08(金) 18:14:20.32ID:FROTSMuk0
>>357
もう来ないと言って舌が乾かないうちに来てしまう事になってしまい恐縮ですw
LENOGEの人と思われるような変な日本語ですみませんw

あなたはマキタの中の人ですか?
そう聞かれて「はい、そうです」と答えないでしょう。
それでもあえて答えを言いますと、LENOGEの顧客ではありますが
LENOGEの中どころかLENOGEからサポートを受けた事もありません。

今まで20種くらいの出品者からマキタ互換バッテリーを買いました。
騙されて悔しい思いをしたのは一度や二度ではありません。
騙されないために色々勉強しました。騙されない方法はいくつかあります。
その一つがLENOGEの製品を買うという選択をすることです(うわぁ!ステマっぽいw)
他にも信頼できるブランドがありますがLENOGEほどは安定していませんし
セルの仕入れルートが代理店経由なので価格もLENOGEほど破格ではありません。

マキタの工具は素晴らしい。バッテリーの設計も今では完璧の域に達しています。
ゼネコンは安全衛生上の理由で互換バッテリーの使用を禁止していますから
建設現場では互換バッテリーを使いたくても使えない事が多いです。
あなたがプロならば純正品を使うのが(おそらく)正しい選択です。

>>358
掃除機の利用者もバッテリーには関心が高いと思いました。
特に軽くてパワーがあるパワ軽は興味深いですし、そこからLENOGEの流れになったようですが
確かにあまりにも深くなりすぎましたねw

今度こそ さようなら^^/"

361目のつけ所が名無しさん2017/12/08(金) 18:38:26.51ID:JxXe1rh40
ドンマイ!

362目のつけ所が名無しさん2017/12/08(金) 19:06:52.98ID:rAzrRqD00
>>360
>>256の写真の物とは違っていて、外見からわかるのはサイズ的に18650であるという事だけで
どこのメーカーのものかも電圧や容量などの仕様さえもわかりません。

> 騙されないために色々勉強しました。騙されない方法はいくつかあります。
> その一つがLENOGEの製品を買うという選択をすることです(うわぁ!ステマっぽいw)
> 他にも信頼できるブランドがありますがLENOGEほどは安定していませんし
> セルの仕入れルートが代理店経由なので価格もLENOGEほど破格ではありません。

最後に訊きたいんだけど>>256は自分で現在は青いセルに変更されてるらしいけど
その変更も含めて青セルのLENOGEでもオススメできるのかな?

363目のつけ所が名無しさん2017/12/08(金) 20:37:25.94ID:aW3TfMBs0
いじわるしてわざと言及しなかった予感
俺的には小売のロットがバラバラなセルよりはいいだろう的なイメージ

364目のつけ所が名無しさん2017/12/08(金) 22:01:40.46ID:DE9PDQK40
>投稿者Manasluベスト500レビュアー2017年11月24日
>色: 1セット Amazonで購入

>安くて十分な性能です。

>いくつか互換品は持っておりますが
>1年以上使っても問題ないので
>6Aのこちらを追加購入しました。

これって>>256の人?

そんで中見たら青セルなのを知ってヤラレタと思い慌ててオクに出品?
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f243810195

maru5262 = >>256 ???

365目のつけ所が名無しさん2017/12/08(金) 22:13:27.82ID:WpuPccoW0
俺もAmazonのVanko、Andio、Moticettという有名どこから互換バッテリーを買ったが
インパクトで負荷をかけるとどれも同じように過電流保護が働いて回らなくなる
そうなると復帰まで数十秒かかるし残量表示が付いてるやつは表示しなくなる
販売者は違うが売ってる物はまったく同じものだろコイツら

3662562017/12/08(金) 22:30:12.65ID:rAzrRqD00
>>364
俺はレビュー書かないし青セルの互換バッテリーも買ったこと無いw

367目のつけ所が名無しさん2017/12/08(金) 22:30:58.16ID:9zqcvzETd
この転職力診断で予想年収が350万円以下だとマジで池沼レベル !
https://goo.gl/rSrScZ

368目のつけ所が名無しさん2017/12/09(土) 08:30:09.97ID:nUVLht/kp
>>98
今更なツッコミだけど
このセルの寿命ってセルが破裂して火を噴くまでだからな
中華人の爆発慣れを舐めるなよ

369目のつけ所が名無しさん2017/12/09(土) 10:10:39.78ID:OZNDl/q30
>>98
マキタの設計が過放電検出以後に電圧が復帰したら正常に戻るように設計さえしていれば
中華のコピーもそれ通りに真似して作っただろう
それを過放電検出されたバッテリーを充電器にかけて3回エラー出したらあぼーんなんて設計するから
中華もだったらそんな機能排除してやれって事になったんだろうよ
マキタのマヌケな設計を舐めんなよ

370マキタ先生 ◆alZ55jXm7Ull 2017/12/09(土) 12:26:20.20ID:6SRyldBj0
>>362
>最後に訊きたいんだけど

「最後に訊きたい」と言うので出てきてしまいました。
「もう来ません」と言ってから何度来てしまっているのかもうねw
でもこれで本当に最後にします。

>現在は青いセルに変更されてるらしいけどその変更も含めて青セルのLENOGEでもオススメできるのかな?

こちらではあの青いセルがどこのメーカーの何に相当するかを把握しているつもりです。
ただあまりに根拠が薄いので、○○だと明確に申し上げるのは控えます(違うかもしれないしw)
品質や自己放電等の特性が均一ものであることが保証されるでしょうから
少なくともオススメできるかという点については、「オススメできる」としか言いようがありません。

>>369
仰る通りですが、過放電状態というのは異常に電圧が低い状態であるということをお忘れなく。
そのような状態から電圧が復帰しても基板上のマイクロプロセッサーが正しい処理を行えている保証はありません。
パソコンで言うところの暴走をしている可能性もあります。そんな危険な状態のものを使えますか?
ラジコンとか電子タバコの愛用者ならともかく、建設業やDIYに勤しむお父さんや主婦たちが
過放電になったバッテリーの固有のセルの電圧を正常に戻せますか?できないでしょ?
だったら再起不能と認定して何が悪い!w

バッテリー君: LXT端子をLOWで機器で使えないようにしてやる。たとえセル電圧が復帰しても絶対HIGHに戻さん!
充電器君:  コイツが次に挿し込まれてもまた充電エラー(赤と緑の交互点滅)にしてやる!

だから(自分も含めて)正常に戻せる人たちからは強い批判が浴びせられたのですw
一般消費者を相手にするのか?マニアックな電池オタクを相手にするのか?
売る相手によってモノづくりの設計思想は全く異なります!

今度こそ最後です。さようなら^^/"

371目のつけ所が名無しさん2017/12/09(土) 12:52:20.54ID:kH7BDlGk0
買おうと思ったら売り切れてたorz
https://www.amazon.co.jp/dp/B0761TVZQC

昨日の朝見た時は残り18個あったはずなのにorz
とりあえずこっちを2個買って様子見だわ
https://www.amazon.co.jp/dp/B01J5M3W6M

噂では2Aでなく3Aくらいあるという話もあるし15分で充電完了するらしいんで
15分使って充電、15分で充電完了、15分使って充電…
このサイクルで回せばいいのだし

372目のつけ所が名無しさん2017/12/09(土) 15:04:25.33ID:gec3ExM20
純正バッテリーで赤と緑のLEDが交代で点滅するエラーが出たばあい
電池切れのまま半年放置したとか、掃除機が電池切れで止まっているのに
復帰電圧で極限まで繰り返し回し続けたとか、過放電をしてしまった自覚があるばあいは
このひとみたく正常なバッテリー充電に相乗りする方法もあるっぽい
https://www.youtube.com/watch?v=Nr8FBKkJmHo

ただ3回エラーでバッテリーがブリックするらしいからエラーが出たらすぐにやらないとな

373目のつけ所が名無しさん2017/12/09(土) 16:10:41.53ID:CSOkiWnEp
ニッカドとか従来の充電池に慣れてるから気楽にやってるんだろうけど
リチウム系の電池を舐めない方が良いぞ
本気で火を噴くからな

374目のつけ所が名無しさん2017/12/09(土) 16:55:28.58ID:QJopGrV10
プロテクション基板が末尾セルから電源を取ってる互換バッテリーで
末尾セルの電圧が下がるとかでバランス充電の必要性の話があったけど
電圧が下がるのが末尾のセルだけだったら少し電圧の高いセルを並列につないで放置すればいい
末尾セルとつないだセルの中間くらいの電圧で安定するはず

375目のつけ所が名無しさん2017/12/09(土) 17:06:03.58ID:NUT00HyB0
ようつべ見ても14Vの充電式クリーナーに18Vのバッテリー付けてる動画が見当たらない
やってる人はたくさんいると思うしアップすれば再生回数が相当見込めると思うんだが
なんで出さないのかね?

376目のつけ所が名無しさん2017/12/09(土) 19:11:18.13ID:6SkrWYf8r
対策されると困るじゃんJK

377目のつけ所が名無しさん2017/12/09(土) 19:49:24.73ID:NUT00HyB0
>>376
対策って何よ?
16V以上が供給されるとモーターが動かなくなるとか?
出っ張りとかなら削ればOKだしLENOGEの互換品なら何しなくても最初から入るし

378目のつけ所が名無しさん2017/12/09(土) 20:09:21.46ID:21aYrVKn0
>>375
乗せられて14V機買ってしまったが
18V付けると音がうるさくて使用に耐えない
騙されたわ

379目のつけ所が名無しさん2017/12/09(土) 20:16:46.30ID:B96VD1we0
>>378
リョービのサイクロンを付けるとサイレンサー代わりになって音が低くなるので静かになる
若干パワーダウンするが18Vでバッテリー満タンで強モードの時よりはるかに吸い込む
床に広げた500円玉が面白いように吸い込まれていく
貯金箱にいいかもw

380目のつけ所が名無しさん2017/12/09(土) 22:29:55.67ID:wVseYUNTa
リョービサイクロンは最初感動したけど
中の黒いパイプに髪の毛がからまってゴミが詰まってしまい
かなり頻繁に詰まったゴミを取り出さないと吸引力が落ちてしまうことを知った
ストレートパイプを15cm切って短くしたりと大変だった割には意味がなかった
普通に使ってゴミを捨てた方が何倍も楽だよ
みなさん騙されないでー

381目のつけ所が名無しさん2017/12/09(土) 23:43:08.53ID:0ba37j+3r
中の黒いパイプに、ティッシュを一枚に剥がしてゴムで留めないの?
ネジ外して分解し、中のパイプを出せば簡単にティッシュを巻けるよ。

382 【東電 68.0 %】 2017/12/10(日) 02:32:18.54ID:7Xxxhrbm0
半分紙パックじゃん?

383目のつけ所が名無しさん2017/12/10(日) 09:06:54.27ID:bNSnCbYGa
>>381
髪の毛が巻き付くのってパイプの周囲だろ?
穴をティッシュでふさいでも吸引力が減るだけで髪の毛巻き付くじゃん
Amazonで売ってる廉価版はもっと狭いから悲惨だよ
リョービのはまだいい
マキタも詰まって使い物にならんのを知ってるから商品化しないんだろ
最初のいいところだけ撮影して優れモノのようにピールしてる動画見て
つられてやってしまった人は多いみたいね
俺もその一人だけどさw

384目のつけ所が名無しさん2017/12/10(日) 09:45:18.50ID:bNSnCbYGa
>>379
ああ、やっぱりそうなのか
Amazonのレビューを見てもなぜか14V機で絶賛している人が多いので不審に思ってたが
あの人たちは密かに18Vバッテリーを使っていたんだな
だからサイクロン内にストッキングやティッシュ巻いても吸引力がさほど落ちない
そういう事なんだな

385目のつけ所が名無しさん2017/12/10(日) 10:22:11.07ID:tj8YhHnbr
>>383
「巻きついたやつをいちいち取り除くより、外してティッシュ交換するなら簡単でしょ」って意味だけど。

386目のつけ所が名無しさん2017/12/10(日) 10:42:08.31ID:bNSnCbYGa
ホームズに行ったらCL141FDの在庫があったんで早速買ってきたわいw
LENOGEの互換バッテリーは18Vでもこの両方とも加工なしで付けられたぞい
https://www.amazon.co.jp/dp/B0761TVZQC
https://www.amazon.co.jp/dp/B01J5M3W6M

まあ吸引力は桁違いに上がったわ
音も甲高い音がすさまじくなったがサイクロンをつけると18Vの強モードと変わらんね
18V機にサイクロンをつけてた時は標準モードが何のためにあるかわからんほど吸わなかったが
今は標準モードがデフォで、パワーが必要な時に強モードという使い方がはじめて成立した
14V機でLENOGE BL1820だとバッテリー強モードだと15分が限度だわ

>>385
なるほど
それでまた詰まったらネジ外してその面倒なティッシュ巻き巻き作業を繰り返すのね?
粉はそれでいいか知らんが髪の毛あ巻き付くんで同じことなんだよ
それでもこの吸引力ならティッシュ5枚重ねて巻いても落ちないよw
騙されたと思ってやってみるよ
ありがとう

387目のつけ所が名無しさん2017/12/10(日) 11:26:01.32ID:TofAq+4oK
107ってあんまり評判良くないのかな?
全然話題にあがらないから心配になる

388目のつけ所が名無しさん2017/12/10(日) 14:39:44.48ID:tj8YhHnbr
まあ、確かにネジ外す時にドライバー必要なのは億劫に感じるかもな。
俺も、ネジをユリアネジに代えようと思ってるけど、まだ代えてない。

389目のつけ所が名無しさん2017/12/10(日) 16:22:53.44ID:1lUVC0pOa
>>388
ネジ外してティッシュ巻いてみた
ティッシュは一枚で十分だな
ゴミまみれの髪の毛を穴の奥のほうまで探って引っ張り出す手間とのトレードオフだが
何回もやってたらネジがバカになって締まらなくそうな予感
床屋や美容院で使ってる人がいたらアドバイスがほしい

390目のつけ所が名無しさん2017/12/11(月) 08:10:30.95ID:+tPjC65Q0
2、3年前にマキタの互換電池を買っていて良い思い出が無いのですが、最近 lenogeとかの品種の書き込みを見かけますが良くなって来ているのでしょうか?

391目のつけ所が名無しさん2017/12/11(月) 09:33:33.84ID:dZyQNR4J0
>>390
中華の互換バッテリーは製造元によって品質のバラツキが酷い
ほとんどの販売者が出所が同じ商品を扱っていて、最近は見かけないが少し前は
ケースと基板を仕入れて電池は中華ノートPCから抜いたリサイクル品を使っているところもあった
そういう所のを買うと負荷が大きい作業をするとよくバッテリーから煙を噴いたものだった

LENOGEはセルが高品質でバッテリーの技術開発部門をもっていてEMやODMも手掛けている
よってAmazonのVanko、Andio、Moticettという有名どころが売ってるバッテリーと違って
少し大きな負荷をかけると過電流保護で停止してしまい復帰に数十秒かかるなどということはない

LENOGE以外ではPowerextraを推奨
https://www.amazon.co.jp/dp/B06XMYTZX5

これはマキタ純正以外でバランス充電を行っている唯一の互換バッテリーだ
半年後に全てのセルの電圧を測っても0.03V以内の差しかないすぐれものだ

392目のつけ所が名無しさん2017/12/11(月) 13:22:42.95ID:Arm9qFva0
バッテリー上の黄色いコネクタのインタフェース見てて思ったんだけど
https://i.imgur.com/XNSmEtd.png

マイクロプロセッサーはバッテリーが充電器に接続されるまでは電源が切れてる(Vdd≒Vss)
つまりバッテリーが充電器に接続されるまでマイクロプロセッサーは停止状態
そう考えると末尾セルの電圧が下がる理由は

1.充電時に電流をマイクロプロセッサーに流す分、末尾セルのみ充電電流が少なくなる
2.バッテリー使用時にバッテリー保護・管理チップBQ77PL900の動作電流450μA分の電力が消費される

2はほとんど無視できるし互換チップとそのお手本になった初代の純正品にはBQ77PL900が搭載されてなかったから関係ない
主に1が主要因と考えてもわずかなものだが2年以上累積されると1Vくらいの差にはなるのかな

393目のつけ所が名無しさん2017/12/11(月) 14:16:46.02ID:I+PE3Diw0
互換バッテリー対策として、初代タイプのバッテリーが使えない新充電器を出せばいいのに
現行の純正バッテリーは複雑だから中国人も模倣できないだろうし、模倣したところで製造コストが高くなって
純正バッテリーとの価格差が詰まってしまいビジネスが成立しないと思われます

394目のつけ所が名無しさん2017/12/11(月) 18:19:12.02ID:jn252+OR0
>>393
そんな事したら海外だと訴えられるんじゃね?
それかそっぽ向かれて旧型も充電できる互換充電器に流れるかもなw

395目のつけ所が名無しさん2017/12/11(月) 18:26:09.82ID:I+PE3Diw0
どうしても欲しくなるような付加価値があれば話は別
・・・と言ったところで仕様が思いつかないが

396目のつけ所が名無しさん2017/12/11(月) 20:49:36.96ID:1fMCUzRC0
>>395
BL1860を5分で充電完了!
保存に適した電圧に放電する機能
寿命まであと何回充電出来るか残数表示
現時点の電圧をゲージでビジュアル表示

397目のつけ所が名無しさん2017/12/11(月) 20:51:16.88ID:1fMCUzRC0
>>394
販売終了になったDC18RCがオクで5万円で出品されそうw

398目のつけ所が名無しさん2017/12/11(月) 21:02:09.69ID:qm3KDPKw0
再入荷するも早々に残り1点w
https://www.amazon.co.jp/dp/B0761TVZQC

399目のつけ所が名無しさん2017/12/11(月) 22:38:54.35ID:+tPjC65Q0
>>398
もう無いけど入荷するんだ!

400目のつけ所が名無しさん2017/12/11(月) 22:41:53.30ID:+tPjC65Q0
>>391
有難う、一度どちらか買ってみようかな…でも純正3年近いけどまだ大丈夫だな

401 【東電 60.5 %】 2017/12/12(火) 02:15:34.95ID:X0aSvLtD0
>>387
出尽くしてるからね。今年初めの品薄、転売祭ぐらいしか燃料が無い。個人の感想としては、
吸引力はフローリングと薄めのラグなら使えるけどしっかりした絨毯とかはヘッドがモーターじゃ無いし気休めかと。
あと吸うゴミも大物を何でもかんでも吸うなんてやめた方が良いと思う、出来ないから。
フローリングベースのところに小まめに毎日使うためのものって感じ。
がっつり絨毯なら国産紙パックAC電源のモーターヘッドが良いと思う。
掃除機の掃除が好きならダイソンも悪い選択では無いかもね。

402目のつけ所が名無しさん2017/12/12(火) 10:15:07.07ID:dK1Fb5w60
>>387
話題に上がらないのは完成度が高いからだろう
話題になるのは手軽に手を加えて付加価値をつけるスキのある商品に限られる
たとえば14V仕様の掃除機に18Vのバッテリーを使ってリョービのサイクロンを付けるなんて楽しみが107にはない
107は何も手を加えなくても庶民から一定の評価を勝ち得ている優れものなのだから
こんな所で話題にせずおとなしくそのまま使うのが吉

>>391
>ほとんどの販売者が出所が同じ商品を扱っていて

最近は側面に貼るシールを変えてオリジナル性をアピールしてるw
保護動作の仕様は基板で決まるけど、同じ基板を使っているようでもバージョンが違っていて
未だに2012年バージョンが付いているのを売ってるところがあったりするからな
開発を持ってるブランドメーカーだとユーザーから不具合があったら設計にフィードバックできるから
必然的に問題の少ない商品になるのだろう

403目のつけ所が名無しさん2017/12/12(火) 11:17:07.88ID:dK1Fb5w60
>>400
純正バッテリーは高価だから大切に使って長持ちさせたい
だから純正バッテリーは常に30%〜50%の充電にして涼しい場所に保存する
これで満充電で保存した場合よりバッテリー容量の減り方が激減する

通常の作業は互換バッテリーを優先的に使う
互換バッテリーだけでは足りない場合だけ純正バッテリーを満充電にする
互換バッテリーが切れたら満充電にした純正バッテリーを使う
互換バッテリーをうまく併用して、純正バッテリーの残量30%〜50%で作業を終える
こんな感じで互換バッテリーを使うと純正バッテリーがかなりの年数もつよ

404目のつけ所が名無しさん2017/12/12(火) 15:09:54.79ID:cXMo6ko/01212
>>403
そんな面倒な使い方するなら互換バッテリー複数個で気兼ねなく使ったほうが良いわ
互換品なら安いし駄目になれば買い換えれば良い

405目のつけ所が名無しさん2017/12/12(火) 17:16:51.26ID:JIAt77Ap01212
>>404
掃除機が壊れた時、あなたは互換バッテリーを付けて営業所に持っていくのですか?
壊れた掃除機だけ持って行っても、使っていたバッテリーもいっしょに持ってきてくれと言われますよ

工具の場合は元から一年保証も付いてないので、有償修理するくらいなら安売り店で買い直すから
互換バッテリーだけでいいかもしれんが、マキタクリーナーのスレ的にはそれじゃまずいでしょ?

406目のつけ所が名無しさん2017/12/12(火) 17:32:45.41ID:cXMo6ko/01212
>>405
壊れた時はパーツ取り寄せて自分で修理するか買い直すわw
修理のこと考えて純正買うってこと考えたこと無いし本体なんて安いし神経質な人だね

407目のつけ所が名無しさん2017/12/12(火) 18:29:57.49ID:JIAt77Ap01212
>>406
純正バッテリーは最低1つ持ってないと不安じゃない?
もしかしたら互換バッテリーよりぜんぜんパワーあるかもよ?
事実を知らぬまま棺桶に入るのね?
そういう人生もありかなと思う

408目のつけ所が名無しさん2017/12/12(火) 18:49:05.66ID:cXMo6ko/01212
>>407
俺純正バッテリー持ってないとか何処にも書いてないぞ?
工具もマキタ以外も色々持ってるしたぶん君よりたくさん純正バッテリー持ってるから心配するな

409目のつけ所が名無しさん2017/12/12(火) 18:53:56.57ID:2AwilnTa01212
>>403>>405>>407
隅から隅までいらん心配で徒労で馬鹿げてると思った
FFで言うとエリクサー残したまま死ぬタイプかな

410目のつけ所が名無しさん2017/12/12(火) 18:58:32.62ID:JIAt77Ap01212
>>408
なーんだ、やっぱり純正バッテリー持ってないと不安なチキンちゃんだったわけね、納得!

本当に修理できるのかも疑わしくなってきたなー
https://i.imgur.com/Sis05hC.png
https://i.imgur.com/zEeXKoF.png
https://i.imgur.com/U8Yy5Vp.png
https://i.imgur.com/goIUuTd.png
https://i.imgur.com/3Zhrkv1.png

411目のつけ所が名無しさん2017/12/12(火) 19:03:58.19ID:JIAt77Ap01212
>>409
純正バッテリーはステータス異常や戦闘不能は回復できないエリクサー同様に
過放電から電圧復帰させてあげても回復できないおばかさん
わざわざエリクサーを使わなくてもエクスポーションとかエーテルで何とかなるように
互換バッテリーでなんとかなるのですよお兄さん!

412目のつけ所が名無しさん2017/12/12(火) 19:12:43.79ID:JIAt77Ap01212
メーカーはバッテリーをたくさん買ってもらって儲けたいから満充電で保管するように書いてるけど
長く使いたかったら50%以下で使うようにした方がいいのよ
騙されないように!
https://i.imgur.com/liMUZNb.png

413目のつけ所が名無しさん2017/12/12(火) 19:14:26.73ID:PNyG7f9W01212
国内メーカーの掃除機はバッテリー以外簡単に壊れんやろ。
デーウーとかと一緒にしたらいかん

414目のつけ所が名無しさん2017/12/12(火) 19:19:46.82ID:cZRbqooh01212
>>412
まったくもっておっしゃる通りです。
しかしながら、マキタの純正バッテリーにはマイクロプロセッサーが搭載されておりまして
バッテリーの寿命にかかわらず充放電を通算500回繰り返したら充電できなくなるようにプログラムされておりますので
あなた様の努力はおそらく無に帰すと思われます。
アーメンw

415目のつけ所が名無しさん2017/12/12(火) 19:37:59.66ID:aR5RG8hG01212
>>414
とはいえ多くの場合、サイクル寿命より積算評価による容量50%減の検出で寿命が到来する方が早いだろうな
夏場は40度を超える現場での作業も多いし、そんな中で何十回も充電してるんだから推して知るべしだわ

416目のつけ所が名無しさん2017/12/12(火) 19:43:57.44ID:cXMo6ko/01212
>>410
純正持ってないと不安なチキンちゃんとか頭大丈夫?
全てのバッテリーの互換品があるとでも思ってるのかなこの長文お馬鹿さんw

417目のつけ所が名無しさん2017/12/12(火) 19:47:36.81ID:aR5RG8hG01212
>>416
相手もかなりの神経質だが
各レスきっちり二行に収めるマイルールもかなりの几帳面とお見受けした

418目のつけ所が名無しさん2017/12/12(火) 19:49:19.12ID:rpuBeacO01212
目糞鼻糞

419目のつけ所が名無しさん2017/12/12(火) 19:51:23.45ID:LPQkHFpUr1212
>>410
急にバラした写真出してどうしたw
俺は不安じゃないし修理できるぞアピールとか

420目のつけ所が名無しさん2017/12/12(火) 21:29:04.11ID:rpuBeacO01212
目糞鼻糞

421目のつけ所が名無しさん2017/12/12(火) 23:42:22.38ID:/ix8+7UQ0
結局純正は好きなように充電すればいいんか?
使いきってから充電していつでも使えるように
考えるの面倒だな、そんな使わないから

422目のつけ所が名無しさん2017/12/13(水) 00:45:32.84ID:DwIUp9rMa
純正バッテリーを後生大事に扱おうなんてのは1個プラス予備1個か2個くらいで使い回せる人の発想だよ
俺らのように現場に20個くらい持っていく者からすればバッテリーに気を使うなんて考えられんことだ

423 【東電 74.7 %】 2017/12/13(水) 23:59:09.91ID:N6J+Quhf0
107のバッテリーの充電不可(赤緑交互点滅)3回目出ました。抜いたあとすぐ再充電したらそのあとすぐ緑になった。
まだ1年経ってないし、週3回くらいの充電ペース、led点滅する前に充電してる。
とりあえず、充電不可3回目以降即時使用不能ではなかったみたい。
赤緑交互点滅でもエラーが内部的に違いがあるのか?

424目のつけ所が名無しさん2017/12/14(木) 10:31:56.83ID:QxGpAhIY0
>>423
赤緑交互点滅は基本的に充電器側の判断で出している
エラーによってはバッテリーから情報をもらった結果出す場合もあるし
充電器本体側だけの独断で出す場合もある
バッテリー装着後15秒後に緑が点灯するエラーはマニュアルに書いてないが
充電器が独断で出すエラーだ

18Vバッテリーの3回エラーでブリックは過放電保護で機能不全化したバッテリーを
充電器に3回かけてエラーとなった場合にはバッテリー側と充電器側での両方でロックされるというもの
一度過放電保護が働いた18Vバッテリーはセルを交換して電圧を正常に戻してもエラー状態のままで
元も状態に戻す方法は無い

あなたの状況はどう考えても過放電保護が働いたバッテリーによるエラーとは思えない
あまり使ってないようだからマキタの営業所に持っていけば交換してもらえる可能性が高いので一度相談するべき
営業所が遠ければ新しいバッテリーを買い替えるしかないだろう

なぜ我々がわざわざ大きく重い14Vや18Vの掃除機を買うかというと、バッテリートラブルに自前で対応できるからだ
もし10Vバッテリー用のチップボードが販売されていれば10V機を買う選択もあった

425目のつけ所が名無しさん2017/12/14(木) 11:51:19.60ID:dQ8xxU8u0
>>424
互換バッテリー使いからすると、互換バッテリーにチップボードが付いているから
1000円かけてチップボードを買う事って実際無いんだよなぁ

純正品しか持ってない人には有効かもしれんけどチップボードは一番古いタイプの
純正品にネジで取り付けるように寸法ができているから、基板が巨大になった
今時の純正品には簡単に取り付けられないんだよ

寿命が来た互換バッテリーをセルを入れ替えて修理するかと言えばそれも微妙
電子タバコやパワーツールに使える大きな電流を引き出せる18650の生セルは海外通販でもそれほど安くはない
それほど激安でもない生セルをスポット溶接したり半田付けして組み立てる面倒考えたら
競争激化のおかげで格安で売られてる互換バッテリーを買い直した方が金銭的に絶対にお得なんだよ

426目のつけ所が名無しさん2017/12/14(木) 12:32:19.98ID:dQ8xxU8u0

427 【東電 82.3 %】 2017/12/14(木) 14:02:20.11ID:di5AWOWmM
>>424
ありがとうございます。
なんか複雑なもんなんですね。とりあえず営業所は遠いけど販売店が工具屋さんなんで近いし行ってみますが保証書探しからだなあ笑

428目のつけ所が名無しさん2017/12/15(金) 11:22:07.92ID:jIBsg4kI0
営業所では壊れたバッテリーについて専用機器でセルバランスと充電回数を見て対応を決めるみたいね
150回未満の充電回数でセルバランスが崩れるはずはないから妥当な対応だと思う

429目のつけ所が名無しさん2017/12/15(金) 12:41:34.33ID:qD5mMSiv0
マキタの一万位の掃除機欲しいんだけど
今が買い時なのかな

430目のつけ所が名無しさん2017/12/15(金) 13:32:02.02ID:UagxMpHM0
>>429
新製品がでるのか?という意味での買い時なら
CL107FDが出たばかりなので新製品はしばらくでないので買いです
若干のタイプ違い、たとえば紙パックがカプセル式とかなら話は別ですが
出たところで待てばよかったと地団駄踏んで悔しくなるような新製品は出ないと思います

マキタと掃除機だけでのお付き合いならCL107FD一択でしょう
https://www.amazon.co.jp/dp/B01LWLI39X

DIYの工具や園芸用品も使ってみたいと思うならCL181FDやCL182FDなどの18Vの掃除機も一考です
https://www.amazon.co.jp/dp/B01IONKC16
https://www.amazon.co.jp/dp/B00B708S2O

ただし、掃除機についてだけは14V機のCL141FDやCL142FDなどの14Vの製品を買って
https://www.amazon.co.jp/dp/B00GNSWIOY
https://www.amazon.co.jp/dp/B00B708H20

18Vの互換バッテリーを取り付けて超ハイパワーな吸引力を楽しむような事が一部のマニアの間で流行っています
https://www.amazon.co.jp/dp/B01J5M3W6M

431目のつけ所が名無しさん2017/12/15(金) 19:16:14.21ID:5RtPuuVO0
LENOGEの18V互換バッテリーは過電流保護のしきい値が高いな
純正だとほぼ30Aで過電流保護が働くがLENOGEは35Aに設定されている感じ
他の中華18V互換バッテリーだと25Aで過電流保護が発動するのが多く
ブロワ―のレバーを最大に引くとバッテリーの出力が停止してしまうものが多い
販売者にクレームするとそれは仕様でなので徐々にパワーアップすれば使えるとかぬかしやがるw
そんなだから14Vの掃除機に付けたら過電流保護で停止しまくるので当然使用できない
無理やり18V純正バッテリーを14Vクリーナーに付けてもこのようなことはないので
これは中華互換バッテリー固有のの問題だわ

LENOGEの過電流保護の発動が鈍いというのはバッテリー保護の点からは疑問符が付くが
使う側からするとバッテリーの余力を使い切る事ができるので有り難い面がある
煙を吐かない程度に保護してくれればいいのだが

432目のつけ所が名無しさん2017/12/15(金) 21:02:19.99ID:UIFDDOiQ0
再入荷するも早々に残り1点w
https://www.amazon.co.jp/dp/B0761TVZQC

433目のつけ所が名無しさん2017/12/15(金) 22:05:08.24ID:UIFDDOiQ0
瞬殺で売り切れましたm(_ _)m

434目のつけ所が名無しさん2017/12/15(金) 23:30:05.43ID:gZgeDyyWa
トイレに行ってから注文しようと用をたして帰ってきたら売り切れてたorz
誰だよ買ったの

435目のつけ所が名無しさん2017/12/15(金) 23:49:42.61ID:ALcvcgvZ0
ヤフオクで転売します

436目のつけ所が名無しさん2017/12/16(土) 11:51:33.29ID:2c6Y172o0
またおまえか!

437目のつけ所が名無しさん2017/12/16(土) 17:00:52.53ID:X2RKLmMv0
>>356
これの+極の部分を見ると分かるけど下に薄緑の被覆があるのが見える
https://i.imgur.com/BLIdDNa.jpg

そこでかぶさってる青い皮を剥いてみたら中から出てきたのはこれと同じSamsung 20Rだった
https://i.imgur.com/hvVI2Jn.jpg

こっちのも同じように剥いてみたら
https://www.amazon.co.jp/dp/B0761TVZQC

+極に紫色の被覆が見えていたので予想はついていたが、中から出てきたのはSamsung 30Qだった
特別なテストをして良質なセルだけをピックアップして青い被覆をかぶせてるのかな?

438目のつけ所が名無しさん2017/12/16(土) 17:07:21.33ID:YqpWqPcX0
>>437
これの青いの買ってくればドライヤーの熱でフィットさせて簡単に作れる
https://www.vapes.com/products/18650-battery-wrap-heat-shrink-sleeve

439目のつけ所が名無しさん2017/12/16(土) 19:16:00.54ID:YqpWqPcX0

440目のつけ所が名無しさん2017/12/17(日) 00:37:38.41ID:29wOlNgKd
猫専用部屋(6畳 カーペットあり)メインでCL107FDを買おうと思ってるんだけど、ヘッドはこれ買っておいた方が良いかな
・純正じゅうたん用ノズルDX A-59950
それともこのスレの>>25がすすめている
・TWINBIRD YC-P051 Y [手トラッシュワイドノズル
のほうが良いのだろうか

441目のつけ所が名無しさん2017/12/17(日) 09:59:53.87ID:tXHEEz7La
>>440
絨毯前提の場合、そもそも吸引力が弱いのでどっちもお話にならない
ACコンセントに接続して使う普通の掃除機をおすすめします
マキタが力を発揮するのは吸引力が少なくても十分掃除できるケースに限られる
そのケースというのが家庭では意外に多いために重宝されるわけで
そもそも作業現場の屑の掃除に設計されたものを絨毯に使うというのは無理無理なんよ

442目のつけ所が名無しさん2017/12/18(月) 08:10:30.37ID:XYEkotCi0
>>432
このレノゲの電池マキタのCL107FD 掃除機
対応機種に書いてないけど使えるの?
急速充電器 DC18RCで充電出来るの?

443目のつけ所が名無しさん2017/12/18(月) 10:20:14.48ID:Uoy4fnijd
>>441
ありがとう。カーペットは期待しないでおきます。
コード式紙パック掃除機もあるので、組み合わせて使います。

444目のつけ所が名無しさん2017/12/18(月) 14:51:38.84ID:xrKbTP5v0
>>442
急速充電器 DC18RCで充電出来るけどCL107FDでは使えないよ
逆の言い方をすればCL107FDのバッテリーはDC18RCで充電できないよ
CL107FDの充電器はDC10SAでバッテリーはLENOGEのならこれ
https://www.amazon.co.jp/dp/B0776BFGCG
https://www.amazon.co.jp/dp/B0776865SP

OEMなのでLENOGEというブランドでは販売していないが品質と性能はLENOGEそのもの
もちろん数少ない高アンペア出力可能なSamsung製18065セルを使用している
レビューを見ると星一つ付けてるお粗末君がいるが、10.8V用バッテリーは形状の違うものがあるので
自分が持ってる充電器と買ったバッテリーが合わないことのないよう注意したい

445目のつけ所が名無しさん2017/12/18(月) 19:57:48.47ID:1S6IY68B0
このバッテリー早く再入荷しないかな?
https://www.amazon.co.jp/dp/B0761TVZQC

バラして18650のリチウムイオンセルを10本ゲットした。
送料込み3699円だったからセル1本当たり370円。
同じ電池がAmazonで買えなくもないがコノザマ。
https://www.amazon.co.jp/dp/B01N4DNDOW

Vape電子タバコで使ってるが25A出しても高温にはなるが余裕で触れる温度だし
アトマイザーの性能を十分引き出せてる。Vapeユーザーも再入荷を待ちわびてるはず。

446目のつけ所が名無しさん2017/12/18(月) 20:22:44.44ID:DMksEdtJ0
>>445
0.3Ωは余裕、0.15Ωが限界というところでしょうか
トリックやクラウドチェイスなどかなり広範囲に使えますね

447目のつけ所が名無しさん2017/12/18(月) 20:48:59.31ID:af7yiFXM0
>Vape電子タバコで使ってるが25A出しても高温にはなるが余裕で触れる温度だし

30Qは無茶しても20Aが限界だろ
気温が低い冬場なだからバッテリー性能が下がっていて分からんのかもしれんが
夏場の40度超える環境での使用も考慮すべし

無茶するなら容量は2/3になってしまうがこっちで使われている20Rの方がまだ余裕がある
https://www.amazon.co.jp/dp/B01J5M3W6M

448目のつけ所が名無しさん2017/12/18(月) 21:06:59.09ID:D6IiGT2S0
マキタクリーナ―スレが互換バッテリースレになったかと思えば今度は電子タバコスレへと・・・

449目のつけ所が名無しさん2017/12/18(月) 22:29:29.53ID:XYEkotCi0
>>444
ごメーン FD182でした。使えそうですね

450目のつけ所が名無しさん2017/12/19(火) 08:54:39.03ID:qUBy3X1Aa
>>437
Note7でのバッテリー事故以来、サムスンのリチウムイオjン電池に対する評価は全世界的に見ても地に落ちている
Lenogeのホームページを見ても昔はサムスン製セル使用と書いていたが今はImportedセルと記している
サムスン製であることを隠さないとグローバル市場で物が売れなくなっているから青セルは当然の結果だよ
日本人はサムスンの品質や性能を冷静に評価できる人が多いのでサムスン製と書かれても安心感につながる

451目のつけ所が名無しさん2017/12/19(火) 10:31:11.44ID:MoFCsq/x0
Powerextraの互換バッテリー BL1840
https://www.amazon.co.jp/dp/B06XMYTZX5

今年の2月に買って10ヶ月になるが絶好調!
充放電は150回以上してるが容量が減ったという実感はあまりない
パワーも持続している
分解したらセルはYLEのINR18650D200Eだった
http://www.yiklik.com/index.php/products/detail/37140

公称通りの容量であることはもちろん20A引き出せるからパラ接続で40A
丸のこでもグラインダーでも余裕で使えてるわけだ
中華セル=粗悪というイメージがあったがROWAが推奨するだけあって高品質だわ
同じ中華バッテリーでもBAKとかは相変わらず粗悪でどうしようもない

452目のつけ所が名無しさん2017/12/19(火) 11:50:21.18ID:olwlnDNO0
>>451
YikLikセルは当たりを引けば高性能でコスパ抜群だが、ハズレを引くと数回の充電で壊れる。
品質が安定していないのが最大の問題。バッテリーメーカーがエージングをしっかりすれば良い製品になるだろう。

中華の互換BL1830にはNR18650D150Eが使われている事が多い。
http://www.yiklik.com/index.php/products/detail/37139

継続出力30A可能だからSONYのVTC3/4に匹敵する性能だ。
並列なら60Aという余裕の製品のはずなのに不具合が多いのは
単にセルの品質が良くないのとバッテリーメーカーがエージングを十分に行わないからだ。

YikLikは3Aの高電流出力セルを発売していないから、BL1860互換を買えばYikLikに当たる事は無い。
但し、ヤフオクで出品しているこの人のように、低電流出力セルを3セル並列にして7Aとかで売ってるのもある。
https://auctions.yahoo.co.jp/seller/surfprius

このバイヤーがYikLikセルであったことをすっぱ抜いてるが出品者もそれを否定していないのでYikLikセルなのだろう。
https://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=surfprius&filter=-1

つまり、同じBL1860でも3A×2個 =6Aもあれば2A×3個 =6Aもあるってこと。

453目のつけ所が名無しさん2017/12/19(火) 13:00:34.13ID:A/NW1O/50
>>452
>このバイヤーがYikLikセルであったことをすっぱ抜いてるが出品者もそれを否定していないのでYikLikセルなのだろう。
>https://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=surfprius&filter=-1

そのバイヤーが言ってる通り本当にINR18650D220 Dなら10A×2の20Aでマキタツールにはギリギリの供給電流なんだが
http://www.yiklik.com/upload/manual/INR18650D220%20D.pdf

起動した瞬間に出力電圧が急降下すると思うがパワーやトルクが必要な工具に使えてるのかな?
LENOGEの2000mA製品でSamsung 20Rの22Aだと最大トルクではレンチが回ってくれないけどインパクトには十分使えるんで
クレームが付く事はあまりないと思われる

454目のつけ所が名無しさん2017/12/19(火) 13:49:21.79ID:Qm2tNlOZ0
なるほど、並列数が多ければ多いほど負荷による電圧低下が少なくなるんだな

455目のつけ所が名無しさん2017/12/19(火) 16:36:24.01ID:cf8C4bg00
 
◆○▼□●△◆○▼□●△◆○▼□●△◆○▼□●△◆○▼□●△

マキタの充電式掃除機の吸い込み仕事率が最近急激にアップしている件!

▼□●△◆○▼□●△◆○▼□●△◆○▼□●△◆○▼□●△◆○

例えばCL181FDの吸い込み仕事率は先月までは30Wだった
https://i.imgur.com/4nDi6xF.png

ところが今月に入って吸い込み仕事率が37Wに増えているのだ
https://i.imgur.com/qvY3kFP.png

しかも総合カタログではダストバッグ使用時はなんと42Wまで激増しているのだ!
https://i.imgur.com/YsVMup8.png

型番が違って新製品で性能が向上するならまだしも、同じ型番で異なる性能表示で販売
これって消費者を誤認させるような類型の広告表示を規制する景品表示法に抵触しないのかな?
それとも「製品の仕様は予告なく変更することがあります」の一文で無問題?

いずれにしても、何の説明もなく大幅な性能アップじゃ消費者は混乱するよねw

456目のつけ所が名無しさん2017/12/19(火) 16:38:55.70ID:6Z0VF9oW0
こ、これはひどい!

457目のつけ所が名無しさん2017/12/19(火) 17:07:00.07ID:mT2IBR9Q0
>>455
測定の前提条件を「BL1830Bの満充電時」に限定することによって仕事率を大きく表示するようにしたんじゃない?

満充電時なら電圧20Vあるし、特にBL1830は一番多く電流を引き出せる1500mAhの18650リチウムイオンセルの2パラ構成だから
セルがSONYのVTC3と仮定した場合、30A×2の連続60A引き出せる最も強力なバッテリーということもあるし。
「ライトバッテリーは使用できません」とあるから、電流引き出せない(仕事率が低くなる)バッテリーの使用を排除してるように見える。

誇大宣伝して騙して販売していたのをしらっと修正したわけでもなく、特に法的に問題があるとも思えない。
物自体はたぶん同じものだろうが、今までも同じ型番なのに数年後に買い替えたらパワーが増大しているようなことはあったからなw

458目のつけ所が名無しさん2017/12/19(火) 17:24:01.36ID:b5EUt9h60
むしろ新色の青が来たのはうれしい限り
http://i.imgur.com/4boZn9B.png

現場では白だと汚れが目立つんだよ

459目のつけ所が名無しさん2017/12/19(火) 18:09:25.73ID:cO5Q3haH0
すみません質問なんですが、マキタの掃除機って皆さんどこで買ってるんですか?
現物を見たくて家電量販店に行ったのですが中々置いてなく、尼で注文したほうが安いでしょうか?

460目のつけ所が名無しさん2017/12/19(火) 19:57:08.60ID:b5EUt9h60
>>459
家電量販店よりホームセンターに行った方が良いでしょう
島忠HOMESとかコメリーとか
コーナンには無かったな

461 【東電 87.1 %】 2017/12/19(火) 20:28:16.95ID:HnaXCFgf0
>>458
マキタブルーか、家庭だと勇気がいるな。
でもカワサキグリーンみたいなノリで漢は感じるわ。

462目のつけ所が名無しさん2017/12/19(火) 20:46:51.35ID:b5EUt9h60
ラメを入れてアバターな感じにする予定

463目のつけ所が名無しさん2017/12/19(火) 21:55:55.77ID:cO5Q3haH0
>>460
ありがとうございます。ホームセンターに行ってみます。

464目のつけ所が名無しさん2017/12/20(水) 02:01:23.77ID:7MvAwnzS0
>>458
この青海外だとあるよな
やっと日本にきたのか、シャープと提携してるお掃除ロボットとか背負いは青なのにな

465目のつけ所が名無しさん2017/12/20(水) 10:36:21.36ID:Mai85xNe0
掃除機ネタじゃないけど縦置きブラシレスモーターのレシプロソーが出たな
コンパクトで使いやすそうだけど2Kg超えると長時間片手で軽々とというわけには
なかなかいかないけど安いから買ってみるかな
https://www.makita.co.jp/product/category/setudan/jr188drg/jr188drg.html

466目のつけ所が名無しさん2017/12/20(水) 11:14:37.77ID:M+LK1KHl0
>>457
>測定の前提条件を「BL1830Bの満充電時」に限定することによって仕事率を大きく表示するようにしたんじゃない?

過去にCL182で新品のBL1830BとBL1860バッテリー(ともにマキタ純正品)を使用開始した時の電圧を測定したことがあるよ
BL1830Bの開始電圧は20.4V、BL1860Bの開始電圧は20.7V
強モードで使用開始直後の電圧はBL1830Bが19.8V、BL1860Bが18.7Vだったから、スタート時点で約1Vの差があった
つまり測定条件を満充電時とするなら、BL1860BよりもBL1830Bの方が断然有利って事になる

18V機で最高パワーを長時間体感したければBL1830Bを使用すべし!

467目のつけ所が名無しさん2017/12/20(水) 11:25:39.20ID:PDfnKnuWM
やっぱりマキタはこの色だよね。
集塵袋により仕事率が変わるのは袋が詰まりやすいのではないかと思っちゃうな

468目のつけ所が名無しさん2017/12/20(水) 11:35:27.82ID:+DC0bFQs0
>>467
高機能フィルタの高機能」という名前に騙されて、高機能フィルタの方が効率が良いと解釈したのが間違いだったな。
まあ普通に考えてもプレフィルタの中にフィルタを突っ込んだ状態の方が風圧の妨げになるように思ってたけど
意外にも高機能フィルタの方が吸い込み仕事率を5Wも下げていたという事実には正直驚いた。

リョービのサイクロンを使ってるんで高機能フィルタを外してプレフィルタ+フィルタ構成に変えて
どんだけ吸い込み力が変わるか試してみるわ。

469目のつけ所が名無しさん2017/12/20(水) 11:42:57.39ID:fpo1FjJB0
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マキタの18V充電式掃除機の吸い込み仕事率を30Wから42Wにパワーアップする方法!

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1.バッテリーに負荷による電圧低下の少ないBL1830Bを使用する(30W→37W)

2.高機能フィルタを外し、プレフィルタ+フィルタの構成にする(30W→37W→42W)
 
  👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

470目のつけ所が名無しさん2017/12/20(水) 11:48:22.17ID:fpo1FjJB0
>>467
>集塵袋により仕事率が変わるのは袋が詰まりやすいのではないかと思っちゃうな

仕事率を測定した時は高機能フィルタは新品の状態だったと思うから
単にメッシュの目が細かいということが風力の抵抗になっていたのだと思われます

471目のつけ所が名無しさん2017/12/20(水) 12:04:41.04ID:QnRkCpCM0
>>469
>1.バッテリーに負荷による電圧低下の少ないBL1830Bを使用する(30W→37W)

ここから見えてくるのは、14V機に18Vバッテリーを使うとどんだけ吸込み仕事率がアップするかって事

14Vバッテリーの満充電電圧は16V
それを前提に設計された14V掃除機に満充電電圧が20Vの18Vバッテリーを取り付ける
20Vが16Vに降下するまでの吸い込み仕事率は平均しても50Wを裕に超えるだろう

472目のつけ所が名無しさん2017/12/20(水) 12:11:16.20ID:2xCNDXWf0
【まとめ】

//2007年度 マキタ最強ハンディー掃除機セット//

CL141FDまたはCL142FD + BL1830Bバッテリー(但し取付けに改造要)

473目のつけ所が名無しさん2017/12/20(水) 14:40:59.37ID:EmDUZS6g0
CL142FDRFW普通に買うより
CL107FDZW+4.0AhバッテリーBL1040B+充電器DC10SA買うと
値段同じくらいなのにパワーも稼働時間も得だね

474目のつけ所が名無しさん2017/12/20(水) 15:35:43.37ID:2xCNDXWf0
>>473
CL142FDRFWという?14.4V機とCL107FDZWという10.8V機では吸込仕事率のパワーが全然違う点は無視ですか?

475目のつけ所が名無しさん2017/12/20(水) 17:56:42.99ID:+4yDToOo0
互換バッテリーだとサムスンの15Mを使ったとしても23A×2=46Aで
純正で使われているSONY VTC3の30A×2=60Aには太刀打ちできんのか
LGのHB2,HB4,HB6なら30Aだが、どの互換メーカーがLGセルを使ってBL1830を出してるかわからんからなぁ

476目のつけ所が名無しさん2017/12/20(水) 18:01:19.53ID:tnnW7qqn0

477目のつけ所が名無しさん2017/12/21(木) 01:01:51.59ID:kF/WJO230
マキタの107買ったんですが、皆さんは紙パック派ですか?それともダストバック派ですか?
どちらのほうが吸引力+集塵能力が高いのでしょうか。

478 【東電 59.2 %】 2017/12/21(木) 04:16:49.90ID:Pp6+Zzuh0

掃除機の掃除はナンセンスだと思う

479目のつけ所が名無しさん2017/12/21(木) 05:16:22.22ID:HrGxYXCG0
紙パックコードレスと紙パックキャニスターの内部をキャニスター疑似サイクロンで掃除してから
キャニスター疑似サイクロンの内部を紙パックキャニスターで掃除してるとたまに混乱する
月一で外に持って行ってハンドブロアで掃除機を掃除する

480目のつけ所が名無しさん2017/12/21(木) 10:52:10.64ID:P1pwYbMo0
>>477
ダストパック
ただでさえ吸引力が弱いのに紙パックでさらに吸引力を低下させてどうする?
掃除機に貯まるゴミの捨て方を云々するよりも
吸えないゴミが残る方が問題だわ

481目のつけ所が名無しさん2017/12/22(金) 00:32:12.65ID:5WJALBWq0
>>473
経験の無い3セル機種買うような初心者だとそう思いがちだなw

482目のつけ所が名無しさん2017/12/22(金) 01:40:35.87ID:gn7R8xhX0
掃除機なのに掃除機を掃除するって笑える
よって紙パック

483目のつけ所が名無しさん2017/12/22(金) 05:44:43.20ID:Zo34kGe30
なぐりあいますか?

484目のつけ所が名無しさん2017/12/22(金) 09:33:05.32ID:rwuDU6X80
>>481
いままで107と182の吸込仕事率がほとんど変わらないような表記を放置していたマキタも悪い
あれなら初心者に限らず誰もが107の方が効率が良いと勘違いしてしまうだろ
やっと表記を変えて18V機の潜在能力が42Wであると修正されたのはつい先月の事だ

>>482
主婦は手が家事で荒れるから手に負担がかからない紙パック一択だろうね
効率を考えるならダストパックやカプセル式の方が圧倒的に有利だ
野郎のくせに紙パックとか主張してるのを見るとかなり気持ち悪い

485目のつけ所が名無しさん2017/12/22(金) 10:48:19.82ID:guZHBnwW0
>>481
程度の差だろ?
かなり知ったかぶった奴でも3AのBL1830Bより6AのBL1860Bの方がbヌう考えてもお涛セだと思ってる=B

ャ潟`ウムイオン涛d池の容量をフャ汲ノ利用できるbフは容量の1/10以下とかの微弱bネ電流を流した試桙セけで
荘|除機のように荘蜩d流を流す機滑に使用した場麹は、リチウムャCオン電池の公緒フ容量を使う事bネど到底できなb「。

ならば容量が少なくても内部抵抗の少ない1500mAhのリチウムイオン電池を並列2本で使うBL1830Bの方が
高い電圧で長時間使えることになるから、掃除の際には強力な吸込みが持続する事になる。
マキタがBL1830Bの満充電時という条件で吸い込み仕事率を表記する理由がここにある。

486目のつけ所が名無しさん2017/12/22(金) 11:06:23.56ID:djXJ9uKR0
バッテリーの話は深いんだね

487目のつけ所が名無しさん2017/12/22(金) 11:43:12.60ID:guZHBnwW0
リチウムイオンバッテリーについて何か知りたければ
電子タバコ愛好者、ラジコンマニア、マキタクリーナー使用者の
いずれかに聞けば深い話が聞ける。

488目のつけ所が名無しさん2017/12/22(金) 16:15:44.67ID:3S/3cxrE0
素直にBL1830B付属CL182FDを買った私の勝利ですね!

489目のつけ所が名無しさん2017/12/22(金) 20:57:37.44ID:wT9pCYWV0
なぐりあいするか?

490目のつけ所が名無しさん2017/12/22(金) 21:22:40.09ID:3S/3cxrE0
満充電にした18650リチウムイオン電池を口にくわえさせて殴ったら楽しいでしょうね

491目のつけ所が名無しさん2017/12/23(土) 11:31:54.32ID:2p1rIPhV0
再入荷 182のソージキ使えるんだろうか?
DC18RCの充電器使えるんだろうか?
疑問は色々
https://www.amazon.co.jp/dp/B0761TVZQC

492目のつけ所が名無しさん2017/12/23(土) 18:19:07.58ID:fyD+mvaUa
年末年始、急な入り用の時…
今月の生活費が足りないかも… 。
急な出費でお財布がカラッポ… 。
リアルに一か月一万円で生活しないとやばい!
借金の返済が立て込んでどうしようもない! (金融機関、住宅ローン、会社、個人など)
給料が減少し、生活が苦しい !
そんなアナタのお金の悩み、相談はエスティーエーで、ホームページもあります、エヌピーオーホウジン、エスティーエーでケンサク!

493目のつけ所が名無しさん2017/12/23(土) 18:29:21.20ID:JvLBgwu10
>>484
実際に使ってもないのにスペックだけで判断しようとするから初心者って言われるんだよw

494目のつけ所が名無しさん2017/12/24(日) 20:52:19.64ID:PfX/dFSvaEVE
初心者は紙パックってこれ定番だから
実際に使ってこりゃダメだわって経験して
カプセル式の選択に至るのよね

495目のつけ所が名無しさん2017/12/24(日) 21:34:11.38ID:mBMX/SpC0EVE
18vの出ないかなー
もしくは107のカプセルverが欲しい

496目のつけ所が名無しさん2017/12/24(日) 21:53:36.98ID:sPR3b6iz0EVE
カネカエセ

497目のつけ所が名無しさん2017/12/25(月) 09:11:26.80ID:KvHMPyd60XMAS
>>491
182のソージキもDC18RCも問題ないどころか快適に使えるが再入荷しても瞬殺だから
疑問抱いて躊躇してる限りあなたが買えることはないでしょう

初心者には紙パックと純正バッテリーが一番です
それ以外の事を考えるのは紙パックと純正バッテリーで買って色々使って
不満が溜まってからにしましょう

498目のつけ所が名無しさん2017/12/25(月) 09:47:28.43ID:kLQzpzdI0XMAS
初心者に互換バッテリーの優劣を見極めさせるのは無理だよ
Amazonで検索して出てくるほとんどの互換バッテリーは過電流保護の精度が低く
ハズレを引くと10Aで保護が作動するものもあるし当たりでも15Aだから
ブロワ―を最大風速でレバーを引くと停止してしまう(徐々にパワーを上げれば使用可)
掃除機でも強モード設定なら止まることがある
Andio
Bluway
BoetpcR
CARRYBATT
DodopR
DOSCTT
Enermall
ERJER
Flylinktech
LiBater
Moticett
NEWRSEB
powayup
Reoben
ROITB
SMT battery
Vanko
Vindoo

その辺のところを熟知した技術部門のサポートがあるメーカーは限られている
POWERAXIS
POWERGAINT
Powerextra
@NSS
Lenoge
Waitley(Meng riben)

499目のつけ所が名無しさん2017/12/25(月) 09:59:43.84ID:kLQzpzdI0XMAS
互換バッテリーで過電流保護の発動を低めに設定している理由は廃棄されたノートPCのバッテリーを流用して
低コストで商品化するためと考えられる

ノートPCに使用去れるバッテリーは容量が大きくても大きな電流を引き出せないため工具には使用できない
そういった低電流出力バッテリーを無理やり工具で発火させずに使うためには過電流保護を低めに設定するしかない

品質を上げようとしてSONYやLGやサムスン製の高電流出力タイプの高品質な新品バッテリーを採用しても
基板の元の設計が粗悪なバッテリーを使用していた時代のものだから過電流保護の問題は改善されない
Amazonの低評価のレビューを見ると過電流保護の問題を指摘している人もいるが
目立たないように後ろの方に追いやられている

500目のつけ所が名無しさん2017/12/25(月) 10:22:11.48ID:hlx8wsvU0XMAS
年末年始、急な入り用の時…
今月の生活費が足りないかも… 。
急な出費でお財布がカラッポ… 。
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借金の返済が立て込んでどうしようもない! (金融機関、住宅ローン、会社、個人など)
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501目のつけ所が名無しさん2017/12/25(月) 10:22:25.72ID:hlx8wsvU0XMAS
年末年始、急な入り用の時…
今月の生活費が足りないかも… 。
急な出費でお財布がカラッポ… 。
リアルに一か月一万円で生活しないとやばい!
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502目のつけ所が名無しさん2017/12/25(月) 10:50:34.58ID:F9mMJY8h0XMAS
>>498
糞バッテリーであることを覚悟して、残量が数字で表示されるのが面白いという理由で買ってみた。
https://www.amazon.co.jp/dp/B06X9PSN4V

容量も6Aあるし思いの他まともなモノだったので常時期驚いた。
充電用USB端子もどうせ使い物にならんだろうと思っていたがiPhone 7に充電できてうれしい誤算。
純正バッテリーの4段階残量表示、はかなり減ってからでないと最初の1つが消えず
最初の1つが消えると急速に減っていく感じで残量インジケーターとしてはあまり優秀でなかった。
この互換品は20Vからから15Vまで減っていく感じがリアルに分かるので実用的なだけでなくとても面白い。

高機能な割に互換バッテリーとしてはそれほど高くもないので、遊べる余裕のある人にはおすすめの逸品です。

503目のつけ所が名無しさん2017/12/25(月) 11:48:37.78ID:5p8FcnEc0XMAS
>>498
おお、パワーアクシスっての買おうか検討してたわ
これなら良いんだね?純正の半額ぐらいで気になる

504目のつけ所が名無しさん2017/12/25(月) 11:57:36.78ID:thIkPoRM0XMAS
最近の互換バッテリーはサムスン製セル使用と書いておきながら分解するとYLEの中華セルを使っているところが大半なんだよな。
YLEは性能的にも品質的にも悪くはないんだが騙されたみたいですごく嫌だと感じるのは俺が日本人だからなのかな?
相手からすればサムスンと変わらない性能とだから問題ないという見解なんだろうが客側は違った印象を持っている。
そういうインチキ商売をやってる以上、互換バッテリー市場はどんどん縮小していくからな。

505目のつけ所が名無しさん2017/12/25(月) 17:01:36.70ID:t6dS8YgEdXMAS
掃除機立て掛ける奴、値段高いから100円ショップのパーツ組み合わせて作った。
使い勝手は悪くないけど、やっぱりかっこよくないな。

506目のつけ所が名無しさん2017/12/25(月) 17:11:12.31ID:HgMw1E6Q0XMAS
>>505
3000円くらいで買ったけど、支えの部分がちょうどリョービのサイクロンの太い部分にドンピシャで使えなくなってしまった
欲しかったらあげるよ

507目のつけ所が名無しさん2017/12/25(月) 20:24:14.83ID:FFGF7uJK0XMAS
>>503
POWERAXISとPOWERGAINTは異なるブランド表記だがブツは同じもの。
ともにBL1840までしか商品化してない。

中華YLEセルの場合パワーツールに使用できるセルは2000mAhまでしかないからBL1840までしか作れない。
POWERAXISとPOWERGAINTに限らず、製品ラインナップがBL1840止まりのメーカーはほとんどの場合
中華YLEセルを採用しているとみて間違いない。

中華YLEセルの仕入れコストはSamsungの同等製品の半値なのでかなり安く作れる。
中華YLEセルはPowerextraも採用しており、その性能はSamsung並みで決して悪いものではないので
中華=粗悪という先入観がなければオススメではある。

508目のつけ所が名無しさん2017/12/26(火) 00:09:33.06ID:xOIqI19va
Powerextraはどうか知らんがPOWERAXISはサムスンセルを使ってるみたい。
https://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R24PQWSMK653QR/

ただBL1830にCCが大きい15Mを使わず15Lを使うところが小癪なんだよな。
1500mAセルで最も大きな30Aを公称と実力で出せるのはLG製バッテリーだけなんだが
なぜかLG製搭載をアピールする販売者がいないのか不思議でならない。

509目のつけ所が名無しさん2017/12/26(火) 13:19:33.23ID:Lvr1tdmM0
>>507
AndioのBL1840互換のレビューに分解写真があったが・・・
https://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R3BHZ1TV7GL6ML

2000mAhの18650でこのセルの色はサムソンでもLGでもYLEにも存在しない
唯一該当するのは三洋のUR18650RXくらい
https://www.alibaba.com/product-detail/18650-2000mAh-20A-high-drain-li_1582818931.html

サムソンでないにしても、もし全製品に三洋セルを使っているのだとしたら、かなり優良なセラーといえるのでは?

510目のつけ所が名無しさん2017/12/26(火) 14:03:46.80ID:lsplVWbq0
三洋電機って潰れたんじゃねぇの?

511目のつけ所が名無しさん2017/12/26(火) 16:49:27.56ID:hHg4ZheW0
>>510
潰れてないよ
三洋電機の法人格は存在する
パナソニックに完全吸収されたけどね
電池も然り
その意味ではパナソニックサンヨーという表現が正しいが
パナソニックはパナソニックでリチウムイオン電池を出してるから混乱する

512目のつけ所が名無しさん2017/12/26(火) 16:56:17.82ID:hHg4ZheW0
中国の三洋エナジーで赤い電池を生産している
https://www.panasonic.com/jp/corporate/ais/profile/site_energy.html

513目のつけ所が名無しさん2017/12/26(火) 17:00:37.18ID:JlhTVgVh0
>>509
これは耳寄り情報

514目のつけ所が名無しさん2017/12/26(火) 17:11:28.61ID:hHg4ZheW0
ごめん、違った
赤い電池は現在生産されてないそうだ
どうやら三洋が崩壊した時に在庫になっていたリチウムイオン電池が捨て値で解放されたらしく
それを手に入れた中国企業がバッテリー事業に乗り出しマキタ互換電池もその製品の一つ
よって電池の製造時期はかなり古いものになるので容量が少なくなっていたり初期不良が多いのはその影響だ
Amazonのレビューを見てもアタリ、ハズレの差が大きい事がわかる
よってサムスン製やLG製電池を使っている製品の方がはるかに良質であることがわかる

515目のつけ所が名無しさん2017/12/26(火) 17:17:30.35ID:hHg4ZheW0
現在UR18650RXはパナソニックで製造されているが、それは旧三洋の赤い電池ではなく市場には出回っていない
https://industrial.panasonic.com/jp/products/batteries/secondary-batteries/lithium-ion/cylindrical-type/UR18650RX

516目のつけ所が名無しさん2017/12/26(火) 17:31:34.26ID:YKR7ueoe0
>>515
サンヨーブランドのリチウム電池が消えたのが2011年。
あれから6年たってるわけだから、下手すると6年前のリチウムイオン電池ということになるな。
保存状態がかなり良かったとしても容量低下と品質劣化は避けられないだろうが
そんなんでマキタバッテリーを作っても当たれば立派に動くんだからさすが腐ってもサンヨーだなw

517目のつけ所が名無しさん2017/12/26(火) 17:42:54.80ID:OMtztNjy0
4、5年前のマキタの互換バッテリーなんざ廃棄されたノートPCのバッテリーから取り出したセルで組み立てられた製品なんてゴロゴロしてたよ
1Aか2Aしか出せないセルなのに20Aも引き出そうとするもんだから、ドリルドライバーにホールソー付けて穴をあけているとよく煙を噴いたもんだw
あの頃に比べたら今の互換バッテリーは神レベルと言っても過言ではないよ
たかが6年前のセル使ったくらいでグダグダ言うなってことよ

518目のつけ所が名無しさん2017/12/26(火) 18:55:15.16ID:s19szAyg0
ここで100個単位での注文を受けてるし、週間販売可能数1万個とあるから今でも生産してるんじゃないの?
https://www.alibaba.com/product-detail/18650-2000mAh-20A-high-drain-li_1582818931.html

519目のつけ所が名無しさん2017/12/26(火) 18:57:24.30ID:GgHLlPsQ0
Andioと同業者との熾烈な戦いが繰り広げられてるw

520目のつけ所が名無しさん2017/12/26(火) 19:38:35.15ID:UPw7BCT60
>>509
これはBL1450の互換だがセルに紙が巻いてある同じ製造元の製品と思われます
https://www.youtube.com/watch?v=m1TZpfNgNYw

投稿者はサムスン製と言い切ってるが紙を剥いて確認した訳ではあるまい
おそらく販売者の説明がサムスンだったから鵜呑みにしている可能性が高い

セルは2500mAhで赤色の被覆だとするとLGのHE2の容疑もあるが・・・
https://ja.aliexpress.com/item//32816211722.html

サンヨーのUR18650ZYあたりなのか?
https://www.alibaba.com/product-detail/Sanyo-UR18650ZY-2500mAh-3-7V-18650_1909686511.html

いずれにしてもサムスンの2500mAhにこの色はない
またはLENOGEの青セルのように独自にシュリンクチューブをかぶせてるのだろうか?

521目のつけ所が名無しさん2017/12/27(水) 09:15:33.56ID:kpiyPnCja
あんな紙にくるまれてたらどこのメーカーのセルを使われてるかわからんよな
サムスン製を使ってますなんて書いてるけど怪しいもんだ

522目のつけ所が名無しさん2017/12/27(水) 12:00:54.06ID:M+D04Mx70
>>521
むしろセルをみてどこそこのメーカーだと分かるようなものを作ってる工場は零細企業だよ
なぜなら小売されている俺達でも手に入るセルを使用しているのだから原価も高いだろう
比較的大きい企業なら電池メーカーと契約して外見からは判別できないようなセルを使うはず
その方が原価も安いし仕様や品質も一定のものを入手できる

523目のつけ所が名無しさん2017/12/27(水) 13:32:05.55ID:Hz221wSw0
>むしろセルをみてどこそこのメーカーだと分かるようなものを作ってる工場は零細企業だよ

ほほう、一目でSONYセル使ってると分かるバッテリーを作っているマキタは零細企業ですか?

そうですか

524目のつけ所が名無しさん2017/12/27(水) 13:50:12.19ID:GHfa8Ilr0
>>523
マキタの純正バッテリーはSONYセルというバカの一つ覚えはやめましょうね!

BL1850Bの基板
https://i.imgur.com/fQjZPIh.png

はーい!サムソン製でしたw
https://i.imgur.com/lIbSsjD.png

525目のつけ所が名無しさん2017/12/28(木) 14:23:14.95ID:3oN5Fybn0
東北震災の際に国内の電池の供給が止まってしまい仕方が無かったんですよ

526目のつけ所が名無しさん2017/12/29(金) 10:37:46.14ID:tQEAV+ao0
この前島忠ホームズで14V機のスケルトンが売られてるのを見たが、18V機は国内販売されないのかな?
https://www.youtube.com/watch?v=DKtPaiTx-Bg

527目のつけ所が名無しさん2017/12/30(土) 09:18:59.39ID:iG8qy7tUa
LENOGE BL1860 AAAクラスSamsung製ハイドレイン3000mAhセル10本使用で奇跡の3,699円
https://www.amazon.co.jp/dp/B0761TVZQC/

現時点残り5個、今年最後の入荷だろう(来年はないかも。。。)
電子タバコ愛好者の分解セル抜き目的の購入厳禁!w

528目のつけ所が名無しさん2017/12/30(土) 11:42:45.36ID:iG8qy7tUa
ちょっと目を離した隙に残り4点に。。。

529目のつけ所が名無しさん2017/12/30(土) 12:29:10.36ID:3y4ltxn50
USマキタのスケルトン18vにサイクロン付けて使ってるよ

530目のつけ所が名無しさん2017/12/30(土) 17:44:01.48ID:zzvzQd9V0
ルンバのサブというかラグの掃除のためだけに購入を考えているのですが、上にあがっているノズルの付け替えをすれば吸い込めますか?

531目のつけ所が名無しさん2017/12/30(土) 17:55:24.09ID:UJsCSOFH0
>>527
このタイプも爪とらずに14.4vに使用できるの?

532 【東電 88.4 %】 2017/12/30(土) 18:23:05.65ID:Jsmk8CzH0
>>530
ラグの毛足次第じゃない?
そういうのはダイソンのが得意かも、紙パックが良ければ国産のブラシのやつ。
絨毯系は吸引よりブラシかと。

533目のつけ所が名無しさん2017/12/30(土) 22:36:15.84ID:NpOnpH6Ja
>>529
ダブルスケルトンやね

>>531
CL141FDで絶賛稼働中
もちろんそのままで

534目のつけ所が名無しさん2017/12/31(日) 09:49:21.08ID:XgbfwziVa
>>527
残り1点
お年玉で買うからあと1日もってくれー!

535目のつけ所が名無しさん2017/12/31(日) 10:24:29.95ID:spOPbqjf0
>>534
すまん…

536目のつけ所が名無しさん2017/12/31(日) 15:58:22.85ID:7oaA5zkB0
お年玉貰えるのかよ
そして電池買うのかよ

537目のつけ所が名無しさん2017/12/31(日) 17:00:16.40ID:KwZ1nPvta
>>535
お、お前、鬼だな

538目のつけ所が名無しさん2018/01/01(月) 23:10:17.83ID:9byZMJ+H0
>>534
アマゾンで買うのに手持ちの現金が必要って?

539目のつけ所が名無しさん2018/01/02(火) 01:19:43.79ID:lMEObjuKa
>>534
>LENOGE BL1860 AAAクラスSamsung製ハイドレイン3000mAhセル10本使用で奇跡の3,699円
>https://www.amazon.co.jp/dp/B0761TVZQC/

大量入荷したもよう
お年玉で買えるぞw

でもお前高校生だろ?
マキタ製品のバッテリーとしてでなく電子タバコVAPERの電池用にセルを抜き取るのが目的だろ?
3000mAhで15A以上を安全に出せるセルは日本で買えば一本でも2000円以上するからな
3699円で10本も取れれば友達に売って余裕で元取れるだろうしセコイんだよ

540目のつけ所が名無しさん2018/01/02(火) 04:01:20.15ID:2EJOEyr1r
いつの間にか、「マキタ純正サイクロンユニット」が発売してた。
でも、リョービの持ってるから買わないけど。

541目のつけ所が名無しさん2018/01/02(火) 08:52:50.56ID:4UZnUeOWa
>>540
リョービ持ってるけど買ったよ
https://store.shopping.yahoo.co.jp/takahashihonsha/a-67169.html

標準のストレートパイプだと長くて撓ってしまうのでやはりNG
同時に発売されたショートタイプのストレートパイプが必須
俺はリョービ用に15cm短く切ってテーパー細くしたのを持ってるから不要だった
吸引力はリョービより落ちるんで14V機に18Vバッテリーで快適
透明色がマキタブルーなので溜まったゴミの塊を見て食欲をなくすこともない
安いので他メーカーの掃除機ユーザーがこぞって買いに走りリョービのように
売価が高騰する前に入手することをすすめたい

542目のつけ所が名無しさん2018/01/02(火) 09:42:57.44ID:4UZnUeOWa
>>539
1個買おうと思ったら2個セットしか販売されてない?
家庭の主婦や電子たばこオタクには1個売りが無いとちょっと厳しいか

543目のつけ所が名無しさん2018/01/02(火) 10:07:11.21ID:+m92eHN40
>>540
まじかー

544目のつけ所が名無しさん2018/01/02(火) 22:20:34.11ID:BEz97DFHa
1個売りが出たけど20個現定
https://www.amazon.co.jp/dp/B0761TVZQC/

545目のつけ所が名無しさん2018/01/03(水) 23:10:19.27ID:gW6zBSlNa
>>544
再入荷したよ
現在在庫は潤沢

レビューで酷評してる人がいた
パワーとトルクがどうみても6Aないとのこと
パワーとトルクは容量のアンペアで決まるんじゃなくハイドレインのアンペアで決まるんだよね
だから、パワーとトルクが一番大きいのは30Aの1500mAhを2並列にできるBL1830なんだよな
持続時間が短いと難癖付けるならまだわかるんだけど。。。
充電時間が短いのは最新のBMSが搭載されてない初期の旧設計基板のバッテリーの特徴で
バランス充電しない分CC−CVの高速充電時間だけで満充電になるからなんだよねぇ

546目のつけ所が名無しさん2018/01/04(木) 00:02:10.87ID:KWotzlcP0
マキタサイクロンはCL102にはサイズ合わなくて対応してないのかな?
パワーの問題で対応機種に載せないだけ?

547目のつけ所が名無しさん2018/01/04(木) 08:49:32.76ID:zicbDEbi0
マキタにこだわり過ぎてまわりが見えなくなってるな

548目のつけ所が名無しさん2018/01/04(木) 09:34:51.51ID:vJ18C3Zhr
>>545
俺もCL182で、純正1860とRENOGE1860を比べてみた。
確かに、明らかに音(回転数)が違う。
純正の方が高い音(高回転で回ってる)

もちろん、フル充電してからの比較ね。

5495482018/01/04(木) 09:49:47.41ID:vJ18C3Zhr
>>548
×RENOGE1860
○LENOGE1860

550目のつけ所が名無しさん2018/01/04(木) 10:45:26.82ID:h7rI4m6x0
体感的な違いほどアテにならないものはない
放電特性をグラフ化するとかアカデミックに批判しないと単なる同業者の嫌がらせにしか見えない

満充電直後の音が明らかに違うなら、負荷をかけた湯億後に大幅な電圧低下が発生したという話になるが
純正のBL1860B、BL1840B、BL1830B、LENOGE 1860互換、その他のメーカーの互換をいくつか持っているが
どれを使っても満充電直後1分間のブロワ―とクリーナーの回転音はみな同じに聞こえる
時間の経過につれ回転音が低くなるが、確かにBL1830Bが最も初期の状態が長く続いているように感じる(気のせいかも知れんが)

満充電直後の音が明らかに違うというケースは内部抵抗の高い、ノートPC等に使用されるセルを使った場合にはあり得るが
その場合は音がどうこう言う前に、異常に高温になってサーモスタットは働いて停止するはずなんだけど

551目のつけ所が名無しさん2018/01/04(木) 11:03:11.84ID:R0fngC9s0
最近は中華メーカーもあからさまな容量詐称は行わないんだよ。
LENOGEが1860と明記して販売している以上、18650セルは3000mAhの
容量を持つものを使っていると考えていいと思う。

問題は、その3000mAhの容量を発揮できる条件が微弱な放電電流
であるという前提条件が存在する可能性がある。
つまり掃除機で使用する20A前後の電流を流した場合は半分の1500mAh
くらいしか出せずに、出力電圧もONした直後に18V以下に落ちる。

電圧が落ちると同時に出力電流も下がり消費電力自体が下がるから
バッテリーが異常に熱を持ったり煙を噴いたりすることはない。
その悪循環でモーターの回転数が下がるというわけだ。

レビューのクレームが事実なら、おそらく18650セル単体の継続出力電流は10Aで
並列にしても20Aしか引き出せず、容量も半分の3000mAhになるという計算が成り立つ。
3000mAhでCCが10Aというセルは一般的なので、どのメーカにもゴロゴロしている。

552目のつけ所が名無しさん2018/01/04(木) 12:53:30.07ID:XXfA+S3F0
>>550
>体感的な違いほどアテにならないものはない
>放電特性をグラフ化するとかアカデミックに批判しないと単なる同業者の嫌がらせにしか見えない

測定してみたよ.
https://i.imgur.com/ZZdYPld.png

1ヶ月ほど使った後なので容量が減っているのかも知れないが、現状では2900mAhといったところかな.
予想通り内部抵抗はそれほど低くなさそうで、CCは10A程度のセルと見て間違いないと思う.
少なくともサムスンの30Qではない.

定電流負荷を10Aとした場合、ハンディクリーナーで実用レベルといえる回転数の電圧は16V程度.
セル単体の電圧では16/5=3.2Vと考えると、グラフでは1800mAh程度の容量しか発揮できないことが分かる.
1.8×2=3.6だから、レビューで批判している人の体感的に4Aという感覚はデータと一致している.

ここで問題なのは、この特性はサムスンの30Qにはほど遠いということ.
言い換えれば、この特性にマッチするサムスン製バッテリーが存在しない.
では、この青いバッテリーの正体は?って事になるんだが.

553目のつけ所が名無しさん2018/01/04(木) 14:03:48.69ID:GUgBTONG0
公称3000mAhの18650セルを使用している以上、6A、つまりBL1860互換と称して販売しても詐欺ではない。
しかしながら安価なロードレインセルを使用しているため製造コストを抑えられ激安で販売できるが、用途によって実力値は4AのBL1840相当。
出力電流の少ない用途では問題が少ないが、モーターに高負荷がかかるハンディー掃除機などでは顕著に差が出てしまうんだろうな。

554目のつけ所が名無しさん2018/01/04(木) 14:36:15.35ID:7QM2bFEx0
>>553
>実力値は4AのBL1840相当。

それも語弊がある
純正のBL1840BのセルはSONY製の場合VCT4、Samsung製でも20Rが使われてる
どちらのセルもCCは20A以上なので掃除機で並列セルに20A流したとしてもセル単独では10Aの消費に過ぎない
この場合のセル電圧は低下しても3.9V程度なので3.8×5=19.5Vの出力電圧が得られるから
モーターも満充電電圧の20Vと大差ない速度で回るはずだよ

レビューワーが言ってる4Aというのはあくまで使用時間が4Aくらいという意味であって
満充電直後のパワーやトルクが純正BL1840と同等と言ってる訳ではない

555目のつけ所が名無しさん2018/01/04(木) 17:49:35.97ID:yphFLByq0
充電出来るんなら安いからエエやんって感じ

556目のつけ所が名無しさん2018/01/04(木) 18:26:42.30ID:7QM2bFEx0
使用できる時間が同じだったとして、CCの大きな2000mAh×2のBL1840互換を取るか、CCの小さい3000mAh×2のBL1860互換のどちらを取るか?
掃除機やインパクトならハイパワーの恩恵を得られるBL1840互換ということになるが、園芸用バリカンとかならBL1860互換を取ればほぼ6A使えるだろう
このスレ的には掃除機なので、やはりCCが十分大きいセルを使った互換バッテリーを求めるべきだと思う

557目のつけ所が名無しさん2018/01/04(木) 18:46:16.44ID:xAVosTDf0
純正バッテリーを買うにしても価格がほとんど変わらないのだから大は小兼ねるでBL1860Bを買っておけばいいとか思いがちだが
なぜ価格がほとんど変わらないのにBL1830B、BL1840B、BL1850B、BL1860Bなどというレパートリーが用意されているのか?
それは使用する機器によって最も効率のいいバッテリーが存在するからだ。

では何の知識もない人はどのバッテリーを買うのが無難なのか?
SONY VTC3やVTC4などCC 30Aのセルを使用しているBL1830BやBL1840Bならば、どんな機器を使う場合でも大きくハズレる事はない。
もっと持続時間を長くしようとしてBL1850BやBL1860Bを使用したとしても、持続時間は長くなるが、セルのCCは20Aや15Aになってしまうため
負荷が大きい機器では満充電状態からのスイッチオン数秒後に電圧がガクッと下がってしまい、パワーダウンしてしまう。

558目のつけ所が名無しさん2018/01/04(木) 18:50:04.30ID:hk4zWzpH0
CCってなんですか

559目のつけ所が名無しさん2018/01/04(木) 19:04:02.09ID:xAVosTDf0
>>558
Continuous Current(CC)、頭にRatedを付けて、定格連続電流。
パルス電流だとさらに大きな電流が流せるが、一般的には連続電流しか使わないので
パルス電流と区別してCCの最大値を使うのが通例。

560目のつけ所が名無しさん2018/01/04(木) 19:06:16.10ID:/QzwgRDq0
わずか3699円でここまで難癖付けられてるLENOGEがカワイソス…
https://www.amazon.co.jp/dp/B0761TVZQC/

561目のつけ所が名無しさん2018/01/04(木) 19:09:39.90ID:/QzwgRDq0
るーるるるるるー、ちんちんポンポン、ちんちんポンポン、ちんちんポンポン 「だめネ!」
https://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R3C4JBSAPU8UL7

562目のつけ所が名無しさん2018/01/04(木) 19:45:02.27ID:H7ymqsXY0
ドラゴンショップ vs るーるるる…

るーるるる: あなたは嘘つきです。僕が使ってる機器では6Aありません。あっても4Aです。

LENOGE: 私どもが評価した環境では6Aありますし、実際に使ってるセルも3000mAhのものです。

るーるるる: 返品するぞゴルァ!!

LENOGE: 18ヶ月保証しますが、返品期間は1ヶ月です。

るーるるる: 最悪!!


 

563目のつけ所が名無しさん2018/01/04(木) 19:47:43.54ID:mhgKvKfeM
>>560
難癖ではなく事実を告げられてるだけやろ

564目のつけ所が名無しさん2018/01/04(木) 19:49:48.39ID:JeqYJgXx0
結論は純正バッテリーを買えってことだよ

565目のつけ所が名無しさん2018/01/04(木) 19:53:48.93ID:JeqYJgXx0
>>563
誰もが一度は通る安物買いの銭失い
互換バッテリーの甘い罠
こうして私は純正バッテリーしか買わなくなりました的な

566目のつけ所が名無しさん2018/01/04(木) 20:01:33.88ID:9ax4X6jP0
いやいや、互換バッテリーに大満足している層も少なくないですよ
要はどれを買えば純正品と同等のパワーとトルクと使用時間を得られるかという事でしょ?

サムスンのINR18650-15Mを使用しているBL1830互換バッテリー
サムスンのINR18650-20Rを使用しているBL1840互換バッテリー
サムスンのINR18650-25Rを使用しているBL1850互換バッテリー
サムスンのINR18650-30Qを使用しているBL1860互換バッテリー

これを探せばいいだけの話
難しい事は何もない

567目のつけ所が名無しさん2018/01/04(木) 21:55:02.88ID:9ax4X6jP0
デザインが変わったね
https://www.amazon.co.jp/dp/B0761TVZQC/

568目のつけ所が名無しさん2018/01/05(金) 09:12:31.37ID:UFbxSVnj0
圧倒的に売れてるCL107FDSHWの話題がない
なんかこのスレおかしい

569目のつけ所が名無しさん2018/01/05(金) 09:13:35.38ID:UFbxSVnj0
宣伝?ステマ?嫌になっちゃうな

570目のつけ所が名無しさん2018/01/05(金) 10:17:39.12ID:aiJe4wGD0
CL107は何一つ申し分のない完成された商品だから話題にならなくて当然
火の無いところに煙は立たないのだよ

マキタの純正バッテリーは価格が高い
これは消費者に大きな負担となっているから大問題なんだよ

マキタの純正バッテリーは高性能だがリチウムイオン電池の劣化を止められるわけではない
これは社会の役に立たない生産性ゼロの高齢者を税金から高額な医療費を支出して生かしているのに等しい

だから純正バッテリーの半額以下で買える互換バッテリーの話題は尽きない
嫌になるなら来なければいいし発言もしなければいい
ここはあなたが愚痴る場所ではない

571目のつけ所が名無しさん2018/01/05(金) 11:02:28.60ID:PRdHsHM90
>>559
>一般的には連続電流しか使わない

ブラシレスモーターの場合はパルス電流を使うから、セルのパルス出力の最大電流が実効値に近くなるよ。
ロードレインなセルだとブラシ付きモーターを使う掃除機やブロワ―の場合は出力低下が目に見えて出てしまうが
インパクトや刈払機などブラシ付きモーターの場合は意外に出力低下を感じないで済む。

LENOGE BL1860互換のセル特性がこれだとすると
https://i.imgur.com/ZZdYPld.png

掃除機やブロワ―の場合、10Aよりさらに少し下がったグラフになると思われパワー低下は否めない。
ブラシ付きモータの機器では逆特性になるのでパワーの低下はさほど感じないはずだ。
使用する機器により評価が二分するのは当然の結果で何ら不思議はないよ。

572目のつけ所が名無しさん2018/01/05(金) 11:12:02.80ID:g/06EuVG0
>使用する機器により評価が二分するのは当然の結果で何ら不思議はないよ。

いやいや、純正のBL1860Bを使用した場合は掃除機を使っても高回転、高トルク、長時間使用が可能なのに
LENOGEのBL1860互換だとパワーも使用時間も純正の3割減になってしまうのが問題なんだわ
純正品を使えば評価は二分したりしないが価格が高いという別の不満が出るw

573目のつけ所が名無しさん2018/01/05(金) 11:22:04.23ID:JlvsXOuS0
充電池とか出力が以前に、本体の性能が問題でしょ
エアコンや冷蔵庫だって、最新のと数年前のじゃ効率が違う

574目のつけ所が名無しさん2018/01/05(金) 11:24:37.35ID:g/06EuVG0
つまり>>566が正論で、純正と変わらない性能のセルを使ったた互換バッテリーを使えばおk

575目のつけ所が名無しさん2018/01/05(金) 11:29:28.26ID:g/06EuVG0
>>573
互換バッテリーでも純正品と同じような高度なBMSを採用したら純正品と同じくらいの価格になってしまうと思うよ
で、その高度なBMSが本当に必要なのか?過剰品質ではないのか?どんなに気をつかってあげても所詮セルは短命なのだから
という発想で必要十分な機能、性能をもった互換バッテリーに消費者は思いを馳せてしまうわけです

576目のつけ所が名無しさん2018/01/05(金) 11:35:27.19ID:6h7ZVJkt0
マキタの純正バッテリーが互換バッテリーの4倍の価値
たとえばパワーが4倍、寿命が4倍、使用時間が4倍、安全性が4倍とかなら
誰もが価格が4倍でも純正品を買うと思う。

体感的な価値が大差ないのに価格だけ飛びぬけて高い。
これではお話にならない。

577目のつけ所が名無しさん2018/01/05(金) 12:17:01.70ID:0iTcCFmq0
最新のマキタ純正バッテリーのバランス充電機能は間違いなく寿命は延ばしているよ
バランス充電をしなかったころは基板の電源を取っている最終段の1ペアのセルだけ電圧が下がり
放電時にその1ペアだけ過放電になってショートし、セル自体の寿命が到達するよりも早く故障してた
今も中華の互換バッテリーはこの問題を背負ったままだ

少なくとも最新の純正バッテリーは最長でセル自身の寿命まで使えるようになっただけ進歩している
これをもって互換バッテリーとの価格差を正当化できるとは思わないが…

578目のつけ所が名無しさん2018/01/05(金) 12:39:10.92ID:0iTcCFmq0
>圧倒的に売れてるCL107FDSHWの話題がない

CL107FDSHWの話題が無いのはユーザーに不満が無いからだろう
全般的にマキタの製品は非の打ち所がないほどよくできているから
本来このスレは閑古鳥が鳴いていなければおかしいと思う

人は自分に都合の良い事をわざわざ書き込みには来ないが
イラッとした事はフラストレーションを発散させるために書きこみにくる

マキタの製品を使っていて、今何が一番頭にきてる?
その答えがここにある

579目のつけ所が名無しさん2018/01/05(金) 13:12:20.77ID:N3xhuqXl0
>>578
>マキタの製品を使っていて、今何が一番頭にきてる?

あたマキタw

580目のつけ所が名無しさん2018/01/05(金) 21:17:09.28ID:YLwwKlAX0
CL107FDSHW
メイン掃除機として使い物にならない。
サブのサブとして使うなら文句はないだろう。
もともとハンディ掃除機としての使い方を想定して買った人が多いから、不満はないのだろう。

メインとして買うなら、なんじゃこれ?騙された!となる

581目のつけ所が名無しさん2018/01/05(金) 21:34:01.89ID:Yqt4jRv0M
>>570
完成されてるとは思わんが、電動箒としては十分だわ。

582目のつけ所が名無しさん2018/01/05(金) 21:58:57.75ID:AEwVG/tr0
イオンの掃除のおじさんがCL107を使ってた
普段はストレートパイプを本体と分離して、本体を
キャスタの付いた掃除用カートの縁にぶらさげ
縁にぶらさげた袋の中にストレートパイプを収納して
落ちているゴミを見つけると、組み立ててゴミを吸い
またバラしてカートの縁にぶらさげて移動するんだよ

吸引力が強くないからピンポイントでゴミの上にノズルを当てて吸ってた
一度で吸えないと二度三度と繰り返してどうしても吸えないと
手で取って捨てるようだ

583目のつけ所が名無しさん2018/01/05(金) 22:27:26.53ID:shTN2k/y0
>>580
CL142やCL182なら使い物になるの?

584堀北マキタ2018/01/05(金) 23:01:24.79ID:4+HkjWDaM
あけましておめでとうございます

585目のつけ所が名無しさん2018/01/06(土) 00:59:20.70ID:mtQj97gHd

586目のつけ所が名無しさん2018/01/06(土) 11:35:05.28ID:KrzU/0KW0
まじまんじ

587目のつけ所が名無しさん2018/01/06(土) 12:16:48.51ID:8TtSFL4t0
>>583
CL142に18Vバッテリーで使い物になる
但し14V機に18Vバッテリーは取り付けられないように出っ張りがあるので
14Vバッテリーと同じ作りになっているLENOGE製互換バッテリーを推奨

588目のつけ所が名無しさん2018/01/06(土) 13:00:45.20ID:Dgi1TvK00
>>587
14V機に18Vバッテリーは想定外の吸引力が発生して使い物になるかも知れんが
想定外の騒音で賃貸とかでは使い物にならんかも知れん

589目のつけ所が名無しさん2018/01/06(土) 15:11:26.43ID:8TtSFL4t0
>>588
耳をつんざくような音だからね
満充電時の音と電池切れ寸前の音と比べて大きく違うのがわかると思うけど
その満充電時の音よりさらに高い音でキーンとなるから安普請のアパートでは問題になるかも
でも、AC電源の掃除機と比べたら音質は高いけど音圧はそう変わらないと思うけどね

590目のつけ所が名無しさん2018/01/06(土) 15:30:18.36ID:XAOXWW4B0
>>588
モーターの出力全然違うしACの掃除機のが明らかに煩いでしょw

591目のつけ所が名無しさん2018/01/06(土) 22:12:48.38ID:DofGm2lA0
モーターに定格以上ので電圧をかけてもうるさい割にロスが大きい
いやそれよりこんなこと続けてたら壊れるだろw

592目のつけ所が名無しさん2018/01/07(日) 09:44:37.42ID:TtparlaQa
>>591
14V機でも満充電時は16Vなんだよ
それが18Vのバッテリーでは20Vとわずかに4V上がるだけ
理屈で言ってないで実践してから発言しなよ
真実を知る者からするとおこがましくて見てられないから

593目のつけ所が名無しさん2018/01/07(日) 14:44:03.81ID:52Iz0lXXd
ふとんが吸い付かずに掃除できるノズルを100均で買ってきたら、サイズが合わずに取り付けられなかったでござる。

594目のつけ所が名無しさん2018/01/07(日) 15:21:19.92ID:1cGx1Wuqa
14Vの掃除機に18Vバッテリーをつけた場合に問題になるのが過放電
14Vの掃除機がバッテリー切れを検出して電源をOFFする電圧が12V
ところが18Vバッテリーの電圧の下限は15Vなのでバッテリー切れになっても自動でOFFされない
それゆえバッテリー自体の過放電保護機能が働いてはじめて電源がOFFされる
この時の18Vバッテリーの電圧は14Vくらいでそのまま充電器にかけると異常電圧でエラーになる
純正バッテリーの場合、充電器でエラーで3回シャットダウンするとロックされ使用不可となる
14V機に18Vバッテリーを使う場合にこのロックシステムのない互換バッテリーを使う理由がここにある

過放電になっても数時間から一日くらい放置すると電圧が上がって来る
いずれにせよ、完全に電池切れになる前、モーターの音がか弱く感じた時点で
充電するようにしないとバッテリー寿命に大きく影響するので要注意だ

595目のつけ所が名無しさん2018/01/07(日) 15:40:48.62ID:1cGx1Wuqa
この商品のように適用範囲の口径が明示されてるのに買ったら大馬鹿だけど
https://i.imgur.com/38hcKmN.jpg

適用口径が書いてない商品なら間違って買ってしまっても仕方ないよ
君のせいじゃない

596目のつけ所が名無しさん2018/01/07(日) 17:15:54.41ID:a1u63/VV0
価格comのCL107FDSHWのレビューに書いてある方法が簡単に吸引力upできそうで試そうと思う

集塵スペースは小容量なので、溜まったゴミはこまめに棄てないと吸引力が落ちます。

☆オススメ☆
ダストバッグ内側にストッキング素材の排水溝ネットを重ね、掃除終了後には毎回そのネットだけを抜き取ってポイ!こうすれば、ダストバッグの吸引力のよさと紙パックの手軽さの一挙両得です。

マキタ純正で別売の【高機能ダストバッグ】を購入しました。メガネクリーナーのようなつるつるした布地で目が細かく、細かいゴミも布に付着し辛いようで、ゴミがするん♪と棄てられます。

597堀北マキタ2018/01/07(日) 17:41:08.49ID:YzlggKX40
おうよ

598目のつけ所が名無しさん2018/01/07(日) 19:30:31.07ID:1cGx1Wuqa
ダストバッグ+ストッキング素材の排水溝ネット
これによる吸引力低下がなぜ無視できるのか小一時間問い詰めたい

ストッキング素材の排水溝ネットにゴミが吸着した状態による抵抗が思いのほか大きいのだが
高機能フィルタも同じ理由で抵抗が大きい
マキタが公式で示唆しているようにプレフィルタにフィルタという組み合わせが最も吸引力が強くなる
ただ細かいゴミがモーターに入ってしまうのとメンテが面倒という短所があるので
リョービまたは最近発売されたマキタ純正のサイクロンとの併用が効果的だ

599目のつけ所が名無しさん2018/01/07(日) 19:37:04.81ID:MBNlaKYy0
島本町民以外の皆さん
大阪府三島郡島本町では
「いじめはいじめられた本人が悪い」ということですよ

6005932018/01/07(日) 20:28:04.40ID:52Iz0lXXd
>>595
大馬鹿者です。
衝動買いだから自分の持ってる掃除機の口径なんて覚えてないし、サイズ合わないのよっぽど特殊な掃除機だけだと思ってたわ。

まあ他の掃除機で使えるから良いけど。

601目のつけ所が名無しさん2018/01/07(日) 21:55:04.38ID:MVEoM4BZa
>>600
ストレートパイプにも本体直でもついたでやんすけど?

602目のつけ所が名無しさん2018/01/07(日) 22:07:14.53ID:MVEoM4BZa
冗談かとおもってたら本当に発売してた

マキタ A-67169 サイクロンアタッチメント - ウエダ金物
ttps://www.uedakanamono.co.jp/a-67169

Amazonで販売されたら買いそう

603目のつけ所が名無しさん2018/01/07(日) 22:13:28.97ID:8mmA27V6a
>>600
ハンディタイプは各メーカとも細いから覚えておくように

マキタ 32.0mm
日立工機 32.5mm
リョービ 31.5mm
ボッシュ 31.5mm

>>602
既出

604目のつけ所が名無しさん2018/01/08(月) 00:53:00.32ID:7eoDQnSza
ほぼ新品の純正BL1830BをCL182FDに付けて満充電からの電圧推移を見てみたら
電源投入直後から20Vが急速に19Vに下がり徐々に電圧が下がっていく感じだった
同じことをっほぼ新品のBL1860Bで行ったら20Vから急速に18Vに下がり徐々に電圧が下がっていった
電圧の下がり方はBL1830BよりもBL1860Bの方が緩やかなのでこれが容量の違いなのだろう
しかし、電池の容量の大きさと最大パワーとは反比例するような感じを受けた

605 【東電 57.5 %】 2018/01/08(月) 05:21:06.68ID:95cA1RF40
サイクロンってかなりの吸引力が無いと原理が不効率なものだから実用的じゃないんでしょ。んで実用的なものはサイクロンと言うにはどうか?というモノだと。
ダイソンがジェット機みたいな音でファン回すには理由があると。

606目のつけ所が名無しさん2018/01/08(月) 06:04:28.94ID:q0P0RqIA0
掃除機はミクロンの世界の微粒子を吸ってるんですよ
99%通過不可能の紙パックに対してザルみたいなダストパック
ごみを部屋にばらまいているようなものじゃん

607目のつけ所が名無しさん2018/01/08(月) 10:48:36.50ID:d8TGoVgP0
目に見えないゴミはゴミじゃない

608目のつけ所が名無しさん2018/01/08(月) 13:11:25.68ID:jyYaLH9P0
>>598
紙パックよりダストバッグ+ストッキング素材の排水溝ネットの方が吸引力が上がったよ
排水溝ネットは掃除するたびに捨てて新しいのに換えるから、抵抗は少ない
プレフィルタにフィルタの方が吸引力がいいかもしれないけど
掃除するたびに捨てて新しいのに換えられるほど安くない
フィルタが排水溝ネット(50枚200円ほど)並みに安くなれば、使うけど
サイクロン型掃除機は持ってるが、ゴミ捨ての時塵が舞うから手間がかかるし
掃除機の掃除が必要で、結局使わなくなった
紙パック掃除機並みのお手軽な手間で、クイックルワイパー並みのコスパを考えると
ダストバッグ+排水溝ネットがよいと思う

609目のつけ所が名無しさん2018/01/08(月) 14:39:01.07ID:y2mNhMY+0
もう、アイリスオーヤマ式のゴミパック使えよ

610目のつけ所が名無しさん2018/01/08(月) 14:52:11.95ID:V839/6M7a
>紙パックよりダストバッグ+ストッキング素材の排水溝ネットの方が吸引力が上がったよ

ばーか、当たり前だろ
マキタ掃除機の中で紙パックが一番空気抵抗が大きいんだよ
だから識者はCL182FDを買わずCL181FDを買う
お前はまず紙パックとフェルト素材のフィルターの違いを勉強してから発言しろ
また妙にストッキングに執着するところがキモイがストッキングは帯電する素材だから
目が細かいことで余計に目が詰まることを理解して装着直度だけでなく二、三週間
使用してからの状態も考察して発言しろや

611目のつけ所が名無しさん2018/01/08(月) 19:23:39.83ID:vdxisLDrM
CL107とCL105の違いって、電池が内蔵かどうかだけかと思いきや、吸引力(仕事率)も違ってる(20Wと32W)のはなんでなんでしょうか?
実際に大きな差はありますか?

612目のつけ所が名無しさん2018/01/08(月) 21:09:52.84ID:WtQGXID5d
>>611
充電時間も色も値段も違う。
吸引が強けりゃバッテリー消費や音が大きくなるだろうけど、3段階選べるから差が大きい方がいいだろう。

好きなの選べばいいんだよ。

613目のつけ所が名無しさん2018/01/08(月) 22:03:30.17ID:PVlyar4ga
>>603
いつものガセだとおもってぐぐったらこれが出たのでこれだとおもった
ttps://www.amazon.co.jp/dp/B075HBMV38

>>605
マキタサイクロンは強い吸引力のほうがよりパワーが落ちて弱いとそれほど落ちなかったとおもう
それなので弱ければ使えないということではないとおもうよ
弱はそもそも弱いからあまり吸わないだろうけど

ダイソンとは仕組みが違う

614目のつけ所が名無しさん2018/01/09(火) 00:26:10.79ID:phW1sMfya
頭の悪そうな書き込みが続いてるな
吐き気がする

615目のつけ所が名無しさん2018/01/09(火) 03:11:21.55ID:V+cYkp5Da
>>602 最安値だ

616目のつけ所が名無しさん2018/01/09(火) 06:40:28.42ID:Gzq0OouWr
>>615
九州ならな!
関東だと送料が高いから、最安値にならない。

617目のつけ所が名無しさん2018/01/09(火) 08:12:56.35ID:U874Q6cU0
>>608
ダストバッグもストッキングもフィルターの目が荒いです
大きい塵は素通りです
目の細かい紙パックと比べれば桁違いに通る空気量も増えるので吸引力が上がります

618目のつけ所が名無しさん2018/01/09(火) 10:11:45.10ID:TAB4VTFi0
>>616
通販の価格を論じるのに送料を加味しない通販初心者が
せっかく教えてくれたんだからハイハイと頷いてやれよ
ケツの穴が小さいな

>>617
目が粗いとか細かいとかではなくゴミで目が詰まるということだろ?
ストッキングとか静電気を帯びる素材を使用するとか愚の骨頂
高機能フィルタは伊達じゃない

619目のつけ所が名無しさん2018/01/09(火) 10:24:45.92ID:TAB4VTFi0
>>613
https://www.amazon.co.jp/dp/B075HBMV38

この商品のストレートパイプの改造方法だが、パイプを15cmほど短くするために
ストレートパイプの中央部分を切断して除去し塩ビパイプで結合している
切断面の口径では本体と接続できないからこうしなければならなかったのは分かるが
商品としてこれでいいと思ってるのかな?
商売センスの無さに閉口。

620目のつけ所が名無しさん2018/01/09(火) 10:31:42.72ID:vOWTAK2k0
>>619
280円で仕入れたストレートパイプを15cm切断してテーパーを付けて本体と接続できるようにした
改造ストレートパイプをヤフオクに出品したら1500円で落札された。
マキタが純正のサイクロンを出してくれたおかげで、「マキタ純正サイクロン完全対応」と打ち出せるようになって
追い風で今年は良い年になりそうだワン!

621目のつけ所が名無しさん2018/01/09(火) 10:40:34.54ID:NoMUy/Eda
>>602
CL181と同時に買ったわ
数日後届くみたい

622目のつけ所が名無しさん2018/01/09(火) 10:57:31.18ID:U874Q6cU0
>>618
フィルターの性能を勘違いしてましたごめんなさい
目が粗くてもすぐ目詰まりしたら意味ないですね

623目のつけ所が名無しさん2018/01/09(火) 11:00:22.39ID:U874Q6cU0
(訂正)目が細かくてもすぐ目詰まりしたら意味ないですね

624目のつけ所が名無しさん2018/01/09(火) 13:51:16.71ID:vOWTAK2k0
>>623
目が粗くて細かい塵がモーター部に入ってしまうのが一番の問題だよ。
掃除機の故障原因でダントツに多いのがフィルターをすり抜けた塵がモーターに入ることで起こるモーター故障だ。
仕事率ばかりに目を奪われてると故障しやすい状態で使っている事を忘れてしまう。
マキタがハイパワー掃除機にわざわざ仕事率が低下してしまう高機能フィルターを標準で付けて売ってるのは
故障してもらいたくないからに他ならない。

625目のつけ所が名無しさん2018/01/09(火) 19:54:26.43ID:vu2Vmr7Rd
>>619
なんか、短いのもマキタが出したから買えというブログ見たような気がする

626目のつけ所が名無しさん2018/01/09(火) 20:51:03.32ID:NKAdCP5i0
おれも、マキタがモーターヘッドを出したから買えというブログ見たような気がする
ブログで見た気になれば欲しいものが手に入るならユートピアだ

今一番欲しいのはこんな感じのポータブルコンプレッサー
https://www.amazon.co.jp/dp/B07631F676

マキタは真空ポンプは出しているけど充電式コンプレッサーは出してないんだよな。

627目のつけ所が名無しさん2018/01/10(水) 00:58:09.56ID:Tfnqpbcda
>>626
そんなコンプレッサーじゃ浮輪の空気を入れるのが関の山だよ
車のタイヤの空気を入れるにしても大きなタンクを用意して
タンク内に圧縮した空気圧でもって空気を入れないと無理なんだよ
充電式では実用にならないことを知ってるからマキタはそんな製品を企画しない
マキタはAC電源供給タイプの実用になるコンプレッサーを何機種も出してるよ

628目のつけ所が名無しさん2018/01/10(水) 05:30:25.92ID:sKr+SfyY0
サイクロンユニット付けたこと無いが付ける場所が見ただけで邪魔で支障が出そうなんだが!

629目のつけ所が名無しさん2018/01/10(水) 06:06:27.96ID:RqaxXpXC0
107のカプセル版あくしろよ

630目のつけ所が名無しさん2018/01/10(水) 06:24:23.54ID:VSKCOmqLd
純正サイクロンアタッチメントって対応してないのあるんだな。

バッテリー内蔵は対応してないようだけど、挿さらないのかな?

631目のつけ所が名無しさん2018/01/10(水) 10:21:40.12ID:OlmSLqfn0
>>630
サイクロンの取り付けにより吸引力が低下するから
能力の低い掃除機では使い物にならなくなってしまうんだよ
14V機に18Vのバッテリーを付けると素のままだとすごい音がするけど
サイクロンを付けると音が低くなり14V機に14Vバッテリーを付けた時より若干静かで
しかも吸込みは14Vバッテリーの時より強いんだからこの構成は止められない

632目のつけ所が名無しさん2018/01/10(水) 10:23:46.51ID:OlmSLqfn0
>>628
サイクロンをパイプの上側に設置するとバランス重量が最も低くなり快適なんだがLED照明が遮蔽されてしまう
パイプの横に設置すると重量感がもろに伝わる
だからパイプの下側が一番無難ということのようだ

633目のつけ所が名無しさん2018/01/10(水) 12:01:50.86ID:d1W9J9T60
純正サイクロンはどこも予約販売だな
しかしリョービのサイクロンより安いしカプセルの取り外しがねじる方法ではなくワンプッシュ型なのがいい
マキタのカプセルタイプの取り外しもねじる方式なんで、リョービのサイクロンのカプセルを外そうとねじった時に
掃除機本体のカプセルが外れてしまったことが多々あったがそれがなくなるのは有り難い
リョービや日立工機のユーザーも買いに走って品薄になるのは必至だから今から予約注文しないといかんわな

634目のつけ所が名無しさん2018/01/10(水) 18:39:17.68ID:0PKfmfSra
ショートタイプのストレートパイプが見つからないけど売ってるところありますか?
サイクロンと一緒に売ってるところがあると買いやすいです
型番すら見つけられないとは・・・情弱すぎっす

6356212018/01/10(水) 20:42:26.03ID:CvE4iASj0
今日届いた
サイクロンアタッチメント付けて掃除したが吸引力の落ちは感じないしなかなかいいと思う

636目のつけ所が名無しさん2018/01/10(水) 21:30:42.79ID:sKr+SfyY0
>>631
その組み合わせに興味があります
手元になんにもないんですけど
本体を単品で買うとして充電器と充電池のおすすめはありますか

637目のつけ所が名無しさん2018/01/10(水) 22:01:42.17ID:ac5RFB0ya
>>636
互換バッテリー互換充電器にするにしてもv18ならv18推奨
吸い込みは所詮コードレスなので絨毯は無理

638目のつけ所が名無しさん2018/01/10(水) 22:16:02.44ID:why+01rya
>>637
あなたは互換充電器を許容してる時点でアウトだよ
互換バッテリーは価格面だけでなく余計な過放電ロック機構
(実際には壊れていないのに故障品にしてしまう)が無いなど
純正品より優れた面もあるが、互換充電器は正規品と大して価格が変わらないのに
出力電流の最大が3Aしかない(正規品は9A)とか良いところが全くない代物なのに

639目のつけ所が名無しさん2018/01/11(木) 10:39:31.88ID:+jXxibGgd
こんだけ種類あるんだから、外付けユニット式じゃないサイクロンタイプも作ればいいと思うのは俺だけか?

640目のつけ所が名無しさん2018/01/11(木) 10:47:45.06ID:16whkSHT0
>>638
14Vの掃除機に18Vバッテリーを無理無理装着するとモーターのパワーが半端ない
吸引力もものすごく強くなるのは認めるけど自動電源OFFまで使い続けようとすると過放電になる

18Vバッテリーが過放電になった時点の電圧は14V前後まで落ちている
さらにLXT端子がOVになっておりバッテリー異常を示した状態
だから純正でも互換でも過放電になったバッテリーは充電エラーになって充電できない

この状態から正常に復帰するためには、充電器が充電できるようになる最低電圧、かつ
過放電から復帰しLXT端子がHIGHステートになる電圧まで、つまり16Vまで定電流で
再充電する必要があるけど、一般の人がそんなことをできるはずがない
だから>>637は18V機には18V推奨と言ったのだと思われ

641目のつけ所が名無しさん2018/01/11(木) 10:50:27.57ID:16whkSHT0

642目のつけ所が名無しさん2018/01/11(木) 20:19:25.38ID:Jr8xNfD4a
>>640
レビュー見た限り充電が遅いとかなかったので自分が買うならそうするかとおもって書いただけで深い意味はないです
一番無難なのは純正だとおもいますので価格面での折り合いで選べばいいとおもいます
個人的に掃除機もコピー商品が出ればすべて互換でもいいような気はしてます
内容はよくわかりませんが援護射撃ありがとうございます

643目のつけ所が名無しさん2018/01/11(木) 21:31:43.49ID:16whkSHT0
最近は現場でマキタのバッテリーや充電器が盗まれることが多くなってる
北朝鮮にでも持っていくためかどうか知らんが
盗む奴も良く知っていて、互換バッテリーは残して純正バッテリーだけ盗んでいく
こうなってくると今まで以上に高価な純正バッテリーを買うのが難しくなってくる
互換バッテリーメーカーが盗んでいるのかも知れないなw

644目のつけ所が名無しさん2018/01/11(木) 22:54:15.77ID:wEhqdIuZ0
銭湯の価格は季節に関係ないから冬だけ銭湯通いしてみれば?

645目のつけ所が名無しさん2018/01/11(木) 22:59:45.96ID:wEhqdIuZ0
間違えました

646堀北マキタ2018/01/11(木) 23:53:55.47ID:+D6IeTBX0
>>644
わかりました

647目のつけ所が名無しさん2018/01/12(金) 09:57:17.30ID:Tl2PUkqS0
>>643
セキュリティーソフト会社が子会社でウィルスを作って拡散しているようにか?

>>644
スパはいいよ
まじで

648目のつけ所が名無しさん2018/01/14(日) 14:34:26.05ID:IyRbDq9L0
コスパの話してくれ

649目のつけ所が名無しさん2018/01/15(月) 21:10:39.03ID:o/Hri/GUa
ショートタイプのストレートパイプはガセということでOK?

650目のつけ所が名無しさん2018/01/15(月) 23:09:39.33ID:iOYvb6Pqr
だな。

651目のつけ所が名無しさん2018/01/16(火) 14:23:57.89ID:YIvG0UOr0
>>649
純正のサイクロンを買うと付属してくるよ。
単品販売はガセ。

652目のつけ所が名無しさん2018/01/16(火) 20:20:20.55ID:LsZlJfcDa
>>651
買おうとおもったがよくわからないので買わないことにした
互換サイクロンに期待

653目のつけ所が名無しさん2018/01/16(火) 20:44:44.26ID:YIvG0UOr0
>>652
限定数の先行販売品を入手できた人は少ないはず
メリットは本体との接合部がしっかり嵌る点が一つ
テープで誤魔化してリョービのを付けてた時の不安定性は皆無
さらにストレートパイプがリョービのよりも奥に入るので
サイクロンを付けても全体長ハ10cmほどしか長くならない
リョービのサイクロンを付けた場合はしなる感じがしたが
マキタ純正の場合は多少しなるがそれほど気にならない

654目のつけ所が名無しさん2018/01/16(火) 20:59:16.27ID:ydH0x4ej0
>>651
ショートパイプなんて付いてこなかったぞ?
まさか通常販売品には付いてくるとか?もしそうなら激怒だ!

>>653
俺の場合はリョービのサイクロンをを付けた時よりより10cm短くなった
ショートパイプなんか必要ないよ

655目のつけ所が名無しさん2018/01/16(火) 21:11:58.26ID:q/7xclFia
>>653
ショートタイプのストレートパイプなんて存在しないのでは?
マキタは月一回充電するかの使用頻度なので必要ないと言えば必要ない
原価は安そうだし作りすぎて暴落するのを待ってみる

>>654
>620みたいなのがヤフオクで売るためのガセ情報では?
10cm長くなるとダイソンくらいかもね

656目のつけ所が名無しさん2018/01/16(火) 21:21:12.18ID:nvafvZ5ea
マキタ A-67169 サイクロンアタッチメント
カップの爪の耐久性に不安がありそうに見えたからしばらく様子見

657目のつけ所が名無しさん2018/01/16(火) 22:03:24.89ID:ydH0x4ej0
>>656
むしろ空気抜けを心配したが

658目のつけ所が名無しさん2018/01/17(水) 09:52:09.25ID:WSxqUkIj0
>>656
10万円もするものなら慎重になるのも無理ないが
高だか数千円の物に様子見とかどんだけ貧乏なのよ?
あなたはマキタには向いてないよ
ブラックデッカーとかがおすすめ

659目のつけ所が名無しさん2018/01/17(水) 12:35:53.15ID:+xaZiSWd0
自分が率先して人柱になってみんなのために尽す
そういう人間になってほしいよな

660目のつけ所が名無しさん2018/01/17(水) 13:31:24.98ID:bWikJvnl0
>>659
おまえもな

661目のつけ所が名無しさん2018/01/17(水) 21:03:19.25ID:9JXuIs8ma
>>657
サイクロンでエア漏れしてたら販売してないでしょ

>>658
うちのマキタはダイソンに敗北した

吸引力が落ちてもいいからサイクロン側のフィルターも販売してほしい
本体のフィルターがいらなくなるような?

662目のつけ所が名無しさん2018/01/17(水) 21:14:30.63ID:9EmXjLj8M
>>660
まずお前だろ

663目のつけ所が名無しさん2018/01/18(木) 01:04:03.42ID:hik5E132M
サイクロンは欲しいな

664目のつけ所が名無しさん2018/01/18(木) 09:47:48.96ID:nBNOs5nJ0
タダならな
金出してまで欲しくない
専用の短いストレートパイプを添付して商品化すべきだったな
商品企画の考えが及ばなかった結果だ

665目のつけ所が名無しさん2018/01/18(木) 14:48:01.43ID:ftkLvVSR0
>>664
改造サイクロンはマキタよりユーザーの方が先行ってるからな

666目のつけ所が名無しさん2018/01/18(木) 15:29:40.28ID:OdiCUTzAM
うるせ

667目のつけ所が名無しさん2018/01/18(木) 20:05:56.18ID:gRylBM9h0
マキタの技術者としては悔しさを隠せない・・・か

668目のつけ所が名無しさん2018/01/19(金) 10:00:27.12ID:M4FINxk/0
Tボラン?

669目のつけ所が名無しさん2018/01/19(金) 12:04:59.99ID:AE2h6Urj0
モランボン

670目のつけ所が名無しさん2018/01/19(金) 12:39:58.02ID:lPb/Todq0
プノンペン

671目のつけ所が名無しさん2018/01/19(金) 19:52:11.07ID:V2bbqoW/0

ルンペン

672目のつけ所が名無しさん2018/01/19(金) 23:32:33.17ID:0aZ16nKer
>>667-671
この流れワロタ!

673目のつけ所が名無しさん2018/01/20(土) 12:45:45.53ID:Y/C6II7P0
マキタの掃除機馬鹿にして雑に扱ってた女がいて
サイクロンユニットでかちあげたったわ

674目のつけ所が名無しさん2018/01/20(土) 14:50:07.96ID:4JZUAHbi0
https://www.amazon.co.jp/dp/B01J5M42AW
https://www.amazon.co.jp/dp/B0761TVZQC

この2つの製品に使われているセルはどちらもサムスンのINR18650-20Rだね
上はもともと2000mAhとして販売しているから問題ない。
でも下の製品は4000mAhしかないのに6000mAhと容量を詐称して販売しているから問題がある。
問題だと言っても香港企業の製品だからそう驚く話ではなかろう。
むしろ上の製品は仕様通りのしっかりした製品で逆に驚いてしまうw

下の製品が4000mAhであることは充電時間から明らかとなる。
6000mAhのバッテリを30分で満充電にするには12A以上が必要になるが
マキタの高速充電器DC-18RCの充電電圧は最高で8A(公称は9A)だから絶対に無理な訳。

しかしよくもまあ堂々と4Aのものを6Aとシルク印刷までして売れるものだと変に感心してしまうw
このLENOGEという企業、海外では同じ商品を4Aと正しい表記で販売している。
http://www.lenoge.com/lenoge-replacement-of-makita-power-tool-battery-18v-for-bl1840-bl1830-bl1815-bl1835-194205-3-lxt-400-bcl180-bcl180f-bcl180w-bcl180-bcl180zw-bcl182-bcl182z.html

日本向けだけ容量を詐称して販売されている。日本人なら騙してもいいという中華思想。
キミたち、ずいぶんとナメられたもんだねw

675目のつけ所が名無しさん2018/01/20(土) 19:18:18.93ID:APxxZEpk0
>>674
LENOGE自身はBL1840互換として販売しているのを日本の販売者が勝手にBL1840の表示を消してBL1860として販売してるのなら
悪いのは日本の販売者であってLENOGEではないように思う。

実際これで検索すると
https://www.amazon.co.jp/s/field-keywords=BL1860%E4%BA%92%E6%8F%9B

BL1860互換バッテリーが数えきれないくらい販売されているのがわかるが、この中でまともに6Aの容量をもつ製品がどれほどあると思う?
はっきり言って皆無ですよ。

そんなものを安い、安いと有り難がって買ってる、本物の価値が分からない人たちが多くて嘆かわしいよ。

676目のつけ所が名無しさん2018/01/20(土) 20:28:43.58ID:Hs60u6r70
最初からBL1840相当だと分かっていたなら最新の純正品と同じようにバランス充電のBMSが付いたこっちの方が絶対良かった。
https://www.amazon.co.jp/dp/B06XMYTZX5

さすが皆さん目ざといようで品切れですがorz

677目のつけ所が名無しさん2018/01/20(土) 20:57:04.66ID:yCdcK5iKa
マキタサイクロンは技術者というかただパクっただけ
強いて言えばカップを爪にした・・・その評価は近い将来下るだろう
たしかこのスレでパクってもいいからサイクロン販売してほしいという声はあった

678目のつけ所が名無しさん2018/01/20(土) 23:04:16.25ID:eqQKR5PtM
>>677
あん?やったるぞ

679目のつけ所が名無しさん2018/01/20(土) 23:40:22.28ID:OSqcnBA9a
互換バッテリーは電池1個の最大出力電流が10Aのを2個並列で20A出力できる仕様のものがほとんどだよね。
マキタ純正品は電池1個の最大出力が最低でも20Aのを2個並列で最低でも40A出力できる仕様になっている。
LENOGEのBL1860は実際の容量は4AでBL1840相当であったとしても、マキタ純正同様に40A以上出力できる仕様だから
BL1840を3Kで買ったと思えばいい買い物だったと思うよ。

680目のつけ所が名無しさん2018/01/21(日) 05:00:59.65ID:UDtofYJfa
安けりゃいい連中もいるからどうでもいい

681目のつけ所が名無しさん2018/01/21(日) 06:45:42.61ID:KJGwC0Cc0
後頭部なぐりつけたったわ

682目のつけ所が名無しさん2018/01/21(日) 08:53:35.58ID:Bhz73t/Na
>>679
CL182FDは強モードで10Aくらい必要とするけど
40A出力できるもので10A使うのと20A出力で10A使うのとでは
電圧(パワー)の下がり方や持続時間とか効率が全然違うんだよね
容量は6Aある電池であっても実際は半分で電池切れなんてこともあり得るし
満充電直後ならどんな糞バッテリーでもそこそこパワーが出てしまうから
中国人が最も得意とする思考が停止した客を騙しやすい商品であることは確かだと思う

683 【東電 73.5 %】 2018/01/21(日) 10:24:25.50ID:9SeoYJWg0
思考停止してたら探しもせずマキタ純正でしょ。自分もそうだもん。

684目のつけ所が名無しさん2018/01/21(日) 10:51:10.95ID:Bhz73t/Na
マキタ純正バッテリーを使うのが当たり前
思考停止してそう信じこむ人こそ
互換バッテリーの存在を知った時にその価格差に驚喜する
それを踏まえた上での思考停止という意味ですよ

685目のつけ所が名無しさん2018/01/21(日) 11:39:08.27ID:0FUyFClD0
好きなの買って使えば良いんだよボケ

686目のつけ所が名無しさん2018/01/21(日) 19:35:16.50ID:nyq/aDJy0
18や14の純正セットって高いですよね
それと比べて安くてあんまり吸引力のかわらないと言われているCL107を買っていいんですか
互換バッテリーや14に18のバッテリー使用の情報に迷ってぜんぜん買えません!

687目のつけ所が名無しさん2018/01/21(日) 22:46:09.19ID:94xlhbA1a
>>686
14Vや18Vの掃除機を買う人はマキタの工具使いですでにバッテリーセットをもってる人です
マキタと掃除機だけのお付き合いならCL107がベストバイだと思いますよ
ただ、マニアックに吸引力を高めようとか思う気持ちがあるならその限りではないですが

私のように海外通販からリチウムイオンバッテリーのセルやポイント溶接機を買ったりして
自分の好みの特性のマキタ互換バッテリーを自分で作ってしまうようなオタクになってしまうと
もうマキタ製品を使う毎日が楽しくて楽しくてしかたなくなりますよw

688目のつけ所が名無しさん2018/01/22(月) 09:32:45.54ID:kFwrwDWX0
いいかげんパチモンがコピーしてる初代マキタ設計のバッテリーを
新しい充電器で使用不可にしていかないと収拾がつかなくなりますよ!

689目のつけ所が名無しさん2018/01/22(月) 09:50:49.90ID:hN8GiPXWr
>>688
素人のくせに恥ずかしいw

690目のつけ所が名無しさん2018/01/22(月) 13:10:39.66ID:hIpWxuoH0
サイクロン最高やん

691目のつけ所が名無しさん2018/01/23(火) 09:24:08.12ID:+v+P6QAw0
>>687
背中を押してくれてありがとうございました
やっぱりCL107に決めました

692目のつけ所が名無しさん2018/01/23(火) 15:35:27.31ID:5AC95FOY0
>>691
掃除機と同じことがレシプロソーにも当てはまります。
18Vバッテリーを持っていると手軽に使える一般仕様のレシプロソーはJR184DZを選ぶしかないのですが
このJR184DZは他社製品と比べても仕様的に何も優れた点が無い平凡な古臭い製品なのです
ところが10.8VだとJR104DZという製品があって、これが軽くてグリップも細く使いやすく価格も1万円くらいという魅力的な商品があります
後の事を考えて18V仕様をすすめる人が多いのですが、10.8Vでも後で優れた商品を手にすることができるのです

693目のつけ所が名無しさん2018/01/23(火) 16:29:45.68ID:XcskXxoX0
10.8Vは新しいしコンパクトにできるから夢が広がっちゃうなぁ

694目のつけ所が名無しさん2018/01/24(水) 05:29:22.16ID:kw0/oXQ30
10.8の工具のメリットとは?
薄い軽いしかない?パワー弱い持続力ない?

サイクロン買いたいハゲ

695目のつけ所が名無しさん2018/01/24(水) 07:36:08.40ID:fikuR+DX0
10.8vの互換バッテリが無いのは新規格だから??

696目のつけ所が名無しさん2018/01/24(水) 09:49:36.75ID:h6kYK9J70
>>695
腐るほどあるよ

挿し込みタイプならこれ一択
https://www.amazon.co.jp/dp/B01JL5QF6C

スライドタイプなら

ミニタイプならこれがおすすめ
https://www.amazon.co.jp/dp/B0776BFGCG

倍増タイプならこれが一番。ベストセラー1位に関係なくマジでいい。
https://www.amazon.co.jp/dp/B01MQKTJPU

697目のつけ所が名無しさん2018/01/24(水) 12:55:22.67ID:P0vRPEjD0
>>694
10.8Vは出力的に限界が低いんで先々考えるなら14か18Vが良いよ
工具にしても10.8Vって正直家庭用というかDIY用というかそんなラインナップだし

698目のつけ所が名無しさん2018/01/24(水) 14:29:34.30ID:jLNtFWVQ0
>>697
その考えが間違ってるんだよ
10.8Vは14Vや18Vとは異なる製品ラインナップがあるという話だろうが
つまり大は小兼ねるという理論は成り立たないんだよ
10.8V製品には10.8V製品にしかないコンパクト性、軽さ、女性でも使いやすい的なメリットがあり
14Vや18V製品では手に入れられない独立したメリットが存在するわけよ

だから正しくは、自分のニーズに合った10.8V製品を購入し、さらに必要であれば18V機を買う
10.8V製品の充電器、バッテリーセットの価格は18Vに比べればかなり安いから
余程の貧乏人でない限りは二重投資と考える必要はないだろう
貧乏人なら初めからマキタを選んでないだろうしな

699目のつけ所が名無しさん2018/01/24(水) 14:41:33.62ID:VomFUYBar
軽くてコンパクトで性能低くてその割に安くも無いって感じだな
互換バッテリーは特にそうだな

700目のつけ所が名無しさん2018/01/24(水) 15:43:17.44ID:jLNtFWVQ0
10.8Vは業務用として作っていないからな
逆に業務用設計の縛りから解放されてシンプルな設計ができるのだと思う
業務用でもないのに業務用のものを使う方が無駄
業務で使う連中は18Vや36Vを使っていればいいだけのこと

701目のつけ所が名無しさん2018/01/24(水) 17:32:51.30ID:EsJfMLqUM
レシプロソー10.8は業務御用達し

702目のつけ所が名無しさん2018/01/24(水) 17:40:08.06ID:1PZkXo/W0
>>701
まじで?

703目のつけ所が名無しさん2018/01/24(水) 17:40:58.04ID:1PZkXo/W0
>>700
業務用設計てどんなの?なんの違いが

704目のつけ所が名無しさん2018/01/24(水) 18:12:33.62ID:jLNtFWVQ0
>>701
この人のレビューが分かりやすい
https://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/RB86DMVMYL8U2

705目のつけ所が名無しさん2018/01/25(木) 11:31:37.54ID:E0PhNHfr0
高額商材無料であげるwww

詳しくはLINE@で
↓↓↓↓↓
ID @dvq3663w

706目のつけ所が名無しさん2018/01/25(木) 11:54:49.34ID:vW4B3FP50
>>703
耐久性とかじゃない?
いかにもガラの悪い大工やリフォーム業者がおかまいなしに振り回す工具なのだから
耐久性とかが根本から違った設計が必要になると思う

707目のつけ所が名無しさん2018/01/25(木) 15:16:55.19ID:zhFXwsG40
サイクロンマキタかっけーし最強やん

708目のつけ所が名無しさん2018/01/25(木) 15:55:53.31ID:VvxutcAp0
>>707
サイクロン買ったけど全長が長くなってノズルを床に押し付けるとストレートパイプがしなる感じがしたんで
思い切って15cm切断したら切断面が太くてサイクロンにハマらなくなってしまった
短いストレートパイプを販売してくれ!!!

たのむよマキタ君!

709目のつけ所が名無しさん2018/01/25(木) 17:57:43.82ID:dkqTJM8v0
どういうことだ

710目のつけ所が名無しさん2018/01/25(木) 18:22:03.38ID:KQXBs3mf0
>>709
ストレートパイプは先端にテーパーがかかっていて細くなっている
サイクロンの接続部はその細くなっているサイズに合わせてある
だから途中で切断したストレートパイプの径では太くて入らないのですよ

711目のつけ所が名無しさん2018/01/25(木) 18:25:10.99ID:dkqTJM8v0
ちがうしなる感じがして切ったとは

712目のつけ所が名無しさん2018/01/25(木) 18:26:10.59ID:dkqTJM8v0
しなる感じがしてなぜ切った

713目のつけ所が名無しさん2018/01/25(木) 18:33:04.98ID:KQXBs3mf0
>>712
長くなってしなるのがわかる?
https://www.youtube.com/watch?v=UPd7bMkQoJc

だからこうするわけ
https://www.youtube.com/watch?v=Yim96YZT9-A

714目のつけ所が名無しさん2018/01/25(木) 18:35:36.81ID:/96smqzW0
こりゃマキタのリサーチ不足だな
ユーザーに聞いてるようじゃ世も末www

715目のつけ所が名無しさん2018/01/26(金) 00:23:31.23ID:wtQbtMmua
これでもあなたは互換バッテリーを使いますか?
https://www.youtube.com/watch?v=eNVzgJ6J06M

安物買いの命失いw

716目のつけ所が名無しさん2018/01/26(金) 01:34:17.53ID:/i0anY0F0
通販生活の「マキタの107」ってCL107FDとほぼほぼ同じ仕様みたいなんだけど、重さが0.3kgも違ってるのなんでかわかる人いますか?
ほんとにCL107FDの方が軽いなら、CL107FD買うし、全く同じものなら保証の長い通販生活で買おうと思うんだけども。

↓この記事の下の方に比較があります
https://style.coresv.net/makita

717目のつけ所が名無しさん2018/01/26(金) 02:17:25.00ID:sqwRlIhtr
単なる記載ミスだろ。

718目のつけ所が名無しさん2018/01/26(金) 02:40:09.82ID:/i0anY0F0

719目のつけ所が名無しさん2018/01/26(金) 06:59:17.05ID:VYpXlrYO0
全く同じものでしょ
マキタ公式のは本体と電池含めて
ノズルとかヘッド含めてない重量になってる
通販生活は分からない

720目のつけ所が名無しさん2018/01/26(金) 07:00:23.57ID:VYpXlrYO0
公式はノズルパイプは除く重量

721目のつけ所が名無しさん2018/01/26(金) 09:57:21.57ID:QbK9Z+yG0
両方持ってるけど通販生活のボビンシールドの結合弱くない?
意図的にやってるのか個体差なのか知らんが
全く同じと考えるのはどうかと思う

722目のつけ所が名無しさん2018/01/26(金) 12:51:26.99ID:EBjRVFM20
>>721
通販生活はOEMなのでロットで大量に仕入れるから、売りさばく間に行われた改良などは適用されないはず
マキタ製なら在庫をもたない販売店(必ず取り寄せになる店)から買えば比較的新しいロットを入手できる

723目のつけ所が名無しさん2018/01/27(土) 04:32:26.38ID:43TL7Dne0
マキタ最強やわ

724目のつけ所が名無しさん2018/01/27(土) 09:32:19.61ID:qRsJ4yfx0
サイクロンマキタ楽しすぎる
浮いたわ

725目のつけ所が名無しさん2018/01/27(土) 10:34:48.31ID:H/p+cCZjM
壁にフックつけて掛けました
よい感じです

726目のつけ所が名無しさん2018/01/27(土) 10:42:25.42ID:qRsJ4yfx0
ギタースタンドのがかっこいいよ

727目のつけ所が名無しさん2018/01/27(土) 11:41:33.80ID:F1G/JJGi0
今までリョービのを付けてたけどマキタに差し替えた
リョービのときにストレートパイプを15cm切ってテーパーかけておいたから
マキタにしたときも長さがサイクロンを付ける前と同じなので
マキタも想定外のベストエフェクティブを最初から味わった第一人者になれた
気分いいわ

728目のつけ所が名無しさん2018/01/27(土) 12:41:15.26ID:dfbrWvnD0
>>727
いたなくなったリョービのサイクロンを俺にくれ!

729目のつけ所が名無しさん2018/01/27(土) 13:00:59.33ID:43dEHAuP0
>>726
スタンドだとルンバちゃんの邪魔になるので

730目のつけ所が名無しさん2018/01/28(日) 13:05:12.34ID:WovUtOY40
家電製品買い放題になるには金が必要で副業がいい
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

NQTM6

731目のつけ所が名無しさん2018/01/28(日) 16:01:15.74ID:OLQIOnkl0
マキタサイクロン最強

732目のつけ所が名無しさん2018/01/28(日) 16:02:30.54ID:Cr0pO0dXM
マキタcl107でソファにいるダニを取ることは可能ですか?

733目のつけ所が名無しさん2018/01/28(日) 16:09:40.36ID:OLQIOnkl0
ダニは掃除機ではとれません
顔ダニもそうだし
我々の体内外全体は生き物の集合体です
共存しています

734目のつけ所が名無しさん2018/01/29(月) 09:18:04.23ID:d9qFjZ5l0
>>733
キミも取れなそうだね
共存したくないけど

735目のつけ所が名無しさん2018/01/29(月) 13:31:09.61ID:cYtzvXcsMNIKU
>>734
ゴミ

736目のつけ所が名無しさん2018/01/29(月) 13:34:46.96ID:d9qFjZ5l0NIKU
ゴミみたいなダニ野郎だな

737目のつけ所が名無しさん2018/01/29(月) 20:06:00.49ID:9YVvFtcRaNIKU
>>732
どんな掃除機でも無理

>>736
略すとゴミみたいな・ダニーロ

738目のつけ所が名無しさん2018/01/29(月) 20:44:22.57ID:a2FL/Xbh0NIKU
>>736
ダニがしゃべった

739目のつけ所が名無しさん2018/01/30(火) 00:16:02.88ID:ShlnA/wz0
しがみついたり絡まってる程度のダニは吸えないこともないでしょう

740目のつけ所が名無しさん2018/01/30(火) 00:20:16.10ID:ShlnA/wz0
潰れて体液でへばりついてるダニは難しい

741目のつけ所が名無しさん2018/01/30(火) 05:18:16.20ID:Jlxo+mnQ0
マキタのサイクロン最強やん

なんやこれ

742目のつけ所が名無しさん2018/01/30(火) 12:21:23.40ID:W+8ps5Qa0
>>741
リョービのとは比べ物にならんがそれを言ってしまうとますます品薄になるから注意な

743目のつけ所が名無しさん2018/01/30(火) 17:06:07.63ID:YUJj/UPM0
>>742
近くの営業所から買ったよ
定価+消費税だけど送料がかからないから通販とあまり変わらない価格で買えた
純正はいいね

744目のつけ所が名無しさん2018/01/30(火) 19:38:57.70ID:N3ToS2ve0
マキタの互換電池で電チャリの電池作れないかな?

745目のつけ所が名無しさん2018/01/30(火) 22:55:46.92ID:qShgMh4MM
BOSCHは作ってるから
マキタが本気出せば作れるというか
実際作ってたよ海外では

746目のつけ所が名無しさん2018/01/30(火) 22:57:47.30ID:LCDbYwcG0

747目のつけ所が名無しさん2018/01/31(水) 15:15:50.75ID:xhRx4gX8M
マキタさいつよ?

748目のつけ所が名無しさん2018/01/31(水) 21:03:44.29ID:zL8nxdmd0
>>747
yes

749目のつけ所が名無しさん2018/02/01(木) 06:48:45.32ID:QVmhArQ+0
マキタ左右に装着してる

750目のつけ所が名無しさん2018/02/01(木) 11:01:44.23ID:uVl2Db7P0
やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci

この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです

掻い摘んで説明すると

・創価学会は、町内会や老人会、PTA、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
 90年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた

・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
 防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった

・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
 創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
 防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった

・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
 不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった

・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
 私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
 防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた(防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官)
 ※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る

・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った

つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕

詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/

751目のつけ所が名無しさん2018/02/02(金) 13:07:06.43ID:b9Uk4LMYM0202
マキタすげぇ吸うわ

752目のつけ所が名無しさん2018/02/03(土) 13:00:15.30ID:Zx0/f0TL0
マキタ20台持ちだわ

753目のつけ所が名無しさん2018/02/03(土) 18:29:42.83ID:aUb5TiwB0
今日ホームセンターのチラシが入っていて初マキタしようと思うのですが、
公式サイト見たら機種が多すぎてわかりません><

・用途:食堂テーブル下や脱衣所の髪の毛など気がついたところのちょっとした掃除
・紙パック希望
・メインの掃除機は別にあります
・電動工具とのリンクは考えない
・トリガー式じゃない方がいい
・値段にはこだわらず

以上の条件でおすすめを教えろ下さい・・・

754目のつけ所が名無しさん2018/02/03(土) 18:49:08.30ID:7f7hAFJXM
メインあるなら107じゃ!
それか18ボルトの髪パック

755目のつけ所が名無しさん2018/02/03(土) 19:04:41.10ID:fqXa8r8S0
>>754
サイクロンに紙パックは不要
むしろカプセル式の方が扱いやすい

756目のつけ所が名無しさん2018/02/03(土) 20:00:20.17ID:7f7hAFJXM
だからなんじゃ!

757目のつけ所が名無しさん2018/02/03(土) 20:32:25.93ID:oHaOrmOFa
>>753
107って言って欲しいの?

758目のつけ所が名無しさん2018/02/03(土) 20:39:44.44ID:eGsAHrosM
>>753
107一択
107はマキタでも最高傑作との評判高い
ボクシングで言えば井上尚弥みたいな存在

7597532018/02/03(土) 20:43:02.57ID:aUb5TiwB0
早速のレスありあとうございます。
このスレでは10.8Vので充分だという評価だと。
107をアマゾン見たらホースとかブラシを組んだセットがあるし、よくわからなくなってきました・・・

760目のつけ所が名無しさん2018/02/03(土) 22:30:45.61ID:H6iiFuIj0
>>759
パワーだけならホムセン専売品のMCL143DSもある。
カプセル式でバッテリもライトバッテリという専用品だから。
間違ってMCL143DZ買わないように。

CL107はCL105系列のスライドバッテリ品だから、クリーナー単体の
出来としてはかなりいいからね。お勧めではあります

761目のつけ所が名無しさん2018/02/04(日) 02:27:01.19ID:zuhMjq3v0
マキコ最強やん

762目のつけ所が名無しさん2018/02/04(日) 07:50:10.51ID:7i2I5dAma
CL181の高機能フィルタを外してプレフィルタとフィルタの構成にしたら
吸引力が飛躍的に強くなった。高機能フィルタはゴミ捨てを楽にしてくれるが
代わりに吸引力を犠牲にしている。
この構成でマキタ純正サイクロンを付けると高機能フィルタを付けていた時より
若干吸引力が強くサイクロンにより吸引力の低下を招くどころか逆に強力になる
ただ欠点はサイクロンで吸引できないケースではサイクロンを外して吸引するが
カプセル内のゴミ捨てが高機能フィルタの時のように簡単ではないこと

いずれにせよCL181+プレフィルタ+フィルタ+マキタサイクロンは最高だね

763 【東電 70.0 %】 2018/02/04(日) 15:54:51.76ID:zgJWBhaq0
>>753
散々過去レスで107とわかるのに質問した?
まとめんの?

764目のつけ所が名無しさん2018/02/05(月) 01:02:12.41ID:H3TWdnyjr
107必死だなw

765目のつけ所が名無しさん2018/02/05(月) 12:37:15.45ID:HHEBmbFGa
107を買ってからあまりにも便利過ぎて、洗面室、リビング、寝室に各一台買ってしまった。本当に掃除が楽

766目のつけ所が名無しさん2018/02/05(月) 13:34:26.13ID:5VQuDvLr0
107を買って自宅で使って大満足
職場で181を使ったらバッテリーの持続時間に数倍の違いがあり愕然とした
パワーも181の方がはるかに強い
自宅の107を従妹にあげて181を買った
今思えば107の時の大満足は何だったんだろう?

767目のつけ所が名無しさん2018/02/05(月) 15:25:44.88ID:PjsZ2j4LM
>>753
充電時間が気にならないなら、電池内臓の新型マキタのターボもいいと思う。
107かの2択だね。

7687532018/02/05(月) 15:54:43.68ID:52rBQU6x0
>>753です
107を買いに行ったのですが、考えを変えて106の方を買ってきました。
理由は、実演してた商品のトリガーが意外と軽くて部屋を片付けながらこまめにオンオフするのに便利そうなのと
便利すぎてこれ絶対に家族がメインで使うようになり、あの小さい紙パックが10日もせず満タンになるのは必定なので。
(今までのパナのスティック掃除機のゴミタンクはコード式掃除機で吸ってたのでダストカップの掃除も同じでしょう)

ということで、しばらく使ってみます。
使い勝手が良かったら107の方も自分専用に買ってきます。
みなさんありがとうございました。<(_ _)>

769目のつけ所が名無しさん2018/02/05(月) 15:57:56.94ID:2kxl+2RvM
10780台飼ったわ

770目のつけ所が名無しさん2018/02/05(月) 16:44:33.38ID:xjdIO1d50
10780ってどこのホムセン専用バージョンだよ?

771目のつけ所が名無しさん2018/02/05(月) 22:44:22.44ID:2kxl+2RvM
マキタサイクロンて通販しかないか?
ヤフーかアマゾンか

772 【東電 63.2 %】 2018/02/06(火) 02:25:31.62ID:eaAZXjop0
>>767
ターボ良いかも。そんなに充電時間にこだわらないし、劣化したらバッテリーも交換できるんだ。
んー107買ってしまってるしなあ、残念。

773目のつけ所が名無しさん2018/02/06(火) 02:29:51.49ID:rOHbW8AZ0
サイクロン注文した
かっけーわ

774目のつけ所が名無しさん2018/02/06(火) 10:07:13.59ID:S0/UnaYr0
>>773
まだ届いてもいないのに期待感満載だな
実際カッケーからなw

775目のつけ所が名無しさん2018/02/06(火) 10:08:35.99ID:S0/UnaYr0
通販生活のターボ機を買ってしまった大失敗をサイクロンで巻き返せたよん♪

776目のつけ所が名無しさん2018/02/06(火) 10:11:37.64ID:qgkAmbde0
家のメイン掃除機として使う場合
紙パックすぐに一杯になるのが嫌ならサイクロンアタッチメント付けた方がいいけど
吸引力が落ちるので18Vのモデルにした方がいいと思った

777目のつけ所が名無しさん2018/02/06(火) 11:29:28.42ID:1rR+T/6pM
>>776
まじで

778目のつけ所が名無しさん2018/02/06(火) 12:26:26.85ID:86ZkmVSV0
【沖縄に謎の発光体!?】.....1月27日、与那原でUFO撮影.....【マイトLーヤの星か?】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1517624262/l50
【UFO】  4つのW◇型″発光体  ≪マイトLーヤの星≫  地上にW思考″を放送  【大宣言】
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1517707452/l50

779目のつけ所が名無しさん2018/02/06(火) 14:20:21.60ID:4ZMeKWOe0
>>773
俺も欲しくなってきたわ
141+18V2台あるから試しに1個注文してみるかな
141+18Vで使ってる人居るかな?

780目のつけ所が名無しさん2018/02/06(火) 16:55:32.06ID:1rR+T/6pM
あの色とミキサーみたいなのかっけーわ
はよゴミがトルネードするとこ見たい
映画三本分とか安すぎ
インターステラーとか作られた宇宙の糞映画をアイマックスで見るより
ゴミ舞ってるの見た方が感動するわ

781目のつけ所が名無しさん2018/02/06(火) 16:57:20.25ID:1rR+T/6pM
最近出たこれに合わせたい
次買うならこれ

https://i.imgur.com/BDrx5Ka.jpg

782目のつけ所が名無しさん2018/02/06(火) 17:17:34.89ID:G/h3Z42T0
>>779
141+18Vで2年以上使ってるけどモーター壊れてないよ
ただ、バッテリー切れ寸前が14Vなんで、14V機からすると絶好調で吸ってるのに突然切れる感じがする
181+18Vだと弱々しい感じが続いてのバッテリー切れなので、そっちしか知らないと故障したかと思ってしまう

注意として141+18Vでバッテリー切れの場合は掃除機本体の自動Power Off機能は働かず
バッテリー自体の過放電保護が働いてのOFFになるので、18Vバッテリーの電圧は14Vまで下がってしまう
181+18Vでのバッテリー切れの電圧は15Vなのでそれゆりも1Vも低くなるので充電器で充電するとエラーになることがある
充電器でエラーになった場合は数時間放置すると少し電圧が上がるのでそれから充電すると良い

783目のつけ所が名無しさん2018/02/06(火) 18:17:59.75ID:685hwz3t0
紙パック機に付いてくるダストバッグの使い勝手はどうですか
ゴミ捨てとか耐久性について知りたいです

784目のつけ所が名無しさん2018/02/06(火) 20:37:46.18ID:Jp1y0DAR0
>>783
ストッキングタイプの排水口アミネットつけるとゴミ捨て楽なんでしょ
神パック止めようか迷う

785目のつけ所が名無しさん2018/02/06(火) 20:42:40.55ID:G/h3Z42T0
>>784
ストッキングタイプの排水口アミネットって例えばどんな製品?
みかんが入ってる網みたいのしか見つからないけど

786目のつけ所が名無しさん2018/02/06(火) 21:35:17.62ID:m+9kb2jTr
こういうヤツじゃね?
www.amazon.co.jp/dp/B00OOCX3BS

100均にも同じようなの売ってるよ。

787目のつけ所が名無しさん2018/02/06(火) 21:44:20.25ID:4ZMeKWOe0
>>782
自分は141+18Vで4年に近く既に使ってるよ
訊きたいのはその仕様でサイクロンユニット使ってるかどうかって事なのだ

788目のつけ所が名無しさん2018/02/08(木) 09:59:51.67ID:gq6cFdQc0
>>787
181+18V、141+18Vでリョービとマキタ、両方のサイクロンで比べてみた
141+18V+マキタサイクロン圧勝

789目のつけ所が名無しさん2018/02/08(木) 10:02:35.49ID:gq6cFdQc0
>>786
それだとストッキングの目にゴミが詰まって吸引力が落ちるぞ
調子がいいのは装着してからまだゴミを吸っていない時だけ
ただでさえサイクロンで吸引力が落ちるのに何やってんだ?

790目のつけ所が名無しさん2018/02/08(木) 17:49:32.82ID:oGA002lpr
ん?だから使い捨てなんだろ。

791目のつけ所が名無しさん2018/02/08(木) 17:56:42.80ID:wkmVasvp0
ストッキングを装着して数分掃除したら捨てるとかどんだけリッチマンなのよ?
ダイソースレに行ったらええやんw

792目のつけ所が名無しさん2018/02/08(木) 19:18:26.79ID:oGA002lpr
数分じゃ詰まらんだろ。
一枚数円の物を使い捨てで躊躇するってどんだけビンボーなんだよ??

793目のつけ所が名無しさん2018/02/08(木) 20:31:47.19ID:DIqwQis70
いくら安いと言っても数分で使い捨てたらバカにならんだろうに
原価意識の無い中二かよ

794目のつけ所が名無しさん2018/02/08(木) 22:14:40.29ID:2nkPsV+i0
そもそも交換するのが面倒くさい俺はどうすれば

795目のつけ所が名無しさん2018/02/09(金) 14:58:41.22ID:lddlPMuHa
>>746
そのマキタの
電動アシストの
型番教えてくれ!
海外からでもいいから
取り寄せちゃいたい!

796目のつけ所が名無しさん2018/02/09(金) 15:55:14.24ID:HM4VDxPaM
サイクロン届いてロゴ浮き出ててかっけー
思ってたらギタースタンドが合わなくなった

797目のつけ所が名無しさん2018/02/09(金) 18:28:53.58ID:fOjNHro+d
>>789
サイクロン使うとか言ってないけど

798目のつけ所が名無しさん2018/02/09(金) 18:30:38.25ID:0yo16aXc0
>>795
BBY180

799目のつけ所が名無しさん2018/02/09(金) 19:12:55.21ID:qP2YdO1ta
>>798
ありがとう!
アクセル付きの
フル電動じゃないみたいだから
外通してみます!
もちろん私有地で乗ります!

800目のつけ所が名無しさん2018/02/09(金) 22:24:44.69ID:m+qrjasWM
>>796
残念!

801 【東電 68.1 %】 2018/02/10(土) 03:03:22.83ID:3VUFWseA0
>>746
なんかこのチャリかっこいいな。マキタグリーンが良いのか。

802目のつけ所が名無しさん2018/02/10(土) 19:46:49.49ID:CMzHD5Wn0
ここですすめられてたバッテリーを買って充電したら爆発しました
https://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R3CNCSPJOB3RDG

たまたま離れていたからセーフでしたが
近くにいたら失明していたかも知れません
LENOGEおそるべし

803目のつけ所が名無しさん2018/02/10(土) 19:50:30.36ID:CMzHD5Wn0
返金で戻ったお金でこちらを購入

マキタ(makita) サイクロンアタッチメント A-67169
https://www.amazon.co.jp/dp/B07915CBCL

804目のつけ所が名無しさん2018/02/10(土) 19:52:14.00ID:PAXR4Pss0
>>802
ちゃんとサムスンセル採用って書いてあるじゃないか
爆発しなかったらクレームだろう

805目のつけ所が名無しさん2018/02/10(土) 19:54:47.96ID:0K2wi+UF0
>>802
koeeeeeeee!!

806目のつけ所が名無しさん2018/02/10(土) 19:58:21.73ID:CMzHD5Wn0
>>804
実はサムスンではなく中国製のセルだそうです
宣伝の内容はノートPCのバッテリーのものを引用してきただけだそうです
だからソニー製マザーボード採用とか訳の分からない事も書いてあります
BL1820は並列構成でないので充電時に4C充電となるため
もしバッテリーセルに不良があると爆発する可能性が高いそうです

807目のつけ所が名無しさん2018/02/10(土) 20:00:39.35ID:U5QdslS7M
>>806
怪我したことにして金踏んだくれば?
これは俺らのためでもある。
二度とこのような人が出て来ないためにメーカーにしっかり対応してもらわなくては

808目のつけ所が名無しさん2018/02/10(土) 20:04:08.02ID:U5QdslS7M
俺ならメーカー、Amazon共にボロカス脅しかけるけどな。

一歩間違えば大惨事。Yahooトップニュースレベルだぞ。
爆発の写真バラまいて販売停止してほしい

809目のつけ所が名無しさん2018/02/10(土) 20:08:42.62ID:CMzHD5Wn0
>>807
メーカーは香港の企業ですが販売者はLENOGEの名前を使ってますが
LENOGEとは何の関係もない在日中国人のようです
そんな相手にPL法がどうのと言ったところで暖簾に腕押しです
金を返せば責任を果たしたという認識しかありません

この販売者は4Aしかない実質BL1840をBL1860と詐称して販売していました
この件を香港のLENOGEに確認するとLENOGEとしてはBL1840しか製品にないと言う
問題が露呈して慌てて販売を中止したのかどうか知らないけど
いい加減なことやってるのは違いないですね

810目のつけ所が名無しさん2018/02/10(土) 22:15:46.10ID:3Aa3h5Bi0
>>802
あぶなすぎるだろ
まずアマゾンに連絡して返金とかして
そのメーカーはなんなのか知らんけど
賠償もんでやばいだろ

811目のつけ所が名無しさん2018/02/10(土) 22:22:27.04ID:CMzHD5Wn0
>>810
表沙汰にしたところで互換バッテリーを買う奴が悪いという声が聞こえてきそう
世論を味方に付けられないと思うし、返金してもらってマキタ純正サイクロンを買ったから個人的にはおk
でも怪我したり火事になっていたら損害賠償を考えたと思う

812目のつけ所が名無しさん2018/02/10(土) 22:39:52.81ID:U5QdslS7M
半分はAmazonの責任でもあるからな。

一時前、詐欺の出品者が結構出て騒ぎになったろ。
あれでAmazonのイメージも結構下がってるしAmazonで販売したもので爆発とかなったらまたイメージダウンだからな。

813目のつけ所が名無しさん2018/02/10(土) 22:50:00.96ID:jGScsVtc0
サイクロン用のショートパイプ発売はまだですか

814目のつけ所が名無しさん2018/02/10(土) 22:54:51.73ID:SOvdWwcE0
ショートパイプ欲しいな
スタンド合わない

815目のつけ所が名無しさん2018/02/10(土) 23:01:56.02ID:LanpCt+Nr
カットしてから外径を少し削れば良いんだけど、
標準のパイプさえ品薄じゃね?

816目のつけ所が名無しさん2018/02/10(土) 23:05:02.23ID:LanpCt+Nr
標準パイプ一本300円前後だし。

817目のつけ所が名無しさん2018/02/11(日) 01:16:54.96ID:zTuDZ3mU0
削りたくなかったけどやるか

818目のつけ所が名無しさん2018/02/11(日) 01:21:39.97ID:e2jBmkqA0
柄が長くなってさらに柄にパーツを付けるのて邪魔じゃねえの

819目のつけ所が名無しさん2018/02/11(日) 20:47:25.13ID:cjqtR+XEa
削ったら肉厚が薄くなってヘナヘナになってしまった
くれぐれも削りすぎないように

820目のつけ所が名無しさん2018/02/11(日) 21:27:38.95ID:egudu9Mj0

821目のつけ所が名無しさん2018/02/12(月) 17:46:20.43ID:WRBtJZC7a
マキタ純正サイクロンは重い!
軽いが最大の魅力のマキタ掃除機に水を差す!
しかしストレートパイプを15cm切断するだけで重心位置が変わり軽く感じるように!
しかも全長が短くなり扱いやすく、ノズルを床に押し付けてもしならないようになった!
問題はテーパー部分を切り落としてしまうため切断面の外径が太くなり本体に入らなくなること
そこで紙やすりで削るわけだがちょうど削る部分に文字が書いてあり文字部が出っ張っていたり
ストレートパイプの改造を予見したかのような嫌がらせが仕込まれている
ケツの穴がちいせーぞマキタ!

822目のつけ所が名無しさん2018/02/12(月) 18:47:00.85ID:02xA3c9a0
まじかマキタ売るわ

823目のつけ所が名無しさん2018/02/12(月) 21:16:14.41ID:sNICpZf4a
マキタサイクロンに日立ショート管は使えない?

824目のつけ所が名無しさん2018/02/12(月) 22:02:22.90ID:f+5tmtmSa
>>823 ちょっとだけ太さはマキタより太いけど俺のショート管で良ければ・・

825目のつけ所が名無しさん2018/02/12(月) 22:36:03.99ID:vyXi5zug0
>>824
ストローやん?

826目のつけ所が名無しさん2018/02/12(月) 23:47:06.86ID:WRBtJZC7a
>>823
ヤスリとテープの両方が必要になってしまうよ
マキタもサイクロンを商品化するときにどうして企画できなかったのかね
背の高い野郎ばかりでサイクロンでちょうどよい長さになったのかな?
男尊女卑な古臭い企業体質とは聞いていたがひょんなところで露呈したな

827目のつけ所が名無しさん2018/02/13(火) 00:23:23.79ID:S7jjDnkX0
女の店員とかのほうが自己中率高いわ
吊り下げた広告やら値札やらが頭にガンガン当たる

828目のつけ所が名無しさん2018/02/13(火) 00:24:59.42ID:QZ6k/sbS0
>>824
くさっ
マキタ最低

829目のつけ所が名無しさん2018/02/13(火) 00:39:19.42ID:OwTQy8zS0
全然吸えないから分解して色々清掃したら復活してビックリした
最初バッテリーが弱ってるのかと思ったよ

830目のつけ所が名無しさん2018/02/13(火) 00:49:33.24ID:QZ6k/sbS0
107は価格でまだスティック1位なんだな

831目のつけ所が名無しさん2018/02/13(火) 02:20:48.31ID:9M50k78Bd
>>826
日立に使うためその加工一昨日やりました。
結構手間かかりました。

ちょっと想像で言うけどマキタならパイプの先端側を切断してトーチランプで炙って広げる事は無茶だろうか?
塩ビパイプだとソケット使わずにその方法可能だけど材質違うのかな?

832目のつけ所が名無しさん2018/02/13(火) 10:36:23.94ID:ct8lIuhV0
>>831
切断した方の15cmのパイプをガスバーナーであぶって練習してみたけど
俺の場合は紙やすりでやって良かったという結論になった
径を広げる場合は温めてもやれそうだが、細くする場合はガイドになるものが必要だと思う

833目のつけ所が名無しさん2018/02/13(火) 16:25:03.32ID:DDkaEgNa0
107だと性能的にサイクロンは厳しいですかね?

834目のつけ所が名無しさん2018/02/13(火) 16:26:59.92ID:tb8UN6qa0
5hのじゃなきゃ使える

835目のつけ所が名無しさん2018/02/13(火) 16:45:43.04ID:ct8lIuhV0
>>833
厳しいかという問いは回答が厳しいな
使えるかという問いなら使えると答えられるが
妥協なしで満足を得られるかという点では107だと怪しい
そもそも素の107の吸引力に不満な層も少なくないからね
その層を広げることになりかねない

836目のつけ所が名無しさん2018/02/13(火) 16:58:24.99ID:DDkaEgNa0
>>835
とても参考になりました
18V本体か14V本体と18Vバッテリーで検討してみます

837目のつけ所が名無しさん2018/02/13(火) 17:13:19.46ID:DDkaEgNa0
いろいろ調べててちょっとスレチですがパナも新しいの出るんですね
これでマキタの新型も早い時期に出てきそうだしマキタバッテリーユーザーなので暫く静観します

パナソニック EZ37A3-B 吸込み仕事率45W(18V電池装着時)
https://www.bildy.jp/power/c511c751/p52950-type8/

フィルターとすき間ノズルが秀逸です

838目のつけ所が名無しさん2018/02/13(火) 18:31:57.22ID:ct8lIuhV0
>>837
吸込み仕事率45Wだとマキタは新商品を出さなきゃならないほどの脅威とは感じないだろう
最近、高機能フィルタではなくノーマルフィルタでも測定にして吸込み仕事率を大幅アップして公表し直したからね
驚くべきことに、少し前まではCL107の方がCL182/181よりも吸い込み仕事率が上かのように提示されていた

839目のつけ所が名無しさん2018/02/13(火) 21:25:55.33ID:x5IL7VbP0
>>837
14と18ボルトつかえるのがいい
フィルターとかも

840目のつけ所が名無しさん2018/02/13(火) 21:48:20.12ID:QJ1dYivCd
吸込み仕事率ってあてになるのかな?
まぁそれしか基準に出来ないんだけど
マキタの10.4とかは14wじゃなかったっけ?
仕事で使ってる日立は35w
家庭用だとどんなに低くても200とか300ありますよね?
そんなにパワー違うのかな?
10倍とかそこまての差を感じられないんだけど
理解されてる方解りやすく教えてください。

841目のつけ所が名無しさん2018/02/13(火) 21:50:26.65ID:QJ1dYivCd
間違い10.8vです。

842目のつけ所が名無しさん2018/02/13(火) 21:51:47.33ID:BsJPS7Jr0
>>840
>そんなにパワー違うのかな?

全然違う、というか比較にならないよ
特に絨毯の掃除の場合はハンディーではお話にならない
フローリング主体で毛が短いカーペットでギリ
家庭用と比較したら製品価値がなくなる
ハンディーの良いところだけを見ないとね

843目のつけ所が名無しさん2018/02/13(火) 22:08:32.08ID:QJ1dYivCd
なるほど
でもね、日立の14.4も思ったより吸ってくれますよ
これの10倍も吸ってるのかな?
ってか10倍吸うってどんななん?

昔のダイソンのCMで排気が10倍キレイとか言ってなかったっけ?
それこそ10倍キレイの意味わからんって思ってた

844目のつけ所が名無しさん2018/02/14(水) 05:31:54.08ID:K/AU9cZc0
有線のはたまの大掃除にときに圧倒的に汚れを吸い込むから必要ですし
コードレスのは吸引力が圧倒的に低いから放置して湿気を吸ったほこりとか
あまり吸えないけどコンパクトだから普段使うことで大掃除がラクになるから
どっちかにこだわるのは実用的じゃなく両方必要なのです

845目のつけ所が名無しさん2018/02/14(水) 09:31:40.61ID:bYJhGH0f0St.V
>>844
大は小兼ねるで家庭用だけあればいいんだよ
実際、大半の家庭ではハンディータイプと併用なんてしていない
俺たちはハンディータイプの掃除機の利便性を体感して分かっている
ただそれだけの事で両方必要なんてことはないのだよ

846目のつけ所が名無しさん2018/02/14(水) 09:51:41.96ID:kaLYOfnO0St.V
うちは絨毯なくて畳とフローリングだからハンディクリーナーだけで十分
逆の意味で片方だけで十分

847目のつけ所が名無しさん2018/02/14(水) 11:49:07.22ID:JhfXK7ww0St.V
WW

848目のつけ所が名無しさん2018/02/14(水) 21:06:49.94ID:sHJ2k1Gv0St.V
>>802
Amazonから商品が消えたな
逆に売り続けていたら怖いがw

849目のつけ所が名無しさん2018/02/14(水) 21:08:40.30ID:BC/sKepL0St.V
ガスが充満してたら大爆発
どっかで爆発あったけどこういうきっかけでありえる

850目のつけ所が名無しさん2018/02/14(水) 21:11:41.69ID:sHJ2k1Gv0St.V
>>849
吹っ飛んだのがボトル缶コーヒーとミカンくらいで良かったなw
フローリングは焼けた跡が残ってしまうだろうな

851目のつけ所が名無しさん2018/02/15(木) 04:17:29.54ID:GdeBHHQR0
みなさんヘッドやパイプを外してすきまノズルを使う頻度は意外と多くないですか
純正サイクロンアタッチメントの欠点
これを付けると最低でも本体から吸込口の長さが40センチ近く必要になります
これではパイプが長すぎて手元の掃除や車内の掃除に使えません!

852目のつけ所が名無しさん2018/02/15(木) 04:25:00.12ID:GdeBHHQR0
実際は吸い込み口の近くに太いアタッチメントがあるとつっかえて使えないから
もっと長くなります!!

853目のつけ所が名無しさん2018/02/15(木) 05:32:39.71ID:EXKAF0+60
あのサイクロンは大きめの軽いもの吸うときに使うものだと思ってる
袋がすぐ一杯になるからためてすぐすてる
木屑とか

854目のつけ所が名無しさん2018/02/16(金) 07:01:25.29ID:ismYNQ300
吸い付いたわ

855目のつけ所が名無しさん2018/02/16(金) 09:26:05.31ID:fsCcUuFZa
サイクロンが標準装備品ではなくオプションである理由が理解できないマウントゴリラが一匹動物園から逃げ出したと聞いたが、ここにいたか

856目のつけ所が名無しさん2018/02/16(金) 22:32:50.15ID:lf9svjkK0
サイクロンって尖ってる方を上に向けて取り付けれる?

857目のつけ所が名無しさん2018/02/16(金) 23:04:20.04ID:2jaQpd+vr
フレキシブルホースを2つ使って固定すればいけるだろうけど、
吸引力がそうとう落ちるだろうから、あまり現実的ではないかな。

858目のつけ所が名無しさん2018/02/17(土) 00:44:25.34ID:Rpxhw7hdM
世界すぎる

859目のつけ所が名無しさん2018/02/17(土) 07:33:55.21ID:OhhZeHDL0
>>857
ありがとうございますホースの長さ以外に
そもそもサイクロンは上下を反転しても重力は影響しないのでしょうか・・・

860目のつけ所が名無しさん2018/02/17(土) 08:28:10.90ID:S8ggq1Orp
サイクロンポチった、ショートパイプも買わんといかんの?

861目のつけ所が名無しさん2018/02/17(土) 09:56:23.66ID:UmLHgusO0
>>860
マキタはショートパイプを販売してない
日立のはブカキツで使えん
マキタの商品企画はドアホじゃよ

862目のつけ所が名無しさん2018/02/17(土) 10:00:36.32ID:Rpxhw7hdM
マキタサイクロンを100個仕入れたけど
相場上がりそうですか?
品薄になってください

863目のつけ所が名無しさん2018/02/17(土) 11:44:21.44ID:UmLHgusO0
>>862
マキタのハンディークリーナーが秀逸なのは
ストレートパイプを外してノズルを本体に直結した時の軽さと吸引力
ストレートパイプ取り付けが前提のサイクロンにそれほど需要は無い
ゴミ捨ての回数が多い現場の方が家庭より需要があるくらい

俺は口径が細めの家庭用のAC100V掃除機にマキタのサイクロンを取り付けているが
快適過ぎて涙が出るほどだ
マキタや日立ユーザーの需要でリョービのサイクロンユニットがバカ売れしたように
こういう亜流な使い方をする人で需要が伸びるかもしれんな

864猫娘+ ◆BotWa53rWA 2018/02/17(土) 14:24:01.08ID:dI12AOkN0
世界のマキナミクリーナー

マリって、実は掃除機でできたあの女キャラかよ?
マリのあのおっぱいにゴミを詰め込んだりして…。

そうだ!機械化機で、掃除機の機能を真希波・マリ・イラストリアスちゃんに移してやろうか?

865目のつけ所が名無しさん2018/02/17(土) 14:51:03.52ID:EDwioy6r0
18Vの新型クリーナーが出るとしたら、充電器や、バッテリも新しくなるの?
この前CL182買ったばっかだから、今の充電器やバッテリが使えなくなったりすると困る。

866目のつけ所が名無しさん2018/02/17(土) 14:53:17.64ID:Rpxhw7hdM
同じ電池で新しい緑のやつ出たやん
そんなコロコロ変わらん

867目のつけ所が名無しさん2018/02/17(土) 14:54:39.69ID:Rpxhw7hdM
>>863
それか、コンセントで使うやつに装置するのをおすすめすればいいんだな

868目のつけ所が名無しさん2018/02/17(土) 14:55:52.67ID:Rpxhw7hdM
装着の間違い
コンパクトなコンセント式の奴につけるのがいいかもしれない

869目のつけ所が名無しさん2018/02/17(土) 15:15:18.85ID:UmLHgusO0
>>868
サイクロンユニット内の竜巻の激しさが比じゃないからやってみそ

870目のつけ所が名無しさん2018/02/17(土) 17:17:43.69ID:KfgA6e+i0
>>865
それはないよ
ハンディークリーナーなんて基本サブの道具だしメインは電動工具
互換性維持しとかないとユーザーから総スカン食らってシェアが激減するからメーカーも慎重だよ
あるとすれば家庭用に特化した新設計の機種だろうけどそこまでしてラインナップ増やす可能性は低いだろうな

871目のつけ所が名無しさん2018/02/17(土) 23:58:41.58ID:4SG4CCOUa
w

872目のつけ所が名無しさん2018/02/18(日) 02:29:20.11ID:9QZ+wMSiM
サイクロンに吸い込まれたわ
なんだこれ

873目のつけ所が名無しさん2018/02/18(日) 09:13:43.55ID:9QZ+wMSiM
10ボルトと工具も増えてきたか!?

874目のつけ所が名無しさん2018/02/18(日) 09:19:12.70ID:ID6F05Tr0
10倍馬力のAC電源の前では18vや10vの差なんか議論する意味がないレベル。

875目のつけ所が名無しさん2018/02/18(日) 11:23:36.85ID:ltxrCwJt0
いつのまにサイクロンアタッチメントとかだしたんだよw

876目のつけ所が名無しさん2018/02/18(日) 11:25:58.64ID:9QZ+wMSiM

877目のつけ所が名無しさん2018/02/18(日) 13:46:47.28ID:ltxrCwJt0
2個つけれんの?

878目のつけ所が名無しさん2018/02/18(日) 16:27:51.30ID:9QZ+wMSiM
何個でもつけれるけどパワー必要だろうね

879目のつけ所が名無しさん2018/02/18(日) 20:42:12.57ID:ltxrCwJt0
新作ださずにアタッチメントだしてってことは
サイクロンであと2〜3年はふんばれってことだなw

880目のつけ所が名無しさん2018/02/19(月) 07:43:15.83ID:sawTDwR+0
新作だしてサイクロンケース付属すればいいだけなのに
単品で販売するってことはまだまだ新作だすつもりないんだろうなw

881目のつけ所が名無しさん2018/02/19(月) 09:21:38.89ID:qusiO/L7a
>>876
「は」ってなんだよ「わ」じゃねーのかよ。

882目のつけ所が名無しさん2018/02/19(月) 20:25:31.05ID:CLMi0FeE0
>>876
これリョービのクリーナーにもつくかな

883目のつけ所が名無しさん2018/02/19(月) 20:55:19.53ID:eSIR+wlG0
カプセル式は掃除が面倒
メッシュフィルターだけじゃなく内側のフィルターにもたくさんくっつく
これは紙パック式の方が良かったかな

884目のつけ所が名無しさん2018/02/19(月) 20:58:31.35ID:4qoQJEhr0
嫌ならサイクロン使わなければ良いんで無いの?

885目のつけ所が名無しさん2018/02/19(月) 22:52:10.20ID:eSIR+wlG0
サイクロンじゃない
普通のカプセル式モデルの話だお

886目のつけ所が名無しさん2018/02/20(火) 00:11:41.77ID:Y9K0V9rQ0
>>885
面倒だな
メッシュフィルターってなんだよって思ったけど従来のフィルタか
新しいフィルタのほうがよかったよ

887目のつけ所が名無しさん2018/02/20(火) 00:44:58.23ID:myLQHRXl0
マキタのロゴが最高たは

888目のつけ所が名無しさん2018/02/20(火) 01:39:18.23ID:wwa+St4Ia
>>883
マキタ高機能フィルターを買うべき!800円前後

889目のつけ所が名無しさん2018/02/20(火) 04:07:17.50ID:NPpUxzbU0
紙パックにして高性能パック買うのが一番だは

890目のつけ所が名無しさん2018/02/20(火) 04:37:01.89ID:Y9K0V9rQ0
あれは面倒くさい
毎回ゴミほじくりださないといけないし
手でゴミ触れないといけないし
だったら紙パックのほうがいい
でもサイクロン買えば紙パック代かからない

891目のつけ所が名無しさん2018/02/21(水) 04:13:16.47ID:9y/KINhb0
サイクロンええなと思ったけど常にハンディで使う自分には必要なかった
改良求ム

892目のつけ所が名無しさん2018/02/21(水) 04:38:06.28ID:AF5pjPPL0
はい、ミニサイクロン

893目のつけ所が名無しさん2018/02/21(水) 14:49:49.13ID:9smZ5jC60
ゴミ捨てのしやすさ
紙パック>サイクロン>カプセル式
家じゅうを掃除して大量にゴミを吸い込む人はサイクロン

こんな感じか

894目のつけ所が名無しさん2018/02/21(水) 14:54:12.85ID:bPqT6Sp1M
ゴミ捨てのしやすさはサイクロンが一番じゃないとおかしくない?
はずして捨てるだけだよ
紙パックは蓋あけて装着手間だし
カプセルもはずしてフィルター軽く掃除したいし

895目のつけ所が名無しさん2018/02/21(水) 23:05:18.65ID:XN9KwPI2a
一番IQ低いというかバカな選択は紙パック式にサイクロン付ける人だろうな
これは紙パックのメリットもサイクロンのメリットも十分に発揮されない仕様だ
カプセル式を選択する人は高機能フィルター以外の選択はありえない
18V機とかは標準で付いてくるから18V機でカプセル式を買う人はまあ許容範囲かな
サイクロンを使用する場合は逆にプレフィルターにフィルターという構成の方が
吸引力が増すのでむしろそっちのほうが良いだろう

896目のつけ所が名無しさん2018/02/21(水) 23:09:26.79ID:gxTMhV/30
一番バカはお前だよ〜♪

897目のつけ所が名無しさん2018/02/22(木) 02:39:40.63ID:4Tx5S1S00
参考写真は紙パックに使ってますね
https://i.imgur.com/ElIdG8d.jpg

898目のつけ所が名無しさん2018/02/22(木) 10:05:31.04ID:4Tx5S1S00
やっはサイグロンはかっけーは

899目のつけ所が名無しさん2018/02/22(木) 10:27:21.91ID:ZI65DaHm0
マキタの掃除機で、家庭用に主役としてきめ細かに使えるものは一台もない。
業務用として、後始末に手軽に持ち出す掃除機に過ぎない。

18V 5.0Ahの製品使ってるけど本当によくバッテリーが持つ。半年バッテリー充電してなくても使えてる。業務用には最適だ。

900目のつけ所が名無しさん2018/02/22(木) 13:03:47.39ID:vnObPa/Z0
サイクロンは細かいチリが舞い上がらないようにしなきゃいけないので気を使う
やっぱり紙パックかな

ところで紙パックの収納部のフタのゴムパッキン
あれ意味ないだろ
ゴムの柔軟性は無いし、厚みも薄い
空気が漏れまくりだ

901目のつけ所が名無しさん2018/02/22(木) 15:23:51.67ID:R+Jfod68M
102の後継発売されたんだな
102も8割がたダイソーノズルでしか使わんし9割以上は標準でしか使わない
一円玉吸い込まないダイソーノズルが寧ろ主役。30cmくらいでブラシついたやつ。

107のパワフルモードはバッテリ痛めそうだからどうなんだろ。コロコロ使えよとなりそう。

902目のつけ所が名無しさん2018/02/23(金) 05:16:26.58ID:GKZm5a710
>>895>>900がサイクロンを使ったことない人間だということはすぐに分かる
普通は紙パックのほうがゴミ捨て簡単だと思うけどマキタサイクロンのほうがゴミ捨ては簡単
吸引力は下がるけどそれ以上下がることがない
紙パックや高機能は吸引力は強いがすぐに吸引力が下がる
ゴミ捨ても紙パックのほうが埃が舞うし手入れがかかる
持ってないから理解できないと思う
私も持っていなかったら自分の書いたことは信じてない
でも実際は違って使った人じゃないと理解できない

903目のつけ所が名無しさん2018/02/23(金) 09:24:54.34ID:xB7co1df0
>>902
何でも人のことを勝手に決めつけるな
ブラックアンドデッカーの充電式サイクロン使ってるがやはりゴミ捨てには気を遣う
うちは指定袋だからゴミ箱から移し替えないといけない
指定袋を出したタイミングで、粉ゴミが散らばらないように袋の底の方でひっくり返す
その上からに燃やすゴミを入れるようにしてる

904目のつけ所が名無しさん2018/02/23(金) 09:36:45.64ID:Yy8e6Gki0
マキタの話だと思うが
ブラックアンドデッカーがどこからでてきた

905目のつけ所が名無しさん2018/02/23(金) 10:29:56.08ID:UdWLy5Tu0
黒くておっきいのなら俺にも付いてるぞ

906目のつけ所が名無しさん2018/02/23(金) 10:44:13.15ID://RFlwvcM
サイクロンはカプセル式しかも140か180にしかいらんとみた
紙パックには寧ろ邪魔だな
106も107と併用して布団専用にするならサイクロンはいらない。吸引力重視。布団専用だと吸引力も下がりづらいし。

サイクロンは吸引力低下が致命的となるカプセル式用に作られたみたいだが、結局はカプセル式の掃除には従来の紙パック掃除機使ってるんだよな
ってことはサイクロンは業務用カプセル式が主戦場じゃないか

もちろん142や182でも見た目が楽しきゃ使うのもあり。
だが謎の白い粉に触れる機会は0にすべきだから自分は使わない

907目のつけ所が名無しさん2018/02/23(金) 13:03:27.86ID:GKZm5a710
>>903
言ってることが間違ってるから決めつけたのだよ
実際マキタのサイクロンつかってないみたいだし合ってる
ここで話してるサイクロンアダプタや紙パックはマキタの製品の話し
ブラックアンドデッカーや他社の製品ではない

あなたが>>895で言ってる内容は分かるけどマキタの場合は違うんだよ
使ってないから理解できないんだよ

マキタの紙パックのゴミ捨てはカプセルより簡単だけど紙パック交換してはい終わりじゃないから
>>900じたいが自ら欠点を晒してるが漏れが発生するから細工や手入れしないといけないの
ブラックアンドデッカーとマキタのゴミの捨て方と埃の舞い上がり具合も違うよ
これはマキタのサイクロンアダプタつけた人じゃないと理解できません

908目のつけ所が名無しさん2018/02/23(金) 13:20:21.13ID:ryyI5j1ad
羽田空港の保安検査場出た場所の部分的な掃除にマキタの18V使ってて胸熱

18Vモデルを自宅で使う実用性ってどうなんだろうね
かえって使いにくい点とか

909目のつけ所が名無しさん2018/02/23(金) 13:53:07.69ID://RFlwvcM
紙パックは8割以上いれなかったらほぼもれない。軽くウェットティッシュで拭くだけ。
サイクロンならその分で紙パックまとめ買いしたほうがいいような。
飽きてすぐつかわなくなりそうサイクロン。

910目のつけ所が名無しさん2018/02/23(金) 14:21:33.44ID:Kw3x+RWo0
漏れないとかじゃなく
ゴミ吸うほどにサイクロンより吸い込みが落ちます
サイクロンの代金2500円分くらいで紙パックが一生もつわけでもないし
掃除に飽きるとかいう意味も分からんし


絵を描いたりお面掘るので
そのくずを机から落として
マキタサイクロンで吸ってゴミ箱へ
紙パックならあれを毎回取り外すので面倒くさい
短時間で大量に吸ってすぐ捨てる場面に使う

911目のつけ所が名無しさん2018/02/23(金) 14:58:43.06ID://RFlwvcM
サイクロン使いみちなくはないけど
ダイソーノズルのが上な気がする
机の上の掃除はダイソーノズル

紙パックの中身出す使い方でもあんまし変わらんよな。

まあおがくずならカプセル式が定番だが、カプセル式はうるさいからサイクロンでってならありかもしれない。

912目のつけ所が名無しさん2018/02/23(金) 15:24:33.98ID:Kw3x+RWo0
吸う量多いとカプセルも吸引力落ちる率多いでしょ?
それと紙パックもカプセルも中身どれだけたまったか分からないし

紙パックは入る量が少ないのと装着は明らかに面倒
多分自分の用途だと紙パック1日30枚はいる

913目のつけ所が名無しさん2018/02/23(金) 15:25:38.12ID:Kw3x+RWo0
そしてサイクロンとノズルの比較がよくわからん
サイクロンにノズルも付くので

914目のつけ所が名無しさん2018/02/23(金) 16:17:28.61ID://RFlwvcM
俺は一般的な使い方書いてるだけで煽ったの俺じゃねーぞw

大体言ってることはわかるが、その場合だったらほうきとちりとりで粗方とってから、仕上げに掃除機でいいんじゃないかってこと。
強引に取るにしてもカプセル式で十分じゃないかってことなんだよな

サイクロンで遠回りさせる利点があんましないような気がするとそれだけ

915目のつけ所が名無しさん2018/02/23(金) 21:39:11.91ID:Hdj2cveC0
>>905
ほくろ乙

916目のつけ所が名無しさん2018/02/24(土) 06:06:44.48ID:wcQXUm6l0
サイクロンアダプター使ってみたけどいいぞ
カプセル式の掃除が激減する。
現場の掃除だとコンクリートのカスや細かな木屑でフィルターがすぐ目詰まりするように汚れるがサイクロン付けるとそこで止まってくれる。
ゴミ捨ても全然楽だわ

917目のつけ所が名無しさん2018/02/24(土) 11:52:06.84ID:AVQk/txU0
楽だね
ブラックデッカーと一緒にされて語られても困る

918目のつけ所が名無しさん2018/02/24(土) 12:47:12.51ID:b5mAAlUn0
>>914
箒とちりとりって使って更に掃除機使うなら
最初から掃除機だけでいいじゃん
なんで最初に箒使うの

919目のつけ所が名無しさん2018/02/24(土) 13:25:41.13ID:unI5hpr5p
181カプセルにサイクロン付けた。
高機能フィルターの詰まりによる吸引力低下が改善されてフィルター洗いの頻度が減ったのが一番のメリットだな。

920目のつけ所が名無しさん2018/02/24(土) 19:14:31.08ID:4bPRNeba0
例のLENOGEの爆発バッテリー
https://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R3CNCSPJOB3RDG

商品構成変更によりレビューをリセットして新規で発売開始
https://www.amazon.co.jp/dp/B01J5M3ZO6

中国のマキタ互換バッテリーのセルは1本で10A前後の電流を出力できるものが使用されている
これをセル並列にすると20Aになるのでギリギリ使えるものにはなるが余裕は全くない
マキタ純正は1本で15A〜20A、並列で30A〜40A出力できるSONY VTCバッテリーだから安定している

このLENOGE製品はセル並列タイプでないため18650セル1本で20A前後の高電流を出力しなければならず
内部抵抗の低い最低でも20A以上出力できるハイドレインタイプのセルを選ばなくてはいけない
バレなければ1円でも原価を切り詰めようとする中国の業者がこれを守るとはどうしても思えない

犠牲者が出ない事を祈る

921目のつけ所が名無しさん2018/02/24(土) 19:42:37.77ID:Nx1kxaunM
>>918
おまい頭サイクロンだな。
病院逝け

922目のつけ所が名無しさん2018/02/24(土) 19:56:50.83ID:4bPRNeba0
マキタの純正サイクロンって黒いメッシュの穴が開いた棒の部分を取り外しできるんだよな
ここ読んでストッキングタイプの排水口用フィルターを買って来て付けるの楽しみにしていたのに
リョービのがあるから買わなくていいと思ってる人向け情報でした

923目のつけ所が名無しさん2018/02/24(土) 20:03:09.62ID:9o5b75FP0
>>918
アホは箒も使います、時間の無駄

924目のつけ所が名無しさん2018/02/25(日) 01:18:32.62ID:wXUAisI4M
大量のゴミをワザワザ容量が足りない紙パックにぶち込むか?
そのままゴミ袋に入れりゃあいいやん

粉物とかぶちまけたときは百均に箒とちりとりセットになったのあるな

なんでもかんでもサイクロンだから頭サイクロンと言われたと気付けよ

925目のつけ所が名無しさん2018/02/25(日) 03:11:01.89ID:wKEgfskgM
サイクロンにためて吸うんだよ
紙パックには殆ど入らないよ

926目のつけ所が名無しさん2018/02/25(日) 03:11:55.59ID:wKEgfskgM
あと粉ものなんて大量に出ないから
それこそ箒なんか取りにくいめんどい

927目のつけ所が名無しさん2018/02/25(日) 03:13:50.89ID:eTAwUMB60
おまかん

928目のつけ所が名無しさん2018/02/25(日) 05:36:39.38ID:PaTPt0GA0
粉をぶちまける環境てなんなんだ
紙パックがすぐ一杯になって吸う力が弱まるからサイクロン使うのに
変な人がいるもんだ

https://i.imgur.com/ElIdG8d.jpg

929目のつけ所が名無しさん2018/02/25(日) 06:41:42.13ID:a6+Es4ZF0
>>891
マキタのクリーナーはハンディーで使える仕様になってるね
サイクロンアタッチメントは純正なのにハンディーで使えないのか
純正なのに客に金銭的負担かけるのかよ
マキタのサイクロンアタッチメントは欠陥品!!!!

930目のつけ所が名無しさん2018/02/25(日) 07:22:33.24ID:e8AXaYky0
知りたいんだがサイクロンアタッチメントつけて天井や壁の掃除したらどうなる?
ゴミがカプセルのほうに侵入するんかな?

931目のつけ所が名無しさん2018/02/25(日) 09:05:13.43ID:KBNsbNJ00
サイクロンは空気と粉を完璧に分別できるわけでは無い

932目のつけ所が名無しさん2018/02/25(日) 09:17:52.06ID:M/mwPoVva
>>930
当たり前だろ
質問する前に恥をかくことを考えろ

>>931
当たり前だろ
誰も完全分離できるなんて思ってやしない
マキタもでっかく90%って書いて売ってるだろ
質問する前に恥をかくことを考えろ

933目のつけ所が名無しさん2018/02/25(日) 09:26:15.56ID:M/mwPoVva
>>929
その意見は一理あるな
実際に買って使ってみるまで気づけないことが多いのは当然のこと
買う前に頭の中でシミュレーションしてから買えとはさすがに言えない

934目のつけ所が名無しさん2018/02/25(日) 12:48:38.70ID:w3ltL71k0
だから使いたい人だけ購入出来るオプションなのでは?

935目のつけ所が名無しさん2018/02/25(日) 13:07:33.02ID:LghawauBd
今日も、サイクロン厨が必死だなw

936目のつけ所が名無しさん2018/02/26(月) 06:01:10.41ID:fEBOKTV00
ダイソン越えたなw

937目のつけ所が名無しさん2018/02/26(月) 09:01:13.19ID:FSuydJ+t0
マキタサイクロン最高だは

938目のつけ所が名無しさん2018/02/26(月) 10:21:28.76ID:9/ATkk5J0
紙パック方式を推してるのは間違いなく家庭で使用派だな
現場で紙パックはあり得ないから
適材適所だからそれぞれ使用用途に応じて方式を選択すればよい
そのために2タイプ用意されてるのだから
俺は会社で支給される現場用のカプセル式をくすねて家で使ってるから
家庭でもカプセル式だ

939目のつけ所が名無しさん2018/02/26(月) 10:54:59.72ID:Pi67uFqbM
CL102の時代のが平和だったな
それで掃除できてたのに

サイクロンが出てきてなぜかマウンティングするカスが湧いてきた

そのマウンティングがいらねーんだよ
たかが数千円のものを

常識で考えろ

940目のつけ所が名無しさん2018/02/26(月) 11:04:03.72ID:9/ATkk5J0
マウント厨はマキタ純正サイクロンが出る直前当たりにリョービのサイクロンを買ってしまった奴だろう

あまりに哀れなのでそっとしておいてあげよう

941目のつけ所が名無しさん2018/02/26(月) 11:05:22.57ID:D3MlLK4H0
ていうかリョービのほうが偉いわけじゃん
パクリマキタで何ドヤってんの

942目のつけ所が名無しさん2018/02/26(月) 11:09:33.35ID:FSuydJ+t0
俺は愛知県育ちじゃ

943目のつけ所が名無しさん2018/02/26(月) 11:32:34.96ID:fEBOKTV00
リョービってほとんどOEMだからな
元を辿ると他の会社がつくったもんだろ

944目のつけ所が名無しさん2018/02/27(火) 04:43:18.81ID:HKCf8iyg0
リョービの18V買ったわい高見の見物
吸引力強くて快適すぎるわ

945目のつけ所が名無しさん2018/02/27(火) 05:04:41.14ID:3ktSpowh0
リョービのスレ行きなはれ!

946目のつけ所が名無しさん2018/02/27(火) 15:13:07.32ID:wg51vnDZa
もうサイクロンも完璧だし、
完成形になっちゃったな。

これ以上進化する必要がないほどに、
総合的な使い勝手に大満足や!
ダイソン投げ捨てるレベル。

947目のつけ所が名無しさん2018/02/27(火) 16:10:13.20ID:QXabHLk60
18Vで吸っても取れない白い粉(皮膚のはがれたもの?)が
別の回転ブラシのスティッククリーナーであっさりとれた

静電気?でひっついてるものは吸引力だけじゃダメなんだと思った
ひと擦りがだいじなんだと
いたずらに吸引力強くしても床に貼りついて動かしにくくなるだけだしね

948目のつけ所が名無しさん2018/02/27(火) 17:30:58.44ID:CvKv6FlE0
そうだよ
だから各社ヘッドの高さやタイヤに工夫がなされている

ちなみに静電気で付着した小さなゴミは回転ブラシがないととれない
その回転ブラシの素材も静電気を発生させないもののほうがより多くとれる

マキタ使うならDXをつけて使用したほうがいい

949目のつけ所が名無しさん2018/02/28(水) 05:42:49.70ID:768B53Vs0
マキタサイクロン最高たは

950目のつけ所が名無しさん2018/02/28(水) 08:18:54.39ID:xvOoNGeG0
よかったなおまえら
なんちゃってダイソンになれたじゃないか

951目のつけ所が名無しさん2018/02/28(水) 08:24:50.42ID:uiSEwel+0
よかったなおまえら
なんちゃってイギリス車になれたじゃないか
数10年後イギリス車はどこにもなかった

952目のつけ所が名無しさん2018/02/28(水) 13:09:06.50ID:PBbRbaaXd
107あるけど2台目散々迷って東芝のサイクロンスティック1400にしたわ
やっぱり回転ブラシ機は1台は必要と

953目のつけ所が名無しさん2018/02/28(水) 15:06:51.43ID:5FRFN6DX0
マキタ純正サイクロンのメリットって細かいゴミを手前で
取ってくれるってことかな?
カプセル型使ってるんだけど、ゴミ捨て自体はおっくう
じゃないんだけど、買うメリットあるかな?

954目のつけ所が名無しさん2018/02/28(水) 15:42:28.51ID:uiSEwel+0
細かいゴミを?なんでそう思った
むしろ軽い細かいのは掃除機側に行ってる気がするけど
フィルターとか紙パックがうまらないから
たまるまで吸引力が少なくならないメリットがある

955目のつけ所が名無しさん2018/02/28(水) 15:44:55.69ID:uiSEwel+0
俺の言う細かいは浮いてるようなやつだよ
粉なんか重い部類

956目のつけ所が名無しさん2018/02/28(水) 16:25:13.39ID:/eiTvk94M
紙パック式だったらサイクロンの金で紙パックまとめ買いすべきだよな
そこに余裕ないと中身出したりするセコわざを使ってしまう。
中身のゴミ見ないのが紙パック式
サイクロンは特殊な場合以外は論外だわな

カプセル式一軍で使った場合はサイクロン有効
俺は布団用なので吸引力落ちるサイクロンはやはり論外となってしまった

957目のつけ所が名無しさん2018/02/28(水) 21:07:22.97ID:xvOoNGeG0
14と18の新機種きたな

958目のつけ所が名無しさん2018/02/28(水) 21:38:58.92ID:GkYz3j610
どれ?緑のことならキレるよ

959目のつけ所が名無しさん2018/03/01(木) 05:30:46.45ID:+7FKwRBd0
>>956
タマキン

960目のつけ所が名無しさん2018/03/01(木) 07:22:30.12ID:JD18Civ+0

961目のつけ所が名無しさん2018/03/02(金) 23:47:12.99ID:wdi132360
>>957
きてねぇじゃねぇか

962目のつけ所が名無しさん2018/03/03(土) 02:38:29.64ID:o1IXLBEz0
簡易サイクロンは、塵などは分離できないよな?小麦粉程度ならいける?

963目のつけ所が名無しさん2018/03/03(土) 03:25:42.93ID:lLi1/h3600303
>>962
かなり分離できる、紙パックやカプセルに殆ど入らない
YouTubeで色々動画あがってる

964目のつけ所が名無しさん2018/03/03(土) 03:27:29.84ID:lLi1/h3600303
水吸ってる動画もある

965目のつけ所が名無しさん2018/03/03(土) 09:40:46.45ID:yNs61qkx00303
小麦粉も塵も単体だと粒径同じようなもんだろう

966目のつけ所が名無しさん2018/03/03(土) 15:54:17.32ID:cv9sz5MZ00303
>>965
303じゃねぇか

967目のつけ所が名無しさん2018/03/03(土) 15:54:47.10ID:cv9sz5MZ00303
3月3日か!?

968目のつけ所が名無しさん2018/03/03(土) 23:54:47.25ID:yNs61qkx0
さあ掃除も終わったし布団しいて寝るか
https://i.imgur.com/QsoBH2t.jpg

969目のつけ所が名無しさん2018/03/03(土) 23:59:04.38ID:8mjb0GvO0
>>968
畳ってはがしてもいいの?
下多分板だと思うけど、そのぶん凹むだけだよね
君の部屋か知らないけど俺も畳あるので畳がボロい

9709682018/03/04(日) 00:16:37.61ID:yL6bNjUo0
>>969
http://img-cdn.jg.jugem.jp/366/1574103/20100103_713537.jpg
畳の下は厚さ10〜12mmほどの野地板が貼られている
種類によるけど畳張り替えたら10万前後かかるんじゃないかな
フローリングにしたいなら自分で張ったほうが安上がり
大工できないなら畳の上に敷けるウッドカーペットやウッドカーペットやウルティモなら簡単よ

971目のつけ所が名無しさん2018/03/04(日) 00:48:30.29ID:B2I4CaHH0
>>970
なるほど
畳の上からはればいいの

972目のつけ所が名無しさん2018/03/05(月) 06:36:53.38ID:OURVuoUx0
マキタサイクロン
美しいフォルムだ

973目のつけ所が名無しさん2018/03/05(月) 15:10:21.81ID:3+6PRpu30
>>971
段差とフローリング材を逆算して
スタイロフォームで断熱を兼ねた床あげすればいいかと
スタイロフォームは厚さが何種類もあるし

974目のつけ所が名無しさん2018/03/05(月) 21:03:29.22ID:+1VQXx2w0
ウチの10.8Vのカプセルのクリーナー
トリガースイッチ最近入りっぱなしになるんですが寿命ですか?
それとも直し方知ってる人いらっしゃいますか?
ぜひともお願いします!

975目のつけ所が名無しさん2018/03/06(火) 04:16:43.13ID:wzXUGfeC0
畳はかなり優秀な防音断熱材だから剥がすなんてもったいない
ただ表面に使うのはメンテナンスが面倒
自分は畳の上からウッドカーペット貼る予定

976目のつけ所が名無しさん2018/03/06(火) 07:14:47.45ID:fttCbvwh0
畳を剥がした板の上に直接フローリング貼るのと比べると
歩いたときの重厚感ギシギシしない弾力性が全然違う

977目のつけ所が名無しさん2018/03/06(火) 10:43:42.77ID:jjrEbG050
>>973
畳はがしてスタイロフォーム貼って、その上にフローリング貼るという意味ですか?

978目のつけ所が名無しさん2018/03/06(火) 10:49:29.64ID:ua9YR5JJ0
畳一部ぼろいからじゅうたんひいてる状態
畳あったほうがよさそうだな

979目のつけ所が名無しさん2018/03/06(火) 11:17:28.06ID:H1fd6Pwyp
>>977
畳剥がして合板が出て来ると思うが
その上にスタイロフォーム乗っけてその上にフローリング材を置く
発泡ウレタン材を断熱防音を兼ねた根太代わりにするのはマンションでは多い
(棧木溝ある専用ネダマットという建材商品もある)

最上も床材を置くだけか両面テープ貼るるなり
接着材や留釘で固定するかは個人の自由で

980目のつけ所が名無しさん2018/03/06(火) 12:40:36.82ID:NL/h++fdF
スタイロにフローリング直留めは難しすぎませんか?
畳55だったらスタイロ30+捨て張り12+フローリング12ってもんでしょうか?

981目のつけ所が名無しさん2018/03/06(火) 13:02:01.14ID:z1kqNJFo0
スタイロってやがて過重で潰れて厚さ変ってくるから後で酷い事になりそう

982目のつけ所が名無しさん2018/03/06(火) 13:17:08.51ID:aRtOK7MP0
サイクロンユニットとやらは105で使えるのか?
20Wのパワフルモードでしか使わないだけど

983目のつけ所が名無しさん2018/03/06(火) 14:35:19.98ID:zQZ93QKpM
ならいけると思う

984目のつけ所が名無しさん2018/03/06(火) 14:54:03.66ID:jjrEbG050
勉強になったありがとう

985目のつけ所が名無しさん2018/03/06(火) 15:31:08.55ID:aRtOK7MP0
>>984
ネダマットってので検索してみ
素人が木組み根太組んででDIY床上げするのは大変だからね

986目のつけ所が名無しさん2018/03/07(水) 11:35:23.11ID:2qDfoFlf0
ココはDIYスレですか?

987目のつけ所が名無しさん2018/03/07(水) 13:28:24.07ID:G5la7TtH0
一応電動工具販売してるマキタだからね
工具沼や業者も多そう
俺も電動ドライバー買ってみようかな
本体だけだとすごく安い

988目のつけ所が名無しさん2018/03/07(水) 16:29:52.77ID:CB+8GWkh0
逆にバッテリー込みで買えばスペアができるじゃないですか
そうやって顧客を取り込むのがマキタの作戦でしょうけど

989目のつけ所が名無しさん2018/03/07(水) 19:13:53.47ID:G5la7TtH0
>>988
それだと充電器もついてくるから割高になる
スペアがほしいならバッテリーと本体を別々で買ったほうが割安
家はバッテリー1個で部屋丸ごと掃除できる狭さだからスペアは不要
バッテリー1個で様々な電動製品を使い回せるようにしたのがマキタの戦略でしょ

990目のつけ所が名無しさん2018/03/07(水) 19:18:14.86ID:I5I3I9RN0
自分は器具4個で電池3
次に器具増える時は電池も増やそうと思ってる

991目のつけ所が名無しさん2018/03/08(木) 11:53:40.93ID:XFgRiDy0d
何も考えずに何台も買ったら充電器ばかり増えちゃって困ってるお・・・

992目のつけ所が名無しさん2018/03/10(土) 05:54:51.27ID:4JcwKEQV0
マキタの掃除機全種類欲しい
ガラスケースに飾りたい

993目のつけ所が名無しさん2018/03/10(土) 07:09:50.93ID:IqkyZdiN0
純正サイクロンアタッチメントを使ってみてわかったことは邪魔

994目のつけ所が名無しさん2018/03/10(土) 15:26:23.80ID:BAnitZ+Q0
部屋狭い奴は散らかってる部屋だと邪魔だな

995目のつけ所が名無しさん2018/03/10(土) 15:41:53.32ID:VVcIfY4+r
106と107で迷うわ
トリガーのほうが好みだけど32Wも捨て難い
両方買うかな…でも置く場所ないな…

996目のつけ所が名無しさん2018/03/10(土) 15:44:50.33ID:VVcIfY4+r
サイクロンも付ける予定

997目のつけ所が名無しさん2018/03/10(土) 16:27:23.58ID:VVcIfY4+r
今使ってるのが182だから、次は32Wのほうが良さそうだな
パワフルしか使わないことになるが107しかないか

998目のつけ所が名無しさん2018/03/11(日) 15:48:22.62ID:5CfOcTI60
>>997
今18V使ってるんなら互換性のない機種選ばないで14V本体だけ買えば良いんじゃね?
特にサイクロン付けるなら14V本体+18Vバッテリーは最適解だけどね

999目のつけ所が名無しさん2018/03/11(日) 16:28:26.43ID:uHFF/YZ8E
コードレスに拘ると高いことが理解できた
ツインバードやニトリのスティッククリーナーなら3K前後でサイクロン式がある
充電器充電池別で何故6Kもするんだろうか

1000目のつけ所が名無しさん2018/03/11(日) 16:58:00.19ID:PXZByDNb0
コードレスに価値があるのに

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