おすすめのエアコン Vol.155

1目のつけ所が名無しさん2017/12/18(月) 21:20:35.70ID:/aQSFQTc0
【前スレ】
おすすめのエアコン Vol.154
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1507131525/

>>3
質問用テンプレあり
(設置環境を書かずに必要なエアコンの能力の質問をされても誰も答えられません…)

●パナソニック *上位機種は日本製(コンプは中国かマレーシア製?)、下位機種は中国製
エネチャージがおすすめ。霜取り時にも暖房が効く。これは画期的なアイデア商品。
室外機は軽い傾向。コンプ方式やPAMについての記述なし。

●ダイキン *上位機種は日本製(コンプなどは中国製?)、下位機種は中国製(サイズによる)
「うるさら(最上位機種のみ)」は加湿ができる。中国の格力と、開発と生産で提携。
全機種スイング式コンプ(振動面ではシングルロータリーと同等)。PAMについての記述なし。

●三菱電機 *全機種が日本製(コンプも日本製?)
アルキルベンゼン冷凍機油や配管座屈防止スプリングを採用。
耐久性が高いという工事関係者の声が多い。FZの4.0kwはAPF7.5(三菱電機と日立のみ7.5達成)
FZ、FL、Z、X、L(2.5kw以上)、PとGE(2.8kw以上)に、PAM搭載。コンプ方式の記述なし。
Lシリーズ以上(P、GEは除く)はルーバーが左右に開くので、ファン回りの掃除が楽。

●三菱重工 *全機種タイ製(コンプもタイ製?)
最廉価機種でも冷暖房能力が高く、左右スイング、プログラムタイマー、抗菌ファン付。
Sは冷房能力が向上。2.5kw以下でツインロータリーがあるのは、ビーバーと東芝だけ。
内部乾燥は 暖房を併用しないので、それなりに快適で こまめにON-OFFする人に向いている。
PAMは S、R(4.0kw機種)、T(200V機種)。低振動のツインロータリーは S、T(5.6kw機種)。

417目のつけ所が名無しさん2018/01/19(金) 22:42:37.20ID:jn7H9EJ+p
温度上げるより湿度上げるほうが光熱費はかからない

418目のつけ所が名無しさん2018/01/20(土) 00:43:26.97ID:dJnGOmbF0
日経新聞の記事は本当なんでしょうか?過剰能力のエアコン買わされる人が多いって
量販店行くと6畳部屋なら8畳部屋を薦めますよね暖房使うんだったら上級モデルか
ワンランク上のベーシックか?って

419目のつけ所が名無しさん2018/01/20(土) 06:34:28.26ID:MszlJC5A0
>>418
日経の記事はだいたいネタ
そもそも日本の住宅が無断熱の欠陥住宅が大半でそれ以外も断熱が入ってない言って良いレベルの住宅に
大半の人間が住んでいるのに 過剰能力もクソもない 
夏は大したことがないから良いとしても冬はいつも不足状態なのが実際
https://allabout.co.jp/gm/gc/468288/

あなたのおうちの性能と居住地域によるのでなんとも言えないが98%で能力不足の可能性が高い

420目のつけ所が名無しさん2018/01/20(土) 06:35:15.91ID:lKqsuL26p
>>418
まあ冬にエアコンでの暖房考えたら
50度程度の乾燥した空気を上から吹き下ろし方式なんで
開放燃焼型暖房より設定を2、3度上げないと寒く感じるし

421目のつけ所が名無しさん2018/01/20(土) 06:37:34.20ID:lKqsuL26p
>>419
ここ10年位の高高住宅なら分かるが
日本は8割以上がクソサッシの熱ダダ逃げ家屋だからな

422目のつけ所が名無しさん2018/01/20(土) 07:10:54.37ID:6y8uXcat0
能力が過剰なら、インバーターエアコンで能力を自動で落として使うので実害は小さい。
そもそもその能力が過剰かどうかは実際に取り付けて見ないと誰にもい分からない。
能力差によるエアコンの価格差なんて小さなものだし。(倍の能力だからって倍の値段するわけじゃない)

しかし、能力が不足していたら、買い替えるには大きな費用がかかるし、不満も出てくる。

結果的に過剰能力のエアコンだった場合、
・店の売り上げが増える
・客はパワフル運転ができて満足度が高まる
win-Winの関係ですやん

423目のつけ所が名無しさん2018/01/20(土) 07:40:27.72ID:lKqsuL26p
うちなんて2ランク上のじゃないと
LDKを暖房をエアコンメインだと厳しい位
開口部ダダ広いのに単板ガラスアルミ枠
でもマンション共有部で変えれないから、、

424目のつけ所が名無しさん2018/01/20(土) 11:07:13.33ID:+kK5ORUS0
>>422
結果的に過剰能力のエアコンだった場合、
・店の売り上げが増える
・客は室内機の騒音が増えてたまらない
・温度到達状態で温度変化が大きくなるケースがある
・ブレーカーが落ちやすくなり電力契約を上げることになり毎月の出費が増える

客だけ大損の関係ですわ

425目のつけ所が名無しさん2018/01/20(土) 11:14:14.49ID:e8Obuz03M
日経もたまに良心的な記事も書くんだな
過剰性能の暖房を買わせられるのは事実。
2.8kwのエアコン暖房は15畳まで使える。氷点下15度まで下がる地域でもそうだね。
冷房も仕様の2倍広い部屋でも十分使える。

快適温度を夏は25度、冬は18度と体を慣らすことが健康長寿になるし、自律神経を安定させる。
鈍りきった日本人の体を以前の状態に戻すためにも、過剰スペックのエアコンを奨めることは望ましくない。

426目のつけ所が名無しさん2018/01/20(土) 11:14:46.24ID:lKqsuL26p
>>424
まぁその中で最低騒音レベルは落とし穴かな
購入検討時にコレ検討する人ほぼいないからね
今の家屋はどんどん気密化されてる分、家内で騒音響くからね

427目のつけ所が名無しさん2018/01/20(土) 11:26:39.99ID:+kK5ORUS0
>>418
本当だよ
詳しくは次のワードで検索してね
建築学会の論文梗概集4  エアコンの省エネ性表示の崩壊か?

428目のつけ所が名無しさん2018/01/20(土) 12:09:45.22ID:LOcne0wl0
6畳に2.2kWだが、動き出したと思いきや、直ぐ停止する。
消費電力的には悪そう。

429目のつけ所が名無しさん2018/01/20(土) 12:41:49.16ID:WTDMZtRn0
>>428
そういう場合は半分の電流で運用するのがベター。
6畳・・・2,2kwのエアコンで7.5Aで運用
8畳・・・2..2kwのエアコンで7.5Aで運用
12畳・・・2..2kwのエアコンで15Aで運用  又は2.8kwのエアコンで7.5Aで運用
15畳・・・2..2kwのエアコンで15Aで運用  又は2.8kwのエアコンで7.5Aで運用
18畳・・・2.8kwのエアコンで15Aで運用
22畳・・2.8kwのエアコンで15Aで運用

430目のつけ所が名無しさん2018/01/20(土) 15:32:08.01ID:sEDip2c6M
家の断熱性能は千差万別だから過剰性能が正しいと思う。
効かないのが一番悪

431コロキチ2018/01/20(土) 15:47:06.43ID:2yFRhhWl0
>>416
いやいや、ちょっとドン引きしてるよ

なんかくどくてあれ嫌だわ(;´・ω・`)

432目のつけ所が名無しさん2018/01/20(土) 15:53:47.64ID:lKqsuL26p
コロキチ
加湿器バカ
低温度推奨ゴリ押し爺

433目のつけ所が名無しさん2018/01/20(土) 18:34:52.37ID:TkJ4fwqb0
あんまりデカイの買うと室内機の最低騒音レベルも上がるから
ちゃんと合ったの買ったがいいぜよ

434目のつけ所が名無しさん2018/01/20(土) 22:04:57.33ID:Wn/RI/Y90
暖房でも使用するなら過剰能力を買った方がいい。
カタログの畳数は南向きで外気温が7度、室温20度での目安。
木造の6畳に2,2kwは能力不足。2,8kwがお薦め。

435目のつけ所が名無しさん2018/01/20(土) 23:46:52.15ID:S59405xZ0
中位機は最下位の安物にフィルター掃除とかどうでもいいセンサー機能付いただけの物が多い
低温暖房能力見ればすぐ分かる

436目のつけ所が名無しさん2018/01/21(日) 00:54:08.44ID:WYaXASvR0
>>434
6畳の部屋に2・5設置したら暖房よく効くよ20度設定でも
霧ヶ峰のスタンダードだけど

437目のつけ所が名無しさん2018/01/21(日) 01:11:57.06ID:TDFBnGTp0
過剰能力バカを相手にしても仕方ないよ

438目のつけ所が名無しさん2018/01/21(日) 09:40:05.50ID:k868bf5f0
>>434
木造の6畳に2,2kwは厳寒地でさえオーバースペック
家では築30年 氷点下15度まで下がるが、木造8畳和室を2.2kwエアコンの半分の電流カットで運用して十分暖かい。15分で3度の部屋を23度まで上げられる。

439目のつけ所が名無しさん2018/01/21(日) 09:43:41.09ID:k868bf5f0
>>435
もう低位機しか選択肢がなくなった。中級機以上は過剰付加価値で複雑かつ故障リスクが高い。
低位機の欠点は省エネが不十分なこと。無駄な機能は一切付けないでほしいが省エネだけは進化させてほしい。
シンプルかつ省エネの機種は富士通のVシリーズぐらいなものか?

440コロキチ2018/01/21(日) 11:32:18.89ID:b87cuVzL0
エアコンの畳数の目安は、昔ながらの土壁で隙間風がある家が前提条件だからね
高いエアコンを売りたいメーカー・販売店が、都合がいいほうの数字を提示するのは当たり前だのクラッカー

>>432
上から目線で他人を評価してる割には、
誰からも安価も相手にもしてもらえてないな、見てて辛いよ(;´・ω・`)

441目のつけ所が名無しさん2018/01/21(日) 13:44:56.85ID:Kktn+0td0
エアコン壊れた
ずっとキュルキュルでかい音が鳴っててうるさくて使えたもんじゃない
明日は寒いのにどうすんべ

442目のつけ所が名無しさん2018/01/21(日) 13:58:16.71ID:k868bf5f0
>キュルキュルでかい音が鳴っててうるさくて

霜取りじゃないの。1時間に一回ぐらい霜取りが稼働する日があるよ。

本当の故障なら、10年保証で対応すればいい。
廉価エアコンを特売で買えば、取り付け工事 10年保証込みで5万円以内で買えることがあるよ。
本当に10年保証がなく壊れたら、買い替えればいい。

443目のつけ所が名無しさん2018/01/21(日) 13:59:24.81ID:r0pszI390
(´・ω・`)知らんがな

444目のつけ所が名無しさん2018/01/21(日) 14:08:12.87ID:Kktn+0td0
いや、騒音レベルなので・・・・
エアコン故障スレで聞いてみます
スレ汚し失礼しました

445目のつけ所が名無しさん2018/01/21(日) 15:27:18.28ID:TDFBnGTp0
>>441
室外機かい?
なら多分ファンモーターだな

この場合オイル注すとしばらくは使えると思うぞ

446目のつけ所が名無しさん2018/01/21(日) 19:25:34.40ID:1SgnFVPSM
質問させてくれ
12畳、6畳、6畳の2LDKの軽量鉄骨アパート二階北向きの家に住むんだけどエアコンどうしようか悩んでる
14畳用のをリビングにつけて寝室に6畳用をつけるかリビングに30畳のひとつつけるかどっちがいいとおもう?
ちなみに値段は二つに分けたほうがたぶん数万安い
1台だとほんとうに効くのかっていう不安もあるしでも夏場起きてリビングにいったら冷えてるっていうのは魅力的だなとおもうし

447目のつけ所が名無しさん2018/01/21(日) 19:29:59.86ID:3295SE10M
1つで賄うにはドア開けっ放しに長時間稼働じゃないと駄目っすよ。

448目のつけ所が名無しさん2018/01/21(日) 19:31:10.44ID:r0pszI390
其々の部屋に付けた方がいい
結局外機の伝熱面積だから

449目のつけ所が名無しさん2018/01/21(日) 19:34:48.42ID:1SgnFVPSM
即レスありがとう
2台にわけるわ

450目のつけ所が名無しさん2018/01/21(日) 20:25:50.37ID:FV67u1yC0
リビングと1部屋はつながってるのか?

451目のつけ所が名無しさん2018/01/21(日) 21:26:10.19ID:wvdDfzkO0
積水とか大和リビングならそこそこ暖かいから6畳3台でいいべ

452目のつけ所が名無しさん2018/01/21(日) 21:26:21.07ID:k868bf5f0
2.8kw10畳用を12畳のリビングに もう一つの部屋に2.2kw6畳用をつけるだけで十分だよ。
寝室まで暖房はいらない。寒いときは布団乾燥機で温まるのが一番快適。

453目のつけ所が名無しさん2018/01/21(日) 21:36:05.10ID:ANhfGym90
以前住んでたアパートが2.5kWだったんだが、
上位機種の2.2kWの方が暖かかった。
なんでだ?

454目のつけ所が名無しさん2018/01/21(日) 22:13:04.49ID:HSPHC9Ah0
>>453
>>5-7を読めば納得すると思うが…

455目のつけ所が名無しさん2018/01/21(日) 22:16:33.98ID:ANhfGym90
だったら2.2kWの上位機種でよくね?

456目のつけ所が名無しさん2018/01/21(日) 22:57:23.66ID:mAM1EI1K0
>>5の「熱交換器の大きさは上位機種が大きい」のソースはどこから?
パナとか数年前に室外機を小型化してたりするし、どこも室外機は小型化の方向だけども

457目のつけ所が名無しさん2018/01/21(日) 23:01:15.45ID:zV8spdgs0
>>456
ちょっとは調べろ。
小型化して面積拡大とか、魔法でも使ってるのか?

458目のつけ所が名無しさん2018/01/21(日) 23:09:18.81ID:mAM1EI1K0
いやだから同じこと言ってるよ?
小型化の方向だから室外機はぎゅうぎゅう詰めになってるわけで
上位機種だけ熱交換器を大きくしてる余地があるのかって意見なんだが

459目のつけ所が名無しさん2018/01/21(日) 23:18:25.02ID:TDFBnGTp0
>>458
カタログぐらい見てみな
上位機種は室外機大きいだろ

460目のつけ所が名無しさん2018/01/21(日) 23:19:23.45ID:zV8spdgs0
一緒にすんな
22kWでも上位機種は3.6と外機が同一だったりして
能力が高い。
昔の話だが、某メーカーは2.2と4が内外とも共通だった

461目のつけ所が名無しさん2018/01/21(日) 23:23:31.52ID:mAM1EI1K0
寒冷地仕様だと今見た限りどのメーカーも上位機種も下位機種も室外機の大きさは同じだけど

462目のつけ所が名無しさん2018/01/21(日) 23:24:33.06ID:hxOPXiTK0
メーカーによってかなり違うよね
室外機のバリエーションあんまり無いところもあるし
細かく分けてるところもある
上位機種は大きめのを使ってるって言うのは>>460の言うとおり

463目のつけ所が名無しさん2018/01/21(日) 23:28:30.43ID:U0Ek+Gp/a
>>461
なんで寒冷地仕様で比べるんだよw

464目のつけ所が名無しさん2018/01/21(日) 23:35:09.20ID:TDFBnGTp0
>>461
寒冷地仕様は、>>5の廉価機とは言わないぞ
上位機種に相当する高級機だろ

465目のつけ所が名無しさん2018/01/21(日) 23:59:05.05ID:mAM1EI1K0
>5-7に書かれてる文のソースを聞いてるだけなんだよなあ

466目のつけ所が名無しさん2018/01/21(日) 23:59:47.46ID:WYaXASvR0
>>439
ベーシックは暖房能力が弱すぎるのも弱点だよね

467目のつけ所が名無しさん2018/01/22(月) 02:50:08.37ID:KamXp5xU0
01.予算( 30 )万円以下|できるだけ安く

02.居住都道府県 (沿岸部積雪地

03.部屋の特徴
[ 木造 ] の( 10 )畳で( 2 )階建て( 2 )階の( 南 )向き

04.気密/断熱性能(中)

05.窓の大きさと向き(南向き出窓)

06.部屋の使用目的 (寝室)

07.重視する機能(複数可)
[ 自動お掃除|再熱除湿 他(?)]

08.エアコンの電圧 [ 200V]

09.希望するメーカーや希望しないメーカー
( 問わない )

10.希望・要望欄
寒波だと寒冷地エアコンでもきかないと友人が言ってたので、きちんと暖まるのがいい
夏場の湿度戻りがないエアコン

11.買い替えかどうか
  新規設置 

12.何kWクラスの機種を検討したいのか
詳しくわからないので、まずは皆さんが使用しているおすすめが知りたいです

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