【電球】LED照明 48灯目【シーリング】
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東芝ライテック、ヤザワコーポレーションはリンク切れにつき変更 保守を兼ねて
ヨドバシ.comですら売られてない三菱電機照明のLDA12L-G/100/S-AとLDA11N-G/100/S-Aだが、アピタで売ってるのを目撃した
値段は4,000円位だったかな
https://www.mitsubishielectric.co.jp/home/led/product/lineup/ スーパースロー960FPSでLED電球を撮影したら激しく点滅してフリッカー出まくりでワロタ
これ糞製品を一発で見抜けるな >>6
その前にハイスピードじゃ暗くて使い物にならんだろ
ハイスピード撮影で白熱球なのにフリッカーでて直流電源用意させられた事あるわ >>9
パット見LED電球の基板が入ってるように見えるけど、アイリスオーヤマの器具かな？
どちらにしても基板を交換することはできないから器具ごとの交換になる >>9
天井埋め込みダウンライトのカバー（拡散）だけ外した物？ 蛍光灯より寿命が長いとは言え、点かなくなったら器具交換ってのは嫌と言うか厄介だな。
引っ掛けシーリングならまだしも、埋込DLとかは特に。
規格統一は無理だろうし。 >>14
器具は安くても素人に交換は無理でしょ？
5年後に同じ器具がある可能性も低いし工事代のほうが何倍も掛かりそう。 前スレでユニットバスや洗面台もLED化されてるって有ったけど照明が故障したら買え替える未来なのかな つまり交換するにしても同じ器具は不要で径が同じなら何でも良い
（LED電球と同じく断熱対応とかはある） >>17
電気工事士の資格は必要だろうから業者に依頼する事になるんでしょ？
うちはDLだけで20個以上付いてるけど、壊れる度に業者呼んで取り替えて貰ってたら不経済だし、まとめて交換するとまた金が掛かるよね。
もしかしてLED化は町の電気屋さん大勝利？ｗ パナとか東芝とか三菱のLEDダウンライトはLEDモジュールだけ取り外せるようになってるから、互換性のあるシリーズが続いていたりして交換部品が手に入るなら、電源切って自分で交換できる。
大光やオーデリックは器具ごと交換するしかない >>20
>LEDモジュールだけ取り外せるようになって
でもLEDそのものより回路の電解コンデンサとかの方が寿命も早いだろうし
本体まるごと交換することになると思う メーカー間の規格統一がベストだけど、メーカー内での互換性は維持して欲しいね。 前スレのアダムスファミリーだけど買った日立が規格違って涙目。
https://i.imgur.com/RDZCfrP.jpg >>24
前スレで骨董品クラスのナショナルFL20Wの画像を上げてた人か
それだと今の器具は取り付けられないから工事が必要だな
https://www.amazon.co.jp/dp/B0091GIQI2/
https://www.amazon.co.jp/dp/B0091GIQXC/
上のように、引掛シーリング自体は500円もしないものなんだけどな >>24
引掛けシーリングの補強板ってのがあるから、
旧器具の取付台の裏に当てて垂れてる引掛シーリングを固定できるかもしれない。 >>24
あ、コンクリートに打ち込んだ配線穴の回りに座金板をビス止めしてるのなら無理か。
引掛けシーリングをコンクリート天井にコンクリート用ビスで打ち込みますかねぇ。 >>29
それ、イタリア行きを自慢しまくって勢い余って「エコノミー」に乗ったのを自白自爆し
13万のドラム式洗濯機をクレーマーに近い長時間の値切り交渉の末にポイント付けて貰える高値掴みをして、
リフォームの便器の金払うのにヒィヒィ言っていたエテ公、
略して「エ便器猿」と言われる極貧の荒らしですw >>32
ついでにOppoのSonica DACという商品の評価貸出品を借り朴して
盗品市場で換金した犯罪もバレた
テョン国技発動のエ便器猿でしたねwww 極貧エ便器猿はピュアオーディオ板で犯罪バレたからここで荒らすのかw 蛍光灯でいう3波長タイプのLED照明は出ないのでしょうか？
同じ昼光色でもLEDより3波長蛍光ランプのほうがさわやかな感じがするのですが？ >>40
Ra値90以上のLED機なら3波長機同等以上になるよ。蛍光灯より劣化進行も遅いし。 >>40
家庭用とっくに出てたけど売れなくて消えた
東芝キレイ色で検索
設備用は普通にある >>41
レスありがとうございます。
Ra値90以上のものを探すことにします。
>>42
それは残念ですね。
Amazonで検索すると容易にに入手できそうなので良かったですが。 LEDのシーリングライトで明るさ重視なら日立のラク見え機能付きが良いのでしょうか？
蛍光灯時代はパナソニックが頭一つ抜けてたと思うのですが、
大型量販店の某Y電機の照明売り場の店員に聞くと今は日立一択だと言ってました 41です。
私は日立3波長蛍光灯から東芝LEDH82719X-LCへ買い換えたけどRa値95のキレイモードで満足してます。RGB発光だから発色性能的には最高峰クラス。28000円くらい。 なんとか交換しました。
電気工事士じゃないけど誰でもできるね。
資格とってマンションの工事を請け負うかな。
インターホンとシーリングライトはできるようになったわ。
色々と前スレから知恵頂きありがとう！
https://i.imgur.com/fIm8621.jpg
https://i.imgur.com/6hPSrt6.jpg 前スレでLEDシーリングのオススメを、このスレで引掛シーリングについて書いた者だが、役に立てたなら良かった
>>47
一般型蛍光灯(フルホワイト)だから100円ショップのでも充分だと思う
それにしても型番がFL10Nじゃないのか >>48
台所に何故か縦に付いていたんです。明日ダイソーでも覗いてみますね。
日立のシーリングライトにしてよかった。10年持つといいなぁ。 >>50
ダイソーは昼白色(中国製)、その他の100円ショップは日立製で昼光色と白色が売られてる
ただ、キッチンなら三波長形の方が良いのかもしれないが >>46
おめ。興味あるなら資格取るといいよ。
リングスリーブ圧着工具とか電工ナイフとかみたいな資格取得のためにしか使わないような道具も揃える必要があるけどね。
二種取れば、追加料金払って1日講習受けるだけで、高圧受電配下の低圧回路もいじれるから、マンション共用部の工事もできる。
ご近所さんの工事はあまりしないほうがいいよ。自分の生活水準をご近所さんに知られたい人ってあまりいないし。マンションのようなところなら尚更。 LEDに蛍光灯同等の高品質を求めるなら、有機ELにいくしかない
所詮発光ダイオードだから無理、限界なんです オリンピック中継でスロー再生見ても照明がチラつかなくなったな
LEDを直流点灯かな キッチン用のLEDキッチンベースライトに関して
点灯させる時、ヒモは付いてるのだろうか？
それとも壁スイッチだけ？あるいはリモコン式？
http://panasonic.jp/light/led_equip/kitchen.html >>59
壁スイッチは廊下側に付いてるから不便何だよな。
ヒモが無いなら、リモコン対応にするべきだね！ >>52
今年度から上期下期両方受験できるようになったみたいね。 60Hz地域ですけど、ダイソー直管LEDのチカチカ、目で見ても見えますね。 エルパボールミニのナツメ球タイプ、点滅が見えて落ち着かない。
常夜灯としてはチラチラして不適切だから、装飾用という分類なのか。 リモコン回路入ってないならLDT1L-G-E12で十分だと思う
チラつきはない >>63
あれは装飾用だよ
外見でナツメ球と区別つかないし
光らせてもナツメ球より少し色が薄いかぐらいなので
LED化に興味のない実家をこっそり省エネ化するのに使ってる パナの装飾用なら常夜灯に代用出来るよ
同社の常夜灯タイプと光り方もほぼ同じ
但し、リモコン回路が入ってるシーリングやペンダントに付いてるソケットには駄目 パナで買ってよかったって思ったのはLDT1LE12C
0.7w（普通は0.5w？）だけど明るくて大満足だった >>64
パナの？
小丸電球0.5Wより安いんだな。 ダイソーの直管LED使いだしてかれこれ2ヶ月全く何の問題もなし
安いだけに費用対効果が物凄く高い
半年も使えば電気代の節約分で購入代金取り戻してそうだ >>70
電源部が安物のようで、安定感が電力の安定感に依存している感があるけど、
同程度のものでもはるかに高価な製品があるからすごいと思う。 ダイソーのはあれだけ綺麗な梱包で500円という最安値でよく作れたなと 部屋の天井高2250ぐらいで、高さ350ぐらいあるスポットライトつけようとしてるんだけど
これって付けたら照明、下に来すぎだよね……？ 紙かなにか天井から垂らしてみて確かめりゃわかることだろ >>75
照射範囲と照らしたい場所の照度も考慮したほうがいいね。 >>75
1900あればドアくらいの高さだから、頭は打たないだろうけど。
しかし、天井低いな。
暖房や照明の効率は良さそうだけど。 今月いっぱいは帰れなくてさ
なるほど、範囲も忘れちゃあいけないですねぇ
天井低すぎて悲しい
どうもありがとうございました >>79
うちなんか無理やり三階建てだから2100しか無いぞ
ダクトレールにしとくと多少移動出来ていいぞ うちは無理やり3回建てで180かと思ったら設計の都合で140になりそう…立てないよ… マジレスすると2100以上が法規だからそれより低いのは無理 そうなん？じゃあ1階部分だけどロフトとかと同じ扱いで階数には入ってないのかな 1.4m以下だと物置扱いで床面積に算入しないで済む。
他にその階の半分以下の面積とかの条件があったような？ >>80
うちも2100になった
マンションリフォームしてバリアフリーの為にかさ上げしたのよ
だから電球使う照明は近すぎて、天井に張り付くシーリング一択になってしまった >>84
多分それだ
低すぎて照明は風呂みたいに壁に付ける感じになるのかな >>86
うちなんか建売2100で照明全部ダウンライトだったよ２０個以上付いてる
シーリングファン無理やり付けたのだが迂闊に伸びすると手首持ってかれるｗ パナのAIR PANEL LED THE SOUNDが欲しいんだが、
他機種に付いてる振動キャンセラーの記載がないからマンションだと上階に響きそうで躊躇してる
誰かの報告待ちだ >89
教えてください、センサーは5年間、正常でしたか? >>89
これLEDは１Wだけど
センサーが２Wで明るい時間も電力使ってんだろ？
無駄すぎないか？ >>92
暗闇で点灯しっぱなしなのでわかりません。 >>94
だったら手動スイッチ付きのLEDナイトライトが100円で売ってるじゃん。
あれ、電球色も出してくれないかな。
>>93
そうだったら意味なさすぎるけど、センサーの消費電力のソースは？ >>80
やっべ、レス見る前に買っちまった
レールにすればよかったンゴ…… >>89
「本品使用により生じた損害や逸失利益・第三者のいかなる請求についても、当社では負いかねますので、あらかじめご了承のうえ、お買い求めください」って書いてあるやつだろ。
使って火事になって焼け死のうが全財産灰にしようが、一生障害が残ろうが、近所への賠償で莫大な負債を抱えようが知ったこっちゃないんで自己責任でどうぞ、っていう、いわば「本品はジョーク商品です」的なやつ 使用者側に落ち度が無く発火等で死亡事故に至った場合は、製造者責任からは逃れられない。 裁判すれば販売側は負けるけど、そうならない限り払わないってことか 大手で、密閉式の200VのLED電球は、あるのですか？ 水銀灯の代替製品みたいなやつ？ 東芝であったから他でもあるんじゃない？ necのシーリングライトってどう？
唯一どの明るさでもフリッカーがなかったから気になってるんだけど
上位機種で他のメーカーと比べて劣っている点とかある？ >>102
国内大手メーカーなのに安いから、すごい怪しんで買ったけど、
3台とも無事に動いてる。
特に不便は感じていない。 >>102
NECも物によっては縞模様出るのでご注意あれ。 >>106
築50年の建物の竣工当時から替えてない器具で省エネシール貼るアリバイ作り目的で
LEDレトロフィットしようとする役所だらけだからな オリンピックっていうホームセンターのオリジナル商品で日立製の
LDA7L-G/S/60F-HM2PとLDA7D-G/S/60F-HM2Pっていうのがあるな
2個入りで2,138円(2月限定で通常時は2,800円位) LED買ってみたけどやっぱダメかもしれん・・蛍光灯に戻そうか迷ってる >>106
素人に売っちゃいけないものを売るからこうなる
当初から予想されてたこと ダイソーのでチカチカするなら他社の買ってきてチカチカは同じでしょ
蛍光灯本体orちょっと神経質
だめもとで試してみるのに500円は安価だから良いんじゃないってこと
自分の環境で問題なきゃ超の付くお買い得品
元々この手のグロー用交換式は蛍光菅以外を強引に使う時点で自己責任 G13口金のLEDなんて危険極まりない
その危険を注意喚起する文書でG13と同列にGX16t-5、GZ16、R4を紹介してる役所も無能。 >>113
同じじゃないよ。
60Hz地域の器具で使って、ダイソーのは目視でチカチカするけど、
ハーブリラックスは目視ではチカチカ感じない(カメラでは縞模様)、
アイリスは目視ではチカチカ感じない(カメラでも縞模様は見えない) >>115
アイリスの1本2000円前後の直管LEDを使いたいならそれでいいんじゃね
でも今時アイリスのLEDシーリングライトですら3000円台であるんだし
わざわざ直管LED1本2000円も払うのは頭が良いとは言えないｗ >>117
使いたいとか使いたくないとか、そういうお話はしていないね。
ちなみに、アイリスのシーリングランプは縞縞。 >>118
2000円の直管LEDでいいならそれでどうぞｗ
よほど頭が悪い（算数ができない）奴でない限りは
直管LEDに2000円も払うくらいならさっさと本体ごとLED証明に買い替えるよ ダイソーのは500円と安いからこそ使えれば美味しい商品なわけで
LED照明全般に価格下がってる今となっては
2000円前後の馬鹿高い直管LEDを買うのはアホでしょｗ そもそも今時直管なんか使ってるボロ屋を建て替えるのが先 ダイソーのLED電球60Wを買って来たけど、普通過ぎて驚いてる LEDスタンドとかライトとか使ってみたけど色温度を4500kくらいにすれば目は疲れないかなあ
5500kくらいだとやっぱ目が疲れる
中途半端に暗くなった蛍光灯よりはいいかも
LED素子むき出しのデスクライトはカバー付けないと使用不可能 危険すぎるw 街灯とか車のライトもせめて何かカバーつければいいんじゃねーのかな
そうすれば文句言われなくなると思うんだが 車はヘッドライトよりむしろウインカーのほうが気になる
電球のときはホワン、ホワンって感じだったのに今はパシッパシッって感じじゃん
いきなり現れる／いきなり消えるものに対しては無意識のうちに危険なものと認識するらしい（回転灯やフラッシュライトも同じ理屈）からウインカーや踏切にはいいのかもしれないけど、なんか違和感あるんだよね 今は生産終了してるNECの5000Kのスタンド使ってるけど、特に眩しさや疲れは感じないよ
安っぽい半透明のカバーが付いてるだけで、素子剥き出しにかなり近いけど
色温度というより、素子自体の問題じゃないかな ダイソーの電球60W使って１日経ったが特に問題無さ過ぎて拍子抜け。
輝度落ちと寿命は使ってみないとわからないけど、400円でここまでまともなら1500円ぐらいで
売ってるパナとか東芝当たりの家電メーカーの60W LED電球なんて売れなくなるんじゃない
だろうか？ >>130
部品が値段なりだから、密閉型器具で使えなかったりする
寿命が短くなるだけだから使うのは問題ないが
とにかく安いのが欲しい人にはダイソーのは向いてると思う。値段の割に明るさも色も悪くないし
ただ、少し小さいから器具によっては入らないかも
東芝とかパナソニックは品質の面では上だからそれはそれで需要があると思う 5500kはダメでも5000kなら大丈夫なのかもしれんね
まあカバーは適当なのでいいと思う
なんにしろ街頭や建設物の照明問題は花粉症に匹敵するやっちまった事例やね
1キロ以上はなれてるLEDの光が目にささるとかありえんw かなり前にどこかの自治体が、照明デザイナーに依頼して街路照明を変えたのだけど、
ドライバーから眩しいって苦情が入いるようになったことがあった。
かなり長い間、そんなことはない！って照明デザイナー共々強硬に否定していたよ。
照明に対する評価手法が未熟なのだろうね。 常夜灯程度の明るさの単体シーリングって無いかな？
出来れば明るさセンサー付きで。
夜中廊下が真っ暗になるんで天井に付けたい。
でも明るすぎると目が冴えちゃうんで薄暗い方が良い。
電池タイプならそれっぽいのもあるけど夜中ずっと付けておきたいんで100V電源ので。 廊下のような細長い空間はコーニスにして調光可能な線形器具を仕込んでおくのがベスト >>134
ホムセンで売ってる小部屋用のを常夜灯モードにして使うのが
一番手っ取り早そうだが
全灯すると100W電球より少し明るいくらいだな コンセントに付ける常夜灯引掛けにコンセントアダプター付けて挿せばいいんでない、地震で落下するかもだけど 数日試した感じ5500k位でも大丈夫かな 蛍光灯と目の疲労度は変わらない
素子むきだしのライトも小型ちょうちんでカバーしたら丁度いい感じになった >>130
パナと東芝は長時間用
ダイソーは、トイレや階段、洗面台の短時間用
という使い方をしてる。
ダイソーのはすぐに普通の電球並みにくそ熱くなるので、長時間は怖い。
20W直管型のはまだ買ってないので熱問題未確認。
コメリで、ユアサプライム/コメリ販売のLED卓上ライト（税込み1980）を買ったが、
最大照度がちゃんと広く明るくてよかった。
ただ、スイッチ一つでオン＜明るさ10％＜40％＜100％＜オフになるけど、
オン＜100％＜40％＜10％＜オフのほうが自分には良かった。
照度切り替え用のスイッチが別にあって、一発で変えれるならそのほうがいいけど、
1980円では贅沢は言えない。
しかし安くなった。
前に卓上ライトを買ったときはLED照明はまだ高額で蛍光灯タイプを買ったけど、
天井照明も卓上も丸ごと交換(使い捨て）しても気にしない額になってる。 点け忘れしないとは限らないからダイソーなんて使えないわ
トイレや階段では何かあっても火事にはならないだろうけど、周辺を焦がす位は十分考えられる PSEマークはちゃんと認証を受けた審査機関によるチェックを行う<PS>Eマークと、メーカーの自主点検だけで付けられると(PS}Eマークの二種類ある。
LED電球や直管形LEDは自主点検のみの(PS)Eマークの方なので、メーカー自体を信用できるかどうかがすべて。よく知らんメーカーが「安心のPSE認証」とかうそぶいてるのはかなり危険。耐圧低い電解コンデンサと空中配線で組んでも作り手の自主点検でPSEマーク付けてくるからね。 ダイソーのLED電球はメーカー製より熱くならないよ
出始めの頃と回路が違うのかな？ >>142
最もLED電球は特定電気用品の対象ではないから<PS>Eは付けられない
主な特定電気用品
・ケーブル
・電源コード
・ヒューズ
・スイッチ
・電球ソケット
・引掛シーリング
・ブレーカー
・漏電遮断器
・トランス
・ウォシュレットなどの電熱器
・自動販売機
・発電機
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/act_outline.html
LED蛍光灯はそもそも電気用品安全法の対象ではないから(PS)Eが付いてたら違法になる >>143
メーカー製の定義は?
言葉としても変だな
製造者製って何だ？ >>143
最近買ったうちのも熱さは感じないね。
ガラス製のボールランプに使ってるけど、夜中点けててもガラスは冷たいまま。 そういうことじゃなくて基盤のトラブルとかで火事になったら怖いということじゃないの？
でも、パナソニックの電球型蛍光灯も酷くて、ほとんど根本の部品にヒビが入ったし完全には信頼出来ないな。 発熱しないから熱くないのか？
放熱できてないから熱くないのか？
後者ならやばい 大事なのは外（ガワ）の温度じゃなくて中（）チップの温度だからな 発光効率と消費電力が大差なければ発熱量も同様なわけで、放熱が良いほど回路の寿命は延びるって理屈が屁理屈だと。 重箱の隅を突くような理屈だから屁理屈だわな。 筐体にどれほどの違いがあるのでしょか？ まぁ何にせよ白熱球に比べたらLEDの発熱量は５分の１とか１０分の１だろ
実際部屋の温度そのものが違うからな
LEDの回路部分がピンポイントで熱くなっていてもそれは白熱球より遥かに熱量は少ない
それは密閉型のフードとか場所でも籠る熱量は全然低い 酷い製品だとヒートシンクがブラだったり、アルミでもちゃんと熱結合されてなかったり、某分解サイトに出てたな Panasonicのスピーカー付きを買おうと思ってます
スペック的に七万の価値ありそうですか？ >>159
ブラ付き電球とか今日イチどうでもいいシュールな物体を想像してしまった >>155
寿命の前にさあ、、、
発熱量と形状が同じなら表面温度は同じになる
じゃあ伝熱の効率が違うとどうなるかというと内部の温度が変わってくる >>166
白熱電球はフィラメントしか無いのに対して、LED電球は電源基板が搭載されているのだよ。
電源基板には熱に弱い半導体が使われているので、熱がこもり温度が上昇すると寿命が縮むのだよ。
ほぼフィラメントの寿命＝本体の寿命の白熱電球とは違って、コンデンサ1個壊れても点灯しないのだよ。
そう言うわけで、密閉器具や断熱施工器具に対応するためには如何に効率的な放熱対策が重要かってことなのだよ。
LED素子自体の寿命の前に我々半導体が死ぬわけにはいかんのだよ。
スッカラカンの白熱電球と一緒にして欲しくはないのだよ。 今日、住宅展示場６件見てきた
今は、ダウンライトと天井埋め込みの有機EL間接照明なのね。とても綺麗よ
ダウンライトも有機ELだから超薄型軽量
ちなみに、最近はLEDもう使っておりません。とのことです いつの間にかLED電球と白熱電球のお話になってますな。
知ったかがウンチクを書き出してからですね。 >>170
お化け屋敷の展示場なんてあるんだ、行ってみたいな。 電源回路は耐熱温度の高い電解コンデンサさえ使っていれば熱には強い
熱に弱いのはLED素子のほう。電源回路の発する熱でやられる
特にLED電球に使われるパワーLEDは自身の発する熱も多くて自分の出した熱でもやられる
一番いいのは電源別置で発光面積に余裕のある一体型ベースライト。最悪は電源内蔵でパワーLEDを使うLED電球 先日6年使ったELPAボール810lm9.0Wの電球がだめになった
実験的に就寝時以外、外出時もつけっぱなしだったので3万数千時間使用
4万時間は持たなかったけど十分かな
なお、同時に使用開始したELPAボール485lm6.0Wの方は未だに健在 全然違うわ
LEDが自分で出す熱で自己劣化するから放熱すんだよ
だから発熱を考えてアルミ板に搭載されてるんだろ
電源回路はたいして発熱しないから、パワーICといえども放熱構造をとってないんじゃん >>169
私はバカですと言ってるような物だよ？ｗ
発熱の仕組みや違いはぶっちゃけ何の問題でもない
電球そのものからでる熱量がそもそも段違いに違う
これを理解できない時点でお前はバカだと言う事 バカめ
お前らは何にわかってない
このスレでいちばんバカなのはこの俺だっ！ 自慢じゃないが俺もバカ
遠慮するなよ君もバカ
利口ぶってもいばっても
とどのつまりはﾁｮｲとボロを出す >>176
> LED電球に使われるパワーLEDは自身の発する熱も多くて自分の出した熱でもやられる
>>178
> 全然違うわ
> LEDが自分で出す熱で自己劣化するから放熱すんだよ
> だから発熱を考えてアルミ板に搭載されてるんだろ
うん、違わないねww >>179
＞電球そのものからでる熱量がそもそも段違いに違う これを理解できない時点でお前はバカだと言う事
とても興味があるのでバカな私にも分かるように教えてください。 馬鹿が集まるスレがあると聞いてやって来ました
私も馬鹿です(´･ω･`) 先週気温がちょっと高かった時に夜なのに部屋の温度が25℃から下がらず
PCやテレビの発熱、あとは蛍光灯の発熱が大きいってのはわかってはいたが
二本の直管の蛍光灯で1本がノーマル、1本がLED
今まであまり気にしていなかったが試しにノーマル蛍光灯の方を消してやると
LED蛍光灯の方はほとんど発熱してない事がわかった
これ全部LEDにしてやると夏場のエアコンの冷房効率かなり上がりそうだ >>179
白熱電球と電子回路を積んだLED電球を同列に扱うほど、バカで無知とは．．．．
おまえ風に言えば耐熱性がそもそも段違いに違う、これを理解できない時点でお前はバカだと言う事。
白熱電球より遥かに発熱の少ないLED電球にヒートシンクが使われてる理由を考えればバカなおまえでもわかるかな？
分からないだろうな？ >>185
店舗にLED電球をレンタルして、それまで掛かっていた電気料金と、下がった後の電気料金の差額の半分頂きますよ、一定期間契約したらLED電球は差し上げますそこで契約終了、って商売があってな、
確実に毎月一定額入ってくるし、費用回収した後は契約終了なのでメンテコストもほぼかからないんだが
夏は照明にかかる電気代と冷房にかかる電気代のダブルで節減できるのに冬は暖房にかかる電気代が増えて節減額が大きく目減りする。
そのせいで契約期間内に費用回収できなかったお客さんってのが結構いる。 >>186
君の知能の弱さには呆れる
物事ってのは結果が全てな
発熱量は
白熱電球 ＞＞＞＞＞ LED電球
これはゆるがない事実
君がいくら屁理屈こねようともこの結果が全てなｗ >>188
横からだけどだから何だって言うの？
>>179の＞電球そのものからでる熱量がそもそも段違いに違う
もう一度聞くけど、熱量が段違いに違うと何なの？ 白熱灯は照明以外にも孵卵噐などの熱源としても用いられる これ豆な 白熱灯の一種であるハロゲンランプはストーブになったり
今はあんまり見ないけど前世紀にはコンビニで食品の
保温器の熱源としてつかわれてあなあ。 >>189
レスを辿れ無いくらい知能が低いなら横しない方がいいぞ？ 時間とともに自動で徐々に暗くなっていくシーリングライトってありませんか？
睡眠障害で夕方から夜に向けて手動で徐々に暗くしていくように言われてるんですが忙しくてつい忘れてしまう日があります
目覚ましで徐々に明るくるなるシーリングライトはあるみたいですが逆は難しいですかね？ スマート電球ならiPhoneのアプリなどで有りそうなもんだけど、シーリングライトはどうかねぇ。 アイリスオーヤマのサークル型LED（30/32型）を買って、今の照明機器を生かすか、
12-14畳タイプの調光調色型を買うかで迷いちゅう。
前者は5000円（次の交換もサークル型LEDだけ）
後者は10000円（次の交換時も丸ごと） >>195
タイマー付きの学習リモコンでイベントを設定出来ないだろうか？ >>195
お休みタイマー（10～30分で暗くなる）はあるけど
短すぎるということだよね
設定時間に合わせて色調（白色→電球色）するPanasonicとか
ぐらい？ >>195
そこまでやるならシーンマネージャー入れて調整するしかない。 eRemoteは、照明については明るさ調整が出来るようですね。 徐々に暗くなるライトは問題がある。
そのボタンを押したことを「どうやって確認するか」ずーっと見ていないと分からない。そのうちに目が覚めてしまう（藁 >>203
器具に元から調光機能が付いてるのに関しては出来るよ
なんせハイテクなだけでやってることは学習リモコンなんで iPhoneやWindows10だと、日没時刻になると画面をオレンジ色っぽく変える機能があるけど、
それと似たようなことを照明でも自動的に、しかも気づかないぐらいにゆっくりじわじわ変えて、明るさも自動でコントロールしたいってことだよな。
学習リモコンでやる場合の問題は、今どの明るさなのか、今どの色温度なのかのフィードバックがないってことと、季節に応じて自動調整なんてこともできないってことだな
hueとかの外部からコントロールできる照明を、Rasp.とかでコントロールすれば行けなくはないと思うけど、まあそこまでやるかってね。 >>206
調光した状態をタイマー登録できますか？ kireiroに付いてる環境センサーはまるで役に立たなかったな… >>209
良さそうだけど、レビューを読むと使用シーンが限定されそうですねぇ。
電源電圧の変動を受けやすい、発振音が出る、ちらつくという性能では、長期使用に耐えないかも。 朝だろうが午前中だろうが昼光色は青過ぎて好かん！っていう俺みたいな人間にも対応してくれるんだろうか🤔 昔からこの手の調光とかタッチセンサーのフロアライトとかって
ｼﾞｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
って音が出てるからな
しかもそれらの音と引き換えのセンサーや調光なんて最初は面白がって使うが
１週間で飽きて使わない機能 >>208
マクロ(みたいなの)が組めるので「暖色の光量最小から色温度高めつつ徐々に明るくしてエアコンの風量下げつつテレビの音量を上げる」とかなんとでもなる
あ～でも相性とかあるんで注意ね アダムスファミリーなんだが日立のを気持ちよく使ってるんだが調光をリモコンでやっていたらAQUOSテレビが時々切れるんだよね。
メーカーに報告しようと思うけどそんなことあるんかいな。 リモコン信号が混信するなんて国内の有名メーカー同士ではまずないと思うけど、調光しているとってことはそのリモコン信号と照明の光とが偶然にもテレビのリモコン信号と一致したのかもね
テレビか照明のリモコンチャンネルを変えてやるといいかもしれん
ちな海外メーカーのハロゲンヒーターが国内メーカーのテレビのリモコン信号で反応して知らないうちにオンになってるなんてことがあって安全上問題になったことがある。それはハロゲンヒーターのほうのリモコン信号が単純で短いものだったのが原因 >>217
切り分け方法の一つとして、
日立にメーカー設定が可能な照明用の汎用リモコン買ってきて、それで暫く使ってみてテレビが切れないようなら、
日立に付属のリモコンからシャープに一致する信号が出てる可能性がありますね
汎用でもテレビが切れるようなら、テレビが誤爆してる可能性もあります
自分も国内メーカー同士では誤爆は無いと思うので、原因はほかにある可能性もあるかなと思います
AQUOSが古いなら、リモコンの劣化で接点などに不具合が生じて、リモコンから勝手に信号が出るってことも考えられるかなと アマゾンとかで扱ってる中華LED電球なんだけど、イオンやアイリスの国内メーカー2軍と比べても劣るもん？
パナや日立と比べると公称してる寿命が短いが、半額以下なのできになってる 尼とかに出てる中華製は地雷もあるけどそこさえ避けられればそれなりに使える
アイリスとかイオンとかは尼の中華製と同じだけど地雷がない分の安心がある
有名メーカーのは製品としての熱設計だったり故障時の安全性だったりに違いがある 尼で買う分には中華製でも大丈夫だよ
尼は地雷品の返品はすんなり受けるし画面ポチポチするだけで返品用のバーコードとか返品先住所とか出てくるから着払いで送り返せばいい
返品手続きが事務的に粛々と進むし、他と違って担当者との会話なんてメンドクサイことが一切要らない。 中華製は玉石混交。商品説明通りでないことはよくあるので、取り寄せてみて確かめるしかないね。
販売店も認識していないことが多いので、購入後はチェックしてダメ商品はちゃんと説明して返品。
Amazonで買えば安心。Amazonでなら買える。 ダウンライトを器具ごとledにしたいんですが、良いヤツ紹介してください！
楽天とかで調べると、2000円程度と安すぎて心配なんですが、こんなもんなのでしょうか・・・ ありがと
とりあえず尼で買ってみる
家中を一気に交換すると中々の出費なのでぼちぼちメーカー品と交換していきまふ >>222-223
それはAmazon発送の商品だけですよね
マーケットプレイスの発送の場合は返品とかは直接業者と連絡したり面倒だと聞いたんですが イベントとかで一時的に大量に必要なら兎も角、普通におうちで使うなら国内メーカー製買ったほうがいいよ
特殊なタイプだったりして、どうしても安いのが欲しいなら止めはしないけど 高演色あんまり値段下がらないね
982円 東芝 キレイ色 540lm Ra90 寿命40,000時間 5年保証
499円 IKEA LEDARE 400lm Ra90 寿命25,000時間
東芝・IKEA以外でおすすめありませんか？ >>224
それだけだと何も答えられないんだが
埋込穴の寸法すら書いてないし
今の相場はだいたい2,000円前後だな
大手メーカー品なら問題無いと思うが、埋込穴寸法と光色には注意
>>228
高演色LED電球は需要が無いからな
キレイ色も店頭から消えつつあるし
IKEAは600lmタイプもRa90相当だったはず >>229
そりゃまぁ、
99円 IKEA RYET 400lm Ra80 寿命15,000時間
でも十分だって人もいるからね
でもダイニングや勉強用のライトは高演色がいいなぁ アダムスファミリーです。
その後勧めてもらった日立のやつがかなり高機能なのと調光も4種類プリセットできたりかなり満足してます。
https://i.imgur.com/U37l66k.jpg >>219
操作中、特に調光設定中に起きるので干渉してるのかもね。
AIスピーカーで色々とコントロールしていきたいと思ってる最中の出来事でした。 >>226
自分の購入先は全てマーケットプレイスのもので、発送は販売者の場合とAmazonの場合がありましたが、
いずれも商品に関するメールはAmazonのサイト上から販売者に対して行いました。
商品説明の誤りや不具合を出来るだけ具体的に説明しました。
・記載の誤りを認め返品不要で返金してきたところ １件
・製品ロットの違う良品を返品不要で送ってきたところ １件
・説明通りの良品を送れる見込みがないと認め返品返金処理したところ ２件
以上３パターン４件の経験があります。 >>226
>>233で申し上げた通りですが、>>227さんのご意見に同意します。 アイリスオーヤマの丸形交換用LEDだが、
き出だが昼白色は黄ばんでるな。いかにも室内にいますって感じで好みではない。
あと赤の発色が足りない。
あとうまく配線の位置を考えないと電球ねじ込みが緩んでしまう。 >>235
アレは器具替えたくないか替えられない所に付ける用のやつだからなあ >>232
切り分けできました。
自動消灯機能でAQUOSがオフになることが判明。
どうしたもんか。メーカーに情報伝えようと思います。 梅ヨド行ったらNECのシーリングライトが殆どなかったんだけど人気ないの？ Ra84と80って、こんなにも違うもん？
LEDの部屋から蛍光灯の部屋に行くと、肌色が赤く見えすぎる。
金輪際Ra80のLEDなんて使いたくない。 >>241
コーナン(ホームセンター)はNECしかないのかというくらいNECメインの品揃えだぞ >>241
どのヨドでも、NECは営業力ないから目立つほど種類展示してないな
関東では、店舗が大きくなるほど肩身が狭くなってる感じ
スポットで展示される機種は、どのメーカーでも？
数量限定だったり、期間が終わると引上げたりとかだから定番化しないし
>>243
売場の展示総数自体が少ないから、占有率の高いNECが多く感じるだけ！？
NECの展示数自体は、下手なヨドなどと大差ないし
たしかに施設用などは目立つが・・・（コーナンでは上位機はまず見掛けない） そういやコーナンの上位ラインナップがNECって感じだな、後は聞いたことの無いメーカー
かくいう俺もコーナンでNECの一番安いのを買った
なんせランプの引き取りサービスがあったんで AGLEDって知らない間にアイリスオーヤマになってたんだな
家の和室用だけAGLEDで大変気に入ってるだけに残念だわ >229
ありがとうございます。
開口部は13.5cmくらいです。
東芝製の蛍光灯型電球を使うタイプなんですけど、
安いなら配線もきてるので変えちゃおうかなぁ・・・と思った次第です。
電球買っても2000円くらいしそうだし・・・
新築の友人宅に行ったら、LEDダウンライトの明るさに驚いたのもあるんですけど・・・ 部屋の証明がＬＥＤなんですが
電気つけると点滅。
なにをやっても点滅か常夜灯、消灯。
で普通につかないんですが、
これってＬＥＤ蛍光灯の寿命ですか？
それとも本体の故障でしょうか >>246
アイリスって自前とAGLEDで保証条件が違うんだよね
ttps://www.irisohyama.co.jp/news/2017/0214.html
>>248
LED蛍光灯って方式が多数あるから
メーカーと型名を書かないと、何が起こったのか判断難しいよ >>247
開口部寸法が13.5cmだと125mmの機種になるな
150mmだと大きすぎて入らないし、100mmだと小さいから
東芝の電球形蛍光灯だとU字型の蛍光灯が3本付いてるやつじゃないかな？
それは生産終了になってるからT型のLED電球になるが、高いからな
NEC
https://www.amazon.co.jp/dp/B01HBBWLVQ/
パナソニック
https://www.amazon.co.jp/dp/B06XGS5XPF/
オーデリック
https://www.amazon.co.jp/dp/B00L22VCSY/
昼白色や100W相当希望の場合は
「ダウンライト 125」で検索してみると良い デモモードかな
リモコンを照明に向けて電球色、消灯、メモリーの3つを同時押し(ピーっと鳴るまで3秒間)してみたら？ ありがとうございます
しかし電球色というボタンがありませんでした。
他のを３つおしてみましたがダメでした。 >>242
まず色温度が同じじゃないと比較の意味ないよ
それにRaはいろんな色の見え方の平均値だから、特定の色（肌）の見え方の良し悪しはRaの値ではわからない >>248
HERB Relaxのシーリングライトで同じような症状が発生したことがあります。
原因を特定できないうちに、いつの間にか復活しました。
リモコンからの信号が正しく送信されていなかったのではないかと想像しています。 >251
そう！
まさにそのu型蛍光灯のダウンライトです！
大変参考になりました。質問してみて良かった。
ありがとうございました！
メーカーや製品の選び方が今ひとつわからなかったのですが、技術の進歩で、どんどん値段が下落しているので、きっと安くても発売時期が新しい方が性能が
イイんだろうなぁと想像。
パナソニックでも買っておけば大丈夫なのかな・・・ 取説があれば、その末尾の「故障かなと思ったら」を見るとか
型番がわかってるなら取説もネットで見られる場合が多い
型番はカバー（セード）を外した内側に書いてあるか、セードにシールで貼ってある >>256
どういたしまして。
やはり東芝のD型電球形蛍光灯か
T型LED電球以外のLED電球は合わないから器具を交換した方が早いかもな
しかも見た目もLEDダウンライトの方が良いし
パナソニックで問題ないよ
アイリスならオススメしないが >>255
情報ありがとうございます。
一日たちましたがなおりません。
残念です
>>257
取り説にも書いてないようです。
壊れたのかもしれません。 ペンダントタイプの丸型蛍光灯をLEDに変えようと思うんだけどここだけはやめとけとかオススメとかある？ >>259
いつの間にか直ったと言っても、拙宅の器具では数日後でした。
壁スイッチの入切でも全灯にならないようだと、本体の電源装置が壊れているかもしれません。
壁スイッチの入切で全灯になるのなら、リモコン関連の不具合を疑います。 >>261
広報資料を読むと、残光機能のあるLEDではないようです。 通常点灯時にキャパシタに蓄えておいた電力を使って、消灯後や停電時に緑色LEDを光らせる仕組み。 >>264
私が見た資料のものとは別物のようですね。 >>262
壁スイッチでも点滅です。
今日他の部屋と入れ替えてみましたが
入れ替えても点滅、
他の部屋のリモコンでつけても点滅なので
壊れてるんだと諦めました。 そういえば先週のテレ東の番組でパナソニックのLED電球(LDA7D-G/Z60E/S/W/2)を真っ二つにしてたが、電解コンデンサはSAMXONとかいうのが使われてるな
パナソニックはシェア40%とか言ってるけどそんなものか >>266
設計寿命からするとあまりに短期間で壊れましたねぇ。
一度、メーカーに問い合わせしてみられては？ シャープのさくら色があるタイプのですがリモコンが効いたり効かなかったりするので電池を新品に交換してみましたが変わりませんでした
リモコンのボタンの潰れもありません
これはリモコンが悪いですか？本体側ですか？ パナってAmazon専用モデルなんてやってるのか
しかも消費効率を下げてコストダウンしてる量販店モデルじゃん LED化で省エネは良いのだが、あまりにも消費電力が低すぎて人感センサーや調光スイッチなどにはダミー抵抗付けないと正常に動作しないケースがある。
ダミー抵抗はぼったくりだし、LED対応のセンサや調光スイッチに交換するのも本当に省エネなのかって考えると何だかなぁ。 >>271
通常モデルと同じ型番・宣伝文句で販売しているのならば問題ですね～ >>274
電球色は白色や昼光色より青色光は少ない
たしか1/2や1/3というレベル
それだけ多くの青色光のエネルギーを他の色の光に変換してるから当然のこと ただし、昼白色のLED電球が目に悪いということはないけどね >>274
青色光については>>276の通り。
で「本来であれば、ＲＧＢ３色のＬＥＤを同時に発光させて白色光を作るべき」というくだりも誤り。
LEDの三原色だけで照らすと、赤、緑、青の波長に鋭いピークがあって他の波長が全然出ていない不自然な光になってしまう。言うなればトンネル照明のオレンジ色のナトリウム灯の色違いみたいなのを寄せ集めた感じになる
その状態だとRa値も計算できないくらいの演色性しかない。
この知恵袋回答はちょっとかじった程度の人が知恵コイン欲しさにシッタカして書いたものだろう >>276-278
レスありがとうございます。
よく分かりました。 どなたか竿縁天井の竿縁部にシーリングライトつけてるかたいないかな？
東芝のLEDH94201-LCを取り付けたくて竿縁対応型でLEDX80000というアダプタをかますといいらしい
でもアダプタの説明書を見てると普通に平面に取り付けるやり方にプラスして天井に粘着テープを張り付ける感じのものぽいんだよ
そしてどうも竿縁に2箇所穴を開けて固定するというのもプラスされてる
正直粘着テープ位ならいいんだけども竿縁に穴を開けたくはなくてね
引っかけシーリングに照明本体の方のアダプタで固定するわけだし
天井が平面か竿縁かでそこまで変わるものなのかな？
LEDは従来照明よりも軽いし穴を開けて固定しなくとも余裕で問題ないきがするんだけどどうだろう？
最悪地震等で落下しやすくなるとしても穴を開けるくらいなら落下してもらった方がましって感覚だし
対応アダプタのスポンジつけてれば大きく傾くこともないと思うしどうだろう？ >>282
付けてる。照明器具が入っていたダンボールを適当な大きさに切って重ね、竿縁と天井板の段差よりもやや厚みのある簡易スペーサーを作って、それを3～4個照明器具に貼り付けてしのいでる。
照明器具が落下するような地震が来たら、それはもう他もやばい事になってるだろうと割り切ってる。 >>283
返答ありがとう
やっぱりスペースの問題だよね
発泡スチロールとかでも代用でいそうだな
とりあえず竿縁に穴を開ける前段階まではメーカーのやり方ですることにするよ
穴は開けたくないからダンボールか発泡スチロールかその他代用でなんとかしてみるよ
ありがとうg amazonで買った電球E26ｘ３灯＋なつめ球E12＋プルスイッチの天井直付けソケットを買って1年ぐらい使ってたけど、角形コンセントに繋がった先の本体の部分に経年劣化でヒビが入りまくってて割れて、電線むき出しでぶら下がって来て、危うく事故になるとこだった。
持ってる人はチェックした方がいい。
国民ソケットの３灯＋なつめ球版を1500円で出してくれ 尼で売ってるあの手のやつは気を付けたほうが良いよ
常用はお勧めしない ２畳ほどのキッチンにおすすめの照明はありませんか？
今までは２０Wの直管蛍光灯だったんですけど、壊れたので変えようと思っていますが
長細でスリムな照明にしたいと思っていますがいいのがなかなか無いです
無難に小型のシーリングがいいのかな・・・ 元が直付けだと、上手く跡が隠れて、明るさも丁度いい器具ってなかなか見つからないのよね
しかも昔のキッチンには壁スイッチが無かったりするし >>293
非接触センサー機が便利そうで気になる
使用感とか寿命とか使ってる人の話聞きたい
エルパとアイリスオーヤマのしか知らんけど、どちらもすごく安いしコンパクトだから、
なんか地雷が埋まってるんじゃないかと警戒して二の足踏み踏み >>294
この手のやつは電源コードの処理に苦労するんだよね
だいたいACアダプタかUSB給電だけど、黒いコード、それも曲げ癖が付いて綺麗にピシッと真っ直ぐにできないやつが、白い壁を這うことになる。 >293-295
黒色を隠せば良いですね。
センサーには寿命が有るっぽいけど、室内では劣化しにくいのかな。
アイリスの電球型LEDの人感センサー付きを2年位使用しています、
人感は温度差で判断しているぽく、夏に室温(30度位?)と体温の差が
少なくなると点灯してくれません。 ・ エアコンの風で動作する。
・ 街灯のような使い方をすると雨の日に誤動作しやすい。（濡れた所に風が吹くと気化熱で表面温度が変化するから） 誰もいなさそうだけど質問していい？
直付け調光シャンデリアを豚切って引っ掛けシーリングに変えたから
スイッチの調光器外したいんだけど中見たら
３路配線っぽいんだよね
スイッチは壁にひとつとシャンデリアのスイッチ紐のみ
スイッチ紐のための３路…？
とりあえずスイッチに３路以外で線が3本刺さってる可能性があるのか教えてほしいです >>298
リフォームでどこかのもう一つのスイッチが潰されてるんじゃない？ 部屋の出入口にある壁スイッチとは別に、
部屋の奥に調光器を付けているパターンなら三路となるんじゃない？ >>298
スイッチをよく見ろ。それで全てわかる。 ってか資格あるのか？
資格無くても知識があればテスター使ったり、屋根裏の配線を見れば分かると思うけど スイッチを見れば、もう一本の線が使われてるのか、使われてないのかぐらいは分かるでしょ 電気工事持ちだけど、それスイッチの下の足元にコンセントがついてれば、一本は送り配線。 12畳のダイニングのシーリングを蛍光灯からLEDに変えたいんだけどどれがお薦め？
二種電工は昔取ったから直結タイプでも簡単な工事はできるけど
そもそも、プルスイッチのシーリング最近無くなってるし困った・・・
今は暗くなったら、プルスイッチを引っ張るだけで簡単に操作できる
新聞とか色々置いてあるから、リモコンだと絶対に迷子になりそう・・・ >>306
うちは同じパターンだったからリモコン壁専用とリモコンフリーの2機体制にしてやったら不便を感じない >>307
ありがとう
これ凄く良さそうだけど横にO字フックで引っかけるとやたら固くならないかな？
ただ、製品として見つからないし、あっても割高だしこれが一番良いかも
>>308
リモコン、複数体制も良さそうですね
Arduinoで自作すれば送料込み5ドルくらいで済みそうだけど
見た目考えると既製品買うべきかな？
ただ学習リモコンって一般に結構割高じゃない？
ON/OFFの2ボタンタイプで安いのがあれば最高だけど・・・ >>296
この手の人感センサーはみな赤外線センサーで温度差を見てる
だから、温度差が少ないと反応が鈍くはなるけど、反応しなくなるというのはよほど室温が高く、体温が低いのか？
幸い、うちの環境でアイリス初期型（点灯時間5分の世代）は、真夏でも反応しないってことはないな
ダイコーのセンサー付ミニシーリングも大丈夫 パナの「かってにスイッチ」は夏に窓を開けっ放しで生暖かい風が吹き込んでくると文字通りかってに点く。ｗ
どれでも同じかも知れないが。 パナのスピーカー付きの買ったやついない？感想を聞きたい 電球にスピーカー付けて何を出すんだろう？ ジー音でも放送するのかな？ >>312
ホームエレベーターとか浴室埋め込みテレビとかそういう贅沢設備を値段も見ずに買うような人のものだと思うよ 金持ちなら天井にスピーカー埋めたり天井からぶら下げたりして配線も壁の中通してオーディオに繋ぐだろ
照明と一体のBluetoothスピーカーなんて新しもの好きだけど音質には大してこだわってない層向け
言うなれば、テレビやステレオやPCを持つ年代じゃなくてもっと若い、スマホひとつで何でもやる年代向けだろう 部屋に固定するスピーカーなら音質に拘りたいかな
BTスピーカーなんて安くて種類も多いし、防水とかの付加価値製品もある
天井固定にあんまりメリット感じないな 天井貼り付け型は賃貸だと難しいだろうしな
5万くらいなんだから自分で買って人柱になりなされ 長文でスレ汚してスマソ
天井用の丸いシーリングライト(40型＋32型)、リモコンなしでヒモ(１回引っ張る40型32型、２回引っ張る32型、３回引っ張るグロー球)
いつも２回引っ張って32型の方しか使わないのでLEDに交換しようと検索→今ついてるグローを外して取り付ける(交換)だけの商品(丸型32型LED)を見つけた
購入前に念のため↓
32型だけ外すと40型がつかない！！！
１回引っ張ると何もつかない→２回と引っ張る何もつかない→３回引っ張るとグロー球だけつく状態
丸いシーリングライトではない普通の蛍光灯の照明なら40型32型のどちらか片方を外しても点灯する
Ｑ１．天井照明の丸いシーリングライトは40型か32型の片方を外せば点灯しないのでしょうか？
Ｑ２．蛍光灯の40型32型を外す、グロー球も外して32型LEDだけ取り付けたら点灯しないのでしょうか？ >>323
何か状況が分かりにくいなあ
32型だけで不満じゃない人が割高な丸型LEDに交換するの？
私の場合、
・家が古くて、照明器具ごと交換するには電気工事が必要だった
・40型の安定器が故障して32型しか点かない、それでは暗くて不満だった
だからアイリスオーヤマの丸型LED買ったけどね そもそもグローランプ（点灯管）とナツメ球（常夜灯）を勘違いしてるんじゃね？
グロー外したら蛍光灯なんてつくはずないんだが シーリングライトの方が直列点灯のインバータで本当は40と32の両方が暗く光ってるのを、32だけ点いてると勘違いしてるとか
セード取り付けた状態しか見てないと、片方だけ点いてるもんだと勘違いしてる人は結構多い。 >>324
安定器故障したままの器具ぶら下げとくなよ・・・ >>323
>３回引っ張るグロー球
グローではなくナツメ球だな
>32型だけ外すと40型がつかない！！！
インバーター式の器具は片方のランプを外すと両方点かなくなる
>Ｑ１．天井照明の丸いシーリングライトは40型か32型の片方を外せば点灯しないのでしょうか？
A1.上の通りインバーター式の器具(グローなし)の器具は片方外すと点灯しなくなる
>Ｑ２．蛍光灯の40型32型を外す、グロー球も外して32型LEDだけ取り付けたら点灯しないのでしょうか？
アイリスオーヤマのならナツメ球を取り外して使うからナツメ球が使えなくなるが、LED蛍光灯に内蔵されてる
http://joshinweb.jp/kaden/ldfcl3032.html
https://www.irisplaza.co.jp/index.php?KB=SHOSAI&;SID=H272966F
最後に
グロー球はこんなやつ
https://www.yodobashi.com/product/100000001000861554/
https://www.yodobashi.com/product/100000001000861557/
ナツメ球はこんなやつ
http://www.elpa.co.jp/product/li03/elpa790.html >>328
画像も検索してご教授していただきありがとうございます
いま見たらナツメ球のライトでした
>>329
本体がたった4452円？
丸型40型32型LEDを買うより安いのがあったなんて・・・
本体は高いと思い込んでて検索してませんでした
本体の検索までしてご教授していただきありがとうございました
４４５２円の商品を注文してクレカで支払いしました 調色4,568円は安いな
昼光色固定でもいいのか。。。
もっもも、昼光色ばっかり売ってるメーカー共がな。。 >>334
アホなメーカーは、キッチンライトでも昼光色とかセンス・・・
>>335
他社でも昼白色モデルはあるにはあるけど？
大半が住設用、量販店や一般のネットショップでは取り扱いが少ない 風呂場の電球が切れた・・・
たしか2年くらいしか使ってないのに、もう切れるなんて・・・
点けたり消したりで劣化しやすいのかなぁ
100V 12Wで1年間の電気代はいくらなんだろう
点けっぱなしの方がいいのかなぁ 電球型蛍光灯のとうとう最後のやつを点灯しはじめたのでＬＥＤ電球を買ったりネット上で仕様を見比べたりしているのだがよく分からんな。
広配光タイプと全方向タイプの差。と言うか境。
分かりやすく端的に書いてあるＬＥＤ電球入門みたいなのと違って、広配光タイプでも300度に迫る商品が売っていたり、逆に200度台中盤でも商品によっては全方向タイプを謳っている。古い新しいに関係なく。
角度だけでなくて他の要素も絡んでいる？ >>337
メーカーはどこ？
メーカーによっては保証で交換してくれる
LED電球はつけたり消したりで劣化はしない。
劣化するのは設計の不良か製造の不良 >>339
山善だ・・・
そういえば廊下の電球も8ヶ月ほどで壊れてそれはパナソニックだった
でも製造が中国台湾なんだろうな 間接照明のようになるシーリングライトありますか？
パナが昔出していたやつが欲しいのですがどこにも売ってなくて… >>340
＞製造が中国台湾
現在では製造国では判断しづらいと思いますね。
製造元あるいは販売者の品質管理の方針次第です。 >>337
故障の原因は湿気かLED電球が密閉型照明器具に対応してなかった
からかな？ お風呂場用の電球買ってきました
オームで、これからは箱とレシート保管しようと思います オーム電機のLED電球5年保障なのか
ダイソーより魅力的だな レシートなんて感熱紙だから数年で薄くなって何が書いてあるか分からなくなっちゃうよ。 ネットで購入するのが多いだろうから購入画面のプリントでも大概は問題ない リモコン送信が白い電波だして リモコンが効かなくなったんだけどどうしたらいいんや 山善のlc1006でch設定のボタンがはんのうしないんだが 汎用リモコン買ったほうが良さげ？ 裏技として
リモコンの送信部分の透明丸ぽっちを
スマホのカメラで覗くと
リモコンボタン押したとき電波が出てるときはピカピカ光って見える ここってLED照明のスレだよね
LED電球は熱くならないので、白熱電球と違って直接触れるのが良い
最近は電球を締めたり緩めたりしてオン・オフしてる。
なくすと煩わしいリモコンより便利かも 8畳の居間の照明をledのものに変えたいんですが、おすすめありますか？
食事が美味しく見えるものと省エネ性が高いものがいいんですが、数がありすぎてよくわかりません。 >>361
調食可能タイプで10畳～12畳用の光量が出せて（電球寄りにすると昼白色より暗くなるため）綺麗に見えるのは演色性がRa85以上の>>329あなり >>365
ども
日立のLEC-AHS810EHってどうなんでしょうか？ アダムスです。ここで日立らく見えを勧めてもらって使ってるけど4パターン色々と設定できるしらく見えボタンを押すと本当にクッキリ見えるのはすごいね。
高くても良いものは（・∀・）ｲｲ!! アドバイスくれた人、ありがとです
色々比較して演色性能と省エネのバランスが良さそうな日立のLEC-AHS1010Kを注文しました
何故か尼では前年モデルの方が高かったのが気がかりです まだアダムス言ってんのか
もはや憶えてるやつ少ないと思うが >>344
何だか混同されやすい記載方法だな
シャープ、NEC・・・LED照明器具（デバイス）の保証開始日
パナ、東芝 ・・・LED電球の保証開始日
アイリス、OHM・・・LED照明器具（デバイス）・LED電球の保証開始日
付け加えると？
【LED照明器具デバイス5年保証」】
東芝：LEDシーリングライト・LEDペンダント（5年保証マークがあるもの）2012.11.1.
ttp://www.tlt.co.jp/tlt/support/warranty/warranty.htm
三菱電機：高品質だからできる5年間の長期保証
ttp://www.mitsubishielectric.co.jp/ldg/ja/lighting/guide/choice/merits/index.html
日立：LEDシーリングライトとLEDペンダントで、
一部の部品保証期間を5年間に延長 2013.11.1.
ttp://kadenfan.hitachi.co.jp/lighting/hosyou/ 部屋の照明をLEDシーリングライトに変えた。
ペンダント式は天井が暗いので買わなかったよ。
NECのやつだけど常夜灯が明るすぎが、もう慣れたよ。
リビングは電球型の100W相当のやつに変えたけど、白熱灯と違和感ないな。 さっきカインズで60W相当を398円で買ってきたばっかりでがっかりだ ダイソーがLED電球売り出してからガンガン低価格化がすすんでるな
ありがたい
これで演色性もあがったら申し分ないのだけどな
現状食い物が不味そうだし、肌色も人形みたいで薄気味悪いのが多すぎる 色温度（昼白色か電球色か）を場所に合わせて選ぶのは当然で、その上で肌色が正しく見えるほうが望ましい場所が多くあるのさ
選ぶときは第一にソケットの種類、第二に明るさ、第三に色温度、第四に配光特性、
演色性なんてそれより下の話 880 lm じゃなくて、810 lm
いまどき 109 lm/w なら、在庫処分価格みたいなもんじゃね？ >>378
今朝ダイソーの開店時間ちょい過ぎくらいに見に行ったら
8本くらい積まれていたので3本買ってきた
売り切れるのが早くなってるだけかもしれないね
大きな商品だしあまり大量に陳列できないってのもある
そして買う側としては
試しに1本or試しが問題なく使えたら家の蛍光灯分ごっそり4,5本買う
こんな売れ方だろう
特に今は後者の方が多いんじゃないかな
冬場に試し買いした人が売ってるの見つけた時にまとめて買ってるとか 質問
直菅 4本の電灯、シーリンライト？
交換したいと、量販店に行ったら
電気工事士の資格を持った人の工事が必要
別途 費用が必要と言われた。
自分で作業しては、ダメなの？
教えてください >>384
自宅内で工事するのを第三者が見ることができる？
これが答え。 ダメだし仮に法的な部分で出来たとしてもあなたは技術的に無理そうですね >>384
古い蛍光灯を外すと白と黒の２本のコードが残るんで
そのコードを引っかけシーリング(約80円)に挿すだけ
５分もかからない
youtubeに取り付け動画が死ぬほどあるよ
資格なんて知らない
ブレーカー落とせば安全だし >>388
くっそ簡単やな。ブレーカさえ切ときゃいいし
業者呼んだら1か所3,000円とか取れれる 万一火事になったら自分で工事したら保険降りずに死亡する
数千万円損するうリスクを取ってまで数千円節約したいならそうしな どうやって火事になるの？
>>391
これを誰にでも市販してるということは誰にでもできるからだろ
「交通事故でカタワになるリスクがー」とか言いいだしたら一切外出歩けない
もっと危険な仕事なんかいくらでもある
火事の原因なんか他にいくらでもある じゃあ電気工事士が施工した場合で万が一火事になったら何千万円もの損害を賠償してくれるのか？ そんな保証書とか聞いたことない。どうやって証明するんだ 焼け跡の現場検証でプロの消防官が見れば判るんじゃないかな。いちばんひどく焼けている
箇所を火元として特定することは保険請求の為に必要だろうし。 ただそれを住人が工事したのかヘタッピ電気工事士が施工したのか証明は不可能だよね よっぽど酷い施工をしない限りは消防署もスルーするだろう 7,500 シーリングライト本体
5,000 電気工事費用
某家電量販店さん、二度と行かねーよw >>388
ありがとうございます。
今夜ブレーカー落としてやってみます >どうやって証明するんだ
>どうやったらわかるんだ？
>証明は不可能だよね
なんだろう
急に馬鹿書き込みが増えたけど同じ奴がこんなしょぼい話で自演でもしてるのか馬鹿が多いのかまぁ自演だろうけど
消防「天井付近から火が出てるから蛍光灯あたりの漏電の可能性がある」
家主「先週照明つけかえました」
消防「それな」
ここで二通り
自分でやった場合（電気工事士の資格もっていようがいまいが）
： 全て自己責任で場合によっちゃ近隣まで延焼して数千万の借金かかえる
電気屋の施工ミス
： 損害賠償の訴訟を起こせる
工事依頼してりゃその見積りなり領収書なり書類があるんだから証明などたやすい事
まぁこの手の知能の低い奴だと、書類も燃えたら？とか屁理屈こねるんだろうけどねｗ
領収書と工事中の業者を写真でも撮ってネットの共有サーバーにでも置いとけよ 直管LEDに差し替えても出火報告あるし
どっちもどっちだろう ついでにスイッチも最新型に交換しよう
実は蛍スイッチの仕様も去年LEDに変更されたばかり
それまではネオンランプだった
https://www.yodobashi.com/product/100000001000361664/ >>402
そこで正直に先週照明つけかえましたって言う馬鹿はお前くらい。 >>402
重過失で隣に延焼しても賠償責任は無いんじゃなかったっけ
個々の火災保険で賄うはず >>401
直管なら既存の器具の安定器をはずして結線するわけだからお前には無理だろう。 見えない部分を上手いか下手か分からない業者に任せるよりも
自分の目で確認したほうが数倍安心できるけどな。 >>405
ほんと馬鹿だなお前は
論点はそこじゃないよｗ
知能レベルがあまりにも低すぎる
>>406
それはお前の知識がネットなどで見聞きしたうわっつらの法律だけの話
実際は資財なげうって近隣への賠償はする（人情的な次元の話な）
延焼の被害の大きさによっちゃ当然払いきれない場合は二束三文の土地だろうと近隣住民に譲渡して
これ売って少しでも弁償の足しにしてくださいと言って夜逃げ同然でそこを離れる まぁ工事がいるって時点で現状の照明の天井には口金（ローゼットやシーリング）が付いてないんだろ
資格いるの？とかおマヌケな質問してる時点で技術も知識も無いじゃんって容易に想像できる >>410
自分のレスを読み返してみろよ、自分のバカさ加減が分かると思うよ。 >>410
苦しいのう苦しいのうw
近隣に延焼して数千万の借金抱えるってなに？お詫びのためですって銀行にでも言って貸してもらうの？
私財投げ売って近隣住民にお詫びを配るのは個人の勝手だけど、そんな無一文のやつに誰が数千万も貸してくれるの？
保険が降りないから住宅ローン弁済出来ないとか言えばいいのに自分の考えにハクを付けようとバカで知識も無いのに余計な事盛っちゃったね^^
悪い癖出ちゃったね^^ >>406
重過失って、社会通念上当然に払うべき注意を怠った場合のことで、いわゆる「なぜそうした」な事例なので火災保険の免責事由。つまり火災保険下りないよ。 >>412-414
リアル社会を知らないとこういう馬鹿さを露呈するのなｗ >>415
重過失認定されたらそりゃそいつ自身には保険下りないだろうね こういう専門板でここまで低次元な連中が来るのも珍しい
電気の怖さ、火事の怖さを甘くみすぎ
たばこや放火がそれぞれ10%だが、実は電気関係は細かく分かれてるせいで目立たないが
全部足すと12%くらいになるから火事の原因隠れ1位って事 >>421
それで免許無しの人が工事したら何%火事になってるの？ >>421
こういう専門板でここまでスレチなやつも珍しい 二種工事士合格したけど、免状の写真を撮るのが面倒でまだ発行してない。 _/´ 8) _
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-t＿ノ | >>422-425
こういう頭の悪い奴は火事になったらなったでまた他人のせいにするｗ 階段のE17クリプトン電球をLED化しようと思うんだけど、800lmから500lmとかにしたらやっぱり暗いかな？ まぁここの住人全員がこれ見てアホが来たって感じたろうけどねｗ
LED照明関係無いのとネット見りゃ答えがいくらでも色んなサイトで注意書きされてる話
384 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2018/04/23(月) 20:56:08.02 ID:Rq7BlhVj0 (PC)
質問
直菅 4本の電灯、シーリンライト？
交換したいと、量販店に行ったら
電気工事士の資格を持った人の工事が必要
別途 費用が必要と言われた。
自分で作業しては、ダメなの？
教えてください 免許マンは大変だね。免許ないと火事になるなら諸外国はどこも大火事。
早く免許無しと免許有りによる火事になる比率教えてくれる？ >>430
そいつが無知なのはわかるけど、誘導するなり教えてあげるなりすればいいのににわか知識で出しゃばるからこうなる
そいつとあんたに突っ込んでた人達は別人だと思うよ >>429
小泉斜めの全部変えたけど3-4ｗクラスだとちょっと暗いかなてか演色性悪いのかきらびやかさが失くなった
オーデリックの７ｗクラス本体ごと変えた奴はなんか明る過ぎだわ >>429
器具がダウンライトなのかブラケットライトなのかにもよる
ブラケットなら確実に暗くなるが、ものにもよるがダウンライトなら意外と暗くならない >>433-434
ダウンライトなので大丈夫そうかな、安いのがあれば50形程度も視野に入れてみる
参考になりましたありがとうございます >>435
暗いくらいで良いかもよ
上記の７ｗトイレに付けたらなんかもう後光が指してるしうんこする気無くすわ >>431-432
すぐ下にもう答えのレスついてるだろ
誘導とかすらいらない程度の低いレスで何を誘導とかおマヌケな事書いてるのやら
連続書き込みの悪い癖が抜けないねー君はｗ >>437
何と闘ってるのか知らんけど>>410の
近隣に延焼して数千万の借金抱えるってなに？お詫びのためですって銀行にでも言って貸してもらうの？
私財投げ売って近隣住民にお詫びを配るのは個人の勝手だけど、そんな無一文のやつに誰が数千万も貸してくれるの？
に早く答えてくれよ もう電気工事の話は電気工事スレ辺りに移動して、そこでやってくれない？
ここはLED照明のスレであって電気工事スレではない
>>439
洗面所に東芝の530lmのダウンライトを2つ使用しているが、丁度いい位の明るさだからな
https://www.amazon.co.jp/dp/B00JPXVJ1M/
ダウンライトに800lmクラスだと明るすぎるかも _/´ 8) _
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(＿_ノ ヽ、__つ >>401 今夜ブレーカー落としてやってみます
誰も突っ込まないけどｗ
もうやったのか？
やらないほうがいいと思います。 ＿＿＿, - ､
/＿＿＿＿＿）
. | | / ヽ || 「パパな、LED照明のことで頭がいっぱいなんだ。」
|_| ┃ ┃ ||
（/ ⊂⊃ ヽ) ／ ￣￣￣ ＼
! ＼＿／ ! （ （ （ヽ ヽ
,＼ _＿＿＿_ ／､ | －､ヽ＼ !
ゝ／ ￣￣￣ ＼ ／. ＼／￣＼／ .＼ | |─ |__ /
/ ＿＿＿＿＿ヽ | | ＿┌l⊂⊃l | | ┌ - ′ ） /
| | / ─ ､－､! | | / ∋ |＿＿| | | ヽ ／ ヽ ＜
|__|─ | | | | ／`, ──── 、 | | ` ─┐ 丨￣
（ ` ─ o－i ヽ ／ ＼ .ﾉ＿ .j￣￣ |
ヽ､ ┬─┬ﾉ /￣ ./ ヽ- ､＼ / ￣ ヽ＼
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l￣￣￣￣￣ | | | |. | | | | | | | | ￣￣￣ l
|￣|￣￣￣￣.| |────| |. | | | | | |.──────| |￣￣￣|￣| 照明スレがあなたのために何をしてくれるのかを問うのではなく、
あなたが照明スレのために何を成すことができるのかを問うて欲しい。 あなたが照明スレを見るとき、あなたは照明スレを見ているのだ だがしかし、あなたに照明スレは当たっていないであろう？
なぜ自分に照明スレが当たっていないのか？かを自分に問うてみよ。 >>438
お前頭が悪すぎだろ
しかも書いてある事すらまるで読まずに妄想展開
あと法律の知識もなさそうだなｗ まず自分がなんの為にこのスレに来たのか立ち返って考えてほしい >>451
お前もういいよ
電気工事スレにでも行ってくれ すいませんコレ↓ってLEDという事でいいですかね？
https://i.imgur.com/ilCNGM8.jpg
デスクライトなのですが観葉の照明に使うためLEDである事を確認したいのですが 一応こういうデスクライト↓を分解したものですが
https://i.imgur.com/jFYKYXl.jpg
まだ利用できるので活用したいです
蛍光灯…ではなさそうですよね >>458
ありがとうございます
もう一つ、ダイクール電球60型を普通のクリップライト60型につけて使用する事はできますか？ダイクール電球はかなり熱を持つようですが型が同じなら一般用のクリップライトでも問題ないでしょうか？ >>457
うーん
その知識レベルだと火事を起こしそうだから改造はやめるべきだと思う
あと、そのLEDのついた基板はヒートシンクで放熱しないと使えない >>460
ありがとうございます。改造はしません
ところでこのLEDデスクライト結構熱くなるんですが本当に電気代安いんですかね？
屋内飼育の観葉の補助光として利用しようと思うのですが電気代高いなら使いにくですよね 平尾の脱走の理由刑務所での人間関係が嫌になっただって
刑務所は地獄や >>461
消費電力はなんて書いてある？
それは正しいはずだよ
熱いのはカバーがアルミでできてるせいだと思う
同じ温度でもアルミは熱が指に伝わりやすいからプラスチックに比べて触ったときに熱く感じる >>404
ネオンとLEDならネオンの方が省電力じゃないっけ？ 四畳半の寝室に一灯シーリングライトがあるんですが、それを配光角180度のLED電球に変えるつもりです
この場合天井などは多少暗くなりますか？天井と電球の距離は5cm程です
E17の調光器対応60wがこれしかなくて…もうポチっちゃったんですが若干気になってます >>468
現状白熱40wです、灯具が40wまでなのでそれ以上のをつけるとプラ部品が溶けるかなと思ってLED購入に踏み切りました
LED電球の配光角の内と外の境目あたりで、くっきり分かれるものと思ってたのですがそこまで酷くはない感じですか？
シーリングライトとは言ってもクリアの四角いプラ板みたいな傘が付いてるだけなのでボンヤリとにじみそうにはないです 180度のはわりと天井も明るくなるよ
120～140度とかのは明らかに天井が暗くなる >>470
了解です、そこまでひどくはないみたいですね！
安心して待てそうです 数年前このスレで2011年発売の東芝マルチカラーシーリングライトに新型が出ないかを
質問したのですが、その時は「マルチカラーは人気がなくコストがかかるから新型は出ないよ」
と言われた記憶があるのですが、結果的にその後に新型が発売されたようです
2014年07月17日に型番LEDH82718X-LCが発売されたようです
それについて咎めるつもりはないのですが、2014年の型番の次のモデルは出る予定がありますかね？
なぜかというと私の叔父が私の部屋に無断で入って来て勝手に私のマルチカラー照明を無理矢理
引っこ抜いて破壊したからです。中の電線が剥き出しになっていました
そしてそのままショートしたのか建物全体の電気も落ちて点かなくなったようです
叔父に賠償責任を求めたのですが、なぜか私に責任転嫁して「一切修理費は出さない！
お前が出せ！」と言っています。薄給で人格破綻者でキチガイの叔父に責任能力なしと
見た私は自力で証明と部屋を修理することにしたのですが、叔父のわがままは極まり
「この照明は重いから二度と使うな！」と命令してきました。キチガイの叔父に逆らうと
また勝手に何されるかわからないので重量の軽い照明を代わりに付けたいと思います
2011年のマルチカラーは重量4.4ｋｇで2014年の新型は3.6ｋｇだそうですが
もし、今年後半あたりに重量2.8ｋｇくらいに軽くなったマルチカラーの新型が出れば
購入したいと思います。出ると思いますか？
しかし、マルチカラーは実売4万円もしました。これが叔父に破壊されて痛いですね
建物の電源も修理しないといけません 出費が多く、精神的にも負担あり
大変ですね。
この機会にこだわりを捨ててはいかがでしょうか。
他の照明器具で、気分も新たにされてはいかがでしょう。 >>473
叔父は精神病院に行くべきですね
>>474
レスありがとうございます
確かに大切なマルチカラー照明を破壊されて今後も同じことをされるリスクを考えると
安い照明で代替すべきかもしれません
とりあえず家にあるあり物の照明で代替しようと思います
気分が晴れて新しいマルチカラー照明が発売されればまた購入するかもしれません
ただ東芝って今経営が苦しいんですよね
果たして新型を発売してくれるか・・・ >>467です、LEDに交換して1日が経ちましたが調光時のジィィィという音と明るさを最小にしてもわずかにつく以外ちらつきや点滅もなくいい感じです
明るさは調光器自体が20-200w対応なのに8.5wを繋いでるので仕方ないとして
ジィィィ音は電球をがっちり締めると我が家の竿縁天井に反響してうるさいので角度にして15度ほど緩めるとだいぶ収まりました 清水（葛飾区青戸6）の告発
清水の父母「息子と娘にいつでもサリンをかけに来やがれっ!! 待ってるぜっ!!」(挑戦状)
■ 地下鉄サリン事件
オウム真理教は当時「サリン」を作ることはできなかった。
正確に言えば 「作る設備」を持っていなかった。
神区一色村の設備で作れば 全員死んでいる。「ガラクタな設備」である。
神区一色の設備を捜査したのが「警視庁」であるが さっさと「解体撤去」している。
サリンは天皇権力から与えられた。
正確に言えば オウム真理教に潜入した工作員が 「サリン」をオウムに与えた。
オウム真理教には 多数の創価学会信者と公安警察が入り込んでいた。
地下鉄サリン事件を起こせば オウムへの強制捜査が「遅れる」という策を授け「地下鉄サリン事件」を誘導したのは
天皇公安警察と創価学会である。
天皇は その体質上 大きな「事件」を欲している。
オウム科学省のトップは 日本刀で殺された「村井」という人物だ。
村井は「サリン」授受の経緯を知る人物なので 「日本刀」で殺された。
http://d.hatena.ne.jp/kouhou999/20150224 >>472
それ重い軽い関係ないから
軽い照明付けても重いと言い張ったり、重さを理由にしたことなんか忘れて他の理由をいくらでも付けてくるぞ >>475
東芝メモリーは絶好調だけどな。
本体の債務超過さえ回避できれば売りたくなんかない虎の子。東芝メモリーの収益は東芝本体の再生には力になる。
売却回避する話も出てきていて流動的 Ｒｏｏｍ１０４８(ルームトウシバ) の会員でメルマガきてるのをみるだけでは
がんばってる感じはするけどねーー。
パソコンはダイナブックだし、がんばってもらいたいよ 今度リビングダイニングの照明をLEDダウンライトにしようと思います
そこで業者側から提案されたRa80の調色調光LEDを蹴って単色調光美ルックにするところまでは決まったんですが…
業者は温白色推し、こちらとしてはそれ以外の場所にも多く使っている昼白色かなあと思っていて保留したままです
皆さんならどちらを選びますか？ >>489
選定の基準は最初に明るさだけど、次いで色温度、それから演色性
色温度で迷うくらいなら調色にすべき
高い演色性が必要なのは食卓の上だけでいいと思う >>490
実際のところ12畳程度と狭くてほぼ食卓なので演色性優先で行きたいです… https://www.aqua-lumi.com
演色性ってシンプルにするとほぼ色温度だから
調色にすればだいたいなんとかなるんじゃないの >>491
くつろいだ夕食なら電球色
本を読んだり作業するなら白色
あいだを取って温白色ならどちらもそこそこ良いと思う
白色は社食じゃあるまいしって感じ
でも、どちらも好ましくできる調色が良いと思うなあ
前にも書いたけど好ましい色温度を使うのは、演色性よりずっと大切だよ、、、
うちは電球色で夜はすごくいいけど、
天気が悪くて朝に電気をつけるとくつろぎモードになってしまう なるほど…2択のつもりが第3の調色圧倒的有利みたいですね
ただもう啖呵切っちゃったのとリモコンなし壁スイッチのみ仕様なので業者に従って温白色で行きます
相談に乗ってくれた方々ありがとうございました リビングのシーリングライトをHH-CC0862Aにした
エコナビとおまかせで自動で調光調色してくれるので便利 いまどきかなり安いシーリングライトでも
昼光色から電球色まで調光できる機能あるだろ
何色を買うかなんて発想がもう古い でも昼光色と電球色両方全力可動した場合の明るさで適用広さ計算されてるから電球色のみの点灯予定だと大きめ買わないと思ったより暗い そもそも電球色で部屋を明るくしたいなんて発想がおかしいけどねｗ >>489
昼白色のダウンライトなんてデスクの上やキッチンくらいしか使う場所がないのでは？
いったいどこに多用したんだ？
ダイニングやリビングは電球色一択でしょ（ダウンライトにする必要もないけど）。 >>500
俺的には1kwハロゲンを下から天井に反射させるような明るい電球色照明好きなんだけどね 俺はRa80でいいからシンクロ調色付きのにするけどな >>502
そもそも電球色は部屋全体を明るくするような使い方はしないもの うちは家を建てた時から家中白熱灯と電球色蛍光灯にして白色排除してたけど明るいよ？
今はほぼLEDに置き換えたけど和室の調光式ダウンライト×4×2部屋はクリプトンのままだわ
あと壁掛けの直管インバーター40w蛍光灯がそのままだね
これらは補助光だけどメイン照明だけでも充分な光量は確保してある 俺なんか八丈部屋に40w直管蛍光灯X2を電球色にしてるんだぞ
確かに明る過ぎるかもしれんが好きなんだよ
LED直管に変えるか躊躇してる >>507
部屋の雰囲気がサウナみたいになってない？ 食事は電球色の明るさ強め
夜、友達らにくつろいでもらうのも電球色がいいと思うしリビングダイニング両方で電球色強めが必要だと思った俺は各色温度100%だせるシーリング買いました カチット式のランプシェードがぜんぜんないな
ペンダントライト以外で 電球色で明るさを保ちたいならダイコーお勧め
電球色側でも75%の明るさをキープする 電球色で明るさを保ちたいならキョッコーお勧め
電球色側でも100%の明るさをキープする 電球色のイメージがサウナしか無いってどんな生活してるんだろう 頭が悪いってのはこういう連中の事を言うんだろうな
家中白熱灯ってそれだけで全館暖房してるようなものだと考えないかね クリプトンタイプの調光＆断熱施工対応LEDが殆ど無くてお高いのが悪い。
うちは60Wのクリプトン球を33個使ってる。
そのうち調光断熱DLが19個、断熱DLが9個、密閉が2個 >>482-483
次回害灯改良してくれねえのかな
近所のショッピングモールは電球色のLEDダウンライトでギラギラのバリバリじゃん ∧＿∧
(´･ω･) いやどす ∧＿∧
(´･ω･) いやどす
ﾊ∨/~ヽ
ﾉ[三ﾉ |
(L|く＿ノ
|＊ |
ﾊ､_＿|
""~""""""~""~""~"" >>519
色温度が低くて明るいと暑苦しく感じるんだよね（照明の研究で明らかになってる事実）
普通そんな照明は避けるから、例になる場所がなくて思い浮かんだのがサウナ
他に良い具体例あるか？ 小洒落た駅前カフェなんかは明るい電球色が多いような
逆に落ち着きたい喫茶やバーなんかは暗くしてるけど飲み屋系が最近青が増えて来てちょっとすきじゃない いやどす
r========-、
Lｎj_j_j_jj
|( ･ω･)
ノﾞﾞﾞﾊヽ
`～ｪ-ｪｰ′ >>526
白熱灯とは読んで字のごとく熱を出す物だからさｗ
もうそれ以上無知を晒さない方がいいぞよ 昔っから、セレブが済んでる高級マンションは電球色
貧乏人が住んでるマンションは昼光色が半分以上
遠目でも一見して分かる 昼光色から電球色に変えただけで、部屋がおしゃれになるから不思議だ 屋外で、植物を照らす場合は白色の方がきれいに見える
屋外でも建物を照らす場合は電球色。 まあ個人的好みの問題だよね
うちのばあちゃんは電球はビンボーのイメージみたい昭和の文化住宅は蛍光灯の白で決まりさ ／￣￣￣＼
/ ⌒ ⌒ ヽ
/ （ ●）（●） |
| （__人__） } うーっす
/､. ｀ ⌒´ ヽ
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昭和20~30年代って金持ちの家が多かったよな。 白でも温白色か昼白色ならいいんだけど、昼光色は鬱病になりそう >>545
それからみんな蛍光灯になって、
そのあと近年変えたところは電球色のLED >>547
最近LEDで色温度下がってる気がする
パッと見4,500Kぐらいじゃないかな？
セブンが一番低い気がする 白熱灯の時代じゃあるまいし、そろそろ色温度という概念捨てたら？ 街の電気屋に、マンションの蛍光管を交換させたら、
色温度がバラバラで呆れたことがある。 >>554
指定がなかったのでワット数が同じだけの手元の在庫を全部処分させてもらいましたテヘペロ
そんなことだろう ／⌒＼
／／⌒＼＼
／ / ヽ ＼
（＿/ ＿＿＿ ∨ ）
| （´・ω・｀） |￣
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／ ＼
＜__人 人__＞
レ| | |ノ
ヽ人ノ >>551
白熱灯時代の方が色温度概念いらないんじゃね
てか、もしかして色で生じる熱エネルギーの尺度と思ってるのか、、、、 白熱灯時代を知らないガキンチョが色温度いってて、プゲラっすよ。
ぶっちゃけ、色温度いってる俺カッケー、と思ってて、使ってみたいだけだろ
やたら緑色っぽい白色とか、シャープの桜色とか、今の時代ホワイトバランスをＲＧＢで表すしかないだろ。 ダイソーのE17のLED電球は内部回路がスイッチング式から電圧ドロッパ式に変更されている模様
そのため効率や消費電力に変化があるようだ アイリスオーヤマのやっすい小型シーリングがフツウに使えてて拍子抜け アイリスのシーリングは取り付けがめっちゃ難しい
普通の引っ掛け埋め込みローゼットなのに装置できず、結局返品してパナソニックを買い直した アイリスオーヤマのリモコンの反応が悪い。電圧はあるのに 色温度で表す意味があるのは、星、加熱した金属など、高温で発光する発熱体
それいがの発光体はあくまでも 色温度ooo”相当”
LEDや蛍光物質のあかりには、無理に使わなくても良い。 無理に使うなって言われてもメーカーの仕様が色温度で表記されているんだからどうしようもないだろう。 数ヶ月前に台所のキッチンライトとか流し元灯とか呼ばれてる奴の蛍光管が寿命に。
こういうの
http://m-tebakari.xsrv.jp/wp/wp-content/uploads/2014/04/DSCN2441.jpg
少し調べて、ダイソーで売られてる例の540円20W型直管型LEDランプを買ってきて取り付け。
これ
https://stat.ameba.jp/user_images/20171226/21/mikado1/d7/c0/j/o0480064014099042836.jpg
良かった点
・構造上安定器とかとの絡みで出るらしいコイル泣きというか独特の音が全く無くなって、完全に無音になった。
・意外と明るい。
・スイッチを点けて瞬時に明るくなる。
・ランプ部を触っても熱を感じない。LEDを張り付けてる上側がほんのり温かいぐらい。
気になった点
・なんせダイソーの商品なんで耐久性が不安。
・内蔵電源回路の電解コンデンサ位は日本製の物に変えた方がいいかもという気が。
とりあえず様子を見る予定。 >>572
実際、色温度を測るには最初にxy色度を測定して、その値を色温度に換算しているから違う色でも同じ色温度になるんだよね
そういう意味では>>560も正しい
ただ、ホワイトバランスは2変数で表せる
光と色の話 第一部
第33回 照明光の色味 色温度 と 相関色温度
https://www.ccs-inc.co.jp/guide/column/light_color/vol33.html >>575
厳密には色は違うけど、実用上はケルビンを揃えれば微妙な雰囲気の違いくらいだから問題を感じていないよ。 だいたいアメフトというスポーツ自体が謎なんだよ
何あれ
なんであんなのやってんの
何が面白いの
気持ち悪い >>573
発色はどう？
緑に寄ってるとか、そういうのがないか気になる かつてのネオボールZリアルみたいに40/60W相当の明るさで
点灯回路が口金からほとんど出っ張らない
LED電球は作れないのかねえ >>581
これチラつくのでは？
こんなふうに回路が小さくてフィラメント型のを使ってる店に行ったけど、盛大にチラついてた
子どもたちが手を振って、指がたくさんに見えるーとか言ってた
インバーターじゃないから回路を小型にできるけど、電源の周波数の影響が出てしまう >>583
電解コンデンサを入れるスペースが無いからな
下手するとブリッジダイオードで整流した100(120)Hzの脈流だったりするし
回路とスイッチング式ではなく定電流式かも 安定器点灯の蛍光灯みたいだな、60Hz地区で120Hzの脈流
ならちらつきはあまり気にならないかも知れないけど50Hz地区で
100Hzの脈流だとかなりの人がちらつきを感じるんじゃないかな >>584
"回路と"ではなく、"回路も"だった
最もダイソーのE17LED電球も定電流式で200V耐圧のコンデンサで平滑している
また、LEDを4素子直列(12V)×10個(40素子)とすることで141V-125V=16Vのロスで済むような設計になっているようだ
前はスイッチング式でLEDも3素子直列の9Vだった >>585
確かに100/120Hzで点滅してるとチラつきが気になるな
100円ショップのナツメ球は、コンデンサのリアクタンスを使って降圧して、ブリッジダイオードで整流してるだけだからチラつきが酷い
アイリスオーヤマのは流石にここまで酷い回路では無いと思うが アイリスオーヤマ E17 60w 調光器対応のLED電球使ってるけど
朝6時から7時と夜10時から11時だけチラつく
近所で何使ってるんだろ…トランス共有してる家は自宅含め7軒くらいある >>588
うちの場合は、経路に大きいマンションが建った直後から、
おっしゃる時間帯に古い蛍光灯がちらつきました。
電力会社に調査をお願いしたら、発振していたメーターを交換しました。
それ以降も時々同様の症状があったのですが、今はないです。
電気工事をやっていたので、容量変更でもしたのでしょうかね。 アイリスオーヤマのシーリングは埋め込みローゼットだとうまく付かない
説明書に取り付け方ほぼ書いてないし、設計ミスじゃないのか？
尼のレビューも取り付け方苦労したばっかだし 埋め込みローゼットは低いからアイリスに付いてる制震クッション材が干渉するって事かな？
ハサミかカッターで適当にカットする必要があるならアイリスが説明書に書くべきかもね 壊れた蛍光灯の代わりに娘が買ってきたドウシシャのLEDシーリングの型番を調べてもドウシシャサイトのリモコン情報しか出て来ない
しかも和室8畳間なのに6畳用昼光色単色 タブレット便利やからと買ってたら
7台にもなってたわ
どうすんねんコレ アイリスカメラ越しにみたらめっちゃチラチラしてた
和室用のLED欲しいんだけどTAKIZUMIってどうなの？
並んでたパナと比べてどちらもチラツキなかったけど形的にTAKIZUMIの方がきになったけどほぼ情報がない アイリスのホムセンで売ってるやつ、うちも取り付けできなくて、返品してパナソニックに交換してもらったよ。
パナソニックは一発で装着できた。 >>597
それ単にカメラと同期してただけでしょ
信号機がカメラ越しにチラつくとか言ってるのと同じレベル オレ調べ
＞カメラで見たら縞模様が出たシーリングライト
DOSHISHA、アイリス、OHM、AGLED、パナソニック、日立
＞カメラで見ても縞模様が出ないシーリングライト
ハーブリラックス、小泉、東芝、TAKIZUMI、NEC(※物による) アイリスのLED電球は4個使ってるけどチラつきとか不具合は今のところ無いな。 アイリスのLEDシーリングは取り付け工事を必須にするためにわざと取り付け難しくしてるんじゃ？ てか、蛍光灯でも点滅してんのになんでLEDだけ異常に気にしてるの？
インバーターレスの蛍光灯の方が電源同期だから気になるときは気になるでしょ… てか、チラつくLED照明なんて見たことない、ダイソーのLED電球や直管蛍光灯型LEDですらチラつかないのに。
懐中電灯のチカチカモードがあったか。 >>606
ダイソーの直管蛍光灯型LEDは、仕様が変わったのかな？ >>606
明るい電球がちらつくと迷惑だから、主に小さい電球でしょ
うちではパナソニックの0.9w宝飾電球がチラついてる
門灯だから構わないけど、室内だったら気になって交換するかも 回路を分解したことある人ならわからけど、パナソニックのLED電球は地雷 >>609
俺も分解したことあるけど中華コンデンサ以外は特に問題無いと思うけどな
中華コンデンサは東芝以外の大手メーカー製LED電球にも使われてるし
(東芝はルビコンの専用品) オーム電機の40W相当
１つ400円以下で買った記憶がある
かなり明るいし電球ほど熱くならないからいいな 玄関の電球が切れたのでこれを機に60形人感センサー機能付きのにしようと思うのですが、
パナ、アイリス、オーム電機だとどれがいいんでしょうか？ ありがとうございます。結構価格差あるので気になったのですが感覚で決めちゃいますね ダイソーの直管LED使いだしてほぼ半年だが
そろそろ節電分で購入費の元を取ったくらいかな
元々500円と安いから元をとるのも異様に早いな 今日事務員さんがパナの20W直管蛍光灯を900円弱で買ってきたよ。 朝でも昼でも夜でも怒鳴れ
ナンでもカンでも怒鳴れ
がんばる がんばる なんて やめちゃえ
相手を見なきゃダメダメ
なぜだか いつも怒りたーい
ムシがわるいとなるみたーい
相手選んで怒鳴りみたーい
火病のツボがあるみたいだね
https://www.facebook.com/katsuyuki.kida.923 今でも（ちょっと前まで？）ヤフオクで手に入るけど、NECのスポットライト形のLED電球が
気に入ってるんだよね。
500円くらいで買えたし、色も照射角度もちょうど良かった。
作業台の手元光源に重宝してる。
別件で、近所のデンキチって電器屋で時々ワゴンセールで激安いLED電球が売ってて驚く事がある。
東芝のT形LED40Wタイプの電球色が一代型落ちで498円だったんで2個購入。
読書灯が蛍光灯で黒ずんでそろそろ限界だったから交換した。
明るくてキレイで、交換してよかったよ。 新築当時からキッチンで使ってたFDL27Wの横挿しダウンライト(コイズミ)の蛍光管のひとつが17年目でとうとう切れました
1.素直にFDL27Wの蛍光管を買う
2.FDL互換のLED電球を買う
3.GX10q口金→E26口金変換でLED電球化
4.灯具ごと交換
どれがお奨めですか？
グロー球は付いてないので2.3.の場合は安定器のバイパス工事も必用になりますか？
同タイプのダウンライトが3つあります トイレや洗面所用に、器具交換又は球交換が容易(電気工事ではない)のもので、
人感センサー付で、明るさ800LM以上可能なのってありますか？ >>626
FDL27の器具は35W程度の電力を消費するから4の器具交換をオススメする
電子スターター式が多いから2や3は無理 引っ掛けタイプしかないよね。
器具タイプで日本のメーカーが作れてないのは問題だと思う。 3日かかって初めてLEDに交換したわ。
フード？がスゲー高い照明(パナソニック製)の安定器がお亡くなりになったんだけど、他のは買う気にも買う金も無く。
下調べが重要だと思って、色々なサイトから情報収集。
で、単なるLED化はチョー簡単。
アイリスオーヤマ一択で。
シーリングにくっついてる照明側のソケットだけ外せば問題なし。
あと必要な部品は全部、LED球にくっついてる。
3分で交換完了。
週末に安定器を外す作業をやるけど。
あと製品の信頼性も低い評価が結構目立つのが気になるが。
2～3年前の評価なんで、今は無視。 >>626
台所ってシチュエーションから、相当な油汚れが入ってるはず。
安定器カットも邪魔くさいし、できれば4番で。 >>626
灯具に異常がないのでしたら、
17年目でようやく切れる程度の使用量なので、蛍光管の交換だけでいいと思います。 >>628-629 >>633-634 ありがとうございます
灯具を確認したところコイズミのADG451022というもので
MITSUBISHIのFDL27EX-Lという三波長電球色蛍光管が入っていました
同等の照度を求めるなら穴径15㌢で電球色、光束1500lm、Ra84前後のものということになるのでしょうか
毎日確実に3時間以上は使ってるのですが
定格寿命(6000時間)の三倍以上になってしまうので
もしかしたら家人が一度交換しているのかも知れません FDL27のダウンライトをDAIKOの150径の60W相当のLEDダウンライトに交換した
交換はめっちゃ簡単、消費電力1/3、明るさアップ、onですぐ明るくなる、良いことばっかり！
尼で2200円送料無料だし >>635
1500lmというよりは1000lm位の100W相当品で充分だな
FDL27のダウンライトを1500lmのLEDダウンライトにするとものすごく明るくなる 蛍光灯が切れたのでアイリスオーヤマの工事がいらないＬＥＤにしようとおもったんですが種類が多くてわかりませんたすけて
ワイの家これっす
OL 211 627Ｎ／Ｌ
fhc20en-pd蛍光灯はこれが切れた模様
2本とも変えたいんですがどれ買ったらいいですか >>638
FHC20ってスリム蛍光灯か
代替LEDは無いから器具ごと交換しないと無理だな
なお、その型番で検索しても引っかからないが、FHC20と27の器具かな >>639
スリムなんで器具交換かLED諦めるか検討します！
ありがとうございました >>641
探し方が悪かったのかな…
やっぱりFHC20+27の器具か
だと8畳用のLEDシーリングライトになるな FCLからそのままFHD、LEDと移行してFHC器具を所有したことがなかったのでわからんかったがFHCも高出力点灯できるんだな よく見たら高出力みたいだから8畳用だとやや暗く感じるかも
(1段絞って使ってるなら8畳用でOK)
余裕を持たせるなら10畳以上か
>>643
FH○の型番の蛍光灯は全て高出力点灯に対応してる(初期のFHFは除く) ダイソーのLED電球に、40W形相当と昼光色が追加されてた。
で、60W形相当の電球色と昼光色を買い足したら、
今年初めに買ったものと違って、携帯カメラで映すと縞模様が出た。
価格は400円＋税に値上がり。40W形相当は300円＋税。 ダイソーのLEDは
E17 440lm 電球色・昼白色 216円
E26 485lm 電球色・昼光色 324円
E26 810lm 電球色・昼光色 432円
直管20W相当 1000lm 昼白色 540円
の合計7種類あり、値段は発売当初と変わっていない。 E26は最近パッケージが変わった気がする
中身もコストダウン等仕様変更はちょくちょく有るだろうね >>646
記憶違いだったみたいで申し訳ないです。 >>647
E17はスイッチング式から定電流式に変わったのが確認されてる
デメリットは電圧が変動すると明るさが変わる可能性がある
216円だから仕方ない部分もあるけど >>645
>携帯カメラで映すと縞模様が出た
となるとE26も内部回路が変更になってる可能性があるな
初期型は縞模様が出ないことを確認してるし 廊下のダウンライトをダイソーのE17（昼白色）に換えたところ
以前の白熱電球に比べ、必要以上に明るくなってしまった。
で、3か所設置を2か所に間引いてしまおうか考慮中。 子供部屋の直管20w蛍光灯3本の照明を安いLEDシーリングに替えようと思ったけど、見た目がいかにも安っぽい。
結局ダイソーの500円のLED蛍光灯に交換。一瞬で点灯するし、節電になるし良いね。
昔の方が外装に高級感があるんだよな。
本当は安定器をバイパスさせたはうが良いみたいだけど、特に問題なし。 うちは古い洗面台が20型蛍光灯で、酷いブーン音してたけど
ダイソーの500円LED蛍光管に換えたら、1.5倍ぐらい明るくなって、ブーン音もなくなり、大変満足。
電球色のが出たら、もっと交換するつもり >>655
他メーカーのちらつかないやつに替えた。 >>654
そう、20W直管は昼白色と昼光色しかないんだよね
昼光色要らないから電球色作ってほしいわ >>652
ダイソーの直管LED、オレも気に入ってる。
色合いが、昼白色よりちょっとだけ温白色なところがお気に入り。
明るさも、直管3本を変えたら明るすぎて、2本だけにしてる。
>>653
始めのうちは、安定器付けたまま設置してたけど、フリッカーなんて無かったよ。
分解してる人のHPによれば、コンデンサーの容量不足って言ってるから
50Hzの地域ではフリッカー出るけど、60Hzの地域では出ないとかじゃない、予測だけど。 >>658
60Hzの地域だけどちらつくな。電圧の変動がそのまま影響している。
見えないひとは幸せですね。 >>659
ちらつかないって人も少なからずいるのだから器具の安定器にも依るんじゃないか? >>660
電圧や安定器の状態で評価が変わるのはあり得ることですが、
ダイソーのランプでちらつく器具で使用しても、
ちらつかないランプが他メーカーにありますよ。 >>661
当たり前の事をドヤ顔で言われましても。 あまりにダイソーマンセーな人がいるから、
正確なところは何度でも言わないと。 >>663
>>659が>>658を一方的に目が悪いって決め付けてるから、ダイソーでもちらつかないケースがある可能性を指摘しただけだがな。 グロー式蛍光灯と変わらない周波数で点滅しているのに、
見えないひとは幸せですね。 >>667
整流してるんだからAC駆動の蛍光灯と変わらないことは無いだろう。
コンデンサの容量不足によるリップルがちらつきの原因なのだから。 >>669
コンデンサの容量不足って言ってみたかったんだね。 まぁLEDは反応が早いからちょっとした明るさの変化に追従しちゃうからその辺との兼ね合いがね。
裸電球をちらつくって人はいないし、新品のグロー式蛍光灯をちらつくってひとも知らない。
安定器をバイパスするとちらつきが収まるのは、安定器が消費する電力がリップルを大きくしてちらつくのかな？ 周期はLEDも蛍光灯も同じ電源の2倍
ただし蛍光灯は明るさが変化してるだけで完全に暗くはならないから点滅じゃない
LEDは完全な点滅になる
だからLEDのほうがちらつきが気になる なんだ、想像だけでLEDはちらつく、て書いてるのか
現物を見ればちらついてないよ。
ちなみにグロー式の蛍光灯のちらつきは、ちゃんと見える。 訳わからん反論をするひともいるけど、ちゃんと理解しているひともいるね。 >>673
＞LEDは完全な点滅になる
完全に消えるまで電圧が下がってるとは思えないが？ >>676
回路次第だよ
完全に消灯するのもある
蛍光灯は発光が段々と弱くなるという物理的な現象だから完全に暗くはならない 蛍光材による残光時間の長短とかも有るんじゃなかったっけ >>677
ダイソーの直管LEDの話をしてるんだよ？
で、オシロで観測した波形を上げて1割程度の電圧変動だってさ。
定格から1割下がって消灯するLEDなんて無いだろう。 ちらつく場合でも、安定期をバイパスすると大丈夫のようだから
もしかしてチョークコイルと安定期の共鳴かもね。
ちな、うちではいくつか試したけどちらつく器具はなかった。 皆さん、熱くならないように、麦茶でも飲んで落ち着いて!
1本500円なんだし、ゴミだと思えば捨てればいい。すべての機器に対応できていない、やっぱりダイソー(笑)と思えば。
ただし、私の家では4ヶ所ほど付けたり外したりしてみたけど、特に不具合は無く、
今後蛍光灯が切れたら順次取り替えていこうと思ってる。 >>679
LEDの素子の電圧が1割も変動したらめちゃくちゃだ
学校で習った豆電球や抵抗と違って、LEDの電流は電圧と比例しないんだ
例えば4.0Vで点灯するLEDなら、3.8Vかけても全く電流が流れず
4.2Vかけたら何十アンペアも流れてほぼ瞬時に燃える 白色LEDの電圧-電流特性の例
http://tool-lab.com/wp-content/uploads/2015/11/led-r-rsn-3.png
LEDの光の強さは電流に比例する
グラフから電圧が1割変化したら電流は数倍変化するから点滅に近い状態になってる パナソニックの光色切替えタイプ 浴室向け LDA9GKUYKW を買った。 昨日、あまりにもムラムラするものだから
繁華街でコールガールを買いました。
ホテルに入ると、あまりの欲望を抑える事が出来ずに
生挿入、生フェラ、ディープキッスの三点セットを
やってしまいました。
これって、やばいでしょうか？ トイレ用の器具で、フラットユニット形でもE26でも、器具側に人感と照度センサーが付いてる物って全然ないね。
賃貸向けに球交換できるのが欲しいんだが。 ダイコーにあったけど無くなっちゃったのかな
めったに壊れるものでもないから、光源交換できないけど山善なんかのセンサー付きミニシーリングでもいいんじゃないの
見た目はあんまり良くないけど DXL-81037じゃあかんの、まだあるじゃん
カタログ落ちしてるけどまだ買えるだろ >>690
後継品はDXL-81286Cでこっちはまだ売ってるようだ 後継あるんやね
自宅の玄関に、見た目同じで電球型蛍光灯が付属してた時代のを付けてる
取付が引掛けシーリングだから、賃貸にもいいんじゃない
万一故障しても交換楽だし ダイソーのE17のやつ、エアコンの室外機が動いてる間だけ激しくちらつく
定電流式ってのはこういうものなのけ？ >>693
エアコンが定速式なんじゃないかな
インバータ式なら電圧変動は起こりにくいし
定電流式は電圧変動には弱いだろうからチラついてもおかしくは無いが
前のスイッチング式のならある程度の電圧変動には耐えられるんだが >>693
１秒間に１０回ぐらいちらつく？
だとしたら白熱灯用の調光器具に取り付けたときに起こる現象とよく似てるし、ダイソーじゃなくても起こる >>694-695
インバーターエアコンだし、調光器具でもないんよ
エアコンのコンプレッサーが低回転になったときだけちらつく
1秒間に10回ぐらいかな
これエアコンが変なのか >>696
インバーターエアコンか
普通の白熱電球だとチラつくのかな？
普通の白熱電球でチラつくならエアコンのノイズが影響してそうだが…
チラつかないならLED電球を大手メーカー製のものに変えた方が良いが >>696
低速の時だけちらつくってことはインバータ周波数に比例してたりして。
インバータの音がキュイーンって高くなるにつれて点滅も速くなるなら（その逆もしかり）間違い無い。 6畳間だけど16年前のパナの40+32から
日立 LEC-AHS1210K に換えた。
ラク見え本当によく見えて感動した(´･ω･`) 今40+32Wを使ってて暗くなってきたから買い換えようと思うのですが
こういうLED電球つけるタイプだと暗くなりますか？
買おうと思ってるのは60Wクラス(810ルーメン昼光色)を3つです
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/41ziv6WCq9L._AC_SY400_.jpg >>702
明るくなるけど殺風景だし眩しいでしょう
本位これは何らかのシェードと組み合わせるものだと思う いや、暗くなるって。
同等の明るさが必要なら、LED電球が5-6コ必要だよ >>702
俺の感覚から言うと蛍光灯と同等の明るさ欲しいとLEDで半分以上の消費電力必要
40+32だと72/2で36w必要
60Wクラスだと7w位だから５本以上欲しい異論は認める LEDは配光が偏るので4本で体感的には同等な感じだし、3本でも実用的だと思う。
案外、2号新国民ソケットで2本でも慣れたら問題なかったり。 60W電球3本じゃ6畳が良いところ
40+32Wを何畳で使ってたか知らないが、100W型 x3 (12W x3 =36W)も考えた方が良いかもね >>707
一般的には40+32の蛍光灯は6畳前後用では。
6畳ならLEDの60W相当3灯で充分だと思う。 702です。
皆さんありがとうございます。
十分大丈夫そうですね。
これにしました。 LED電球も買うとあまり安くないし、LEDシーリング買ったほうが安くつかない？？
電球色なら3灯で充分だけど、昼光色だと薄暗く感じるかも？ 3灯ソケット 2000円前後
60w LED電球 400円*3
1から揃えると3000円くらいかな
6畳用のLEDシーリング(3300ルーメン)なら4000円で買えるからあえて選ぶ理由はないな >>702
おお！
まさに今、同じ質問を書き込もうと思ったところです！！！！
俺の場合は、コーン型の消費電力60WのLED、全光束:6000lmを2つか3つかで考えています。
今リビングで使っている蛍光灯シーリングが85型で、7500lmくらい。
既にキッチンにコーン型60Wを使ってるけど、色が白いせいか、リビングよりも明るくかんじます。 そういや
ダイソーのＬＥＤ電球 40W形相当 60W形相当 タイプがお値段据え置きで密閉機器対応になってた。
既出？ ほう、それは朗報だな。
E17のほうもお願いしたい。 E17は定電流式なのをスイッチング式に戻さないと密閉型器具には対応できなさそう
実際、密閉型器具対応のLEDはPTCが入ってることが多いし まあE17は200円の時点ですごいからな、普通E17はE26より値が張る E17型のLED電球で，800lm前後（60W相当）で安い（700円くらい？）定番があったりしますか？
ダイソーのE26の60形は安くてそこそこ明るいので，60Wのシリカ電球はほとんどこれに変えたんですが，E17型は40形しかないので思案中です。
ニトリでニトリ＆アイリスオーヤマの記載のある LDA8L-G-E17-6T2NT というのが693円で売っていて，試しに1本使ってみたら明るさはまぁまぁですが配光が狭いですね。
LDA8L-G-E17-6T5 がもう少し広配光の改良品（900円くらい？）として出てきたので6T2NTは在庫処分なんでしょう。 明るさよりも赤みの有無が気になる
東芝がいい感じ
パナソニックは赤みがなさすぎて電球色というよりは黄色に見える >>717
定番じゃなくてローソク型だけど、こんなのはどう？
調光器具・密閉器具に対応して900円くらい。
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001045538_K0001037010&;pd_ctg=2300&spec=101_1-1-2-3-4-5-6-7-8-9-10-11-12,103_3-1-2-3-4-5-6 オームも黄色い
アイリスは赤い
赤が最良とは思わないけど 和風シーリングってなかなか店舗に置いてないね
あれこそ実際に現物を見てみないといけないんだけどなあ >>713
旧品との違いは箱が微妙に縦長になってるな
あとデザインが少し違う 最近のＬＥＤって性能悪くなってるの？
5年ぐらい前に買ったRa85のＮＥＣのＬＥＤシーリングから
同じ大きさのもっと省エネ進んだRa85の同じメーカーのLEDシーリングに買い替えたんだけど
どっちも昼光色なのに色が違う。
新型のがうっすら緑がかってて色合いが悪いんだけど、どういうこと？ 大光電機の和風シーリング、個人で使ってる人いる？
品質とかどんなもんだろ？ >>725
同じグレードだよ。結局古いの使いつづけることになりそうだ >>724
LEDには個体差があるので色合いはまちまち
また演色性は頭打ち状態で新しいからといって進歩はしていない
なので電気屋に文句言って交換してもらって様子見るのが良い
交換しても変わらないなら諦メロン >>719
コメントありがとう。どんな配光になるのか分らないけど，試してみます。 >>713 ダイソーのＬＥＤ電球 40W形相当 60W形相当 タイプがお値段据え置きで密閉機器対応になってた。
型番やパッケージが変更になりましたか？ 新型を見分けることはできますか？ >>730
入ってる箱（パッケージ）が新しいデザインで密閉機器対応とか印刷されてる。
買ってないので中身は不明です。
出始めの旧版を2017/01/02 に付けて親家で夕方～朝方まで毎日16時間ほど点けてるけど未だ無事。 >>731 入ってる箱（パッケージ）が新しいデザインで密閉機器対応とか印刷されてる。
そうなんですね，ありがとう。
だとするとウチの近くの店で店頭にあったのは，やっばり一世代前のパッケージだな。側面の一番下に黄色い帯があって調光器具には対応していないと書いてある奴です。 ダイソーの密閉型対応の、新型のLED電球ですが、錦糸町。豊洲、木場と回ったけど見つからない（今までのが並んでいる）。23区内で売っている処があったら教えてください! 日曜に寄ったついでに（売り出してるという証拠的に）撮影してきた
DAISO ＬＥＤ電球 密閉形器具対応版
旧版と棚並び http://imepic.jp/20180723/660880
拡大 http://imepic.jp/20180723/661830
2018/07/22(日)撮影 ピカピカ明滅させることで発熱量を少なくしたのかなぁ。 >>736
写真のアップ，ありがとうございます，これで見つけやすくなりました。
検証できたのでパッケージだけ変えたのか，外形・中身に変化があったのか知りたいです。
誰か買ってないですか～。 【Amazon.co.jp限定】パナソニック LEDシーリングライト 調光・調色タイプ ~8畳 HH-CB0820AZ
10か月使用でオンオフ時のピッっていう音が鳴らなくなってしまった
悲しいなあ >>736
付け根部分がさわれないほど熱いんですが使い続けても大丈夫なんでしょうか？ >>743
うちのを非接触温度計で測ると50～53℃ありましたが、安定して点灯しています。 >>744
50℃くらいですか？
たまたまわたしが不良品にあたっただけかもしれませんね
ありがとうございました >>739
効率も消費電力も全く変わってないぞ
それどころか型番やその他のスペックも全く同じ >>746
もしかしたら、、、
箱の印刷デザインを変更しただけじゃないかな？ >>747
ピカーからﾋﾟｶﾋﾟｶﾋﾟｶﾋﾟｶに変わっています。 >>747
もしかしたらそうなのかも…
それなら非対応のものを対応と表記してることになるから内部部品が違うのかもしれないが >>749
耐久テストか確認を取ってなかったから非対応としていたのか、
耐久性が問題となりそうな内部部品を極一部変更しただけなのかもね。 以前は広配光と書いてなかった気もするけど同じもの？ 広配光と書いてあるけど旧と同じ180度
新の方は消費電力が0.1増、重量も微妙に増えた気がした（うろ覚え >>752
LDA7D-G-T/60W(密閉形器具対応)
全光束:810lm
定格消費電力:7.3W
エネルギー消費効率:110.9(lm/W)
定格入力電流:134(mA)
定格電圧:100(V)
定格寿命:40000(h)
寸法(mm):
全長=96
外形=55
質量:52(g)
旧製品も売ってたから見比べてみたけど全く同じだった 東芝キレイ色 LDA9N-D-Gがヤマダ電機で645円(税抜598円)で売られてた
もう完全に生産終了っぽい 引っ越したら電球ソケットを使う部分が無くなったのでキレイ色も大量に余った
もはやどうでもいい 納戸の蛍光灯ペンダント外してLED化しようと思ってるんだけど、ソケット+LED電球付けるのとミニシーリング付けるのどっちがいいかなぁ >>759
どれぐらいの広さと高さでどのサイズの蛍光灯が設置されてるのかも他人に分らんし
只の愚痴と受け取られるとまともなレスは返ってこないぞ？ かわいいよRE0101たん。リモコンの。ぺろぺろぺろ 別のダイソーに新型の電球色があった
LDA7L-G-T/60W(密閉形器具対応)
全光束:810lm
定格消費電力:7.5W
エネルギー消費効率:108.0(lm/W)
定格入力電流:138(mA)
定格電圧:100(V)
定格寿命:40000(h)
寸法(mm):
全長=96
外形=55
質量:52(g) https://item.rakuten.co.jp/beaubelle/beaubelledrc/
この調光調色リモコンと同じメーカーのLEDがセットのシーリングライトを買おうと思ってるんですけど、
LEDが切れた場合、他のメーカーのLEDを取り付けても調節できますか？同じメーカーじゃないと無理？
近くの量販店じゃ見かけないので 人感センサーのある10畳くらいとかのシーリングライトってないのかな？
検索しても小型しか出てこない… >>769
壁スイッチをパナの勝手にスイッチに変える >>769
瀧住の現行品からは消えたけど、型落ちの人感センサーリモコン付きのものはどうかな？
TXS12705(12畳)、TXS87005(8畳)ならケーズのオンラインショップに在庫あり
ただ、センサー物は動作が自分の用途に合ってるか要確認 >>770
>>771
ありがとう
ぐくってみる！ 勝手にスイッチは廊下や階段用じゃないの？
動きがないと消えちゃうから居室には向かないよ。
トイレ用のセンサ式自動照明が有ったけど今でもあるのかな？ >>753のダイソーLED電球、チラツキが目立つな…
カメラで連写してみたら明らかに明るさがバラバラだし、スマホカメラだと縞模様が盛大に入る 密閉形器具対応にこだわらなきゃ旧タイプの方がいいのかね？ 密閉形器具対応のLDA7D-G-T/60Wを分解してみたが、やはり回路が大幅に変わってる
詳しくは分解記事をみてもらうとして、コンデンサが200V18μF1つになってるからこれがチラつきの原因かも
それからE17と同様の定電流式になった可能性が高い 密閉器具というより断熱材施工対応の方が重要
最近パナがようやく100WクラスのLED電球で断熱材施工対応のを出してきたな
他のメーカーも期待してるよ >>775
残念ながらそういうことになるが、E17のパターンからすると旧製品の途中から変わってる可能性もある
>>778
断熱材施工器具対応だと一気に種類が少なくなるからな
LDA7D-G-T/60Wはやはり定電流式だった
ICはBP5131J
このICは現行のLDA4L(N)-G-E17-T/40Wと同一のものだな 和風の宮付きシーリングって無いもんやね
実家の和室の蛍光灯、ジィージィーとノイズが酷くて買い換えようとしたけど
ないんやね >>783
宮付きっていうのがよく分からないが木枠タイプのことなのかな？
古い器具だと1点ものだったりするからな
中身がLED化できるならその方が良いのかもしれないが >>783
ヤフオクに和風の良質なのが出品されてるよ。 尼で検索したら和風のペンダントタイプもシーリングタイプもあったぞ 5000lm越えない機種は今から買うことないぞ。あと虫がんがんくるじゃねえのよ 虫に見えにくいだけだし他に紫外線域の強い明かりがなきゃ普通に寄るぞ ホムセンでよく売ってるLEDG98111W-LS、器具本体はLEDG85005そのものみたいだな
どっちも適合ランプLDF9までのシールが貼ってあった パナのプレミアシリーズのLED電球、やたら黄色いな
Ra84ってこんなに黄色いのか
東芝と並べると東芝がピンクに見える パナソニックだから
昼白色はやたらと緑だし
色は東芝や三菱の方が良いかもな 色温度は各メーカーとも2700k
東芝 赤寄り
三菱 かなり赤寄り
日立 やや赤寄り
パナ 非常に黄色というか黄緑寄り ミーツという100円ショップでドウシシャのLED電球が売ってた
40W相当が324円
60W相当が432円
光色は電球色と昼白色 江古田にあった気がするがミーツ懐かしいｗ
確か店名入りBGM流してた記憶が ゲンキーってドラッグストアなら
三菱バーベタイムの40Wクラスが398円
60Wクラスが498円で売ってるよ >>783
俺も和風シーリング探してるんだけどなぜか和風シーリングは全然店頭に並んでないのよ
ペンダントはけっこう並んでるんだけどねえ >>802
ダイソーが超絶劣化した今、需要がありそうだな
メーカー製なのにかなり安いみたいだし
ダイソーの密閉形器具対応版はスペック表が旧型のコピペだから、スペック詐欺の可能性が高いという
旧型はスイッチング式なのに対して現行品は定電流式だし なんか三菱のおいしそうだな。 BBQタイムかとおもった >>780に書いた
>E17のパターンからすると旧製品の途中から変わってる可能性もある
だが、どうやら事実のようだ
とあるブログによると密閉形器具対応の表記がない後期型も定電流式のようだ E26は他も大分安くなってきたが
E17が200円てのはまだまだ破格なんだよな >>803
棹縁天井なのにシーリング買って、取り付けられなかったとか無理に取り付けて落ちて怪我したから賠償しろとかいう奴対策かもな >>808
E26はともかくE17はダイソーが最安だからな
ただ、部品が値段なりでチラつきがあるからそれが許容できる場所に限定されるが かなり昔にナショナルの蛍光管で相談したけど突然パルックがつかなくなった。グロー管を交換したらなおるかな？
それか機械丸ごとLEDに交換したほーがいかな。
https://i.imgur.com/ZbDatfp.jpg 輪っかの蛍光灯タイプかな？ LEDシーリングライトに変更だね。 自宅の照明を仕方なくLEDに交換するんだけど、ブルーライトが気になる。 >>811
安いものだし、電子点灯管に交換してみればいいじゃん。
蛍光灯に興味がなくなったのなら、器具ごとLEDにすればいいけど。 IKEAの色温度変えられる奴安くていいなあ
高RA設定に出来るかな？ キレイ色のLED電球はもう新型出ないのかな
追従する会社も無かったしニッチすぎたのかな 東京都の2回目のLED交換に行ってきた。
今回から白熱球1個でもOK、E17形LEDにも交換してくれた。
1個4千円だって、電気屋さん丸儲けだな。（うちだけで3個）
数えてみたらうちは60Wクリプトン球を32個も使ってる。
そのうち、調光型が18個だけどさすがに調光器対応E17形LEDへの交換は無理だった。 これからLED照明は廃れていくよ。
これからは有機EL照明（OLED）に切り替わっていく。
LEDの欠点は、青色光のエネルギーが強いこと。
眼が疲れやすく睡眠障害など生命体にとって良くない
有機EL照明は分光分布が太陽光に近くフルスペクトルで青色光が特別に強くなったりしない。
すでに高い発光効率も実現できていて、高い演色性を要求されるメイク室用など製品も開発されている。
有機EL照明は薄くて軽いんでデザイン性もある >>814
間接光だろうと光源が青色光のエネルギー強いんだから同じこと 現状LED照明が普及してる中ではよほど安くならない限り無理だろ
LED照明の寿命尽きたときに安くないと一般層は乗り替えないぞ 有機LED照明って寿命の短さは克服できたん？
というか寿命短い方が商売的には理想的かｗ 寿命もそうだしコストもまだまだ克服できてないみたいだから、10年後も一般化はしてないと思うな 天井と壁すべてが光る有機ELパネルはよ発売してくれ
ついでた発光床タイルも >>821 >高い演色性を要求されるメイク室用
バカ高くてもOKで点光源が必要じゃなく、
寿命も要求されない場所だな E26ソケットにE27電球を取り付けたり
逆にE27ソケットにE26電球を取り付けることもできるようだが
間違った電球を付けてしまうことを防げないなら
何のために規格を分けてあるんだろうか >>795
あれは赤い物さえ見なければ100Wの白熱球に最も近い光色だと思うが残念なことに赤系統の色を照らすと最悪なんだよな
まるで安もんの蛍光灯みたく何もかもが赤黒く見える
つまりあれは点けてすぐ明るい電球型蛍光灯でRa84とかプレミアとか価格とかはすべて売らんがための詐欺
↑に完全に騙されたわｗ >>831
ここで言う規格は、製造や取引を円滑に行うためのものです。
現在の規格にはありませんが、
将来的に、間違った電球を付けられないような規格が出来るかもしれません。
蛍光管では事故が発生していますね。 >>832
パナのLEDは他のメーカーと比べて赤の成分が特に少ない
この傾向はパルック蛍光灯時代からで、赤っぽいのが嫌いなチーフが蛍光灯からLEDに移動してきたんだと思う おれのオヤジもそうだが赤い色にはろうそくで生活していた貧しい時代を思い出すとかなんとかで極端に電球色を嫌うな 貧乏だとそうなのかｗ
高級マンションなんて外に漏れる光はほぼ電球色ばっかりだし家も電球色メインだわ
昼光色だと夜とかムードもないしリラックスできないのよね 貧乏というか蛍光灯の白い光に憧れてた世代がいるんだよな おれもよく知らないけどその世代に言わせると電球色はその蛍光灯の白い光のなかった頃を彷彿させるから嫌なんだとさ うちの親もそう
だから寝る前だけは我慢するように言って時間差で使い分けてる
ていうかLEDもだけど未だに演色悪いのなんなん？それもあると思う
670nmまで出せよ うちの80の親は多分30歳の頃にヨーロッパ旅行に行って暗い照明や電球色に目覚めた
家内の親も風流な人で雰囲気を楽しむ人
我が家も電球色ばっかりで暗くしてたら、
訪ねて来た人に「先輩の家なんでこんなに暗いんですか？」と真顔で聞かれたw 昔から言われてたね
照明といったら欧米は電球が主体で日本は蛍光灯が主体だと 一時期築50年以上の物件に住んでたけど、白熱電球主体の作りだから陰気くさくて仕方なかったんだが
試しに全部昼光色に替えただけで急に明るく綺麗な感じになったし
場合によってはありなんじゃないかとも 電球の演色性と電球色の蛍光灯&LEDは違うからね
確かに省エネ低放熱はメリットであったけどLEDが普及してから少なく見積もっても3年は経ってるんだから少しは対策しろよと思う
今IKEAの栽培用ライトをダウンライトに全部付け替えたわ
しっかり赤が出せる電球色が(中華以外)東芝しかないけど2000円じゃ出したくねえ
致命的なのがリビングのシーリングライト 蛍光灯でも一時期演色性競ってた時期があったけど売れずに終了
LEDでも東芝があれだけのラインナップでキレイ色出したのにやはり売れずに終了
演色性は流行らないってはっきり分かんだね そりゃ無駄に「価格転嫁」してるからでしょ
近年それに加えて自社開発諦めて中華頼りだから中華の開発製造待ち
今半島のメーカーもディスプレイ不振で不採算部門抱えて苦しいから日本にチップ売り込みかけて京セラが用途限定で横流ししてるみたいだけどね オシャレなレストランとかディナータイムは照明をかなり落としてテーブルにキャンドルでいい雰囲気を醸し出してるよね。
モノトーン調のインテリアに青っぽいライトのクールな空間も良いけど、暖調のほうが落ち着くな。 LEDシーリングはDAIKOが唯一Ra83をうたってるな >>849
自宅で毎晩ロウソクは危ないと思うけど
部屋を暗くして電球色のペンダントやスポットでテーブルだけを照らすのは家庭でもすごく雰囲気が良くなるからお勧め
さらに高演色なら料理がムッチャ美味しそうに見える >>851
パナのグルメランプってのを食卓のペンダントに付けてたけど高くて半年くらいで切れちゃう。
料理が映えるから使い続けてたけど、１-２年前から売ってないんだよね。 >>852
グルメランプは初めて聞いた
美味しく見せるために積極的に色を調節した白熱灯で
こだわってた人がたくさんいるみたいだね
うちはRa95 3000KのLEDスポットライトを3個
夕食の配膳ができて部屋全体を照らす普通のダウンライトからこのスポットライトに切り替えると
ハッとするほど美味しそうに見えるようになってびっくりする
点光源だからワイングラスから子供用のミッフィーのスプーンまでやたらとキラキラして無駄に美しいしw >>850
主なLEDシーリングライトのRa
東芝:Ra85(マルチカラーはRa95)
日立:Ra85
NEC:Ra85
パナソニック:Ra83
アイリスオーヤマ:Ra80
LED電球のRa
東芝 キレイ色:Ra90
IKEA LEDARE 2700K:Ra90
パナソニック LEDプレミア:Ra84
東芝の最近発売された製品:Ra83
三菱:Ra83
OHM:Ra80
一般的なLED電球:Ra80(電球色)/70(昼白色・昼光色)
日立:不明 >>853
全く同じ感じでキッチンカウンターにダイクロLED４灯付けてるんだけど盛り付け終わった料理をテーブルに運ぶとキラビヤカさが無くなって寂しくなるｗ >>854
LEDARE 90あるんか
にしても東芝の体たらく…退化してるやん >>856
少し前のものだから今は違う可能性もある
あと、4000K(白色)と5000K(昼白色)はRa80 >>854
東芝のLEDシーリング、キレイ色でRa90のあるよ >>852
パナのネオピュア電球100Wってのなら白熱電球製造自粛要請のときに駆け込みで買ったやつが1個だけまだ箱に入ったまま残ってるわ
食卓を彩る華やかなあかり・お部屋を彩るおしゃれなあかりって書いてある。
青っぽい電球で光色はネオジウムホワイトって書いてある。
まなびーむ電球60Wも1個だけあるわ 普通の電球はRa100だけどネオピュア電球はRa80だから面白いよね ヨドバシに売ってるYAZAWAの810lmで880円のLED電球が赤みが多くてかなり良い色
Raは書いてないけど刺身を照らしてみた結果、他のRa85よりも明らかに鮮やかな赤に見える >>858
シーリングライト版のキレイ色はだいぶ前に生産終了して販売されてない
電球の方もそろそろ無くなるっぽいし キレイ色シーリングライトって最高で10000lm近いものある？8000lmにも届いてなかった気がする >>855
なんちゅう無駄なことだw
せめて逆なら良いのにな >>863
黒体輻射（≒白熱灯）がRa100で、それと見え方に「差がある」と点数が下がる
白熱灯より特定の波長帯が強調されてればRaは下になるよ
グルメランプも同じ話
肉や魚が美味しそうに見える波長が強く出るようになっている ヤザワはクリップライトお世話になってる
東芝のキレイ色LEDチップ引き剥がして移植すっかな… どっちもクリップにはお世話になっている
自作ライトの固定とかに 中華製LED電球を買うとルーメン詐欺ばかりでメンドクサイ。
問答無用で返品できるAmazonでしか買えないなぁ。 >>866
赤みが強いと逆にRaが下がることもあるのか
>>867
ヨドバシ用に少し仕様を変えてるのかもな Ra80と100くらいじゃ誰も違いを感知できない
だから異常に赤を強調して差別化するような会社が出てくるわけさ 蛍光灯のときは緑と赤を強調してサラダが鮮やかに見えてた >>873
ちょっと認識が違う
特定の色を強調するのは特定の目的のための電球
魚売り場専用とか、精肉売り場専用とか
自然に見せるというよりアピールポイントを強調するために使われる
Raで勝負するのはそういう特定の目的以がなくて、自然な見え方を狙ってる
ちなみに80と95では明らかにわかるよ
そもそもRaは人が目で見て数字にしてるんだから感知できないってのはありえないw
80と100 の見分けがつかない目の持ち主だから、こんなおかしな認識になるんだろうな >>876
これは間違えた
その照明で照らされた物体の色を測定機で測るんだな
>>873
ひょっとしてライトの色を直接見てないか？
ライトの色には差がなくても、照らされた物の色に差が出るんだよ 世間一般だと、赤みが強いほど演色性が高いと判断される
パナソニックは演色性が極めて低いことになるなwww パナソニックは特段に優れてる訳でもねえよ
蛍光灯の時代からの話ね(白の作り方とか)
ナショナルやめてからはインドネシア産の電球とか安かろう(そこまで安くねえけど)悪かろう
やっぱり総合的に東芝ライテックが良かったわ
あとはNECと三菱
日立はものによりけり 東芝の電球型蛍光灯はクソだった。
30秒だかで明るくなるなんて大嘘、忘れた頃に明るくなる。
2年後くらいにリコールで新品交換したけど同じだった。
LED電球は大手としては安くて良いね。 中華製のLED電球が暗いのは、適応電圧範囲が広いせいかな？と推測しています。
適応範囲がAC85V-265Vのものを100Vで使用すると、
220Vで使用する場合と比べて、LEDに流れる電流が下がるものでしょうか？ スイッチング式か定電流式かによっても変わるな
ダイソーなどの定電流式は電圧変動の影響を大きく受けるし >>879
パナソニックは蛍光灯もLEDも緑かぶりが酷い
ダウンライトも悲惨で、耐えられなくてダイコー名指しで15000円かけて交換してもらったよ パナは色測定器が壊れてるんだと思う
そうじゃなきゃ蛍光ランプもLEDもあんなに黄緑なわけがない >>884
残念ながら演色AAAのリアルクスは問題ないので、
パナの測定器自体は完璧なんだよなあ… >>884
低消費電力・効率最優先なんだろう
明るさは同じで電気代が〇〇%お得！という方が誰でも分かるからな 購入相談ですがよろしくお願いします。
階段の高所にある40W電球の更新を検討中で、交換中に落下しても現在はおっさん
なので骨折しても直りますが爺さんになってから骨折したくないので、長寿命の電球型を
探しています。
候補の一つとしては、
東芝 TOSHIBA
LDA5L-G/40W [LED電球 E26口金 電球色 485lm E-CORE（イー・コア） LED REAL]
ttps://www.yodobashi.com/product/100000001002460979/
・色はなんでもOK
・ちかちかOK
・効率はなんでもOK
・メーカーはどこでもOK
・希望予算は千円。これを超えると安くなるまで待ちます。 その条件ならそのURLのLED電球で良いのでは？
中華は寿命が怪しいからオススメしないが東芝だし
しかも627円と安いし
ちなみに60W相当は891円
https://www.yodobashi.com/product/100000001002460983/ >>891
助言ありがとう
取りあえず40wを買って明るさを見てみます
ダイソー40Wなら使用していますが東芝は初です >>892
どういたしまして。
現行のダイソーはチラつきが酷いからオススメはできないな
部品的にも寿命が長くは無さそうだし
明るさについては今が40Wの白熱電球なら逆に明るくなるかも
若干控えめのスペック表記になってるし >>893
ありがとう、発注しました
目視ではありますが明るさぐらいは報告できるかも トイレのFDL13EX-N専用照明の口金をE26に変換してDCMブランドの「60W相当 電球色 8.2W消費」にしたら物凄くちらつき、「40W相当 昼白色 4.4W消費」にしたらだいぶマシになったもののたまにうっすらとちらつきます。
安定器バイパスする必要ありますか？
それか単純にLED電球の質が悪いのか、変換アダプターが悪いのか。
もっと消費電力の低い物にすれば良いのか…？
キッチンのFL20SSもアイリスオーヤマのLEDに交換しようか迷ってるけど、安定器バイパスは面倒だなぁ。コストも手間もかかるし。 ダウンライトなら器具ごと交換が安くて簡単
素人でも5分で交換できる >>896
変換ソケットの説明書に「安定器を取り外して使用してください」の記載があるはず
安定器を撤去するなら器具ごと交換した方が安いし安全 >>898
書いてますね。
安定器撤去よりも器具ごと交換の方が楽とは驚きでした。
ちょっと天井裏覗いてみます。
安定器の撤去ってそんなに大変なのか…。 グローのついてるタイプなら外すだけで安定器バイパスできるけど
ダウンライトは大概電子点灯管内蔵だからな
ダウンライトは突っ張ってるだけだから、器具本体引っ張ると落ちてくる >>899
天井裏を覗かなくても反射板が外れないか？
反射板は蛍光灯を外してから下に引っ張ると外れるはず
器具自体の取り外し方は「ダウンライト 取り外し方」で検索すれば出てくる
>>900
1990年の時点で既に電子スタータ内蔵のものがあったからな LEDダウンライトは２０００円切るのも結構あるから取替えた方がいいだろ 蛍光灯が天井の穴の横から突き出してるみたいな形で、横穴の奥に安定器等が見えてる感じで簡単に真下に引き抜けない感じですね、反射板の上にプラスネジがあるので時間あるときに回して見ます。 >>903
蛍光灯が横向きに取り付けられてるタイプだな
縦向きに取り付けるものより安定器の撤去は難しいからやはり新品に交換することをオススメする
埋込穴寸法は確認してもらうとして、例としてはこんな感じ
https://www.amazon.co.jp/dp/B01HBBWTD6/
持ってるLED電球をそのまま使いたいなら
https://www.amazon.co.jp/dp/B01FVFNL4U/ 追記で、天井裏に断熱材が入ってる場合はNNN61514Wは使用できない DCM(カーマ)ブランドのLED電球ってどうかな？
60W810ルーメンで398円(税別)
ただ寿命が4万時間が多いなかこれは2万時間しかない
http://www.dcm-ekurashi.com/goods/449830 40000時間が多いのは表記上の上限で実際はもっと長く出来るみたいな話を聞いた気がする
それなのに40000時間に満たない商品って正直なのか何なのか 40000時間というのは、LEDの設計寿命の数値を援用しているだけで、
照明器具としての寿命はこれより短かくなることのほうが多い。 JIS規格上のテスト方法で使用し続ける人なんていないもんね キッチンって基本的に細長いスペースなんで、
１２０ｃｍぐらいの直管蛍光灯がデフォだったけど、
今だと、２０ｗぐらいの安い丸形シーリングを２箇所につけたほうが、
あとあと楽っぽいよね。
丸型角型のソケットがあれば１２０ｃｍのLED照明つけられるようだけど、
たとえ回転して角度調整ができたとしても、
カチッっとつけただけはちょっと怖いかも。 >>906-907
内部の部品寿命(主に電解コンデンサ)の関係で4万時間に満たない製品もある
特にE17に多い傾向がある >>908
>>912
部品の劣化や不良以外に、ドライバー（制御部）が発する熱により
LED素子がダメージをうけ短寿命化することもある
長時間の連続点灯は不向きともされ、保障に制約があるメーカーも
LED照明に表示されている定格寿命は
あくまで、LED素子の部品状態における設計上の定格であり
照明器具に組み込まれ製品化した状態ではないこと
なので、メーカーが謳う「定格寿命○×時間」はあてにしない方が・・・ キッチンの天井にコレがついてるのですが、コレの角度は変えることができますでしょうか。横長のledシーリングを取り付けしたいのですが、機器側では調整機構が無いものを見つけたので。
https://i.imgur.com/sKyAo4f.jpg 傾斜天井用の引掛シーリングなら、以下のものがありますが、
今回は、天井は水平、器具を斜め取り付けですよね?
「コイズミ照明 ペンダントライト 傾斜天井用フランジ AEE590016」
http://amzn.asia/d/cRQt7n6 角度って回転方向の角度を変えたいってことなのでは？
というか、そもそも横長のシーリングを付けるのに角度が変えられないなんてありうるの？
どこのメーカーのシーリングなのかしら 引掛シーリングの角度が固定だから取付部の角度に影響されるのか
中国製のようだが日本向けの製品なのだろうか
こういうやつならどの角度でも取り付けられるが
https://www.amazon.co.jp/dp/B00Y215GA2/ いままで使っていた20型蛍光灯×2が切れたので蛍光灯を交換するより、この際Ledにしようと思ったのですが、安かったので。長く使うものだしよく検討してみます。ただメーカー製品だからといって特別優れたところがあるって訳でもないようなので。 >>914
ネジを緩めるだけで回るようになると思う
見えてる2本のネジをドライバーで外れない程度に緩めて手でひねってみれば？ >>920
試しにネジを外してみたところローゼット自体がこの二本のネジで天井に取り付けられていました。向きを変えてつけ直せばいけそうかな。
レスありがとうございました。 ダイソー行ったら新パケのLED電球なくなって旧パケだけになってたわ ダイソーっていえば調光器具対応のLED電球が出てるとか やっぱカバーとの距離が近いのか1年6ヶ月とか持ったのかな？それくらいで切れるな… そういや今日、ジャンボエンチョー鳴海店、引掛シーリング（天井側）への線のつなぎ方を聞く主婦とみられる40代女性客に、女性店員と男性店員の二人がかりでやり方教えてたぞ。
電気工事士法をなんだと思ってるのかってのと、教えられたとおりにやって火事にでもなったら店は責任とれるのか？ってのがすごくモヤモヤした >>921
これも危険な場合があるけどな
天井にネジが効く向きがちょうど今の取付方向なわけで、回転させたらそこにネジが効くとは限らない。石膏ボードだけで下地材がなくて、器具ごと落下してくる場合も。 >>911だけど、最低の輝度が白熱電球と比べてかなり明るいのが少々不満だが、そこからの調光具合はスムーズで良い。 食べ物を照らすには、赤系電球色とRaの高い電球色とどっちがいいんだろう？
見た目には赤系電球色のほうが良く見えるけど
赤系電球色はデコライトの2400kのやつね オレンジ黄色がやたらピークに出てるだけだから緑やら赤やらがくすむ
あとカトラリーも輝き失って重苦しい息苦しい食卓になるよ←これが一番ダメだった
まだra70の安い昼光色の方が最低限の色認識が出来る分マシ
それでも生活疲弊感は出ちゃうけどね
ra90以上にしとき、顔色悪い時に家族に気づいてもらえなくなるよ そう思って美ルックにしたら「安い調色調光の方が良かったんじゃねーの」とか言われてヘコんだ >>928
食べ物は3000Kか3200KでRa90以上のダイクロハロゲン型が良いよ
元々ハロゲン電球は色温度高めで黄ばみが少ないので良い >>930
パナは赤成分が異常に少なく黄緑っぽいから食べ物を照らす照明としてはありえない 流しの蛍光灯で悩んでる
今は40型と20型の日本構成にしてるんだが、40型の影の出来にくさは有り難いけど明るすぎる
LEDに変えると今以上にこの傾向が高くなるだろうし、20型3本もオーバースペック
でも数を減らすと影が気になる
調光できて安価な高効率直管があればいいんだけど、なかなか無いよね・・・ 前世紀にパナ（当時の松下電工）が料理がきれいに見えるってコピーで
ネオジウムランプを販売してたなあ >>936
それが>>852のグルメランプじゃないの？ >>935
美和のデネブLEDは？
もともと影のできにくい仕様だし、連続調光じゃないけど8段階で調光できれば調理場にはもってこい
http://www.miwaem.co.jp/product/op/led/led.html パナは赤大嫌い、黄緑大好き
蛍光灯ハイライトの時代からずっとそう >>923
さっき行ったらあったよ
調光対応、密閉対応、通常(旧版？)の3つ並んでた
調光対応は40wでも400円商品だったような >>943
ありがとう、E17の調光&断熱施工器具対応も出して欲しいな。 IRセンサーならぬドップラーレーダーセンサー付きの電球ソケットを買った。
外気温に影響されないし、曲がり角の先の電球も点灯させられてとてもいい。 流し用のライトと言えばパナ一択みたいな感じなんだが、パナがダメだとするとどこがいいん？ >>949
流しなら色の自然さも必要ないから買いやすいパナソニックでいいと思う >>949
ダイコー
住設向けだから店頭には売ってないけど 流しの演色性は重要だぞ
食材を洗ったり切ったりする時点で鮮度がわかる
包丁使うのも流し元灯の明かりの下だろ >>952
キッチンの流しの話だったか
流し → 作業用、実験室、庭
シン ク→ 台所
みたいに考えてた下さい 明るさを重視するならパナ
色を重視するならパナ以外 マルチカラーやkireiroのシーリングもまだ店頭在庫はあるが、今見ると効率の悪さがちょっと気になりますな >>956
とはいえ、マルチカラーの機能、演色性はいまだに他を圧倒しているから、多少効率悪くてもまあしょうがない。
手に入れられるうちに手に入れとかないと…というアイテムになってしまっている。 >>955
サムスンを推したいけどあからさまに言えないから
パナを勝手にライバルだと思い込んで貶めてるだけやで 愛国機商法まだやってんのかw
バカだねパナは
芸能人に金払ってまで… 例のダイソーの調光可能LED電球を見つけた
・LDA5N-G-T/D40W 昼白色 485lm 5.5W 432円
・LDA8N-G-T/D60W 昼白色 810lm 8.5W 540円
https://i.imgur.com/gkT419w.jpg >>959
こんなところでカミングアウトされましても・・・ｗ ダイソーと言えばE17のLEDを点灯管とこにぶっ刺した
思ったより明るいな >>951
うへー 書き込みチェックするのが一歩遅かった
業者のあぶれた在庫とか扱ってる故買屋で良さげなキッチン用が転がってたんだけど
DAIKOって三流詰替えインクメーカーの名前が書かれてたんで見送ってきたばかりだよ(´Д⊂ｸﾞｽﾝ 故買じゃ無いけど、少し前にコイズミの人感センサー付きダウンライトをリサイクルショップで2つ買ったよ。
未開封で1620円だからかなり安かった。
埋込型だから取り替るのに複線図引いたりしてちょっと面倒だったけど、
玄関と廊下の照明がセンサー動作するの手間がなくて良いね。
https://www.amazon.co.jp/dp/B015YURN1O/ 古物商ではないのか？故買屋って盗品扱ってる店のことだぞ。軽々にいうことではない。 >>960
おー 昔の製図台に調光照明(100W)付いてるから見つけたら買ってみるかなー 実家帰ったらシーリングの32型の蛍光管だけが死んでました…
ペアの片割れ40型はまだ生きてるからLEDに買い換えも思いましたが
帰省中しか使わないし勿体ないでしょうか？18年目のシーリング、消費電力は71Wになっています STYLEDのLED電球全然話題に上がってないけど不安に感じてる人が多いのかな？
買って3ヶ月ぐらい経つけど今んと不具合もなく激安でいい買い物したなと感じてるんだが >>966
足元を見て買い叩く＝盗品として分かった上で買う
例えばカーナビを車体側の配線ぶったぎった状態で付属品無しで持ち込まれた場合
買い叩く店は多くても、”盗品の可能性があるためお引取り願います”って突っぱねる店はあんまし無い >>973
オレも>>911と>>922に」書いたけど今の所問題ないよ。
最低輝度が明るいのはこれ以上暗くするとチラつく器具が出てくるんだろうな。 アイリスのシーリング、暗い方から３段階が激しくちらつき、交換してもらったが今度は2段階目がちらつく
再交換してもだめかなぁ？ >>977
もしかしたら家側の電源に問題があるのでは？
違う部屋とか、違う階（要するに分電盤の別回路）、
もっと言えば、他の家に取り付けてみたら
ちゃんと点くかもよ。 >>977
品質に期待するメーカーではないが、露骨な不具合は勘弁して欲しいな。 LED証明って結局どれがええんや・・・
家電屋いったら全部チカチカしててよくわからん >>970
18年も経ってるなら器具ごと交換した方が良いかもな
蛍光灯を変えても壊れる可能性が高いし
アイリスオーヤマ(チラつき報告多数)以外の日本メーカー製ならどれでもいいと思う アイリスオーヤマと言えば丸形蛍光灯タイプのLED蛍光灯？は寒いと点かないらしいな >>963
このコメントを見て、自分もやってみたらひらめいた！
課題が解決しそうだ、ありがと～ >>984
E11ならE17は取り付けられなかっただろうね。 E11はハロゲン系だが
E12がナツメ球(小丸電球)
E17がミニ電球とFG系の点灯管
E26は一般電球、小ワットの水銀灯
E39は高ワットの水銀灯 こういうのをダイソーでも商品化してくれよ。
https://www.amazon.co.jp/gp/product/B07FGF8L7Q/
?ミニクリプトン球と同等サイズ(外径35mm、全長67mm)。
?断熱材施工器具対応、小形電球40W形相当
?調光器対応、全光か消灯までなめらかな調光。
?平均演色評価数（Ra）83 >>988
ダイソーじゃなくてソレその物を買えばいいじゃんｗ >>989
無名中華メーカー製をまとめて6個も買うほどチャレンジャーじゃない。
調光器との相性もあるから試しに1個使ってみないことにはね。
それにダイソーはここもそうだがレビューが直ぐに上がってくるし、分解してみただの詳しく調査してくれるサイトもたくさんあるから評価もしやすい。 >>993
やはりパナソニックの方が黄色いな
Raはパナソニックの方が84で高いのに
ダイソーの調光器具対応LED電球だが、チラつきが抑えられてるから元のスイッチング式に戻ったようだ 最近建設されている商業施設のLED照明は、
デジタルカメラで映しても縞模様が出ないね。 >>993
やっぱRaて大事だな
パナのが木目ハッキリしてるね >>995
調光対応が欲しい人には朗報だな
でも通常タイプでいい人はもう少し足せば
大手メーカー品が買えてしまう価格でもある 調光スイッチはクリプトン球のＤＬに使われているのが圧倒的に多いと思うんだがオレの思いこみかな。 ダイソーLED電球の電球色って40w相当と60w相当でだいぶ色温度違うんだな
まあLEDだから個体差やロット差もありそうだけど このスレッドは１０００を超えました。
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