おすすめのエアコン Vol.162
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前スレ
おすすめのエアコン Vol.161
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1531729799/
>>3
★★★★★ 質問用テンプレあり ★★★★★
(設置環境を書かずに必要なエアコンの能力の質問をされても誰も答えられません…)
●パナソニック *上位機種は日本製(コンプは中国かマレーシア製?)、下位機種は中国製
エネチャージがおすすめ。霜取り時にも暖房が効く。これは画期的なアイデア商品。
室外機は軽い傾向。コンプ方式やPAMについての記述なし。
●ダイキン *上位機種は日本製(コンプなどは中国製？)、下位機種は中国製(サイズによる)
「うるさら(最上位機種のみ）」は加湿ができる。中国の格力と、開発と生産で提携。
全機種スイング式コンプ(振動面ではシングルロータリーと同等)。PAMについての記述なし。
●三菱電機 *全機種が日本製(コンプも日本製？)
アルキルベンゼン冷凍機油や配管座屈防止スプリングを採用。
耐久性が高いという工事関係者の声が多い。FZの4.0kwはAPF7.8達成
FZ、FL、Z、X、L(2.5kw以上)、SとGE(2.8kw以上)に、PAM搭載。コンプ方式の記述なし。
Lシリーズ以上(S、GEは除く)はルーバーが左右に開くので、ファン回りの掃除が楽。
●三菱重工 *全機種タイ製(コンプもタイ製？)
最廉価機種でも冷暖房能力が高く、左右スイング、プログラムタイマー、抗菌ファン付。
Ｓは冷房能力が向上。2.5kw以下でツインロータリーがあるのは、ビーバーと東芝だけ。
内部乾燥は 暖房を併用しないので、それなりに快適で こまめにON-OFFする人に向いている。
PAMは S、R(4.0kw機種)、T(200V機種)。低振動のツインロータリーは S、T(5.6kw機種)。 >>849
誤解を招いたみたいですみません、私は>>832とは別人です >>840
ステンレス白くまくん18年モデル
パナ18年モデル
2台共に20畳モデル１つ75000円
化粧カバーと配管配線1台分12000円
セルフ取り付け 傷の件でヤマダに電話したら､昨日の工事担当者が見に来てくれる事に…｡
アクリルパネルの細くて薄い擦り傷ぐらい我慢しろよ～ってならないか心配です >>847
サーモオフ時に湿度戻りしないのは、パナ（においカット）、ダイキン（ドライキープ）、富士通（省エネファン） >>853
そこは負けずに押し切らないと
弱気でいたら言いくるめられるだけだぞ
とにかくパネル交換は絶対させるべき >>855
常に見るものじゃないから､凄く迷ってるんですよねぇ～
皆さんは言いますか？
それぐらいの事なら我慢しますか？ >>856
馬鹿じゃねぇ？あんたは新品を買ったんだぞ、中古を買った訳じゃねーんだぞ
取付業者は言いくるめてそれで納まるならラッキー程度にしか思ってないよ
あっちが言いくるめようとしたら、こっちがぶち切れないとそれで終わるよ、交渉決裂してもヤマダに文句言えばいいだけ
取付業者は金貰ってやってるプロだから、欠陥の無い仕事は当たり前、やらかしたら責任取るのは当然
世の中遠慮してたら食物にされるだけだよ、我慢してなんか得でもする事あるの？アホか？ 4Kw機100V/20Aですが、電流を制限して上限を10Aに
することが可能ですが、10Aにしても風量は20A時と
同じです。なのに部屋を冷やす時間が随分と時間がかります。
風量同じなら冷やす時間が同じにはならないのでしょうか。
工事屋さん曰く、室外機が10Aの範囲内での動作になるので
いくら室内機の風量が同じでも出力はフルパワーでないので
当然だと言います。
これ理解できますか。俺の考えが間違っていますか？
10Aで4Kwフル運用できれば裏技として情報提供をと考えてましたが。 >>859
それが､どこで擦り傷が付いたかは分からないんですよ…｡
箱から出す前に付いてた可能性もあるし…
エアコンのボディーなんて掃除する時にクロスで拭くぐらいじゃないですか？
一応､撮影したんですけど､カメラでズームインして撮って分かるくらい｡
室内で取り付けした人は60前後の人でしたから､相棒の若手も一緒に見るんでしょうけど…
今すごく迷ってます｡
友達に写メ送ったら､私なら言わないかなぁ～って言われて… >>860
冷媒は高圧な程温度が上昇し、室外機での放熱効率が高まる
室内機でも圧力差が大きい程温度が下がる
風量が同じでも圧力差が低かったら冷えない 860
典型的文系です。
やはり私の理解力では限界があるようで。
メーカーサービス呼ぼうかと考えてましたがやめます。 >>860
風量が同じでも出てくる風の温度が違わなかった？
コンプレッサのパワーが違うんだよ >>856
我慢出来なくてここで相談してるんでしょ？素直に文句言えばいいんだよ。 風が多けりゃ冷えるわけじゃない
扇風機で強風とクーラーで弱風は温度が違う
って言えばいいのかな 掃除機みたいに安いフィルターを三重くらいに付けて簡単に交換可能なエアコン作ってくれ
フィルター掃除が面倒だからすぐにカビだらけになる、ぼったくりのエアコン掃除業者に金が渡るよりフィルター交換してもらった方が家電メーカーは儲かるだろう >>862
自分が商品に傷つけてなくて、その傷がここに書くぐらい気になってるんだから、ちゃんと文句言うべき。
折角綺麗なアクリルパネル買ったんでしょ。
箱出すときに傷があったか、取り付け業者が傷つけたかは問題じゃなくて、自分の手に渡った時点の傷だからね。
自分も同じ立場なら文句言うよ。 >>865
工事屋さんの言ってることが正しいよ
わかりやすく書くと、10Aしか出さないと風量同じでも仮に25℃の風しか出ないとする
20A出せば同じ風量で20℃の冷たい風が出てくる
当然、同じ風量でも温度が低い風の方が冷えるよなって話
これはわかりやすく書いただけで、実際出てくる風の温度がどれぐらい違うかは知らないけどな
てか4Kwなら、素直に200V機種入れればよかったのに…
>>870
だよな
客のこっちが我慢する理由など微塵も無い
弱気で言ったら有耶無耶にされるだけ
自分が気がついた時点で傷があったんだから、最初からあったか、もしくは設置段階で業者が傷を付けたか、どちらにしろヤマダか業者のせいと言い張るのが正義 >>871
窓用エアコンで壁掛けエアコン並みに消費電力少ないやつってある？ >>874
んなもん無いよ
あれは壁コンが絶対付けれない人が我慢して仕方なく付けるものでしか無い フロントパネルの擦り傷の件､解決しました｡
交換対応してくれる事になりました｡
初老の方が､若造(推定30代)に見せて､あぁ～ちょっとかすってますねぇ～って言ってくれて…｡
フロントパネルだけ無償交換になりました｡
写メも撮っていただきました｡ >>876
おめでとう、取り付け業者が誠実な対応してくれてよかったね
言ってよかったよ >>876
良かったじゃーん
自分が掃除するときに傷つけてしまわないようにな 自分で取り付けてカバーに傷入れたわ
養生テープ張ったまま作業すれば良かったけど仕方がない
1ヶ月後の今ではその傷がどこに付いたか忘れた
今さら探そうとも思わない >>877
ありがとう‼
田舎のおじいさんと､無口な青年でしたが､親切に対応していただきました｡ >>878
はい！
念の為､コンパウンドはあった方がいいですかね？笑 >>872
キレイになります？
アクリルパネルでも… どんなコンパウンド使うか知らんけど、
空きペットボトルをコンパウンドで磨いてみ?
自分ならコンパウンドは使わんなぁ >>883
えっ？どこですか？って言われなくてホッとしました｡近くで見ないと分からない傷なんで…
パネル交換可能でした｡ フロントパネルって、自分で簡単に交換できる？ バキッっとか行かないかな？
白くまくんの一番安い奴付けたんだけど、フィルターがどっかに引っかかってて抜けてこない。
不器用だと思うなら電気屋呼んだ方が良いかな？ 割ったり破ったりしたら保証効かないよね…。 >>884
とりあえず､メガネ拭きで我慢します｡笑 大人なのに夏休みなのは学校の先生か
人に教える立場の人間がやってること酷いなｗｗｗ 東京、6畳、予算上限無し、清潔&お手入れ楽
という視点で考えた場合のオススメメーカーを教えてください 三菱電機って言わせたいんだろうけど
使ってみてすぐ臭くなったから清潔とは言えんなｗｗ ひとにやられるなと、自分でやっちまうのでは、精神的に大違いだからなw >>840
うちが買ったのは17年モデルのMSZ-S2217-W
６畳用で標準工事込みで61000円ぐらい
実際は標準工事で収まらないので追加工事あるのでプラスアルファだけど。
最初は今年モデルのGVシリーズの６畳用で標準工事込みで59800円とかだったので迷ったんだよね(｀・ω・´)
今年の夏は酷暑だからエアコン壊れたらやばいよね(*´・ω・)(・ω・｀*)ﾈｰとか言ってたら
20数年使ってたエアコンが見事に2,3日後に壊れてウントもスントもいわなくなり、
モノがない、値段高い、工事も順番待ち激混みで手抜き、最悪の時期に買い替えですよ・・・(｀・ω・´) お手入れ楽なエアコンなんて5年待っても来ないんじゃね 今頃になって2017モデルがポロポロ出てくるってヤバいやつなの？
まぁシャープなんだけど
サービス上がりかな？ エアコン3年ごとに買い換えろ
フィルターだけ洗えば十分 >>896
上級機なら売れ残りはよくある
秋に新型出たら更に捨て値で叩き売り >>886
前面パネルはネジで2箇所ぐらいで止めてあとは爪で引っ掛けてるだけだから簡単に外れる
ただメーカーにパネルを発注すると1万ぐらいするよ
とにかく部品代はクソ高いんだ 昔のエアコンの方が冷房時に出てくる風が冷たいというけど
今のエアコンでも大容量の機種は同じ位冷たいのでは？ 霧が峰は、いまどき珍しい
バラバラに分解して、清掃出来る仕様だよね >>900
ファンも改良を重ねて、今のは同じ位の騒音でより大風量なんだよね。
だから、吹き出し温度が相対的にさがってしまうってのもあると思う。
家のはそんな大型でない4.0kW 機だけど、微風固定なら8℃位の風は出せたんで多分その通りだと思う。 >>894
エアコン（2.2kw普及機）を限界まで最安値で買いたいなら、
5月の第一・二週のエディオン等のチラシで４．３万（取付税込）
>>901
エンドユーザーに分解させる機能？？
それはさておきググったら、霧ヶ峰のファンが扇風機タイプのプレゼンの記事が出てきて、これがなかなか面白い
三菱さん、遊び心があってお茶目やね
三菱電機の「エアコン解体ショー」で霧ヶ峰がバラバラに!
https://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/fujilabo/747583.html >>856
別のものだけど、ある画面でよーく見れば、あーなんとなくあるねで、結果、交換対応してもらったよ。
万単位のものなんだから、また、別に自分に本当に落ち度がないなら堂々とと言えばいいよ。そんな何週間もたってないんでしょ？せいぜい2、3日で、人の触るような場所じゃないし。 あ、終わってたw
失礼。アイデンティティ5やってたらスンゴイ時間経ってたって話だ。 ●質問用テンプレ
01.予算（ 25 ）万円以下
02.居住都道府県(愛知
03.部屋の特徴
[ 木造 ] の( 18 )畳で( 2 )階建て( 1 )階の( 南 )向き
リビング階段のため密室ではない
04.気密/断熱性能(高)、新築、断熱評価？4、ペアガラス、プラサッシ
05.窓の大きさ 900×1800が4枚
06.部屋の使用目的(ガスコンロ有りのLDK18畳)
07.重視する機能（複数可）
空気清浄機能と内部の清潔性
08.エアコンの電圧 [200V]
09.希望するメーカーや希望しないメーカー
( パナ、日立、三菱 ) [ を希望する ]
10.希望･要望欄
一通りカタログ見たものの、決め手にかける
空気清浄単独運転できるのはパナだけ？ほかもある？
11.買い替えかどうか
[ 新規設置 ]
12.何kWクラスの機種を検討したいのか（もしくはそれ自体を相談したいのか）
6.3か5.6で検討してますがどちらがいいでしょうか？もしくはもっと小さくて大丈夫そう？ >>899
パネルだけで1万とか高いね。 俺ツメ折っちゃいそうだから、電気屋呼ぶわ。
2枚共じゃなくて1枚は外せるからそっちだけ掃除しといて、暇になったら来て貰うわ。
ありが㌧ >>906
断熱性能等級４なら4.0kW機でも足りる。
空気清浄機能でPM0.1～2.5 99％除去をうたっているのはパナと東芝のみ。
パナ：CS-408CX2（＝CS-X408C2の住宅設備販売ルートと品で安い）)を勧める。
もし、日射が厳しいようなら、5.6kW機の方が早く冷えるとは言える。
だが、電気代は上がり、静音性も悪化するので、お勧めではない。
また、キッチンにエアコンの風が届く位置への配置なら換気扇全開で何とかなるが
そうではない場合、5.6kW機の方が基本の風量、能力が高いので心配ならば、それでも良い。 >>903
それは旧機種の最後の叩き売り狙いってことか。 >>906
愛知在住、リビング階段。18畳。うちと似てますね。
うちはそれに＋4.5畳の和室がありますが、霧ヶ峰4.0で問題なく動いてます。
今はエアコンクーラーモードで、玄関、トイレ、脱衣所までパーパーでそれでも問題なしです。
で、樹脂サッシじゃありません。断熱性能はごめんなさい数値知りません。なんだか発泡ウレタン？が外周壁内にみっちり入ってます。
あー、あと暖房のこと考えると、もう少し大きいのがあった方がいいかもしれません。
うたは床暖入れてるのでそんなに寒さは感じませんが、床暖無しでも玄関まであったまります。 >>907
パネルってフィルタじゃなくて前面のカバーだよな？
少し押したらカチッって鳴って下側が浮くけどそのままドアみたいに開いていけば爪
というか丸い棒がU字のところに引っかかってるだけだからUの開いてる側にやれば簡単に外れるよ
割れるとかないぞ
でも2枚とか書いてるかフィルタのことかね？
お掃除なしモデルなら最低でも月一くらいでは掃除したいし自分で外せるようにしといた方がいいよ >>911
フロントパネルていうかガワですね。
フタ空けて、二枚あるフィルターの内一枚はすぐ外せたけど、もう一枚の奥の方が
挟まってるのか引っかかってるのか、引き出せない。 力で引き抜くと破れそう。
外せない方は装着したまま優しく掃除機かけておいた…。 そもそも、自分でエアコンのフィルターを掃除するのは普通だよね？
自動お掃除でも何年かに一度、溜まったゴミを自分で捨てろってのもある
１年毎か、１０年毎か、機種によって全然違う
頻度に違いはあるけれど、自分でエアコンの掃除をするのは普通の話
その、自分でやるエアコンの掃除が手軽に、徹底的に出来る機種の話になると
自分で徹底的に掃除するのは御免だよって？ 掃除はある程度割り切りが必要で、徹底的にやる必要はないと考えている人が多いのだろう。
どうせすぐに汚れるものを、その都度必要以上に掃除しても手間なだけでメリットは薄い。 お掃除エアコンほど本体のメンテが必要になるという矛盾 お掃除エアコンのお掃除ロボットが、メッチャ汚れている件 そんな自分がメーカーのサービスマンに言われたのが
お客さん、綺麗に使ってますね～
ほんと、見た目は綺麗なんですけど・・・
結局奥の汚れは取れないので、何年か経てば専門業者、プロのお掃除が必要だと思ってください
私たち、メーカーでも分解掃除やってますが、本体を外して営業所での分解掃除になります・・・ ＞奥の汚れは取れない
だったらどこが「綺麗に使ってますね～」なのかとｗ 最近のお掃除機能は改良されていて故障しませんか。
2005年～2011年に購入した3台はみな故障しました。
1台は2回も。長期保証以内が2回と保証経過後が2回です。
どうも自動掃除機能に信頼がおけないのですが、今は
大丈夫でしょうか。またお掃除機能が壊れにくいメーカーって
ありますか。 まぁ可動部が多いほうが壊れやすいのは宿命というか原理というか当たり前というか 修理屋や掃除屋はあいかわらず御掃除メカを嫌ってるな だけどさ
お掃除メカがついても今はほとんどアップチャージ無いんだから
修理代もたいしたことないんじゃないの？いくらぐらいするの？ 悟ったこと。
自動掃除で楽という広告は正しいが、結局どこかで人の掃除は必要。なら最初から自分で掃除できる簡素な構造の方が良い。 そういう話の流れで
「三菱電機が良いよ」といわれ騙されたんだけどなｗ
散財しただけじゃない 今後家族とともに不快な人生が数年続くんだぜｗ 921
節電プレミアムモデルが欲しいのですが、各社とも
節電モデルはお掃除機能がもれなくついてきます。
お掃除機能のない節電モデルは企画しにくい商品
なのでしょうか。 >>926
室内機に筐体を透明にして可視化できるスケルトンにしたら
幼児抱えてる若い奥様とか発狂しそうな感じになると思うw
見えぬが仏で誤魔化してるだしな
健康被害で裁判して判例とか出たら
メーカーもドレンやファンや送風路の奥とか分解できるようにするとは思うけど ＞幼児抱えてる若い奥様
奥様自身は「子供は風の子！」って真冬にミニスカ穿かされて凍えてたのになｗｗ なんでみんな業務用をチェックしないんだろうね
音が大きめといわれるが大差ないし ああ！！「三菱電機が良いよ」に誘導したいんだｗｗ
ま でも業務用なら三菱電機がシェア高いよなあ
リストラ後の東芝のポテンシャルが未知数だからね そもそもフィルターの掃除なんて2週間に一回ぐらいフィルター外して掃除機で綺麗にするだけでいいもんな
そんな簡単な作業を大層な装置付けてやつ必要性があるのか
本当に必要なのはフィンの奥や送風ファンに付くゴミやカビなのに… 高いお金払って壊れやすいものを買うんだもんな
こんなもの付いていたって3年フルに使えば内部はホコリとカビだらけ
クリーニングすると複雑な分お金がかかって壊されるリスク大
故障などで機能しなかったらホコリがみっちり詰まって電気代うｐ＆内部あらゆるところがホコリまみれ
ほったらかしの癖がついているから末期まで気が付かない
修理代+クリーニング代+余計にかかる電気代
自分でできない高齢者はいざしらず、自分でやれよって思います >>931
可視化されてる扇風機に
あんなエアコン内部の黒カビやピンクスライムだらけの様な状態みたら
絶対に執拗に毎日掃除するしはずだしな
幼児持ちの若い奥様なんか 6畳で2.2kの一番安いエアコン使ってるんだけど
付けると寒いし切ると暑い
これ最上位の機種なら改善される？ >>939
むしろサーキュレーターと併用した方が良さよう スマホ用の安物スネークカメラで内部を見るのが流行ったら面白いことになりそうだね。 >>921
2007年に導入したお掃除ロボ3台はどれも壊れてないよ。
ゼネラル1台、三菱2台 >>939
最上位じゃなくてもいいけど
再熱搭載がいいかと パナソニックのFシリーズは送風モードがないらしいけど、最低の16度暖房運転で風量手動にしても送風不可能？ >>908 >>910
回答ありがとうございます
6.3なんか全然必要ない感じですね
パナXの5.6kwで検討してみます >>950
冬、朝寒い時間を短くしたいなら出力の大きなものにしたほうがいいぞ。
タイマーなら不要だがね レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
