【音波ビィィン】 電動歯ブラシ -45- 【奥歯ガクガク】

1目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ dfbe-DqgS)2018/05/26(土) 19:03:36.79ID:UIv/CXa10
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↑スレ立て時は1行目と2行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい

電動歯ブラシ全般について語るスレ♪
超音波や音波歯ブラシもOK!

Philips
http://www.sonicare.jp
Braun
http://oralb.braun.co.jp
Panasonic
http://panasonic.jp/teeth/
OMRON
http://www.healthcare.omron.co.jp/product/ht/

前スレ(44)が2つ
【音波ビィィン】 電動歯ブラシ -44- 【奥歯ガクガク】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1506171139/
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1505728438/
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124目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 2eb9-gvEZ)2018/06/18(月) 12:35:22.38ID:TfFcOJ1o0
オーラルBのスマホに連動する奴、アンドロイド7.0だと不具合で連動できなかったけど
最近ようやくxperiaが7.0から8.0にアップデートされたので試すことが可能になった
xperiaはどうしてもっとはやく7.1にしなかったのですか?

125目のつけ所が名無しさん (JPWW 0H49-P3qh)2018/06/18(月) 13:12:45.76ID:2NkCSuYgH
なんでゴミペリアなんかに期待してるんですかね…2chMate 0.8.10.10/Sony/F8332/8.0.0/DR

126目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ d25b-VhW6)2018/06/18(月) 18:57:26.44ID:X0cuKUNF0
日吉ちゃん、論点ズラすのうまいね。

127目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 99bd-mJaI)2018/06/18(月) 19:15:13.68ID:z9js1n4n0
プロテクトクリーンの取扱説明書を読むと、廉価モデルが出そうですね
p7とp10からすると、2段階の強さ設定と、ホワイトプラスブラシヘッドが省かれた未発表の型番があります
カラーバリエーションも兼ねているようで、ホワイトライトブルーとネイビーブルーの設定
発売時期は当然分からないけど、拡販という点ではこっちが本命になるのかな

128目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ d25b-VhW6)2018/06/18(月) 23:47:32.16ID:X0cuKUNF0
で、フロスは必須だろ?
「フロスをしなくていい」っていう歯科医いるか?

129目のつけ所が名無しさん (ラクッペ MM61-Vb8T)2018/06/18(月) 23:50:07.29ID:G8I58H2cM
フロスせずにしょっちゅう来て金蔓になって欲しい歯医者はたくさんいるだろうな

130目のつけ所が名無しさん (アークセー Sxf1-wyRN)2018/06/19(火) 09:21:12.66ID:jrICnyxpx
人によるに決まってんじゃん
いつまでも無駄な議論してるのアホすぎ
みんながみんな同じ歯並び、同じ口腔環境なわけない

131目のつけ所が名無しさん (アークセー Sxf1-wyRN)2018/06/19(火) 09:22:41.70ID:jrICnyxpx
なので、>>128にとってはフロスは必須だろうね
でも世の中にはフロスしなくても虫歯にならない健康な人もたくさんいるってこと

132目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ adbe-Bw3Y)2018/06/19(火) 09:50:42.12ID:zKXGrhJn0
フロスに科学的根拠は無い
http://www.biogaia.jp/post/495

133目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW d143-4QVP)2018/06/19(火) 11:36:19.20ID:ED2fNbPC0
ないかもしれないというか証明が弱いっていってるだけなんだか

134目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ adbe-Bw3Y)2018/06/19(火) 14:56:01.63ID:dglrGFC10
証明に弱いも強いもない

135目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ d25b-VhW6)2018/06/19(火) 22:47:07.28ID:Ju+uKxpu0
以前も論破されて、その方向に逃げたよね

136目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ d25b-VhW6)2018/06/19(火) 22:51:24.81ID:Ju+uKxpu0
で、挙句の果てにはフロスを時々使ってるって白状したよね

137目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 2eb9-gvEZ)2018/06/20(水) 00:21:12.96ID:GSVmWtAr0
歯間が無いからフロス使えない

フロスやってみたが、自分は歯垢なんてちっとも出て来ないのだが

139目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW d143-4QVP)2018/06/20(水) 07:01:07.76ID:Zyqgz2jT0
下手くそか歯垢ないかどっちかでは

140目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ adbe-Bw3Y)2018/06/20(水) 16:39:18.16ID:uSpOVqoJ0
フロスには学術的根拠が無いのは、これはしょうがない 事実だから
「証明が弱い」とか言ってるやつは、そもそも「証明とは何か」を知らないだけ

141目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ d25b-VhW6)2018/06/20(水) 20:30:20.66ID:sbMzSpDT0
あっそ

142目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ adbe-Bw3Y)2018/06/20(水) 20:35:51.14ID:uSpOVqoJ0
>>141
あっそ、じゃないだろ
証明に弱いだの強いだのがあるのか?統計学的有意差に強いも弱いもないだろ

これだからド素人は困る

143目のつけ所が名無しさん (ブーイモ MM6d-4QVP)2018/06/20(水) 21:01:39.46ID:0rufybiAM
言葉遊びはほんとどうでもいい
こと医療とかに関しては有効性についてどれだけのエビデンスがあるかって話で数学みたいに証明できたかどうかの0,1になんかなんねーよ。アホか。

144目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ e92b-m0US)2018/06/20(水) 21:01:43.06ID:cvqLOBnc0
NTT-XでDP51が会員割引クーポン使用で17980円

145目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ adbe-Bw3Y)2018/06/20(水) 22:03:18.58ID:uSpOVqoJ0
>>143
エビデンスが無いのがフロスだって気付いてないんだな
アホすぎる

146目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ adbe-Bw3Y)2018/06/20(水) 22:03:57.94ID:uSpOVqoJ0
いいか、エビデンスが弱いとか強いとかじゃない

エビデンスが「無い」のがフロスだ

147目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ d25b-VhW6)2018/06/20(水) 23:26:20.28ID:sbMzSpDT0
お前の好きな熊谷先生もフロスを勧めてるぞ

148目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 319b-/RsH)2018/06/20(水) 23:32:36.39ID:Y46jx46v0
フロスは必須
この主張は「フロスが必用だと思っていても害悪は無い。理由が理解できなくても
使い方が分からなくても、良い方向に向いこそすれ悪くなる方向には進まない
手間に思うかもしれないがその手間分以上の利益があるから、騙されたと思ってやっとけ」
って話だからな

「俺は歯間ブラシが通るから必要ないよ」だとか「歯が無いから意味ねぇ」だとかの
反論があったとしても、元の「フロスは必須」の意味するところにはなんら影響が無い

だけど「虫歯菌が居なくても、フロスは必須」は「虫歯菌が居なければフロスが不要」
って話を持ち出されると破綻する
本人は「虫歯菌が居なくても」ってインパクトの大きい言葉を付け加える事により
「フロスは必須」の必須感がより強まると勘違いしてそうだが、そうはならんのだわな

「カラスは全て黒い」は白いカラスを連れてくれば「論理的に限っては矛盾」にはなるが
「様々な色のカラスが存在する訳ではなく、単色としての黒」と説明する所はなんら問題が無い
だが、「この部屋のカラスは全て黒い」は、部屋に白いカラスが居たら論理的にも正しくないし
説明としても正しくない

そこんところを分かってないんだろうな

149目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ d25b-VhW6)2018/06/20(水) 23:46:04.72ID:sbMzSpDT0
虫歯菌は居なくても、歯周病菌は居るからね

150目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 319b-/RsH)2018/06/20(水) 23:59:07.68ID:Y46jx46v0
歯周病菌の多くは嫌気性
通性嫌気性菌が表まで出てくる事があるが、そんなパンデミック状態で
フロスで掃除しても焼け石に水
むしろ、フロスで掃除すりゃいいって思ってる時点で無知よりもタチが悪い
やるならジェットウォッシャーで酸素送り込んでL8020菌なりの常在菌を増やせ

フロスで磨ける部分ってのは好気性のテリトリーなんだよ
虫歯菌が居ないならば善玉の常在菌がはびこってる場所
そんな場所をフロスで必死こいて磨いてどうすんの?

151目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 9fbe-GwbS)2018/06/21(木) 00:03:16.85ID:ZKFteSwZ0
>>147
しかし日吉=論文荒らし野郎はデタラメばかりだな
歯科医療について語るのに熊谷崇を知らないのは、野球を語る時にイチローや大谷翔平を知らないのと同じ、というだけであって
別に、熊谷崇の信奉者でもなんでも無いって事が理解できていない

脳がリス並みだな

152目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 7f5b-fl4K)2018/06/21(木) 00:05:02.90ID:p/Jv1VR20
じゃあ、歯周病に対するメンテナンス方法は何?

153目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 7f5b-fl4K)2018/06/21(木) 00:22:01.87ID:p/Jv1VR20
>>150
いるんだよなフロスの使い方が解っていない奴。情弱としか言いようがない。

これが正しい使い方
https://www.youtube.com/watch?v=e2IJy4MBlJM

154目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 1f9b-E6HK)2018/06/21(木) 00:36:29.75ID:NR7drh5i0
>>153
んな場所は問題が無ければ磨く必用は無いよ
気になるなら、たまーにクリニックでお掃除してもらえばいい

クラウンが歯肉に隠れるような感じで入り込んでると雑菌が繁殖するから磨かなきゃならん
セラミックや、自前の歯だと雑菌は大して付着しない

155目のつけ所が名無しさん (ワッチョイWW 9f98-RZ3s)2018/06/21(木) 00:38:15.00ID:DzIoYVMT0
電動ハブラシが欲しくなって初めてこのスレ見たんだけどフロスについてレスバしててクッソワロタw

156目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 7f5b-fl4K)2018/06/21(木) 00:41:51.30ID:p/Jv1VR20
>>154
わりぃわりぃ
お前が情弱なのを忘れてた。
動画を見せても、理解できないんだったね。

157目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW 1f43-L/yV)2018/06/21(木) 00:45:55.73ID:HNd6GGX50
>>146
へー弱いエビデンスも一つもないんだーへーすごーい

158目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 1f9b-E6HK)2018/06/21(木) 00:48:34.34ID:NR7drh5i0
>>152
身も蓋もない話だが「保険治療を選択しない」こと
残念なことにこれが大前提となるケースが多い

先に述べた「クラウンが歯肉に埋まってる」ってケースだと医者が推奨できないような手段
たとえば、たまに出血するレベルで先細毛を突っ込んで磨いたり、強力なジェットウォッシャー
で30分おきに洗うとか、マトモなエビデンスの無い民間療法に頼ることになる

予防的には虫歯菌とのコラボを避けるために虫歯対策としての歯磨き、キシリトールによって
ミュータンス菌を抑え、執拗な保水とガムによって唾液の分泌を促すしか無いね

つか、高齢者になると歯周病が問題になるのは唾液の分泌が弱まるのが原因と言っていい
歯医者の領域では無いがCPAPも効果的だと思ってる
うちの親はいびきと歯ぎしり対策でテンプレートを装着したが、多少なりとも口内の乾燥が
抑えられたのか、虫歯、歯周病に良い結果が現れてる

159目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 1f9b-E6HK)2018/06/21(木) 00:52:06.64ID:NR7drh5i0
>>156
どーゆーつもりでその動画を見せたんだ?

「歯肉内部まで磨かないとダメ」って主張で見せたと受け取ったんだが
「そんなとこまで磨く必用が無い」って俺の発言に大して
「へー、歯肉外まで磨かなくてもいいんだ」って無茶苦茶な解釈に持ってこうとしてるん?

160目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 1f9b-E6HK)2018/06/21(木) 00:57:26.10ID:NR7drh5i0
>>157
弱いエビデンスはエビデンスじゃない
って医者は多いよ

俺としては強いエビデンスもエビデンスとしては・・・ってのがあるけどな
例えば「手磨きとオーラルB、2分磨いたらオーラルBの方が磨き残しが少なかったから
オーラルBの方が磨き残しが少ない」みたいな論文は腐るほど出てる
だけど「6分の時点で手磨きとオーラルBの磨き残しの量が反転した。だから12分以下では
オーラルBが効果的といえる」みたいな論理的な論文はほとんど無い
2分きっかりしか磨かない人にしか説得力の無いエビデンスなんぞ無いも同じ

161目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 7f5b-fl4K)2018/06/21(木) 01:21:08.54ID:p/Jv1VR20
>>159
>フロスで磨ける部分ってのは好気性のテリトリー
に対して、フロスは嫌気性のテリトリーをケアする手段だと言いたかっただけ。
そこを磨く必要性の有無は議論するだけ不毛。お互いの意見は違うから。

162目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 1f9b-E6HK)2018/06/21(木) 01:37:06.30ID:NR7drh5i0
>>161
フロスは好気性のテリトリーをケアする手段
嫌気性の一部にも入り込めるからフロスも必須ってのは不適切
動画で磨いてる奥深くまで歯垢が堆積するから徹底的に磨きなさいって動画だと思った?

何のためにフロスを使用するのか考えようね

163目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 1f9b-E6HK)2018/06/21(木) 01:46:50.15ID:NR7drh5i0
歯科医は動画のようにフロスを使用すると歯垢を押し込み炎症の原因になるため
歯肉に近い部分は歯間ブラシに任せるように指導していたりする

が、俺の意見としては使うなら動画の場所まで磨けばいい
気になるならウォータピックで出してしまえばいいってのは持論でもある
動画の方法を否定してる訳じゃ無いんでそこんとこ考え違いをしないようにな

164目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW 1f43-L/yV)2018/06/21(木) 02:15:54.55ID:HNd6GGX50
基地外はちょっとくすぐるとわらわら出てくるからNGしやすくていいな

165目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 7f5b-fl4K)2018/06/21(木) 07:47:51.88ID:p/Jv1VR20
>>163
つまりお前の持論は
 歯周ポケットの中は好気性菌で満たされている
 好気性菌が炎症(歯肉炎・歯周炎)の原因だ
ということなのか?

166目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ ffb9-qn6i)2018/06/21(木) 09:05:12.40ID:B+2QMGV00
フロスはいつも詰め物が取れるから嫌だ

167目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW 1f14-4ScQ)2018/06/21(木) 14:20:29.35ID:FuD9Fjia0
フィリップスの替えブラシってみなさん純正使ってますか?
全然違いますか?
やはりアマゾンの互換品のレビューはサクラが多いのかな?

168目のつけ所が名無しさん (ワッチョイWW 1fa5-c/TD)2018/06/21(木) 15:59:14.73ID:g5l+tpMw0
ブラウンホワイトニングみたいなホワイトニング用の替えブラシって、ソニケアにはないの?

169目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 1f9b-E6HK)2018/06/21(木) 18:06:25.61ID:NR7drh5i0
>>165
そんな解釈に至るおまいさんに何を言っても無駄だわな
相手をして欲しければなぜそんな結論に至ったのか論理的に説明してみ
なぁに、仮に俺が間違ってたとしても、おまいさんの説明が正しければ周りが評価するよ

170目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 1fbd-BqyT)2018/06/21(木) 18:51:49.20ID:4Y+XLhaP0
歯磨きについて議論を行うスレッドを立てました

歯磨き議論スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1529574499/

今後は電動歯ブラシではなく、歯磨きについて議論する場合は上のスレッドで行ってください

171目のつけ所が名無しさん (ワッチョイWW 1ff0-NsW2)2018/06/21(木) 19:57:37.49ID:5R9hxrXx0
>>167
互換品が粗悪品だった。俺の場合だけど
結果ダイヤモンドクリーン一択

172目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ ffe6-ZVV4)2018/06/21(木) 22:38:51.50ID:VRCBHhkK0
satch.tv/starts/?mref=445
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173目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 9fbe-GwbS)2018/06/21(木) 23:34:36.29ID:GBF916Rt0
ジーニアス9000とイージークリーンを持っているけど、
どちらもそこそこ良い
そしてどちらを使っても大差は無いように感じた

174目のつけ所が名無しさん (ワッチョイWW 1fa5-c/TD)2018/06/21(木) 23:45:05.08ID:g5l+tpMw0
ブラウンって歯茎に負担そうだけどどう?
両方とも歯垢とステインは落ちる?

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