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日立 洗濯機 ビッグドラム ビートウォッシュ 3
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0396390
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2019/04/10(水) 14:31:53.85ID:CDFaQL/d0
ほんとですね笑
パッキンで密閉してるのにわざわざ隙間作っていたんですものね
ﾈｯﾄがずり落ちないように外側までかぶせるって言うやり方をブログでみたのでそのまんま真似してました
なんにせよ意見が聞けてよかった
電気屋に張り切って電話して恥かくところでした
0399目のつけ所が名無しさん
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2019/04/10(水) 14:47:54.67ID:sM/H6g6Md
SX110Cの配送待ちなんだが、糸くずフィルターの掃除は楽なんじゃないのか？
わざわざ水切りネットを被せなければならないほど面倒なのか？
0400目のつけ所が名無しさん
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2019/04/10(水) 14:59:35.81ID:YU3sSd+9M
>>399
糸屑とるのはそこまで大変ではない
めちゃ目の粗いヘアブラシみたいなもん

カビ関係はネット関係ないから一緒だし
0401目のつけ所が名無しさん
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2019/04/10(水) 15:25:54.48ID:I7im2TkI0
>>399
ブラシのついた大きめのネジをガコンって感じで回して外して、
洗面台にカンカンと叩きつけて、軽く水洗いして終わり

使っているうちにヌメってくるが、きになるようならカビキラーでもまいとけって感じかと
0402目のつけ所が名無しさん
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2019/04/10(水) 15:28:21.67ID:CDFaQL/d0
>>397
そうですね！今夜はまずﾈｯﾄはずしてそのままで洗濯乾燥やってみます
水濡れなければ、パッキンの内側までﾈｯﾄつけてまた試してみます

>>399
朝方乾燥終わるように設定してるので仕事に出かけるまでにドタドタしながらﾈｯﾄをポイっと捨てるだけで
手軽だなぁと思ってやってました。
わざわざやらないと面倒って程では無いのかと思いますが私はマメではないので。
0403目のつけ所が名無しさん
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2019/04/10(水) 17:35:22.15ID:c1PQHoiVp
ネットは無意味どころか逆効果だぞ
流しても大丈夫なレベルのゴミまで溜まって詰まるから逆に故障する
0405目のつけ所が名無しさん
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2019/04/10(水) 19:20:04.06ID:TwPmxHPqd
クシで十分なところに目の細かいネット張ったら、水流が妨げられるのでは？

>>402
朝方乾燥が終わるからって、糸くずフィルターの掃除も朝やらなければならないわけではないだろうに
帰宅してからとか回す前に掃除すれはいいのでは？
0408目のつけ所が名無しさん
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2019/04/10(水) 22:10:49.26ID:7Sn9Ypig0
>>407
最上位機能として陳腐化した頃には出てくるんじゃないかと。ただ液体洗剤だけみたいな差別化はするかもだけど。
0409目のつけ所が名無しさん
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2019/04/10(水) 23:20:09.06ID:kI4qCit20
5年前のドラムは排水フィルターの掃除がめちゃメンドイのよ　ネット外してポイしてネット被せるだけなのはすごい楽
0410目のつけ所が名無しさん
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2019/04/11(木) 00:46:11.79ID:GySXW2OA0
>>399
見ればわかるけどメッシュ面でゴミをキャッチできる縦と違ってドラムはどこのメーカーもものすごくザルなんだよ
そのザルをカバーするのに使われる
あんなザルはさすがに排水溝に悪さするわ
ただしネット交換は毎回すべき
0411目のつけ所が名無しさん
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2019/04/11(木) 01:43:55.00ID:6HRNobsH0
リングの内側までならネットかぶせても水漏れしない？
取説見ると水が大量に出てくるらしくてこわいw
パナのだと被せてももれないのだけど
0412目のつけ所が名無しさん
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2019/04/11(木) 07:05:42.79ID:VHIe8FRzd
>>410
パナは糸くずフィルターの目を荒く改悪したんだなw

洗面台にも風呂にもトイレにもネット被せてるんだろうなw
0413目のつけ所が名無しさん
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2019/04/11(木) 08:07:25.25ID:lJ8JYY3f0
汚れスッキリセンサーってONにしてる？
0414目のつけ所が名無しさん
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2019/04/11(木) 08:15:20.99ID:GmwZEX7E0
昨日糸くずフィルターにﾈｯﾄを外側までかぶせて水濡れしていた私です
ここで相談して昨夜はﾈｯﾄ無しで洗濯乾燥やってみました
結果、今朝は床の水濡れ全く無しです！
ほんとうにありがとうございます
やっぱりﾈｯﾄを外側までかぶせていたのが原因と見て今夜は、パッキン手前でﾈｯﾄを輪ゴムかなにかで留めて
洗濯してみます！
ちなみにﾈｯﾄは毎回取り替えます
家に帰ってから洗濯前にお掃除しては?と、言う意見も頂きましたが
帰ってからもアレヤコレヤとやってすっかりうっかり忘れてしまいそうな私は朝の段階でササッとホコリ捨てて
夜使うときは洗濯物入れて予約スイッチ押すだけの状態にしたいと言うところがあります
0415目のつけ所が名無しさん
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2019/04/11(木) 09:01:29.09ID:m1oI0EL40
毎朝ネットかける手間考えたら、
週末まで放置してから掃除したほうが楽だろうに
と個人的には思います
0416目のつけ所が名無しさん
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2019/04/11(木) 09:04:57.06ID:snDUvqsLd
>>414
朝仕事に出かける前に畳んでしまってネットの交換までやる暇があるならいいんじゃないかな
0417目のつけ所が名無しさん
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2019/04/11(木) 10:51:26.43ID:bC1ixuLH0
日立の糸くずフィルターはゴミ箱にガンガン叩きつけてゴミ取ると突起折れるんだよな
前に使ってたパナはどんな雑に扱っても壊れなかったｗ
0418目のつけ所が名無しさん
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2019/04/11(木) 12:39:41.96ID:EkEfoIQrM
SX110Cで糸くずフィルタにネット試してみました。
すごいゴミが溜まってギョっとしましたが特に庫内のホコリが減るわけでもなく…あまりメリット感じなかったですね。排水管は詰まりにくくなるのかもですが、そもそも無くても詰まらないように思いますし。
0419目のつけ所が名無しさん
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2019/04/11(木) 12:51:03.57ID:YeG1zBQ70
>>418
排水管に詰まりそうな大きなゴミだけせき止めれば十分って感じのフィルタだろうしなあ。
あれはあれで標準のままってのが正解な気がする。
0420目のつけ所が名無しさん
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2019/04/11(木) 13:25:01.98ID:EoCXzA1hd
排水管が詰まらない性能の糸くずフィルターだと検証されたから製品化された
それを信用できないなら日立の洗濯機を買わなければイイのに

排水トラップの掃除をどれくらいの頻度でやってるんだろう
0421目のつけ所が名無しさん
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2019/04/11(木) 15:54:08.39ID:p9NZJJOE0
10年ぐらいたっているから、もうそろそろ買い替え検討しているが、
壊れていないから、まだ買わなくてもいいかなとか難しいなタイミング。
壊れていないなら安く買いたいという感じだしさ。

パルセーター裏側の放射状の板に沿って穴を開けたら、下から上への水流が起こせないかな？
板に水が当たって、それが上昇して洗濯物をかき混ぜるみたいな。

今の洗濯機に最新パルセーター取り付けは無理だろうなあ。
そういうバージョンアップはできないよね。
0422目のつけ所が名無しさん
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2019/04/12(金) 13:29:39.22ID:svSPHARQ0
洗濯機の下が高さ出ししても狭く排水口の掃除が難しいので
日立のカスタマーの問い合わせてみたら、定期的に塩素漂白剤での槽洗浄をして
その排水で糸くずゴミを流しても詰まらない、らしい
でも乾燥をよく行うなら（メーカーとしての認識がちおかしいけど）糸くずフィルター使えと言われたよ
しかし今から糸くずフィルターは取り付けにくいので、排水ネットをかぶせてみた
櫛の歯部分に引っ掛けて根元を結ぶようにすれば抜けることはなさそうだね
0423目のつけ所が名無しさん
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2019/04/12(金) 13:45:38.92ID:WlpylBWW0
>>420
普通に生活していればそれぞれメーカーが他業界の事情なんか考慮してないってわかりそうなもんだけどな
洗濯機だけじゃなくてだよ
0425目のつけ所が名無しさん
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2019/04/12(金) 14:27:52.84ID:R99flWTD0
>>422
そりゃ、「使ったほうが良いですか？」的な質問したら、
「そうですね、気になるようでしたらおつかいください」
的な回答になるだろうよ
0426目のつけ所が名無しさん
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2019/04/12(金) 18:21:56.64ID:svSPHARQ0
>>425
いやフィルターボックス強くおすすめ姿勢だった
つまり詰まりの懸念は常にあるってことだ
0427目のつけ所が名無しさん
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2019/04/12(金) 20:24:57.36ID:KOIF2+Z4d
>>426
糸くずフィルターは洗いやすすぎに使う水だけしか通らない
乾燥ダクトに溜まった埃を洗い流した水は、そのまま排水される
糸くずで排水管が詰まることを気にするなら、排水ホースの先にネットを付けないと意味がないだろう
0430目のつけ所が名無しさん
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2019/04/13(土) 08:03:07.20ID:+b7c2hrFd
>>428
ドラム式の糸くずフィルターはタテ型の槽内にある糸くずフィルターと同じ機能
乾燥ダクトを洗った水が洗濯に使う水と同じルートを通るとでも？
排水管詰まりの懸念を払拭するには排水ホースにネットをかけなければ片手落ち
0431目のつけ所が名無しさん
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2019/04/13(土) 08:16:15.04ID:gM+ZDTwR0
排水ホースにネットかけたらすぐに詰まりそうだな　それこそホース抜いた瞬間ドバーっと　恐ろしい
0433目のつけ所が名無しさん
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2019/04/13(土) 10:45:38.96ID:gM+ZDTwR0
ホースにネット掛けるなんて手間かかるじゃん。残水飛び散るし、めんどくさ
0434目のつけ所が名無しさん
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2019/04/13(土) 11:19:17.82ID:JsNXWNkZ0
>>429
本体の糸くずフィルターが櫛の歯状態なのだけど？

>>430
だから排水ホースに糸くずボックス取り付けるんだろ？
縦型の話を引き合いに出されてもｗ
排水ホースは縦でもドラムでも同じじゃない
0435目のつけ所が名無しさん
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2019/04/13(土) 11:49:22.28ID:SY4JwrNed
>>434
ドラム式本体の糸くずフィルターは、タテ型の洗濯槽内の糸くずフィルターと同様に、洗濯槽の中の水の糸くずしか取らない
本体の糸くずフィルターにネットをかけても、乾燥中に出た糸くずや乾燥ダクトを洗浄した排水はそこを通らずにそのまま排水管に向かう
糸くずで排水管が詰まることを懸念して本体の糸くずフィルターにネットを被せるなら、乾燥ダクトを洗浄した排水を無視することなく糸くずを回収する必要がある

>>422で
>しかし今から糸くずフィルターは取り付けにくいので、排水ネットをかぶせてみた

と言っているので、糸くずボックスの後付が困難なら排水ホースにネットを被せるしかない
0436目のつけ所が名無しさん
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2019/04/13(土) 12:03:27.53ID:JsNXWNkZ0
>>435
だからメーカーとしては、排水ホースに糸くずボックス取り付けるのを勧めたってことだろ？
糸くずボックスの後付も出来ない場合、排水ホースだって簡単には取り外せない
ただ差し込んでいるわけではない抜けないように半固定されているからね
なので少しでも糸くず他を取り除いて、排水管の負担をへらすという意味では
フィルターにネットを被せるのは意味はあるってこと
0437目のつけ所が名無しさん
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2019/04/13(土) 15:25:51.79ID:1YCK1FcJd
>>436
糸くずボックスの後付が困難でも不可能ではないのだから、横着せずに付ければいいだけ
元々そんなに多くの在庫は抱えていないだろうが、企業からの大量発注があってメーカー在庫が切れているので相応の需要がある
糸くずボックスを一度取り付ければ簡単な掃除で排水管詰まりの心配をしなくて済むのに、ネットを被せながら排水管詰まりの心配をしなければならないのは無駄な労力
洗濯とすすぎの水しか通らない本体の糸くずフィルターにネットを被せるのは、単なる気休めでしかない
0438目のつけ所が名無しさん
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2019/04/13(土) 15:58:09.69ID:gM+ZDTwR0
メーカーはなんで乾燥中に出た糸くずや乾燥ダクトを洗浄した排水は糸くずフィルターを通すように設計しないんだ？
0439目のつけ所が名無しさん
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2019/04/13(土) 17:30:42.89ID:NHepuYeO0
同じく、糸くずキャッチ機能を、洗濯時にも排水時にも使うようにすれば問題ないのではないか？
でもあまり穴を開けたりしたくない（水漏れ原因など）だろうし、
どう工夫したら水を流しつつ漏れずに糸くずキャッチできるだろうか？
0440目のつけ所が名無しさん
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2019/04/13(土) 20:24:36.34ID:jV4aksWtM
マメな人でも横着な人でもどちらも普通に使えるように
設計した。
0441目のつけ所が名無しさん
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2019/04/13(土) 20:45:55.40ID:IU7NPnSCd
>>438,439
洗濯の水と掃除後の水を同じ所を通して糸くずをキャッチさせることに抵抗がないなら、排水ホースを使って給水しても問題ないってことだな
0442目のつけ所が名無しさん
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2019/04/13(土) 20:57:50.69ID:NHepuYeO0
フィルターはずすところを、
取っ手｜洗濯中の水が通るところ｜仕切り｜掃除用の水が通るところ｜
みたいな感じで、分けたらいいんじゃないの？
掃除する箇所は１つで、両方の掃除ができるとかそういう感じになったらいいな
0443目のつけ所が名無しさん
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2019/04/15(月) 07:00:55.86ID:8xsCAFAAa
排水溝なんてそうそう詰まらないから心配すんな。
毎日の大量のウンコも詰まらないだろ。
0447目のつけ所が名無しさん
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2019/04/15(月) 16:22:49.66ID:QiEiq4SLd
ドラム式の洗濯機はクリーニング店やコインランドリーで使われていた
単体の乾燥機はずっとドラム式

タテ型の乾燥機の方が歴史が浅いのではないか
0448目のつけ所が名無しさん
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2019/04/15(月) 18:47:09.75ID:xm+4+ews0
ビートウォッシュ最高
水量55Lで洗うと、白シャツ黒シャツ全く糸屑付かないから素晴らしい洗い上がりです。

ドラムって酷かった
0450目のつけ所が名無しさん
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2019/04/17(水) 00:49:38.60ID:GdG3f2H+0
毎日5回ほど選択でBW-V80C使ってるんだけど、給水してた蛇口に不具合が生じて使えなくなったので
お風呂の浴槽に綺麗な水を張って代用しようと思います。しかし仕様をあまり理解できてません。
洗濯機に繋げば洗い、すすぎ、の各場面で自動的に注水してくれるのでしょうか？

距離を測ったら7m必要そうなので、対応できる商品にメドが付きません
0452目のつけ所が名無しさん
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2019/04/17(水) 01:33:41.16ID:GdG3f2H+0
失礼。オンラインマニュアル見てきました。結局、お風呂水吸い上げるためにも呼び水となる水を
蛇口から供給しないとダメみたいに書かれていますね。給水ホース買う前に気づけて助かりました。
0455目のつけ所が名無しさん
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2019/04/17(水) 12:02:50.06ID:9RLwdTox0
>>450
すすぎ２回めとかは水道水でするだろうから、
水道なおるまでコインランドリー生活かもしれないね
変な水道屋さんにだまされないように。
あと水道のDIYもできそうなら頑張れ。パッキン交換ぐらいの話だったら。
0456目のつけ所が名無しさん
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2019/04/17(水) 12:05:40.19ID:9RLwdTox0
>>450
あと毎日５回洗濯はかなり多いのでは？（洗濯だけでも大変そう？洗濯機が早く壊れそう？）
だいたい１〜３日に洗濯１回かな、あと毛布とか大きいものはまた別で。と思っていたから。
0457目のつけ所が名無しさん
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2019/04/17(水) 12:05:50.54ID:QXeNtJrF0
>>450
買い換えるまでの間、
ホームセンターに売ってるホースで風呂場の蛇口と直結とかできんの？
0458目のつけ所が名無しさん
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2019/04/17(水) 20:05:12.98ID:LgPxIb7s0
使用水量で見ると洗剤のパッケージと取扱説明書の洗剤の量が微妙に違うけど取扱い説明書のほう信じればいいんだよね？
その辺の説明が何もないけど洗剤少ないとちょっと不安になる
0460目のつけ所が名無しさん
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2019/04/17(水) 21:53:52.47ID:k6nOuroB0
>>458
自分は取説の方を信じてる。洗剤のパッケージは日立のドラム式これっぽっちも考慮してないが、日立のドラム式取説なら
洗剤のブランド名書いてあるやつならそれで確認してるだろうから。
0462目のつけ所が名無しさん
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2019/04/18(木) 00:25:20.84ID:YJd9yMJ30
一般的な洗濯機よりも少ない洗剤で洗濯できるようになってるのかな？
取説にそういう説明を一言書いてくれればすっきりするのに
0463目のつけ所が名無しさん
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2019/04/18(木) 02:59:48.52ID:BNQkwVK50
洗剤的には水の量に併せて最適化してるから、
洗濯機が勝手なことしても意味はないと思う。
昔合った塩入れる奴とかは別かも知れないが。
0465目のつけ所が名無しさん
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2019/04/18(木) 08:38:58.33ID:ZhDrtWbdd
>>460
取説を作った時点までに存在したものに限られるなw
リニューアルとかで洗浄力アップしたら、洗剤のパッケージの使用量が同じでも個々の洗濯機を一切考慮していないから信用できないだろうw
取説そのままの洗剤がなくなったら、洗濯機を買い換えないとならなくなるなw
0466目のつけ所が名無しさん
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2019/04/18(木) 08:58:52.88ID:vMjMplBV0
ハイジアは取説に記載ないけど、
パッケージに水量30Lあたり10mlって記載あるぞ
それと表を照らし合わせたらおのずとわかるもんだと思うんだけど

まぁ、洗濯機の洗剤量表示と洗剤のキャップの内側のメモリは一致するはずってこった
0467目のつけ所が名無しさん
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2019/04/18(木) 14:32:40.30ID:SoP4vV/10
スプーンやキャップ0.何杯より、水量何Lをだしてくれたほうが、
洗剤側のの表記との兼ね合いでわかりやすいんだけど、人によるかなあ

日立の洗濯機は長持ちするし汚れ落ちいいし、また日立に買い換えたいが、
今の洗濯機は節水しすぎのトラブルがあると聞いたから心配で買い替えにくい・・・
もうそろそろ買い替えたいなーと思って２年ぐらいたってるけどｗ
0469目のつけ所が名無しさん
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2019/04/18(木) 16:02:22.16ID:83zMiGg00
>>467
ドラムは知らんけど、縦なら自動で算出された水量が少ないなら上げれば良いだけだよ
最大水ラインのところまで洗濯物あるのに軽い大物とかが持ち上がっちゃうとパルセーター空回りで2段階くらい低く出されるとか良くあるから
0470目のつけ所が名無しさん
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2019/04/18(木) 17:18:45.52ID:BNQkwVK50
>>467
うちの洗濯機は水量が表示される...
最近の洗濯機は洗剤の量の表示なん？
なんか余計なお世話だよなあ
0471目のつけ所が名無しさん
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2019/04/18(木) 18:06:27.40ID:L/JLulLE0
キャップで計量する時にどうしてもピッタリに止められない反射神経の鈍い私は多少は誤差!!と開き直ってる(±10ml)
0473目のつけ所が名無しさん
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2019/04/18(木) 18:18:42.46ID:83zMiGg00
>>472
キロ数も表示されないの？
勝手なイメージでドラムは水量でなくキロ数が表示されてそれで入れるのかと思ってた
それは面倒だね
0474目のつけ所が名無しさん
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2019/04/18(木) 18:53:46.97ID:BNjKN/grM
ビートウォッシュも0.6杯とか出るけどすぐ消えて予想洗濯時間に変わる(もっと放置するとエラー表示になる)
水量表示は消えないのでいつもそっちで判断してるわ
白い約束の時はエラー表示に変わると水量ランプまで消えて不便だった
0475目のつけ所が名無しさん
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2019/04/18(木) 22:29:09.49ID:SoP4vV/10
キャップ0.6杯と出たら、目分量でなんとなくキャップの6割ぐらいの洗剤を
入れるみたいな方向性しかないのかｗ
洗剤のキャップのほうに0.6はこことか書いてないから、なんとなくで・・・。

>>469
ありがとうございます。手動か・・・そのひと手間がちょい面倒かも・・・。
0476目のつけ所が名無しさん
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2019/04/18(木) 22:35:03.23ID:XpGHfRHJ0
>>475
ハイジアは書いてあるな
キャップには水量のみだけど
ボトル側に0.6杯は45Lといった感じで表がある
0480目のつけ所が名無しさん
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2019/04/19(金) 12:38:56.45ID:3YWVGk1h0
水量選んで洗濯始めたら一気に給水してほしいわ
少し入れて撹拌を繰り替えてるから糸くず多く出るし、洗濯時間も長くなる
0482目のつけ所が名無しさん
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2019/04/19(金) 13:23:47.29ID:KBtV+Czt0
ナノックスの汚れ落ちはいい（えりそで黄ばみ、タオルのにおい）。多少香料が残る。
ハイジアは汚れ落ちまあまあ？だけどかなり香料が残る。
アタックゼロは普通な感じ？香料は少ししか残らない。

>>480
最初のほうは、水が少なめ・洗剤が濃いの水で
染み込ませるためじゃないの？そのあと普通に洗う。
0484目のつけ所が名無しさん
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2019/04/19(金) 16:09:27.98ID:Rcol2IXx0
洗濯機買い換えでビートウォッシュ BW-V70Cにしようかとおもうんですけど、
設置場所が1Kのあぱーとなんで、大体の設置場所の大きさ寸法を
計って、店で聞いて、設置可かどうかわかりますかね？
0486目のつけ所が名無しさん
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2019/04/19(金) 16:16:15.88ID:Rcol2IXx0
>>485
ありがとうございます。寸法図、は確認してBW-V70Cはいけそうだと
おもうんですけど、実際設置段階で不具合でたらどうしようとおもいまして。
0488目のつけ所が名無しさん
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2019/04/19(金) 16:22:54.48ID:gzVdS0BOM
どうしようも何も、入らなきゃ返品するだけ。販売店側が請け負ったんだから向こうの責任だしな。あやふやなら事前チェックしに来るよ。
0489目のつけ所が名無しさん
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2019/04/19(金) 22:30:12.25ID:/OLwzxkh0
入らなければ設置不可で業者が持ち帰って店舗から連絡きて返金か別のものを買うか問われるだけです
0490目のつけ所が名無しさん
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2019/04/21(日) 11:17:02.86ID:NB+SPATp0
数十年物のボロ洗濯機からBW-V80Cに買い替えたんですが
洗濯物が入っていないと洗濯が始まらないし着け置きも入れると重量オーバーになるし蓋を開くと止まるし
説明書片手に悪戦苦闘してますが使いこなしてみせるぞ！
0491目のつけ所が名無しさん
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2019/04/21(日) 14:23:33.48ID:IEUg6fM6a
>>490
・洗濯物が入ってないと洗濯が始まらない
・つけ置きも重量オーバー
→手動で水量設定してスタート

・ふたを開けると止まる
→安全対策なので諦めろ
0492目のつけ所が名無しさん
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2019/04/21(日) 15:14:22.29ID:NB+SPATp0
レスありがとう
蓋開けて注水量見たりしたいんですけど諦めます

洗濯機で長時間のつけおき洗いコース使いたかったんですけど
その場合は洗濯容量が半分以下になってしまうんですね
結局標準コースの洗いのみで止めて漬けておくようにしました
0493目のつけ所が名無しさん
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2019/04/21(日) 15:22:51.61ID:rnYwvQ5C0
>>492
注水量見たいは初心者あるあるだな。まあ見たら見たで水量の少なさで余計に心配になると思うが。
0494目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2019/04/22(月) 00:16:36.92ID:1Ar5CFec0
6年目のBW-7PVが工事でもやってるのかってレベルの騒音撒き散らすようになったから
今週末にd払い＋LINE Pay＋PayPay＋現金の21000ポイントバックでSV110買うつもりだったのに下水臭問題を知ってしまいここに来たのだけど
ここは高かろうが心配ならパナ買うべきなのかな？
洗濯機は2代続けて日立なんだよね
0495目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2019/04/22(月) 00:22:29.69ID:2VcKC5p+0
洗濯乾燥回す頻度による
乾燥の仕上がりは同じ　乾燥時間はパナのが短い　
電気代はパナのがやや安い　悪臭対策なら水冷モードにして水道代微増
5~10万以上の差額があるクソ高いパナ製品買ってランニングコストで上回れるならあっちでいいんじゃない？
1日1回回す程度なら何年かかるか分かったもんじゃないが
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