おすすめのエアコン vol.156

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1目のつけ所が名無しさん2018/02/11(日) 02:12:13.59ID:kmXlYpYy0
アイリスオーヤマ
https://www.irisohyama.co.jp/aircon/

2目のつけ所が名無しさん2018/02/11(日) 02:13:25.78ID:kmXlYpYy0

3目のつけ所が名無しさん2018/02/11(日) 07:34:24.10ID:C722NhVS0
>>1
モツカレ(´・ω・`)

4目のつけ所が名無しさん2018/02/11(日) 13:30:54.45ID:tikFGH50M
>>5
質問用テンプレあり
(設置環境を書かずに必要なエアコンの能力の質問をされても誰も答えられません…)

●パナソニック *上位機種は日本製(コンプは中国かマレーシア製?)、下位機種は中国製
エネチャージがおすすめ。霜取り時にも暖房が効く。これは画期的なアイデア商品。
室外機は軽い傾向。コンプ方式やPAMについての記述なし。

●ダイキン *上位機種は日本製(コンプなどは中国製?)、下位機種は中国製(サイズによる)
「うるさら(最上位機種のみ)」は加湿ができる。中国の格力と、開発と生産で提携。
全機種スイング式コンプ(振動面ではシングルロータリーと同等)。PAMについての記述なし。

●三菱電機 *全機種が日本製(コンプも日本製?)
アルキルベンゼン冷凍機油や配管座屈防止スプリングを採用。
耐久性が高いという工事関係者の声が多い。FZの4.0kwはAPF7.5(三菱電機と日立のみ7.5達成)
FZ、FL、Z、X、L(2.5kw以上)、PとGE(2.8kw以上)に、PAM搭載。コンプ方式の記述なし。
Lシリーズ以上(P、GEは除く)はルーバーが左右に開くので、ファン回りの掃除が楽。

●三菱重工 *全機種タイ製(コンプもタイ製?)
最廉価機種でも冷暖房能力が高く、左右スイング、プログラムタイマー、抗菌ファン付。
Sは冷房能力が向上。2.5kw以下でツインロータリーがあるのは、ビーバーと東芝だけ。
内部乾燥は 暖房を併用しないので、それなりに快適で こまめにON-OFFする人に向いている。
PAMは S、R(4.0kw機種)、T(200V機種)。低振動のツインロータリーは S、T(5.6kw機種)。

5目のつけ所が名無しさん2018/02/11(日) 13:31:32.37ID:tikFGH50M
●日立 *上位機種は日本製(コンプなどは中国製?)、最下位機種は中国製
PAMは X、ZD、床置に搭載。XのAPFが高い(2.2kwで7.5、2.5/2.8/4.0kwで7.4)。
低振動のスクロールは4.0kw以上。寒冷地仕様(ZD,EK,床置)は全サイズに搭載。

●富士通 *中国製
コンプ停止時に送風のON-OFFを選択できる。湿度戻りが気になる人向け。
PAMはX、ZS、その他の4.0kw以上のサイズに搭載。コンプ方式の記述なし。
(インターリーブPAMは、XとZSの4.0kw以上のサイズ、その他の5.6kw以上に搭載)

●コロナ *全機種 日本製(コンプも日本製?)
安価な冷房専用を唯一販売。再熱除湿機能付もあるが、自動お掃除機能付は無い。
低振動のツインロータリーは、W(寒冷地仕様)の2.8kw以上、Nの4.0kwに搭載。
PAMの有無についての記述なし。

●シャープ
台湾の鴻海(ホンハイ)の傘下。Xシリーズは、ルーバーを外して水洗いができる。
PAMは X、VとEの2.8kw以上、Dの4.0kw以上、Sは無し。
低振動のツインロータリーは Xの2.8kw以上、VとDとEの4.0kw以上、Sは無し。

●東芝
中国の美的集団傘下になり、東芝のブランド名も40年間貸すことで合意。
低振動のツインロータリー(容量可変型コンプレッサー)は DR、DRN(寒冷地仕様)。
東芝だけの容量可変型は、高断熱住宅で省エネ効果を発揮。PAMについて記述なし。

●アイリスオーヤマ *中国製
製造は中国メーカーに委託。新規参入で耐久性や使用感は未知数。

6目のつけ所が名無しさん2018/02/11(日) 13:32:10.18ID:tikFGH50M
■質問前に自分で計算を(↓で部屋の熱負荷や、必要な能力を自動計算できます)
http://www.eakon.jp/choose/fuka_check.html
●質問用テンプレ
01.予算(    )万円以下|できるだけ安く|特に決めていない

02.居住都道府県(山間部か沿岸部か内陸部か) また、積雪地 or 非積雪地

03.部屋の特徴
[ 鉄筋|木造 ] の(  )畳で(  )階建て(  )階の(   )向き
吹抜けの有無と有りの場合は吹き抜け部分の広さ

04.気密/断熱性能(低、中、高)、不明な場合は築年数

05.窓の大きさと向き

06.部屋の使用目的(リビング、ダイニング、寝室、子供部屋、客間等)

07.重視する機能(複数可)
[ 自動お掃除|再熱除湿|静寂性|電気代の安いもの|他(   )]

08.エアコンの電圧 [100V or 200V]

09.希望するメーカーや希望しないメーカー
(           ) [ を希望する|以外を希望する ]

10.希望・要望欄 (自由に記入。検討中の機種があればそれを記入。)
例)暖房は他を併用するつもりなので冷房を基準に選びたい。

11.買い替えかどうか
  [買い替え(今まで使っていた機種の冷暖房能力)|新規設置 ]

12.何kWクラスの機種を検討したいのか(もしくはそれ自体を相談したいのか)

7目のつけ所が名無しさん2018/02/11(日) 13:32:44.07ID:tikFGH50M
●振動の少ない順

振動【少】← ← ←     → → → 振動【大】

ツインロータリー < スクロール << シングルロータリー、スイング


スクロールは偏心回転(公転)だが、必要な回転速度は小さい。
金属粉が出やすいという欠点があるようだ。

ロータリーやスイングは偏心回転で、必要な回転数も高く振動も多い。

だが、ツインロータリーは対向するローターが、
互いの遠心力を打ち消しあうので、偏心回転ではなく、
バランスのとれた回転運動と同じようになり、ほとんど振動が無い。

https://www.youtube.com/watch?v=72t7NUoQdg8
https://www.youtube.com/watch?v=ZKmDHxsbeS8

8目のつけ所が名無しさん2018/02/11(日) 13:33:17.80ID:tikFGH50M
◆エアコン 上級機種と廉価機種  何が違う?

●熱交換器の大きさ は、上級機種が大きい(100V機種)

上級機 6畳用(定格2.2kw) > 廉価機 10畳用(定格2.8kw)

上級機 6畳用(定格2.2kw) = 廉価機 12畳用(定格3.6kw)


●コンプレッサーの大きさ(100V機種)

上級機、廉価機 関係なし。

6畳用(定格2.2kw) → 圧縮機出力:600W

8畳用(定格2.5kw) → 圧縮機出力:650W

10畳用(定格2.8kw) → 圧縮機出力:750W

12畳用(定格3.6kw) → 圧縮機出力:950W


●室外機の冷却ファンモーターの大きさ(100V機種)

上級機は50W、廉価機は22W(12畳用のみ50W)

上級機 6畳用(定格2.2kw) > 廉価機 10畳用(定格2.8kw)

9目のつけ所が名無しさん2018/02/11(日) 13:34:07.22ID:tikFGH50M
質問用テンプレートは>>6だった。
すまんな。

10目のつけ所が名無しさん2018/02/11(日) 20:44:33.42ID:lUjGkNXC0
安物だと暖房効かない

11目のつけ所が名無しさん2018/02/11(日) 21:02:30.67ID:z+KfY2La0
効くけどなあ

12目のつけ所が名無しさん2018/02/11(日) 22:31:06.67ID:lUjGkNXC0
見栄で高いエアコン買う人のほうが多いんじゃない?
寒冷地や南国以外の人は

13目のつけ所が名無しさん2018/02/11(日) 23:41:15.92ID:mJRHtMKA0
皆さまよろしくお願いします。
どこから考えれば良いのか分からず悩んでます…。

●質問用テンプレ
01.予算:特に決めていない

02.居住都道府県:埼玉県南部

03.部屋の特徴:木造20畳、2階建て1階、吹抜け無

04.気密/断熱性能:不明。パワービルダーの新築戸建て

05.窓の大きさと向き:1箇所南向き(ただ隣家の影になり日は入らず)

06.部屋の使用目的:リビング、ダイニング

07.重視する機能(複数可):電気代の安いもの、冷暖房性能

08.エアコンの電圧:200V

09.希望するメーカーや希望しないメーカー:特になし

10.希望・要望欄:
思い切って上位機種を買おうと思いますが、どのメーカーがコスパ良くて後悔無いと思うか、意見ください。
その価格帯と、今が買い時なのかも教えて頂けると。

11.買い替えかどうか:新規設置

12.何kWクラスの機種を検討したいのか
:それ自体も相談したい

14目のつけ所が名無しさん2018/02/12(月) 01:12:56.31ID:HSrmlM5E0
おすすめのエアコンスレあるある

新スレが立つとタイミングよく相談者が登場する

15目のつけ所が名無しさん2018/02/12(月) 07:46:29.71ID:+kLWxG2a0
>>12
安いの室外機が煩いからって人もいるのでは?

16目のつけ所が名無しさん2018/02/12(月) 09:24:58.06ID:WsKh7Na+0
はじめまして、お勧め よろしくお願いします

01.予算 特に決めていない

02.居住都道府県 兵庫県 内陸部  非積雪地

03.部屋の特徴
[ 鉄筋] の( 6 )畳で( 4 )階建て( 4 )階の( 東 )向き
吹抜け無

04.気密/断熱性能 不明 築30年

05.窓の大きさと向き 掃きだし 東向き

06.部屋の使用目的(子供部屋)

07.重視する機能(複数可)
[ 電気代の安いもの|他( 暖房 )]

08.エアコンの電圧 [100V]

09.希望するメーカーや希望しないメーカー 別になし 

10.希望・要望欄 別になし

11.買い替えかどうか
  [買い替え(今まで使っていた機種の冷暖房能力 富士通ゼネラル 2kw)

12.何kWクラスの機種を検討したいのか  それ自体を相談したい

17目のつけ所が名無しさん2018/02/12(月) 10:09:33.92ID:gWgkz3Mb0
>>16
普通に2.2kWの6畳用で十分
機種も好きなのを買えば良い

18目のつけ所が名無しさん2018/02/12(月) 13:55:12.65ID:wYNoWvBG0
寒冷地仕様のシロクマ、おととしの最上級のやつ
富山市の本気の寒さでも暖房出来ている
暑いレベルにはいかんが
寒くない程度はキープできている

19目のつけ所が名無しさん2018/02/12(月) 14:15:41.33ID:WsKh7Na+0
寒いときのエアコン暖房ってすっごい電気代使ってるよね

20目のつけ所が名無しさん2018/02/12(月) 16:32:54.43ID:wb3jGApx0
それでも宅配灯油と同等くらいのコストだと思うぞ

21目のつけ所が名無しさん2018/02/12(月) 16:42:35.24ID:9FbZpvufK
富士通の省エネエアコン最高だよ

電気代◎

22目のつけ所が名無しさん2018/02/12(月) 17:12:47.28ID:D8YNzhz50
>>17
福井県だと普及版では難しいですか?
氷点下5度までいくことは数年に一回程度
の地域なんですが

23目のつけ所が名無しさん2018/02/12(月) 18:37:16.37ID:ZPTbpJKjp
>>13
冷房は良いが一台で暖房が厳しいレベル。だが、8.0kw機,9.0kw機の騒音公害は避けたい
電気代も馬鹿にできないレベル。ぎりぎりを狙って
パナソニック CS-717xC2   194,000
ダイキン   AN71URP   197,342
三菱電機 MSZ-FZ7117S 208,000
パナソニック CS-WX717C2  214,800
の上位省エネ機4機を推す。
それでもうるさいのは覚悟する必要がある。

三菱のデザインは要注目。省エネ性も最優秀、分解清掃のやりやすさも。
パナはWXの方がXより静か、かつ省エネ
ダイキンは床が最も暖かくなる気流制御だが、人感センサー等はない。

24目のつけ所が名無しさん2018/02/12(月) 19:22:39.25ID:Z14VErm10
省エネエアコンは温度で過敏に運転制御するから暖かくなりたかったら30℃設定にするにがいいと分かった

25232018/02/12(月) 20:09:50.55ID:Qjhc+lFn0
誤記
CS-717xC2 → CS-717CX2
CS-X717C2の住宅設備ルート販売用同機種。

>>13
2018機が出そろい2017機が安くなり買い時。

26目のつけ所が名無しさん2018/02/13(火) 00:58:37.00ID:04jJlcLu0
パナってFシリーズ廃盤?
2018モデルが唯一出てないようだが

27目のつけ所が名無しさん2018/02/13(火) 01:43:01.81ID:ECtDHzre0
>>26
出ている

28目のつけ所が名無しさん2018/02/13(火) 08:42:26.99ID:xxipAEjUd
>>23
ありがとうございます。全部調べました。
教えて貰った機種と価格帯をベースに品探しします!

29目のつけ所が名無しさん2018/02/13(火) 08:59:09.21ID:yG4M9Rr70
イオンのチラシでエアコンクリーニングが税込¥11,880
自動お掃除機能付は税込¥21,384 とあったんだが
う〜ん・・・

30目のつけ所が名無しさん2018/02/13(火) 12:44:39.33ID:RDO72vAs0
マルチエアコンの冷媒はR410Aのままだけど
R32にできない理由でもあるの

31目のつけ所が名無しさん2018/02/13(火) 17:09:04.62ID:2ByNRKj3M
香港のエアコン屋に行ったら、R32なんてどこにもなかった

32目のつけ所が名無しさん2018/02/13(火) 18:07:51.22ID:IH9Q4Z9M0
Fは室外機が五月蠅過ぎ

33目のつけ所が名無しさん2018/02/13(火) 19:55:24.93ID:+zphztlN0
賃貸なんだけどエアコン専用コンセントの近くを見てもブレーカーの分電盤を見ても
画像みたいな隠蔽配線というようなものがないんだよね
http://tsurusan.info/buy/ras281ep/s-ec%20(18).jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7e/a8/6729deb6548edac72e31bf5714a33f8b.jpg

隠蔽配線をする場合って専用コンセントを新設した場合にしかしないのかな?
じゃあ今は入居時点で全て壁に埋められているから見えないだけ?

当然ブレーカーには「和室 エアコン」という記載があるスイッチがあるから
回路自体はあるはずなんだよな

34目のつけ所が名無しさん2018/02/13(火) 20:17:10.47ID:IH9Q4Z9M0
画像は露出配線だよ

35コロキチ2018/02/13(火) 22:22:41.39ID:5A2pwUSJ0
>>33
赤丸、節電王かと思ったわ(;´・ω・`)

36目のつけ所が名無しさん2018/02/14(水) 13:15:49.37ID:7Qfkd7x30St.V
普及版の最低能力最大能力は90年代から変わらないですか?2.2あたりで

37目のつけ所が名無しさ2018/02/14(水) 14:33:02.42ID:nK3TJ5oBpSt.V
多分省エネ法の影響で暖房能力がワンランク下がっていると思う。

38目のつけ所が名無しさん2018/02/14(水) 20:20:30.26ID:p2MED4Sw0St.V
>>36
手元に1993年のサンヨーのカタログがある
2.2kWのインバーターの最低グレードは SAP-224AVR 
(というか、当時は2.2kWではインバーターというだけで上級な扱い、2.5kW以上ではインバーターでも普及型と高級機種の2タイプがある)
冷房: 2.2kW(0.8〜3.0)@760W(290〜1,180)
暖房: 3.4kW(0.7〜4.1)@1,060W(280〜1,310) 
暖房低温能力: 3.0kW(外気温2℃時の暖房能力)

一定速機冷暖房型SAP-224AR
冷房: 2.2/2.0kW@820/990W  50/60Hz
暖房: 2.8/3.4kW@780/980W
低温暖房能力: 2.2/2.6kW

2018年型Panasonic2.2kW普及機 CS-F228C
冷房: 2.2kW(0.5〜2.8)@635W(135〜720) 
暖房: 2.2kW(0.4〜4.0)@470W(125〜1,220) 
暖房低温能力: 2.9kW

スペックだけ見ると、25年前だからさぞかし進化しただろうと期待するかもしれないが、そうでもないな。

39コロキチ2018/02/14(水) 21:12:08.97ID:Jl1TsvkG0St.V
↓価格コムのPanaエアコンのクチコミに凄いキチガイ見つけた。
  読むだけでイライラする、こういうキチガイがいるせいでサポートに余計な手間が掛かって、商品価格に転化される

  発泡スチロールが使われてる意味もわからずに喚いてやがる、何がオールプラスチックだよステンレスだよ、馬鹿かよ!!
  アカウントをワザワザ作ってまで煽るのも面倒くさい、誰か煽ってきてくれ、ぐーのねが出ないぐらい理詰して追い込んでくれ

  嫌ならエアコン使うなよ、キチガイが!!(# ゚Д゚)ノ

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000948918/#21391844

40目のつけ所が名無しさん2018/02/14(水) 23:37:51.30ID:tR41n2NNM
わざわざ基地外を引き出してくんなよw
価格掲示板なんて暇人のゴミ溜め場だろ

あ、もちろん2chもゴミ溜めな

41目のつけ所が名無しさん2018/02/15(木) 07:55:27.33ID:OVw7L2lX0
スタンダードタイプの購入考えてますが、日本製と台湾その他製では品質違いますか?

42謙太郎2018/02/15(木) 07:55:55.98ID:WL10eIV7d
皆様お力お貸しください。
迷いに迷っております…

●質問用テンプレ
01.予算:特に決めていない

02.居住都道府県:神奈川県茅ヶ崎市

03.部屋の特徴:木造21畳、2階建て2階、勾配天井
長方形で長辺が東向き、北西側に6畳のロフトがあり、ロフトの南側の壁にもエアコン設置予定

04.気密/断熱性能:グラスウール50mm、サーモスX

05.窓の大きさと向き:東側と北側に複数あり、大きいのは東側に3m×2mぐらいのが一つ。

06.部屋の使用目的:LDK

07.重視する機能(複数可):電気代の安いもの、冷暖房性能

08.エアコンの電圧:200V

09.希望するメーカーや希望しないメーカー:特になし

10.希望・要望欄:
コスパ良いものが知りたいです。またロフトとLDKどちらもおすすめ頂けると嬉しいです。


11.買い替えかどうか:新規設置

12.何kWクラスの機種を検討したいのか
:それ自体も相談したい

43目のつけ所が名無しさん2018/02/15(木) 07:59:17.98ID:nF4uPnF/M
一番安いのでいいんじゃないの?
断熱材に金かけたんでしょ?

44目のつけ所が名無しさん2018/02/15(木) 08:57:01.36ID:yrjYMImH0
>>42
コストパフォーマンスは売価で変わってくるので、買う店次第だが、
価格.comの「エアコン・クーラースペック検索」から、基本仕様・冷房能力「7.1kW以上」もしくは「5.6kW以上」、
APF「6以上」、発売時期「24か月以内」、価格がある製品のみにチェックを入れて検索。

冷暖房能力的に、5.6kWと7.1kWクラスで価格の山があるんで、コストパフォーマンス重視なら5.6kW導入、
これ1台だと心もとないが、ロフト側にも入れるってことなんで5.6kWくらいでいいのではないかと。

というわけで、価格.comの値段で選択するのであれば、
現在は日立RAS-X56G2 \118,000〜 がベストバイだな。
価格も安いが、省エネ性能も高い。

45目のつけ所が名無しさん2018/02/15(木) 09:14:51.07ID:8bY+PSTcp
>>41
そりゃ全然違うよ
価格も違うけど

46目のつけ所が名無しさん2018/02/15(木) 09:18:18.16ID:Y086nnqjM
いやかわんねーよ
値段だよ値段、高いほうが性能いい
生産国は関係ない

47目のつけ所が名無しさん2018/02/15(木) 09:22:51.54ID:8bY+PSTcp
>>46
ん?
某社が国内生産から中国生産に切り替えて故障が増えて評判悪くなったのは有名な話
評判と売り上げが落ちても国内生産より中国生産のがメーカーは儲かるから止めないけどね

48目のつけ所が名無しさん2018/02/15(木) 09:24:51.84ID:Y086nnqjM
>>47
たくさん売れるメーカーは故障が目立つんだよ

49目のつけ所が名無しさん2018/02/15(木) 09:30:07.49ID:8bY+PSTcp
>>48
故障数じゃなくて故障率だから売れた数は関係ないよね

50目のつけ所が名無しさん2018/02/15(木) 09:32:07.93ID:Y086nnqjM
率なら。
どこが発表したんだ?

51目のつけ所が名無しさん2018/02/15(木) 09:32:54.84ID:Ydm3et8kM
>>49
ちゃんと率で公表されてるんだな

52目のつけ所が名無しさん2018/02/15(木) 10:36:26.71ID:NUzXF7Fy0
>>38
95年式の三洋エアコン持ってたけど暖房はおまけ程度だった
2001年式の三洋エアコンは暖房良く効く
(購入した値段は一緒位)
2000年代が一番いい時代だったのかな?
富士通のC最近買ったけど暖房は弱い感じ

53目のつけ所が名無しさん2018/02/15(木) 10:52:57.14ID:yrjYMImH0
うちでは93年式のサンヨーエアコンで暖房良く効いてたから、
やっぱり年式ではなくグレードだと思うね。

ちなみのそのエアコンはもうないけど、上級機種だったので暖房能力も高かった(最大6.2kW 低温時4.5kW)し、
微風でもしっかり温風が足元まで届いてあったかだったよ。
フロアセンサーで床面の温度測る機能とかついてたし、
部屋を暗くすると自動的に運転音を抑えておやすみモードになる機能なんかも便利だったなぁ。

54目のつけ所が名無しさん2018/02/15(木) 11:29:33.62ID:YU9mKrhm0
今品質と性能のバランスが良いのは三菱のSかな、
一般の店頭では安く買えないだろうけどね

55コロキチ2018/02/15(木) 12:07:10.69ID:SOv628ke0
フルパワー(15A)で稼働しても、冷房・暖房で冷媒がまともに目的の温度に達しない不具合は、どこが原因なんだよ(# ゚Д゚)ノ

ガス総入れ替えしても、電磁弁交換しても改善しない。
エラーが出てないから、残る室外機基板を交換しても、改善するかは怪しい

思えば冷媒系の保障3年以内で故障して無料修理した、ほんま富士通は糞やで



富士通ゼネラル:AS-E25S

56目のつけ所が名無しさん2018/02/15(木) 12:35:08.90ID:OVw7L2lX0
>>45
質問が中途半端でした、すみません、日本のメーカー品で東南アジア等で造らせたものと純日本製(三菱)との違いをお尋ねしています

57目のつけ所が名無しさん2018/02/15(木) 12:40:55.50ID:P4qr+FgGd
三菱電機はデータ改ざんの影響で売れていないって先週の三連休で言われた
霧ヶ峰の評判良くないけど安く買えたから良かった

58目のつけ所が名無しさん2018/02/15(木) 12:53:35.55ID:OVw7L2lX0
日本の工場で作っていてもどこの国の人間が働いているかが問題と思うのですが、そこらへんに詳しい方いらっしゃいませんか

59目のつけ所が名無しさん2018/02/15(木) 12:55:33.61ID:e02/i1t8M
>>58
高い機械が高い工賃で作られています

60目のつけ所が名無しさん2018/02/15(木) 12:56:07.51ID:Ydm3et8kM
>>58
誰が作るかってのも関係ないことは無いんだろうけど、製品チェックをちゃんとしてるかどうか大きいと思うけどな

61目のつけ所が名無しさん2018/02/15(木) 13:11:34.21ID:V13+ygvV0
【アポロ11号の嘘】 高須医院長「行ってるわけがない」 高原剛一郎「アポロもキリストの復活も事実」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1518660021/l50

62目のつけ所が名無しさん2018/02/15(木) 13:55:52.85ID:bTayu1z6p
>>54
三菱Sはヤマダの店頭で売れ筋、第3位
全メーカーの全機種中ね
個人的には自動掃除が付いてないのにセンサー付きでオススメだが、ちと節電が弱い

63目のつけ所が名無しさん2018/02/15(木) 14:50:04.10ID:sRRi4WA+F
>>54
先月だけどLABIでS2817が標準工事&税込みで85000で買えたよ

64謙太郎2018/02/15(木) 15:54:16.85ID:Iq4jUs/Xd
>>44

ご丁寧にありがとうございます。
ロフトに設置するものは6常用のもので問題ないでしょうか?

65目のつけ所が名無しさん2018/02/15(木) 16:14:11.03ID:WpQQhtWiM
ロフトに壁があって部屋として区切られてるなら

66目のつけ所が名無しさん2018/02/15(木) 18:04:21.33ID:+21nyryY0
>>49
故障率は何処で公表されてるの?
逃げずに答えてくれ

67謙太郎2018/02/15(木) 18:39:58.86ID:Iq4jUs/Xd
>>65

ありがとうございます。
参考にさせていただきます。

68目のつけ所が名無しさ2018/02/15(木) 19:07:20.04ID:18CzG0+pp
>>67
21畳(6畳含む)なのか
もしや21畳+6畳なのか?
後者なら、ロフトで暖房はさえぎられるから、5.6kwで21畳の床を温めるのは無理と判断する。
断熱性も中程度だから、7.1kw機を勧める。

69目のつけ所が名無しさん2018/02/15(木) 19:37:48.29ID:EzuIZz+Id
>>58
静岡県 外国人とかでググると納得するぞ

所詮ライン工が作ってるんだから職人の技術は大量生産品には使われてない

上で言ってるけどちゃんとチェックされてるかとかは大事だろう
あとはアフター大丈夫かとか検討してるメーカーサービスが近所にあるかとかそういうことに重きを置いた方がいい
なにかあれば直接コンタクトとれるからな

70目のつけ所が名無しさん2018/02/15(木) 20:46:45.58ID:utaVnopt0
まぁ、ライン工も一種の職人だけどな

71目のつけ所が名無しさん2018/02/15(木) 23:47:19.12ID:NUzXF7Fy0
>>53
95年当時田舎のディスカウントショップで本体10万工事費2万円くらいだったの
を覚えてるけど当時としたら安い部類だったのはかすかに覚えてる
一番安いのが松下の低速機で本体8万くらいだった
あの当時はエアコンを所有できる喜びのほうが大きくて暖房までは考えてなかった
かな自分の田舎だとエアコン半分くらいの家庭はなかったかな
北陸の夏は蒸し暑いのに

72目のつけ所が名無しさん2018/02/16(金) 00:08:01.86ID:kDvWMicCr
15000円くらいしか値段変わらないから6畳用じゃなく8畳用買ったんだけど大きさも変わらないしいいよな!

73目のつけ所が名無しさん2018/02/16(金) 00:19:02.85ID:yTS3mNEC0
最大電流が違うだけ

74目のつけ所が名無しさん2018/02/16(金) 06:46:50.15ID:kanFWyIVa
圧縮機出力が違う

75目のつけ所が名無しさん2018/02/16(金) 07:32:55.51ID:yTS3mNEC0
だからさー回転数を上げてるだけなんだって。
最近の傾向、4kまで共通で5.6kから筐体を変更

76目のつけ所が名無しさん2018/02/16(金) 07:44:47.47ID:78lJEUN1M
ソフトで出力制限してるけど、安いやつは制限がきついぞ

77目のつけ所が名無しさん2018/02/16(金) 08:33:23.84ID:fvFC6rIt0
まぁ、室外機の重量見ればだいたい分かるよね

78目のつけ所が名無しさん2018/02/16(金) 08:45:02.26ID:yTS3mNEC0
APFでも。大きくなるに従い数値が下がるが、
あるサイズからまた上がる。

79目のつけ所が名無しさん2018/02/16(金) 18:19:00.02ID:mvr45v6t0
故障はハードよりもソフトの方が多いようだな。基板なんて外注・内職だもんな

80コロキチ2018/02/16(金) 20:05:43.36ID:MWAFLsTU0
!!・・・・・??・・・?(;´・ω・`)

81目のつけ所が名無しさん2018/02/16(金) 23:20:00.88ID:Y5HPrcjq0
>>79
基板は以前は紙で作られていたくらいだから耐久性は重要視してなかったのだろうな
使っていくうちに不具合が生じるのは仕方がないことだ

82目のつけ所が名無しさん2018/02/16(金) 23:27:49.25ID:AZ3sippy0
ソフトはROMだからまず壊れないだろ。
ハードは壊れる要素が沢山。

83目のつけ所が名無しさん2018/02/16(金) 23:29:15.51ID:xg5aY8QYM
>>81
紙ってマジ?
どんなの?

84目のつけ所が名無しさん2018/02/17(土) 01:13:00.47ID:Jj/NS7H50
>>72
霧ヶ峰だと一万円も変わらなかったから8畳用にしたけど
最大能力は0.3しか変わらないんだね

85目のつけ所が名無しさん2018/02/17(土) 01:56:17.23ID:fGODtCTd0
>>79
冷媒装置とかファンと比較して、基板をソフトと言いたい気持ちもわからんでもないが
基板をソフトと言うのはさすがにちょっと無理がある

ハードとソフトって言い方してるからおかしくなってる

 「 故障は駆動する部品(ハード)よりも基板(ソフト)の方が多いようだな。基板なんて外注・内職だもんな 」 ならシックリするかな?


>>81
コロキチが某メーカーの業務用製品の九州地区の製品サポートを一人で担当してた時の話だけど、
その製品に使ってた部品の一つが夏を2回越すと壊れるってロット不良があった。
全く使っていない予備機でさえも、夏を2回越すとその部品の基板が腐って接触不良を起こして壊れる。

部品メーカーから代替部品として送られてきた部品にも、同様の不具合が発生する部品が混入してたから、ロット不良対応してもロット不良で大変だった

よくよく考えたらウチの富士通エアコンも、2年目で最初のエラー故障が発生したから、室外基板がちょっと腐ってるのかも(;´・ω・`)

86目のつけ所が名無しさん2018/02/17(土) 07:23:04.02ID:IrLFw8BQ0
エアコンの内外を結ぶ配管が経年劣化でボロボロはげてくる、これって仕方ないことですか?

87目のつけ所が名無しさん2018/02/17(土) 07:49:14.53ID:PZ0HhtmM0
経年劣化と言ってるから仕方ないのだろう。
答え出してるじゃないか。

88目のつけ所が名無しさん2018/02/17(土) 08:36:08.27ID:ySRmAfqGa
それを嫌がる人は、高い金を出してカバー付けるからな。

89目のつけ所が名無しさん2018/02/17(土) 09:10:43.09ID:W8SNyIgKM
それか自分で巻き直すか

90目のつけ所が名無しさん2018/02/17(土) 15:15:44.18ID:V1g8M+s50
3月引っ越し予定でエアコン探しています。よろしくお願いします。
●質問用テンプレ
01.予算(20)万円以下
02.居住都道府県(山間部か沿岸部か内陸部か)
 神奈川県 湘南地区
03.部屋の特徴
鉄筋の(13.5+3.5)畳で10階建て3階の南西向き
吹抜け無
04.気密/断熱性能(高)、2017年12月築
05.窓の大きさと向き
横3m、縦2mほどのガラス戸(バルコニーに出入りできる)が南西向きにある。
06.部屋の使用目的(リビング、ダイニング、寝室、子供部屋、客間等)
リビング・ダイニング13.5畳、キッチン3.5畳
07.重視する機能(複数可)
[ 自動お掃除|静寂性|電気代の安いもの|センサー]
08.エアコンの電圧 [200V]
09.希望するメーカーや希望しないメーカー
(日立、三菱電気、ダイキン、パナソニック、富士通ゼネラル) を希望する
10.希望・要望欄 (自由に記入。検討中の機種があればそれを記入。)
オール電化で暖房も使用するつもりなので、暖房を基準に選びたいです。
現在良さそうだと思っているのは、日立:Xシリーズ、三菱電機:FZシリーズです。
価格コムでは、日立のRAS-X56G2が本体11.8万円台でお得かなと考えております。
火災保険での電気的・機械的事故特約って、延長保障のかわりになるでしょうか?
11.買い替えかどうか
 新規設置
12.何kWクラスの機種を検討したいのか(もしくはそれ自体を相談したいのか)
 相談したいです。
 カウンターキッチンなのでLDKの面積を足したものを選ぶべきか。LDだけで良いのか。

91目のつけ所が名無しさん2018/02/17(土) 15:49:53.04ID:2dcDD1XVp
01.予算 できるだけ安く
02.神奈川県
03.部屋の特徴
[ 軽量鉄骨アパート ] の(7)畳で(3)階建て(3)階の(北)向き
吹抜けなし
04.築年数5年
05.北側1m×2mくらいの窓が1つ
06.寝室
07.重視する機能(複数可)
[ 静寂性|乾燥しすぎないもの?]
08.エアコンの電圧 [100V or 200V]
09.希望するメーカーや希望しないメーカー 拘りはなし
10.希望・要望欄 (自由に記入。検討中の機種があればそれを記入。)
子供がこの春に生まれるのを機に購入検討。
賃貸なのでしばらくは我慢しようと思っていたが、さまざまな育児関係の資料に温度管理(湿度も)が必要とあり、
北向きなので蒸し風呂ほどではないけど夏は暑い、冬ももちろん寒いということで検討。
同じように小さい子供がいる人いればアドバイス欲しい。
あと、買うとしたら一番安くなる時期は?型落ちでも可。
11.買い替えかどうか
  [新規設置 ]
12.何kWクラスの機種を検討したいのか(もしくはそれ自体を相談したいのか)
それ自体相談。
テンプレの必要な能力を計算してくれるサイトでは、6畳用(2.2kwタイプ)を勧められた
よろしくお願いします。

92目のつけ所が名無しさ2018/02/17(土) 17:53:35.77ID:KAC8IbKO0
>>90
当然キッチンを入れた広さで5.6kw機が無難な気がします。
チャレンジするなら4.0kW機でも足りますが、、、、

確かにRAS-X56G2はFZより非常に安いです。
・日立の気流制御で霜取り運転時に身体に冷たい風があたることがある。
・最弱運転はとても静かだが、部屋中を温度制御できない程弱風になる。
位の悪評しかありません。
許容できるなら選んでも良いのでは。

楽電パークの取り付け工事の悪評があるので、他の会社の方が安全かもしれません。

電気的・機械的事故特約は建物に対してで家財に対してではない特約かと。

93目のつけ所が名無しさん2018/02/17(土) 18:07:01.87ID:19RR5w9H0
やたらと日立のxシリーズのこと を聞く人と、詳しい人がいるんだよね。

94目のつけ所が名無しさ2018/02/17(土) 18:13:16.17ID:KAC8IbKO0
>>91
軽量鉄骨、最上階、北向きでも2.2kw機でなんとか暖房はなりそう。
但し、北陸、東北地方以北なら2.5kw機の方が良い。

一番安いのは年始の初売り、次が今からの時期
型落ちで十分

できるだけ安いという予算って幾ら?
価格コムだと工事費等抜きで、
日立 RAS-AJ22G 35,600
パナ CS-227CF 35,900
三菱電機 MAZ-GV2217S 36,400

どれも乾燥します。避けられません。
どれも静かとまでは行きません。
特に三菱は風量3段階しかなく、かつ最弱でも冷暖ともにうるさいです。

95目のつけ所が名無しさ2018/02/17(土) 18:25:33.85ID:KAC8IbKO0
>>93
日立はラインアップが簡素。売れてないせいだろうけど。

スペックの良い最上位機でも他社比較で異常に安い。

安いから質問が増える。ってわけだろう。

96目のつけ所が名無しさん2018/02/17(土) 18:28:58.62ID:JbLTmMTW0
ここって負の参考だらけで購買意欲そがれるわ。ある意味たいしたもんだ。

97目のつけ所が名無しさん2018/02/17(土) 18:41:39.78ID:8pi0f9cW0
これだけデフレなんだから、安いものを求めて当然。

経済成長率は安倍政権の5年間の平均で1.4% 民主党政権時代でさえ1.8%だったのに
日本人のドル換算の資産も大きく目減りしたし、実質賃金も低下し続けている。
上がったのは株価と東証一部上場企業の業績だけだが、円高再現でこれ以上の高みは望めないので株価が下るのも時間の問題。

こんな実体経済が続いているのだから、景気のいい質問なんて出なくて当然。

98目のつけ所が名無しさん2018/02/17(土) 19:24:32.38ID:EI9j0sJX0
http://riqceed.co.jp/wp-content/uploads/2017/04/055_エアコン出荷台数シェア.png
結構バラけてるんだな

99目のつけ所が名無しさん2018/02/17(土) 19:26:00.36ID:G/LEmmLV0
いや、日立のXシリーズが安いのは単にモデルチェンジ時期だから、
他のメーカーも多かれ少なかれ在庫処分に入れば安くなる
毎年のことだろう 何を今さら

100目のつけ所が名無しさん2018/02/17(土) 22:26:02.36ID:Jj/NS7H50
売り上げ全体の普及モデルが占める割合ってどんなもんかな?

101目のつけ所が名無しさん2018/02/18(日) 00:01:43.22ID:lTh8L6x90
>>97
おまエラって、(相対)貧困だの、 (ドル換算)だの、(実質)賃金だの、好きやな(笑)

民主党政権時代でさえ1.8%だったのにって(笑)
どんだけ屁理屈捏ねても、民主党政権の時は仕事も無ければ大手企業も故意の円高放置で傾く、その分韓国絶好調!!

おまエラゴキブリの鳴き声に騙される日本人はもういないよ(笑)

102目のつけ所が名無しさん2018/02/18(日) 01:20:21.62ID:smLEZywfM
オナヌするのもええがそれなりのスレへ逝けや
スレチだってことくらい頭ええんならわかるだろーが

103目のつけ所が名無しさん2018/02/18(日) 09:32:42.09ID:Moa6oY9T0
>>100
価格コムの売り上げ上位3機種は、3万円台のエアコンだよ。
20位以内の半分以上が3万円台。

10年の燃費も含めると、7万円ぐらいのものが得だろうが、目先の安いものに飛びつくのも生活が苦しいから。
東京以南の地域だと、暖房性能とか気にしなくてもいいからな。
安いので十分ということになるし、5年で安いのを買い換えて繋いでいくのも面白い。

104目のつけ所が名無しさん2018/02/18(日) 09:43:28.67ID:Moa6oY9T0
>>101
アメリカ国債を買い支えている日本の銀行 機関投資家 個人預金者にとって、円高はメリットだった。
自国通貨安を許容するのは売国奴だ。
実質賃金もそうだけど、ドル換算の国民金融資産は重要。いずれも安倍黒田政策でマイナスになってしまっている。
行き過ぎた金融緩和で、銀行も危険水域になり、株の買い支えも限界に達している。

あのリーマンショックの後片付けと東日本大震災で景気が悪かった民主党時代でさえ実質賃金はプラス推移。
白川総裁がまともだっとんだよ。

105目のつけ所が名無しさん2018/02/18(日) 10:01:29.25ID:WeTNinjU0
買い換えるのはいいがエアコンだと工事があるから
数年ごとに取り付け取り外しで業者が来て家の中がバタバタするのが億劫なんだよな

106目のつけ所が名無しさん2018/02/18(日) 10:03:13.45ID:er52Sq8W0
>>103
燃費っていうけど部屋の広さが相当広いわけでもなければ
3万円台のエアコンでも十分燃費はいいと思うが・・・
値段が高いとすぐに冷房や暖房が出来るから
温度の維持=電気代の節約につながるってことなのかな

107目のつけ所が名無しさん2018/02/18(日) 10:47:13.24ID:f+JnErRz0
三菱霧ヶ峰はある程度分解出来て
中のほうまで自分で綺麗に掃除出来るからこれ買うことにする
来週新型発売で今が底値だし
http://kakaku.com/item/K0000942277/

108目のつけ所が名無しさん2018/02/18(日) 12:48:27.85ID:eOR+Q95Ld
エアコン内を自分で掃除する人は極少数の人

良いフィルターが付いていれば(付け替えれば)フィルター掃除だけで済む

あとは耐久性のある室外機があれば通常使用なら問題ない

109目のつけ所が名無しさん2018/02/18(日) 14:56:06.58ID:0Cnb0znk0
と、対策したくない出来ないメーカー様は必死です
休日も巡回乙なこと

110目のつけ所が名無しさん2018/02/18(日) 15:04:43.24ID:72/U650U0
>>103
高い機種だとクリーニングにお金掛ける人多いから使ってるお金変わらない気がする

111目のつけ所が名無しさん2018/02/18(日) 16:43:29.12ID:C1q+wsEW0
各社2018年モデルから「汚れにくい」から「本格的に清掃しやすい」
に売りをシフトしてきてるから2019以降はもう一歩進むだろうな

カメラだセンサーだのの機能の付加価値の高値売りはもう頭打ちだから
どこが1番先にファンを横から抜けるように筐体を設計して出すか興味あるわ

112目のつけ所が名無しさん2018/02/18(日) 16:50:26.84ID:qDKCsyWrM
横はだめ、部屋の角に設置できなくなるから売上ガクオチ
前か下に抜けるように設計

113目のつけ所が名無しさん2018/02/18(日) 16:54:28.32ID:C1q+wsEW0
>>112
ダイキンだったかなファンを左側から横抜きできたの
20年くらい前に出してたきがする

114目のつけ所が名無しさん2018/02/18(日) 17:00:18.70ID:NENCLe63d
積雪無しの近畿住まい
鉄筋コンクリートで13畳のリビングだけど100Vのみ
冬はファンヒーター併用を前提にしたら燃費重視でもいけるかな?

115目のつけ所が名無しさん2018/02/18(日) 18:25:38.48ID:Moa6oY9T0
積雪無しの近畿住まいなら、ファンヒーターなんていらない。安全上健康上問題のある暖房器具は出来るだけ使わない方がいい。
普通の廉価エアコンで十分かと。燃費考えるから少々高くても115%以上のエアコン買うに越したことはない。

116目のつけ所が名無しさん2018/02/18(日) 18:58:59.96ID:NENCLe63d
>>115
いまファンヒーターで生活してるからなぁ
スレ見てると自動掃除機能が欠点になってるようだけど、マメに掃除しないズボラ人間ならあった方がいいもん?
実家なんてエアコンの分解清掃なんて一回もしたことないと思う…

117目のつけ所が名無しさん2018/02/18(日) 20:16:53.48ID:4Dn6CT2b0
>>94
書いた通り神奈川だから2.2で問題ないかな
あまり予算考えてないけど、これからかかるお金もあるだろうから工事費込みで5〜6万かなと。
でもトータルで(電気代とかその他)考えて6万とか7万まで出したがいいのか?その辺はよくわかってない。

118目のつけ所が名無しさん2018/02/18(日) 20:44:18.52ID:72/U650U0
>>94
確かに一番安いのは初売りだよね
目玉商品に関しては

119目のつけ所が名無しさん2018/02/18(日) 22:10:37.54ID:Moa6oY9T0
>>116
部屋をきちんと掃除していれば、埃はほとんどフィルターに付かないよ。
掃除は季節に一回だけでいい。確かに自動掃除機能はかえって掃除が面倒。
シンプルなエアコンほど簡単。

>>117
年間電気代が0神奈川なら2.2kwエアコンで2万円ぐらいだろうから、省エネ達成率15%燃費が違えば3000円の違いが出る。10年間使うとすれば3万円の違い。
2万円高くても省エネ機種を買った方がいいとなる。
だが、微妙な違いなので、神奈川あたりなら安いエアコン買っていいと思うよ。

東北 北海道のように年間電気代が5万円以上かかるような地域では、多少高くても省エネエアコンを選ばないと損をする。

120目のつけ所が名無しさん2018/02/18(日) 22:21:34.62ID:cs7lmXyb0
同じ県内でもエリアによって気温は大違いですよ。
うちは千葉県だが、沿岸部と内陸部とで5℃くらい違ったりしますよ。

121目のつけ所が名無しさん2018/02/18(日) 23:15:14.42ID:uUMWI8Bda
01.予算 特に決めていない

02.居住都道府県 非積雪地

03.部屋の特徴
鉄筋の14畳

04.気密/断熱性能(高)

05.窓の大きさと向き
南向き
06.部屋の使用目的(リビング)

07.重視する機能(複数可)
自動お掃除|再熱除湿|静寂性|電気代の安いもの

08.エアコンの電圧 [200V]

09.希望するメーカーや希望しないメーカー
なし

10.希望・要望欄
新築マンションの引越しを機に検討してます
リビングに各社の最上位機種にしたいですが、各社特徴が色々で悩んでます
3人家族なので、センサーにはそれほど重点を置いておりません
おすすめ教えてください

122コロキチ2018/02/18(日) 23:51:30.21ID:gWNgFO7E0
>>119
電気代はドル円換算しないんですね


電気代が5万円掛かるけど、ドル円換算だと実質で○○、みたいな?
あなた自身も普段は、ドル円換算も実質○○も使ってませんやん(笑)


都合のいい時だけ、ドル円換算ガー、実質〜ガーってねぇ・・・(;´・ω・`)

123目のつけ所が名無しさん2018/02/19(月) 00:03:43.21ID:KlKkuUPW0
01.予算
できるだけ安く
近所の電気屋に基本工事費込45000円でコロナのN2217Rが売っていたのですが
それでいいのかどうか

02.居住都道府県:滋賀県北部

03.部屋の特徴:木造6畳畳部屋、2階建て1階、吹抜け無

04.気密/断熱性能:不明。中古一軒家

05.窓の大きさと向き:2箇所東向き窓南にガラス戸(隣家の影)

06.部屋の使用目的:寝室

07.重視する機能(複数可):電気代の安いもの、暖房性能

08.エアコンの電圧:100V

09.希望するメーカーや希望しないメーカー:やすければなんでも

10.希望・要望欄:
寒い時は雪が積り、3度くらいになりますので
これで大丈夫なのか、それとももう少し値段をあげるべきなのか
教えてほしいです。

11.買い替えかどうか
:買い替え。中古の一軒家についてきたもの
12.何kWクラスの機種を検討したいのか
:それ自体も相談したい

よろしくお願い致します

124目のつけ所が名無しさん2018/02/19(月) 00:06:59.86ID:C/zatwds0
量販店に行ったら数万円のエアコンだと暖房は効かないって言われたんですけど
本当ですか?
ハイスペックか寒冷地仕様でないと駄目って言われたんですが
福井県沿岸部

125目のつけ所が名無しさん2018/02/19(月) 00:07:33.80ID:rqUjx7oo0
そのクラスを買うなら2.5か2.8じゃないと駄目だよ

126目のつけ所が名無しさん2018/02/19(月) 00:07:53.41ID:rqUjx7oo0
>>123さんへのレスね

127目のつけ所が名無しさん2018/02/19(月) 00:15:56.63ID:KlKkuUPW0
>>125
レスありがとうございます。
最低どのレベルのエアコンになるのでしょうか?
コロナのは、暖房2.5kw(0.8〜3.9kw)とあったのですが

128目のつけ所が名無しさ2018/02/19(月) 00:27:49.26ID:AI2NGnU80
>>121
各社最上位機種で再熱除湿がついているのは
日立RAS-X40G2と
富士通ゼネラルAS-X40G2だけですよ?
気に入った方を選べばよいかと。

>>123
45000円は魅力的だが、暖房性能が不足すると思う。
2カ所の窓と中古一戸建てなので、かなり寒いのではないだろうか?
もしや3℃って室内の温度がだよね?

だとすると安心なのは2.8kw機(N2817R等)をお勧めします。
電気代はそれなりにかかると思ってください。
電気代が安いのは価格の高い上位機種になってしまうからです。

129目のつけ所が名無しさ2018/02/19(月) 00:31:51.76ID:AI2NGnU80
>>124
それは偏見だと思う。
適正能力のエアコンを選んでいないことによることが大半。
正しく選べば廉価機でも問題ない。

130目のつけ所が名無しさん2018/02/19(月) 00:38:47.04ID:KlKkuUPW0
>>128
レスありがとうございます。
3度は室内の温度です。普段はこたつとファンヒーターを使っています。
N2817Rというと10畳のですか。それくらいパワーが必要なのですね
今、確認してきた所、今あるエアコンはパナソニックのcs-ba22sというものでした。
これでも割と暖かくなる感じです。

131目のつけ所が名無しさん2018/02/19(月) 00:42:42.15ID:KlKkuUPW0
あ、パナソニックではなく、National時代のものです

132目のつけ所が名無しさ2018/02/19(月) 01:04:09.13ID:AI2NGnU80
>>130
実は暖房能力は2000年を境にワンランク下がっているので、
当時の冷房2.2kw機で現在の8畳用の暖房能力はあったんだよね。
それと、
適用畳数は東京地区の場合の本当目安にしかならないから今の場合当てはまらない。
それと
外気温2度位までは、暖房能力はそれほど、いらない。フル回転しなくても温まる。
問題は気温が零下になったとき、エアコンの暖房能力もつられて下がってしまうことにある。
そのため、今年のような寒い冬の場合、どうしても2.8kw機の暖房能力が必要になる訳。

133目のつけ所が名無しさん2018/02/19(月) 01:20:31.07ID:KlKkuUPW0
>>132
レスありがとうございます。
ワンランク下がっているのですね。
畳数が東京のものだったとは初めて知りました。
それだったら滋賀県では比較になりませんね。

134目のつけ所が名無しさん2018/02/19(月) 06:15:11.38ID:obUDr8bW0
東北だからある程度の豪雪地帯、冬場は氷点下0~5度くらい
そして鉄筋コンの住宅に住んでる

いまは450wの遠赤外線ヒーターをほぼ一日中つけっぱなしにして寒さをしのいでる
でもヒーターってのは部屋全体でなく熱が届く範囲の場所を暖め続けるためのものだから
やっぱり部屋の中にいても寒さは辛いもんがある
もしエアコンを買えばヒーターのときと同じように一日中使い続けるつもりだけど
その程度の差ならエアコンでも大して電気代は変わらないよ、とかあるんだろうか?
エアコンを使う場合は他の冷暖房と併用する気は一切ないし
+5000円程度なら全然許容範囲なんだが

135目のつけ所が名無しさん2018/02/19(月) 07:36:50.64ID:Wb0AfBOVa
>>128
ありがとうございます
間違えてしまいました、再熱除湿に拘りはないです

136目のつけ所が名無しさん2018/02/19(月) 08:23:29.19ID:QfO48gcM0
>>130
今まで使っているのはインバーターエアコンでしょうか?(暖房能力が変動するタイプ)

歴代の各社カタログスペックを確認したところ、
CS-BA22Sというのが無く、たぶん特定販売ルート向けか特殊な型番かと思います。
末尾にSがつくのは、おそらく1995年型、
一般向け商品にCS-A22Sというのがありますが、
これは一定速機で、60Hzエリアだと定格暖房能力3.4kW@1,040W、外気温2℃時2.7kWの能力のものですが、これに近いでしょうか?

もしそうだとすれば、他の方がおっしゃっているように冷房定格能力が2.8kW以上のものにした方がよろしいと思います。

137目のつけ所が名無しさん2018/02/19(月) 08:29:46.68ID:nKeWUFmlM
石油ファンヒーターが正解なんじゃなかろうか?

138目のつけ所が名無しさん2018/02/19(月) 11:17:24.87ID:rqUjx7oo0
3度になるなら、朝はファンヒーター無いと厳しいだろうな

139目のつけ所が名無しさん2018/02/19(月) 11:39:28.71ID:9jpaeOPS0
レスありがとうございます。

>>136
はい、95年製のもので間違いないです。
ナショナル CS-BA22S-W 95年製
というもののようです。
なるほど、だとするとセールに出ているものだと
ちょっとパワー不足になりそうですね。
今年の最低外気温が-9度というのもあったそうなので。

>>137
>>138
一応ちっこいファンヒーターもおいてあるのですが、
寝室を使っていた家族が寝たきりになったもので
寒い期間、一日中温度を保っているとなると
ファンヒーターよりエアコンのほうがコスト的に安いのかなと

140目のつけ所が名無しさん2018/02/19(月) 12:18:43.75ID:0tg6YmW4M
>>139
つけっぱなしにするならプラマードなりで断熱性能を上げる。
燃料費より安く済むよ。
例え1枚ガラスのやつでもね。

141目のつけ所が名無しさん2018/02/19(月) 14:26:41.21ID:YzQUBrOb0
東北で最低気温氷点下20度になる場所にいる。家は築30年
8畳和室で2・2kwの寒冷地対応エアコンを最大電流7・5Aで使っているけど
こんなに寒い冬でも問題なく室温を23度に保てたよ。
寒がりの妻も不満一つ言わなかった。
今のエアコンの暖房機能は十分。東京以南なら普通の廉価エアコンで十分だろう。

142目のつけ所が名無しさん2018/02/19(月) 15:19:05.28ID:St8VKpiX0
エアコン暖房で23℃で寒がりが文句言わないハズがない
にわかには信じられないな

除霜運転に入るの1時間にどのくらいだ?

143目のつけ所が名無しさん2018/02/19(月) 15:21:18.22ID:4/Iv9JWka
古い家の8畳間に6畳用付けるとか意味わからんわ

144目のつけ所が名無しさん2018/02/19(月) 15:43:53.89ID:ig4C/qgMa
>>141
東北の爺さん、エアコン関連スレ荒らすのやめろ

145目のつけ所が名無しさん2018/02/19(月) 15:45:17.20ID:h8DSf0Lm0
>>142-14w
そいつは多分、他所のスレで煙たがられてる東北のジジイ

146目のつけ所が名無しさん2018/02/19(月) 15:49:02.07ID:3epQUIpdF
積雪を考えて建てた家と屋根に積もらない前提で建てた家では断熱が違う

147目のつけ所が名無しさん2018/02/19(月) 15:55:12.40ID:aqzU73Cd0
2階に玄関とか? 雪止めがある瓦にしたが、
無い方が雪の消滅が早いのな。

148目のつけ所が名無しさん2018/02/19(月) 17:28:02.33ID:YzQUBrOb0
>>142
家は気温が低くなるが、太平洋側なので豪雪地帯ではない。
したがって霜取りは少ないし、寒冷地対応エアコンは気温を高めてから霜取りに入るので寒さが気になるほどではない。

妻はほとんどカーペットに横になってテレビを見ているので、温風が当たる場所にいるから、部屋全体が23度であっても暖かいと言っている。温風が通る場所は30度ぐらいある。

>>143
今のエアコンは優秀だから、部屋に対して小さめのエアコンで十分。しかも半分の電流で運用しても問題ないことが分かった。

149目のつけ所が名無しさん2018/02/19(月) 17:32:59.69ID:fXi8+SelM
ほとんどの時間エアコンを可動させておけば床や壁があたたまるからそうなる

150目のつけ所が名無しさん2018/02/19(月) 18:10:37.80ID:YzQUBrOb0
そうだね。妻の部屋は起床前の6時から、寝る前の21時までの15時間付けっぱなしだから。
外出する時は16度〜18度設定にする。帰宅すると23度設定。

151目のつけ所が名無しさん2018/02/19(月) 18:32:45.42ID:8SeVN3lN0
レスありがとうございます。

>>140
なるほど。断熱性を上げるという方法もありますね。

>>141
そうなのですか。そう言われると悩んでしまいますね……。
でも、寒冷地対応エアコンは、廉価エアコンではないような。
たしか結構お高いものだと思うのですが。

152目のつけ所が名無しさん2018/02/19(月) 18:57:54.53ID:YzQUBrOb0
滋賀県北部の方ですよね。
今年のように雪の多い年は少ないと思いますし、我々の北日本よりは5度ぐらい冬の平均気温が高いでしょうから、廉価エアコンでも大丈夫だと思いますよ。

家にも別な部屋に廉価エアコンも置いています。東北北部でも何ら問題なく使えます。
15畳の部屋に2.8kw(8畳用)のエアコンを半分の電流7.5Aで運用しています。私の好きな18度設定で15時間付けっぱなしで一日電気代200円です。
滋賀県北部でしたら、全く問題ないでしょう。10畳ぐらいの部屋までなら2.2kw廉価エアコンでいけますよ。室温23度ぐらいは保てるでしょう。

153目のつけ所が名無しさん2018/02/19(月) 19:13:33.80ID:KdIC5hCz0
>>152
レスありがとうございます。
そう言われると、セールのものに飛びついてしまいそうになりますね。
安くすむのであれば、ありがたい話なのですが。

154目のつけ所が名無しさ2018/02/19(月) 19:45:06.12ID:AI2NGnU80
>>135
それなら
三菱電機 MSZ-FZV4018S > パナ CS-WX408C2 > ダイキン AN40VRP > 日立 RAS-XJ40H2
新製品であまりに割高なのなら、昨年モデル
三菱電機 MSZ-FZV4017S > パナ CS-WX407C2 > ダイキン AN40URP > 日立 RAS-XJ40G2
所有する満足感もこの順ではなかろうか。

三菱、パナ、日立の省エネ性は賞賛に値する。
長く使うものだから、三菱の箱型デザインは一目に値する。
室内機直下の暖房はダイキンが一歩リード。
静音性はパナが一歩リード。
湿度コントロールまで望むなら日立が一歩リード。
三菱とパナの室内機は幅が10cm大きく巨大な圧迫感なので、設置場所注意。

155目のつけ所が名無しさ2018/02/19(月) 19:56:03.23ID:AI2NGnU80
>>153
やめた方が良い
エアコンは予熱時間という、つけてから設定温度に到達するまでの時間がある。
その時間が30分か1時間かで必要な能力は何割も違う。

2.2kwだと一時間たっても20℃にならないだろう。

156目のつけ所が名無しさん2018/02/19(月) 20:58:44.96ID:KdIC5hCz0
>>155
レスありがとうございます。
なるほど、パワーが違うのですね。
暖まりはするけども必要な温度にするのに時間がかかると。
時間がかかった場合、それだけ電気料金もかかるのでしょうか?
kwが高いほうが早く温まるから燃費もよくなるという感じで

157目のつけ所が名無しさん2018/02/19(月) 21:13:02.26ID:tS378Shz0
>>156
燃費なら2.2kWを付けっぱなし。
1度暖まってしまえば低ランニングコストの製品が有利。

158目のつけ所が名無しさん2018/02/19(月) 22:07:09.61ID:KdIC5hCz0
>>157
ありがとうございます。
なるほど、寒い場所を早く暖めるなら出力が大きいもの
燃費ならランニングコストがよいものを選べと。
そういうことだったのですね。

159目のつけ所が名無しさん2018/02/19(月) 23:39:38.72ID:HvcPUJi6a
>>154
ありがとうございます
三菱がイチオシは何か理由ありますか?

160目のつけ所が名無しさん2018/02/19(月) 23:50:50.24ID:kdqq9Af1d
社員なんです

161目のつけ所が名無しさん2018/02/20(火) 00:10:16.39ID:yIDGuQt50
パナとか無理

162目のつけ所が名無しさ2018/02/20(火) 00:18:05.50ID:14mGZG350
>>159
それほどの差はない。最上位機種は好みで大きく左右すると思う。

・日立は>>92に書いたように幾つか欠点があること。

・ダイキンは加湿機能に魅力を感じなければ、大したセンサーもなく、ピット/デシクル制御もあまり上手くいっていない評価があること
 静音性、省エネ性も他機に一歩譲る結果となっていること。
 
・パナは霜取りで温度が下がらないエネチャージが魅力的だし、しずかモードは本当に静かだが、
 直下は死角になり暖かくないとか、すぐ間欠運転をしてコンプレッサーの耐久性に不安が残るとか、
 リモコン動作が緩慢だとか、
 どこかプレミアム感に欠けること。

・三菱はデザインが秀逸なこと(色が選べる下位機の方が良いが)、ツインプロペラファンで気流の吹き分けが得意なこと、
 霜取りの不安はパナよりあるが、清潔面も含めて全般的に快適性にこだわった機能が豊富なこと。

163目のつけ所が名無しさん2018/02/20(火) 00:55:07.88ID:tGataDRO0
>>132
2001年製の三洋の2.2の仕様書見たら暖房最高能力4.6か4.7あった
90年代の2.2の暖房能力はどんなもんなのかな?

164目のつけ所が名無しさん2018/02/20(火) 08:48:42.65ID:rZRxc3+F0
上級機種は昔からそんなに変わらんよ。

1990年型 サンヨーSAP-221YVR
定格暖房能力 3.4kW(0.9〜4.0)@1,140W(280〜1,300)

当時は2.2kWはマイナーな存在で、各社本気出す高機能モデルは主に2.5kWより上、
まだカタログの半分以上が一定速機の時代。

1990年型 サンヨー最上級機SAP-281VS (高温風60℃吹き出し)・暖房を続けながら除霜するノンストップ暖房)
定格暖房能力 4.2kW(0.5〜5.4kW)@1,240W(220〜1,760)

1990年型東芝の場合
RAS-221LV  3.2kW(1.0〜3.4)@1,130W(310〜1,335) 2.2kWインバーター
RAS-281LTR 4.2kW(0.5〜5.8)@1,285W(195〜1,785) 2.8kW最上級機(60℃の熱風・除霜時もお部屋の温度を下げない連続暖房)

1990年型シャープの場合
RAS-A28F 4.2kW(1.2〜5.4)@1,340W(360〜1,790) (連続70℃温風吹き出し・暖房運転を続けながら除霜する新方式ノンストップ暖房)

1990年型三菱の場合
MSZ-2800Z 4.2kW(1.0〜5.9)@1,295W(210〜1,780) (65℃スポット暖房)

1990年型ダイキンの場合
S280TFX 4.2kW(0.5〜6.1)@1,580W(240〜1,800) (霜取中でみお完全ノンストップ暖房:外気温-10℃で霜取運転を行っているときでも約40℃の温風を送り続け)

結論としては、昔から高級機種のエアコン暖房は充分に用の足るものだったが、
安物エアコンしか使ったことのない人たちがエアコン暖房は効かないとか言っていたのだろう。

165目のつけ所が名無しさん2018/02/20(火) 08:59:15.95ID:mXvUTyL/0
5月ごろだと工事が込んでないから買い替え頼もうと思ってるんだけど、しばらくは運転しないんだよね、肝心の7月になってから初期不漁だったと気づいたらどうしたらいい?

166目のつけ所が名無しさん2018/02/20(火) 09:33:43.31ID:g7Zpuehy0
>>165
1年以内なら大丈夫

167目のつけ所が名無しさん2018/02/20(火) 09:44:42.07ID:sR8ZnABD0
冬のエアコン 短時間の外出ならば「つけっぱなし」の方がオトク!?
ttps://ovo.kyodo.co.jp/ch/mame/a-1126722

168目のつけ所が名無しさん2018/02/20(火) 12:55:05.83ID:3N3wbLlq0
>>165
スローリークなんかは短期間では判らないよ

169目のつけ所が名無しさん2018/02/20(火) 14:16:17.76ID:jBT7HrBUa
>>162
分かりやすい説明ありがとうございます
パナか三菱で絞りたいと思います
三菱は予算的にFZシリーズは厳しそうでZになりそうです
三菱ZとパナXタイプでも三菱がおすすめですか?

170目のつけ所が名無しさん2018/02/20(火) 14:19:13.43ID:4hOuHWua0
>>164
今は3万円台のエアコンでも、暖房能力は十分。
1990年の高級機を少々上回っている。

まあ、28年前から暖房が使えたエアコンがあったというのは驚きだけど。

171目のつけ所が名無しさ2018/02/20(火) 19:29:20.66ID:cCtx6N0Ip
>>169
三菱FZ > パナWX >パナX >三菱Zの順だな。

2018年式?去年モデル?
        
価格コムでは2018年モデルの値段が、
  パナWX=パナX>三菱ZW>三菱FZVの異様な順になってる。
ということは、去年モデルを買うんだね?
  
ならパナXでいいんじゃない?

172目のつけ所が名無しさん2018/02/20(火) 20:05:20.61ID:jBT7HrBUa
>>171
鋭い推測その通りです
すごいですね
昨年モデルの三菱ZとパナXの2択でした
パナXにします

173目のつけ所が名無しさん2018/02/20(火) 20:27:34.41ID:tGataDRO0
>>170
量販店で見てきたら安物の2.2は暖房能力5〜6畳になってたのが多かった
低温暖房能力は変わらないのに機種によっては6〜7畳って表示されたり訳分からなくなった

174目のつけ所が名無しさん2018/02/20(火) 20:59:26.08ID:rZRxc3+F0
低温時暖房能力は単純に最大暖房能力に比例しているだけです。
畳数の目安はあくまでも「定格暖房能力」の数字で決めています。

175目のつけ所が名無しさん2018/02/20(火) 21:03:20.56ID:RYgEnkaB0
あくまで、畳数表示は目安なのだから、こだわりはひかえめにw

176目のつけ所が名無しさん2018/02/20(火) 21:11:12.75ID:7PR0NMKz0
イニシャルコストさえ気にしなければ実際の畳数より大きめのエアコンが最適ってのが通説だけど

177目のつけ所が名無しさん2018/02/20(火) 21:15:33.82ID:RYgEnkaB0
畳のサイズも違うしな。

178目のつけ所が名無しさん2018/02/20(火) 21:53:57.57ID:AMrS4m5H0
うーむ

179目のつけ所が名無しさん2018/02/20(火) 21:58:34.76ID:AMrS4m5H0
切れた。寒冷地で廉価エアコンでも6畳ならいけなくもないけど、そういうとこって
基本朝方はファンヒーターで日中エアコンみたいな使い方だからいけなくもないってだけで
ずっとエアコンでなんとかするって使い方じゃないしなぁ
ぶっちゃけ外気がマイナス行くとこでエアコンだけでなんとかしようとするなら
二桁万円のやつ使わなきゃ無理だし。それこそ2.5kwとか2.8kwとかで選んじゃだめ

180目のつけ所が名無しさん2018/02/20(火) 22:00:15.98ID:tGataDRO0
>>176
住んでる地域によって畳数を変えたりしてくれたら分かりやすいんですけど

181目のつけ所が名無しさん2018/02/20(火) 22:02:37.27ID:GLLH6i4D0
>>176
エアコンの効率は最大出力の中間だからその美味しいところに合致するのがいい
だから過不足無いサイズを選ぶのがベスト
部屋の断熱がよほど悪くなければメーカー推奨サイズの方がいい

182目のつけ所が名無しさん2018/02/20(火) 22:28:23.11ID:OE8uUlzPM
>>179
切れんなよ

183目のつけ所が名無しさん2018/02/20(火) 22:48:11.48ID:AMrS4m5H0
>>182
キレてないっすよ
って古いなコレw
レスが切れたってことね
間違って書き込んじゃったから

184目のつけ所が名無しさ2018/02/20(火) 23:25:53.18ID:14mGZG350
>>176>>181
参考情報
少なくともマンション、高気密高断熱、東京地域の場合それも成立しないな。
6畳、8畳での話ではなく、14畳以上(200V機)限定の話だが、、、
うちは、22畳に4.0kw機(14畳用)を付けて、快適だし、
超省エネ(なんと暖房24時間で130円/日)を実現している。

代わりに5.6kw機、本来の推奨サイズの6.3kw機や7.1kw機を付けても絶対この電気代では済まない。

理由は制御プログラムが適用畳数以上まで無理に温めようとしないから。

風量が適用畳数用に自動制御され、部屋全体まで暖気が廻らないままで無視するからだ。
(ダイキンとパナの制御で確認済み、日立は問題外の微風運転をするので同等以上、三菱電機は未確認)
だが、実際は壁で仕切っているわけではないのだから、部屋の隅でも十分温まる。(温度差2℃以内)

つまり、エアコンから離れた部屋の隅に人が居ないのなら、わざと小出力の機種を選定して、超省エネを実現する
選択もあるということ。200V機の場合、能力に余裕があるので、立ち上がりでなかなか温まらないということも起こらない。

185目のつけ所が名無しさん2018/02/20(火) 23:59:15.52ID:GLLH6i4D0
>>184
最近のマンションの断熱レベルならどちらかと言えば俺もそっち(推奨サイズより小さめ)寄りに一票なんだよ
ただし築が古かったり木造だったりの環境も考慮すると
無責任に推奨サイズより小さいのをゴリ押しする訳にも行かないんで保険として推奨サイズを下限とした

186目のつけ所が名無しさん2018/02/21(水) 00:58:20.31ID:5MFc8WyY0
コロナのNシリーズ暖房あまり効かない
暖房は補助的にあればって感じで買ったからそれでもいいんですけど

187目のつけ所が名無しさ2018/02/21(水) 01:44:51.81ID:WHROEbnO0
>>185
その通りなんだ。だから自分は良いが、他人には無責任に勧めたことはない。

>>186
コロナって訳ではなく、最下位機はどこも似たような物。
暖房を重視して、ワンからツーランク上のものを付けると良い。

188目のつけ所が名無しさん2018/02/21(水) 07:43:49.28ID:oduWBGT1M
こればっかりは、いくつかの条件でメーカーに試験してもらいたいよ

189目のつけ所が名無しさん2018/02/21(水) 10:32:17.53ID:jlol8dw/0
そりゃマンションはさ、中間層で両隣他の部屋に挟まれ、内廊下だったりしたら、
断熱最強だから小能力のエアコンで充分なのはある意味当然だろ。
それどころかエアコンなくても冬は暖かいとかありえる話。

たまにビジネスホテルとか泊まって経験ないだろうか。
暖房ずっとOFFにしたままなのに部屋の温度が一向に下がらないというのを。

190目のつけ所が名無しさん2018/02/21(水) 11:33:36.55ID:9C7fyz9Z0
エアコンは、推奨サイズより小さめの物を買って、半分の電流で運用するのがベストだよ。築30年の家でさえそうだ。

無駄に大きいエアコンをフル回転させて、電気料を食って温度を上げすぎて地球温暖化に悪影響を与えるなんて馬鹿げている。
エアコンの推奨スペックは次のように改めるべき。可能な限り半分の電流で運用のこと。
2.2kw 適正 和室10畳まで
2.8kw 適正 和室15畳まで
4.0kw 適正 和室22畳まで
それ以上のものは吹き抜け構造や営業用途以外、推奨されない。

販売員は売り上げを上げるために、大きいエアコンを推奨してくるが、病弱者以外には推奨しないこと。

191目のつけ所が名無しさん2018/02/21(水) 11:46:42.22ID:j3TJIpU2M
それはずっと人がいてエアコンを常時稼働させてる前提ですね?

192目のつけ所が名無しさん2018/02/21(水) 11:51:32.22ID:DQlcd5kC0
私は一回り大きなエアコンで設定温度は我慢できるぎりぎりまで落として機械の負担を減らして使ってるが間違いだったのか。

193目のつけ所が名無しさん2018/02/21(水) 11:59:10.59ID:j3TJIpU2M
俺は暖房は常にオーバースペックであるような前提で選定している。
いつ、どんな使い方をしても寒くないように。

家に帰ってから電源を入れ、すぐに温まる。
雪の日でもそれが可能なように。

194目のつけ所が名無しさん2018/02/21(水) 12:21:50.90ID:jlol8dw/0
>>190が言うのは、
暖房時に設定温度を30℃にしたり、戸を開けっ放しのままエアコンを使うようなアホが家族にいる場合に有効かもしれない手であって、
ちゃんと頭で考えられる人は>>192の方法で良い。

そもそも、適正な能力かどうかは実際に使って測定しなければ誰にも分からないのだから、
無責任に小さめのを勧めても、後で後悔しても遅いぞ。
能力が大きすぎて後悔することはほぼない。

195目のつけ所が名無しさん2018/02/21(水) 12:28:40.07ID:rOw8wU3E0
>>191
上の方にレスあったけど、スマホでリモートコントロールする人もいるじゃん

196目のつけ所が名無しさん2018/02/21(水) 12:28:58.82ID:gjnaHi6n0
部屋が温まる頃には外出なら意味ないしねえ

197目のつけ所が名無しさん2018/02/21(水) 12:37:34.10ID:j3TJIpU2M
>>195
自分一人で使うなら正直なんでもいいんじゃないすか?我慢するのも自分一人ですし。

198目のつけ所が名無しさん2018/02/21(水) 12:47:31.74ID:rOw8wU3E0
>>197
うん、好きにして

199目のつけ所が名無しさん2018/02/21(水) 13:33:39.67ID:eM8gZY1o0
うちの家は新築でエアコンつけたけどスマートメーター見ると
1時間の消費電力が立ち上がり後の安定状態だと16畳リビングの省エネ5.6kw機が400Wh
6畳の部屋の普及2.2kw機が200Wh、4.5畳の部屋の普及2.2kw機が200Whだから
部屋に対して大きいよりも小さいほうが消費電力は低いと思うな
ただあんまり適正能力下すぎると部屋を暖めきれないから駄目だけど

200目のつけ所が名無しさん2018/02/21(水) 13:38:22.55ID:amOwBBSfa
それは新築である程度の断熱性と気密性があるから。

古い家は標準より小さいエアコンは避けた方が良い。(エアコンを暖房器具として使う場合)

201目のつけ所が名無しさん2018/02/21(水) 14:19:06.45ID:eXBh2X1AM
日立のras-aj25gに交換したばかりなんですが、新品にも関わらず変な臭いが5日間ほど続いています
新品はこういう仕様(最初は臭いがして使って行くうちに消える)のか、それとも不良品なのかどうなんでしょうか
また、自分でできる臭い消しの知恵などあれば教えて欲しいです

202目のつけ所が名無しさん2018/02/21(水) 14:27:43.32ID:eDiJqOOA0
そこでマルチエアコンの出番ですよ。あれ?

203目のつけ所が名無しさん2018/02/21(水) 14:39:26.68ID:jirOSrHf0
冷蔵室と冷凍室用の脱臭剤が売ってる。
エアコンまで臭うの?

204目のつけ所が名無しさん2018/02/21(水) 14:45:14.88ID:kGEWbzPW0

205目のつけ所が名無しさん2018/02/21(水) 14:48:31.48ID:eXBh2X1AM
>>202
賃貸なのでそれはちょっと…

>>203
それって、消臭剤の効果がなくなるのと共に臭い復活しませんかね

206目のつけ所が名無しさん2018/02/21(水) 14:58:47.54ID:eVHDTyFc0
試す前から結果は解らない

207目のつけ所が名無しさん2018/02/21(水) 15:34:27.21ID:eXBh2X1AM
>>206
たしかにそうですね
ちなみにホコリ臭いとか刺激臭がするっていうのではなく、なんとなく鼻に着くプラッチック的な臭いがする感じです

208目のつけ所が名無しさん2018/02/21(水) 15:34:39.91ID:jlol8dw/0
同じシリーズ間で言えば、定格能力以下で運転する領域は上位の能力のものでもほとんど同じ。
例えば、あるメーカーの最上級シリーズの暖房スペックを見てみよう。
2.2kW 定格2.2kW(0.2〜6.0)@440W(45〜1,500)  低温時能力4.5kW@1,380W
2.5kW 定格2.8kW(0.2〜6.0)@520W(45〜1,500)  低温時能力4.5kW@1,380W  ↑15Aの壁
2.8kW 定格3.6kW(0.2〜7.7)@710W(45〜2,000)  低温時能力5.8kW@1,850W
3.6kW 定格4.2kW(0.2〜7.7)@920W(45〜2,000)  低温時能力5.8kW@1,850W
4.0kW 定格5.0kW(0.2〜7.7)@1,150W(45〜2,000) 低温時能力5.8kW@1,850W↑100Vの壁
4.0kW 定格5.0kW(0.2〜11.5)@1,040W(45〜3,650) 低温時能力8.3kW@3,230W ↓200V機 室外機のサイズと重量が大幅アップする
5.6kW 定格6.7kW(0.2〜11.5)@1,610W(45〜3,650) 低温時能力8.3kW@3,230W  
6.3kW 定格7.1kW(0.2〜11.5)@1,900W(45〜3,650) 低温時能力8.3kW@3,230W
7.1kW 定格8.5kW(0.2〜11.5)@2,320W(45〜3,650) 低温時能力8.3kW@3,230W
8.0kW 定格9.5kW(0.2〜11.5)@2,700W(45〜4,000) 低温時能力8.8kW@3,550W

この場合、2.2kW〜100Vの4.0kWまでであれば、どれもほとんど同じ効率で運転できるハズだ。
例えば、4.0kWが暖房能力2.2kWを発揮している時の消費電力は、2.2kw機が暖房能力2.2kWを発揮している時と同じとは言わんがほとんど変わらないハズだし、
つまり、100V機を買う限り大は小を兼ねるのであって、大能力にしたからと言って運転効率が下げるわけではない。
同様に200V機も各能力感で大差はなく、たとえ2.2kW機で済む部屋に8.0kWを付けたからと言って電気代が上がると考えるのはおかしいだろう。

というかぶっちゃけ、エアコンのラインナップは、100V15A、100V20A、200V20Aの3つあれば本来は充分なのであって、
あとの制御プログラムはリモコンから畳数や部屋の形状を入力して風量や風向を吹き分ければいいのであって、
細かく分かれてるのって大人の都合だろ?

209目のつけ所が名無しさん2018/02/21(水) 15:51:10.25ID:QhAZ0Ww40
>>207
多かれ少なかれプラスチック臭いはする。
庫内は殆どプラスチックなんだから。
キムチでも入れておけば、そっちの臭いが強くて気にならない。
ってかエアコンに関係なくね?

210目のつけ所が名無しさん2018/02/21(水) 15:54:47.63ID:/Ic3SD8lp
>>202
これまでにこのスレでマルチを勧めた人はいないよね

211目のつけ所が名無しさん2018/02/21(水) 16:36:00.54ID:jlol8dw/0
>>208
8.0kW 定格9.5kW(0.2〜11.5)@2,700W(45〜4,000) 低温時能力8.8kW@3,550W は

8.0kW 定格9.5kW(0.2〜12.1)@2,700W(45〜4,000) 低温時能力8.8kW@3,550W の間違い

212目のつけ所が名無しさん2018/02/21(水) 16:45:50.66ID:1l5vfxrt0
>>204
これはあくまで、大きいサイズのエアコンだとON-OFF運転の頻度が多くなる条件もあるということだよね
今の省エネ機にはAIやら駆使した自動ECO運転的なものもあるし
大抵の場合、小さいサイズだと部屋がなかなか暖まらず巡航まで時間がかかるのは事実だから
ピッタリサイズ>大きめサイズ>小さめサイズってことになるんだけど
ピッタリって家によっても違うし、わからないから大きめ買っとけってのが通説になったんじゃないかと予想

213目のつけ所が名無しさん2018/02/21(水) 16:55:31.81ID:kGEWbzPW0
>>212
これは2015年製エアコンを用いて2017年に行った実験についての学会論文なので
そこから革新的に省エネ手法が向上した可能性は薄い

214目のつけ所が名無しさん2018/02/21(水) 17:20:09.98ID:9C7fyz9Z0
>>208
うちのは、2.8kwで15Aだよ。15畳の部屋で半分の7.5Aで運用してて十分暖かい。

>>199
そうなんだよね。
エアコンの制御を見ていると、余力のあるエアコンは無駄に暖めようとして、余力がないエアコンはそれなりに暖める。

部屋が暖まった後に維持するための消費電力を見ていると、年間電気代の小さいものは消費電力も少ない。

個人的な結論を言うと、能力の少なめのエアコンで、低めの温度設定にすることが、最も電気代の節約につながる。
電気の節約は地球温暖化進行を阻止することにもつながるので、厚着してでも推奨されるべきと思う。
夏にクールビーズが推奨されるのだから、冬はホットビーズが推奨されないのはおかしい。

215目のつけ所が名無しさん2018/02/21(水) 17:22:09.12ID:j3TJIpU2M
でも雪降ってマイナス気温になると困るぞ

216目のつけ所が名無しさん2018/02/21(水) 17:31:56.33ID:9C7fyz9Z0
うちは、今日お最低気温氷点下10度 最高気温氷点下1度
今朝起きた時15畳の部屋の温度0度だった。
0度の15畳部屋を、18度まで暖めるのに2.8kw 7.5A運用のエアコンで約1時間かかった。一時間前に付けておけば、起きた時から18度の部屋で過ごせるよ。
その後、快適に18度維持してるよ。

217目のつけ所が名無しさん2018/02/21(水) 17:33:37.81ID:rYmUIhYoM
いや、まずここだけ切り取られてもな
前提として、比較対象のエアコンが低下グレードなのか、最上位の省エネ機なのかでも変わってくる

別にデカイエアコンが良いって言いたい訳ではなく
その家の断熱性能に合わせたら適正サイズを選ぶのに越したことが無いのは言うまでもないのはわかるけど
表示されたapfの半分しか得られないって、これがフラグシップ機ならマジで拡散しないとダメな情報ってことにもなる

218目のつけ所が名無しさん2018/02/21(水) 17:34:50.97ID:jlol8dw/0
>>214
能力の大きめなエアコンでも設定温度を低めにすれば同じだろってのが>>208の趣旨

219目のつけ所が名無しさん2018/02/21(水) 17:38:18.57ID:1l5vfxrt0
>>216
時間かけて温まる、それは構わないんだけど

大きめのエアコンならすぐ温まるし、目標温度行くまでのフルパワー運転時間が短い分エコなんじゃないかと思うんだけど

220目のつけ所が名無しさん2018/02/21(水) 17:47:58.73ID:kGEWbzPW0
>>217
ME社エアコン4機種の実測におけるCOP測定の結果での総括
比較対象機のAPFは以下の通り
1:APF6.9
2:APF6.7
3:APF5.9
4:APF5.7
4台のエアコンでそれぞれ冷房時と暖房時の外気温と出力をパラメーターとしてCOPを実測

221目のつけ所が名無しさん2018/02/21(水) 18:06:48.85ID:gjnaHi6n0
>0度の15畳部屋を、18度まで暖めるのに2.8kw 7.5A運用のエアコンで約1時間かかった。
只の倹約マニアだねえ
家族にいると総スカンだよ

222目のつけ所が名無しさん2018/02/21(水) 18:09:09.14ID:dWj5ANon0
2.2で10A制限でも雪を乗りきれた。
制限しないと15A使うみたい。
もう一台は2.5だが、制限の切り替えが無く、最大でも消費電流が低いみたいで。

223目のつけ所が名無しさん2018/02/21(水) 18:25:12.32ID:HGHvD9btr
老害爺が暴れてるなぁ

224目のつけ所が名無しさん2018/02/21(水) 18:28:53.04ID:ZAs2C7su0
雪国の自分の地域ではストーブやファンヒーターでガンガン温度上げて
維持にエアコンを使うからなぁ……だから燃費いいやつが売れる
エアコン単体で温度上げるよりそっちのが速いし

225目のつけ所が名無しさん2018/02/21(水) 19:49:57.59ID:43wxKpsKa
>>214
すでにウォームビズって言葉があるよお爺さん

226目のつけ所が名無しさん2018/02/21(水) 20:22:11.08ID:TieOaSUf0
>>202
マルチなんか付けるぐらいなら安物シングル×台数の方がいい
マルチなんて機能は廉価機、台数あたりの価格は上位機だからな

227目のつけ所が名無しさん2018/02/21(水) 20:42:39.27ID:lw1GYZIb0
>>213
なるほど学会な建築学会な

228目のつけ所が名無しさん2018/02/21(水) 22:27:05.31ID:9C7fyz9Z0
>>225
ウォームビズか、既にあるなら話は早い。

皆はウォームビズで冬を通して、エアコンの電気代を節約しよう。

229目のつけ所が名無しさん2018/02/21(水) 22:31:07.36ID:9C7fyz9Z0
>暖房による二酸化炭素排出の増加を抑えるため、室温を低め(摂氏20度)に設定することを呼びかけ、この室温でも快適に過ごすための服装として「働きやすく暖かく格好良い」ビジネススタイルとして位置づけている。

政府も取り組んでるんだな。みんなも20度設定で頑張ろう!(老病者はこの限りではないが)
俺は18度設定で十分。若くて元気な人は16度設定で過ごそう。

230目のつけ所が名無しさん2018/02/21(水) 22:40:59.35ID:m2VGthe20
東芝は室外機うるさい
ダイキンは家で焼肉とかよくやる人には微妙かもね
ストリーマユニット油で壊れる

231目のつけ所が名無しさん2018/02/21(水) 23:27:54.82ID:VDz7PckP0
東芝の廉価機はゼネラルだから。
ストリーマーが壊れる?
ただの針金だぞ。他社も似たようなもの。
汚れてるだけじゃない?

232目のつけ所が名無しさん2018/02/21(水) 23:49:04.24ID:5MFc8WyY0
>>187
2001年式の三洋エアコンは暖房良く効く
当時10万くらいしたからリモコン温度計ついてる

233目のつけ所が名無しさん2018/02/21(水) 23:50:23.21ID:eDiJqOOA0
今日は、適正サイズ(和室)にこだわりました。明日は、設定温度です。

234目のつけ所が名無しさん2018/02/21(水) 23:53:14.76ID:5MFc8WyY0
三洋2.2>>>霧ヶ峰GE2.5てな感じです

235目のつけ所が名無しさん2018/02/22(木) 00:06:29.42ID:KZ7pwTjL0
小錦の頃だな

236目のつけ所が名無しさん2018/02/22(木) 00:56:13.29ID:+hulu7rz0
置く部屋と住んでる地域と用途によって選ばないとな
温度の管理か暖房か冷房か

237目のつけ所が名無しさん2018/02/22(木) 07:37:18.93ID:whLQxOrg0
サンヨーは昔から廉価機でもリモコンに温度センサー付きだろ

238目のつけ所が名無しさん2018/02/22(木) 13:20:54.30ID:SjtGtmEM0
>>212
富士通のCですけど冷房時オンオフが多い感じ
6畳ピッタリのサイズなんですけどオーバースペックってありますか?
家は30年以上前の積水ハウスです

239目のつけ所が名無しさん2018/02/22(木) 15:13:53.51ID:DZRF3r4FM
>>238
オーバースペックだからON Offが繰り返される。
富士通ゼネラルの場合は、電流カットで半分の電流で使用出来るはず。
最高でも
700w運転になるから、冷やすのも暖めるのもゆっくりなって、音も安定する。
OnOffも少なくなる。offというか待機状態と
運転が繰り返されるのは、うるさいからね。

240目のつけ所が名無しさん2018/02/22(木) 15:18:17.67ID:DZRF3r4FM
>>236
氷点下30℃でも使えるのが寒冷地対応エアコン
日本国内なら場所も条件も用途も選ばないエアコン。

241目のつけ所が名無しさん2018/02/22(木) 17:45:59.41ID:xnxTZerV0
>>238
エアコンが設定温度に達すると自動で停止するのは普通のことだよ
その間送風してるのはエコだし問題ないと思うよ
むしろ部屋を冷やすために、最大パワーで運転する時間が長ければ長い程電気の効率が悪い➔最大パワーだとCOPが下がるから
なので大型のエアコンで設定温度高めに設定して、設定温度まで達してから、また少し下げるって方法が
最速で部屋の温度を下げつつ、COPも最大の状態で運転できて電気効率が良い

ただ、たかだか少しの省エネのためにそんなことする必要もないと思われるので
適当に自動運転でいいでしょ

242目のつけ所が名無しさ2018/02/22(木) 23:27:24.91ID:v02Yv/8B0
>>241
設定温度+2℃くらいでだろ?
何が大型?どこが最速?COPが最大?
反論も面倒くさい程不正確

>>238
パナのXは2017から制御を変えて、オンオフを積極的に繰り返す仕様になっているよ。

どういうことかというと、温度制御が0.5℃刻みになったことに連れて、オフ時でも0,5℃以上
室温が変化しない範囲で再びオンにできるようになった。

効率の高い高消費電力で短時間冷暖房運転しては停止を繰り返す制御にして
低効率での連続運転より結果的に省エネを実現している。

つまり富士通もそういう制御にして、省エネを実現している可能性がある。
例えば110W で0,4kwの低効率で連続冷房運転するより、425Wで2.2kwの高効率運転して、すぐオフする方が
トータルの冷房能力は高いという訳。
オフ時に暑く感じるほど、温度が上がってしまうというのなら、全く違うオーバースペックかもしれないが。

省エネ法の縛りがインバータ制御のエアコンなのに一見おかしな制御までさせるようになったということかも。

243目のつけ所が名無しさん2018/02/23(金) 00:09:23.63ID:vcjd7RXB0
省エネ法の基準にはオンオフ運転の効率は反映しないから関係ないだろ

244目のつけ所が名無しさ2018/02/23(金) 01:30:44.07ID:FOmk7h5V0
>>243
トップランナー制度だよ。無理して省エネにしないと商品価値が失われてしまう。

245目のつけ所が名無しさん2018/02/23(金) 01:54:41.61ID:vcjd7RXB0
いやだから、トップランナー制度で基準になるAPF(>>204でいうカタログAPF)には
オンオフ運転の効率は反映しないんだから>>242の最後の文は関係ないだろ

246目のつけ所が名無しさん2018/02/23(金) 09:42:17.49ID:5Mtzz33H0
日立D22G買って大失敗
室外機が煩いのなんのって
76000円ドブに捨てました

重低音のブーゥーゥンって音
振動
ビビリ音

247目のつけ所が名無しさん2018/02/23(金) 10:00:09.53ID:4LxVDBg90
振動については室外機の下に毛布やクッションとか敷けばいいんじゃない?
エアコンないから分からんけど

248目のつけ所が名無しさん2018/02/23(金) 10:31:17.88ID:FI+KYLsa0
>>246
そんなにしないだろ、、
wのビックカメラモデル8畳用でその値段だったけど、、、

249目のつけ所が名無しさん2018/02/23(金) 10:35:33.60ID:Ulmm8O4id
>>246
霧ヶ峰のS2217を68000で取り付けたが、室外機は判らんが室内のモーター音は聞こえる

250目のつけ所が名無しさん2018/02/23(金) 11:48:24.76ID:qpKcTN1Z0
室外機の騒音は設置場所の環境にもよる
壁の材質によっては近付け過ぎると反響するし
安物が五月蠅いのは間違いないだろうけどね

251目のつけ所が名無しさん2018/02/23(金) 13:22:20.19ID:sVztBvhId
新築マンションに引っ越したばかりで、エアコン購入予定ですが、気密性の高いマンションなので、冬は割と暖かくて暖房は小さめでもいいかなと思うのですが、夏は逆に暑くなりそうです。
その場合どのくらいの大きさのを買えばいいですかね?冷房のを指標にして買えばよいですかね?

252目のつけ所が名無しさん2018/02/23(金) 13:30:04.21ID:hfq9Ywl40
角部屋?中部屋?最上階の角とかは人気だが空調的には厳しい条件なんだよね

253目のつけ所が名無しさん2018/02/23(金) 13:41:55.25ID:Hl0I6I5z0
霧ヶ峰のGEは室内機の音がうるさい安物だから仕方ないか

254目のつけ所が名無しさん2018/02/23(金) 13:55:04.64ID:XDoXKPxId
真冬には深夜〜早朝にかけて平均-3℃くらい
かといって夏も涼しいわけじゃなく、夏は30℃くらい
冷房・暖房能力共に2.2kwで
低温暖房能力が2.8kwのエアコンを買おうと思ってるんだけど事足りると思う?

あんまり性能が良すぎても無駄に電気代食うからさ
アパートの一階中部屋だけど隣人がいないらしいし
そういう面での暖房効果は期待できないかもしれん

255目のつけ所が名無しさん2018/02/23(金) 15:33:22.17ID:8ooxy85AM
>>251
豪雪地帯ってこと?

256目のつけ所が名無しさん2018/02/23(金) 16:17:50.95ID:AUWFs4bu0
重低音の音は室外機が一階なら室外機の上に重い物を載せるとか、室外機取付け台をプラチック製から
コンクリート製に変えると静かになる可能性がある。室外機取付け台の下に防振ゴムを2重にして引くのも
いいかもしれない。
室外機が屋根の上なら重いものを載せると落ちた時危険なのでやらない方が良い。
屋根用架台の下に防振ゴムを2重にして引いてみるしかない。屋根の上は危険なので滑らないよう注意して
出来れば2人で作業した方がいい。
ネットで検索すればいろいろでてくるけど、自己責任で安全に注意して作業するように。

257目のつけ所が名無しさん2018/02/23(金) 16:42:18.80ID:dAOQnUtz0
>>254
低温暖房能力は外気温2℃の時。
よって、マイナスならさらに低下するわけだが、一般的なヘアドライヤーの強が1200Wです。
そのダイヤ―2本分の熱量で部屋全体が温まると思えばそれでいいかもしれないが、よく考えてみて。

258目のつけ所が名無しさん2018/02/23(金) 17:53:36.56ID:5Mtzz33H0
価格コム見ると
三菱のGEの安いやつ
静穏で評価が高いけど?
どうなんだ?

259目のつけ所が名無しさん2018/02/23(金) 18:08:21.36ID:alPazQo+p
>>258
ステマの中で三菱の社員が最も必死だからです

260目のつけ所が名無しさん2018/02/23(金) 18:52:39.10ID:FI+KYLsa0
>>251
サイズは指定のでいいと思うけど

261目のつけ所が名無しさん2018/02/23(金) 19:28:48.10ID:7EDBtjeVa
>>258
夏は負担少ないから静かなんじゃない

262目のつけ所が名無しさん2018/02/23(金) 20:06:18.61ID:dAOQnUtz0
>>258
具体的に何と比較して言っているのかよく確認しよう

263目のつけ所が名無しさん2018/02/23(金) 21:24:07.29ID:Hl0I6I5z0
>>262
家の日立のRAS-M22Zと比較したら煩いです

264目のつけ所が名無しさん2018/02/24(土) 00:26:55.51ID:RTd4ftrS0
窓用エアコン買おうと思っているんですがオススメはありませんか?

265目のつけ所が名無しさん2018/02/24(土) 01:05:08.47ID:eCOgv7Z+0
窓用は専用スレがあるよ

266目のつけ所が名無しさん2018/02/24(土) 09:00:42.35ID:xYVjVtt60
若い時に最初に買うエアコンは安いスタンダード機
不満があれば違うメーカーを買う
満足すればずっと同じメーカーを買い続けると思う

267目のつけ所が名無しさん2018/02/24(土) 09:18:05.62ID:YCHLaqtK0
2017年モデル三菱霧ヶ峰コンパクトハイスペックLシリーズ今日買ってくる

268目のつけ所が名無しさん2018/02/24(土) 10:51:43.08ID:/Zc3v0zM0
最大能力で運転する時間ってどのくらい?
冷暖房共に
普及版だと1時間ハイスペックだと30分とかそんな感じですか?

269目のつけ所が名無しさん2018/02/24(土) 13:39:20.39ID:TOxCJBbA0
ビーバーエアコンは室外機静かだけど耐久性が…

シャープってどうなの?

270目のつけ所が名無しさん2018/02/24(土) 14:50:33.81ID:akZutg65M
プラズマクラスターがついてるらしい

効果の程は不明

271目のつけ所が名無しさん2018/02/24(土) 15:23:07.33ID:7ltMzllOM
>>268
設定温度付近になるまで

272目のつけ所が名無しさん2018/02/24(土) 15:40:38.89ID:/dm1yxQ60
上位機種で電気代見ると、15分から20分位すると冷房でいくら温度を下げても定格の消費電力になる。
暖房は測っていないから分からないけど同じくらいじゃないかな。
エアコンはその部屋に合った定格で選んだ方がいい。
メーカー、機種で違うかもしれないけど電気代、消費電力をを測ればはっきりする。

273目のつけ所が名無しさん2018/02/24(土) 18:38:36.97ID:YdQL+OjM0
>>237
ウチのサンヨーもう20年だがバンバンだ、安いやつでダメモトだったがぜーんぜん

274目のつけ所が名無しさん2018/02/24(土) 19:30:35.15ID:X+octfgB0
やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci

この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです

掻い摘んで説明すると

・創価学会は、町内会や老人会、PTA、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
 90年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた

・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
 防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった

・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
 創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
 防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった

・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
 不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった

・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
 私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
 防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた(防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官)
 ※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る

・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った

つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕

詳細は下記スレをご覧下さい(現在スレが荒されてますので、テンプレと87の連絡先さえ確認して頂ければokです)
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/1-87

275目のつけ所が名無しさん2018/02/24(土) 21:23:57.54ID:/Zc3v0zM0
>>273
昔はサンヨー買う人多かったナショナルより安かったからかな?

276目のつけ所が名無しさん2018/02/24(土) 21:46:23.03ID:GXxCE9dC0
もうフロンにしちまえよ!

277目のつけ所が名無しさん2018/02/24(土) 22:31:21.95ID:/Zc3v0zM0
>>272
富士通Cだと一時間くらい(最大かどうかは不明)24度設定
外気温3〜4度で今日試してみたけどやっぱ安物だと設定温度の達するまで時間
かかるから電気余分に食うってことだよね
30〜40分は室外機の音がうるさかったです

278目のつけ所が名無しさん2018/02/24(土) 23:09:08.19ID:nZ1NZRGm0
高いの買えば間違いなし

279目のつけ所が名無しさん2018/02/24(土) 23:20:48.91ID:G4OQeV0V0
24時間つけっぱなしにすればいいんじゃねえの?安いエアコンでもさ
毎回つけたり消したりを繰り返すから消してるあいだに室温が変動して
今度またつけたとき無駄に消費電力を上げてるわけなんだし
安いのを買えば定格電力自体も小さいわけだから結果的に節約になると思うけどね

280目のつけ所が名無しさん2018/02/24(土) 23:27:02.64ID:ccmH0MgJa
フルパワー長く使えると上のクラス売れなくなるもんな

281目のつけ所が名無しさん2018/02/25(日) 00:02:38.73ID:p4YuiSakM
>>279
断熱性無視して語るなよ

282目のつけ所が名無しさん2018/02/25(日) 10:16:04.32ID:nhs4FmNv0
断熱性って部屋自体の話であってエアコンの良し悪しは関係なくね
いくら高いエアコン買っても設置する部屋の断熱性が悪ければ燃費は悪くなるだろ
ちょっと調べてみたけど「断熱性に高いエアコンがある」というわけでもなさそうだし

283目のつけ所が名無しさん2018/02/25(日) 10:55:55.77ID:86Id2LMAd
エアコン買う前に窓を変えましょう

284目のつけ所が名無しさん2018/02/25(日) 11:18:13.83ID:A+/US9dk0
年中つけっぱなしの場合はハイスペック買ったほうがお得なんだろうけど寿命が短く
なる可能性高いから安物でもトータルコストでは変わらないのかな?

285目のつけ所が名無しさん2018/02/25(日) 11:51:49.45ID:DtUJAxXCd
お掃除ユニットってそんなに邪魔なもんなの?
生涯自分でメンテするならともかく、フィルター清掃程度なら便利そうなんだが…
三菱の掃除ユニットを外せるモデルが思ったより高くて驚いた

286目のつけ所が名無しさん2018/02/25(日) 14:29:23.77ID:bYqrIJBh0
三菱霧ヶ峰は一昨日2018年モデルが販売開始されたから
2017年モデル買うなら今が買い時

287目のつけ所が名無しさん2018/02/25(日) 14:47:43.31ID:JCdCQE300
【大イスラエル帝国】  日本人はゴイム  ≪アポロ11号≫   私の作ったフィルム   【11=生贄】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1519525472/l50

288目のつけ所が名無しさん2018/02/25(日) 16:00:35.39ID:N0opQJZZF
シャープがスペックの割りに安いけど大丈夫かな?

289目のつけ所が名無しさん2018/02/25(日) 16:03:07.71ID:f3tWmJ5A0
200v機に変えようかとか二重窓にしようかとか考えてる内に気温が上がってきた

290目のつけ所が名無しさん2018/02/25(日) 17:48:53.48ID:ganGrFOBM
今が買い時、ご決断を

291目のつけ所が名無しさ2018/02/25(日) 20:54:22.79ID:htw6s6DY0
>>288
開発費ないことが良く分かる結果。
最上位のプロズマクラスターnext以外、旧式と同じ筐体、機能、仕様を使いまわししているだけだから。
枯れているとも言える?

292コロキチ2018/02/26(月) 01:05:13.32ID:EF6Dj0H00
>>291
コロナの悪口はそこまでだ m9(´・ω・`)

リモコンなんかここ24年以上変わってないけど気にするな
室内機の筐体も、全面パネル以外はもしかすると24年以上前の金型と変わって無いかもしれないけど気にするな

293目のつけ所が名無しさん2018/02/26(月) 01:11:56.26ID:ol2fsZPh0
流石に24年前と同じではない
24年前はリモコンもそこまでチープでは無かったし
2000年に入ってからでしょ、各社の底辺機種が極端に安っぽくなったの

294目のつけ所が名無しさん2018/02/26(月) 01:17:57.29ID:ol2fsZPh0
富士通でも底辺機種のリモコンが極端に劣化したのって2003年あたりだっと思う
それまでは液晶に時計付いてたしね

295コロキチ2018/02/26(月) 07:13:52.01ID:EF6Dj0H00

296目のつけ所が名無しさん2018/02/26(月) 07:28:13.94ID:DTw/fYET0
2009年製の富士通使ってるけど室外機静かなほうかも確か46か47dBくらいらしい
最近のやつのほうがうるさくなってるの?かな
51dBとか書いてある

297目のつけ所が名無しさん2018/02/26(月) 08:09:36.99ID:z3CyWDKp0
>>296
2013年から表示方法が変わったので、それ以前と以降とでは直接比較はできない。
https://www.jraia.or.jp/product/home_aircon/i_soundpower.html

これ以前は「図書館なみの静かさ40dB」とか書いてあるカタログが多かったが、すっかり見なくなったなw
そもそも図書館の静かさが40dBなわけねーからな

298目のつけ所が名無しさん2018/02/26(月) 08:26:53.44ID:VqqSQPke0
カタログの騒音値は信用出来ない
富士通は煩いし
日立の煩かった

299目のつけ所が名無しさん2018/02/26(月) 15:44:21.84ID:Po8Yed4c0
エアコンの設置を考えている部屋があってそこは二重ドアになってるんだけど
ガラスの部分が割れててそこから冷気が来る
タオルを突っ込んだり厚紙を張り付けてなんとかフタをしてるけど
こんな環境にエアコンを設置すれば電気代がかかりまくるんかな?
今はヒーターを使ってるけど室温は常に一定ってかんじ
もちろんヒーターを消すと急激に下がるけどね

300目のつけ所が名無しさん2018/02/26(月) 15:52:56.31ID:qAlbcXIcF
1日でも早くガラスを変えた方がトータルでは安く済む

301目のつけ所が名無しさん2018/02/26(月) 15:55:41.59ID:oMwK//uka
>>299
産熱と放熱のバランスなので、
ヒーターとエアコンで熱量の比較をすればどちらが安価か推測できるでしょう。
ヒーター以上の熱量がないと、エアコンは常に全開運転になるでしょうね。

302目のつけ所が名無しさん2018/02/26(月) 16:32:38.21ID:x0GIPAZW0
ヒーターって何のヒーターやねん

303目のつけ所が名無しさん2018/02/26(月) 17:06:04.27ID:oMwK//uka
何のヒーターでもいいじゃん。>>299さんの使っているヒーターのことよ。

304目のつけ所が名無しさん2018/02/26(月) 17:17:04.00ID:Po8Yed4c0
確かに冷気はガラスをどうにかすれば解決するよね
でも暖房のついでに冷房もできるから可能ならエアコンを使いたいんだよな
未だに冷房は扇風機くらいしかないからw

使ってるヒーター調べてみたけどこんな感じだった
2mくらい離れてても直線距離なら暖かいのが届くから結構暖房能力は高いのかもしれん
使ってるときと使ってないときとでは大体5〜7℃くらいの差だと思う
450Wでほぼ常時電源がついてるな


製品仕様
●消費電力:強/900W、弱/450W
●寸法:(約)幅29.5*奥行29.5*高さ87.0(cm)
●質量:(約)3.6kg
●電気代のめやす:(約)19.8円/時
●転倒OFFスイッチ
●機能:遠赤外線、首振り機能、切タイマー(4h)、自動切タイマー(3h)

305目のつけ所が名無しさん2018/02/26(月) 17:27:29.21ID:DTw/fYET0
霧ヶ峰の高さ25センチのやつほしいけど、室外機の音はどうなんだろう
あとフラップが1枚になってるから2枚にしてほしい
なんか2枚のほうが好き

306目のつけ所が名無しさん2018/02/26(月) 17:29:07.35ID:DTw/fYET0
>>297
表示方法がかわったのかーなるほど!

307目のつけ所が名無しさん2018/02/26(月) 18:27:36.97ID:mj+k7QCl0
2017年度モデルは今が底値だと思うけど夏になったらまた値上がりいますか?
(売れ残り商品普及版)

308目のつけ所が名無しさん2018/02/26(月) 19:09:06.28ID:x0GIPAZW0
よく分からないけど、売れ残りは値上がりはほとんど考えなくていいよ。
ただし、安い店が在庫がなくなって結果的に高い店だけ残って「値上がりした」とかはありえるが。

309目のつけ所が名無しさん2018/02/26(月) 20:07:02.82ID:XkUYzEFB0
よろしくお願いします。行数制限がかかりましたので、何行か省略しました。
3台予定しています。

01.予算 20万〜60万

02.居住都道府県 奈良県奈良市 内陸部  非積雪地

04家の情報
気密性断熱性 低い 木造 築40〜50年 ただし外壁はリフォーム済

03〜06
@( 7 )畳で( 2 )階建て( 2 )階の( 北 )向き 
窓は北側にでかい窓、西側に小さい窓 日は当たる

A( 9 )畳で( 2 )階建て( 1 )階の( 北 )向き ダイニングキッチン+4畳半の和室と連結して使う。合わせて13畳
北側に窓 東側に勝手口 目の前に崖で日は当たらない

B( 9 )畳で( 2 )階建て( 1 )階の( 東 )向き リビングルーム
東側に窓 家があり日は当たらない

07.重視する機能(複数可)
[ 電気代の安いもの | 掃除が楽なもの]

08.エアコンの電圧 [200V]

11.買い替えかどうか
  [3台とも買い替え(今まで使っていた機種の冷暖房能力 古くて検索しても出ず)]
@寝室         7畳に8〜10畳用  National 00年製
Aダイニングキッチン 9畳に10〜14畳用 SHARP 97年製
Bリビングルーム   9畳に10〜14畳用 SHARP 97年製

12.何kWクラスの機種を検討したいのか  部屋のサイズよりやや高めで検討中

310目のつけ所が名無しさん2018/02/26(月) 20:13:24.62ID:CJ04KFQf0
元旦の正月セールと2月の連休が底値

311目のつけ所が名無しさん2018/02/26(月) 20:21:55.21ID:pV5c7bfop
3月の期末セールで多くの機種は売り切れるから
その後は希望に近いのを探すのは大変になることも多い

312目のつけ所が名無しさ2018/02/26(月) 21:07:38.54ID:cPnHSGQr0
>>309
予算の幅が大きすぎて選定できない。どういう意味か?

三菱かパナかダイキンで揃えるのが良いと思うが、
掃除が楽とは三菱Zシリーズのような分解掃除に対応したものという意味か?

エアコンの電圧200Vとは2階の7畳もそうなのか?

どの部屋に上位機種を付けたいのか?同じグレードで良いのか?
つまり、より省エネ性の高い機種、より静かな機種、より高機能な機種という意味。

型落ちの方が圧倒的に安いが、最新モデルを希望するのか?
三菱とダイキンにデザイン、色付きのモデルがあるが希望するか?

313目のつけ所が名無しさん2018/02/26(月) 21:39:23.38ID:x0GIPAZW0
>>309
@ 2.8kWの最上級機種
A 4.0kWの最上級機種
B 4.0kWの最上級機種
家電量販店の在庫処分セールで、入替工賃リサイクル込でざっと15万・17万・17万くらいでいけるやろ。

314目のつけ所が名無しさん2018/02/26(月) 21:48:41.15ID:FTAKoEmp0
奈良で9畳に4kWって木造で古くてもどうやろか

315目のつけ所が名無しさん2018/02/26(月) 21:51:23.70ID:x0GIPAZW0
>>309
ちなみに機種・型番晒せばスペックヲタが教えてくれると思う

316目のつけ所が名無しさん2018/02/26(月) 22:11:55.45ID:mj+k7QCl0
>>310
初売りは確かに安いよね
コロナNが工事費込みで398だったから目玉商品に限っては

317目のつけ所が名無しさん2018/02/26(月) 22:28:42.74ID:ol2fsZPh0
>>295
ボタンのレイアウトが一緒なだけやんw

318目のつけ所が名無しさん2018/02/26(月) 22:41:59.77ID:XkUYzEFB0
>>312
何が必要な情報なのか勉強になりました。

・相場がわからなかったので工賃込の完全な予算上限です。
・指摘通り 2階の7畳は100Vでした。
・Aのキッチン+和室だけ高い機種にしてあと2台は普通の機種で済ませたいと考えていますが、省エネモデルで揃えたほうが得ではないかと考えてます。
・型落ちで十分です

>>315
検索してきて出なかったのは AY-J40FX2 です。(2台とも)
2Fの7畳はページありました、 CS-S251A  http://panasonic.jp/aircon/p-db/CS-S251A.html

319目のつけ所が名無しさ2018/02/26(月) 23:56:40.12ID:cPnHSGQr0
>>318
外壁をリフォームして断熱材はどうしたのだろうか?
どの部屋も暖房を中心に考えねばならない。
本当に断熱性が低ならば、残念ながら
@3.6kw機
A5.6kw機
B4.0kw機
が必要十分な能力になる。

電気代が非常にかかるため、全部省エネ上位機でかためた方が良いと思う。
予算枠ぎりぎりになるので、慎重に撤去費、工事費、延長保証費を調査すること。

三菱電機
MSZ-ZW3617/5617S/4017S
(同一機MSZ-ZXV4017S等と安い方を選ぶ)
パナソニック
CS-X367C/567C2/407C2
(同一機CS-407CX2等と安い方を選ぶ)
ダイキン
AN36URS/56URP/40URP
(加湿機能のないAシリーズでも安くならない)

室外機が大型なので、設置場所を良く確認した方が良い。
パナと三菱で安く上がる方にして良いと思う。次点がダイキン。

320目のつけ所が名無しさ2018/02/27(火) 01:19:49.53ID:jU4FSre60
>>318
本当は質問はもっと沢山ある。
天井の高さとか、リビングや2階の窓の大きさは1.8m×90c半間なのか1間なのかとか

@CS-S251Aは現在の2.8kW機相当の暖房能力。
これで暖まりはしたが、寒い朝点けたとき、なかなか暖まらないと感じたことはなかったか
あったのなら、このまま。感じてなければ、3.6kW→2.8kW機に変更しても可。
但し、下位機種に変更するなら、能力は3.6kW機を維持。

A9畳に4畳半は13.5畳なのだが、4.0kWも恐らく現在の5.0kW機相当の暖房能力とみられるため、
現行の4.0kWでは能力不足で買わないよう注意。

B同様に考えると、今まではかなり暖房が強めだったと思われるが、現行の4.0kW機の方が暖房能力は
 低くなるがこれで良しと想定した。

頑張って、撤去費とか自分で外すことができれば、節約にはなるのだけど、それでも処分費どころか運搬費を取るところもあるので注意。
2階室外機はベランダ設置か屋根設置か地上設置かで大きく工事費は変わるので注意。
通販の場合、延長保証費は数年にわたる冷媒漏れ、水漏れなどの対策のため必須。

321目のつけ所が名無しさん2018/02/27(火) 07:56:07.95ID:0ZYNY0iM0
>>318
シャープAY-J40FX2 1998年型
冷房4.0kW(0.9〜4.7)@1,430W(140〜1,790)
暖房6.0kW(0.9〜7.9)@1,845W(140〜2,340) 外気温2℃時5.7kW

当時の期間消費電力は年間2,095kWh(暖房時294kWh/月 冷房133kWh/月)
中間能力は、暖房3.1kW@625W 冷房2.1kW@460W と表示がありました。


これより能力アップだと、5.6kWクラスになりますね。
>>320の言いうように、定格暖房能力が今の冷房4.0kW機は5.0kW(暖房定格)に抑えられていることもありますし。
価格.comで言うと、日立RAS-X56G2 11.8万円〜 なんかねらい目だと思います。

322目のつけ所が名無しさん2018/02/27(火) 08:38:32.77ID:gD3DnjdJ0
エアコンは安いものほど福がある

323目のつけ所が名無しさん2018/02/27(火) 08:44:17.53ID:kNYdJfe80
中国で中国人がつくるエアコンなんて信用できる?

324目のつけ所が名無しさん2018/02/27(火) 11:44:08.15ID:tbv3qMAbd
iPhoneか?

325目のつけ所が名無しさん2018/02/27(火) 14:37:00.22ID:lzMcgxlga
断熱の悪い部屋は室内の温度分布が均一になりにくいので、
サーキュレータや扇風機を併用すると幸せになるよ。

326目のつけ所が名無しさん2018/02/27(火) 14:54:26.17ID:AOxowW8a0
せーのっ でも そんなんじゃ だめ

327目のつけ所が名無しさん2018/02/27(火) 17:26:29.41ID:zGHEniDg0
6畳の部屋にエアコンほしいんだけど、こういう時って6畳用の2.2kw買うより8畳用の2.5kwとかのほうがいいの?

328目のつけ所が名無しさん2018/02/27(火) 18:55:05.56ID:9oLKxbDlp
>>327
断熱レベルによる

329目のつけ所が名無しさん2018/02/27(火) 21:55:08.89ID:xmsVbsDT0
このスレ的には、
うるさらってどうなの?

330目のつけ所が名無しさん2018/02/27(火) 21:59:26.69ID:0ZYNY0iM0
>>329
高い コストパフォーマンスが悪い 機種自体は悪くはない

331目のつけ所が名無しさん2018/02/27(火) 22:01:13.24ID:tbv3qMAbd
>>329
部品が多くて取り付けが面倒くさいので他のメーカーにして下さい

332目のつけ所が名無しさん2018/02/27(火) 22:44:36.99ID:9oLKxbDlp
>>329
加湿機能など役立たず

333目のつけ所が名無しさん2018/02/27(火) 23:16:58.40ID:89/dc97QM
>>329
高い割に再熱除湿もないし
ハイエンド機はプレミアム除湿で電気代節約しつつ、ランドリー除湿もできるハイブリッドにしてほしい

334目のつけ所が名無しさ2018/02/27(火) 23:31:02.27ID:jU4FSre60
>>329
故障知らず。それなりに静か、それなりに省エネ、それなりに良く効く、使えばわかるダイキンへの信頼感。
フラッグシップ機として、他社比較でそれほど実売コストパフォーマンスは悪いわけではない。

だが、ポイントはやはり加湿機能に電力を喰い過ぎ反省エネ。
湿度は30%は切らなくなるが、40%以上には無力で、つけないよりは確かに効果は実感できるレベルだが、
加湿マニアには程遠い存在をどう捉えるか。宣伝が悪質との声も聞かれる程。

デシクル制御も今一つ効果を発揮していないのも宣伝の勇み足。

それでも機種自体は悪くないから一定数ダイキン支持者層に支えられて売れている
特に各社最上位機の4.0kw機以上の機種ではダイキンが一番売れている。
馬力が必要な大型クラスでは、パナ、三菱より製品の耐久性が良い(あくまでも)イメージがあるから。

335目のつけ所が名無しさん2018/02/27(火) 23:44:47.02ID:9oLKxbDlp
うるるサララ機種買うなら
再熱除湿搭載機と加湿器を買ったがいいいよ

336目のつけ所が名無しさん2018/02/27(火) 23:49:24.53ID:TSTx+tw/0
ダイキンは量販店だと高い

337目のつけ所が名無しさん2018/02/27(火) 23:53:07.34ID:9oLKxbDlp
ヤマダは締め出されてれてるしなw

338目のつけ所が名無しさん2018/02/28(水) 00:33:27.58ID:BKtxHLjt0
再熱除湿てそんなに良いの?
電気代だけ掛かるイメージだけど

339目のつけ所が名無しさん2018/02/28(水) 00:36:57.80ID:yKj/lDZO0
>>327
6畳用の準省エネくらす買ったほうがいい
6畳用の部屋に8畳用のボトム買ったら電気代上がっちゃったよ
20年前の6畳用に比べて

340目のつけ所が名無しさん2018/02/28(水) 00:44:55.16ID:G5qUmglnd
近畿南部で鉄筋コンクリートのマンション
最上階の角部屋で東側に窓あり

かなり暑いとの情報があるんだが、6畳の和室で勧め教えろください

341目のつけ所が名無しさん2018/02/28(水) 02:18:11.79ID:MclNKIxBa
>>340
屋上を遮熱塗装するだけで3℃下がる。
ベランダにすだれを垂らすだけで3℃下がる。

3423182018/02/28(水) 12:49:58.03ID:qkx7Tux70
ありがとうございました。省エネモデルで買うことにします

343目のつけ所が名無しさん2018/02/28(水) 23:27:03.87ID:x7Hn8ywD0
ダイキンとパナソニックも最近のは富士通っぽい形状になりましたな

344目のつけ所が名無しさん2018/03/01(木) 00:15:14.06ID:2c7UzAhv0
>>164
1990年のハイスペックモデルの実売価格ってどんなもんでした?
2.2機種で

345目のつけ所が名無しさん2018/03/01(木) 08:27:15.14ID:v2gJBU3a0
>>344
当時はまだ2.2kWでハイスペックというのは存在がない、もしくはレアで、
各社とも機能満載の多機能モデルは2.8kW以上から(メーカーによっては一部2.5kWも)という感じでした。
2.8kWの上級機種で量販店店頭価格20万〜ってところ。

2.2kWはむしろまだ一定速機の安物が中心で、それでも10万円以上の価格でしたね。
うろおぼえだが、シャープあたりのインバーターの最低機種が13〜14万円くらいだったような?

346目のつけ所が名無しさん2018/03/01(木) 08:59:07.26ID:bSyj2Ogm0
コロナのHP見たらエアコンは全部日本製と書いてあったけぉど、日本製だから高品質だと思っていいの?

347目のつけ所が名無しさん2018/03/01(木) 09:16:41.40ID:mTn6H2QJa
日本人が管理している工場と派遣を使っている日本の工場なんて同じレベル
だから関係ない壊れるのは大抵粗悪部品が原因だしな。
日本人が管理していない中国メーカーへの委託生産はごみを量産しているけどね。

348目のつけ所が名無しさん2018/03/01(木) 09:50:50.27ID:wht3/6Vm0
ジジババってなんでいまだに日本製信仰してるの? 中国工場の最新鋭製造機械の方が精密ってわからないの?
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1519850422/

349目のつけ所が名無しさん2018/03/01(木) 10:06:51.15ID:Z8JSNN7G0
エアコンも中国製がいいの?

350目のつけ所が名無しさん2018/03/01(木) 10:38:14.97ID:2c7UzAhv0
>>345
当時は量販店とかでも工事費は別でしたか?
自分の地域では量販店というのはなくてディスカウントショップしか
なかったです

351目のつけ所が名無しさん2018/03/01(木) 11:48:18.69ID:v2gJBU3a0
>>350
工事費は昔から別ですよ。

当時は今みたいにあちこちに家電量販店はなく、
サトー無線とかラオックスとか第一家電などのチェーン店でも郊外や地方都市にポツンポツンとある程度で、
ダイエーやヨーカドーみたいな総合スーパーの家電売場がまだ大きな売場面積を占めていた時代ですね。
ヨドバシやビックカメラがまだ地方展開してない時代だと思います。

352目のつけ所が名無しさん2018/03/01(木) 13:06:12.05ID:cwSMrCe80
チラシに所謂、標準工事費込みの価格を載せるようになったのは14年位前からじゃないかな
あれから極端な手抜き工事が横行し始めたんだよな

353目のつけ所が名無しさん2018/03/01(木) 14:59:22.41ID:nP5+hOMj0
20世紀の頃は町の電気屋さんに頼んでいたから工事費はなかったな
工事費込みの金額表示で売っていたというか工事費は無料だったというか

量販店は大量に引き取るという条件で工場出荷額を引き下げているため
同じくらいの利益率で定価をつけると町の電気屋さんの定価は高くなっていたので
購入者が減っていったが最終的な金額差はあまり大きくなかった

テレビなどよく調子が悪くなるというか手間のかかる電気製品が多かった時代だから
値段に関係なくどの電気製品も町の電気屋さんで買っていたな

354目のつけ所が名無しさん2018/03/02(金) 10:30:31.81ID:60fm3ujR0
>>345
当時はエアコンのグレードもあまりなかった感じのように思うんですが
エアコン自体が高級品だったからってのもあるのかな

355目のつけ所が名無しさん2018/03/02(金) 13:09:21.68ID:Nof6J5eK0
>>352
量販店では標準工事費込みで表示している。それに5年無料保障が付いてくるので、
ネットより2万円ぐらい高くても、実質ネットと同じと言っても良い。

決算期ではネットの最安値よりも、量販店の処分価格が安くなる場合も多い。
工事費込みで5万円以下ということも珍しくない。

エアコンは、標準工事費+5年無料保障+運送費で5万円以下で取り付けることが出来る。
環境によっては、5万円以下で買える廉価エアコンで十分なのだ。
エアコンは庶民の買い物。それだけ工事に従事している人にとっては地獄だ。海外で生産している労働者にとっても地獄。

我々は、安い労働力に感謝するべきだ。そして感謝してエアコンを使うべきだ。

356目のつけ所が名無しさん2018/03/02(金) 18:35:31.31ID:un1IRRW3p
安いエアコン欲しくて、本体価格+期間電気代*10で比較しようと思うんだけど妥当かな
東京の平均的な家庭だからそう大きく外すことはないと思って

357目のつけ所が名無しさん2018/03/02(金) 18:51:20.97ID:Nof6J5eK0
東京なら、それがコスパの優れたエアコンを探す優れた方法だよ。

358目のつけ所が名無しさ2018/03/02(金) 19:16:16.17ID:n7BLo6NHp
>>356
期間電気代は深夜を除く18時間も毎日使った場合の電気代だよ。
しかももう使わないと思われる4月や10月にも使う想定だよ。
そんなに使わないなら差し引かないと。

ただ、暖房/冷房設定温度を20/27度より高め/低めにするなら、その分でも少し変化する。
実稼動ではカタログ値より悪くなる場合も多い。(部屋の条件による)
期間消費電力×10年分というのは少々乱暴だと思うよ。

359目のつけ所が名無しさん2018/03/02(金) 20:29:38.49ID:60fm3ujR0
>>358
一日8時間ほどしか使わないんなら電気代で元とるの難しいよね
北海道沖縄の人でもない限り

360目のつけ所が名無しさん2018/03/02(金) 22:18:15.75ID:60fm3ujR0
>>353
町の電気屋さんを今の時代利用する人って年金生活のお年寄りくらいかな?
うちの親がそうだけど

361目のつけ所が名無しさん2018/03/02(金) 22:24:51.58ID:q2e2o7yOa
オススメを教えてください。
●質問用テンプレ
01.特に決めていない
02.大阪府
03.部屋の特徴
[ 鉄筋] の(20)畳で(3)階建て(2)階の(南)向き
04.不明な場合は築年数
20年
05.窓の大きさと向き
画像参照 南向き
06.部屋の使用目的(リビング)
07.重視する機能(複数可)
[ 自動お掃除|電気代の安いもの]
08.エアコンの電圧 [200V]
09.希望するメーカーや希望しないメーカー
(      特になし     )
10.希望・要望欄
暖房冷房ともにエアコン利用します。
11.買い替えかどうか
  [新規設置 ]
12.何kWクラスの機種を検討したいのか(もしくはそれ自体を相談したいのか)
特に決まっていません。

https://i.imgur.com/gPFxE9h.jpg

362目のつけ所が名無しさん2018/03/02(金) 22:38:35.58ID:XiJaK7g/0
適当に2.2kW位を付けとけばよくね?

363目のつけ所が名無しさ2018/03/02(金) 23:22:06.59ID:xoftpbRp0
>>361
予算がないと決めにくいが、格安な昨年モデルとすると、

三菱電機 MSZ-ZW5617Sが 価格コムで\141,580で非常に安い
お勧めのパナは昨年モデルが、品薄?で高騰してしまった。ダイキンもここまで安くない。

364目のつけ所が名無しさん2018/03/03(土) 07:22:28.78ID:TBjY0DTM00303
3台セットで一番安い製品半額と4台セットで一番高い製品半額になるのだったらどちらがお得ですか?

365目のつけ所が名無しさん2018/03/03(土) 07:58:15.59ID:EVZLGlbM00303
>>364
そんなの組み合わせ次第だろ

366目のつけ所が名無しさん2018/03/03(土) 08:01:02.17ID:cFR5E12cr0303
>>364
ヤマダ電器でやってる奴?
4台購入で1台が半額のなるのはハイエンド機じゃないとダメとか
あれこれと後出し「但し」が多いからあんまり利用する人いないかと

367目のつけ所が名無しさん2018/03/03(土) 08:38:06.12ID:cFR5E12cr0303
>>361
角部屋じゃなく和室には窓ないなら5.6kwで好きなの選べばいい
もし角部屋和室に窓あるなら暖房考えると6kwクラス

築20年なら単板ガラスのアルミサッシで24h換気も無い頃だろうが
和室の障子開けても大阪で鉄筋RCなら5.6kwで冷暖房が余裕

あとエアコンの設置予定場所がわからんが
多分キッチンには最上位機でも冷気回りにくい間取りっぽいから
サーキュレーター付けけて風まわしたがいいかと

368目のつけ所が名無しさん2018/03/03(土) 12:24:34.30ID:Dp9FTcABa0303
>>363
150,000円程度ならなんとか出せます。
エアコンの耐久年数っておおよそどれぐらいなんでしょうか?

>>367
和室は窓なし、エアコン設置場所は画像右上の窓際になるので、キッチンは対角線上になります。

5.6kwっていうと主に15〜23畳表記ということですね、そのクラスで一度調べてみます。
ありがとうございました。

369目のつけ所が名無しさん2018/03/03(土) 14:00:09.41ID:JiCHLswg00303
>>368
もし総額予算15万なら厳しいです。通販は工事費(13000円〜)と必須の延長保証代(約10000円)は別費用だから。

負荷のかかる使い方にもよるし、製品のあたりはずれもありますが、問題なければ
10年〜15年というところ。
15年たつとコンプレッサー等がへたってきて、何も問題なくても能力が3割くらい落ちる、というか電気代が3割くらい上がる。

また、数年で内部はカビだらけになるので、できればクリーニングは定期的に必要。
自動掃除機能が付いたエアコンだと1回2万円位かかる。

370目のつけ所が名無しさん2018/03/03(土) 14:16:12.30ID:Q8kDeZkxa0303
>>369
ありがとうございます。
エアコンって高いですね、、
家電量販店も見に行ってみます。
家電量販店では工賃込みで表記されているんでしたっけ?

371目のつけ所が名無しさん2018/03/03(土) 14:22:20.60ID:cFR5E12cr0303
>>370
5.6kwだとガ銅製のガス配管の径が2分3分で行けたと思うから
6kwタイプ以上よかベース金額が安いかと

372目のつけ所が名無しさん2018/03/03(土) 14:30:52.64ID:dpGNn3lv00303
工事費込みで7万円のエアコン2台取り付ければ十分。
大阪は温暖だから、冬の20畳でも全然問題ない。
夏の冷房も2.2kwを20畳二つで冷やせる。

373目のつけ所が名無しさん2018/03/03(土) 14:50:11.44ID:Q8kDeZkxa0303
>>371
ベース金額とは工賃のベース金額のことでしょうか?

>>372
もう一台つけられる場所がなくて、、、

374目のつけ所が名無しさん2018/03/03(土) 14:50:37.02ID:1xAIKDuI00303
>>369
2001年式のエアコンですが暖房使えるには使えますが効きが悪くなってきた感じです
あまり使ってない部屋なんですがそれでも経年劣化で能力は落ちるものなのでしょうか?

375目のつけ所が名無しさん2018/03/03(土) 15:01:07.77ID:gj1Lrn7K00303
ファンや熱交換器が詰まる程内部が汚れてるならそれが原因、汚れてないなら他が原因

376目のつけ所が名無しさん2018/03/03(土) 15:07:10.29ID:cFR5E12cr0303
>>373
キッチンは対面?壁あるん?
壁あるなら奥に向けサーキュレーターなりで風誘導しないと
料理する奥さん?は暑がるかと

ほぼ似たような間取りマンションで福岡の都市部だが
(ただ対面キッチンで開口部は2倍の面積)
5.6で冷暖房余裕で行けてるから5.6で大丈夫かと

377目のつけ所が名無しさん2018/03/03(土) 15:15:05.41ID:Q8kDeZkxa0303
>>376
壁ありです、カウンターキッチンじゃありません、、
5.6kwで探してみます!

378目のつけ所が名無しさん2018/03/03(土) 15:21:19.61ID:a9v18MzLM0303
冷暖房が暑すぎたり寒すぎたりで5分後とに調節しなく
てはならず面倒で落ち着きません。

0.5刻みに設定できてコスパのいいエアコンを教えてくださいませ。

379目のつけ所が名無しさん2018/03/03(土) 15:45:01.88ID:QVLK5Rz400303
今日某Kデンキに下見に行ったところ、3.6kWはラインナップが少ないとのことで4.0kWを勧められました。
買い替えで以前使っていたものは3.6kWで能力に不満はなく、また、家の契約容量が60Aであり、
エアコン5台をそれでまかなっているため、定格能力は高いものがよいが、最大電力は小さいものが良いということで100Vモデルを希望しているのですが、
店員の話では200Vにすると電流が半分になるから返ってブレーカー落ちにくくなると言われました。
これは本当でしょうか?

東京電力の従量電灯B契約でアンペアブレーカーがついているので、使う家電を200Vにしたところで
「100V換算して60A分」使ったらブレーカーが落ちると思うので意味はないと思っていたのですが。

380目のつけ所が名無しさん2018/03/03(土) 15:48:37.99ID:u9RxXnO900303
ブレーカーの「換算で同量」はその通り
100Vと200V機で同じ出力の場合、200Vの方が高効率になる機種がほとんどなので
100V3.6KWより200V4.0KWの方がブレーカー的には若干有利な気もする
勧められた機種のカタログで詳細に比較してみたら?

381目のつけ所が名無しさん2018/03/03(土) 16:55:00.06ID:Lq3FRpWWa0303
アウトレット家電量販店に行ってきました
7.0kw?の型落ちをしきりに勧められましたが、エアコンは大は小を兼ねるものなのでしょうか?

382目のつけ所が名無しさん2018/03/03(土) 17:26:45.60ID:R0SMTmNK00303
>>379
市販の漏電ブレーカーと東電のリミッターじゃ動作が違うけど。市販は片相がきっちり定額オーバーすれば落ちるけど、
リミッターは多少違っても落ちない。家にスマートメーターがついていたらまた話は違うけど。

383目のつけ所が名無しさん2018/03/03(土) 17:53:57.40ID:JiCHLswg00303
>>370
予算が分からないので上位機種で選定した。中位機種の場合、
三菱電機 MSZ-ZXV5617S 128999円が安い。
       MSZ-X5617S   129083円
日立    RAS-X56G2    124800円は最上位機種で、
サーオフ、霜取り時に冷たい風が身体に当たることがある。
微風時、部屋全体が暖まらなくなることがある。のを許容できるなら超省エネ機種で対象範囲。

量販店は工事費込みが普通だが、廉価機でない場合、価格COM相当の価格までになるかは不明。

>>374
へたってきても、それをカバーするようにエアコンは作動するので体感では効きが悪くなったりしない。
電気代が上がるだけ。
>>375の話の通り、通常は冷媒が数年かけて漏れるスローリークなど無い限り、劣化を感じたりはしない筈。 

384目のつけ所が名無しさん2018/03/03(土) 17:57:45.98ID:JiCHLswg00303
>>381
何畳のどういう条件の部屋につけるかにも依る。
20畳にならつけても良いのでは。

通常狭い部屋に大型機は快適性において向かないので注意。
温度制御が不安定になりやすい。
稼動音が煩くて耐え難くなる。
電気代も割高。

385目のつけ所が名無しさん2018/03/03(土) 18:45:34.39ID:d0Fqd7Qk00303
>>381
小さい部屋に大きめの付けたら
室内機の最低騒音レベルも上がるからうるさいよ
室内機はシリーズによって寸法スペック同じでも
ソフト制御でファンの最低回転出力も上げてるし

初期導入費を安く電気代電気代を安くばかりで
この手のは滅多に出てこないけど

386目のつけ所が名無しさん2018/03/03(土) 19:55:21.09ID:Ius4nhlp00303
01.予算 特に決めていない

02.居住都道府県 北海道内陸

03.部屋の特徴
[ 木造 ] の(LDK18)畳で(2)階建て(1)階の(東)向き
吹抜け無し

04.高気密/高断熱性能、不明な場合は築年数

05.窓の大きさと向き 180×180二重サッシ二枚

06.部屋の使用目的 LDK

07.重視する機能 [ 静寂性|冷房]

08.エアコンの電圧 [200V]

09.希望するメーカーや希望しないメーカー
(ダイキンか三菱がいいのかな?と考え中)

10.希望・要望欄 (自由に記入。検討中の機種があればそれを記入。)
暖房はエコジョーズがあるのでエアコンの暖房はほぼ使わないと思う

11.買い替えかどうか [新規設置]

新築で設置するエアコンに悩んでます
北海道だけどここ数年の夏の暑さがヤバイのでエアコンを付けたい

387目のつけ所が名無しさん2018/03/03(土) 20:14:26.97ID:cFR5E12cr0303
>>386
北海道内陸なら家の断熱最強クラスでそ?
実質冷房専用なら2.8kwでもいけえるんじゃね
マジで

388目のつけ所が名無しさん2018/03/03(土) 20:21:18.25ID:Ius4nhlp00303
>>387
テンプレの計算サイトでもそういう結果だったしそんなもんでいいか
ありがとう

389目のつけ所が名無しさん2018/03/03(土) 20:29:54.74ID:cFR5E12cr0303
>>388
断熱最強で冷専なら2.2kwでも余力あると思うしw
機種のグレードも北海道厳寒級対策の家なら
別に上も下も関係無いと思うし

北海道の夏なら再熱除湿もいらんでしょ?

390目のつけ所が名無しさん2018/03/03(土) 20:38:06.06ID:dMihWZsbd0303
日立の冷凍洗浄、量販店にかなり営業かけてるっぽい
三菱の掃除ユニット取り外しに惹かれてたが、素人作業は故障の原因と全否定されたわ
店頭価格はほぼ同じだったが、値引きで2万ほど差がついた

新しい機能には惹かれるが、実績無しだからかなりのチャレンジになるよね…

391目のつけ所が名無しさん2018/03/03(土) 21:25:34.87ID:yzXMgMPEp0303
>>390
カビや臭いの1番原因のクロスフローファンの清掃をどうするかが
2019年モデルで出てきそう

392目のつけ所が名無しさん2018/03/03(土) 21:28:02.72ID:yzXMgMPEp0303
>>390
https://dime.jp/genre/519086/
今日、全機種に搭載が発表されたから
そりゃ営業で力入れるわ

393目のつけ所が名無しさん2018/03/03(土) 21:55:38.07ID:VK5NZVLw00303
01.予算2台合わせて40万円以下

02.徳島県内陸部 積雪は稀

03.部屋の特徴

ツーバイフォー工法
1階LDK16畳(+うち吹き抜け4.5畳)
2階ホール4.5畳(+うち吹き抜け4.5畳)
3階(小屋裏)4.5畳 
1〜3階まで吹き抜けでつながっており全ての延床面積は35畳

1階は他6畳洋室×1
2階は他6畳洋室×3

04.これから新築のためc値未定(目標は高気密)、ua値0.5

05.窓の大きさと向き
 大きいのは南向きリビング縦2m×横2.5m

06.部屋の使用目的 リビング 

07.重視する機能(複数可)
省エネ(節電)、自動クリーン機能、暖房(床暖がないため足元重視)、予算内

08.エアコンの電圧 200V

長いので分割

394目のつけ所が名無しさん2018/03/03(土) 21:56:11.28ID:VK5NZVLw00303
09.希望するメーカーや希望しないメーカー
 現在パナソニックを想定しているが、07重視機能を満たすならどこでも。
 
10.希望・要望欄
・1階LDK16畳、3階小屋裏4.5畳にそれぞれ設置し、冷暖いずれもシーズンは24hつけっぱなしを想定
・吹き抜けが1-3階までつながる構造なので必要容量が心配。シーリングファンなし。必要とあらばサーキュレーター稼働させる。
・できればメイン以外の各部屋もこの2台でまかないたい
・現在使用中のコロナ2010年エアコンは2階寝室に移設予定

11.買い替えかどうか 新規設置

12.何kWクラスの機種を検討したいのか 
 1階に23畳、3階に8畳クラスを検討したが、もっと低い容量でいいのではないか?と探したところ、パナソニックエオリアwx2018年版14畳がAPF7.7と高く、これを2台でもいいのではと悩み中です

別スレで案内されここに辿り着きました
よろしくお願いします

395目のつけ所が名無しさん2018/03/03(土) 22:19:43.93ID:yzXMgMPEp
間取りがそこまで吹き抜けが絡むなら
本職の空調屋に相談したがいいかと

396目のつけ所が名無しさん2018/03/03(土) 23:00:36.32ID:Mp3D6V1A0
三菱の自動掃除システムを取り外せるモデルってそんなにいいもの?
自力で掃除できるのは嬉しいけど、エアコンスプレーくらいしかやらないなら無意味?

397目のつけ所が名無しさん2018/03/03(土) 23:09:46.68ID:JiCHLswg0
>>393
私も>>395と同意見。本職に相談する方がいい。気流制御が非常に重要になる。

以下は参考意見として読んでくれ。

WX2018年式2台では全然予算に収まらないと思うが??
また、それでメイン以外の4部屋もまかなうのはさすがに欲張りすぎる。
絶対にできない訳ではないが、風を各部屋に送らないとなかなか暖まらない、冷えないということになるし、
折角のAPF7.7も過負荷で犠牲になり反省エネになる。

メインの部屋だけなら
適用畳数は天井高2.4mを基準にした気積のことなので、
その高さなら、吹き抜けがあっても延べの35畳分と考えて大丈夫。

そのうえで、適用畳数はUa値0.5なら35畳用より小さくても大丈夫。徳島という点でも大丈夫。

CS-WX408C2を2台で足りるし省エネだし、静か。逆に煩く、反省エネの23畳用を選ぶより正解だよ。
8畳用を3Fにつけたりしたら冷房時、熱気が下からも上がり、完全に能力不足に陥るからだめ。

とにかく、サーキュレーションは必須だからね。
特に暖房のとき、1Fの床に温風を釘付けする必要あり。そうでないと1Fが寒くなること必至。

398目のつけ所が名無しさん2018/03/04(日) 05:31:15.02ID:NPL/uR/uM
>>394
こいつは冬は床暖でエアコン使わない夏だけ使うという奴だから何でも大概大丈夫じゃね?

399目のつけ所が名無しさん2018/03/04(日) 07:27:34.09ID:8BZ1JRIX0
エアコンは古くなったら取り替えるだけで簡単だけど床暖の補修取替えって大変だろうな

400目のつけ所が名無しさん2018/03/04(日) 09:05:11.05ID:kXb7PfDd0
>>395
>>397
ありがとうございます。気流制御大切ですよね…ただ工務店の設計も家電屋も23・8畳の組み合わせに何も言わないのが問題で(空調屋の知り合いいない)

>>8畳用を3Fにつけたりしたら冷房時、熱気が下からも上がり、完全に能力不足に陥るからだめ。
>>とにかく、サーキュレーションは必須だからね。特に暖房のとき、1Fの床に温風を釘付けする必要あり。そうでないと1Fが寒くなること必至。 

やはり聞いてよかったです。メイン・サブの考え方が間違ってました。今はサーキュレーターをどこに置けば(上から暖気を押さえつけるか、下から冷気を上げて撹拌するか)ベターな気流制御になるか調べ中です 

床暖はないですエアコンオンリーで賄います

401目のつけ所が名無しさん2018/03/04(日) 09:08:26.26ID:kXb7PfDd0
あ、予算とメイン以外の部屋については別途考えます…

402目のつけ所が名無しさん2018/03/04(日) 09:10:43.96ID:uOZSsT12a
>>384
>>385
ありがとうございます。
赤ん坊がいるのでしばらくは和室が寝室になります。
だから煩いのはダメですね、、
嫁と話し合った結果、手入れも自分ですることになったので、冷暖房さえしっかり効けばってことになりました。
工賃込みで12〜13万までとなるとどの機種がオススメになりますか?
安ければ安いほどいいです。お願いします。

403目のつけ所が名無しさん2018/03/04(日) 09:19:14.06ID:ZTEeR0ipp
>>402
おいおい、テンプレも使わずに

>何畳のどういう条件の部屋につけるかにも依る。
と言っているのに、一戸建て?、部屋の広さ、向き、窓の大きさ等も教えてくれないのかい?

404目のつけ所が名無しさん2018/03/04(日) 09:22:59.89ID:KOxtI/rz0
>>402
各階にシェードやアクリル板とかの仕切りが無い、各部屋にエアコンが無いなら冷暖房は絶望的
シーリングファンを付けるにしても、3階までの吹き抜けだと風量も相当必要なんじゃ?

いずれにせよ吹き抜け住宅で省エネは諦めた方がいい

405目のつけ所が名無しさん2018/03/04(日) 09:23:29.58ID:bcghcFPad
ダイキンのエアコン 2016年製品
F28TTES-Wという10畳用で取り付け代込み7万5千円くらいの安いローエンド製品のエアコン買ったんだけど、こんな安いエアコン買うなら20万くらいするハイエンド製品買った方が省エネやいろんな意味でお得なんですかね?

406目のつけ所が名無しさん2018/03/04(日) 09:24:43.14ID:uOZSsT12a
>>403
ごめんなさい。
>>361こんな感じです。
窓の大きさは至って普通のものとしかわかりません。

407目のつけ所が名無しさん2018/03/04(日) 09:25:13.16ID:KOxtI/rz0
>>404>>400さんへの間違いでした

408目のつけ所が名無しさん2018/03/04(日) 09:48:48.78ID:t5JPdE6u0
>>405
お得かどうかなんて使い方次第。

だが、正解は型落ちハイエンド機を決算セールで量販店の10年保証つけて13〜14万円で買う・・・だ。

409目のつけ所が名無しさん2018/03/04(日) 10:09:35.02ID:bcghcFPad
>>408
そうなんですか
ありがとうございます
次回からそれを狙ってみます

410目のつけ所が名無しさん2018/03/04(日) 10:29:14.60ID:ZTEeR0ipp
>>406
なんだ、>>381 = >>361さんだったのね。
だったら、>>383で答えた通り。

411目のつけ所が名無しさん2018/03/04(日) 10:45:23.75ID:ZTEeR0ipp
>>400
いや工務店、電気店の考えはあながち間違ってはいない。
多分1Fに過剰な23畳用を付けて、強力な送風で床に暖房風を押し付ける、冷房で上階に熱気を上げさせない戦法なんだと思う。
足りない部分を8畳用で屋根裏部屋をまかなう発想。
かなり好意的に解釈した場合だけどね。

しかし、2階建てならありだが、3階建てとなると2Fをどうしてくれるのかが問題。
1F、3F両方からの応援が必要な空間になるので、私の2台均等案が浮上する訳。

412目のつけ所が名無しさん2018/03/04(日) 11:26:20.61ID:brwm++GRa
高天井・大空間は格好いいけど著しく効率悪いよね〜

413目のつけ所が名無しさん2018/03/04(日) 11:30:15.56ID:uOZSsT12a
>>410
シンプルな冷暖房のみの場合だとオススメありますか?
三菱電機だと価格.comで10万円以内のものがいくつもあって、どれがどういう特徴かわからなくて、、
よろしければ教えてください。
MSZ-GE5617S
MSZ-GV5617S
MSZ-S5617S
なとです。

414コロキチ2018/03/04(日) 11:42:10.45ID:r1vuSdxj0
>>390
室内ファンのモーターの配線の中間に物理スイッチ付けて、

クーラー運転でそのスイッチOFFにすりゃー、同じ事ができそうだけどな
冷媒温度でエラーで停止する頃には十分に凍結してるだろ

415目のつけ所が名無しさん2018/03/04(日) 12:46:37.34ID:vOZB50ym0
型落ちでもいいかなと思ってるけど、
値段が安くなるのっていつ?いま?それとももう少し待ったがいい?

416目のつけ所が名無しさん2018/03/04(日) 13:27:19.43ID:SjF1qWUv0
>>413
GEとGVは量販店向けと住宅設備向け販売ルートの違いによる同一機種
だが、風量は3段階しかなく、温度も1℃刻みの最低限の制御。
Sは少しだけの機能UPだが0.5℃単位の制御なので、こちらをお勧めする。
廉価品は上位機と比べて音が煩い、電気代が高いことは知っておいてください。

417目のつけ所が名無しさん2018/03/04(日) 14:42:22.71ID:gnXBSc7ga
>>416
ありがとうございます。
三菱GE5617SとダイキンAN56UEBKPで迷って価格でダイキンにしました。

418目のつけ所が名無しさん2018/03/04(日) 14:49:11.54ID:t5JPdE6u0
>>415
今でしょ!(3月中旬から下旬にかけて)
家電量販店で買う場合、決算期との兼ね合いで値引きも引出しやすいと思う。
もう少し安くなる可能性がないわけではないが、タイミングを見誤ると在庫がなくなって割高な新型を買うことになる。

>>413
GVは最低グレード。特にこれという機能もない。
GEは床温度センサーを加えたモデル。特にこれという特徴はない。
SはGEよりセンサーを多機能化、0.5℃刻みの温度設定、タイマーを時刻で設定などの多機能化が図られたモデル。

だが、上の3つはどれもエアコンで最も大切なパワーと省エネは最低レベルですよ。
せっかく旧型が安く手に入る時期に、こんな低性能エアコンを買うのはおすすめではない。

価格.comで言えば、「エアコン・クーラースペック検索」の詳細条件設定画面で、
基本仕様: 冷房能力5.6kW〜
省エネ性能: APF6〜
発売時期: 24か月以内  価格がある製品のみに絞るにチェック
という条件で検索してみて。

419目のつけ所が名無しさん2018/03/04(日) 15:22:25.80ID:kXb7PfDd0
>>404
なるほど
「吹き抜け シェード」で検索して出てきたアイデアを採用する方向考えてみます ありがとうございました

420目のつけ所が名無しさん2018/03/04(日) 16:07:56.21ID:gnXBSc7ga
>>418
価格.comで高い買い物したことないのですが、実際のところ心配無用なのでしょうか?

421目のつけ所が名無しさん2018/03/04(日) 18:06:07.07ID:54BM+P4v0
>>420
心配は必要だから評価を見たりして判断してね

422目のつけ所が名無しさん2018/03/04(日) 18:28:21.31ID:gnXBSc7ga
>>421
結局富士通のAS-D567KS2を工賃&10年保証込みで129,000円で購入しました。
ネットはやっぱり怖かったので。
どうもありがとうございました。

423目のつけ所が名無しさん2018/03/04(日) 18:28:52.23ID:gnXBSc7ga
>>417
ちなみにダイキンは結局品切れで買えませんでした。

424目のつけ所が名無しさん2018/03/04(日) 18:35:05.47ID:WwFr4ipa0
>>418
なるほど、今か
今月中にキメるかぁ
価格コムは38000くらいだけど取り付け日別(12000とか15000くらい)、量販店は込みで60000とか、一番安いコロナは50000とか
そう考えるとエアコンの場合はあまり変わらないのかな

425目のつけ所が名無しさん2018/03/04(日) 19:42:13.19ID:kXb7PfDd0
冷房における再熱除湿の重要性ってありますか? >>393ですが、再熱除湿で省エネ高いのを調べてたら富士通ノクリアも候補に上がってきて…

426目のつけ所が名無しさん2018/03/04(日) 20:00:53.72ID:Ahg0TGaC0
>>425
冷房と除湿って違うんだよね 別物

427目のつけ所が名無しさん2018/03/04(日) 20:17:59.45ID:YZrjzXf70
エアコンは、冷房も暖房も結果的に除湿だよ。

ドライ機能は、いかに温度を下げないで除湿するかの機能。ソフト除湿モードがある。

428目のつけ所が名無しさん2018/03/04(日) 20:21:03.25ID:TZhq5fFOp
>>425
ガッツリ吹き抜けで全館空調
サーキュレーターで気流かき混ぜるなら
再熱除湿機能はいらんかも

429コロキチ2018/03/04(日) 20:55:29.50ID:r1vuSdxj0
参考までに・・・、
誰か普及機の最新版作れや、俺ばっかし手間の掛かる資料作らせんなや(#´・ω・`)


エアコン比較(2016年機種)
https://dl1.getuploader.com/g/TANUMERA/6/01_hikaku2016.png

430目のつけ所が名無しさん2018/03/04(日) 21:20:31.73ID:bcghcFPad
ダイキンのエアコンでF28-TTES-Wってどうですか?

431目のつけ所が名無しさん2018/03/04(日) 21:41:03.95ID:A/NDKV9Z0
ダイキンか三菱電機

故障がない

432目のつけ所が名無しさん2018/03/04(日) 21:43:50.77ID:cxIlByN50
某ホムセン、未だにパナ2016年モデルの在庫があった
どんだけ不良在庫残ってんだよ・・・

433目のつけ所が名無しさん2018/03/04(日) 22:56:30.18ID:KOxtI/rz0
>>425
梅雨時の湿度がキツイ地域、もしくは湿度が苦手な人なら再熱はあっても良いかも
温度が低い時にソフト除湿(弱冷房除湿)は全然効果無いけど、再熱だと確実に除湿できる

434目のつけ所が名無しさん2018/03/04(日) 23:15:18.07ID:Yt2GyB8O0
>>352
2001年と2002年に量販店でエアコン購入したけど工事費は別だったような記憶が
はっきり覚えてないが
テレビでもその当時配達料長期保証はとられてたのは覚えてる

435目のつけ所が名無しさん2018/03/05(月) 11:15:45.97ID:eNf5Huk40
>>415
夏場と比べて一万〜一万5千円安い感じ
普及モデルの場合

436目のつけ所が名無しさん2018/03/05(月) 13:27:06.98ID:GHujC45N0
型落ちだけど
白くまくん Z22Eってどうですか?

暖房能力も高いのでいいかな?

437目のつけ所が名無しさん2018/03/05(月) 14:14:56.84ID:6GUkMC5M0
東芝のプラズマ空清なかなか良さそうだけど熱交換器はフィルターの下にあるからこれのせいでフィルターがすぐホコリまみれになりそうで心配
あとはやっぱり東芝は室外機うるさいからなかなか買えない

438目のつけ所が名無しさん2018/03/05(月) 14:18:49.50ID:KknHgoFF0
東芝は粉飾だからアカン

439目のつけ所が名無しさん2018/03/05(月) 14:40:03.23ID:IbNuXP0b0
それなら重工もダメだ

440目のつけ所が名無しさん2018/03/05(月) 15:13:18.47ID:KknHgoFF0
重工は粉飾してない

東芝は粉飾してきた

441目のつけ所が名無しさん2018/03/05(月) 15:47:23.52ID:dHitNrqx0
やっぱり白くまくん一強か

442目のつけ所が名無しさん2018/03/05(月) 15:52:59.75ID:fpRUg/Ob0
安物はどれも五月蠅いよ

443目のつけ所が名無しさん2018/03/05(月) 16:01:49.93ID:/mM0Io48a
中のモーター、他メーカと同じだったりするからな。

444目のつけ所が名無しさん2018/03/05(月) 19:33:02.63ID:kNz6ibVq0
寒冷地仕様のシロクマを北陸で使ってるが
今ぐらいの温度でやっと本気出すな
詐欺だわ

445目のつけ所が名無しさん2018/03/05(月) 19:37:44.79ID:m/wyOVut0
東芝室外機うるさいってドコ情報だよ それとも下級機はうるさいのか?
-15度だと常時400〜500wはでるが、外気温5〜10度だと一気に消費電力下がるな
ワットチェッカー150w台でも熱風出てるわ

446目のつけ所が名無しさん2018/03/05(月) 20:59:09.87ID:Y+hGuffA0
>>445
どこの蝦夷地だよ

447目のつけ所が名無しさん2018/03/05(月) 21:05:42.10ID:NTcjW05n0
東京は今日暖房要らんぞ

448目のつけ所が名無しさん2018/03/06(火) 13:58:35.24ID:mPCBI1U20
年寄りだと数万のエアコンで本当に大丈夫って認識があるから高級エアコン買う人
多いだろうな

449目のつけ所が名無しさん2018/03/06(火) 17:35:53.66ID:/F32BJCBd
ダイキンエアコンときーりーがーみねーの1番安いやつ見ためが似てる

450目のつけ所が名無しさん2018/03/06(火) 20:42:22.13ID:dthEuWr80
東芝の自動クリーニングってちゃんとホコリとか落としてるのかな?
使って半年経ったから、もう溢れるんじゃないかと慌てて開けてみたけど全く溜まってなかった
常時しずか・弱の風量だからあまり汚れなかったのかな?

451目のつけ所が名無しさん2018/03/06(火) 21:41:05.30ID:2ZBagsaFd
>>450
マジック洗浄熱交換器は油汚れまで洗浄できるらしいから凄い
室外機の音はどう?

452目のつけ所が名無しさん2018/03/06(火) 22:01:02.81ID:dthEuWr80
室外機?静かだよ ボフォォって風の音しか聞こえない
うるさいって言ってる人って何をうるさいって言ってるのかね?

453目のつけ所が名無しさん2018/03/06(火) 22:56:52.52ID:T7XqoPD/0
室外機の騒音は設置環境に大きく左右されるから、他人のレビューは参考程度に留めておいたほうが良い
そもそもコンプレッサーなんてにメーカー同じでも機種や大きさでバラバラなんだし

454目のつけ所が名無しさん2018/03/07(水) 01:09:00.83ID:VULum6Nl0
エアコン程高級機と低価格モデルの差が実感出来ない家電ってないんだよね
テレビなら差大きいけど
寒冷地や沖縄の人は省いて

455目のつけ所が名無しさん2018/03/07(水) 02:00:03.74ID:ErOu+ECz0
外機は高価機より廉価機の方が静かだった。
出力が低い分、回転数が上がらない。

456目のつけ所が名無しさん2018/03/07(水) 03:09:39.84ID:VwxsSsok0
>>455
んなこたぁない

457目のつけ所が名無しさん2018/03/07(水) 03:14:48.20ID:ErOu+ECz0
実際に使った感想だから仕方ない

458目のつけ所が名無しさん2018/03/07(水) 06:44:35.47ID:6SAOMdbT0
値段の差 ≒ 使ってるアルミの量の差

459目のつけ所が名無しさん2018/03/07(水) 08:00:26.60ID:ErOu+ECz0
銅管に使う銅が高いんだよ

460目のつけ所が名無しさん2018/03/07(水) 09:31:50.59ID:9DgzX9bI0
エアコンに限らずパナソニック製品は長持ちすると思う

461目のつけ所が名無しさん2018/03/07(水) 09:46:05.68ID:6SAOMdbT0
松下信者キタコレ

というのはおいといて、兄弟分のサンヨーの方が長持ちだわな。

462目のつけ所が名無しさん2018/03/07(水) 09:55:36.67ID:E6NpHuwD0
>>454
熱交換の技術自体はもう枯れてるからな

463目のつけ所が名無しさん2018/03/07(水) 11:29:22.94ID:+jltQ0eH0
皆様お力お貸しください。

●質問用テンプレ
01.予算:特に決めていない

02.居住都道府県:神奈川県横浜市

03.部屋の特徴:来月入居予定で新築小規模マンション。最上階7階でリビングは20畳で3Lを2Lにしたので部屋の境に吊り天井があります。
両方の部屋にエアコンは付けれますが両方共に吊り天井に向けて正面と付ける事になります。

04.気密/断熱性能:

05.窓の大きさと向き:ベランダは北西、その他の部屋は西向きの腰窓が2部屋。全ての窓に内窓を設置する予定。

06.部屋の使用目的:LDK

07.重視する機能(複数可):床暖房がないので暖房冷房共に重視

08.エアコンの電圧:200V

09.希望するメーカーや希望しないメーカー:特になし

10.希望・要望欄:吊り天井との差は50cm位にあるので気流が心配なのと断熱の内窓を付けるのでどの程度のクラスのエアコンが適当なのかご教授下さい。



11.買い替えかどうか:新規設置

12.何kWクラスの機種を検討したいのか
:それ自体も相談したい

464目のつけ所が名無しさん2018/03/07(水) 12:16:20.86ID:6SAOMdbT0
>>463
3LDKのうちの1部屋を、可動式の壁で遮れる設計だが、普段は開放してトータル20畳のリビングとして使うということでよろしいか?
部屋見ないと分からないけど、私なら5.6kW〜7.1kWをメインとなる場所に設置、
シーズンを過ごしてから様子をみてもう1台追加するかどうか考えるかな。
もちろん狙いは型落ち最上級グレードです。

465目のつけ所が名無しさん2018/03/07(水) 12:25:19.60ID:ZgULptKb0
>>463
9階建ての7階に住んでたけど窓がデカくて日差しが強いと予想以上に夏暑かった
俺も大きめの一台買ってもう一台は様子見がいいと思うぞ

466目のつけ所が名無しさん2018/03/07(水) 12:29:28.87ID:MU1OcLlLp
L字型の部屋なのか?
3部屋くっつけたのか?
釣り天井の配置がわからん。
絵を描いてアップしてくれないか?

467目のつけ所が名無しさん2018/03/07(水) 13:27:16.97ID:5JhAbv6wM
>>464
>>465
>>466
リンク先の縦長リビングの図が近いです。仕切りが吊り天井になっていて左の洋室2の左壁かリビングダイニングの右壁にエアコン設置かになります。
右壁側が西日が当たる方角、ベランダが北西となります。
オープンキッチン含めて20畳になります。
吊り天井がどれだけ気流を妨げるものなのかが分からず。
出来るだけエアコンは1台で済ませたいです。サーキュレーターも考えています。
https://sumaity.com/mansion_new/article/summary_201309/floorplan.html

468目のつけ所が名無しさん2018/03/07(水) 14:03:24.42ID:j6KstwblM
>>467
洋室とリビングを仕切ってた吊り扉を取っ払って大きなリビングにした
釣り扉のレール部分が天井から50cmほど出っ張った下がり天井になっている
それが気流に影響があるか?という質問について
➔特に気にしなくて良い
エアコンのサイズについての質問に関しては
リンク先の縦リビングを参考に、方角は南北逆に考えると、冬場のリビングの日当たりは死亡
逆に夏場は天井からの輻射熱でサウナ状態
これは断熱性能を低く見積もった場合の最悪の想定だけど
推奨通りの鉄筋20畳サイズをオススメ
あとは北側+キッチンもあるし少し大きめかつ再熱除湿有り機種だと更に良いと思う

469目のつけ所が名無しさん2018/03/07(水) 15:04:55.74ID:5JhAbv6wM
>>468
アドバイスありがとうございます。
参考にさせて頂きます。

470目のつけ所が名無しさん2018/03/07(水) 16:00:13.44ID:DBjUH3Jvd
ビーバーも高さ25センチのだしてくれ
ビーバーは間違いないなく室外機静かだろ

471目のつけ所が名無しさん2018/03/07(水) 16:44:53.94ID:BRul77g80
東芝でいいじゃん

472目のつけ所が名無しさん2018/03/07(水) 16:50:09.48ID:lTrK0TVK0
東芝は粉飾企業だからダメ!!

473目のつけ所が名無しさん2018/03/07(水) 17:15:36.61ID:BRul77g80
25cm、あとは三菱ぐらいか

474目のつけ所が名無しさん2018/03/07(水) 18:29:44.00ID:j6KstwblM
>>470
白くまくんしかない

475目のつけ所が名無しさん2018/03/07(水) 18:30:14.48ID:j6KstwblM
白くまくん最高

476目のつけ所が名無しさん2018/03/07(水) 19:43:25.94ID:0CcUJODc0
日立のX買おうと思ってるけど、
凍結洗浄ついた今年のにするか、
安くなった昨年のにするか、
決められない‥

477目のつけ所が名無しさん2018/03/07(水) 20:11:55.74ID:6SAOMdbT0
そんなもの安くなった前年のでいいでしょ
どんなトラブルが待ち構えているか分かりませんよ

478目のつけ所が名無しさん2018/03/07(水) 20:48:28.41ID:epYU0Quf0
白くまくんも大清快もふくいちの冷却で忙しい

479コロキチ2018/03/07(水) 21:21:29.14ID:+MhsNXMi0
富士通が結露水を熱してカビを死滅させるCMしてるから、

話題にぐらいしてやれよ

480コロキチ2018/03/07(水) 21:24:47.60ID:+MhsNXMi0
エアコンをとりあえずCOP4とする、電熱ヒーターはCOP1だろ

なら、冷凍室並に断熱された部屋に室内機だけじゃなくて、室外機も設置して暖房した場合はCOP0でいいんだよな(;´・ω・`)

481目のつけ所が名無しさん2018/03/07(水) 21:31:08.81ID:MU1OcLlLp
>>467
もしや角部屋?
4.0kw機から8.0kw機までかなりの幅があり得るのに、情報が正確でないので計算できない。

何故王道の右側部屋のベランダ窓上には付けられないのか不思議。
左右壁側につけた場合、室外機はどこにおけるのか不思議。
その他の部屋は西向きの腰窓が2部屋とは結局どういう意味だったのか不思議。
窓の大きさが良く分からない2u以上なのか。
天井高は2.4mなのか。
西日対策はするのか。(2重窓は日光の輻射熱には無力)

482目のつけ所が名無しさん2018/03/07(水) 23:37:34.74ID:qlYR3RHoa
>>480
投入された電力は最終的にすべて熱エネルギーになるので,COP1になるのでは?

483コロキチ2018/03/08(木) 10:12:30.92ID:nGs0IhS90
>>482
COP1なら密閉空間に置かれた室内機・室外機のエアコンは、電熱ヒーターと同じCOP1な訳だ

スレチだけど、ヒートポンプ式の洗濯機は省エネをうたって、電気代も半額になると具体的な電気代も提示して宣伝してる
ヒートポンプ式の洗濯機は、ヒートポンプだから電気代が安いと自分も思い込んでたけど、そう考えると電熱ヒーターと電力消費量は同じなんだよな

どういう事だ??

484目のつけ所が名無しさん2018/03/08(木) 11:01:57.61ID:es42xFGy0
>>483
洗濯乾燥時の無駄な熱の発生量は、
  電熱乾燥>ヒートポンプ乾燥
だから、ヒートポンプ乾燥のほうが省エネだよ。

洗濯物を乾かし終えたときの、部屋の温度の上がり具合(=無駄エネルギー)は、電熱乾燥のほうが多い。

485目のつけ所が名無しさん2018/03/08(木) 11:09:58.41ID:es42xFGy0
あと、乾燥のために水を気化させるために加えたエネルギーも、
ヒートポンプ乾燥では回収して、結果的にまた利用する。

486目のつけ所が名無しさん2018/03/08(木) 14:18:04.10ID:atIlpH0E0
高さ24は日立、25は富士通、三菱、東芝
三菱と日立は今後も25くらいの出してくれるのか微妙な気がするな〜

487目のつけ所が名無しさん2018/03/08(木) 14:20:16.88ID:atIlpH0E0
富士通の加熱も日立の凍結もなんとなく熱交換器すぐ壊れそうな気がするが大丈夫なのだろうか

488目のつけ所が名無しさん2018/03/08(木) 14:30:16.24ID:YTuLcntH0
保証入ってるし逆に早く壊れるなら壊れるでオッケ

489目のつけ所が名無しさん2018/03/08(木) 15:32:00.36ID:YiY7PvHp0
免責事項が増えそうだな。

490目のつけ所が名無しさん2018/03/08(木) 17:11:12.20ID:Duh/jseq0
>>487
あんなもん誤差の範囲
パナの内部乾燥やにおい除去だってかなり高温になるけど、それですぐ壊れたとか聞いたことないし

491目のつけ所が名無しさん2018/03/08(木) 17:40:09.07ID:cI16Qq9Q0
そして同様にそれで綺麗になってるとも聞かない
つまり中途半端に上げ下げしても意味なし
100度でできるならやってみい

492目のつけ所が名無しさん2018/03/08(木) 18:53:24.70ID:BtbGLm7O0
そりゃすぐ壊れるようなものを商品化せんだろ。
問題は10年や20年経った時の耐久性、あるいは故障しても比較的安価に直せるかどうかの問題。

10年持てばいいや程度の考えなら、ケーズの10年保証付きでも買えばいいけど、
私は20年は持って欲しいと思うよ。
実際、うちにある霧ヶ峰も2度の修理を経て23年目で現役だ。

493目のつけ所が名無しさん2018/03/08(木) 20:51:56.96ID:pi/MBASqd
量販店オリジナルモデルなんだけど、ベースにしてるモデルより劣る場合もあるもん?
具体的にはEDIONのEM3618とベースのZW3618なんだけど暖房能力や消費電力がびみょーに違ってるのよ…
当然、店はオリジナルを売りたがるけど、どちらがいいんだろ

494目のつけ所が名無しさん2018/03/08(木) 21:57:11.01ID:Duh/jseq0
ブルーフィンのやつでしょ?良いと思いますよ
基本的には機能が劣ることはないかと
東芝にも廉価モデルで型番以外に微妙にスペックが異なる機種があるけど、理由は分からない

495ああ2018/03/08(木) 22:01:06.31ID:dmE+8tQf0

496目のつけ所が名無しさん2018/03/08(木) 22:04:10.88ID:hI8B82Ct0
中古マンション買ったのでエアコンつけようと思ってます
4.0kw機と5.6kw機で低周波音の少な目の静かな室外機の機種ってありますか?
メーカーごとの室外機の特徴教えてもらえるとありがたいです
選ぶポイントは室外機の音のみです

497目のつけ所が名無しさん2018/03/08(木) 22:16:52.59ID:zVAA/wXL0
>>7読んでから>>4-5

498目のつけ所が名無しさん2018/03/08(木) 22:27:13.06ID:X8PY7syE0
そんなもんあてになりません

499目のつけ所が名無しさん2018/03/08(木) 22:29:26.96ID:hI8B82Ct0
やっぱりスクロールかツインロータリーがいいのかな?
カタログの騒音値[db]って気にしない方がいい?

500目のつけ所が名無しさん2018/03/08(木) 22:37:14.28ID:nGs0IhS90
懐かしい(´;ω;`)

回る回るよスクロール ------ ちっからがつよーーい
------弱いエアコンは入りません

https://www.youtube.com/watch?v=GlJ0B5RFtiU

501目のつけ所が名無しさん2018/03/08(木) 22:54:46.92ID:BtbGLm7O0
ツインロータリーがそんなにいいの?

昔、東芝が盛んにツインロータリー宣伝してたのは昭和の終わりころだった記憶

502目のつけ所が名無しさん2018/03/09(金) 00:22:39.06ID:TUFcUuDq0
パナと富士通は絶対買わない

503目のつけ所が名無しさん2018/03/09(金) 00:37:01.71ID:nH8VmvH90
スクロールはそんなに静かじゃなかった
で、消去法でツインロータリーになると

504目のつけ所が名無しさん2018/03/09(金) 08:15:02.99ID:Isor5FwE0
エアコンに限らず上位機種は無駄な機能が多い、だから故障が多くなる、スタンダードタイプでいいのでは

505目のつけ所が名無しさん2018/03/09(金) 08:34:11.55ID:r2PWL8Zr0
5年前に買った重工のTN40の室外機は静かだった

506目のつけ所が名無しさん2018/03/09(金) 09:03:26.71ID:MImCaYXQ0
掛け仕様のエアコンで省エネ、高熱量はないからね。所詮値段が命になってしまう。

507目のつけ所が名無しさん2018/03/09(金) 09:29:12.50ID:FYj4l3nd0
東芝のDRシリーズ(C-DRが旧型でE-DRが新型?)って使ってる方います?
45Wで駆動するモードに惹かれてます。あれって両隣を挟まれてたり高気密だったりの部屋で
最小限で動かすってことですよね。

508目のつけ所が名無しさん2018/03/09(金) 09:37:04.05ID:xbHgStey0
>>507
ヤフオクでDR買って自慢してたDR君が居たけど、最近みないね

ご自慢のDRよりも省エネ・電気代が安いのは絶対に許さないって怖い人だったわ((((;゚Д゚))))

509目のつけ所が名無しさん2018/03/09(金) 10:22:14.87ID:lqL6+GG0r
>>507
梅雨〜夏にガッツリ断熱の寝室で
トイレのドア開閉が一回あるかもって状況の
寝る時だけしかんな低出力稼働しないと思われ

510コロキチ2018/03/09(金) 15:00:27.45ID:xbHgStey0
>>507
45Wって電流は小さいけど、45Wでコンプレッサーを動かす時の効率はどんなもんだろ?
「 45Wの極小電流で稼働します(でも効率は通常の50%以下です) 」
なら、省エネでもなければ電気代も高くなるなんの意味もない

井戸ポンプは吸い上げるって特殊性から、
非インバーターの機種は、高速回転での吸上げにペラとか最適化されてて、水圧が下がると100%のPOWERで集中的に吸上げて、水圧が上がるとOFFになる

それ考えると、ちょろちょろ水を出した場合でも小さい電流で吸上げるインバーター式の井戸ポンプって、効率は糞悪いんだろうとか考える
まぁ、ちょろちょと水出す事はあまりないし井戸ポンプの電気代なんてたかが知れてるから、そこまで問題じゃないんだけど


それに比べて電気代の高いエアコンで、非効率に稼働する事は致命的かなと・・・(;´・ω・`)

511目のつけ所が名無しさん2018/03/09(金) 15:32:15.72ID:nlGvbsdE0
>>510
やっぱりそうだよ
>>242に書いたのが現実。
ツインロータリーは過度な省エネ競争の激化で、消えゆく定め。
わざと高効率で稼動しては、オフを繰り返す制御に、トータルの省エネ性では勝てない。

512目のつけ所が名無しさん2018/03/09(金) 16:35:58.31ID:nH8VmvH90
コンプレッサの効率をグラフ化すると山なりだそう。
だから低効率の回転数で運転を続けるより、止めてしまえと。
エナジーセーブはその領域の効率を改善。
今のJISの測定方では表れない。
計測値を取るか、実を取るかだね。

513目のつけ所が名無しさん2018/03/09(金) 17:29:25.76ID:rZFTmhVS0
数十ワットという領域においては、効率より快適さに重点をおいているわけで、
ほんのり涼しい風が出る扇風機代わりに強制的に低パワーで運転させる使い方などは良いと思うよ。
何がなんでも効率とか言っても、そりゃ大消費電力を消費するようなパワーの領域では大事だけどさ。

514目のつけ所が名無しさん2018/03/09(金) 18:03:34.23ID:P9SbYA/90

515目のつけ所が名無しさん2018/03/09(金) 18:03:45.56ID:0OMhrwsa0
>>418
量販店にもよるのかもしれないけど霧ヶ峰は夏場と値段変わってない
感じGEシリーズ

516目のつけ所が名無しさん2018/03/09(金) 18:15:47.93ID:99a7jnA60
東芝の初期のインバータエアコン作った人は今はベンチャーやってんだな

517目のつけ所が名無しさん2018/03/09(金) 22:57:58.75ID:e4dr4OiXd
東芝の安いモデルは買わない室外機やばい
特に2005年のはすごいうるさかった

518目のつけ所が名無しさん2018/03/09(金) 23:05:56.85ID:e4dr4OiXd
そういやこのスレ、シャープのエアコンのこと誰も話さないな笑

519目のつけ所が名無しさん2018/03/09(金) 23:21:35.67ID:ptHzeuTK0
シャープ兄弟

520目のつけ所が名無しさん2018/03/10(土) 00:07:21.59ID:y/Yp7xOi0
>>517
富士通もCは室外機煩いよ

521目のつけ所が名無しさん2018/03/10(土) 00:14:13.57ID:CmFrrjsG0
当たり前だろ富士通なんだから

522目のつけ所が名無しさん2018/03/10(土) 02:18:14.10ID:DX69arHiM
プラズマクラスターしか売りがないもの
効果あんのあれ

523目のつけ所が名無しさん2018/03/10(土) 07:36:29.00ID:0mNEceHP0
うちのビーバーもうるさいよ
明らかに羽が変形してカカカカカッとな

524目のつけ所が名無しさん2018/03/10(土) 09:23:42.58ID:X9TZ2ffN0
うるさいとか静かとか、相対的なものだから比較対象が分からないと、第三者には何とも・・・・

525目のつけ所が名無しさん2018/03/10(土) 10:05:30.02ID:oE5lQAXV0
室外機なんて壁から離すほど静かになるしな

526目のつけ所が名無しさん2018/03/10(土) 18:38:44.04ID:VutNfgXkM
省エネ電車として知られた国鉄201系電車の で採用されたサイリスタチョッパー制御のエアコン版わけだ。

527目のつけ所が名無しさん2018/03/10(土) 18:44:51.94ID:0OC+fdJS0
>>507
1シリンダーモードの運用はクセがある 最初から1シリンダー動作はさせられない
節電ボタンというのもあるのだが、少し2シリンダーで稼動させてからじゃないと上手く1シリンダーに移行しない
あとワットチェッカーを見ながらじゃないと、1シリンダー状態なのか判別しづらいと思う
38〜80w内が1シリンダーだと思われるが、節電暖房の1シリンダー状態は微弱温風というかほぼ冷気なのであまり使えない
節電冷房はかすかに冷気がでて保温してくれるレベルなので、過度な期待は禁物だけど寝る時にはいい
自動運転でも設定温度になって有る程度経つと1シリンダーになるが、その判別はワットチェッカーみないと分らんでしょう
夏は良いが冬はあんま意味無いのが2コンプ
長くなったが、まあ使い方次第でかなり省エネです

528目のつけ所が名無しさん2018/03/10(土) 20:50:40.17ID:y/Yp7xOi0
白くまくんの最底辺2.2はなんで安いの?

529目のつけ所が名無しさん2018/03/10(土) 21:37:15.15ID:hf/2HnHc0
1シリンダー稼働の東芝機とか制御がシビアなんで
夏の熱帯夜は素直に再熱使って寝たがいいわ

530目のつけ所が名無しさん2018/03/10(土) 21:59:32.23ID:h0qvuJbD0
>>527
分かりやすい説明ありがたいわ。
>>529
再熱快適ですね電気代きになるけど。

531目のつけ所が名無しさん2018/03/10(土) 22:24:56.85ID:oE5lQAXV0
>>528
別に特別安くないよ
価格コムを見て言ってるんだったら、あれは送料掛かるし

532目のつけ所が名無しさん2018/03/10(土) 22:42:43.81ID:EHMt4oEed
免疫が低下し、カビに対して弱くなってしまった…
リビングと6畳の寝室にエアコン設置することになり、日立と三菱を検討中
日立は凍結洗浄、三菱は熱交換器までむき出しできるので清潔そうな印象
リビングはそこそこのクラスなので問題なさそうだけど、寝室用のエントリーモデルだとどっちの方が清潔なん?

533目のつけ所が名無しさん2018/03/11(日) 00:22:13.08ID:ZdHuk9FU0
20年ぶりにエアコン買い替えたら快適と思えるのは
経年劣化の影響かな?
三洋→霧ヶ峰Geなんだけど最大能力のカタログ数値自体は
ほぼ一緒なのに

534目のつけ所が名無しさん2018/03/11(日) 00:23:34.05ID:gVxuN+OIM
コロナの格安エアコン買ってきて毎年プロに洗浄してもらって五年サイクルで買い替え。
地元のエアコン戦場の相場を調べておくと良い。
生協の斡旋業務は組合員価格だからおすすめ。
薬剤もせっけん成分使用でエコで体に優しいそうだ。

535目のつけ所が名無しさん2018/03/11(日) 00:30:28.49ID:n+92qcUK0
毎年洗浄して5年で買い替えって意味わからん
勿体無いし

536目のつけ所が名無しさん2018/03/11(日) 00:52:46.39ID:z9ViKPwd0
>>534
いくらエコでも体に優しくても汚れ・カビを落とすのが目的だからね・・・。

煽ってる訳じゃないけど、生協に関わるのはやめた方がいい

537コロキチ2018/03/11(日) 01:02:17.19ID:z9ViKPwd0
>>535
俺はコロナを24年使って、一昨年初めてフル分解洗浄したわ
結露トレイに積もったカビが泥化してたのにはは笑えた、ファン裏は黒カビで真っ黒、ファンに強い流水を当てたら無数の乾燥ワカメみたいなのが出てきた

カビカビって騒ぐけど、そのカビはどこから来てる??部屋の空気中からだろ?
人間には耐性があるんだからカビくらい大丈夫だよ、現に24年も清掃しなかった真っ黒エアコンでも健康に過ごして来たんだから


逆にエアコンのカビ程度に負けるなら、子供の頃の体力づくりや生活のほうが問題だろ?
プラズマクラスターが効いた部屋の中で小さい子供が育つのはヤバイらしいな、無菌室みたいなもんだから、ウィルスとかの耐性がつかなくなるんだって


少なくとも子供の頃だけでも、泥遊びとか野山の汚い環境で体力と耐性を身につけるべきだと思う(´・ω・`)

538目のつけ所が名無しさん2018/03/11(日) 02:07:09.61ID:n+92qcUK0
熱交内側とか背面ドレンとかはそこまで気にならないけど、ファンが酷くカビてるのは流石に気持ち悪いわ

539目のつけ所が名無しさん2018/03/11(日) 06:39:10.16ID:uXBc16dF0
確かに、自分の子供を無菌室で育てたいとは思わんわな。

540目のつけ所が名無しさん2018/03/11(日) 11:44:50.39ID:n+92qcUK0
生まれつきの個人差はあるだろうけど、生まれてから何から何まで除菌だらけの無菌室状態では、確実にアレルギーが増えるだろうな
でも、現代では既にそれが当たり前になりつつあるからな・・・

541目のつけ所が名無しさん2018/03/11(日) 13:10:17.04ID:H3UQ7S3Ia
エアコンのカビは増殖するからね〜

542目のつけ所が名無しさん2018/03/11(日) 15:00:11.75ID:0xwUOf420
アレルギーと菌の関係のエビデンスは?

543目のつけ所が名無しさん2018/03/11(日) 15:12:14.89ID:+CHA2Pcxd
三菱のLシリーズなんだけど、右配管なら29cmで左なら38.5cmと10cmも増えるのはなんで?
新しい部屋が左配管で天井とカーテンレールの間が37cmしかないんだけど、ごり押しできないかな?

544目のつけ所が名無しさん2018/03/11(日) 15:48:36.45ID:RMLCZudj0
>>543
左配管だと、室内機の裏側で、配管を接続する必要があるから。
室内機壁掛け状態で、左配管のための接続作業をするには、そのスペースが必要となる。
接続作業を先にすませたあと、何メートルもある配管をぶらさげた状態で、壁に掛けるという工程が可能なら、そのスペースはいらない。

545目のつけ所が名無しさん2018/03/11(日) 16:38:05.47ID:n+92qcUK0
エビデンス?そんなもんあるか!

546目のつけ所が名無しさん2018/03/11(日) 17:29:22.71ID:zRtAD6bbd
ビーバーエアコンってなんであんなR22のエアコンみたいに冷房強いの?

547目のつけ所が名無しさん2018/03/11(日) 18:17:45.95ID:+CHA2Pcxd
>>544
ありがとう
作業スペースとして10cm必要というわけで、作業後は不要という事ですね
明日にでも投げ売りされてる旧モデルを確保してくるわー

548目のつけ所が名無しさん2018/03/11(日) 18:51:25.10ID:SsOJ9noa0
三菱 MSZ GE2217
どうかな?
設置費用込みで5万円前後で探してるけど、
安さで取ればコロナになる
価格と性能と見比べて他にオススメあれば教えてください

549目のつけ所が名無しさん2018/03/11(日) 18:58:23.92ID:7QlAj2AA0
ビーバーエアコンにしようって思ったけど、ビーバーエアコンだけ出先からコントロールできんみたいやな
対応する気ないんかな

550目のつけ所が名無しさん2018/03/11(日) 19:55:16.94ID:uXBc16dF0
>>549
HA端子付いてるようだが?

551目のつけ所が名無しさん2018/03/11(日) 20:08:10.06ID:7QlAj2AA0
>>550
カタログ、サイトには記載がないのないのでないと思ってるんやけどHA端子があれば出先から制御できるのかな?
とりあえずメーカーに問い合わせてみる

552コロキチ2018/03/11(日) 20:12:10.66ID:z9ViKPwd0
>>546
>R22のエアコンみたいに冷房強いの?

(・∀・)ニヤニヤ

553目のつけ所が名無しさん2018/03/11(日) 20:17:11.49ID:n+92qcUK0
>>551
マンションに付いてるんでも無ければ素人には難しい
貴方にやる気があれば、あれでオンオフする方法はあります

554目のつけ所が名無しさん2018/03/11(日) 22:57:03.78ID:ZdHuk9FU0
>>548
富士通のCのほうが最大(冷暖房共)能力高くていいと思うけど
価格も霧ヶ峰より安い

555目のつけ所が名無しさん2018/03/11(日) 23:30:29.99ID:MQGqbWeOd
低温暖房能力2.8kwってどんなもんなんだ…
6畳の部屋ならしっかり温まる?

556目のつけ所が名無しさん2018/03/12(月) 02:35:02.23ID:zZoL3rY40
>>555
住んでる場所次第
都内鉄筋マンションならまあ大丈夫じゃねってライン

557目のつけ所が名無しさん2018/03/12(月) 05:31:22.29ID:D7FaooY60
>>554
富士通っていつまでエアコンを続けそうなのかな
そんなことを言ったらどこもやめそうではあるが

558目のつけ所が名無しさん2018/03/12(月) 06:36:00.16ID:14HvfS5xr
同じ暖房冷房能力でも消費電力が少ないということはそれだけ室外機にかかる負担も少なく小さな運転音で運転できる、という認識で合ってる?

559目のつけ所が名無しさん2018/03/12(月) 07:21:10.42ID:VF2XpbBE0
もしメーカーが製造をやめたらその時点で修理部品はなくなるの?

560目のつけ所が名無しさん2018/03/12(月) 07:25:29.48ID:OH7C1WV/0
>>559
数年は補修部品が残る。

561目のつけ所が名無しさん2018/03/12(月) 08:22:41.71ID:JB4HmdFb0
>>554
富士通ゼネラルは9割が空調機売り上げである一部上場企業。
やめるのはあり得ないどころか,如何に地位を高めるかでかなり宣伝にも力を入れている。

>>558
使っている技術によるから単純比較は無理だろう。
定格の消費電力のことを言ってるのなら、あまり比較の意味はない。
実使用で、定格消費電力で運転していることはほとんどないのが制御の実態だから。

562目のつけ所が名無しさん2018/03/12(月) 08:40:22.39ID:JzotkrZa0
>>555
一般的なドライヤーが1200W、つまり暖房能力1200Wだ。
低温=外気温2℃で2.8kWということは、0℃や氷点下ではもっと能力は低下するわけで、
その部屋を真冬の一番寒い時期にドライヤー2本で充分に温まるかどうか考えたらいいよ。

563コロキチ2018/03/12(月) 10:39:07.69ID:OmJiIp6M0
>>559
94年製の俺のコロナは、サーミスタは在庫が残ってから取り寄せ可能だった。
さすがに基板とか筐体は無いけどって言ってた、まぁ在庫が無くなるまでは売ってくれんじゃね?他メーカは知らんけど

コロナはサポートサービスに電話すると、
多分パート・アルバイトのコールセンターの女性に繋がるけど、そのあと最寄りの各県・地区のサービスマンから折り返し電話があるから、
技術的な話も通じるから助かる。

564コロキチ2018/03/12(月) 11:15:08.65ID:OmJiIp6M0
>>562
逆に考えたら、金持ちなら

室外機の騒音も気にせず、低温時の効率低下も気にせず、穴あけや工事も必要とせず、
COP1.0の電熱ファンヒータで暖房できるんだよな
100Vなら2.0kW(20A)が限界だろうから、金持ち用に200Vの4.0kWの電熱ファンヒータとかあるんだろうか?


エアコン暖房は虫酸が走るぐらいに嫌いなお隣に、在宅や起きてるのがバレバレだからそこが嫌なんだよな(;´・ω・`)

565目のつけ所が名無しさん2018/03/12(月) 11:44:01.55ID:14HvfS5xr
>>561
うーむそうなのか
定格で低消費電力なのは余裕がありそうだから高級機は静かなのかなと思ったんだが

566目のつけ所が名無しさん2018/03/12(月) 13:00:38.37ID:uZKbgo/Jp
>>554
富士通見てなかった
三菱がちょうどモデルチェンジ時期で取り付け込み54,800になってたけど、それより安いんだろうか
他メーカーはコロナ以外はほぼ変わらないか、それより高いかだったような気も…
そういう最大能力とかもあるのね
機能しか見てなかったから、三菱だけフロアアイってのがついてるじゃん!ってなってたよ。価格コムの2017アワーも2位だったし。

567目のつけ所が名無しさん2018/03/12(月) 16:22:53.31ID:pWAxpQN00
シャープあたりは撤退するかなーって思ってたけど、生き残った総合電機メーカーでエアコンだけ撤退した所はまだ無いね
NECは元々OEMが多かったし、家電自体止めちゃったから作ってないけど

568目のつけ所が名無しさん2018/03/12(月) 21:20:41.47ID:H8qWERdb0
>>566
ヤマダで最近見てきたら53000円台だったかな
税抜きで

569目のつけ所が名無しさん2018/03/12(月) 21:42:55.45ID:Hzu1PXjE0
その程度の価格差でわざわざ富士通を選ぶ必要なんかないだろ

570目のつけ所が名無しさん2018/03/12(月) 21:46:32.79ID:gF9djbIvp
富士通は0.5℃単位の制御
三菱は1℃単位

571目のつけ所が名無しさん2018/03/12(月) 22:00:34.88ID:pWAxpQN00
ここ数年の富士通は中国製で安くなった分をリモコンとか機能で還元してる感じ

572目のつけ所が名無しさん2018/03/12(月) 22:00:54.06ID:AfMMMO7ea
1度単位で十分だろ

573目のつけ所が名無しさん2018/03/12(月) 22:14:54.31ID:pWAxpQN00
0.5単位は兎も角、音声、外気温お知らせとか左右風向きは必要な人にとっては便利かもしれない
それだけパナや三菱のシェアを奪いたいんだろうね

574目のつけ所が名無しさん2018/03/12(月) 22:22:13.20ID:JzotkrZa0
個人的には電気代表示機能ははずせない

575目のつけ所が名無しさん2018/03/12(月) 22:27:15.00ID:OmJiIp6M0
>>573
まぁ富士通のは普及機なのに、高級機しかないような機能備えてるから、必要な人にはお得だろうね
ウチの富士通は数年でまともに効かなくなったから、もう富士通はゴメンだけどね


>>570,572,573
ちょっと古いけど、設定温度単位とかも各社比較でまとめてます、参考までに(´・ω・`)

エアコン比較(2016年機種)
https://dl1.getuploader.com/g/TANUMERA/6/01_hikaku2016.png

576目のつけ所が名無しさん2018/03/12(月) 22:31:53.59ID:Hzu1PXjE0
富士通は機能でお得感出しても品質が上がらないことにはどうにもならんだろ

577目のつけ所が名無しさん2018/03/12(月) 22:42:49.84ID:OmJiIp6M0
>>576

>>575に上げてる保有の富士通、2年目ぐらいでエラーで稼働不可
コンプ絡みは3年間無償修理だから、それで修理させたけど、数年で効きが悪い状態
(15Aで暖房を稼働させても冷媒がそれ相応の温度に達しないらしく、強風設定でも弱風のまま)

コールセンターに連絡させて、修理させたけど最初は汚れが原因で逃げて、再度呼びつけて
冷媒を無償で変えたりとか、電磁弁を変えたりとかでも改善せず

ハズレに当たっただけかもだけど、自分的には富士通はもうゴメンだわ(# ゚Д゚)ノ

578目のつけ所が名無しさん2018/03/12(月) 23:02:49.93ID:pl4OttX30
格安のクラスのものだったらどこか1番いいの?
コロナ、三菱、富士通、東芝、アイリス、パナ…

579目のつけ所が名無しさん2018/03/12(月) 23:04:29.20ID:gxkYUMoI0
富士通のフィルター掃除機能モデル、10年前は25型からI-PAMってやつついてたのに最近はなんで56型だけなんだ
てかI-PAMってよくいうPAMエアコンってやつ?

580コロキチ2018/03/12(月) 23:20:28.17ID:OmJiIp6M0
>>578
消去法でアイリスは実績がまだだから、あえて選ぶ必要は無し
リモコンもコロナ以下でしょぼすぎだから

あとは各社似たり寄ったりだから、>>575のリストを参考に
個人の好みで、設定温度単位だったり、運転選択方式の違いだったり、アンペア制限値だったり、室内機の外観、リモコンのデザインで
選べばいいんじゃないかな(´・ω・`)

581目のつけ所が名無しさん2018/03/12(月) 23:24:32.08ID:AAITuzW70
>>578
ダイキンか三菱電機だねぇ

582目のつけ所が名無しさん2018/03/12(月) 23:33:03.95ID:hOeQqGoR0
三菱はうちのリビング用3年で壊れたな
ハウジングモデルで保証もなく基盤エラーで富士通に買い替えるも8年目で壊れたので今ダイキンのうるさら狙い

583目のつけ所が名無しさん2018/03/12(月) 23:40:20.39ID:pWAxpQN00
俺も富士通はもう買わないな、J22Sでファンのガラガラ異音とパネルの共振に悩まされたし(最初から締りが悪かった)
パナもFはほんと作りが酷い、もう幸之助さんが居た会社が作ってる物とは思えない物
室外機の外装止めてるネジはすぐ錆びるし、高級機以外は徹底的に軽量化とコストダウンしてる感じ
まぁ、壊れる時は溶接部分のスローリークか基板が大半で、ネジが錆びても直接故障の原因にはならないからそうするんだろうけど

584目のつけ所が名無しさん2018/03/12(月) 23:44:49.94ID:pWAxpQN00
>>577
やっぱりハズレに当たったら何しても駄目だね
今の修理は原因追究して直すんじゃなくて、事例で部品交換するだけだから、微妙な症状だと直らないことも多い
特に本体にエラーが出ない修理はメーカーでもお手上げ状態になる

585目のつけ所が名無しさん2018/03/12(月) 23:47:40.40ID:pWAxpQN00
三菱で3年なら修理したほうが良かったと思う
基板なら意外と修理代安いし

586コロキチ2018/03/12(月) 23:50:26.49ID:OmJiIp6M0
>>583
パネルの共振には太いストローがオススメ、
1-7mmぐらいまで柔軟にサイズが変形して突っ張って共振を止めてくれる

室外機のネジは確かに20年も経つと錆びるどころか、+の穴もサビで埋まって回すのも厳しい状態になる
まぁ、見た目以外に弊害はないんだろうけど、今後の筐体の分解の時の為に、新品の鉄製のタッピングネジに交換したわ

本当はステンレス製が良かったんだろうけど、手持ちが鉄製しか無かったし、第一ステンレス製はお高いから20年前のエアコンにそこまで金かけるのもね・・・

587目のつけ所が名無しさん2018/03/12(月) 23:55:05.91ID:jsTUU2vWd
こういうの見てると10年保証が輝いて見えるね
3台まとめ買いなので割引を考慮して10年保証がついてくるクラスにすべきか、初心貫徹で5万くらいの安価モデルにすべきか…
6畳、7畳の小部屋だから機能は要らないけど迷うわ

588コロキチ2018/03/13(火) 00:07:31.87ID:f3c1pJg00
>>584
ほんこれ

>微妙な症状だと直らないことも多い
>特に本体にエラーが出ない修理はメーカーでもお手上げ状態

夏に修理したから、吐出される冷房の風の温度がなんとなく冷たくないって微妙な症状だったから、
修理後の改善の可否も判断しずらくて、ちゃんと修理されなかった

冬の暖房時に修理しとけば、コンプを15Aで長時間稼働させても、冷媒が規定温度に達せず
風量が強設定でもいつまでたっても弱風のままだから、改善の可否もちゃんと判断できて、修理員のその事実を突きつけて
最後まで逃さずに徹底的に修理させる事もできたんだけどね

また呼べば、また基本料金がかかるから、どうしたもんんか
しかもそれで、コンプ故障とか高額の故障原因で逃げられたこっちもお手上げで、基本料金が無駄になるだけだもんな・・・

589目のつけ所が名無しさん2018/03/13(火) 00:22:42.29ID:1beiBK2IM
>>567
NECは家電から完全撤退したわけではない。
照明器具とかはまだやってる。
蛍光灯のホタルックとかパナソニックのパルックの2割安だからよく買うわ。

590目のつけ所が名無しさん2018/03/13(火) 00:24:41.26ID:vrEIlGk40
俺なら配管潰れとかを疑うかな

591目のつけ所が名無しさん2018/03/13(火) 00:25:59.83ID:f3c1pJg00
>>589
ホタルックは初めて使うとドン引きするぐらい、電気を消しても明るい

電気消してるのに明るい、困るぐらい明るい、まぁ慣れたけど

592目のつけ所が名無しさん2018/03/13(火) 00:36:22.93ID:f3c1pJg00
>>590
不具合の前後で配管周りは全くいじって無くてもですか??


私は、残るは基板かなとは疑ってはいるんですけど、↓のURLの
【日立 エアコン 白くまくん RAS−S40W2 メーカー修理 】
のヤツが、エラーは特に出ずに結局は基板を交換して改善してるから、ありえるかなと
http://www5.synapse.ne.jp/sen/aircon.html


あと、↓のヤツはエラーが出た故障の分ですけど、基板清掃でも改善してるんで、それもありかなと
一番の問題は室外機が、仲の良くないお隣の駐車の真横にあるから、室外機をいじってると、隣ともろかち合うのが嫌
顔を合わせるのも嫌、だから室外機をバラして基板の清掃を試してみたいけど、今だに出来ずじまい

隣の糞禿げ、とっととあの世にいけよと、そしたら心置きなく自分で修理が試せるのに

https://shin.4-u.jp/diy/aircon1/

593目のつけ所が名無しさん2018/03/13(火) 00:48:44.38ID:vrEIlGk40
設置当初は正常だったのなら原因は別かもしれないね
どっちにしろ原因を特定するのは空調関係専門にやってるプロでないと難しいかと思われます

594目のつけ所が名無しさん2018/03/13(火) 00:55:51.68ID:ef/ElK7n0
六畳用のを検討しているんですけど、シャープのAY-G22Hって、どうですか?価格がかなりお買い得だと思うのですが。

595目のつけ所が名無しさん2018/03/13(火) 01:21:48.44ID:O8kQWCb20
>>575
どこのメーカーも普及版はコストダウンで似たり寄ったり
なのかな?富士通のCは暖房の温風の温度が低い
感じ

596目のつけ所が名無しさん2018/03/13(火) 08:22:44.85ID:K582l989d
日立の凍結洗浄搭載機種使ってる方いませんかー?
発売したばっかで、情報が少なすぎる。ほんとに綺麗に洗浄されるのか聴きたい。

597目のつけ所が名無しさん2018/03/13(火) 08:57:19.75ID:HImJVi6D0
>>577
ダイキンのパッケで謎な故障に出会ったことがあるな。最初は室外機のフィンに動物の毛か枯草がびっしり。
除去したけど、後日状況変わらず、色々測定したら、80の機種だけど能力が25ぐらいしか出ていない。(電流
値や温度、圧力でね。)技術相談に聞いてもお手上げ。結局施主さんの理解を得て交換になったけど。治すに
は、リモコン、内機基板、外機基板を変えてみなけりゃ判らないから泣けるけど。
>>583
Fシリーズでも一番ひどい設備タイプじゃないか?

598目のつけ所が名無しさん2018/03/13(火) 09:56:09.88ID:oKGoIBCM0
>>596
仮に買った人がいたとしても、効果がどれほどのものかの判断は数年後でないと無理では

599目のつけ所が名無しさん2018/03/13(火) 12:42:37.21ID:DYNjKxPUd
うちのダイキンエアコンは3年前から右側だけ風でなくなった
調べてみたらほこりが原因って書いてあったけどそこまでほこりついてない…

600目のつけ所が名無しさん2018/03/13(火) 13:24:22.51ID:O8kQWCb20
>>594
初売りの時コロナの次に安かったね
台数限定で45くらいだった税抜き

601目のつけ所が名無しさん2018/03/13(火) 14:21:01.87ID:miEW5qng0
冷暖房能力は高いが、機能は最小限ってやつが欲しい

602目のつけ所が名無しさん2018/03/13(火) 20:06:23.14ID:IqZRCG480
よろしくお願いしますお(^ω^)

01.予算 あまり気にしてない
02.居住都道府県 熊本市
03.部屋の特徴
 A 鉄筋コンクリート6畳 2階建ての1階 南東角 吹抜なし
 B プレハブ6畳単体 北のみ遮蔽 吹抜なし
04.気密/断熱性能
 AB共に不明、それなりに高そうではある
05.窓の大きさと向き
 A 東のみ、1mx1.5mくらい
 B 東1mx1.5mくらい 西2mx2mくらい
06.部屋の使用目的
 A 寝室、B ホームシアター
07.重視する機能
 A 室内の静粛性、湿度制御
 B 室内の静粛性
08.エアコンの電圧 ABとも100V
09.希望するメーカーや希望しないメーカー
 日本メーカーならどれでも made in japanならなお良し
 三菱重工業って格好いいよな…
10.希望・要望欄 ABとも要開口
11.買い替えかどうか ABとも新設
12.何kWクラスの機種を検討したいのか ABとも6畳用で良いと思ってる

603目のつけ所が名無しさん2018/03/13(火) 21:43:13.83ID:XE/ryZTpp
>>602
要開口の意味が分からない。


ホームシアターと寝室での静寂性を最重視。
静けさはパナX>日立X>三菱X>ダイキンA>三菱重工SVの順だ。

ホームシアターにパナCS-X227C(最低27dB)
寝室に再熱除湿のある日立RAS-X22G(最低35dB)

予算があるのなら今年の最新モデルでも良いが相当割高。

604目のつけ所が名無しさん2018/03/13(火) 21:46:57.47ID:c4C59JAy0
2.2kwならなんで富士ゼネV選ばないのか不思議でならない、一択だと思うが・・。

605目のつけ所が名無しさん2018/03/13(火) 21:54:19.40ID:NxAygpew0
一番ダメなやつじゃん

606目のつけ所が名無しさん2018/03/13(火) 22:08:55.97ID:XE/ryZTpp
公称で暖房時の室内機音響パワーレベルで27dBを謳っているのは
パナCS-X22/25シリーズ位ではないだろうか?

超絶的な静かさのはず。多分、部屋全体は暖まらないような微風の時と予想する。

607目のつけ所が名無しさん2018/03/13(火) 22:12:17.44ID:laZXVspO0
風量を小さくすればどんなにうるさいエアコンも静かにできるからね。
肝心なのは風量と騒音の関係だ。

608目のつけ所が名無しさん2018/03/13(火) 22:16:57.26ID:tatUT0p10
開口は単に壁にまだ穴が空いてないってだけ

ホームシアターでは暖房能力はそれほど要らないんだ
ホームシアターシステム自体が500〜1000W程度発熱するから
夏場の冷房時が気に掛かってる

609目のつけ所が名無しさん2018/03/13(火) 22:46:24.33ID:6cJbVxf/d
三菱とダイキンの上位機種以外のあの安っぽいデザインいい加減やめてほしい
東芝は安いモデルも高級感あるデザインになった

610目のつけ所が名無しさん2018/03/13(火) 22:49:48.10ID:XE/ryZTpp
>>608
単純なプレハブ?だったら断熱性はあまり信じらなれないのだが
分厚い壁の防音室だと信じたとして、話をしている

先に、西日対策するのか、直射日光がもろに入ってくるので大きく違う。
西日対策分=ホームシアター1kWの発熱分に匹敵する。

西日対策するのなら、ホームシアターがあっても2.2kw機で対応可能な計算。
西日対策なし、ホームシアターありなら2.5kw機が必要。

2.8kw機は明らかに煩くなるし必要ない。
あくまで最大熱負荷時で計算しているので、
2.5kw機でも連続運転すれば、ホームシアターがあっても十分冷えるため。

611目のつけ所が名無しさん2018/03/14(水) 01:28:26.44ID:n3T2j1k40
>>597
車もそうだけど、原因特定の為に交換する部品が、もしそのパーツが原因じゃなくても
部品代を請求されんだよね、エアコンとか家電でも、おかしくないか??

せめて、原因特定用の部品ぐらい準備しろよ、おかしいだろ?
近所の関係ない電器屋に修理頼んでんじゃねーんだぞ!!メーカーに修理依頼してんだぞと(# ゚Д゚)ノ

612目のつけ所が名無しさん2018/03/14(水) 10:38:21.48ID:h5u0R08Vd
>>596
正直微妙。
てか実感はできない。
あって困るものでもないがなくてもいいのかなという感じ。

613目のつけ所が名無しさん2018/03/14(水) 11:12:38.96ID:sazNcX7R0
かつて「10年間お掃除不要」を堂々とカタログに載せていた機種がそろそろ10年目を迎えるころだが、
本当にそうだったのだろうか。


答えは否。

今一度日立のホームページを良く見てみよう。
http://kadenfan.hitachi.co.jp/ra/lineup/xseries_h/feature01.html

・・・・えーっと、結局やってることって、ペットボトルで熱交換器の上から水かけてるのと同じことだよね。
いくら「大量の霜をつけ」「一気に溶かして汚れを洗い流す」と言ったところで、たかが知れている量の水分でしょ。
こんなもので汚れが落ちたら、一々清掃業者に分解洗浄してもらう必要ないと思いませんか?
よーく考えよう。お金は大事だよ。

614目のつけ所が名無しさん2018/03/14(水) 12:20:25.67ID:CH1vBfBr0Pi
ホコリが固着する前に毎回やるのなら効きそうだが1週間に1回とかだとどうなんでしょうね

615目のつけ所が名無しさん2018/03/14(水) 13:03:25.40ID:t9IRReeA0Pi
そこらの清掃業者に頼んでも
熱交換器の表面だけしか
洗浄出来てないけどね。
裏はビッシリとカビが残ってるよ。
きっちりやる業者はガス回収して
熱交換器を取り外して裏もちゃんと洗いよる

616目のつけ所が名無しさん2018/03/14(水) 15:57:34.08ID:X7vD2C6KdPi
清潔なエアコンを求めるなら、パナ、三菱、日立のどれがおすすめ?

617目のつけ所が名無しさん2018/03/14(水) 16:05:14.29ID:mGIKf0CkaPi
熱交換器って相手がアルミで水が付いて流れている状態なのでそんなに汚れないからな。
一番汚れるのは、プラスチックで水滴と埃がこびり付くファンだしな。

618目のつけ所が名無しさん2018/03/14(水) 16:49:39.31ID:9gxiJsYWaPi
新品のうちはいいけど、錆びたアルミのフィンは汚れが付着しやすいね。

619目のつけ所が名無しさん2018/03/14(水) 16:55:18.64ID:mm2T5xfe0Pi
https://i.imgur.com/dLaMGUC.jpg

マニアっているんだな

620目のつけ所が名無しさん2018/03/14(水) 17:03:58.39ID:sazNcX7R0Pi
>>619
一見、綺麗に設置したなぁと思うけど、故障して交換する際にこんなにぴったり並べたら、
今ある室外機と同じか小さい室外機しか置けないから問題だな。

621目のつけ所が名無しさん2018/03/14(水) 17:08:55.74ID:YlD9hIGM0Pi
一瞬コラに見えた

622目のつけ所が名無しさん2018/03/14(水) 17:22:58.99ID:IgSWp/48MPi
東芝か三菱がカビに強い。

623目のつけ所が名無しさん2018/03/14(水) 17:29:26.65ID:9gxiJsYWaPi
ダスキンにエアコンクリーニングを頼むなら、絶対にカバーを外しやすい機種!
行き当たりばったりで無理やり付け外しするから、壊されるよ〜

624目のつけ所が名無しさん2018/03/14(水) 17:30:49.91ID:7w2GZs9v0Pi
質問です 今度引っ越します 現在室外機が吐き出し窓のすぐ近くでうるさいのですが 引っ越し先のバルコニーが広いので窓から離して設置すれば静かになると思います この考え方はおかしいでしょうか またそのような設置は業者的にはどう思われますかね

625目のつけ所が名無しさん2018/03/14(水) 17:41:00.57ID:mm2T5xfe0Pi
拾いだけど5メーカー付けてるみたい

626目のつけ所が名無しさん2018/03/14(水) 17:43:08.67ID:NBM2HICS0Pi
>左からパナソニック、ダイキン、富士通ゼネラル、日立、三菱電機です

627目のつけ所が名無しさん2018/03/14(水) 17:56:05.47ID:J/AL6fNf0Pi
今引越しの繁忙期だからエアコン取り付け業者も忙しいか

628目のつけ所が名無しさん2018/03/14(水) 18:12:35.01ID:NBM2HICS0Pi
空調屋さんに頼んだほうが綺麗に仕上がるのかな
https://pbs.twimg.com/media/DYLE7GIUQAUIf3P.jpg

629目のつけ所が名無しさん2018/03/14(水) 18:15:13.28ID:JMujrsrMMPi
>>613
完全に汚れたものを洗浄するならその通りだけど、条件が違うからね
頻度は知らんけど新品の状態から、さして汚れもしないうちに氷結洗浄繰り返すというのは効果があるかもしれない
無いかも知れない
それは10年経たなきゃわからない

630目のつけ所が名無しさん2018/03/14(水) 18:33:10.29ID:FVy10AYJ0Pi
>624
マンションとかだったら効果あると思う。
木造の場合は、不快に感じる音の原因が建物に伝わる振動の場合は効果薄い。
壁付けも屋根置きも同様。地面まで下ろすのが最善。

631目のつけ所が名無しさん2018/03/14(水) 19:00:51.50ID:Udzv0JZ60Pi
>>624
そのような室外機の置き方をした場合、室外機正面前にどのくらいの空きスペースが
取れるかが問題。正面前の空きスペースは、出来るだけ大きい方がエアコンの効率が
いい。窓から離した結果、正面前がバルコニーの壁に近くなって放熱スペースが小さく
なってしまうのなら、エアコンにとってはよくない。

632目のつけ所が名無しさん2018/03/14(水) 19:28:45.66ID:EiB0+rAX0Pi
6畳の部屋にエアコンを購入予定です。

イニシャルコストとランニングコストを踏まえてどちらの方が『買い』かご意見下さい

日立最廉価モデル2.2kw 五年保証付
APF5.8 年間電気代20,500円
価格 50,300円

日立型落ち最上位モデル2.2kw 10年保証付
APF7.4 年間電気代16,100円
価格 91,000円


リビングとの続きになった和室での使用です。
夜は寝室となりますので、リビングとの襖を閉めて夏や冬は毎晩必ず使用しますが
リビング側では24時間常に高性能エアコンを付けっぱなしにしとおくので
こちらのエアコンも付けっ放しにするかどうかは分かりません。

重視するのはコストです。10数年使用した場合のトータルコストでどちらがオススメでしょうか?

633目のつけ所が名無しさん2018/03/14(水) 19:28:54.27ID:7w2GZs9v0Pi
>>630、631
貴重なご意見ありがとうございます
ビーバーの2010年モデルなんですけど
買い替えも考えています
室外機の音が小さい22の廉価モデルって
どこですかね

634目のつけ所が名無しさん2018/03/14(水) 19:57:08.47ID:VHrYRJw60Pi

635目のつけ所が名無しさん2018/03/14(水) 20:27:32.71ID:v0KkecZsMPi
>>619
富士通とパナはロゴがあるから解るが、
あと3台はどこだろ
両三菱と日立とかか?

636目のつけ所が名無しさん2018/03/14(水) 20:53:56.48ID:YXtycxyK0Pi
>>635
右から2番目はシロクマ君じゃね?(´・ω・`)

637目のつけ所が名無しさん2018/03/14(水) 20:59:16.72ID:v0KkecZsMPi
>>636
さんくす

架台が全く同じだから、同時に購入したんかな
ここに居たらレビューしてほしいわw

638目のつけ所が名無しさん2018/03/14(水) 21:00:47.27ID:YlD9hIGM0Pi
パナ、ダイキン、富士通、しろくま、三菱

コラじゃなかったら、試験でもやってる感じかねw

639目のつけ所が名無しさん2018/03/14(水) 21:07:13.37ID:YlD9hIGM0Pi
>>620
よく考えたら確かにそうだね
設置場所からして、壊れたら買い替えること前提だからサービススペースなんて考慮しないんだろうけど
設置時期もそんなに違わないみたいだし、メーカーがこれだけバラバラになる理由が謎だ

640コロキチ2018/03/14(水) 21:09:54.35ID:n3T2j1k40Pi
>>613
>ペットボトルで熱交換器の上から水かけてるのと同じことだよね
全然違うよ

>たかが知れている量の水分でしょ。
だから違うって

水で流したいだけなら、冷房は普段から結露してフィンに大量の水が付着してジャンジャン流れてるじゃん
それに比べたら、凍結・霜の水なんて湿らす程度だよ

汚れが凍結すると例えば、フィン(金属):1に対して汚れ:1.1の体積・長さになる訳、そうすると汚れがペロッと剥がれるんだよ
ゴム板にホットボンド付けてゴム板を伸ばすと、ホットボンドがポロッと外れる、それの逆みたいな感じ

数年前の九州寒波すごかったぞ、凍結後に風呂釜から汚れが大量に出てきた
あと、コレは近所の散髪屋だけど、外に置いてる洗濯機もやっぱり凍結後に汚れが大量に浮かんできたって、凍結は汚れ落としにはある程度効果がある見たい

じゃぁ、日立エアコンの凍結洗浄はって話、それは俺にも分からない
怪しいと思うし、行けるかもとも思う、でも7割の確率で駄目なんじゃとは思ってる

641コロキチ2018/03/14(水) 21:15:23.48ID:n3T2j1k40Pi
>>620
公民館で必死に長時間大だこ作って、外に出そうとしたら出入口や窓より大きくて出せない感じと一緒だろ

人間だから、誰にでも間違いはあるさ(;´・ω・`)

642目のつけ所が名無しさん2018/03/14(水) 21:19:32.45ID:YlD9hIGM0Pi
そもそも室内機の熱交表面って余程の汚部屋で汚れを放置しない限り、カビ生えないよ
理由は言わずもがな
問題はファンを囲ってる内側

643目のつけ所が名無しさん2018/03/14(水) 22:20:18.04ID:OVlezB1od
つまりファンに手が届く三菱が長期的にはいいの?

644目のつけ所が名無しさん2018/03/14(水) 23:05:26.54ID:YlD9hIGM0
>>643
掃除しやすいメリットはある

645目のつけ所が名無しさん2018/03/15(木) 02:18:52.09ID:k4dREITYd
アホみたいなお掃除機能が付いて10年続く国だぞ
世の中にはわざわざ外して掃除する人の方が少ないんだよ
外せるごときで新型のウリにしてるエアコンなんてたかがしれてるわ
あと三菱電機なんてここでの声は大きいけどトップとってる家電ある?全部ハンパなメーカー

646目のつけ所が名無しさん2018/03/15(木) 02:37:58.59ID:wnK2IOtIa
家電で一番になるのなんてシャープのテレビのように安売りすれば簡単だぞ。

647目のつけ所が名無しさん2018/03/15(木) 07:09:43.17ID:3glc0fEq0
かつて、サンヨーのMade in JAPANの5万円のインバーター洗濯機と、ほぼ同等のPanasonicの中国製の洗濯機が7万円だった。
消費者は後者を選んだからサンヨーはなくなりました。
その程度の国民性ですよ日本は。

「みんなが買っているもの」「シェアが大きなメーカーのもの」が欲しいんです。

648目のつけ所が名無しさん2018/03/15(木) 10:59:10.82ID:2Ow4douv0
シェアが大きいエアコンを教えてよ

649目のつけ所が名無しさん2018/03/15(木) 18:09:26.65ID:iQ1fVByhd
広くて使用期間も長いリビング用は燃費に優れた上位モデル、逆の寝室とかだと安さ重視でいいもん?
5、6万の安物にするか、長期保証と多機能な10万クラスにすべきかで迷ってる
7畳未満なのでセンサーとかあってもなくても変わらないような気もするんだが…

650目のつけ所が名無しさん2018/03/15(木) 18:31:38.02ID:srjw6cge0
良い選択方法を教えてやろうか

651目のつけ所が名無しさん2018/03/15(木) 18:32:32.67ID:X/Ccn8w80
寝室こそ再熱除湿ないと梅雨時に寝苦しくてやだって人もいるだろうし

652目のつけ所が名無しさん2018/03/15(木) 20:29:38.46ID:G7hM7g9s0
なんでよく東芝の熱交換器は歪んでたりするの…

653目のつけ所が名無しさん2018/03/15(木) 21:48:40.29ID:iQ1fVByhd
>>651
そんな機能の存在すら知らないのよ…
快適な睡眠と、10年保証で精神的に安心できるなら3万くらい安いものかなぁ

654目のつけ所が名無しさん2018/03/15(木) 22:05:28.05ID:eKWsma1ZM
>>653
再熱除湿の有無は快適性だけじゃなく
家のカビ対策にもなるからあったほうがいいよ
白くまくんがいいよ

655目のつけ所が名無しさん2018/03/15(木) 22:33:33.23ID:JTg1mDQm0
何台見てきたのか統計だしてから言え

656目のつけ所が名無しさん2018/03/15(木) 23:14:52.37ID:MOPhP8kP0
統計ってかw
ないものねだり極まれりだな
匿名無責任な井戸端会議の5chで何言ってんだ

657目のつけ所が名無しさん2018/03/15(木) 23:27:42.61ID:3uxB+xYS0
下手な統計よりお前らの主観を参考にしたいからどんどん感想文書いてほしい

658目のつけ所が名無しさん2018/03/15(木) 23:30:44.31ID:iQ1fVByhd
>>654
いろいろとありがと
スペック的には日立が良さそうなんだけど、諸事情で三菱と富士通しかダメなんだよ…
小部屋だけど、多機能そうで再熱除湿あるモデルを注文してくるわ

659目のつけ所が名無しさん2018/03/15(木) 23:39:59.09ID:NX/ADIjv0
>>619
家もマニアってわけじゃないけど、東芝 パナ 日立の最高機種
富士通のVシリーズ、シャープのプラズマクラスター搭載エアコン

先日三菱の古いエアコンをパナの現行廉価モデルCS-227CFに買い替えた
ネット通販展示品 保証書なし、マニュアル無しで取り付け費含めて29880円と最安。

どれがいいかというより、ダメなのはシャープ
一番速く壊れて修理した

660目のつけ所が名無しさん2018/03/15(木) 23:42:30.11ID:NX/ADIjv0
値段 スペックを考慮すると日立が有利かな。ついで東芝。
人気のダイキン 三菱は割高感が強い。
安いけどいまいちなのは、シャープ コロナ

661目のつけ所が名無しさん2018/03/15(木) 23:46:53.09ID:NX/ADIjv0
>>645
ロスナイ 全熱交換換気扇はトップだろ
他には思い当たらん

662目のつけ所が名無しさん2018/03/16(金) 00:21:32.50ID:VxJRA5x10
あー,寝室の再熱除湿に三菱買っちゃったよ
ほんとは日立にしたかったけど三菱のXの方が安かったんだよな
そんなに違うもん?

663目のつけ所が名無しさん2018/03/16(金) 05:56:02.36ID:84qPOPmR0
温度が設定できないんじゃね?

664目のつけ所が名無しさん2018/03/16(金) 09:33:23.51ID:5tZmtLeu0
うわっ寝室の再熱目的なら日立買っときゃよかったのに、、
リビングなら三菱のZの再熱でもいいけど

665目のつけ所が名無しさん2018/03/16(金) 12:59:00.02ID:cVx++ZW00
>>661
なんだ換気扇メーカーなのか

666目のつけ所が名無しさん2018/03/16(金) 14:14:43.61ID:u8vNznG90
風の三菱

667目のつけ所が名無しさん2018/03/16(金) 16:17:51.88ID:JfPGth//0
2018年のノクリアの加熱除菌は1番安いCシリーズ以外に搭載か
Dに搭載してくれたのはうれしい

668目のつけ所が名無しさん2018/03/16(金) 16:34:18.74ID:c7l0juNNM
去年、家建てて三菱のエアコン買ったけど良いよ
とにかく掃除がしやすい。モータも耐久性あるしおすすめ

669目のつけ所が名無しさん2018/03/16(金) 16:40:23.56ID:KZ392tCh0
花粉症対応してるエアコンはないかな?

670目のつけ所が名無しさん2018/03/16(金) 16:55:35.54ID:JlpEfq250
花粉症は無理でしょう。
原理的に室内の空気を大風量で循環させてるので、花粉をキャッチできるフィルターで室内機全体を覆わないといけないけど、
そんなことは無理だわな。
素直に空気清浄機置いとけ。

671目のつけ所が名無しさん2018/03/16(金) 18:42:33.87ID:2aArufFw0
>>662
三菱ってそんなに値引きするんだ。
三菱も売りし始めたか。

672目のつけ所が名無しさん2018/03/17(土) 08:34:48.21ID:u7xUjL7o0
最近の住宅で床下にエアコンをつけるのが流行ってるけど、それで家中温まるのなら部屋につけてドア開けっ放しでもいいと思わない?

673目のつけ所が名無しさん2018/03/17(土) 08:43:46.35ID:eCaDXcfZ0
>>672
ガスの床暖房?

674目のつけ所が名無しさん2018/03/17(土) 08:56:52.24ID:u7xUjL7o0
>>673
一条工務店なんかの床下暖房のこと、機密性の高い住宅なら大型エアコン1台つけっ放しにして各部屋あかっぱなしで家中温まるはず

675目のつけ所が名無しさん2018/03/17(土) 08:57:32.36ID:8XBXMf/40
思わへん

676目のつけ所が名無しさん2018/03/17(土) 11:59:47.95ID:fgRxIPu30
>>672
床下にエアコン入れるなら部屋に直接エアコンを入れた方が良いに決まってる。
床下エアコンは基礎断熱したためのカビ対策としてエアコンを床下に入れてるだけ。
大型エアコンと言っても室外機の放熱板面積は各部屋エアコンより小さくなるから
COPは低くなり、ダクトによる圧力損失も加味し経済的ではない。

677目のつけ所が名無しさん2018/03/17(土) 12:10:09.52ID:gxytufo/0
ランニングコストを厭わない富裕層むけ設備品しか思わないけど。固定資産税も上がるぞ。

678目のつけ所が名無しさん2018/03/17(土) 14:14:49.58ID:f0QTDsqX0
春にエアコン安くなるって聞いたが今年もそうなる?6畳と8畳に欲しい

679目のつけ所が名無しさん2018/03/17(土) 14:17:42.26ID:u7xUjL7o0
エディオンとケーズ電気だったらどっちがいい?

680目のつけ所が名無しさん2018/03/17(土) 14:31:07.23ID:Iyw9sXxva
全館暖房するなら各部屋を通気口で繋がないと駄目だろ

681目のつけ所が名無しさん2018/03/17(土) 14:33:42.13ID:PcbBFqVD0
シャープの新製品も高さ25のエアコン発売だー

682目のつけ所が名無しさん2018/03/17(土) 14:44:53.04ID:mP4rOzn30
室外機じゃないのかあ

683目のつけ所が名無しさん2018/03/17(土) 14:56:17.40ID:fSaJk3aWd
三菱の新型Zと旧X×2台を注文してきた
日立のスタッフさんの悲しそうな顔がトラウマになりそうだった…

684目のつけ所が名無しさん2018/03/17(土) 15:48:01.21ID:dHYJgsDZ0
>>678
4〜5月。気温が上がったら値上がり

685目のつけ所が名無しさん2018/03/17(土) 16:57:43.90ID:CGhcUo2sM
>>678
今年も というか季節家電はオフシーズンに安くなるのは当たり前
そのかわりオンシーズンに新製品が出てくると言うことでもある
エアコンで言うと春先(まぁ今だな)と秋口が安くなる
ほぼ同じ機能で安い旧モデル(新製品前のオフシーズンモデル)で1年修理期間が減るのと数万円高いが1年修理期間が長い方がいいか
修理用パーツの保存期間が10年程度だからそれ以上使う もしくはそれ以上故障しないで 機能が一緒なら旧モデルで安い方がいいな
新機能があって、その機能が必要なら別だけど

686目のつけ所が名無しさん2018/03/17(土) 17:45:45.43ID:WaY814RnM
三菱はそんなにいいのか?

687目のつけ所が名無しさん2018/03/17(土) 17:48:16.36ID:mP4rOzn30
剣ヶ峰

688目のつけ所が名無しさん2018/03/17(土) 18:15:35.67ID:1yWY7vFa0
>>674
あれは、不凍液を温めて床下に張り巡らせる方式だから根本的に普通のエアコンじゃないけど

689目のつけ所が名無しさん2018/03/17(土) 18:18:25.00ID:1yWY7vFa0
>>686
スペックは日立とかわらない、好みで選べばいいレベル
どれを買うかは地域や販売店でどれだけ派遣販売員の値引きが許されてるか

690目のつけ所が名無しさん2018/03/17(土) 18:26:52.76ID:f0QTDsqX0
>>684
開花早いから上手く買わないとね。

691目のつけ所が名無しさん2018/03/17(土) 18:32:03.85ID:f0QTDsqX0
>>685
去年夏パナソニックの2.5kwのがホームセンターで4万位だったけど cs257cfかな?今安くないね

692目のつけ所が名無しさん2018/03/17(土) 21:00:50.05ID:/FhnPJGq0
三菱のZ買いにケーズに行ったけど、日立のX買ってしまった

693目のつけ所が名無しさん2018/03/17(土) 21:10:06.42ID:vX51KI5JM
>>692
日立に惹かれた理由は?

694目のつけ所が名無しさん2018/03/18(日) 00:56:46.20ID:PUB3iorU0
日立の電設とかはしっかりしてるしプラもケチらないから好みなんだけどな…
掃除しやすそうな三菱のFZに惹かれる
z以下のミドルハイグレードからだとむしろ日立の方が狙い目ね

695目のつけ所が名無しさん2018/03/18(日) 02:40:45.97ID:F9zMSqe0M
やっぱりステンレスがいいよ

696目のつけ所が名無しさん2018/03/18(日) 03:06:23.01ID:qrA9V+ax0
三菱と三菱重工のエアコンのフラップ相変わらず小さい
90年代風

697目のつけ所が名無しさん2018/03/18(日) 03:27:33.69ID:hrW90hR+0
コロナや富士通ゼネラルはどうなの?

698目のつけ所が名無しさん2018/03/18(日) 04:33:30.11ID:jAyFxtST0
ここはおすすめのエアコンスレだからお察しください

699目のつけ所が名無しさん2018/03/18(日) 07:22:20.89ID:cy9c6mkm0
>>688
それは床暖だろ、俺が聞いてるのは床下エアコンだよ

700目のつけ所が名無しさん2018/03/18(日) 07:55:36.75ID:hrW90hR+0
どうぞよろしくお願いします。

●質問用テンプレ
01.予算 特に決めていない

02.居住都道府県 東京

03.部屋の特徴
[ 木造 ] の( 12 )畳で( 2 )階建て( 1 )階の( 北 )向き

04.気密/断熱性能
低い。築40年の木造住宅

05.窓の大きさと向き
大きな窓が3個で北向き

06.部屋の使用目的
リビング+ダイニング

07.重視する機能(複数可)
電気代の安いもの

08.エアコンの電圧 200V

09.希望するメーカーや希望しないメーカー
特になし

10.希望・要望欄
暖房は他を併用するつもりなので冷房を基準に選びたい。

11.買い替えかどうか
買い替えであるが、今まで使っていた機種はパナソニックであるが、25年前なので仕様は不明

701目のつけ所が名無しさん2018/03/18(日) 08:46:28.40ID:cy9c6mkm0
エアコン取り付け頼むときって部屋の中きれいにしといたほうがいい?

702目のつけ所が名無しさん2018/03/18(日) 09:19:18.98ID:F9zMSqe0M
それはお母さんに聞いたほうがいいよ

703目のつけ所が名無しさん2018/03/18(日) 11:27:05.61ID:D4TH42vY0
>>700
予算が決まらないと決まらない。
電気代が安い機種ほど本体価格が高いからだ。
日立 RAS-X40G2 128,000(本体)
型落ちモデルで、省エネ、初期投資を抑えたいとすると、これでほぼ決まりでは。

704目のつけ所が名無しさん2018/03/18(日) 11:34:29.90ID:lgzr4ioJa
物が無くなっても気が付かない部屋に赤の他人を入れるのか。

705目のつけ所が名無しさん2018/03/18(日) 12:03:13.08ID:hrW90hR+0
>>703
ありがとうございます。
電気代が安い機種で値引きを頑張ってみます。

706目のつけ所が名無しさん2018/03/18(日) 12:04:47.55ID:hrW90hR+0
今月中に買う場合、ネット通販と量販店では、どちらがオススメですか?

707目のつけ所が名無しさん2018/03/18(日) 12:27:00.37ID:XgaWemKU0
量販店は競合の激しい地域の店舗、もしくは値引き交渉のできる人でないとなかなか安くならない。
個人的には量販店で安く買えればそれに越したことはないが、
安く売ってもらえなければ通販でもいいかと思っている。
エアコンはどーせ壊れても出張修理になるんだし。

708目のつけ所が名無しさん2018/03/18(日) 12:28:37.83ID:XgaWemKU0
てか、一時期というか数年前だと、量販店のWebサイトでも安いエアコンとかあって、
それを見てから店頭で交渉すればそれに合わせてくれたりしていたが、
昨今ではWebサイトの価格は店頭よりかなり高めに値付けしてあるね。

あれってやっぱり、Webの値段を根拠に値引き交渉に利用されるのが嫌で止めたのか?

709目のつけ所が名無しさん2018/03/18(日) 13:01:46.49ID:qrA9V+ax0
日立と富士通1番安いやつ以外凍結と加熱ついてるな
ありがたい

710目のつけ所が名無しさん2018/03/18(日) 13:17:10.43ID:cGlloi9x0
>>708
型番変えた量販店モデルで値引き回避とかセコいことしてるもんなぁ
かと思えば、工事がらみで通販の外注設置だと不安があったので、チラシほぼ定価の量販店に価格は全く期待しないで行ったら、価格コム最安値より安くなったりもした
あの定価チラシは客除けにしかなってないと思う

711目のつけ所が名無しさん2018/03/18(日) 16:57:41.88ID:77lz99wd0
去年の夏、冷房が壊れかけますた('Д')

01.予算 できるだけ安く
02.居住都道府県 東京、世田谷区
03.部屋の特徴
[ |木造 ] の( 15 )畳で( 3 )階建て( 1 )階の( 南西 )向きにガラス窓あり
ブラインドで日光は遮れる
吹抜け 無し
04.気密/断熱性能 不明だが築年数20年、木造の中古物件のカースペースの内側に作業部屋を作ってある (親が工事して図面とか無いので詳細不明)
05.窓の大きさと向き 南西部分の元カースペースの出口部分が広めのガラスと自動ドア
06.部屋の使用目的 仕事でお客さんが1〜2人くるくらい。コンロとかの熱源なし。
07.重視する機能(複数可) 快適性よりぶっ壊れても冷える頑丈さ
08.エアコンの電圧 [100V or 200V] これから屋内配線工事
09.希望するメーカーや希望しないメーカー 特になし
10.希望・要望欄 (自由に記入。検討中の機種があればそれを記入。)
パナソニックCS-366CF2
日立 白くまくんRAS-AJ36G
三菱電機MSZ-GV3617
11.買い替えかどうか
 今まで天カセのビーバーSCTW409KRZ(型番も日焼けで消えかけてる)らしきものがあったが、天カセ買い替えだと破産するので壁掛けで新規取り付け。
去年の真夏、外気温40度近い真夏に強制冷房しても30度くらいまでしか冷えなかったがもう15年以上は使ってると思うので修理の方が高いかと。

 調べたら4.0Kwで壁掛け12畳用だと能力不足かと思ったがそれでも冷えてたし、ランニングコストよりは初期投資を抑えたい。

12.何kWクラスの機種を検討したいのか(もしくはそれ自体を相談したいのか)
 パナソニックが冷房最大4.1kw出力、他は3.9kwなのでパナソニックがいいのかなぁ、と。

取りあえず価格で調べて取り付け予定です。よろしくお願いします。

712目のつけ所が名無しさん2018/03/18(日) 17:59:52.83ID:RlAgnEqEd
リビング用エアコンの選定なんだけど、
日立の凍結、三菱の分解、富士通の熱殺菌
手間隙かけずに楽するならどれが長く清潔を維持できるもん?

店員からの話だが、
三菱最上位モデルは埃がファンまで辿り着けない構造になってる
日立の凍結システムは中華料理屋で一年試行しても汚れがほぼ付着しなかった
この辺の話はマジなの?本当ならこの2社に絞り込むんだが…

713目のつけ所が名無しさん2018/03/18(日) 18:46:39.71ID:Ov3e0d5+d
これ日立の凍結洗浄やばいな。
数年に一度の大改革だわ。
今エアコン買うやつだとこれ以外選択肢ないんじゃないか?

714目のつけ所が名無しさん2018/03/18(日) 18:53:37.66ID:iT7+Si3z0
まじか
凍殺ジェット買ってくる

715目のつけ所が名無しさん2018/03/18(日) 18:59:39.51ID:77lz99wd0
>>711ですが、冬場はガスファンヒーター使用するので暖房は数日しか使いません。
梅雨時の除湿と冷房で冷えればおkです。

716目のつけ所が名無しさん2018/03/18(日) 20:24:06.55ID:6bRseJcc0
>>715
もうほとんど答えでてますやん

自分でランニングコストよりイニシャルコスト抑えるのが優先
12畳用で十分

この条件なら、家電量販店でメーカー販売員に12畳用の一番安いので見積くださいって
聞いて回って、一番安いメーカーで買いますって言えばいいんだよ

717目のつけ所が名無しさん2018/03/18(日) 20:46:43.40ID:49bF4Nvs0
凍結洗浄とやらになると
フィルター自動洗浄とかいらなくなるのかね
そもそもフィルター自体がいらなくなるのかね

718目のつけ所が名無しさん2018/03/18(日) 20:54:26.40ID:d6tWj11fp
>>711
乱暴な議論なので、好きにすればいいが書いたので載せる。

15畳の部屋ではないのか?その部屋は北向きなのか?
その当時のビーバーは14畳用で冷房4.0kw、暖房6.0kw機だ
現在は14畳用で冷房4.0kw、暖房5.0kw機だ。
つまり暖房能力は今は期待できないがいいんだな?

最大能力というのはいつでも発揮できる能力という意味ではない。
よって0.2kwの能力差でパナを選ぶ意味はなし、
頑丈ならダイキンだろう。S40UTEPの方を勧める。嫌なら価格で三菱電機、日立、パナの順だろう。

3.6kw機(マンション12畳用)を候補に挙げているのは初期投資をけちっているためか?
長時間つけっぱなしでやっと冷えるというのは、冷えてるうちにはいらないからな?
あとで後悔しても知らんぞ?

719目のつけ所が名無しさん2018/03/18(日) 21:25:06.41ID:XgaWemKU0
>>711
3.6kWは中途半端なサイズで、能力からすると割高でさえある。
ので、量販店の週末特価セール品で4.0kWの一番安いやつがいいと思うよ。

720目のつけ所が名無しさん2018/03/18(日) 21:34:13.09ID:XgaWemKU0
ちなみに三菱重工 SRTW409KRZ(室外機:SCTW409KRZ)  2方向吹き出し天カセタイプ
暖房: 6.0kW(1.1〜6.9)@2,240W(350〜2,440)
冷房: 4.0kW(1.1〜4.5)@1,530W(350〜2,090)

7217112018/03/18(日) 21:58:49.11ID:kNtGxEJV0
>>718
レス有り難うございます。率直な意見で参考になります。


>その当時のビーバーは14畳用で冷房4.0kw、暖房6.0kw機だ
合点がいきました。設置当時の状況が分からないので「なんで(今の機種で)12畳くらいの4.0kw?」と思ってましたが
やはり14畳用の部屋の大きさに合わせた機種だったんですね。

>頑丈ならダイキンだろう。S40UTEPの方を勧める。
絞り込みが下手だったのか3.6kwも4.0kwもそこまで大きな差額が無かったのですね。

天カセだと20万30万とか出て来たので、何だかんだで10万以内であればと思ってましたが
ダイキンは業務用でもっと高いかと除外してました。

あとダイキンだとこの価格帯で0.5度調節があるのもいいですね。

ちなみに同じクラスで0.5度調節もある富士通のAS-C40Gもありますが、やはり頑丈さならダイキンでしょうか。

7227112018/03/18(日) 22:06:13.19ID:kNtGxEJV0
>>719
レスどうもです。
新聞取ってなく車もないので量販店の週末特価と言っても新宿ビック淀辺りになるので
0.5度調節のある富士通ダイキンが良いかなぁと。

今のビーバーは27度だと暑いし26度だと冷えすぎだし、まぁ今のモデルはセンサーが良くなってるでしょうが
0.5度刻みがある方が無難かなぁと。

723目のつけ所が名無しさん2018/03/18(日) 22:32:15.73ID:ZxC6kHts0
>>697
コロナと富士通を保有
富士通は普及機なのに、高級機しかないような機能備えてるから、必要な人にはお得だろうね

コロナ  → 94年製が今でも絶好調
富士通 → >>577,588(アカンわ・・・、ハズレ引いただけかも知れんけど、もう富士通を買う気にはなれない、富士通を否定する訳じゃないけど)

※表の上2行
https://dl1.getuploader.com/g/TANUMERA/6/01_hikaku2016.png

724コロキチ2018/03/18(日) 22:37:18.17ID:ZxC6kHts0
>>713
ちょっと前にこのスレに天才が現れてだな、
「凍結洗浄?冬の霜取り時の室内機と一緒じゃん」って一言で凍結洗浄の議論は終わったんだよ

あと、君は騙されやすそうだから、
何か狂信的に信じこんで絶対に欲しいと思った物があった場合は、直ぐにポチらずに一晩寝るか数日開けてみて、商品は逃げないから
そしたら、冷静になって不要と気づくから

725目のつけ所が名無しさん2018/03/18(日) 23:08:47.31ID:4DuLcS45a
安いの購入して匂いが気になりだしたら買い替えるのが一番だな。

726目のつけ所が名無しさん2018/03/18(日) 23:54:07.88ID:CpjG+Nlq0
>>724
夏も凍結して洗い流せるメリットはあるかと

727目のつけ所が名無しさん2018/03/19(月) 00:00:34.07ID:NLo2p2DV0
前も書いたけど、この理屈なら頻繁に室外機が霜取りに入って内機が凍って溶けるを繰り返したほうがエアコンは清潔ということになるね

728目のつけ所が名無しさん2018/03/19(月) 00:15:02.03ID:hiJibOxw0
>>726
それってファンモーターの配線にSWを付けて筐体外に出すか、
筐体外してファンモーターのコネクタを一時的に外すかして、
ファン回らない状態でクーラー稼働しても、室内機は凍結するんじゃ??

どちらにしても、他メーカでもソフトの改修だけでほぼタダで付けれる機能だよな?
そこまで騒ぐ機能なのかと疑問、他メーカがやらないのは効果があまり無いから?もしくは日立が特許を取ったとか?

729目のつけ所が名無しさん2018/03/19(月) 05:57:44.46ID:zIWOAF4S0
エアコンはまだガンガン動くのにリモコンがこわれてしまいました、どうすればいいですか?

730目のつけ所が名無しさん2018/03/19(月) 08:21:40.63ID:Lh6zMWWDM
寝室6畳のエアコンを考えています。
寝室はマンション最上階の西に面した角部屋になります。腰窓がある部屋です。
2.5キロクラスで白くまの再熱除湿と比較対象になる他メーカーはありますでしょうか。

731目のつけ所が名無しさん2018/03/19(月) 08:36:22.56ID:sqqzDU5s0
>>729
1.リモコンだけ取り寄せて買う
2.ヤフオクで同型機のリモコンを買う
3.汎用リモコンでしのぐ

732目のつけ所が名無しさん2018/03/19(月) 08:39:28.44ID:iJV4+pcb0
再熱に関しては比較対象は無い

733目のつけ所が名無しさん2018/03/19(月) 08:47:05.10ID:Icr2+cHn0
>>730
三菱、富士通、コロナあたりが再熱除湿

734目のつけ所が名無しさん2018/03/19(月) 09:52:15.20ID:hiJibOxw0
>>729
壊れたって具体的にどんな状況なんだよ
必要なボタンが効きづらくなったあと全く効かなくなったのか、ある日突然全く反応しなくなったのか(濡らすとそうなる)・・・

お金を使う前にリモコンぐらい自分で修理しろよ

1.正常に動いてるリモコンの電池と入替えて稼働するか
2.リセット用の、ボタンが表か、ショート端子がケースの中にあるだろうから、それでリモコンをリセット
3.分解して中の水濡れを確認、濡れてるならキッチンペーパーとドライヤーなどで、ゴム・基板・筐体を乾かす
  基板の接点とゴムボタン裏の黒い電導ゴムはごしごし洗わない事、効かなくなるから
  (※分解は、ネジを外して、ホムセンで売ってるコーキングヘラ15ミリ(細)を側面の継目に斜めに挿すと、筐体同士を噛み合わせてる爪が外れて、折れずに外せる)
4.ボタンが効きづらくなってるだけなら、ダイソーでアルミクラフトテープ・ポンチ(各サイズ)を買ってきて、
  アルミクラフトテープを電導ゴムよりちょっと大きめに打ち抜いて、それを電導ゴムに貼り付ける。
  (打抜く時の下敷きは硬いプラだと綺麗に打ち抜ける)

それで駄目なら>>731だけど、BESTはヤフオクで同型リモコン購入、ヤフオクが面倒ならAmaの輸入品の安物数百円を買う

7357112018/03/19(月) 10:39:53.83ID:jMBXvh4C0
俺はテレビのリモコンだけどニチバンの両面テープにアルミホイル貼ってハサミで切って延命してるな。

そんでリモコンが動く内にソニーのマルチリモコンに学習させて純正のはなるべく触らないとか。

ググったら500円くらいで各社1000種対応リモコンとかもあるし。
純正は2〜3000円するからちょっとコスパ悪いね。

736目のつけ所が名無しさん2018/03/19(月) 12:35:02.91ID:zIWOAF4S0
ユーショップとかゆうサイトに426円で新品リモコン出てたけどここって信用できますか?

737目のつけ所が名無しさん2018/03/19(月) 13:09:32.15ID:6dVzQ9Sw0
え?霜取りの時って室内機の熱交換器て凍結するの?

738目のつけ所が名無しさん2018/03/19(月) 13:15:14.35ID:NLo2p2DV0
意外とそれ知らない人多いな

739目のつけ所が名無しさん2018/03/19(月) 13:18:44.25ID:6dVzQ9Sw0
>>738
見たかったーもう暖かくなったから次の冬までみれないや…
まぁ霜取りめったにしてくれないんだけどね…
だから凍結洗浄はありがたいかも

740目のつけ所が名無しさん2018/03/19(月) 14:04:48.79ID:1ETCN3X60
>>735
昔はそうしてたけど、アルミクラフトテープならテープとアルミが一緒になってるから切取り楽だよ、ダイソーで100円だし

切取りもハサミでも問題ないけど、意外と小さい円を切り抜くのって面倒でムズいから、
ダイソーで2本100円のポンチを4セット買っとけばひと通りのサイズが揃うから、それで打抜けば一発で済むから信じられないくらい楽
騙されたと思って試してみて


>>737
霜取り=クーラー稼働
でも、送風まですると本当にクーラーになっちゃうから送風はSTOP、結果熱交換が行われず室内フィンがどんどん冷たくなって凍結・霜が付く
と思う

7417112018/03/19(月) 14:36:11.96ID:jMBXvh4C0
>>740
あーなるほろ。
アルミクラフトテープはもうちょっと早く聞きたかった。
DAISOで両面テープ買ったけど、粘着がイマイチで失敗したよ。
普段使わないからもう何ヵ月も引き出しに入ってるし、買い換えるほどでもないし…

742目のつけ所が名無しさん2018/03/19(月) 17:04:32.11ID:LnTKawZF0
>>711
>>の中古物件のカースペースの内側に作業部屋を作ってある

そこは「部屋」じゃないだろ。「小屋」だろ。

一般的な住居である、「断熱」が成されていないから
そういう強力な冷房を仕手も冷えないんだよ。

やるべき事は、
作業部屋の全壁と天井に断熱施工するほうが先じゃ無いか?

7437112018/03/19(月) 18:59:58.13ID:jMBXvh4C0
>>742
図面と業者が分かんないんで断熱は確認出来ないんだが、
床下を上げて壁も厚み持たせて部屋を作ったみたいで。
天井も天カセが入るようなものも作ったので一昨年までは普通にエアコン効いてた。

むしろエアコン効きすぎて寒い日もあったくらい。
去年の夏にさすがに15年くらい経ったのか効きが悪くなって。

744目のつけ所が名無しさん2018/03/20(火) 20:36:31.53ID:PotPujql0
質問です 冷房しか使っていない2010年ビーバーエアコン 異常ありませんが引っ越しを機に買い替えた方が良いでしょうか 22モデルで買った時は6万くらいでした

745目のつけ所が名無しさん2018/03/20(火) 20:47:49.67ID:QeLeV2fR0
ビーバーエアコンってよく冷えるよねー

746コロキチ2018/03/20(火) 20:48:59.79ID:toenw6aR0
>>744
2.2kwなら今の閑散時期だと最安値だから、普及機だと量販店でオール込で5万前後

取外し・取付・フル分解業者洗浄費用:¥5万 = 新品オール込:¥5万


新品設置はフル分解業者洗浄したようなもんだから、金額が同じなら新品を新規に設置したほうがお得だと思う

747目のつけ所が名無しさん2018/03/20(火) 21:14:38.86ID:nyT8fSQx0
22の7年落ちなんて持ってく価値無いだろうな
いつ壊れるか分からんし、取り付け場所によっては標準で収まらない工事費が掛かるし

748目のつけ所が名無しさん2018/03/20(火) 21:31:04.37ID:toenw6aR0
>>747
ああ、配管系も同じ長さとは限らん可能性があるのか


それなら、もう新品一択だな、ちょうどエアコンOFFシーズンで折角の最安値時期だから

男なら、コメリでコロナを税込¥39,800で買って、Amaで配管セットを¥5000で買って、エアパージでセルフで取り付けろ

749目のつけ所が名無しさん2018/03/20(火) 21:52:23.94ID:nhyk0V6a0
太陽のフレアシャーベットじゃなくてフレア加工済の買うんやで

750目のつけ所が名無しさん2018/03/20(火) 22:11:46.51ID:PotPujql0
744です お答え頂きました方々ありがとうございます 引っ越し先は新築公団で配管は通常工事の範囲以内と思われます 6月引っ越しなのでもうエアコンの値段高くなっているかもしれないのが気にかかります

751目のつけ所が名無しさん2018/03/20(火) 22:40:01.17ID:nhyk0V6a0
公団だからUR?
JKKの方は据え付けされてるアンカーボルトの幅が広くて難儀したから一応確認しといた方がいいかも

752コロキチ2018/03/20(火) 22:47:35.26ID:toenw6aR0
>>750
俺の気が確かなら、最安値は確か4月終わりぐらいまでだった気がする

まぁ、それでも+10万値上がりする訳じゃないし、社会人なら誤差の範囲だろ
ちな、コメリのコロナは年中いつでも税込み¥39,800、取付が確か\12,800ぐらい、金が無いならオススメ

753目のつけ所が名無しさん2018/03/20(火) 22:48:41.16ID:PotPujql0
URですJKK都営ではありません

754コロキチ2018/03/20(火) 22:50:13.67ID:toenw6aR0
>>749
フレア加工済みの配管で気になってたんだけど、


配管内には切断ゴミ等が無い事は、最低限保障されてんだよな?配管内のゴミは購入者責任って事はないよな?

あと、キャップされてるけど、配管内の空気って乾燥された空気を入れてるんのかな?さすがにそれは無理か?

755目のつけ所が名無しさん2018/03/20(火) 22:50:53.76ID:PotPujql0
コロナ室外機の音どうですか
大きくなければ是非考えてみます
ありがとうございます

756目のつけ所が名無しさん2018/03/20(火) 22:57:17.17ID:toenw6aR0
    _, ,_  パーン
 ( 'д')           俺のコロナは24年選手で経年劣化してるから参考にならんよ!!
  ⊂彡☆))Д´) >>755   昔よりはだんだん煩くなってるけど、それは居間の富士通も一緒だよ、普及機なら似たり寄ったりだろ!!

                 2016年普及機一覧
                 https://dl1.getuploader.com/g/TANUMERA/6/01_hikaku2016.png

757目のつけ所が名無しさん2018/03/20(火) 23:02:35.98ID:PotPujql0
コロキチ様 失礼しました
室外機の音を最重視しています
お休みなさい

758目のつけ所が名無しさん2018/03/20(火) 23:20:59.17ID:pKwW9H/L0
4月は買い時だよ。引越しラッシュが終わり職人の手が空くから丁寧に施工してくれる。
フレア加工も出来ない工事屋さんが増えたよな。
そういう人はお暇を出される時期。
配管内はただの空気。あのキャップじゃ乾燥窒素を封入しても意味無い。

759目のつけ所が名無しさん2018/03/20(火) 23:40:00.35ID:Ebf5LYqd0
室外機の騒音うんぬん言う奴はYouTubeで検索して見とけ
大体が設置環境が悪い
コロナとか各メーカーの安もん買っても設置環境悪くなけりゃ気にならんレベル
狭い土地にペンシルハウス建てといて室外機スペース足りずに騒音だの文句言ってる奴が多すぎる

760目のつけ所が名無しさん2018/03/21(水) 02:29:02.42ID:wtASG++I0
ダイキンが一番言いでは?

761目のつけ所が名無しさん2018/03/21(水) 02:36:21.75ID:cZ6qhZzY0
確かにあれこれ煩い

762目のつけ所が名無しさん2018/03/21(水) 07:47:44.42ID:HSpPTeJ+0
ダイキンはパワーセレクト・アンペア切替・ピーク電力カット・省電力系の機能がないから却下。
そもそも定格の消費電力がたかだか1000W程度なのに、なぜ4倍の40A分も消費する設計なのか。
大人の都合でそうなってるんだろうけど、契約電流で縛られた一般家庭ではブレーカーダウンの危機と隣り合わせだから使えない。

というか、そもそもアンペアで契約を縛る東京電力が悪い。

763目のつけ所が名無しさん2018/03/21(水) 12:05:33.69ID:tqts8Iie0
>>762
>そもそもアンペアで契約を縛る東京電力が悪い。

九州電力だけど、それが当然当たり前と思ってたけど、
このスレ見てたら、東北の方?はその縛りないんだっっけ?裏山けしからんよな(´・ω・`)

764目のつけ所が名無しさん2018/03/21(水) 12:10:55.07ID:+hPR+Lfca
>>763
そんな訳ねーだろ
九州人の東北差別はマジで酷いわ

765目のつけ所が名無しさん2018/03/21(水) 12:13:52.63ID:HSpPTeJ+0
>>763
そうそう。関西電力エリアなら200V化するとアンペア半分って計算なんだよな。

766目のつけ所が名無しさん2018/03/21(水) 12:30:48.43ID:wtASG++I0
>>762
じゃあ、ダイキンは日本で売れてないの?
ダイキンの業績はいいのに

767目のつけ所が名無しさん2018/03/21(水) 13:15:06.41ID:251GTzIi0
20年前はダイキンなんて三流メーカー扱いだったのにTVCM入れだした辺りからずいぶん変わったな

768目のつけ所が名無しさん2018/03/21(水) 13:22:09.72ID:wtASG++I0
実売価格で、ダイキンのエアコンが一番高いのはどうしてですか?

769目のつけ所が名無しさん2018/03/21(水) 13:51:38.53ID:N6QgxrSv0
大金(ダイキン)だから

770目のつけ所が名無しさん2018/03/21(水) 14:16:44.40ID:s9tVNfh50
>>762
ウチのはリモコンにパワーセレクトボタンがあるよ。

>>766
ダイキンは海外での業績が好調。
とりあえず動けばいい的な地域に強い。
アジアやアメリカ等。
北欧の空調メーカーも買収したな。

771コロキチ2018/03/21(水) 14:30:39.06ID:tqts8Iie0
>>764
なんでアンペア制限が無いのが差別になるの?

頭おかしいの?それとも、差別を捏造して分断したいチョンかな?もしチョンなら国外追放すっぞ(´・ω・`)/

772目のつけ所が名無しさん2018/03/21(水) 15:08:08.21ID:N6QgxrSv0
コロナも新発売当初は高いのですね
価格コムで見てびっくり

773目のつけ所が名無しさん2018/03/21(水) 15:15:59.24ID:HVo1MwL20
家庭用だとダイキンはそれほど頑丈でないとかサポートも業務用ほどじゃないと聞いたが。

それよりこの雪で家の20年モノ富士通ちゃんの暖房入れたよ
4台付いてるけど、安いのは富士通も頑丈な気がする。

774目のつけ所が名無しさん2018/03/21(水) 15:36:14.68ID:NtfAos7S0
だってー私は、しつがいき〜

775目のつけ所が名無しさん2018/03/21(水) 15:48:23.57ID:EnkXkMKH0
♪誰かアイツに伝えてくれよ
チョッと遅れるかも知れないけれど
必ず行くから外で待ってろよ〜

776目のつけ所が名無しさん2018/03/21(水) 16:00:53.82ID:tqts8Iie0
>>774-775
エアコンのスレだから、
せめてエアコンのCMの歌詞に限定しろよ

   回る回るよスクロール 〜 弱いエアコンは入りません♪

とか(;´・ω・`)

777目のつけ所が名無しさん2018/03/21(水) 16:07:30.90ID:YR1kPZa/0
中島みゆきの時代じゃね〜かw

778コロキチ2018/03/21(水) 16:12:53.66ID:tqts8Iie0
3/17(土)のヤマダチラシを今見てるけど、コロナが最安値周辺きてるね

取付・税込\48,060(取付・税別\44,500)
\44,500の\500が取れて、
取付・税込\47,520(取付・税別\44,000)になると最安値、他の機種も同様に、俺の気が確かなら4月中旬ぐらいまでだったかな

まぁ、94年製コロナが壊れてくれない俺には関係ないけどね・・・(;´・ω・`)

779目のつけ所が名無しさん2018/03/21(水) 17:46:06.22ID:2GD0OcQ5a
業務用が主力だからね

780目のつけ所が名無しさん2018/03/21(水) 18:28:11.43ID:zDI/gdl+a
古い機種しかもっていないのに常駐している基地外にチョン呼ばわりされたくないわな。

781目のつけ所が名無しさん2018/03/21(水) 19:29:08.99ID:u7KTfxEg0
94年だけに、同情するなら金をくれ〜ってか

782コロキチ2018/03/21(水) 21:12:08.48ID:tqts8Iie0
>>780
前にこのスレで誰かがそんなっぽい事言ってから、リミッター契約のない電力会社もあるのか・・・
ってうらやましいなーー程度で思ってただけなんだけど、

なら、なんでそれが差別になるんだよ、反論せずに古い機種持ちの常駐ってだけで基地外呼ばわりするのはあんまりだろ(;´・ω・`)


>>781
ごめん、ガチで意味がわからない
もしかして、それって94年頃の放送だったのか?


※関係ないけど、今見たら今シーズンの暖房の電気代¥9251@ワットチェッカーだったわ
 今シーズンは結構逝ったな・・・

783目のつけ所が名無しさん2018/03/21(水) 23:39:54.67ID:1N5JPahuM
ここに来た当初、コロキチはマジキチなんだろうなーと思ったものだ(遠い目)

20年くらい昔の2ちゃんのコテハン文化を思い出すよ
コロキチはそのままで良い

784目のつけ所が名無しさん2018/03/21(水) 23:40:54.47ID:aKPJC1MbM
>>754
取り付けるときにどっちみちキャップ外すし
更に接続後真空乾燥やるんだから
乾燥空気を入れる意味は無いでしょ
長期保存するものでもないし
あのキャップはフレアナットがプラプラしないようにあるものでは?

785目のつけ所が名無しさん2018/03/22(木) 00:00:00.24ID:GPzfbZQ10000000
>>784
安価たどった先の上のレス>>748、>エアパージでセルフで取り付けろ

真空引きはヤフオクとかでレンタルであるけど、それ借りると費用的にセルフのメリットが無くなっちゃうから
真空引きはやるに越した事はないけど、春先・秋口の晴れが続いた日に施工すれば、まぁ大丈夫だろ

それプラス、市販の加工済み配管の中が乾燥空気が注入されてればBESTだなと思っただけ

786目のつけ所が名無しさん2018/03/22(木) 05:00:18.42ID:yTPz1xybM
>>768
うるるとさららだから
うるるは外気から湿気を室内に入れるので加湿時が必要ない

それより自分は密閉した専用のシアタールームに設置する為、吸気換気が絶対的に必要だったから、選択肢がダイキンしか無かった
換気は他の機種でもあるけど 換気すると部屋の隙間から空気を取り入れるため密閉してるとなかなか吸気が出来ずに換気が効率悪くなる
だから外気を吸気し内気を排気することができるダイキンにせざるを得なかった

昔のエアコンは吸気換気出来るエアコンは結構あったけど今はダイキンだけなんだよな

787目のつけ所が名無しさん2018/03/22(木) 05:54:23.73ID:mszwozg+0
2018年式はいつでますか?

788目のつけ所が名無しさん2018/03/22(木) 07:04:16.85ID:ljQYwJnI0
大した技術革新もないんだから17年式も18年式もあまり変わらないのでは

789目のつけ所が名無しさん2018/03/22(木) 08:39:34.43ID:4hOVAAmb0
>>746
5万っといっても上位クラスの話だろ。その半分でもやれるけど。

790目のつけ所が名無しさん2018/03/22(木) 08:42:18.63ID:4hOVAAmb0
>>786
熱交換換気扇+防音排気口って考え方は無かった?

791目のつけ所が名無しさん2018/03/22(木) 08:57:50.14ID:srSsaJHr0
上級機種は発売直後とモデルチェンジの在庫処分時期とで大きな価格差が出るけど、
安物クラスは値段変動といってもたかが数千円レベルだから、必要ならすぐ買えばいい。

792コロキチ2018/03/22(木) 12:34:28.73ID:GPzfbZQ10
コメリなら年中、コロナが¥39,800(税込)で出てるけど、
最近のチラシだとPanaも¥39,800(税込)で出てる、設置は\14,000(税込)、トータルだと\53,800(税込)

まぁ、この時期ならヤマダチラシのコロナの取付・税込\48,060のほうが6千円ぐらい安いな

793目のつけ所が名無しさん2018/03/22(木) 13:30:00.89ID:YIKwdQXe0
ネットで型落ち高級機買って知り合いに付けさせるのが一番安上がり

794目のつけ所が名無しさん2018/03/22(木) 16:59:20.68ID:MkKMat8r0
三菱重工は家庭用のもセゾンでいいのに
ビーバーってのがなんかなぁー

795目のつけ所が名無しさん2018/03/22(木) 17:38:49.34ID:keGppzGWp
>>790
その組み合わせだと湿度管理するシステム更に必要になるでしょ

796目のつけ所が名無しさん2018/03/22(木) 17:49:13.67ID:RfEGm5pL0
うるさらの湿度制御はあまり
AVルームなら白くまくんでとにかく湿度を下げた方が良くない?
ペーパーコーンがふやける

797目のつけ所が名無しさん2018/03/22(木) 18:44:56.89ID:/l82HTsF0
ダイキン最上位機種(14畳、8畳、8畳)を3台を総額60万円で買ったが、超ダメダメだった。

1)音が異常にうるさい。
 →常時うるさくて気分が滅入ってくるし、眠れなくなった。
2)室外機が異常に大きい。
 →他社の室外機よりも2回りくらいでかいので、交換したら、再配置しなければならない。

近所の量販店の担当はこの欠点を教えてくれなかった。
60万円もしたのにだまされた。

798目のつけ所が名無しさん2018/03/22(木) 18:48:01.65ID:/l82HTsF0
ダイキンは泣きたくなるほど音がうるさい。
これは家庭用とは思えない。

799目のつけ所が名無しさん2018/03/22(木) 18:52:25.10ID:InIkTtqc0
元々業務用の延長

800目のつけ所が名無しさん2018/03/22(木) 19:36:09.94ID:MkKMat8r0
ダイキンの安いやつももう少し高級感あるデザインにしてほしい

801目のつけ所が名無しさん2018/03/22(木) 20:03:25.58ID:M36X4LQ50
>>794
最近のロゴは室内外ともにMITSUBISHI HEAVY INDUSTRYだけどな
中身が霧ヶ峰のハウジングやマルチはBEAVERのままみたいだけど

802目のつけ所が名無しさん2018/03/22(木) 20:04:06.35ID:OAkZWuDG0
>>797
一挙に3台かうやつ

803コロキチ2018/03/22(木) 21:37:10.80ID:GPzfbZQ10
>>798-799
Pana・三菱・富士通・東芝・コロナとか、一般家庭向けの普及機、あれも大した事ないように見えるけど、

業務用から家庭向けに参入したダイキンとかと比較すると、今まで積み重ねてきた家庭用のノウハウが詰まってるんだよな
普段はあれが当たり前と思ってるから気づかないけど(;´・ω・`)

804目のつけ所が名無しさん2018/03/22(木) 21:46:18.80ID:mwulUv7s0
エアコンの音で気が滅入って眠れなくなるって、エアコンの問題というより、ご自身のメンタルの問題のような

805目のつけ所が名無しさん2018/03/22(木) 23:16:19.73ID:PnW7Ktr30
無理して狭い土地に狭い家建てて狭い設置スペースに置いて文句言ってるんだろうな

806目のつけ所が名無しさん2018/03/23(金) 00:04:00.90ID:2JfYboUTM
>>796
レコード再生は適度な湿度がないと静電気がかなり発生する
スピーカーに関しても乾燥しすぎはコーン縁のラバーにも良くないし、しけるほどの多湿なんてもってのほか
適度な湿度(30-50%)を保ってくれるうるさらはオーディオルーム、AVルームにはいい

807目のつけ所が名無しさん2018/03/23(金) 00:08:50.36ID:yhRIiy8z0
>>806
日本は高湿度でスピーカーの音が変化すると言われてる
悪い方にね

808目のつけ所が名無しさん2018/03/23(金) 07:38:04.40ID:6DeMwjuw0
400円で中国製の安いリモコン買ったけどまったく使い物にならない、ノーモアチャイニーズだ

809目のつけ所が名無しさん2018/03/23(金) 08:14:52.51ID:uhzqmtTC0
AVルームの件は代金の耕作員?代金のハウジングでいつも嘘エラーコードに悩まされているから、ルームで
代金の選択はない。パッケでも納期さえ合えばパナにするけど。

810目のつけ所が名無しさん2018/03/23(金) 08:39:36.02ID:6DeMwjuw0
本体の応急スイッチでエアコン使い続けているとよくないでしょうか?

811目のつけ所が名無しさん2018/03/23(金) 11:09:23.48ID:w5/ccpk9p
>>804
ラジオで雑音だけ小音量で流しとくと気にならなくなるよ
テレビでも良いけどあかり目に入ると目が覚めちゃうからね

812目のつけ所が名無しさん2018/03/23(金) 14:18:06.72ID:6tZ0op6n0
湿度にこだわる人が最熱を採用しないのが不思議

813目のつけ所が名無しさん2018/03/23(金) 16:14:50.81ID:Pfi2mZ84M
>>809
それはお前のが壊れてるからだろw
故障したらそのメーカーがダメとか、その理論だとどこのメーカーの何の製品もダメになる
無人島ででも生活してろよ

814目のつけ所が名無しさん2018/03/23(金) 17:13:04.31ID:uhzqmtTC0
生憎自宅には一台もダイキンは無い。パナに富士通に日立さ。

815目のつけ所が名無しさん2018/03/23(金) 17:35:50.36ID:jUY358hja
>>812
東熱になお世話になってますm(__)m

816目のつけ所が名無しさん2018/03/23(金) 17:36:03.49ID:BteWMu1ia
>>812
東熱になお世話になってますm(__)m

817目のつけ所が名無しさん2018/03/23(金) 18:39:07.62ID:uj4QVr28M
>>814
持ってないのに知った事言うのがバレましたねw
工作員はお前だった事を自白してるしw

818目のつけ所が名無しさん2018/03/23(金) 22:48:30.01ID:d0c+oHkQ0
おまえら室内機ばかりみているけど
室外機のつくりは三菱電機がかなりよく仕上がっているよ
ダイキンは2年たつとスチール塗装が触ると落ちて粉吹いている

三菱は撥水コートされているので水拭きでピカピカになるよ
キャビネットも代金はプラスチックがほとんどに対し三菱はオールスチール製

819目のつけ所が名無しさん2018/03/23(金) 23:05:23.78ID:S3NMNn4Y0
ごめん、室外機の撥水とかどうでもいいw

820目のつけ所が名無しさん2018/03/23(金) 23:10:31.03ID:aydmBhqC0
書かないだけでここでマニアックな話してる連中はみんな知ってると思う
廉価機同士の比較なら東芝も結構作りがガッチリしてる

821目のつけ所が名無しさん2018/03/23(金) 23:55:29.73ID:4Cu1Sy4nM
>>818
スチール塗装が落ちて粉吹いてるとかそんなの見た事ないわ
どうしてもダイキンが良くない物だと言うことにしたい工作員が約1名いるな

10年以上歩道沿いに置いてあるダイキンの室外機触ってもどうもなってないわ

822目のつけ所が名無しさん2018/03/24(土) 01:42:24.59ID:8ZIYPe0Ga
>>811
その方法試したことあるよー 効果絶大!

823目のつけ所が名無しさん2018/03/24(土) 03:16:52.58ID:Kt7OcsnK0
ダイキンはスカイエアと家電の格差が大きすぎる
うちのスカイエアは家電とはまるで別物。LSI基盤を守るキャビネットのつくりがよくできている

824目のつけ所が名無しさん2018/03/24(土) 03:28:03.26ID:jYrZBbBW0
だって家庭用は格力製

825目のつけ所が名無しさん2018/03/24(土) 06:55:22.28ID:AtAPCt8lM
ダイキンはうるさい!って言ってる奴、
こないだ日立サゲしてた奴と書き方が一緒

暖かくなる前にちゃんと通院して服薬して下さい

826目のつけ所が名無しさん2018/03/24(土) 08:31:20.33ID:tx1J4W5j0
ダイキンのバカヤロー

827目のつけ所が名無しさん2018/03/24(土) 08:40:01.59ID:vwvHMN+T0
エアコン買うとき室外機の配管カバーってつけて貰ったほうがよろしいか?

828目のつけ所が名無しさん2018/03/24(土) 09:21:48.12ID:ruBoAPG00
>>817
自宅には無いが店舗にあるし、偶にサービスの依頼があるからね。

829目のつけ所が名無しさん2018/03/24(土) 11:29:30.54ID:60JAPDQI0
>>827
日当たりがいい所だと配管包んだ断熱材とテープがボロボロになり安いから有った方がいいかも

830目のつけ所が名無しさん2018/03/24(土) 11:48:29.44ID:LjScVIVw0
>>827
短期間で引っ越す予定でもない限りあったほうがいい

831目のつけ所が名無しさん2018/03/24(土) 12:34:28.52ID:SelPIPaa0
>>827
見栄えが全然違うから
付けた方がいい。

832目のつけ所が名無しさん2018/03/24(土) 16:35:57.46ID:k2ZZJjpFd
真空引き?という作業なんだけど、3分って普通なの?
取り付け作業中にモーター音したんだが、わりと直ぐに音が止んだので…

833目のつけ所が名無しさん2018/03/24(土) 16:46:42.04ID:LjScVIVw0
あー

834目のつけ所が名無しさん2018/03/24(土) 16:55:05.26ID:je45o/no0
ちなみに室内機側は見た目だけの問題?
俺も付けるか悩んでるが室内は数十センチでも1ヵ所8,000円とかなるし。

835目のつけ所が名無しさん2018/03/24(土) 17:23:30.32ID:LryDk1u9a
石膏ボードに配管カバーを、作業員がまともに取付けられるとは思えないな。

836目のつけ所が名無しさん2018/03/24(土) 17:30:44.69ID:ruBoAPG00
これだから真空坊は。新規取り付けはエアパージで良いのよ。それよりほかのこと心配しろよ。
内機取り付けはプラグの嵐だったかい?

837目のつけ所が名無しさん2018/03/24(土) 17:51:16.82ID:LjScVIVw0
(ФωФ)フフフ・・・

838目のつけ所が名無しさん2018/03/24(土) 19:53:00.06ID:k2ZZJjpFd
>>836
プラグってネジの土台になる部品?
賃貸なので前の住人が開けた穴を再利用したよ
真空引きは新設なら気にしなくていいのね、ありがとう

839目のつけ所が名無しさん2018/03/24(土) 20:31:57.35ID:SelPIPaa0
普通はまともな業者は真空引きするわな
しない業者は(ФωФ)フフフ・・・

https://エアコン取り付け工事.net/torituke/vacuuming/

840目のつけ所が名無しさん2018/03/24(土) 21:22:29.08ID:EfqyDGUR0
日立の凍結と富士通の加熱するやつだと、どっちのがいいんだろう

841目のつけ所が名無しさん2018/03/24(土) 21:29:28.09ID:EfqyDGUR0
ノクリアDか日立のWで迷ってる…
高さ25以下のじゃないと設置ができない

842目のつけ所が名無しさん2018/03/24(土) 21:59:53.45ID:B3ifR9ZG0
配管カバーなんてここ20年くらいに普及してきたけど、それ以前はテーピングだけが普通だった。

843目のつけ所が名無しさん2018/03/25(日) 05:25:06.25ID:kis7DRft0
三菱霧ヶ峰ZWってリレー音大きいねパナはそんなに音しなかったけど

844目のつけ所が名無しさん2018/03/25(日) 13:14:17.04ID:YZl4Firfd
17畳のldkには何畳用のエアコンがいいですか?木造です!やっぱりちょっと大きめ?

845目のつけ所が名無しさん2018/03/25(日) 13:34:04.85ID:hYUC5Yi70

846目のつけ所が名無しさん2018/03/25(日) 16:07:48.75ID:TChI/rvr0
WiFi使えるエアコンおすすめってパナソニック?
利用用途は、リモートオン機能、リビングで帰宅時に涼しくなっているのが理想

847目のつけ所が名無しさん2018/03/25(日) 16:11:41.45ID:4C/IPr6fM
>>846
そんな機能どこでも付いてるじゃん

848目のつけ所が名無しさん2018/03/25(日) 16:27:35.24ID:17rImOlK0
そのオプション価格で学習リモコンが買える

849目のつけ所が名無しさん2018/03/25(日) 16:39:23.12ID:XRvz8LY+M
>>846
最近発売のある程度上位機種は大抵どこのメーカーも付いてる
付いてなくてもeRemoteとか使えば出来る
たまにLTEで繋がらず失敗する時あるけどまぁ大抵出来る
メーカーのアプリのようにオンオフ状態とかの取得は出来ないけど

850目のつけ所が名無しさん2018/03/25(日) 17:19:34.67ID:HbmiZ3MId
昔のエオリアすごい室外機小さかったのに最近のはまたでかくなった

851コロキチ2018/03/25(日) 19:44:41.00ID:/dqd6nrt0
俺の94年製コロナRV-25ACだってリモート機能は準備されてるぜ

ちょっとエアコンが新しいからって調子に乗ってんじゃねーぞ m9(`・ω・´)ゞ

852目のつけ所が名無しさん2018/03/25(日) 22:04:04.24ID:TTx7yIae0
たしかに30年以上前から電話でON/OFFさせる機能は付いてるな
オプションだから付けない人がほとんどだが

853目のつけ所が名無しさん2018/03/25(日) 22:26:56.12ID:Q/c9x+X20
戸建てじゃ普通は無理だし、あんなの個人で使ってる人居ないのでは?

854目のつけ所が名無しさん2018/03/25(日) 22:29:14.22ID:XRvz8LY+M
>>852
電話で家族にかけて付けてもらう機能ならついてたな

855目のつけ所が名無しさん2018/03/25(日) 22:37:16.63ID:Q/c9x+X20
wwww

856目のつけ所が名無しさん2018/03/26(月) 00:00:28.86ID:p1bscCsS0
久しぶりにエアコンを買いに量販店に行ったがどこも他店の見積もり持ってかないと
まともな金額を提示しなくなってるのにはビックリした。
うちの地域だけかもしれないが。

857目のつけ所が名無しさん2018/03/26(月) 00:15:00.46ID:Hv2iMnqfM
>>856
価格コムを見せればいいんじゃないか?
まぁ田舎の方は競争相手が無いから対応しないのかも知れんが
基本的に家電量販店は価格コムの価格をチェックしててポイント換算で価格コムの最安値付近にしてると思うけどな

858目のつけ所が名無しさん2018/03/26(月) 00:48:31.73ID:F1kOBwAF0
>>856
今は何処もそうだよ

859目のつけ所が名無しさん2018/03/26(月) 00:51:52.28ID:F1kOBwAF0
客が得するのは店が多過ぎて談合が成立しない激戦区だけ

860目のつけ所が名無しさん2018/03/26(月) 00:57:08.07ID:CcxJXb+E0
価格コムももう向こうはチェックしてて(なんならたぶんiPadで開きっぱなし)、価格コム対応してくれても実店舗の量販店のオンラインストアの価格に合わせる形にしかしてくれないことが多い
たとえばノジマオンラインとかヤマダ、ビック、、、など

861目のつけ所が名無しさん2018/03/26(月) 01:05:51.31ID:F1kOBwAF0
エアコンとは違うけど、それが実際に機能してるのはカメラのキタムラぐらいだな
量販のオンラインはそれ(客が交渉してくる)を見越してというか、エアコンなんかは誰も買わないような値段でしか載せてないことが多いし

862目のつけ所が名無しさん2018/03/26(月) 07:52:41.64ID:vnuDlC32F
>>854
家族いないんだや

863目のつけ所が名無しさん2018/03/26(月) 07:52:55.00ID:YHRtGrKld
>>854
家族いないんだや

864目のつけ所が名無しさん2018/03/26(月) 08:08:00.54ID:j7UTeXjDp
>>857
2018モデルなんでまだ価格コムの最安値の方が高かった。

どこも「今はこの額ですが他店対応します。」と言うことで結局5万くらい下がったわ。

865目のつけ所が名無しさん2018/03/26(月) 08:26:09.86ID:MX3YOp7E0
>>861
そうそう。
エアコンは工事が伴うから、実店舗で買う客が多いだろうと最初から高い値段しか載せてない。
持ち運びできるような小物家電、あるいは重量物でも工事リスクのない冷蔵庫なんかは、
価格.com並みの金額で出してることもあるのに。

866目のつけ所が名無しさん2018/03/26(月) 09:00:11.50ID:mJ8TPDC30
>>865

ネットでも変わらないから、自分はネットで買うけど
みんなネット系は不安なのかな?
みんなネットで買うようになれば値段交渉も
楽なのになぁ。

ネット専門業者で1台(東芝フラッグシップ2.8KW)、
大手実店舗(淀)1台(ダイキンフラッグシップ4.0KW)、
大手のネット系(ジョーシンweb)で1台(日立フラッグシップ4.0KW)
それぞれ買ったけど、どこも大差無いよ。

むしろ淀はやたら年配のオッサンが一人で
あのヘビー級のダイキン最上位機種の4KW室外機を
一人でベランダに運んだりしててハラハラして見てたw

もうすぐ寝室の6畳買うから、また値段交渉からか・・・
面倒なのでwebで買おうか、と思ってる。
6畳だし、たいした値段でも無いしなぁ

867コロキチ2018/03/26(月) 13:14:04.93ID:PsHHkByc0
>>866
ネットが一番安いと思い込んでた時期が私にも有りました

エアコンの場合はそうじゃないんだな、これが

868目のつけ所が名無しさん2018/03/26(月) 15:22:32.48ID:mJ8TPDC30
>>867

価格交渉が面倒って書いてるじゃん
ダイキン指名買いの時はヨドが最安値だったよ
結構値切ったよ。
だからか設置が年配一人で来たのかも

869目のつけ所が名無しさん2018/03/26(月) 15:57:18.69ID:q2spaxjP0
安いとリスクが高いよ
うちもダイキンハウジングで2人がかりの設置で3万5千円
一方工賃1万5千円の時は一人でハラハラものでした。

870目のつけ所が名無しさん2018/03/26(月) 16:17:16.53ID:mJ8TPDC30
>>869

何度も言うけど

「ネットでも変わらない」と言ってるだけで
「ネットが一番安い」とは言ってないぞ

6畳1台みたいに、たいして値切れる値幅が
大きくないのは価格交渉が面倒だからネットで
俺は今回ネットで買おうか、と言ってるだけで。

3台同時とかの場合は、家電屋のほうが安いときも多いよ
実際15年前に東芝フラッグシップ機を買ったときは
3台で20万ちょいだったしなぁ。

871目のつけ所が名無しさん2018/03/26(月) 16:34:26.83ID:PsHHkByc0
1人で来るか2人で来るかは、普通に考えたら、
委託を受けた人が全額自分でポッケしたいか、バイト代払ってでも楽したいかの違いだろ

あとなぜか、施工主と業者のリスクがごっちゃになってるんだけど・・・、はて?

872目のつけ所が名無しさん2018/03/26(月) 16:39:07.41ID:PsHHkByc0
>>870
えっっと・・・・、その人は文面から見てあなたの擁護・同意側なんだけど??
あと、フラグシップモデル、3台も凄いですね

フラッグシップ・フラッグシップとうるさいから
自慢したいんならよそでやってね

873目のつけ所が名無しさん2018/03/26(月) 21:42:31.26ID:hWuPIIGtM
ID:mJ8TPDC30
なんか新たな馬鹿が現れたな

874目のつけ所が名無しさん2018/03/26(月) 21:48:21.02ID:q2spaxjP0
大型ユニットはひとりでの運搬は違反なんだぞ

875目のつけ所が名無しさん2018/03/27(火) 08:57:33.98ID:4xhGJ0GWp
リビング用のエアコン(5.6kw)を夏冬フルに使用する場合、
省エネマーク?が星5個と2個のモデルで6万くらい違うのですが10年以上使えば元は取れますかね?

876目のつけ所が名無しさん2018/03/27(火) 09:28:26.43ID:uoKCmF1R0
花粉だからプラズマ空清をON

877目のつけ所が名無しさん2018/03/27(火) 09:33:43.53ID:n005likkp
>>875
フルというのがほとんど終日というのなら5年以内に元を取れると思うが。

878目のつけ所が名無しさん2018/03/27(火) 12:59:29.44ID:Cks/x44j0
>>875
冷房だけゆるゆると使うのなら差額は取れないかもしれないが、
朝起きてから寝るまでずっと付けっぱなしみたいな使い方で冬場使うのなら、
6万円の差額はすぐに取り返せると思う。

879目のつけ所が名無しさん2018/03/27(火) 13:51:55.76ID:nwQdpV2m0
>>878
電気代だけで6万円くらい取られそう

880目のつけ所が名無しさん2018/03/27(火) 17:32:38.14ID:qTT8/8Od0
>>713の投稿が気になるな。このスレで一番重要ではないか。

881目のつけ所が名無しさん2018/03/27(火) 17:33:46.90ID:7GaBotPLM
日立だけに気になる木、ってか。

882目のつけ所が名無しさん2018/03/27(火) 18:20:02.74ID:x1ZfvI+60
>>880
ある天才の一言でそれは終わったよ

「普通に霜取りで凍結してるよね」って事で(;´・ω・`)

883目のつけ所が名無しさん2018/03/27(火) 19:54:44.18ID:0ghA1+Mv0
何度も書いてるけど、それとは比べ物にならない大量の霜を意図的に作って溶かすを繰り返す訳だから、通常の霜取りによるそれよりは汚れを落とす効果はあるかと
数年で熱交が埃だらけになるような環境だったら、効果があるか疑問だけど

884目のつけ所が名無しさん2018/03/27(火) 21:01:07.61ID:CB6SG4kx0
でも、現状では、一つ前のモデルを数万円安く買って、浮いた金で2、3年に一回、エアコン掃除業者呼んだほうがいいでしょw
機能が増えるとその分、故障の要因が増えるし、特に新機能は数年後の不具合がどうなるか誰も分からん

885目のつけ所が名無しさん2018/03/27(火) 21:13:41.84ID:b6mllbRH0
ヤマダ電機で7年以内は書いとり(リサイクル料がかからない)で買い替えるか悩んでいる。
みなさんは買い替えサイクルどのくらいですか?

886コロキチ2018/03/27(火) 21:32:21.47ID:x1ZfvI+60
>>884
旧型もそんなに値段は変わらんよ
玄人はコロナ¥39800をセルフ設置して、業者フル分解洗浄¥2万したつもりで4年で同様に買い替え

>>885
何言ってんだ?
壊れたら買い替え、それだけだろ?(;´・ω・`)

887コロキチ2018/03/27(火) 21:37:08.46ID:x1ZfvI+60
>>883
凍らして汚れを浮かすのが目的なら1回でも十分だろ
霜を溶かした大量の水で洗い流すなら、通常のクーラー運転でフィンは結露でベチャベチャでいつも洗い流してるだろ?

どのみち汚れてるのはフィンだけじゃない、ファンだけじゃない、フィルターだけじゃない
結露トレイだって汚れてカビが積もる、20年経てば泥に変わる、ファン裏の空気の通り道だって黒カビだらけ

一部だけが綺麗になって油断するほうが危ない

888目のつけ所が名無しさん2018/03/27(火) 21:55:22.69ID:0ghA1+Mv0
そりゃ、洗浄が不要になるような夢のような機能じゃないことぐらい分かってるってw
ってか、霜取りで内機の熱交が凍ることを書いたの俺だしw
エアコンに詳しい人からすれば当たり前のことだろうけど

889目のつけ所が名無しさん2018/03/27(火) 22:44:36.03ID:x1ZfvI+60
>>888
てかこの凍結の機能って、ソフトだけでタダで実現できる機能だろ?
極端な話、手持ちのエアコンのファンの配線にSW噛ませて、クーラー稼働させてファンOFFにすりゃー実現できるレベル

大々的に宣伝する程の機能かね?他メーカーもソフト書き換えるだけで実現できる機能だよな?

890目のつけ所が名無しさん2018/03/27(火) 22:55:41.87ID:Ipe1SCmL0
無意味だからやらないだけ

891目のつけ所が名無しさん2018/03/28(水) 02:18:49.60ID:yn+eOCl+0
凍結で利点ありそうなのは室内機よりむしろ室外機では?

水道水で流すとカルキついちゃうし

892目のつけ所が名無しさん2018/03/28(水) 06:24:31.84ID:H9w7ZyJU0
室外機は冬場に除霜運転という事実上の氷結洗浄してるじゃないか

893目のつけ所が名無しさん2018/03/28(水) 17:05:57.69ID:rJrFjq5O0
室外機が静かなメーカーでどこだと思う?
どこも同じはなしで

894目のつけ所が名無しさん2018/03/28(水) 19:50:25.12ID:QAAJ8LwI0
メーカーにこだわるより、上位機種をひかえめに運転させたり、
設置方法にこだわったりしたほうが間違いがないからな・・・

895目のつけ所が名無しさん2018/03/28(水) 20:39:30.64ID:H9w7ZyJU0
>>894の意見に賛同する

896目のつけ所が名無しさん2018/03/29(木) 09:20:51.16ID:s7XRTkDl0
コメリで売ってるパナソニックのCS-GX226が49800円はお買い得でしょうか?工事費は別ですが。

897目のつけ所が名無しさん2018/03/29(木) 10:21:35.01ID:Bi0GI7Yip
>>896
損ではないが、おととしのGXは去年のJやFシリーズにも劣る部分もある。
しずかモードがないとか、ナノイーXがないとか、内部クリーン運転がないとか。。。。。。

他に候補がなく、エアコンに何も期待しないというのであれば、買っても良いレベル。

898目のつけ所が名無しさん2018/03/29(木) 10:36:04.60ID:04m1pv+p0
大体、その意見に同意するけど、俺だったら買わないな、3万でも買わない
省エネも底辺クラスと同等だし、洗浄費用も高くなるし
普通に量販でJ227買ったほうがまだまし

899目のつけ所が名無しさん2018/03/29(木) 10:37:24.34ID:04m1pv+p0
お買い得かと聞かれればお買い得じゃない
不良在庫の癖に高杉

900目のつけ所が名無しさん2018/03/29(木) 17:47:25.85ID:bP0ZjiAM0NIKU
日立の最上位モデルは2008年のやつが1番高級感あって良かった
最近のはなんだか安っぽく見える

901目のつけ所が名無しさん2018/03/29(木) 18:40:20.60ID:NVb3oyC7dNIKU
ノクリアのbksってどうなの?
ビーバーのSVと値段一緒だけと、ビーバーの方がいいのかな?
6畳用

902目のつけ所が名無しさん2018/03/29(木) 23:46:26.51ID:bP0ZjiAM0NIKU
>>901
ビーバーはすぐカビ臭くなる

903目のつけ所が名無しさん2018/03/30(金) 01:18:30.53ID:MnJUQilUM
>>902
それって実体験?

904目のつけ所が名無しさん2018/03/30(金) 11:06:39.18ID:9JtIb7LM0
分解簡単な機種かいたいけど、下位モデルの三菱だとあじけないというか。
ファン自動おそうじついている上位モデルの三菱でも分解しやすいのでしょうか?

905目のつけ所が名無しさん2018/03/31(土) 07:57:54.01ID:h3ZYgYY+0
パナソニックの18年モデルはいわゆるフルモデルチェンジ?
17年モデルと迷っている

906目のつけ所が名無しさん2018/03/31(土) 11:29:51.95ID:E1YmPTr9d
>>904
フラップが外せるモデルの方がいい
中の円柱型のファンまで触れるのは大きい

907コロキチ2018/03/31(土) 13:25:26.25ID:dDQdXsk20
とうとう、今日のヤマダチラシのコロナ最安値¥4.7万キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

設置込の税抜き\43,500、税込みで\46,980、しかも[価格はご相談ください]って、更に安くなるのかよ



昔は、どうせ冷やす・温めるが最低限できるコロナでいいやと思ってたけど、
最近はこのスレ見てて、HITACHIの再熱除湿にもちょっと惹かれてる、

年に数日あるかないかの寒いけど湿度が高い日に重宝する程度だけどね・・・


まぁ、94年製のコロナがなかなか壊れてくれないから、買い換えようが無いんだけどね・・・(;´・ω・`)

908目のつけ所が名無しさん2018/03/31(土) 13:37:58.01ID:A9lZ75U+0
室外機の静かさは旧サンヨーだろうな
今はパナにあるのか?微妙

909目のつけ所が名無しさん2018/03/31(土) 15:38:45.68ID:0jwE3yOzM
室外機取り付け工事を見てなくて真空引き、エアパージ、真空乾燥のどれでされたか分からないんだけど、確認する方法はない?(業者に問い合わせてもそんな事の正確な記録なんてないだろうし、嘘いう可能性もあるから実際に何でされてるかの確認が出来ればと)

あるわけないのかな

910目のつけ所が名無しさん2018/03/31(土) 16:13:13.38ID:7F/ywwJp0
無い

911目のつけ所が名無しさん2018/03/31(土) 16:30:07.50ID:zho6ZV8o0
安いモデルの3.6kWは室外機の音大きい
コンパクト室外機はだめ

912目のつけ所が名無しさん2018/03/31(土) 16:35:00.90ID:eafrCv6P0
ダイキンエアコンスレが過疎のようなのでこちらで失礼します
ダイキンのストリーマって体感できる程の効果あるんでしょうか?
カビ臭い冷風が吹き出してくるのが嫌で、
吹き出し口付近のストリーマでカビ菌を焼き殺して分解除去でき、
出てくる風がきれいになるのならダイキンを選びたいのですが
実際に何年か使っている方の意見が知りたいです

913目のつけ所が名無しさん2018/03/31(土) 16:36:46.05ID:dmavciJB0
>>909
ちゃんと動いてるんなら間違いなくエアパージされてる

914目のつけ所が名無しさん2018/03/31(土) 16:40:21.41ID:A9lZ75U+0
ダイキンだけど最初の一時だけよ
理屈とこじつけで物理的にはそんなの無い

915目のつけ所が名無しさん2018/03/31(土) 16:54:33.76ID:E14OHnzj0
パージなし、ガスパージでも運転電流、冷媒圧には出てこない。出たころのR410機種を手こきポンプで
パージした機種でもまだ現役。

916目のつけ所が名無しさん2018/03/31(土) 16:54:50.25ID:eafrCv6P0
>>914
今はカビ臭いですか?

917目のつけ所が名無しさん2018/03/31(土) 17:05:36.00ID:48Lt43x50
>>912
無い

政府も昔言ってたな
直ちに影響は無い

918目のつけ所が名無しさん2018/03/31(土) 17:42:02.11ID:zho6ZV8o0
ストリーマ放電を直接カビにあててるわけではない

919目のつけ所が名無しさん2018/03/31(土) 18:49:43.79ID:UXc0BnC0a
90年代は大気放出当たり前だったからな。
5m以上あるならやばいかもしれないが、それ以外なら問題なんて出ないだろうな。

920目のつけ所が名無しさん2018/03/31(土) 19:34:46.70ID:3g8B++0PM
>>913
お前はまずエアパージと真空引きと真空乾燥の違いを勉強してから出直してこい

921目のつけ所が名無しさん2018/03/31(土) 20:00:55.16ID:tH1NkDX20
>>912
2012年のAN22NRS(7になる前のうるさら)使っているけどカビの匂いは皆無だなぁ
クリーニングは一度もしていないのに
まぁストリーマの効果なのか防カビ処理なのかは知らんけど

922目のつけ所が名無しさん2018/03/31(土) 21:40:30.34ID:7V71xeQl0
まぁ、なんとかクラスターとかなんとかイーノよりは、科学的に有効な方式だと思うよ >ストリーマ放電

うちも13年くらい前からストリーマ放電式のダイキン空気清浄機常時オンで使ってるけど

923目のつけ所が名無しさん2018/04/01(日) 00:48:13.52ID:wY8yYpzp0USO
基本的にどの方式もオゾン殺菌だけど、ダイキンストリーマはオゾン臭で問題になった位だから濃度が高くて殺菌力があるのかもね

個人的にはストリーマはシューシューうるさいし、オゾンで頭痛がするから嫌いだった

924目のつけ所が名無しさん2018/04/01(日) 01:23:19.16ID:gt0H1688aUSO
>>912
冷房停止前に送風運転30分は、
カビ防止にかなりの効果を実感するけど、面倒よね〜

925目のつけ所が名無しさん2018/04/01(日) 13:51:25.04ID:y0/WbtOv0
第一、マイナスイオンというものがこの世に存在しない造語だったこともバレて新聞でも話題になった
売り込みの為の狙いにみんな乗せられているのよ

926目のつけ所が名無しさん2018/04/01(日) 14:51:03.45ID:qTBsqPwn0
パナの空気清浄機能が気になる
東芝よりいい?

927目のつけ所が名無しさん2018/04/01(日) 15:52:22.04ID:Q0k80Tms0
200vエアコンはいいのか?
調べると、分電盤に200vきてればブレーカーとコンセント変える工事だけでいけるらしいが。
11畳用で100vの18畳クラスあるのかな?

928目のつけ所が名無しさん2018/04/01(日) 15:59:00.08ID:8tZy5YsK0
>>926
東芝のプラズマ空清のほうがいいかもしれない

929目のつけ所が名無しさん2018/04/01(日) 15:59:58.54ID:qTBsqPwn0
>>927
同じ条件なら、200の方が効率がいい(省エネ)
4kクラスなら両方あるが200Vお薦め

930目のつけ所が名無しさん2018/04/01(日) 16:00:47.09ID:qTBsqPwn0
>>928
あれ、カカクコムマガジンでみて、欲しいと思った

931目のつけ所が名無しさん2018/04/01(日) 16:00:57.31ID:Q0k80Tms0
100vの18畳クラスがないわw

932目のつけ所が名無しさん2018/04/01(日) 16:33:54.30ID:29xzm7150
電流が配線の容量をオーバー

933目のつけ所が名無しさん2018/04/01(日) 17:19:27.09ID:NCzWsAIxM
>>925
自分は乗せられないと思ってるただの無知w
イオンという物質は存在するし、世の中にある全ての物質の原子の周りには電子が回っておりその電子にはプラスとマイナスがある
当然イオンにもプラスとマイナスがある

効果については実験レベルで実証されてる
それをお前が見えないからと信じる信じないは勝手だが空間を飛び交う電波の存在を信じないのと同じくらい恥ずかしい事
目の前を映像や音声が流れてるのを見えないけどTVやラジオで実証されてるので存在する
放射能も一緒だな
目に見えないけど汚染されるし人体に影響があるという実証がある

それとイオンの存在を一番目見えて分かりやすいのはレコードの静電気除去装置のMiltyのZEROSTAT-3
これはイオンのプラスとマイナスを放射する事によって静電気を除去するもので、静電気を発生させて埃をレコードに吸着させて使うとパラパラと埃が落ちる
つまり効果が目に見えてるという事

934目のつけ所が名無しさん2018/04/01(日) 18:19:28.33ID:CUeQCkRna
>>933
なんの関係もない話しかしてなくてワロタ

935目のつけ所が名無しさん2018/04/01(日) 18:22:34.62ID:TzfeF2QB0
>>924
ビーバーの最低ランクだが冷房後自動送風運転付いてるが3年使ったらスクロールファンカビカビだよ

936目のつけ所が名無しさん2018/04/01(日) 18:31:16.02ID:29xzm7150
>>933
帯電したレコードの静電気を除去して埃を取りやすくするだけ
その後クリーニング
エアコンのオプションフィルターは帯電で吸着しやすくしてた
静電気を除去する事でフィルターの埃を落とし易くする効果位はあるかも

937目のつけ所が名無しさん2018/04/01(日) 18:32:03.93ID:29xzm7150
スクロールファンとは?

938目のつけ所が名無しさん2018/04/01(日) 18:33:56.89ID:G2ngOVAUd
7年つかったリビングエアコン、一度も掃除なしを買い換えるか悩み中
ヤマダ電機で7年以内は1000円で買い取り(リサイクル料かからない)
それとも10年つかうか

939目のつけ所が名無しさん2018/04/01(日) 19:03:36.65ID:BH26nUs60
>>938
ヤマダ電機に1,000円で買い叩かれるぐらいならクリーニングかけて10年以上使ってスクラップ屋に売り飛ばした方が高く売れるよ
銅とアルミの塊だからね
まぁ取り外しはどうするか、だけど

940目のつけ所が名無しさん2018/04/01(日) 19:25:22.11ID:NCzWsAIxM
>>934
それはお前が全く理解してない無知だから

941目のつけ所が名無しさん2018/04/01(日) 19:28:42.00ID:NCzWsAIxM
>>936
レコードに関しては逆にしないと
クリーニングした後に除電
クリーニングすると静電気が帯電するから後に除電しないと意味がない

942目のつけ所が名無しさん2018/04/01(日) 19:39:22.43ID:2Y5XVX7G0
引越を機に三菱の新しいZシリーズを購入
なかなかの威圧感だけど、かなり内部まで掃除しやすいので満足

が、リモコンが安っぽくてガッカリ…

943目のつけ所が名無しさん2018/04/01(日) 19:41:26.65ID:29xzm7150
>>941
クリーニング後も徐電がいいのかもね
クリーニングスプレーしちゃうから判らないや

944目のつけ所が名無しさん2018/04/01(日) 19:55:34.12ID:5sIx4AM50
今はリモコンの壁付けホルダーが別売りなんだな。
ヤマダの野郎、一言も言わなかったw

945目のつけ所が名無しさん2018/04/01(日) 21:18:52.74ID:0IgAc8UA0
>>927
100Vと200Vでは最大で使用できる電力量が倍違うだけで、
効率どうこうはまた別の話だな。
つまり>>929は微妙に間違い。

ただ、昨今のメーカーは、200V向けに100V機とは別の設計をする、
つまり100V機より大量のアルミや大風量ファンの搭載により、結果的に200V機の方が省エネという事態が起きている。
もちろん、仮に100Vであっても、200V機と同等の設計をすればやはり同等の効率にできる。

というわけで、同じ能力クラスで200Vと100Vが選べる場合、
よほどのことがない限り200Vを選んだ方がお得。

946目のつけ所が名無しさん2018/04/01(日) 21:46:17.84ID:z5F5Mjxod
カビーバー

947目のつけ所が名無しさん2018/04/01(日) 22:52:56.34ID:Mww04wF/0
「放射能」と「放射線」はちゃんと使い分けた方がよいと思います
でないと理系でないことがバレバレです

948目のつけ所が名無しさん2018/04/01(日) 23:11:55.05ID:9X4WNP+UM
>>947
それ完璧にブーメランw
汚染する事を放射線汚染とは言わないし、放射能汚染する事によって人体に影響を及ぼす
何も間違った事ではない
お前は放射線が人体やほかの物に当たって汚染する と言いたいんだろうが、その事を放射能汚染と言うんだよ

それに言い返せなくてなんでもいいから兎に角言い返したいだけだろお前w
本質と全く関係ない事を突っ込もうとして完全に失敗してるしwww

949目のつけ所が名無しさん2018/04/01(日) 23:26:42.02ID:T+kFQFvt0
>>948
横からだけど
詳しくは割愛するけど放射線と放射能は指してるものが違うよ。

950目のつけ所が名無しさん2018/04/01(日) 23:39:35.30ID:9X4WNP+UM
>>949
それは
>>947
こいつに言ってやれ

951目のつけ所が名無しさん2018/04/02(月) 01:06:23.98ID:JdLo2kp30
>>945
熱交換器は電圧の区別は無い
電源が100Vでもコンプレッサはもっと高い電圧で駆動
何故かって? 効率が上がるから

952目のつけ所が名無しさん2018/04/02(月) 01:42:34.05ID:WcFndWsg0
去年の夏の暑さに負け、エアコンを付けることにしました。
よろしくお願いします。

01.予算 8万円以下

02.居住都道府県 東京都

03.部屋の特徴 木造戸建ての8畳で2階建て2階吹抜け無

04.気密/断熱性能 築30年

05.窓の大きさと向き 東と南 1.6m×1.0m

06.部屋の使用目的 リビング、寝室

07.重視する機能(複数可) 冷房性能、(可能なら)静寂性

08.エアコンの電圧 100V or 200V(新規追加)

09.希望するメーカーや希望しないメーカー
三菱、ダイキンが候補だが特にこだわりなし

10.希望・要望欄 (自由に記入。検討中の機種があればそれを記入。)
なるべく奥行きが無いもの
ダイキン S28UTES-W
三菱電機 霧ヶ峰 MSZ-GE2817-W

11.買い替えかどうか 新規設置

12.何kWクラスの機種を検討したいのか
それ自体相談したい
テンプレの容量計算では2.5kwと出ましたが少し余裕を持って2.8kwにするか迷っています。

953目のつけ所が名無しさん2018/04/02(月) 01:53:25.17ID:JdLo2kp30
2.5kWは需要が少ないから2.8の方が安い場合も
4〜5月に取り付けがお薦め
ダイキンは止めた方が

954目のつけ所が名無しさん2018/04/02(月) 02:13:12.72ID:KbWzO7YAM
>>952
奥行きはそのまま省エネ性能と思った方がいいと思うが
奥行きが無いものは省エネ性能が低く 奥行きがあるものは省エネ効率が高い傾向にある
別に気にしないなら奥行きないのでいいと思うが
それと木造は熱が逃げやすいので冷やしてもすぐ熱がこもる
だから8畳であってももっと上の広さに対応したものの方がいい
2.5と2.8で迷ってるなら 2.8にすべき
設定温度になった後送風に変わり、木造なのですぐに熱が上がって再度冷風が出る
ここまでは一緒だけど(厳密にはここまでの時間も違うけど)、次に設定温度になるまでの時間が全く変わってくる
この繰り返しだから、温度を保つ安定性も変わる

955目のつけ所が名無しさん2018/04/02(月) 06:43:00.13ID:gbFbovrK0
14年使ったシャープAY-R63SCを三菱MSZ-ZW6317Sに買い替えました
予算的に6317で近隣の大型家電店を見て回ったのですが
6317はもうほとんどで売り切れ状態だったので値段交渉もそこそこに慌てて購入しました
検討されている方はお早めに

ネットではまだまだ安価で出回っていますが
いま使っているやつの取り外しや購入品の取り付け、配送、化粧カバーサービスなど
トータルで見れば十店舗購入でもそれほど価格差は無いと感じました

956目のつけ所が名無しさん2018/04/02(月) 08:15:14.27ID:WcFndWsg0
アドバイス有難うございます
2.5kWは止め、2.8kW以上の機種から選んだほうが無難みたいですね。

>>953
ダイキンがだめな理由はなんででしょうか
音がうるさいとかですか?

>>954
奥行きと省エネ性能にそんな関係があるんですね
あまり薄型にこだわらないで探してみます。

2.8kWの機種でおすすめがあればお聞きしたいです。

957目のつけ所が名無しさん2018/04/02(月) 08:42:01.50ID:fdV+HUHOd
室内機が馬鹿でかいやつはどんなに優れてても買う気になれない

958目のつけ所が名無しさん2018/04/02(月) 09:50:29.70ID:rV92MYFt0
せやかて大きいから性能が出るんやで

959目のつけ所が名無しさん2018/04/02(月) 10:54:03.68ID:sTGiB1DL0
キッチン近くのエアコンはお掃除機能なしが基本?なら三菱か。
日立の霜で洗うのが中華屋できれいだった話過去レスであるけど。

960目のつけ所が名無しさん2018/04/02(月) 10:55:51.17ID:A9bof50A0
>>958
昔の基準の6畳タイプはいまの高気密住宅では18畳のカロリーがあるらしい

961目のつけ所が名無しさん2018/04/02(月) 13:07:00.28ID:Du+muOVLM
昨年ビーバーエアコン2017年製
SRK22TVを取り付けて2年目に入りましたが、カビ臭くなっていません。必ず冷房した後2時間運転しています。

962目のつけ所が名無しさん2018/04/02(月) 13:14:08.61ID:hkE0DCes0
>>956
953ではないが、ダイキンは日本製じゃないということくらいで、悪くないと思う。
三菱にはない、0.5℃単位の温度制御ができるし、三菱の方が僅かに五月蠅い。
0.5℃単位の制御は体験してしまうと必須の機能に思える程。

963目のつけ所が名無しさん2018/04/02(月) 13:22:44.69ID:sAZQPSL10
ダイキン信者

964目のつけ所が名無しさん2018/04/02(月) 13:38:36.32ID:JdLo2kp30
ダイキンは悪くはないが造りが雑っぽい
0.5℃単位は温度設定で制御がその通り細かいとは限らない
まあ暑すぎ寒すぎでイライラするメーカーだから、
設定で気を紛らわすしかない

965目のつけ所が名無しさん2018/04/02(月) 14:57:49.96ID:WcFndWsg0
>>962>>964
ダイキンについてありがとうございます
作りが雑というところは気になりますが、
0.5℃単位調整は体感できるなら便利そうですね。
また、値段は上がりますが同じく調整できる霧ヶ峰 MSZ-S2817も候補に入れて
考えてみたいと思います。

966目のつけ所が名無しさん2018/04/02(月) 15:44:58.61ID:UB/34fJr0
パッケージ、業務用、ハウジングがメインだから普通の壁かけなんて、どうでもレベル。

967目のつけ所が名無しさん2018/04/02(月) 18:00:48.76ID:sAZQPSL10
元号変わるとなんかエアコンもすごいの発売したりするのかな?
平成元年のエアコンも進化がすごかった気がする…気のせいかもしれないが

968目のつけ所が名無しさん2018/04/02(月) 18:04:44.23ID:NbWQBE4i0
変わるわけねーだろ

969目のつけ所が名無しさん2018/04/02(月) 18:11:26.38ID:JdLo2kp30
元号が変わるとラベル刷新で凄く迷惑

970目のつけ所が名無しさん2018/04/02(月) 18:39:02.01ID:rV92MYFt0
昭和から平成に変わった時には、能力の表示がkcal/hからkWに変わったな

971コロキチ2018/04/02(月) 19:08:36.66ID:EEcTsqCX0
>>930
俺はテレビ通販のQVCとか見て、絶対に買う!!って状態になった
でも、数日経つと冷静になって、やっぱいらねぇーやとなる。

セグウェイもそう、観光施設で乗って絶対に買う!!ってなったけど、翌日には目が覚めた。
テスラの電気自動車も同様。

なんか欲しくなった時は直ぐにポチらず、一晩二晩間を開けると冷静になる。
今は、その場ですぐポチれるから危険

972コロキチ2018/04/02(月) 19:17:34.91ID:EEcTsqCX0
>>967
新元号になると、発売される進化したエアコンは、

・吸込口と吹出口を手動で蓋をして空気の通り道は完全密閉でき、結露排水用の穴も手動または自動で一時的に塞げる
・洗浄液を投入できる。
・リモコンのお掃除モードONで、洗浄液をコンプとフィンで温め、ファンで洗浄液を撹拌して空気の通り道・ファン・フィンを洗浄
・洗浄が終わればドレンパイプより排水、すすぎ用の水を入れて上記を再度行う。

だったらいいのになぁ・・・
掃除用の機能は掃除する時だけだから手動で十分、それでコストも抑えられる

実現できない事は無いんだろうけど、メーカーにしてみれば室内機汚れ=寿命=買い替えろ って事なんだろうな

973目のつけ所が名無しさん2018/04/02(月) 19:58:14.68ID:AMjK1Y4J0
お前らアホだな
ダイキンは「業務用シェアNo.1」とうるさいほど言っているのに分からないバカが多い
もっぱら家電はやる気がない

なんかブランド名を勘違いしている

974目のつけ所が名無しさん2018/04/02(月) 20:06:18.89ID:gLMh3I14d
最近ほとんどの店でダイキンの業務用エアコンばっかり見る
昔のセゾンエアコンとか好きんだけどなーあのスイングできないやつが最高

975目のつけ所が名無しさん2018/04/02(月) 20:26:40.43ID:VHT+SLzy0
業務用と、家庭用ではエアコンの作りが違うからね。業務用で売れていても、
家庭用でいいかとは。。。。

976目のつけ所が名無しさん2018/04/02(月) 21:22:02.64ID:AMjK1Y4J0
ま、ビル、店舗用エアコンメーカーでプロ用と言う事だけでステータスシンボルにする人もなかにはいるらしいけど…

977目のつけ所が名無しさん2018/04/02(月) 22:01:04.73ID:p5eoFMts0
レクサスよりもいすゞエルフの方がステータスと思っちゃう人にはいいんじゃない

978目のつけ所が名無しさん2018/04/02(月) 22:14:31.57ID:Bc1B4U+n0
ダイキンは安いから売れてるだけ

979目のつけ所が名無しさん2018/04/02(月) 22:49:02.84ID:KlPCEF9/0
ダイキンは格力に基幹技術を渡して共同生産した中国製だから買うな、とかネトウヨが言いがかりつけてたけど
実際のところどうなんだろ

980目のつけ所が名無しさん2018/04/02(月) 22:57:10.87ID:7xsLJDvu0
01.予算 特に決めていない

02.居住都道府県 非積雪地

03.部屋の特徴
[ 木造 ] の17畳+4.5畳で2階建て1階の南向き
吹抜け有、6畳

04.気密/断熱性能 2×4工法 新築

05.窓の大きさと向き 南

06.部屋の使用目的 LDK+和室

07.重視する機能(複数可) 電気代の安いもの

08.エアコンの電圧 200V

09.希望するメーカーや希望しないメーカー
特になし

10.希望・要望欄 (自由に記入。検討中の機種があればそれを記入。)
日立 RAS-ZJ56H2

11.買い替えかどうか
新規設置

12.何kWクラスの機種を検討したいのか
それ自体を相談したい

981目のつけ所が名無しさん2018/04/02(月) 22:58:34.91ID:+WYiq6ar0
買うなとは言わないが
その通り

982目のつけ所が名無しさん2018/04/02(月) 23:23:51.68ID:hkE0DCes0
>>980
気積で27.5畳相当の部屋に、どういう理屈で15畳用を検討している訳???
全然、能力が足りないので9.0kw機相当に変更した方が良いと思われる。

983目のつけ所が名無しさん2018/04/02(月) 23:33:03.33ID:+WYiq6ar0
効率は5.6位が最高
常時稼働ならそんなに能力要らない

984目のつけ所が名無しさん2018/04/03(火) 08:35:14.40ID:eCxmKSw90
>>982
和室に6畳用のエアコンをもう1台つけて2台で使うのと
LDKに9.0kwのエアコン1台で賄うのとどっちが電気代安いでしょうか

985目のつけ所が名無しさん2018/04/03(火) 10:51:49.75ID:9qX26oTv0
>>979
チョンは書き込みしないほうがいいよ

ここは日本語の日本人様の掲示板だから、巣にお帰り

986目のつけ所が名無しさん2018/04/03(火) 11:04:20.74ID:ZE/x3D0bp
>>984
本当は9.0kw機のような非効率電力喰い、爆音機など勧めたくないのだが、
家の断熱性が良く分からない。Q値とかUa値とかわからないのか?

5.6kw機と2.2kw機の方が9.0kw機一台よりもトータルの電気代は安いかつ静かと思われる。
可能ならその方が良い。
あまり寒く/暑くない日なら5.6kw機一台だけ稼動させるという使い分けも可能となる。

987目のつけ所が名無しさん2018/04/03(火) 11:13:05.49ID:ik7SGZhn0
ぶっちゃけ、4.0kWも9.0kWも暖房能力にそう大きな差はないと思う

988目のつけ所が名無しさん2018/04/03(火) 12:59:55.67ID:U/wKTx4Z0
そういえば3年くらい前からかな?なんか安いやつにもブランド名つけるようになったね
霧ヶ峰と白くまくん、ビーバーは全機種だったけど、ノクリアとか大清快は上位機種だけだった
あとなぜかエオリアも復活した

989目のつけ所が名無しさん2018/04/03(火) 13:15:10.73ID:BrxytDCc0
空気清浄機能なんかきくのか?

990目のつけ所が名無しさん2018/04/03(火) 13:17:54.87ID:uVu68NsId
本当かわからないけどエオリアブランド2020年までらしい

991目のつけ所が名無しさん2018/04/03(火) 13:18:19.43ID:xMQ2ksI3M
>>980
新築なら、家のUA値やQ値は判らないかい?

今どきの家は断熱性能で、必要出力が全然違うよ。(超高性能な家なら4kw機1台で家全体の暖房も可能)

そこを考慮せずにエアコンカタログの畳数で選ぶと多分過剰になるよ。
(東京の無断熱の家が基準だったはず)

作ったハウスメーカーに相談できない?
必要負荷を計算できるソフトを持っているところも多いよ。


上記の必要負荷が判れば、定格暖房出力の半分の合計が必要負荷になるように選ぶと効率が良いよ。

992目のつけ所が名無しさん2018/04/03(火) 13:21:25.52ID:ik7SGZhn0
設計上の断熱と実際に測定してどのくらいの数字出るかは別問題だからな

993目のつけ所が名無しさん2018/04/03(火) 19:53:29.16ID:eCxmKSw90
>>986
>>991
断熱性能は地方工務店で建てるので超高性能まではいかないと思います。
家を長時間空ける事が無いので、付けっ放しなら1台でもいいかなと思ってましたが2台で検討しようと思います。
ありがとうございました

994目のつけ所が名無しさん2018/04/03(火) 21:03:09.77ID:BrxytDCc0
>通常冷房時に発生する水量が約0.25cc(30秒間)なのに対し、凍らせることで約50cc(30秒間)の水量を実現。
>ホコリや油汚れをしっかり洗い流せるほか、暖房時の洗浄も可能にした。

日立のエアコンはやっぱすごいのか?今年一台買うんだけどな。

995目のつけ所が名無しさん2018/04/03(火) 21:43:44.44ID:ik7SGZhn0
一度に大量の水を流すってことで、ドレンの通り道がホコリで詰まって水漏れ多発の予感
少しずつなら流せる程度でも一度に流そうとしたら漏れるとかね。

996目のつけ所が名無しさん2018/04/03(火) 21:56:35.94ID:p24p9bx50
むしろ、ホコリも洗い流してるから清潔だろ

997目のつけ所が名無しさん2018/04/03(火) 22:05:11.14ID:9qX26oTv0
>>994
これ言っちゃ駄目なのかな・・・


水で洗い流す話だけなら、10万?以上高くなる冷凍洗浄買わなくても、ダイソーで¥108の霧吹き買って水拭きかければ?
しかも、50ccどころか500ccでも5Lでもかけ放題じゃん


でも感覚的に、たとえ5Lの水をかけてもフィンの汚れは落ちないだろ?って事は凍結洗浄ぜんぜん駄目じゃん

ただの子供だまし、さも素晴らしい機能みたいにセールストークしても、冷静に考えたら無意味過ぎてワロタ

998コロキチ2018/04/03(火) 22:06:26.58ID:9qX26oTv0
>>995
おいおいおい(笑)

確かにドレンパンの穴は丸鉛筆の断面ぐらいの大きさだから、それ見たら洗浄スプレー使うと詰まりやすいって話も多少納得できるけど、
さすがに凍結洗浄のエアコンで、同じ穴のサイズって事はないだろ

まぁ凍結洗浄機は、ダイソーで¥108の霧吹き買って水を吹きかければ、不必要だけどな(;´・ω・`)

999コロキチ2018/04/03(火) 22:07:43.20ID:9qX26oTv0
>>996
たった50ccの水で?(笑)

なら、¥108の霧吹きで500ccか5L吹きかければ最強じゃん(笑)

1000目のつけ所が名無しさん2018/04/03(火) 22:10:05.57ID:p24p9bx50
外から吹きかけるのか、熱交換器自体が氷を蓄えてそれを熱で溶かすのかではまるっきり違うが

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