【電球】LED照明 50灯目【シーリング】
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【JEL801】LED照明 LED電球36灯目【うんこ931】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1389953780/ パナソニックの電球色は、黄色です
パナソニックの電球色は、黄色です
パナソニックの電球色は、黄色です 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 黄色って、工場で使う虫除けの蛍光灯みたいだな
赤みが少ないなんて嫌だ 年収予想（2019年・最新版）
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https://u.nu/h7o1 パナソニックの電球の交換の赤みが少ないのは事実だろーが 玄関外の軒下のダウンライトの白熱電球をパナ４０W電球下方向タイプに付け替えたんだが明るすぎる
ダウンライトはガラス蓋有りだけどもう少し明るさ抑える方法ありますかね？
広配光or全方向タイプにすると違ってきますか 昼光色なら電球色に変えなさい
25w相当とかいうのもあるからそれにするとか E26口金なら30w形下方向タイプがあるな
E17なら25w形 東芝はLED電球から撤退？
ヨドバシ店頭から消えている そもそも大手メーカー製にしては異様に安いから入荷してもすぐに売り切れてる可能性が高い 大手メーカーだと見た目のRaは三菱が一番高く見える
三菱 > 日立 > 東芝 > パナ
な感じ 実際のRaだと
パナソニック(84)>三菱(83)>東芝(80)>日立(非公開)
だが、色の調整が違うから何とも言えないんだよな
色の定評があるのは三菱と日立だが入手性があまり良くないのがな
大型家電量販店以外だとパナソニックと東芝しかないことが多いし >>27
近所にまだ売れ残ってるけどkireiro×キラキラやマルチカラーの8畳用に今更3万とか5万とか出せない >>28
上で言ってるRaは電球型の事やで
高演色以外のシーリングはパナRa83～85、日立東芝NEC三菱Ra85 >>27
キレイ色は電球型もシーリングも生産終了になってる
同等品はIKEA(電球色のみ)にあるようだが入手性に難がある
>>29
アイリスオーヤマのシーリングライトは廉価版がRa80、上位機種はRa85だな 三菱は刺身の赤が一段と鮮やかに見える
東芝の電球色は色温度が高くて温白色に見える 「赤」が見えない人。
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1493079989/164
> ちょっと調べたら本当にそうだった
> 色覚特性の人は”Super Green Eyes”の持ち主！
> 色覚特性（いわゆる色盲・色弱）の人は微妙な「緑」の違いを容易に
> 識別できるといわれています。
> 草むらの虫、山の中の山菜、密林の中のカメレオンなど。新緑の季節の
> 美しさは言葉になりません。 逆に「赤」が見えにくいのです。
> https://www.meganesuper.co.jp/content/shikikaku/ 人間の目は、黄色って言う色を単色として感じ取ることはできなくて、
緑と赤の割合で判断してるんだよね。
だから赤が見えにくい人だと黄色に見えちゃうんだろうな。
あと、赤色に関しても、男性の場合4人に一人は赤と認識する中心波長が15nmほどずれてて、
バラのような深い赤が認識できない人っていうのが居るそうだ。
ちょっと朱色っぽい赤色が赤と感じて、それより長い波長は感度低下して
ただ暗く見えるだけの状態になるらしい。 味も匂いも音も好き嫌いや敏感さが人それぞれなのに、色はみんな同じに見えてると思ってる人が多いんだよな パナの電球色が他社より赤成分が少ないと言ってるんだろ？ 日立が抜きん出ていい色
三菱もいいがスマホカメラだとチラつきが起こる
パナは確かに黄色寄り
https://i.imgur.com/WQroJW8.jpg
https://i.imgur.com/PzIfBn4.jpg
なお俺は黄ちがいじゃないから念のため 上部POPの文字の縁は白のはずなのに黄色く写ってる。
カメラのホワイトバランスをどう調整したのか分からないんだから無意味。 WB太陽光固定でかつEXIF付きで初めて信用できるがどっちもできてなさそうだしな
ちなみにImgurはEXIFが削除されるからこういう画像には向かない >>48
チラつきは各社肉眼では全く感じないレベルになってるが、スマホの画面でチラつきガー！と
必要以上に騒ぐバカが声デカく言ってるだけだから気にするな。
撮影スタジオでもない限り全く問題ない。って言うか業務用のビデオカメラならチラつき出ないし。
家庭内でお子様スマホで撮影するバカ親位しか困らない。 >>48
人間のめで見てチラついてるようなら
古い建物なら配電盤の余計なもの（ほとんどが省電王という詐欺商品）を撤去しよう >>49
業務用ビデオカメラならチラつき出ないしって、何を言ってるんだか。
あなたに取って問題ないだけですよね。
使用目的や使用環境はいろいろあるのだから、
判明している問題点を指摘すること有用です。 家庭や事務所の蛍光灯下でロケ撮とかあればスローシャッターで撮るからチラつかない >>52
スマホのカメラは絞り羽根が付いてないから明るすぎる場合、絞りを絞るのができないので、
シャッタースピードを速くして、入射する光量を調節することしかできない。
この時やけに高いシャッタースピードになって、LEDのリップルと干渉してチラつくんで
マトモなビデオカメラでは絞りで調整きくのでハイスピードシャッター状態にはならず
チラつきなんかなく撮影できるんだが。 52はIDの末尾がaだし日本語が変だからいつもの黄チガイだろ？
どちらにしても話が通じなさそう だから何なん？ チラつかない照明を使えばいいじゃん。 もともと蛍光灯が100Hzで点灯していてデューディ比ざっくり90%として
ビデオカメラは30Hzくらいでシャッタースピードを1/30～1/60にしてまったくちらつかない
LEDは100均ナツメ球や150円60Wでさえ100Hzのデューディ比95-99%
ちょっと高い普通のは20kHzとか高速 蛍光灯に比べチラつかない照明と言える ビデオカメラ構えて撮影してるひとがどんだけいるんだよｗ
スマホで撮ったら目障りなの映るじゃん。
そんなの嫌だって言ってるのに。 >>59
だったら、店にシーリング買いに行く時にスマホ持って行って、チラつかないの選んで買ってくればいいだけだろ。 そもそも蛍光灯は銅鉄式安定器だとかなりチラつくからな
インバータ式でやっとLEDと同等になるし
ダイソーのはチラつき規制非対応ということにはなるが日本メーカー製では無いから対象外なんだと思う >>60
なんでそんなにけんか腰なの？
勝手に自分ルールでゴリ押ししてただけじゃん。
縞々が映るものちらつくものを、その通りに受け取ればいいのに。 >>61
無対策のLED照明は、鉄芯安定器の蛍光灯と大差ないと思います。 で、何が問題なの？
直管蛍光灯なんて殆どチラついちゃうことになりますが？ ちらつくのが普通な世界に生きているひとには理解できないのだね。 >>65
引き籠もり？
日本のサラリーマンやＯＬは殆ど全員ちらつく世界にいきてることになるなぁ。 黄チガイにレスするなよ
荒れるだけなんだから
パナソニックが黄色いが通用しなくなったら今度はチラツキがなんだな >>66
まともなところへ勤めていればそんなことないよ。 >>68
キチガイ荒らしさん、お元気ですか? でも、周りの人のためにも自殺をおすすめします 縞々とかチラつきが出ることを、どうしても隠したいみたいね。 どうでもいいが、パナソニックのLED電球は赤みが極端に少なくて黄色い。
どうみても黄色。
食べ物が美味しそうに見えない。 大事な事なのでもう一度言う。
パナソニックのLED電球は電球色ではない。
黄色だ。 ってことで、ちらつき荒らしは黄色くんなのが確定と… >>72-73
はいはい、スレチ
いい加減>>2に移動してね >>68
引き籠もりを証明しちゃったね。
会社だけじゃないよ？
デパートは？
コンビニやスーパーは？
ホームセンターとかあらゆる施設で蛍光灯は現役だよ？ わかる
パソコン液晶でも安い東芝はちらつく
スマホやデジカメで撮影しているすぐわかる >>73
光色を切替できるやつを使ってるけど、
シリカ電球の電球色と比べればかなり黄色いですね。
でも、エジソン電球を使ってみれば若干黄色が強い程度。
エジソン電球の光色と明るさをイメージしたのでしょう。
電球色にもかなり幅がありますよ。 >>76
あなたの活動エリアは一体どんなところなのだ？ >>76
田舎者乙
うちの周りもうLEDしかないけど どれ、じゃ最寄のデパートホムセンの店名教えて
蛍光灯がないか確認してみるから >>70
LEDの欠陥じゃなくて、スマホカメラの欠陥だからね。この現象は。
実は超明るい白熱電球でもスマホのカメラはチラつきが出る。 >>83
論点をズラそうとしていますが、
スマホカメラの欠陥かどうかは関係どうでもいいことです。
現状では、縞々やチラつきが映るものと映らないものがあることを指摘しています。
非常に多くのひとが使用するスマホカメラで認知される現象だから問題視していますし、
この情報はユーザーにとって有益な情報だと思いますね。 >>80
家電量販店でさえ直管蛍光灯を未だに使ってるところもザラですが？ >>84
チラつきが出ると言っても、別に人間の健康に深刻な被害が出るどころか全く影響ないのに
アンタは何でずっと声高に叫んでるんだ？
スマホのカメラは簡易版でLEDの照明下では使えない未成熟な品物ってだけだろ。
嫌なら従来のビデオカメラ使えばいいだけ。
あとさ、グダグダ言うなら、もっと有益に、どのメーカーのどの機種なら
フリッカーは出なかったから買いだとか、これは辞めとけとか自分で試した情報でも書いてくれよ。 >>87
物知りのようですが、ふつうの会話が出来ませんか？
ふつう、見ず知らずの他人にアンタとか言いませんよね？
過去レスにメーカーごとの調査結果が挙げられているから探してみればいいよ。
何故、そこまでしつこくカメラ側の問題にして反論するのかわかりませんが、
施設用照明は対策されているのに、住宅用は放ったらかしですよ。
素直に認めたらどうですか？ ※84
最近のデジタルカメラは凄いぞ。カタログ見ただけだけど「蛍光灯等のフリッカー検知して、最大光量の時にシャッターを切る」って機能まで付いている。
ISO感度高めて高速シャッター切っても暗くならないんだと（もちろんシャッターチャンスはフリッカーに合わせて可変になるけど）。
スマホカメラの限界を「スマホカメラの限界」って言ってなにがおかしいんだ。
「自転車はガソリンがなくても走る、自動車はガソリンが無くなれば走らない。これは車の限界かどうかは関係ない」って言っているようなものだぞ。 >>84
チラつきが許せん！って癇癪起こしてノイローゼで死ぬといいと思うよ。 >>88
だからそれはイチャモン付けてるオマエが出すべきものなの。
まずは人としての常識を身につけてから出直してきたまえ。 仕入れたものが売れなくなるから執拗に反論するんだろうね。哀れ。 >>91
ほ～ら、ま～たアンタとか言ってる。何でそんな挑発的な物言いするの？
わかってるごまかそうとしてるあなたに、わざわざお知らせする必要性は感じません。 >>93
オマエ呼ばわりはしたけども．．．
今はじめて問おう、アンタ大丈夫？ 黄チガイは遂に火病を起こしてるな
初期のLEDを除きチラつきで問題になったことってそもそもあるのか？
無いように思うんだが >>95
あなたを攻撃しているわけでもないのに、穏やかにお話出来ませんか？ >>93
5chじゃ、面識ない相手に向かって、オマエとかアンタなんてのは当たり前なんだが。
気にしすぎ。って言うか、こういう所に書き込むの向いてないと思うよ。
価格あたりで傷なめあってると良いと思うよ。 >>98
あなたの場合、どのような呼称を使っても蔑称のように見えるかもね。 あまり眩しくないシーリングライトって無い？
視界に入りやすいから気になって仕方ない e26でセンサー付きを探してるけど
Amazonレビュー見ると、
センサー付きってセンサーが
数カ月でだめになるのがあるらしいが
おすすめある？ これ全部パナソニック社員？
いい加減黄色いの認めろよ
量販店で点灯サンプル見れば一目瞭然だろうが >>100
天井とか壁に反射させる間接照明あるいは分散照明を勧めるよ。 今だとパナは自社でLEDチップ作ってないはずだけど、黄色いってどこのLEDチップメーカー使ってるんだろうな？
他社で同じ素子使ってる、パナ同様の黄色いのがあってもおかしくないはずだが、そういう話は全く聞かない。
やはりPanasonicっていうロゴが目に入ると脳内で瞬時に黄色フィルターがかかる特異な人がいるだけなんだろうな。 >>104
＞これ全部パナソニック社員？
完全にアスペですね。 黄チガイは3回線使って多数派を装ってるようだが書き込みでバレバレだぞ
そもそも全部パナソニック社員とか言ってる時点でな 見比べれば分かるんだから否定することはないのにな
Panaはそう言う傾向ってだけだし んで、次はチラツキチラツキ叫ぶキチガイ荒らしの出番かな? >>114
だよねぇ、屁理屈言ってないで認めればいいのに。 近頃の電球色はやけにヌケがよくなって温白色に近い物も多いから、
それで見慣れちゃうと忠実な電球色だと黄色く見えちゃうというのはあるかもしれない。
なので、売り場で並んでたら黄色く見えるかも。
でも自分の家に付けたら黄色くて気になってしょうがないということはないと思う。 ここで言ってる黄色は色温度低いじゃなくて、赤成分が少ない話だな
電球型蛍光灯みたいな色温度って感じかな 黄緑っぽい感じか。
でもここでパナは黄色い連呼している人は、
なんか普通の人の視覚特性と違うんじゃないかという気しかしない。 黄色連呼ちゃんは黄色い救急車にでも乗れば？
まあ実際問題今のパナ電球色LED電球をパナのフロスト６０ｗ電球と並べると同じ色に見えるけど
白熱球の明かりで過ごした後、その同じ色に見えてたLED電球だけの空間に行くと緑色に見えるんだよな
明らかに赤外線～赤色波長が足りないから
今のパナ電球色に不満あるならパナの古いモデル使うといいよ
40W白熱球みたいな赤っぽい色味で黄色さはあんまり感じないからいいよ
LDA10LGZ60Wおすすめ >>101
蛍光灯に戻すのはなあ
>>106
サンキュー
そういう単語が欲しかったわ。ようやく検索できる 特にこれが良い、アレが悪いってのは無いんじゃね？
色の好みはまさに人によって千差万別だし。 >>123
電球なら日立か三菱
シーリングなら日立かNEC
じゃないかな 日立の蛍光管は、緑被りが少なくて品質と寿命末期の挙動が安定しているから好きだなぁ。 HH-CD0892Aってメーカーページに載ってないんですが、HH-CD0880Aとの違いは、
HH-CD0880Aにキレイコートが付いてるだけですか？ キレイコート
じゃなくて
キイロコート
じゃないの？パナは うんうんそうだね、パナは黄色いよね。
何度も言わなくても分かったからもう来ないでね。 >>131
お前のようなキチガイって、ほんと無意味なことに執着するよなぁ。 そろそろいつものパナ社員乙が来るだろうな
ワンパターンすぎてつまらん スルーすればいいのに必死に反論すればパナ社員と思われて当然だぜ パナソニックの電球色が黄色っぽいのは事実
誰かスペルトラムメーター持ってない？ >>138
持ってるけど。
電球型で見ればいいの？
シーリング？ 電球型の電球色で、パナとそれ以外で測定してパナの赤領域が本当に少ないのかを知りたい 演色性の議論じゃないからスペクトル分布の前にまずは色温度測りじゃね 真っ黄っ黄
真っ黄っ黄
パナソニックは真っ黄っ黄
悔しかったら赤みを入れてみろ H27年に買ったLEDペンダントライトの2箇所が高速で点滅するようになったんだけど
本体１年 （ＬＥＤ光源５年 ＬＥＤ電源５年）保証の5年の対象になりますかね？ >>150
メーカーが書かれてないから何とも言えないけど、一度メーカーに問い合わせた方が良いと思う
その場合はLED光源になるから恐らく保証の対象になるとは思うが >>151
NECです
問い合わせしたいのだけど平日だけぽいのですよね NECはLEDから撤退したからどういう補償になるんだろ >>154
ちゃんとＮＥＣブランドで存続してますよ。
ＮＥＣ照明製品をお使いのユーザーの皆さま及びお取引先様の窓口、お客様相談室、リペアセンター（修理対応窓口）、
営業部門に変更はありませんので、引き続きご愛顧賜りますようお願いいたします。
http://www.nelt.co.jp/corporate/press/2018-12-03.html IKEAのエジソンランプ的な調光機能付きのテーブルランプなかなか良いですね！
あれっぽくて、あれよりアンティーク感あるやつないですかね？どなたかご存知だったりします？ それは中の球だけ見たら長フィラメントのエジソン球風だが
器具はハリケーンランタン風で炎表現なので
トータルでエジソンランプとは言いがたい >>159
ありがとうございます！
今これ使ってるんですけど、眩しいんですよね
400lmくらいなんですけど、直接見ると眩しくて。でも、このバルブが好きで消した時も琥珀色で綺麗なのでこれが良いんですけど…ってとこでこの前IKEA行った時にそれ見つけたんです！
バルブの形状とかはこの写真のが好きなんですけどね。
https://i.imgur.com/HNm4scX.jpg 有名どころだとサイフォンってやつかな？
今はもっと安いのが出回ってるけど。
「サイフォン エジソン LED」 で検索 このスレかどこかで前にも聞いていたよね
その長フィラメント様のはエジソン球、エジソンランプと呼ばれるので
ぐぐってW数が低いものを丹念に探す または調光対応のを求め調光器で落とす
バルブ外観にこだわると選択肢は少なくなるが、そのIKEAのは調光器対応であれば調光一択
amaで中華トライアック調光器モジュールが送込200円くらい
ちゃんとしたガワ入りトライアック調光器なら家電品店でも求められる パナの黄色よりも、変な色の電球色が気になるな
Verbatimというブランド
電球色というより4200kの白色に近い
https://i.imgur.com/yhNsEft.jpg 東芝も温白色みたい色だな
パナの色が一番白熱電球を再現しているように見える 本やフィギュアを色褪せないようにするためにLEDに代えようと思ってるんだけど
いっぱいありすぎてどれがいいかわからない
高演色 枠無しシーリング 部屋の広さ10帖以上対応 昼白色 リモコン付き
紫外線少ないので実売1万円台までならどれがいいんだ？ LEDに変えたけど色褪せの進行は変わらなかった
外光が入る部屋だと蛍光灯でもLEDでも変わらないということが分かった >>164
バーベイタムっていうブランド知らないの？
三菱化学メディアっていう、超有名な老舗企業だよ。
ここはLED用の蛍光体なんかも作って他社に売ってたりするケミカル材料商社という顔もある。
直接一般売りは余りやる気がなくて、このようにビックカメラオリジナル商品とか、
何故かアイオーデータが売ってたりする。
電球色のわりに色温度ちょっと高めで抜けがいいというぐらいじゃないの？
多分行ってても3500Kぐらいだと思う。 三菱系は三菱電機照明にしてもあまり売る気が無いみたいだからな
まだ日立の方が見掛けるし 三菱ってなんかそういうの多いな
三菱電機のテレビ持ってる人めったに見ないのにずっと作ってる みなさんご丁寧にありがとうございます。
こういうのってもしかして直接あんまり見ないですか？ レトロな意匠を目的としたエジソン球のフィラメントをLEDで置換はやや無理があるからね
LEDのエジソン球はニセモノ感強くてインテリアにこだわる意識高い人にはウケが悪いと思われ >>171
LEDでなくても良いのなら、舶用電球ってところがなかなかイケてる電球を製造販売しているよ。
http://www.hakuyolamp.co.jp/lamp/lamp-12/
ホームセンターのドイトで扱ってたりする。 >>172
エジソン球風LED電球は、むしろ勘違いした意識他界系の間だけでもてはやされてると思うw >>174
ありがとうございます！
消費電力的にLEDのが良いかなって思ってたんですけど、とにかく眩しいので電球で全然大丈夫です！これ良さそうですね！ >>168-169
電機と化学メディアは全く協業するつもりがないみたいだね 今は三菱化学メディアではなく三菱ケミカルメディアだったりする
http://www.mcmedia.co.jp/corporate/index.html
三菱電機と三菱重工業ですらあれだからな… ここを参考に・・・できるかどうかはわからんが8畳用の新しいシーリングライト買うつもり
だいぶ前にたいして選びもせずに購入したアイリスの安物使ってるんだがリモコンがほぼほぼ死んでな
リモコン買い換えるだけで2000円以上とかかかるっぽいからもう新しいの買えばいいや的な >>184
「照明用汎用リモコン」でググると1300円くらいからあるぞ？
適合してるかどうかは分からんが。 >>185
おーサンクスちょい調べてみるわ
ただ今使ってるのは調色機能すら付いてないからちょいグレードアップさせようかとも検討してる
使い分けがめんどくて結局同じ設定しか使わなくなりそうだが・・・ >>184
確かに単色のLEDシーリングなら4000円程度から買えるからリモコンだけ買うとなるとな
調色だとだいたい8000円位だな
https://www.amazon.co.jp/gp/aw/s/ref=nb_sb_noss?k=ledシーリングライト+調色+8畳
明るさ重視なら日立かNECになるけど値段は高くなる URLがうまく貼れてないから、「LEDシーリング 8畳 調色」で検索してみて と言うか今って7000-8000円も出せばそれなりに機能揃ったの買えるんか
いや5年以上前に家電量販店で見た以来だからその当時もそんなもんだったのかも知れんが
普通に買い換えるわ Ra90以上のって人気ないの？
スゴくキレイで明るいと思うけど。 明るさは特に関係ないと思うけどRa高いのはいいと思うよ Ra気にするヤシはシーリングならマルチカラー、電球型なら明るさが間に合うのならキレイ色買っとけ 家の蛍光灯をシーリングライトに変えたら部屋がキレイになったように見える
目に優しくなったけど、今までは天井から吊り下がっていたから目に近すぎて眩しいだけだったみたい Raはキッチン以外気にしないな…
って言うかキッチンでは重要！特に生物ｗ キッチンに東芝の逆富士W120高演色VB、5000Kつけた。鮮やかでスゴくいい。 NECは光色中央(昼白色)は明るいが、電球色側が極端に暗い
カバー外してみたら3個に1個しか点灯していなかった 調べてみたら、日立以外は電球色は50%,ダイコーだけは75%を保証してた あまり気にしたことなかったけどよく考えたらそもそも普段から全灯にしてなかったわ 8畳用(3800lm)→12畳用(4600lm)
800lm上がると劇的に明るくなる？ 比較の場合差を見るのではなく比率を見る
つまり800lmだけに注目するのは意味がない
3800対4600は1：1.2 器具として明るさ2割増ということ
また8畳と12畳用の面積比は1：1.5であり単位面積あたりのルーメン値としてみれば
3800/8：4600/12は1：0.8であり2割減になる
明るいとも言えるし暗いとも言える >>205
60W相当のLED電球が810lm程度だからこれを付け足した感じかな？ >>201-203
NECはGRAND QUALITYシリーズ以外は70:40だから電球色だと3分の1で間違いない
日立(過去スレ参照)やパナソニックも同様
東芝は70:70の機種と50:50の機種がある 調色機能付きの安価なシーリングライトを探してるがリモコンの使い勝手から東芝とパナまで候補を絞った
全灯ってあまり使わんからメインボタンが全灯ではなく点灯の方がうれしい
あと液晶とかもいらん 連投すまんがパナのリモコン（液晶なし）のメモリって直前の明るさを記憶するのね
こりゃ東芝一択だわ
いやもうリモコン買えよって話だが そうなんか？
俺は自分であらかじめ調光色した基本設定を点灯ボタン一発で呼び出したいんだが
パナの説明書を見ると設定いじるたびに点灯ボタンの内容が上書きされるようにしか読み取れんのよね 普通は点灯ボタンは前回レジューム
お好みとかあればそれが任意設定
ちょっと高ければ点灯/切/全灯/おこのみ/常夜灯がある >>214
㌧
アイリスのやっすい奴にもメモリ機能付いてたから大体デフォで付いてるかと思ってたわ
あらかじめ調べてよかった
使ってれば慣れるのかも知れんが毎日使うもので余計なストレスは感じたくないもんで パナは蛍光灯時代は全灯をカスタムできたのにLED時代になったら消えちゃったのがホント糞 パナは蛍光灯時代は緑被りだったのにLED時代になったら真っ黄色とかほんと糞 >>215だが東芝の調色付きシーリングの一番安いのをポチりますた
発色の良し悪しを云々言うようなグレードでもないんで最低限欲しい機能とリモコンの好み優先で 東芝、日立、NECは最低グレードでもRa85だったと思う
パナソニックはRa83
アイリスオーヤマはRa80(論外) 一応Ra83以上の大手4社とアイリスのRa85のは検討したよ ダイコーとオーデリックもRa83
施設照明では大手だぞこの2社は それは知らなかったけど価格comで絞り込みかけた時に価格かどっかしらのカタログスペックかで除外されたんじゃないかなぁ
ぶっちゃけあまり多くの会社を比較するのも面倒だったし >>218
黄い黄い喚くことしかできない黄ちがいだから、人としては既に死んでる。 もう飽きたから今度は視点を変えてパナ以外は赤過ぎる・・・とでも主張すればいいんじゃないかな？ 高演色で消費電力も高くなく明るく青い光じゃないのとなるとどのメーカー？ 調色いらないから高演色欲しい。
ハッキリいって色変えるのなんか始めだけだろ？
調光、高演色これがなぜないんだ。 夜は基本的に電球色
リビングで作業するときは昼白色だぜ >>227
演色性能と消費電力は反対の関係にあるんだが
基本的に演色性能が低い方が消費電力は低いし、逆に演色性能が高くなると消費電力も大きくなる
現行で入手できるのは東芝マルチカラーと在庫限りでキレイ色、IKEAのLEDAREの電球色のうち一部だな >>230
高演色だからって大きくはかわらんでしょ。
多少上がるくらいで。
10数W高いからって、どんだけ電気代かわるんだ？ 今の演色性はR9の赤の多さで判断するんだろ？
見た目の赤みが多い=演色性が高いんじゃないの？ シーリングの調色は昼光色～電球色じゃなくて、昼白色～電球色にしてほしい
最大輝度の中央を温白色にして
昼光色なんて使う？ 電球色は高級感がでるけど、一般庶民にはなんだかんだ昼白色で落ち着く人おおい。電球色好きだけどな。 >>236
電球色は暖かみを感じるからな、玄関の雰囲気も良くなるし寒いこの時期は家に着いたときホッとする。 うちの実家はこの前帰ったらリビングとか電球色になってたわ
個人差あるだろうが年とって趣味が変わったと言ってた
俺も昼はともかく夜遅い時間は電球色ありだなって思って調色機能付きのに買い替えたわ
10畳程度の一人暮らしだが 春夏は昼白色
秋冬は電球色に毎年わざわざ変えてるわ パナのシーリング、色変えるときに押した瞬間に変わるのが目が痛い
パナ以外はジュワーっとゆっくり変わるのに 目が疲れにくくて省エネでコスパが良く色が綺麗に見えるおすすめのメーカーはどこなの？ 最初は省エネが目的だったのに元が取れない所までLEDにしてしまった 物置代わりにしてる部屋とかなら元が取れないだろうけど、普段使う場所だったら真冬でもすぐ明るいというメリットはあるかと そう思って13か所の電球全部LEDに替えた途端に震度6強で半壊からの公費解体よ
再建した自宅には電球ソケットなんて無かった そうです、何度もすいません
書いた後に「あれ？前にも同じこと書いた気が…」と思ったんだ
取り外したキレイ色やミライエをせめて実家で使えないかとソケット探したけど案外無いもんですね >>244
うちのはジワって変わるけど？
それパナじゃなくてシナのパチモンじゃない？
良く見るとパチソニックとか書いてない？ >>249
うちは昨年末に新築した家はあえてのほぼ全て電球ソケットだわ >>245
たぶん日立
レンズ付きで光の照射が蛍光灯っぽい気がする 蛍光灯からLEDのシーリングライトに変えたら夜中に目が覚めるようになった >>252
ホームセンターに売っている廉価版のHHで始まる型番のは確かにそうなるね うちのHH型式のbluetooth付きシーリングもフェードインアウトだな
瞬間は嫌だけど、個人的にはもう少し早く切り替わって欲しい位 >>253
何気にそれ賢い。工事が必要にならないからね。
将来工事代とか結構かかる。自分でやればいいけど、リニューアルプレートとか使い始めると悲惨。 なんだかんだ言ってもソケットは素人で交換できるのがいいね。
LEDは寿命が長いと言っても家より短いだろうから。
DLとかだと何十個単位で使うから5年くらいで一つや二つ不具合が出てもおかしくないし。 去年買った築12年の中古マンションを全部LED化して自己満足に浸ってたところなんだが
今どきの家はソケット式じゃないのか。
でもリビングなんかは引っ掛けシーリングなんでしょ？ リビングは全面ダウンライト、小部屋に引っ掛けシーリングだったね LED電球なんて構造的に無理があるんだから故障率上げてるだけ
専用照明なら電源も非常に壊れにくい
本末転倒 >>263
ならば、専用設計のLED照明はLED素子の寿命を全う出来るのかってことだよ。
LED電球も専用LED照明も保証期間はせいぜい5年でしょ？
＞専用照明なら電源も非常に壊れにくい
18年保証ならともかく、その根拠はどこから来るのかな？ 電子パーツの故障は熱で促進されるものが多いのに、電球型だと熱源を離して設計出来ないからな。 >>264
ここでは電気屋とかホームセンターで売ってる物というあたりが標準なのかもしれないけど、
店舗用、商用の物だと、一日中つけてるので5万時間なんて結構サッサと経っちゃうから
光源ユニットと電源ユニットは別として売ってる。世代が変わっても、寸法とか形状とか接点の互換性は約束されてる。
素子の寿命を全うというが、蛍光灯と同じで明るさ7割で全うだから。
点灯しなくなるまでではない。
壊れるまでというのなら、10万時間越えるぐらいまで消えないで使えるよ。 まあ、光源電源が別になってる器具なんぞメーカーが専用電球売って儲ける為だー、とか未だに思ってる人は多いだろうな LEDダウンライトはダイコーで定価3000円、
パナソニックのRa83で3500円、
Ra90の高演色タイプでも4500円なんだから
電気工事士取って自分で交換すりゃいいのよ。 東芝の安い調色モデル買ったがマゼンタに色被りしてる。
日立に買い替えたら電球色LEDと昼光色LEDが完璧な色なので色が綺麗。
肌の色もキレイ色電球と比べても似ている。 >>268
LED電球よりどれだけ長持ちするのか？
交換は資格無しで行えるのか？
交換は電球同様、工具無しで年寄りや素人でも容易かつ短時間（数十秒）で行えるのか？
部品は家電量販店やスーパー、コンビニで買えるのか？
E26・17並みにメーカー内外問わず規格が統一されており、互換性が保証されているのか？
電源・光源別売りとのことだが、それぞれ数百円で買えるのか？
調光に関しては完全にDC式が有利で特に複数のDLを調光する場合は調光スイッチごと交換するべきとは思う。 >>268
それ資格もってなかったら工事が必要ってことじゃん。灯具と電源別でも結局一緒。
ただLED電球でもいえるのは、壊れてくるのは素子でなく、それ以外の寿命が短い。 >>274
アンタの頭の中では、エジソンソケットと引っ掛けシーリングしか知らないというのなら、確かにそうかもしれないね。
光源ユニット交換可能な物は電気工事士の資格なしにワンタッチでコネクタさして交換できる。
灯具の工事ガー！と言い出すのなら、一生E26でも使っててくれ。 >>273
商用、業務用は、数百円がどうのとか言ってる貧乏人は相手にしていないよ。
その代わり、値段だけのことはある耐久性や演色性はあったりする。
といっても、ダウンライトなんてだいぶ安くなってて、3000円位でも買えたりする。
コイズミやダイコーあたりのを探してみればいい。
今だと昔と違って通販でも買えるしね。 >>269
ダウンライトで8灯とか10灯とか入ってるのをデスク上の1灯だけ点灯させたりとか出来るし、タイマー管理させたり、センサー動作の時間設定したりと便利過ぎて飽きる事は無いな
ホワイトグラデーションだから色弄るの飽きるとか無いしな 資格持ってないとダメなのはIV線直。
引っ掛けシーリングは資格いらない。
ダウンライトは多分IV線かな？ >>276
商用・業務用の話じゃない。
住んでる者にとってどれだけメリットがあるのかって話だよ。
素人にも簡単に交換できるのか、どこでも手軽かつ安価に手にはいるのかってのが大事なわけで。
そりゃ業者からすれば正反対の意見になるわな。
建売やマンションの新築物件では電球ソケットは減る一方だろうけど、住んでる者にとって本当に便利なのかな？
LED電球化は大手がこぞって白熱電球からシフトを促したし低価格化も進み、東京都は無料交換制度まで施行して後押ししたから当面は電球ソケットもLED電球も無くならないだろう。
LED電球に対してLED蛍光管は節電効果も薄く、大手は扱ってないしLED専用ソケットも交換しやすいからずっと早くフェードアウトすると思う。 LEDダウンライトがやばいのは、壊れたときに工事費がかかるのと
壊れたのだけ交換したんじゃ、色味や明るさが他とそろわないから
結局全数交換になること >>279
ああ言えばこう言うで、何を言いたいんだか全然理解できない。
アンタがE26最高！と思ってるんだったらそれ使ってればいいだけ。
そこを値段がとか寿命がとかグダグダ言い出して、結局ないものねだりしてるだけだろ。
あとさ、明るさだけ満たせれば良いんだったらE26で充分かもしれないが、
雰囲気ある快適な明かりが欲しいなら、E26灯具だけじゃもはや無理だから。
この先は電球型LEDは貧乏人が使う照明器具の代名詞になるだろうと思うけどね。 家中LEDのダウンライトで新築した人が常夜灯が無いって泣いてた
コンセントの所で光る常夜灯とかどこに需要があるんだろう？って思ってたけどそういう人用だったんだな >>281
事実上E26・17が一般家庭では圧倒的に普及してるんだから当たり前だろう。
それを専用照明に置き換えるに見合うほど寿命を含めどれだけメリットがあるのかを聞いてるだけなんだが答えられないようだね。
雰囲気ある快適な明かりが欲しいなんて言ってないし、E26灯具にも幾らでもある。（ていうか雰囲気ならE26/27のほうが多いんじゃないか？）
手軽にスマート電球とかに換えられるのも今のところE26だらけ。 >>275
あー、別にE26とかにこだわってるわけじゃないが、それが今のところ一般人にとって使い勝手はいいのよ。なくなる事が今のところない。
FHEDとかの特殊な口金は交換するころにランプが生産終了→器具交換。器具依存の高いランプは結構そういうことになる。
ライトエンジンなんか、そうなるの早いぞかなり。 一体型のデメリットは不具合時器具交換になる。LEDユニット交換できる器具であっても、他メーカーでも交換できるほど柔軟ではないから、生産終了になれば結局器具交換。
E26E17くらい共通して使える規格がLEDにもできて欲しいな。
開口もLEDは小さいサイズがメインになってきてる。今まではΦ150くらいが多かったが今はΦ125、100がメインサイズだし。 >>280
LEDダウンライトでも同じメーカーのなら色味や配光は維持されるし、改番や個体差がっていうならLED電球にも同じ問題がある
ところでGX53は芝しかやってない感じ？ パナなんかはLEDペンダントでもシーリングでも常夜灯の実用性が無い明るさで、メーカーからしたらダウンライト流行りでシーリングでも常夜灯なんて使うことを考えてないみたい
誰かも書いてたが、これなら市販のLED常夜灯が使える豆球ソケットがあったほうがまだマシだった
目が慣れてない状態だと足下がやっと見えるぐらいで物も探せないぐらい暗いから、いちいち点灯しなきゃいけないから困る > シーリングでも常夜灯なんて使うことを考えてない
常夜灯モードがあるならそうではない
明るさは各メーカーともこれまでの5Wナツメ球を想定してると思われ
ローカルの都合で明るい暗い言うなら照明とは別に常夜灯を設置すべきもの
シーリング照明で常夜灯モードの明るさ調整できるものもある
天井照明のナツメ球は部屋全体を照らすものではなくスイッチのありかを探る程度のもの
歩くに差し支えるならLED普及以前からあるフットライト、ベッドサイドスタンドと必要に応じ用意設置すべき うちはトイレ廊下のコンセントをフットライトセンサー付きにした。人が近づくとつく。結構はなれた位置でもつくからいい感じ。これなかったら夜とか真っ暗で何も見えない。 >>287
維持されるかはわからんよ。そんなに都合よくない。照明関係の仕事してるけど、LEDはコロコロかえる、やめる、つくるを繰り返してる。随分広まって安くなったけどまだ成熟されてない。
一番困るのは初期不良でました、器具は保証します、施工保証はきれてます、工事費は自腹ですが超面倒。工事士の資格あればいいけど。 >>287
> LEDダウンライトでも同じメーカーのなら色味や配光は維持されるし
そんなの真に受けるバカいると思う？
そもそも同じ製品だって経年劣化で色が変わったり暗くなったりするのに >>272
そのマゼンダ被りの型番教えて
その色のを探して探して見つからなくて困ってたところ >>272
やっぱり日立は色が良いんだな
電球形はRa位出してほしいところだが…
なんか荒れてるがいつもの奴の仕業か？ >>293
LEDH82480-LC
不良品かもしれないが部屋に入ると白色が赤っぽい >>294
実際の使い勝手を分かってないやついるのよ。でも各メーカーE26の器具自体作るの止めてるのも問題。
構造的に普通電球規格は器具本体が壊れることが少ない。 >>292
LED電球も経年変化するし、改番で色味変わるよね >>297
電球なら他の部屋のと簡単に入れ替えたりしてバランス取れるな アイリスの丸型蛍光管タイプとかパナの台所棚下用手元ライトとか取り付けたんだけど
物を素早く動かすと残像が残るね。
LED自体のちらつきはないんだけどみんなこんなもんなの？ >>287
アイリスオーヤマもやってなかったか?
あと大光や山田が好んで使ってる印象(光源設計したくない器具とかに多い) LEDダウンライト自慢したい見栄っ張りなら全数交換だろ >>307
やっぱりお前もキチガイ荒らしか。消えろ、キチガイ。 やっぱりいつもの奴の自作自演だったんだな
荒らしに構うやつも荒らしになる
相手せずに無視するなりNGすることだな >>300
PWM制御の影響でしょう。家電のランプにはそういう挙動をする製品が非常に多いです。 家のダウンライトをキレイ色から美ルックに変えたんだがめちゃいいなこれ。 NECのHLDZ08203とHLDZB0869ならどっちがいいかな？
新しいほうが良さそうだけどスペックは0869のほうが高そうで 普通に情報交換したいだけやのになんでこんなにパナソニック黄色ばっかりいうやついるの？ >>318
黄チガイはこのスレだけでなく至るスレをIDコロコロ・複数回線で荒らしてるようだ
特にこのスレは酷いけど オーデリックのシーリングライト SH8282LDR買ってみたけど
フラットな導光板が均一に光るからきれいで結構よかった
プリセットも中間に温白色で他に電球色と昼白色が選べて、
どの色でも明るさ100％で点灯できる
タイマーとか便利機能が無いのが欠点かな >>321
そうなんだ
ありがとう
パナソニックはやめといたほうがいいの？
正直好みもあるとはおもうんだけど
ちらつきは嫌だからアイリスとかの安いやつは避けようくらいしか考えてないんだけどね >>323
むしろパナソニックは悪くないと思う
良くも悪くも普通だな
しかし、そういう製品が一番売れる
ただ、チラつきが嫌ならNECか東芝にしといた方が良い
日立、アイリスオーヤマはチラつき報告がチラホラあるし、パナソニックも左記ほどではないものの一部商品でチラつき報告がある キレイ色のLED電球、大手ネット通販で軒並み販売終了した影響ですごい値上がりしてて困る
早く後継機種を出してくれ東芝 >>326
あんたもしつこいね、無い物ねだりはみっともないよ。 >>326
え、マジで。価格コムでまだ結構でてるけど。 >>327
いい加減消えろパナ社員
悔しかったら赤みの入ったLED電球作ってみろ！ >>324
ありがとう
パナは無難なんだねやっぱり
店においてるのみて好きなやつにしようかな >>330
車のトヨタみたいなものだな
現にパナソニックはバッテリーをトヨタに供給してるし
日本メーカーなら(アイリスは除く)大きな差は無いから機能やデザインで選ぶと良いかと >>333
電球型の電球色を980円ぐらい。
でも先日ダウンライトは美ルックに全部変えてしまったから相当量余ってるw >>328
アマゾン、ヨドバシ、ビックで800円前後で売ってたのがなくなって
今じゃ送料込みで2000円超える店がほとんど。安くても1500円位する >>326
3年くらい前に「まだ売れ残ってんのか？」と書いた記憶がある >>323
店で実際見るのをお勧め
黄色だなんだも自分目で見て判断すれば良いしね パナのシーリング店頭で弄ってるけど、確かにフェードイン、フェードアウトしないで一瞬で変わるね
高額な機種も全機種そうなる
これは眼が痛いわ 調光機能の10％とか30％なんて暗いのはどんなとき使うの？
エッチするとき？
100％と常夜灯だけでいいのに 基本暗くしてる
新聞や本読むとき最高にする
ちなみにエッチする相手はいない ま、自分環で10-30%は使わんな
通常明るさを1として非常時1.5-2倍の2段でいいが
1と1.5倍が人によりけりだから無段階調光で、調光あれば10%もついてくる >>338
すでに否定されてるデマを何回も書いて楽しいか？ 一瞬で明るくなったり暗くなったりするLEDシーリングライトは国内メーカーには無いはずだが
蛍光灯じゃあるまいし
もちろんリモコンではなく壁スイッチで操作したら一瞬で消えるけど >>344
事実を否定して楽しいか？パナ社員さんよ！ 黄チガイって一体何回線持ってるんだろう？
大量の回線で自作自演をしてるのは分かってるが
ここまでの書き込み回線
au
固定回線
MVNO
docomo？
(その他)Free Wi-Fi パナ社員か何か知らないが、黄チガイに反応する黄チガイ >>347
ファンかよ
そいついないと寂しいのか？
自演とかいってるけど見抜けてないんじゃね？ >>327までパナ社員扱いだからこいつも黄チガイ確定。
キレイ色連呼も日立押しも黄チガイ。
自演もバレバレ、構ってちゃんには無視するのが一番効くんだけどな。 パナ以外認めないこの流れなんなの？
絶対パナなんか買わねーわ アンチさんのおかげてパナソニックがよくみえるやつでしょう
昔から好きやしパナソニックair panel led買いました
なかなかないデザインで気に入ってます NECのシーリング買ったら2019年2月製でできたばかりのだった
まだ生産してるんだな >>357
撤退って見出しで報道されてたけど、内容は新会社作って譲渡って内容でブランドは継続だしね。
確か譲渡されるのは今年の4月だけど、4月以降も生産に関しては変わらないんじゃないか？ >>357-358
相談窓口も変更ない模様。
>>152-155に同じようなやり取りが。 NECブランドは今は継続、おいおい新しいブランド立ててNECは消滅らしい。段階的に進むみたいだよ。 フェードイン・フェードアウトしないのは調光状態と全灯の切替時だけだな。ほかは全部フェードイン・フェードアウトする。
フェードアウトは正直いらんと思うが。 エッチするときは10%でも明るいので
寝室には間接光モードのあるair panel ledがおすすめ 昼白色のみのLEDシーリングライトはそもそも東芝とパナソニックしかない
NECは昼光色だし、日立はそもそもラインナップがない それ量販店モデルだから
住設モデルには昼光色は存在しないよ
住設専業
ダイコー
オーデリック
コイズミ
住設と量販店両方
パナソニック
東芝ライテック
日立
量販店のみ？
NEC?
NECのシーリング量販店でも一度も見たことないが >>365
NECは特定のホームセンターに行かないと見かけない これから買う人は覚えておいたほうがいい
調色機能を使うのは最初の1ヶ月だけ
わざわざ高いモデル買う必要はない >368
参考になります。
そうかぁ。調色に憧れてるんだが・・・・白に決めたほうが幸せになれるのか・・ 新聞読んだりする時は白くして明るいほうがいいけど、それ以外は暖色で少し暗めにする
こういう使い方できるから調光、調色タイプ買ってよかったよ。次も調光調色が俺はいいと思った。 生活スタイルはそれぞれだからね
自分は調色調光使いまくってる 電球色と昼光色を最大明るさで混色すると、だいたい温白色になる。
なので、家庭用ではほとんど出てないが、温白色買っておけば不満は出ない。 調色は頻繁に使うんじゃなくて、
好きな色に調整するための機能だよ
電球色だと黄色すぎるから温白色気味にしたり、
昼白色よりもう少し色温度下げたり >>374
その使い方が正解かもな。
自分専用部屋、独り者ならコロコロ変えても問題ないけど、家族持ちはいくらなんでも無理がある。 家族持ちだけどリビングを時間帯によって色変えるよ
夕食も風呂も済んで寝るまでもうすこしみたいな時には色温度低めにするし 初めてのLEDは調色にすればええ
使用実績で次買い換えるときに反映 スマート電球にすればいくらでも好みの色に調整できるんじゃね？
3個もあれば明るさも充分でしょ。 朝は暖色よりひとつ白色寄り、今日のように雨で暗い日の昼は中央の昼白色、夜は暖色
中央より寒色側は使ったことないなぁ 暖色でも70%の明るさを維持するDAIKOのDCLシリーズのシーリングね 調光調色機能は、外光に近づけて室内空間を外界に繋げて広げる手段だと思います。
現状では性能が劣るので不要論も出てくるのでしょう。 ベッドがある壁際に固定するリモコンとは別にもう一つリモコンが欲しくなった 活字じゃなくてスマホやテレビを見るのなら暖色でもええんかな？ >>383
ドラえもんの空気ピストルに全灯、消灯、70％、常夜灯を割り当てた
クッソ小さいので邪魔にならなくていい 18畳用8100ルーメン(消費電力62W)
これを50％(4050ルーメン)で使ったら電気代は31Wになるのですか？ パナのエコナビってリモコンでオンオフだと毎回エコナビオンにしなきゃいけないんだな... 天井に付けたいんだが調光、調色できて寝てる時に消えるようなもの揃えるとどれくらい金額かかるかな？ >>383
nature remo
ほかにも色々安いのあるけどね
エアコン、テレビ、照明
赤外線方式すべてスマホで操作できるよ
外出先からも使える、タイマーその他も設定できる
まだ電源にしか使ってないけど >>391
調べたけど凄いなそれ
どれが一番人気あるんだろう パナはリモコンで白い色、暖かい色を選んだときに一瞬で変わるね
アイリスでさえゆっくり変わるのに そんなことより常夜灯がオレンジなのが糞
ツインパルック時代からずっと変わってない >>392
安いやつもあるけど、悩んでremoにした
将来のバージョンアップの期待も兼ねて
すれ違いにはなるんだけど、学習リモコンのスレに詳しい人たくさんいますよ
>>393
向きにもよるけど、30mとか書いてあった
今んとこ我が家は問題ありませんわ
天カセエアコン、テレビ、照明、remoから見て横向きでも問題なく操作できてます
ちなみに皆さん嫌いなパナソニックからこの赤外線方式とスピーカー一体型がそろそろ発売のはずですよw
高いけど 赤っぽくて濃いオレンジなんだろパナの常夜灯は
東芝もその印象だけど、確かにあれは嫌すぎる キレイ色シーリングのは電球色だった
確かにパナソニックのHH-LC463Aはアンバーだが、色よりもやたら暗いのが気になる >>397
すげぇ、30ｍってレオパレスなら全部屋をコントロールできそう。ｗ >>401
さすがに赤外線
見通しじゃないと無理でしょうw うちのパナ蛍光灯シーリングの常夜灯はあきらかに橙LEDだな 青ベース+蛍光材じゃない昔ながらのオレンジLED 蛍光灯みたいな輪っかに光るよりも面全体に光るほうが同じルーメンでも明るく感じるね 常夜灯はナツメ球なんだから、電球色だろ
橙色って、昔のトンネルじゃあるまいし >>405
ナツメ球は色温度低いので実は電球色（2700K）ではないんだよね
東芝の電球色常夜灯はナツメ球より白っぽい
橙色単色LEDよりはマシだがｗ パナは単体のLEDナツメは割とまともな色だから何故LEDシーリングにあんな変な色使うのか分かんないよなあ LED小丸電球のLED素子をそのまま採用してくれれば良いのに何故か違うLEDを使ってるんだよな
ただ、パナソニック以外にもアンバーLEDを採用してるメーカーがあった気がする 蛍光灯の頃から常夜灯なんか使ったことないな。眠れなくなる 電球色LED 青色LEDの仲間で高コスト
橙色LED 赤色と同様初代からあり低コスト
ってことじゃないの？
原価にすると10円か1円かくらいの差だけど 壁に洋服吊るして照らすのにいいライトありますか？
大きく広がるライトがいいです オレンジLEDはカントリーマアムの見分けがつかないｗ そんなこと考えたことなかった…ちょっと俺にはレベルが高すぎて答えられない シーリングライトがリモコンタイプだったとしても、紐はあったほうが便利だな >>419
和室や和室を改装した洋室だと、壁スイッチがない場合があるので特に。 リモコンでしか入り切り出来ないと、
留守中に停電があると、帰宅すると全灯になっていて泥棒に入られた！と思ってしまう。 天井にスピーカー付きの照明付けたいのですがおススメありますか？ >>391
nature remoみたいなスマート家電リモコン使ってる人はシーリングライトのリモコンが点灯、消灯それぞれ別ボタンタイプのを選んでるんだよね？ >>425
ラクマとかメルカリで探せば安く売っているよ メモリ点灯、全灯、消灯が独立してるアイリスオーヤマ使ってます NECのHLDZ08203買ったんだけどお好みメモリー点灯機能が付いてなかった
まさか現行機種で無い機種があるとは思わなかったわ Ra95ぐらいのシーリングが無いとか
技術大国日本（笑） デザイナとか絵描きとかの作業環境や商品ディスプレイの光源とかは別にして
一般家庭では演色性レベルにもともとがあまりこだわらんからね
蛍光灯なんか演色性低いし
演色性上げるといくぶんランニングコスト上がるしイニシャルコストは当然高い
コスト高で需要なけりゃ普及品との値段はひらく一方
オーダー照明のメーカー窓口や工房あるから
中味基板オーダーとかチップ換装とか金さえ出せば作れる 技術偏重な奴はマーケットを知らないから売れなくて結局は失敗する。
パイオニア然りプリンス自動車然りだ。 シーリングみたいな適当に真ん中にポン付けな照明に過度に期待してもねぇ >>437
こういうエラそうな人に限って無能なんだよね。
いやヒトもどきかな。 NECは色が寒色、前灯、暖色の3段階で中間もできないし、メモリーもないしアイリス未満のゴミとしか思えない >>444
5年前のモデルやろそれ
NECの現行モデルは安いのでも5段階くらいは調色できる >>443
この機種の1個前の機種にはついてたから
2018発売の最新機種についてないなんて考えもしなかった 片側給電の直管LED用にAC直結改造するのってどういう配線が正しいのん？
素直に片側の２ピンに結線するのかと思ったら、ダイソーのみたいに非給電側の２ピンがショートしてるやつもあるよね
つまり掃除なんかのためにランプを取り外して逆向きに差したら火花が飛んだりブレーカーが飛んだりするよね >>447
ここの取付方法を参考に
http://www.ohm-electric.co.jp/product/c04/c0409/25285/
両側に電源を繋ぎ、空いてる方をヒューズ入点灯管に繋ぐ
点灯管が付けられない場合もなるべくヒューズを取り付けた方が安全 このように配線した場合、ダミー点灯管を外せば両側給電にも対応できる
ただ、点灯管を外さずに取り付けるとショートするが… >>448
おおありがとう
これなら逆差ししても問題なさそうだ >>453
刑務所と精神病院では照明は係の人が操作してくれたよ 情強
ダイコー
オーデリック
コイズミ
普通の人
パナソニック
東芝
日立
安さにつられた人
アイリスオーヤマ
情弱
NEC
DCMグループのPB 昔は家庭用なら、
1.オーヤマ照明
2.岩崎電気
3.大光電機
ってイメージだったけど、岩崎は家庭用のやめちゃったのかな？ 実家の古い照明には、ラッキー照明器具と書かれてるけど、今は亡き？ 家建てたときに取引のある電材屋から定価の半額以下で卸せるって言われたから照明だけそこに頼んだら、ＤＡＩＫＯとオーヤマ、岩崎の分厚くてでかいカタログを送くれた。
オーヤマが一番豪華でセンスの良い器具のラインナップで、次にＤＡＩＫＯ、岩崎はイマイチ趣味が合わなかったけど、送った間取り図に選定してくれた器具の写真を貼ったものを作ってくれた。
結局殆どオーヤマの器具でＤＡＩＫＯと岩崎は1台ずつしか使わなかった。
オーヤマは海外製の器具も扱ってて、カタログもクラッシック・モダン・和風とシーン別の使用例の写真もセンス良くて素敵だった。
買えないしそれが似合う家でもないけど、みてるだけでワクワクしたな。 >>461
ラッキー照明器具は丸善電機で、2010年に倒産したようだ 大昔、大和ハウス丸投げだったが
器具はコイズミとシャープの2メーカーだった
最近シャープの階段灯の丸型蛍光灯が切れたので交換しようとしたら
プラグの絶縁プラが粉々に崩壊した
まあ1975年製で仕方ないところなので
ホムセン行ってオーデリックのLEDの安いのを買って自分で交換
古い器具は自治体の不燃ゴミ回収行き
古い器具は新品時から点灯するとブーンという音がずっと出ていたが
交換後は音がしなくなっただけでも良いわ パナのエコナビってどう？
うちは晴れでも朝から昼にかけてそこそこ暗いのでエコナビにして明るさ自動調節してくれると便利かなぁと思ってるんだけど。
価格がクソ高いけど固有エネルギー消費効率が良いから4万時間使ったら値段差かなり縮まるんだよな。
まぁ最大照度で寿命まで使ったらの話だけど...
スマート家電化も考えるとリモコンも入切別なのもいいしな。
なんかパナの落とし穴ってあるかな？ >>461
ラッキー照明の丸善電機は倒産、ロームの支援でAGLED株式会社として再スタートした後、ロームからアイリスオーヤマに売却されて今はアイリスのAGLEDブランドになってる >>463
オーヤマ照明はアイリスオーヤマの前身かと思いきや、オーデリックなんだねー >>469
オーヤマ照明時代から商品名にオーデリックとう名前は使われていましたね。 オーデリックは住宅特化なイメージ。
商業向けに弱い。
ダイコー、コイズミとかは商業向けが強い感じ。 近頃あまり元気がないが、店舗向けのイケてるデザインの照明はMAXRAYが頭一つ飛び抜けてた感がある。
DAIKOは昔はデザイン野暮ったくて、安いという以外取り柄がなくて、賃貸マンションなんかで定番だったりしたが、
近頃は少しはデザイン良くなってきた。
コイズミも安物の代名詞だったが、DAIKOより一足早くデザイン良くなってて、安い割に悪くない。
パナなんか買ってるのは情弱。 アイリスオーヤマは安かろう悪かろうのイメージがあるが、ホームセンターで発売されてる家庭向けではなく、
商用、オフィス用はだいぶマジにいいもの作るようになってる。
特に他社から技術者を引き抜いたり、リストラ食らった優秀な技術者を引っ張ってきたりで
短期でいきなりキチンとした物がつくれるようになった。
素子も日亜の物使ってるし。
キチンと温白色の物が欲しかったら、遠藤とアイリス位しか無い物も多い。 要約するとパナなんか買っちゃダメ、リストラされた優秀な技術者が設計したアイリスを買いなさいということですか、おじいちゃん？
そういえばリストラされた優秀な技術者とされる人がテレビに出てたなぁ、短期で設計しろと命令されて欠陥品作っちゃったって話だったような？ >>472
パナ買おうと思ってたのに...
じゃあ情強が選ぶ12畳用教えて欲しい。
その理由と。
デザインはどうでもいい。 >>476
パナ下げ他社上げしてる時点でいつもの黄チガイだろ？
相手しちゃ駄目な奴 >>472
マックスはウシオに吸収されたし、高いんだよな。高けりゃいいのは当たり前。 >>481
5100ルーメン46W
消費効率111
Amazonで14,800円
なんかどれもが中途半端な気もするけどなんでこれ？ 電球色側の明るさ70%を保証してるのはDAIKOだけだからなぁ >>485
それ、おまえだけの都合じゃん、それにどうにも回避できない問題じゃないよな。
どうしても電球色で明るさを確保したいのなら、一回り大きいのにすれば済むだけのこと。 うちは12畳の部屋に日立の12畳用
全灯からすこし温白色に振った状態をプリセット登録して常用してるけど、若干暗いんだよな
フルチンエ効果を考慮すれば色温度低い方に振ったんだから快適照度は全灯より低いはずだけど、それ以上に暗くなってるんだな もう情弱言われてもいいからパナのエコナビ搭載モデル買っちゃおうっとw >>487
気持ちはわからんでもないけど
12を1つは厳しいと思う
ましてや、正方形でもないだろうし アイリスのリモコンって、別機種のと互換性ってないの？
ML-ru1が不出来で… >>487
日立は電球色LEDの数が全体の1/3だから
それ以外は1/2のはずなんだけど、ダイコーとオーデリックが電球色のみ点灯時に全灯の70%をどうやって実現してる謎 >>492
リビングのようにメインに据えるような部屋じゃなけりゃ何でもいいじゃん。安けりゃそれでいいのよ。高いのが長持ちするわけでもないし >>487
12畳用って書いてあるのは20代の若い人用の表記なんだよ
ここの住人みたいな40代以上の年寄りは大きいのを買わないとダメ >>495
なるほど。
10年後だと更にだもんね。
ところで照度計買ったんだけど今の蛍光灯は150ルクスしか無かった...
LEDシーリングライト導入したら手元の明るさ300ルクス前後でいいよね？
読書はほとんどせずTV、スマホ、PCが殆ど。
あんまり明るく過ぎても目が悪くなる気がする。 質問です、天井じか付けのシーリングランプのカバーが回しても回しても外れません、どうしたらいいですか？ >>497
風呂用の照明が防水仕様でパッキンが固着して外れなかった。
自分は、すき間にカッター入れてパッキンの固着を剥がした。 >>497
シーリングランプのカバーはネジ止めしてあるものもあります。 天井じか付けってのが天井面から距離なく張り付いてるっていう意味なら
中央の引掛シーリングのところで止まってるだけだから
カバーと一緒に本体も回ってる可能性がある >>501
そうだと思います、蛍光灯の交換のためだけに電気屋さんを呼ぶべきでそうか？ 天井に接する側にスポンジが付いてて、
そのスポンジの摩擦で器具本体が回らないようになってるんだけど
古くなるとスポンジがボロボロになって天井との摩擦がなくなるから器具ごと回っちゃう
器具と天井との間に割り箸でも差し込めれば、うまくするとスポンジの残骸が割り箸に引っかかって器具本体が回らないようになってカバー外せるかも。 器具ごとまわらないように器具と天井の間に手を入れて器具を押さえてカバーはほかの人にまわしてもらうのが無難
劣化したスポンジは太めのすきまテープ等を何段か重ねて代用（幅も高さも元のスポンジより盛り気味で) 引越業者がよく使う滑り止めのしっかり付いた手袋して、本体押さえながらまわしてみなよ。 >>459
2019年3月6日
NECライティング株式会社
2019年4月1日付け、会社分割法による事業承継について
ＮＥＣライティング株式会社は、2019年4月1日付で、弊社が営む全事業を、会社分割の方法により、
株式会社ホタルクスに承継させることといたしました。その概要については、下記のとおりです。
ホタルクス社は、NECブランドによるLEDシーリングライトやLEDベース照明、高天井用LED照明等
の既存事業を発展させるとともに、「照明＋α」として防災や環境、見守り、安心・安全などの
新しい分野にも果敢にチャレンジする会社へと生まれ変わります。 何卒ご理解とご協力の程
宜しくお願い申し上げますとともに、ホタルクス社に対しまして、今後ともこれまでと変わらぬ
お引き立てを賜りますよう、宜しくお願い申し上げます。
.
記
・商号 ：株式会社ホタルクス
・所在地 ：東京都港区芝一丁目7番17号
・代表者 ：代表取締役 山村 修史
・事業内容 ：各種光源、照明器具、制御システムの開発、製造および販売
・資本金 ：4億円
・代表電話 ：03-6746-1500
・株主構成 ：日本みらいキャピタル株式会社が運営する投資ファンド（95％）
日本電気株式会社（5％）
ttp://www.nelt.co.jp/corporate/press/2019-03-06.html >>506
株式会社ホタルクスwwww
ええやないか 会社分割か。
知らない人が見ると、全事業ならNECライティングの株式をみらいキャピタルに売却するだけでよくね？って言われそうだけど
新社に負債を引き継がないようにNECライティングに負債だけ残して清算するって手があるからな >>508
しかもNEC御用達の投資ファンドで1回ここに売ったのを買い戻したこともあるからなあ アイリスやNECは耐久性に不安がある
やっぱり日立かパナソニックがいいよね >>513
らしいって何だよ？
書き込むならせめて量販店にでも行って自分の目で感じたことを書きなよ。 照度計で測ってみたらパナは直下だけが明るくて（約４００ルクス)壁際が異常に暗い、
日立は直下、壁際共に明るい。お勧めは日立。 パナはAIR PANELシリーズで壁面や天井面もてらせて明るいってアピールしてるけどどうなの？ また黄チガイ劇場かよ
NGワード登録してスルー推奨だな 先週日立の800kがヨドバシcomで期間限定価格になってたから買ってみた 7300円だったかな
買った翌日にアマゾンが6300円に値段下げててあちゃー
でも今日見たら9000円に上がってた
全灯は眩しいくらいに明るくてあまり使わなそう。
主に電球色使いだから暗さが心配だったけど
白寄りの電球色にすれば暗くない。
留守番タイマー機能ついてるし、
調光調色ついてるし、なかなか良い買い物だった。
ただカバーがツルッとテカってて安っぽい
本当はもっとマットな質感が好みだった >>520
パナのページの仕組み動画によると、羽ねみたいなパネルが光を壁や天井に反射させるらしいよ。
動画の広い部屋でどのくらいの光が壁まで届くのかあやしいが。
https://panasonic.jp/light/led/airpanel/shikumi.html パナは全灯が6200kなのが嫌
文字くっきり光と言ってるけど、昼光色そのものだから >>524
パナのペンダントライトPD1230D買ったけど昼光色には見えないな
言われなければ昼白色だとみんな言うと思う >>497
Vバネ式もある。。下に引っ張る。その後Ｖバネを縮めて外す。 5000kでも青白く感じる俺には6200kは無理だぁ
3500kが落ち着くよ
2700-5000kの調色ができる機種があればなぁ >>528
白色側は5000Kより6500Kの方が、
5000Kにした時に白色（青＋黄）＋電球色（青＋橙）のミックスになるので演色性が良くなる >>528
オーデリックあたりが3500K固定の出してなかったか スマホ連携するんだったら音楽プレーヤーの画面エフェクトに合わせて色がどんどん変わればいいのにと思った 斜めに取り付けるタイプのダウンライトに使えるE17口金の電球色LED電球を探してます。
根本が太くて入らないのばかりです。
やっぱり丸ごと変えるのが早いんでしょうか？
ちなみに調光つきです。 ツイッターやネットでテクノロジー犯罪と検索して、まじでやばいことを四代目澄田会の幹部がやってる
被害者に対して暴力団以外にタゲそらしをしてるがやってるのは暴力団で普段外に出ることが少ないため遊びで公共の電波と同じような電波を使って殺人をしてる
統失はほとんどが作られた病気で実際は電波によって音声送信や思考盗聴ができることが最近明らかになりつつある
警察や病院では病気としてマニュアル化されてしまっているのが現状で被害者は泣き寝入りしてる
被害者がリアルタイムで多い現状を知って、被害者間でしか本当の事だと認知できていない
実際にできると思われていない事だから、ただの幻聴ではない実際に頭の中で会話ができる
できないことだと思われているからこそ真面目に被害を訴えてる
海外でも周知されつつあることを知ってほしい。
このままだとどんどん被害が広がる一方
#テクノロジー犯罪
#四代目澄田会
[参考]
https://black.ap.teacup.com/yamisiougn01/6.html
https://tekunoroji-hanzaihigai.jimdo.com
https://blogs.yahoo.co.jp/patentcom 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:87f20c3c9ee883ab649a4d7f8b996d63) パナのHH-CD1262AをAmazonで20,410円で買っちゃった。
最大消費電力が31.8Wで1kw27円として4万時間の電気代が34,344円で本体代と合計で54,754円。
対抗馬としてアイリスのCL12DL-6.0が39.2Wで4万時間の電気代が42,336円で本体代7,309円なんで合計49,645円。
4万時間使えるかどうかもわからないしコスパでいけばアイリスだろうけどエコナビを試してみたかった。
ちなみにその他機種は本体代プラス最大消費電力で4万時間電気代を合計するとHH-CD1262Aとそんなに変わらないから値段設定もよくできたもんだと感心した。 >>538
流しの手元灯のことなのか天井灯のことなのか
はたまたダイニングのことを台所と呼ぶ人までいるからその辺はっきりさせないとわからん >>539
天井灯になるかな
シーリングライトの長方形タイプを探してます >>535
おお！早速のご回答ありがとうございます。
これで60wクラスがあれば即買い換えですが、40wクラスなんですね。
一つ買って試してみようかな。
ありがとうございました。 調光回路はLEDにしても不満が残りやすいんだよな
白熱電球やハロゲン球は調光すると色温度下がって最後真っ赤になるけど
LEDは同じ色温度のまま暗くなるだけなので雰囲気が出ない 白色側は使わないから、電球色固定で調光のみのシーリングを作って欲しい
蛍光灯時代はランプ交換でできたのに >>544
本体は調色機能付きを買っておいて、リモコンは調色機能なし用を別に買ってきて使うくらいだな
パナだと全灯ボタン押した途端に昼白色になってしまうから全灯ボタンは潰さないといかんが >>546
ほう、Amazonで8900円で買えるみたいだな。 >>546
やぼったいデザインだな。
安くてもいらない。 >>540
東芝逆富士の高演色いいよ。安いし。
明るさは自己判断。
3～4畳くらいならFHF32の1灯相当位で十分。W120、230とC1タイプならW70ある。 日立のLEC-AH1xxxPシリーズ買おうか迷ってるけどここの評判どう？
色純度が高くて紫外線少なくて目が疲れない色温度で明るければいいんだけど >>549
これって引っ掛けシーリングにそのままつけられますかね？ >>552
それは無理。テンクーシリーズね。
難しくないけど、電気工事の資格がいる。まぁやっちゃう人多いけどね。 引掛けしシーリングからケーブル外して、直接端子台に突っ込むだけ。本体は木ねじで天井に固定。 >>553
>>554
ありがとうございます
資格はあるけど、アパートの天井なんで引っ掛けシーリングでつけたかったですw ヒモのスイッチついたシーリング出してほしいよなあ
昔はそこそこあったのに
需要ないのかなやっぱり やっぱ、ラジオソッケット+国民ソケット+電球が最強だな。 >>556
今どきは壁スイッチがある部屋が普通だから、機能が被りますからね。 プルレスの意味理解して使ってる人がどれくらいいるのか？ ♪まっ黄っ黄ー
♪まっ黄っ黄ー
♪パーナソニック まっ黄っ黄ー
♪赤みゼロ
♪赤みゼロ
♪電球色じゃ ないないなーい 何この障害者、三原色も知らないとか何なの。
赤が無いと黄色にすらならない。 片側給電に改造した器具に誤って蛍光ランプを装着しないよう表示しろってよく書いてあるけど、実際問題装着したらどうなるんだろう。
フィラメントが赤熱してそのうち焼き切れて管の端が黒くなるだけなのか
ショートしてブレーカーが落ちるのか
はたまた管が破裂するのか >>565
564はいつもの黄チガイ荒らしだから、相手せずにNGWordなりに登録して無視すること
光の三原色を理解してないから滅茶苦茶なことばかり書いてるんだろうけど 黄色蛍光体ぐらい使うだろ
赤緑より安価で発光効率も段違いに高いんだからよ 古いNECのサークラインだけどカバー外したらついてはめたら消えるんだけどなぜ？ >>569
ソケットの接触が悪くなってるかインバータ基板の半田が取れかかってるのか
どちらにしても照明器具を交換したほうが >>569
新しいNECのサークラインとか別のメーカーの蛍光管だとそんなことないの？ パナは黄色蛍光体多くして消費電力抑えてるから1番省エネ
嫌なら他社を買えばよい
消費電力は増えるが 人間の目は、緑と赤は認識できるが、黄色という色は直接見えない。
緑と赤の刺激が同じぐらい入ると黄色として脳が認識してるだけ。
世間で色弱といわれている人種はこのバランスがチョットおかしな事になってる。
すると深い赤が認識不能で黄色ばかりが見えてしまうという残念な状態になる。 玄関灯に美ルックのパネルミナの電球色を発注した。
届いたらレビューするわ いやRGB混色で黄色作ってるわけじゃなし緑も赤も色弱も無関係
まして黄色は直接見えないてどこのオカルト情報だよ 光の場合黄色には赤も含まれているから、赤がゼロでは無いという話がどうしてこうなった？ 黄色蛍光体の発光波長がかなりブロードで赤い波長の光も出てる
人間の視細胞の官能波長もかなりブロードだから
その両者が相まって、問題になることはまずない >>569
もう一度読み直したら蛍光管の方か
他の器具でも正常に点灯しなければ接触不良だと思う
>>578
その動画のコメント欄でも叩かれてるけど無資格施工は違法だし、動画の真似して事故が起きたらどうするのやら 電気工事士って難しい？
合法的にやりたいから取っておこうかと >>565
590nm辺りの黄色の波長のLEDなり、レーザーなりは赤色成分がなくても黄色に見えるよん
もうちょっと勉強しましょう♪ >>581
簡単だよ、筆記は過去問を何度かやれば落ちるような試験ではない
技能はこの程度の簡単な回路を作るだけ
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org579710.jpg
だからこそ資格を取ったからと言っても本当に工事しようと思うな
生兵法は大ケガのもと、電気工事は電気工事店へ依頼しよう 言うて複雑なことしないなら糞みたいな電気屋に頼むよりはマシだよ
むしろ向こうが無資格だったりするからね さすがにいまどき無資格の電気屋とかねえわ
素人など糞みたいな電気屋よりさらに下の技能しかない事をわきまえろよ 謎な配線をする電気屋とか居るけどね。
何で、片切スイッチに3本配線が来てるのとか。 >>586
送りで直下にコンセントでもあるんじゃねえの
照明回路とコンセント回路は分けて欲しいし、1500W目いっぱいまで使うかもしれないコンセントが照明スイッチからの送りでいいのかよってのはあるが。 >>586
家の和室がそうだった
恐らくアウトレットボックスを使用しないで配線してると思われる
白線も来てて2本繋がってたし
ここはスレチだからこれ以降は以下のスレの方が良いかも
【照明】電気工事32【コンセント】
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/diy/1549493545/ >>583
昔みたいに剥き線ネジネジしなくていいんだな >>581
筆記は>>583の言うとおり、過去問で勉強して80点をコンスタントに取れるようになれば楽勝だろう。
実技も難しいことはないけど経験がないと時間が足りなくなる。
時間との戦いになるので1周分でも練習するべき。 >>586
それで助かることがあるぞ。
「接地側がほしい」と。
経験ない？
新築からそのあとのメンテまで一切請け負うとき、
あとあとのことを考えてわざわざ引いておく業者もいるほど。 スイッチは電源線を入切じゃなくて
弱電でやりたいのがホンネ 高Aの流れる電源線ライン上でのスイッチON/OFFじゃなくて
電源線は照明器具にそのまま繋がるかリレーを経由して
ON/OFFは操作用の弱い電圧や電流でトリガーにすることだろう。
高Wの機器を直接プラグ抜き差しでON/OFFしたら火花でるでしょ それの壁SW版
屋内で可燃性ガス出るヘアスプレーとか消臭剤とか殺虫剤とか使って照明SW入れたらスパークして火事とかの懸念とかじゃないかな？ LED照明って球が切れたら器具ごと交換しないといけないのがちょっと不便だよね 球切れでも他故障でもメーカーの修理サービスで不良部位だけ交換可だろ 可燃性ガスみたいなエキセントリックなやつでなくとも、濡れた手でスイッチ操作したりするからな LED電球を使った部屋照明の器具ってないんだろうか >>603
昭和時代の電球照明みたいにランプに傘のついたやつだよ >>604
その昭和の電球用の器具にLED電球つけりゃ良くね？ >>606
つか、Eソケット付の器具なんて腐るほどあるからそれに好きなLED電球付ければいいだけだろ。
フランス、イタリア、スペインあたりの器具ならお洒落度もバッチリよ？ ｗ >>583
この回路ってどこからAC電源来てるのか謎だわ 電気工事士って数学とか三角関数とか出るんでしょ？
もう忘れてるわ 使わなきゃ忘れるし、日常的に使ってれば忘れないってだけだ。 サイン・コカイン・タキマサノリ
>>609
多分左上の青い線が電源に繋がる
端子台はタイムスイッチとかリモコンスイッチの代用にしてることが多い ダイソーでフィラメント風LED電球が売られてる
https://i.imgur.com/gxxM8ZR.jpg
60W相当は400円、40W相当は300円(税抜) 実写をメチャクチャいじってるんじゃね？
ランプが点灯してるように見えるのは実際には青のＶＶＦが電源に繋がってるのを切れてるように合成したか、覆い焼きか。 パナのHH-CD1262Aを取り付けて1番明るい全灯で蛍光灯真下1.8メートル下で明るさ計測したら400ルクスだった。
で、今までの蛍光灯シーリングライトが40形の電球が切れてて32形のみで点灯で同条件の計測で300ルクス。
蛍光灯が32形のみで300だったから500以上はいくんじゃ無いかと期待したけどこんなもんなのかね？
まぁ明るさ的には400ルクスでは明る過ぎと感じるから350ルクスにしてる位だから問題ないんだけど。 >>624
画像の向きがおかしくなってるから分かりにくいが調光は非対応
調光対応だとアイリスオーヤマにあるけど恐らくこの価格帯では売れない 玄関灯用に発注してた美ルックとどいた。
やぱアマゾンで買った謎メーカーのLED電球より格段に綺麗やね。 AIで有名な一般の女優とポルノで動画コラ作ってる人いたね 何回撮影しても店内が暗いからブレてしまってる
定格寿命は20000時間
よく見たら810lmで6.3Wはおかしいな > 810lmで6.3W
おかしくはないよ たぶん150円60W型のスペックが810lmで8.1Wで
同じ明るさで省エネになってるからでの疑いかもだが、
各々の表記スペックが正しいとして回路筐体が違えばこれくらいは変わる
もともと現行LED照明のポテンシャルとして200lm/Wくらいの実現は容易
大雑把に言えばLEDの素子数を増やせば低電力で明るくなるし
ガワの乳白と透明では能率に結構差が出る >>633
大量の低輝度LEDが直列で繋がってるから逆に効率が良くなるのかもな
確かにグローブも乳白と透明の違いがあるからな
ただ、ダイソーはスペック詐欺が結構多いからあまり信用できないが
アイリスオーヤマのは評判が悪いがダイソーのはどうだろう？
https://www.amazon.co.jp/dp/B01LYS3BIJ/ 黄色蛍光体を増やしてパナのような発色にすれば6.3Wで810mlもできるだろ CGといえば美ルックの紹介サイトの画像ってCGだよね
まるで現実の写真みたいだよな
https://sumai.panasonic.jp/lighting/home/milook/plan/plan01.html
今はどこの電気工事屋でも３DCADのレンダリングはやってるだろうけど
あそこまで間取りや家具に対する照明イメージを作ることができるのはさすがパナだわ
ここの住人は照明マニアのようだからDIALUXあたりでイメージ作ってみるのも面白いかもよ？ キレイ色亡き今、パナには美ルックLED電球出して欲しいね 4.5～6畳で3000ルーメン、6～8畳で4000ルーメンくらいあればいいだろうか？ >>638
普通に写真やん。
コレがCGに見えるとか ダイニングやキッチンの写真も見ると、色々不完全なところが見えてやっと写真だと判断できるな
窓の外の景色がきれいじゃないとか、ブランケットの端がきれいに揃ってないとか 彩度、コントラストが強いとCGと勘違いする人が出てくるよね。
つかこのレベルのCG作るのめちゃくちゃ大変だぞ。
カメラマン雇って撮影した方が半分以下の予算でかつ短期間でできる。 不自然に外国製っぽい家具が並んでるだろ
外国製家具の３D素材って実はネットで買えたり、メーカーサイトから無料でダウンロードできたりするのよ
専用ソフトを使えばソフト本体に添付されてる場合もある
建物の形状作ってそういった素材を並べて照明や太陽光の設定して
オンラインレンダリングすると驚くほど速くまるで本物のような画像ができあがる
ただし、人物を入れるのは本当に難しい（と聞いた）
>>613の画像（CG）は大変、一つとしてネットからダウンロートできる素材は無いから
自分で一つ一つ３Dソフト使って手作りしてる（テスクチャはネットより取得）
レンダリングソフトもオフライン、フリーの使ってる
ただ一つ言えるのは光の反射だけでかなり本物っぽくなる
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org580839.jpg >>638のは左のカウンター下の壁に出ている椅子の影が強すぎるな。太陽光が強く照らしてる状態でここにこんな強い影はできないだろう。 左窓に少しだけ出ている青空も不自然
右側を見ると曇天っぽいし、ガラスの透過度の設定も間違ってるっぽい 10畳の和室に
LSEB1078K
か
HLDCD1279
のどちらかを買おうかと思っていますがどうでしょうか
ほかにおすすめはありますか Amazonなら24222円
URLがうまく貼れないからAmazonで検索して >>660
AmazonのURLは検索文字列とか商品名が入ってるからその部分を消すと貼れる
必要なのは/dp/と10桁のASINコード
https://www.amazon.co.jp/dp/B00YGHXWK8/ domestic product codeの略だね
以前は世界共通でASIN（Amazonの商品コード）を発番する決まりでgpってのがあったけど、
結局同じ商品でも仕向け地によって実際には別の商品（ACアダプタの種類とかマニュアルやパッケージの言語とか）が流通しているわけで、
世界共通の商品コードなんか付けられないよってことで方針転換したと中の人に聞いた。 >>625
LEDの場合配光を自由に変えられるから、大きい部屋用でも直下の照度を上げずに済むってことかと オフィスの推奨照度が400lxだからね
直下照度でそのくらいなら丁度いいんじゃない？ >>667
>>668
350ルクスでも寝る前の時間位になると明る過ぎに感じる。
HH-CD1262Aにはおまかせモードってのがあって朝、昼、夜と設定した時間で自動で切り替えてくれるんだけど夜モードの明かりがかなりの暖色になってもう寝ろって感じにしか出来ないのが不満だな。
昼だけ自分で調整した明るさに出来るんだけどね。
ただ消費効率がよかった事とエコナビもまあ使えそうだから6畳のダイニングに6畳用が無かったから8畳用のHH-CD0862A買っちゃったよ。
値段高ーいけど寿命まで使えば電気代で多少差は縮まるでしょ...
ところで明るさの指標っていうか目安は机の高さでとか決まりがあるんだろうか。
50センチ高くなるだけで100ルクス位変化するんだよな。 LGBZで始まる型番
旧松下電工が開発、製造
広拡散カバー、電球色の常夜灯、調光なしは昼白色
工務店、ハウスメーカーに納入
HHで始まる型番
旧松下電機産業が開発、製造
普通のカバー、橙色の常夜灯、調光なしは昼光色
量販店、ホームセンターに納入 業者向け＞＞＞コンシューマ向け
と信じてる人って… 業者用って消費効率が良くないのが多いね。
業者＆業者経由で買うお客はそんな事気にしてないんだろうな。
定価高くして客には5割引でっていう世界なんだろうけど。 >>675
高演色のバリエーションが豊富だからでは？ 電流を制御するICが故障したら燃えるのか。
過電流が流れたら物理的にヒューズ切れるようにしてほしい。 この手のものにはヒューズ抵抗は入っているが、動作速度が遅いから焼き切れる前に燃えてしまうんだろうな
やはりアイリスは品質がアレだな >>680
なぜ今更、昨年11月のニュースを持ってくるの？ 玄関灯に使ってたE17ソケット、パナ40ｗ相当が切れた。
2013年5月23日交換してからだから6年近くはもった。
今度は三菱のにした。 ヒューズっぽいものといえば電球型蛍光灯でも抵抗や細い基板上の線をヒューズ代わりにしてるのは
火花と爆発音を上げて焼け焦げる切れ方するなから怖い
精度も悪くヒューズっぽい部分が焼け切れる前に部品が炸裂して停止になる事も多かった
ヒューズじゃないものを部品代ケチってヒューズへの代用にするのはやめようぜ感はある LEDの発光に適した電圧を商用電源から得るためのパワーレギュレーターだろうな
トランスを使うのと違って小型化できるし、入力電圧が違っても切替なしに対応できるから100～242V対応の電圧フリー対応が簡単にできる。
ノートパソコンのACアダプタとか、G13直管形LEDやJEL803では普通に使う部品でそう簡単に壊れるものじゃないんだけど、どうせ怪しい国の怪しい部品を使ったんだろ >>687
三菱のLDA4L-G-E17/40/S-PS使ってる
サイズがミニクリプトン球とほぼ同じ（ほんの少し長いかな）だし口金方向にも結構光が回り込んでくれるので使いやすくていい。
ただ、壁スイッチをパナのワイド21ほたるスイッチWT5051（ほたるランプがネオン管）から後継のWT50519（ほたるランプがLED）に替えたところ、電源をオフにしたときに、スイッチのほたるランプがパッと点かずにゆっくりじわーーっと光るようになった。
別のLED電球に付け替えるとほたるランプもパッと点灯するので、LDA4L-G-E17/40/S-PSとLEDほたるランプの相性なんだと思うけど、少しモヤっとする。 照明具に平滑用のケミコンがありそいつが放電しきらずの加減で
直列になってるほたるランプの通電が抑制される感じだろうね パナソニックのシーリングライトなんですが12畳用で調色出来るのを探していたら
似たようなのが何種類かあるみたいですが製造年月日以外の違いってどうなっているのかわかる方いますか？
LHR1820H
LHR1121HK
HH-CC1220AZ(2017)
HH-CD1220AZ(2018)
この中からどれを買うか迷っています >>689
＞そう簡単に壊れるものじゃないんだけど、どうせ怪しい国の怪しい部品を使ったんだろ
壊れたときの挙動が激しすぎますね。フィラメント電球みたいな挙動が理想です。 日本人ひとりひとりが今の政治に対してNOと言うことが大切です
黙って成り行きに任せてれば賛成したことにされてしまうのが現代の政治
最初はツイッターとかで「最近物の値段が高くて困るね」などちょっと呟くだけでも
それが広がれば、インスタのように大きなうねりになり放置できなくなります >>692
HHで始まる型番は廉価版だからやめとけ いつもの奴なんだろうけど別に廉価版でも良くないか
松下電器(パナソニック)と松下電工(パナソニック電工)で分かれてた時とは違うわけだし ていうか、量販店で普通に売って無い物を買えっていうこと自体がアホすぎる。 >>697
量販店で普通に売ってる物は、客が欲しいものではなく、店が売りたい物。
俺は欲しい物が量販店には無くなってしまった。 >>699
そのマーケティングがトンチンカンなことやってるから、
メーカーも電気屋も物が売れなくなってるのが実情なんだけど。 日本の野党は与党のやることに対してただNOと言うだけ、対案を示せるだけの政策立案能力がないのが一番の問題。
政策立案能力のない党に政権を任せてしまったから、政権を利権と公言するエダノとか、福島まで行って喚き散らすカンとかに国が食い荒らされた、まさに暗黒の時代だった。
一度失敗した人達に二度とチャンスを与えないというつもりはないけど、政権を担うならその能力と資質が必要だね >>701
安けりゃいいんだろ！？と見透かしたような商品が増えたよね。 >>698
自分の欲しい物が他人も欲しいと思い込んでるド阿呆。 昔のHH品番は露骨にコストカットしてたけど今はどうなんだろ。
因みに販売元が電産なだけで製造元は電工だぞ HHを貶してるバカはいつものパナアンチ。
>>244でパナはジワっと変化しないとか言っちゃったけど、HHはジワっと変化すると指摘されて恨みの対象がHHに向いたんだろう。
マジで幼児以下の精神年齢。 家にあるHH-LC463Aも押した瞬間に変わるなんていうことは無いからな
そもそもそんなLEDシーリングライトは使い勝手が悪すぎる
そもそもアンチパナなら高い方を勧める意味が無いのに何で高い方に凝るんだろうな 家買う時にハウスメーカーに騙されて高い照明だけで揃えたんじゃね
で、HHは安物！と言い続けないと精神安定保てないんじゃ >>712
わざわざ量販店で売って無い高い方を定価で買ったのに、安い方が高機能だったと知ってしまったんだよね？
そりゃぁくゃしぃよね。
ざまぁｗｗｗ ダイソーの100円蛍光灯がポンポンって二回破裂音がして
そのあとシューって煙吹いたことあるよ
分解したらコンデンサが2つ入ってて両方破裂してた hh-cc0885aかったが、リフレクター内部に傷がある。
https://twitter.com/hagegga/status/1111877890394619905?s=19
ふぁっきゅー
ヨドバシカメラ梅田へ。
新品交換、業者取り付けとなった。
本体は持って行かず、スマートフォンの写真のみ映したの見せて説明。
ハゲっが。
漏れも、最初傷付けたと思ったが、外側に傷無し。触ってわかった。ハゲっが。
内部の傷やんけ。
成形上の仕様か？と思ったが、
反対側に傷無し。
ハゲっが。
展示品見たが、傷無し。あたりまえか。
同一シリーズ一帯傷無し。ハゲっが。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>692
俺はLSEB1072Kを買う
仕事上でだけど いま6畳の部屋なんですけど、12畳Panasonicのエコナビつけても大丈夫ですかね
自動でその広さに応じた光量を調整してくれるんでしょうか >>721
エコナビは広さに応じた明るさにするのでは無く、外からの外光とかで部屋が設定した明るさより明るくなった場合とかに自動で明るさを落として自分で設定した明るさを維持しようとする機能ですよ。
6畳で12畳用を使うなら自分で明るさ調整して使えば良いです。
そしてエコナビでその明るさを維持するよう自動で調整してくれます。 単純にセル数を増やせばリニアに増光できる
単セルあたりの電力値と光量は比例しない そうでなくて、現行商品で8000～10000ルーメンのLEDシーリングあるかな。 20畳用とか、直下ばっかり明るくて隅は暗いのでは？
うちはLDKが18畳のマンションだけど、2箇所にローゼットがある 親戚帰ったで。
特に妹の経済産業省勤務のエリートっぷりは半端なかったわ。
枝野さんを見送ったとか、仕事で外出するときは運転手付きの車で行くとか
残業で遅くなるとタクシーチケット支給されるとか
頑張ってキャリア目指すとか言うてたで、すごいなほんま。
とりあえず手元に残ったのはワシを除いた親戚が写ったデジカメ画像だけやな。
ワシも来年正社員になれるようにがんばってみるけのー
このままじゃ毎年恥ずかしい思いするだけやで、ほんま LEDも画期的に消費電力が少ないってわけじゃないようだな、
タマが交換できる限りスパイラル使ってやる。 >>728
2カ所ないと無理だよな
12畳用LEDシーリングとか眩しいよ
ところで2カ所付けた場合にリモコンのチャンネルはどうする？
俺は2個とも同じチャンネルにするのが便利と思う。別々に操作したい事なんて滅多にないし飽きるだろ 2個とも同じチャンネルにしてたけど、点灯と消灯が同じボタンだったから、時々逆になってストレスだった
今は別のチャンネルにして2つ別々に操作してるよ >>730
紫外線が少ないって効能もあるだろ
印刷物なんかだと蛍光灯焼けするしな あんま原理がわかってないんだけどLEDなら演色性が高いやつも紫外線は多くないのかな >>733
本当に紫外線が少ないのは助かる。
冬場以外は山ほど虫が部屋に入っていたのに、LEDにしたら激減して気にならないくらいになった。 >>730
スパイラルパルックの管はとっくに製造中止
代替のLEDスパイラルは発光効率がスパイラルパルックより落ちる スパイラルパルックは当時LEDを大幅に超える発光効率だったけど、蛍光灯というだけで話題にならなかった 75Wは蛍光灯のままなのね
しかし何でわざわざ違う形状の蛍光ランプを作ったんだろ？
LEDでは同じ照度が出せなかったとか？ 全光束 8150lm
LEDでこんなの見たことないし 日立のLEC-AH800Kってまあまあ？
6畳の部屋で使おうかと思ってます。 電球色で使わなければね
日立は電球色の明るさは全灯の1/3だから 日立の電球色はかなり色温度低いからね。調光されて少し赤みを帯びた白熱電球くらいの色温度。
その状態で明るくてもプルキンエ効果的には暑苦しいから、実のところ1/3ってのは丁度よかったりする
温白に寄せていくと >>747
電球色は使う予定です。
1/3だと「暗い」と感じますかね。リラックスするときは暖色がいいのですが、あまり暗いと使いにくいのかな。
今使ってるのが10年ぐらい前に買った、アイリスオーヤマの6畳用調光調色タイプで、どの色でも暗さを感じてます。
上の日立の機種はリモコンが使いやすいかなってのと、8畳用で明るていいかなと思ったんだけど、もう少し他も調べてから買います。 電球色メインで使うなら>>209のホタルクス株式会社のGRAND QUALITY(ハイスペックモデル)がオススメ
昼光色100:電球色80だから電球色にしても暗くなりにくい 元NECライティングだが、やはりこの会社名には違和感があるな
慣れの問題ではあるが 前株の株式会社ホタルクスが正しいな
テンプレも直さないとな
それにタキズミが抜けてるし
https://www.takizumi-denki.com/ ダイコーの住設向けシーリングも電球色70%を保証してるよ あと、東芝の一部機種も昼光色70:電球色70だな
パナソニック、日立、NECの通常モデルは70:40が多い 株式会社GOODGOODSてとこが販売してるled電球で高演色Ra95をうたってるのがあるけど、使ってる方おられる？
アマには少しだけレビューがあるけど、ググっても情報出てこないし知ってる人いたら教えて
https://goodtoku.com/?pid=120503562 >>757
昼白色を4個使ってるけど、昔の蛍光灯みたいなノイズが全部出てる
うちはキッチンで使ってるから調理の音に紛れて気にならないけど、静かな部屋だと気になると思う
色味はLEDシーリングより全然良いけど、美ルックダウンライトより赤の発色が若干劣るかな ホタル⇒洞窟でポム爺さんが見せた飛行石のように暗闇でようやく見えるような仄かな光。
ルクス⇒暗闇を明るく照らす強い光。滅びの呪文を唱えた時の飛行石のように強い光
で光の強さ的に真逆だから違和感がある >>759
ありがとう、ダイニングのペンダント用に考えてたけどレビュー通りノイズが大きのかな、やめといたほうが無難か シーリングライトの乳白色のカバー（シェード？）に
注意書きと製造番号のシールが貼られているんだけど
みんなははがす？そのまま？
丸いカバーの円周部分とはいえ、丸見えだから天井を
見上げるたびに気になるんだよね… 気になるなら剥がして裏側でも天井側でも目立たないところに貼り直せば良いだろ。 ヘルメットのＳＧマークとかはがして保証無効になるのはそのままにするけど
シールのたぐい自分は基本剥がす
型番や取説になっていていたら裏に移動
エンブレムやロゴ的なのは問答無用に剥ぐ アルコールとかでベタベタは取れる、と思ったけどそうかアクリルか… なにこの低レベルな議論？
パナの黄色の話のほうがマシに思える とパナのコストダウンHHシリーズの営業が申しております >>775,777
アンチパナはスレチ
>>2のスレへ HHなんて地雷買わなくても、ネットならLGBZが半額で買えるだろ >>781
こいつ>>244だよ。
わざわざ高いの買ったらジュワーっとゆっくり変らないからここでグチったら、HHはらジュワーっとゆっくり変化するの知って狂っちゃったの。
そういう意味で地雷なのは高いのに機能が劣るこいつが買った方なのにね。ｗ
量販店で安く買えてゆっくり変化するHHを買われるのが許せないんだろうなぁ。 NECのHLDZ08203とHLDZB0869ならどっちがいいかな？
新しいほうが良さそうだけどスペックは0869のほうが高そうで 住設モデルに拘るなら、パナなんかじゃなくてダイコー、オーデリック、タキズミから選べばいいじゃん
ハウスメーカーはほぼこの3社を採用している 日立やNECの批判には何も反応しないくせに、パナが少しでも批判されると凄い勢いでレスつくな
俺はパナは買わないからいいが 批判についてレスする人をパナ社員認定したいんだろうけど、実際はフォローじゃなくて虚言の訂正だからレスが多く付くだけ
唐突にパナ批判とか言い出した奴が一番素性怪しい 淀でシーリングのリモコン弄ってるけど、パナの全灯、白い色、暖かい色のボタン押すと一瞬で変わるぞ？
型番は確かにHHで始まってる >244 目のつけ所が名無しさん sage 2019/02/21(木) 22:58:45.00 ID:q6PuqGrcM
パナのシーリング、色変えるときに押した瞬間に変わるのが目が痛い
パナ以外はジュワーっとゆっくり変わるのに
>338 目のつけ所が名無しさん sage 2019/02/26(火) 16:27:31.26 ID:beiw9Uawd
パナのシーリング店頭で弄ってるけど、確かにフェードイン、フェードアウトしないで一瞬で変わるね
高額な機種も全機種そうなる
これは眼が痛いわ
>394 目のつけ所が名無しさん sage 2019/03/02(土) 11:57:45.85 ID:ARdzm3paF
パナはリモコンで白い色、暖かい色を選んだときに一瞬で変わるね
アイリスでさえゆっくり変わるのに 事実なのに何で認めようとしないの？
パナソニック製品は絶対に買わないわ 毎回IDを変えて他人を装ってるけどバレバレだぞ
そんなにアンチパナをやりたいなら1台で書き込めば良いのに セードの注意書きシールとメーカー名・型番シール
パナ：糊がめちゃくちゃ強くて剥がしにくいけど、角から慎重に剥がしていって、指先でつまめる面積を少しずつ増やす感じで剥がせた。最初に爪先で囓った部分と、ラベルの端部分で少し糊が残ったけど、指先で擦るだけで消しゴムのカスみたいに落とせた
日立：パナ同様に糊が強い。剥がした部分に薄く糊残りする。指先で擦るとパナよりは落ちにくいが消しゴムのカス状になって落とすことができた
東芝：前2社より糊は弱く、糊残りもせずきれいに剥がすことができた >>794
シールがないと見た目がすっきりしていいよね 蛍光灯の時代のHHシリーズは確かにケチ臭い代物だったけどLED時代だとそうでもないよね セードのペラさは相変わらずだろ
もっとも最近のLGBTを知らんで言ってるんだが HH アクリルカバー
LGBT 高拡散クリーンアクリルカバー 蛍光灯の頃は、HHは昼光色、HFA(いまのLGBT)は昼白色という大きな違いがあったが、今は調色できるからなぁ 東芝が新しいLED電球を出したようだ
まだ公式サイトには載ってないが、40/60/100W相当があって光色は電球色/昼白色/昼光色とある
また、演色は昼白色と昼光色がRa83、電球色はRa80
箱は白を基調としたデザインで演色性能が前面に書いてあるのが特徴 パナの分厚い総合カタログExpertにHH型番が1つも載ってないんだが Expertは住設向けカタログだろ
量販向けのHH載ってるわけねーべさ やっと >>621 のダイソー フィラメント風LED電球（60W相当）が売ってたので買った。
まだ点灯テストしてないけど・・・
E17 の 40W相当？ フィラメント風LED電球も売ってた。
値段忘れた（使うとこないので買って無い）。
E12 の 5～10W相当で出してくれんかなぁ・・・冷蔵庫用やナツメ球用で
直管タイプの15W形 LEDも出してくれんかなぁ >>805
昼白色はRa70地獄から解放されてよかったね
一方で電球色はほとんどスペック変わってないようだけど
でも100形はどれも消費電力すごく減ってるね フィラメントLEDは40W型は細いちらつき縞しか出ずマシなほうかなー
60W型は通常字のちらつきは結構抑えてるけどやっぱりたまに変動でかなり落ち込んでチラつく
電球色しかない・ちょっとオレンジ気味で赤めだけど明るさはある
100円/150円の以上に放熱大丈夫なのか～感はあるが
LED数増やしてるから個々の発熱は小さいのかな？ >>758
スパイラル93より明るいのさがすと、LEDでも68wも食うのか。 >>809
E17もあるんだな
まだ見たことがないけど
いつもの定電流式(BP9003B)だからやはりチラつきはある
電解コンデンサの容量が6.8μFと少ないことが原因で、容量を2倍以上に増やしてみたらチラつきが気にならなくなった >>810
5年ぶりの新製品だから消費電力や演色性能(電球色は除く)が改善されてたり、新たに昼光色がラインナップに加わってたりするな
100Wは140lm/Wを達成してるからな LEDの発光効率は200lm/Wを達成するとか各社息巻いてたけど、
実際の所、米粒みたいなSMD素子だけがようやくなんとか150lm/Wを達成できてるというレベルで、
蛍光灯型も電球型も、みんなSMD素子タイプだけになってきちゃってるね。 Ra70のやつなら190lm/Wを達成してるLED蛍光灯を見たような
しかし、演色性能の改善の方に力を入れてるからこれ以上効率は良くならなそう スパイラルパルックはRa84で180lm/Wだから、まだ追いついてないね 200lm/Wはアマチュアレベルの自作照明、電池駆動のランタン類では簡単に出せる
現行LED素子単体のポテンシャルは300lm/Wくらいある
既製品照明器具はリモコン、調光、高演色、イニシャルコスト低と 縛りや盛り込み項目が多く
ランニングコスト効率が理想の半分になる >>818
スパイラルは効率を重視したあまり、発色が犠牲になった
緑が強くて強くて1ヶ月でリサイクルショップに売る羽目になった スパイラルパルックはまだマシなんだ、同時期に日立がマルチリングってのを出していたけど
当時の店頭ですらみたことない。 スパイラルパルックは色温度が低いんじゃなくて、部屋全体が薄緑に照らされる感じたなんだよね
ランプを交換しても変わらなかったから、そういう設計なんだと思う >>824
あれもひどい、東芝のシェアでやることじゃないｗｗ
ツインパルックのほうがまだマシだ。 >>803
蛍光管の色の違いより、取付方法とカバーの違いの方が大きかった
HFAも後期になるとカチットになったわけだが
蛍光管なんてあとで自分の好きなのに交換すればいいだけだし AC100V電源の投光器みたいなの自作してる人いますか？ 過疎気味だが自作品の話は電気板LEDスレの方がいい
回路的なことは質問スレだが実際に作る上でのコツや勘どころは質問スレでは得られにくい
また要になる部材ありきなのか、仕様が先で設計はあとなのか
ランニングコスト/制作費バランス、外観にこだわるのか コンセプト絞らんと回答がカオスになる
投光器縛りなら 電気馬鹿食い熱出し放題可、とにかく明るくコンパクトで、と言うことかもだがそこら辺を明言
実際の作例見て参考にしたいと言うなら5chでは無理 誰も自作品晒さん サイトやブログを巡回 >>829
どうもです
電気板というのがあったんですね、盲点でした、行ってみます
いろいろとアドバイス感謝します LED照明事故、後絶たず＝１０年で３２８件、発煙・火災も－消費者庁
2019年04月14日06時36分
http://www.jiji.com/news2/kiji_photos/20190413ax12S_p.jpg
電球型などの発光ダイオード（ＬＥＤ）照明について、発煙や火災などの事故が
２０１８年度までの約１０年間で３２８件起きていることが、消費者庁のまとめで分かった。
同庁は、４月は引っ越しなどで照明を新調する機会が多いとして、
ＬＥＤ照明を未対応のソケットに取り付けるなど不適切な使用を控えるよう呼び掛けている。
同庁によると、ＬＥＤ照明は省エネで寿命が長く、
特に１１年３月の東日本大震災以降は節電意識の高まりから普及が進んだ。
一方、従来の白熱電球や蛍光灯用の取り付け器具のうち、
明るさを調整できるタイプなどは、ＬＥＤ照明の取り付けは可能でも、危険が生じる場合がある。
内部設計が異なるため、明かりがついても、使ううちに発煙や発火の恐れがあるという。
同庁によると、ＬＥＤ照明の事故は０９年９月から今年３月１０日までの
約１０年間に３２８件あり、うち２３件で火災が発生。
同庁などには、「二十数年前の照明器具にＬＥＤ電球を付けたら発火した」
「蛍光灯用照明器具にＬＥＤランプを付けたら『ボン』と音がして異臭がした」などの情報が寄せられている。
同庁消費者安全課は「ＬＥＤ電球などのパッケージには、
どのタイプの照明器具に取り付け可能か表示してある。
既に取り付けている場合でも、正しい組み合わせか不安な場合は
販売店などに確認してほしい」と訴えている。 >>832
http://www.jiji.com/jc/article?k=2019041300393
ＬＥＤ照明事故、後絶たず＝１０年で３２８件、発煙・火災も－消費者庁
2019年04月14日06時36分 2万6000円もしたパナソニックのシーリングライト
カバーがちょっと床に落ちただけで思いっきり破損した
あまりにもチャチすぎるからもうアイリスに変える 26万円もした有機ELテレビ
ちょっと子供がパンチしただけで思いっきり破損した
あまりにもチャチすぎるからもうブラウン管に変える 50万円もした嫁
ちょっと平手打ちしただけで帰国した
あまりにもチャイナすぎるからもうテンガに変える ダイソーのE17のフィラメント型電球はシャンデリア球タイプだな
値段は324円で40W相当 >>835
HHじゃないのか？
HFAなら強化されてるから
でも落としたら割れるな普通 >>835
アイリスなら割れないとでも？
アホなの？ いつものパナアンチの仕業だな
HFA(LGBZ)なら落としても割れないとでも思ってるのか アイリスなら安いから
壊しても金銭的ダメージが軽いってことだろ アイリスの場合、落とさなくても壊れるんじゃないかって不安が。
発煙騒ぎで7千本回収とかって騒いでなかった？ 省エネ大賞で情弱を釣れればあとはどうなろうと知らんの精神 >>844
安いのならホタルクス(NEC)のが千円～二千円程度多く出せば買えるけどな
カバーはやはりペラヘラだが、造りは遥かにしっかりしてるし パナのLED電球はカバー部分ガラスだったりするから落とさないように注意
フィラメント型じゃなくてもガラス使ってるの多い
アイリスは電球の方はチラつく原稿ダイソーよりかいいが放熱などはあまり・・・
掃除機も長時間稼動させると熱々になるモーターをプラ筐体に直のせだったり
ヒーターもこんなもんでいいのかよ！？な作りなので
別のメーカーに比べるとずんぶんと簡素な・・・
大体連続可動でお熱まわりが不安要素 >>847
ペラヘラとかメンタル弱そうだな
>>848
LED電球はプラスチックじゃないか？
JEL801の直管ランプは確かにガラスだったが。 >>849
パナソニックは今も斜め取り付け型とかはガラスのはず
初期に設計されてからそのままの製品はガラスのものが残ってる よく見たら確かにペラヘラになってる…
×ペラヘラ
○ペラペラ マンション駐車場の外灯が20W数本使うタイプで、乳白カバーで中見えない。
LEDにしたいらしく直結すればいいでしょで簡単にかんがえてるんだけど、真夏の暑さに耐えられるか心配。やっぱり丸ごと交換の方が安心かな。
直管かえてもボコボコ切れたらいみないし、密閉対応型なんかあるのか？ スパイラル使ってるけどアイリスに変えようとは思わないな。 >>852
20W数本ってことは直管蛍光灯器具だろ
屋外や半屋外の器具は劣化していること多いし
G13直管LEDだって屋内での利用を前提としたものばかりだから
器具ごと替えたほうがいいよ アイリスのシーリング買った
特定の明るさで酷くチラつくから交換してもらったら、別の明るさでチラつくように。
店頭展示品も同じだったから諦めてその明るさを使わないようにした >>855
ヤッパリそうだよね。理事会に助言しようかな。 >>856
それ欠陥品商品じゃないか、返品しろよ。 俺はゆっくり点灯するのは嫌だ
蛍光灯じゃないんだから、押した瞬間に点いてほしい
次はパナ買うわ ゆっくり点灯するメーカー
オーデリック
ダイコー
コイズミ
タキズミ
東芝
日立
アイリス
ドウシシャ
NEC
DCM(NECOEM) インバーター蛍光灯をゆっくり点灯させるのはフィラメント保護してランプの寿命を延ばすため。
LED器具ではその必要はなく、無意味な機能。
よってパナが正解。 もちろんフェード点灯消灯は人間工学的なオマケ機能
実現回路としてはさほど難しくもなく、
アマチュアの電気工作においては平滑や遅延のケミコン、突入抑制があると意図せずともフェード動作なるし
赤熱系の白熱球、真空管ブラウン管などもフェード動作となっており
人にはなじみがある テレビやオーディオ類もちょっといい機種だと音声がフェードする
やさしい世界 パナソニック（26000円）からアイリス（6000円）に買い換えたが
こっちのほうが明るくてよかった
もはや家電はブランドでないと痛感した 夜帰宅したり、夜中に起きて点灯するときはフェード点灯して欲しいな
あと光色変える時も徐々に変わって欲しいし パナは瞬間点灯するように複雑な回路入れてるってこと？ パッと点いたからって別にどうって事無いけど何が問題なの？
目が痛いとか言ってる奴は目か頭の病気だろ？ 人には明順応、暗順応って仕組みがある
明るいところでは瞳孔を閉じて光の量を抑制し、暗いところでは瞳孔を開いてより多くの光を得ようとする。
明るいところから暗いところに行くとしばらくよく見えなかったり、暗いところから急に明るいところへ行くと眩しいのは順応に時間がかかるから。
明順応にはさほどの時間は要しないが、それでも約2秒、暗順応には1分ほど必要。
暗いところから急に明るいところへ出ても問題ない人は一定数いて、そういう人は実は暗順応機能が弱く、暗いところではものがよく見えていない。重症のものを鳥目という。 別に平気だけど？
てか、うちのはパナだけどじんわりと点灯・消灯するんだが？ >>871
無知のせいで思考停止するのも病気だろ？ >>873
共感力が皆無か。
アスペは治療不能らしいから自覚してもらうしかないね。 >>875-876
で？
パナだけどじんわり点灯する件については無視かい？ 黄チガイがまたファビョってる
家のHH型番のパナもすぐに変わらないし カバー外してLEDを直接見えるようにすると分かりやすいけど
パナHH型番もじわっと変わってるよね 一万もしないのか
コストカットの塊みたいな製品だな >>884
ずっと張り付いてる誰かさんとは違うんだよ 黒い3つのボタン
全灯 白い色 暖かい色
うちのは一瞬で変わるけど皆のパナはどう？ >>887
で、そのレスか。やはりクズだな。
>>888-889
消灯→全灯・普段，点灯→消灯はゆっくり。
白←→暖，調光→全灯は瞬間的。
消灯→点灯より点灯→消灯のほうがよりゆっくり変化する。 >>890
いやいや、一体何をお望みなの？
さっぱりわからないぞそれじゃ
怒らないから時間をかけて考えてみたら？ 人感センサーLED（E26)のカバーを開けたいんですが（壊さずに、もとに戻せるように）
マイナスドライバーでこじても僅かに揺れるだけでベースから外れる感じがしません。
なにかアドバイスください ネジによらない嵌め殺しの殻割りはブラックボックスなので経験と覚悟が必要
同製品の分解レポがないかググって探す >>892
保証の問題絡むからそう簡単にできるようにはしてない。諦めろ。 >>892
何故カバーを外したいのかな？
LED電球はカバーを取った時点で保証が無効になる 電気板民は中身が気になって家に着く前に殻割りしちゃうこともあるけどね
LED素子の色変えとか増光とか、換装したいのかもだが、
ただLED付け替えても明るくならん場合ある（むしろ普通）ので、回路図起こして読めるスキル必要
魔改造が得意なら殻割りで上のような質問のしかたはしないと思われ 食肉売り場などで、電球色の中心に赤LEDを埋め込んだのが使われてますよね
あれ、どこのメーカーの何という製品かわかりますか？
ダイニングのLED電球をそれにしたいです
見た目はE26っぽいです
パナソニック関係者の、赤みは不要というレスは求めていません こいつ黄チガイなのか？
>パナソニック関係者の、赤みは不要というレスは求めていません
メーカーは知ってるけど余計な一文が付いてるから答えない >>900
精肉用LEDでググれば、赤LEDが入ってるタイプも幾つも見つかるよ。
よく見るヤツだとBeeLightとか。 >>900
なんでそんなの使いたいの？
ダイニングで？頭おかしいの？ >>900
お前はうっかり余計なこと言って相手を怒らせるのが多そうな人生歩んでそうｗ 食卓の照明に赤みは不可欠
パナソニックが異常なだけ 精肉用は肉を実態以上に新鮮そうに見せるためのライト。パック詰めされた肉を見るときは手に取って棚から離れて店舗の全体照明で見て判断しろって言われるくらい。
そもそも米国もアジア圏も食卓が明るすぎる。北欧じゃロウソクやランタンの明かりで食うもんだ。 寿司や刺身は新鮮そうに見えるだけで美味しく感じるから赤は入れたいぞ
白熱電球がベストなんだろうけど >>909
おまえはローソクでもランタンでも蛍の光でも好きな灯りで食ってろよ、ここは日本だ私の国だ。 ランタンで焼肉喰うと焼けてるかどうか分かりにくいよね 肉うまそうに見えるとデブるだろ
健康のために青野菜のビジュアルに注意払うべき
演色性低目でも色温度6500K以上なら大体大丈夫 焼肉は箸で食うもんだ。
ランタンで食うもんじゃない 鮮魚用、精肉用で違うんだけどな。
一般家庭では必要ないだろ。
Ra90以上の方がよっぽどマシ。 >>919
昔のハロゲン時代から、青が映える鮮魚用、赤が際立つ精肉用、揚げ物が美味しそうに見える
アンバー色を強調した惣菜用と3種類ある。 特定の物に特化した明かりだからね。家で生肉しか食わないのかな。 黄ばみが強調されるパナソニックのLEDは何向けなの？ まっ黄っき
まっ黄っき
パナソニックのLEDはまっ黄っき！ オー オー、サムスーン
我らーのー サムスンー LEDぃーー！ なるほどパナこき下ろしてるの非日本人のあいつらか、サムチョン連呼で正体バレ
みんなあいつら差別してよいぞ！ LEDって40000時間も持つんだろ、玄関に使ったら理屈では
俺が死ぬまで持つことになるな、そりゃ迷いもするわ。
なるべく明るくてセンサー付きのが欲しいけど、田舎の店にはあまり種類が置いてないのが悩ましい。
1000lmは欲しいんだか、あるのかしら。 パナの40W型は1000時間もしないうちに点灯しなくなったが
マレーシア製のやつな リモコンが突然認識しなくなるけどなんで？
何度か壁のスイッチオンオフしてると認識するようになる
うっかり壁スイッチで消すとこの症状になるから怖いわ >>928
黄チガイは元々日本語が変だったからな
あっち系でもおかしくは無いだろうな
>>930
そのための5年保証かと
使ってる部品の品質はコストの関係でどこもあまり良いとはいえないし >>932
>>922-928まで構ってちゃんの自演だよ。 演色性と照らされる物の鮮やかさは全く別だね
パナ プレミア電球色 60W型(Ra84)
YAZAWA 電球色 非調光 60W型(Ra80)
オレンジや黄色はプレミアが鮮やかに見えるが、赤、緑、青はヤザワが鮮やか
R9に至ってはプレミアがほぼ無反応なのに対し、ヤザワは鮮やかな赤に発色する
R11緑はプレミアが黄緑っぽく、ヤザワが青緑っぽい >>929
発光ダイオードの単品の部品としての寿命が4万時間後に7割の照度保ってるっていう計算なだけで
それ以外の回路の寿命がそれまでに尽きるのが多い
しばらく通電したLED電球を触ればわかると思うけど結構熱い
アレニウスの式を調べてもらえば理解してもらえると思うが
温度が10度上がると寿命が半分になる
20度上がると4分の一、30度上がると8分の一って具合に
そんなわけで排熱の悪い製品は早く壊れる
センサー付きは発光していない待機状態でも電流は流れてるから回路は劣化する 6畳の部屋（正方形に近い）に8畳用のNECシーリング付けたけど、端が暗い
12畳用を付けても無駄？ >>944
端は明るくなるが、センターが明るすぎて眩しいと思う
日立のような拡散カバーのシーリングが向いてる >>940
ヨドバシカメラオリジナル(中身はYAZAWA)の展示してあるLED電球を他と見比べるとかなり赤っぽいけど、本当にRa80なのかな？
Ra84位あってもおかしくはない色合いだが
しかし、白熱電球の色合いとは大きく違うような あれはRa90くらいありそう
キレイ色違いより赤っぽく見えるし 演色性の値は人間の目にはあまり関係なく、赤みが多いほどキレイに見えるもの >>947
>>944ではないがセンターが明るくなるなら12畳用に買い替えようかな。LEDだと配光は自由なはずだから替えてもセンターの明るさはあまり変わりそうにないと思ってたので 直下は光束に比例して明るくなる
アイリスのように拡散性の低いカバーだと直下ばかり明るくなるかも >>943
PCのヒートシンクもだが熱くなるという事は熱が伝わっているという事でもある
それなりの発熱があるはずなのに放熱部がなかなか温まらない熱くならないのは逆にヤバぃ >>956
昔、外付けハードディスクケースでチタン製を売り出したとこがあって、
そのコピー「熱伝導率が低いから安心！」
さんざん突っ込まれてたわ チタンは燃えるらしいぞ、挽き物屋に加工を頼んだら切り粉が燃えやすくて怖いからやりたくないって。
それに水を掛けると水素爆発を起こすとか炭酸ガス消化器もだめとかなんとか。 パナのBluetooth欲しいと思ったけど
操作性が悪くて、スピーカーの音質も悪いのかー
せっかく上から流れる音も良いと思ったのに >>963
ブルートゥーススピーカーのレベルで比べりゃ大差ない
ミニコンポレベルの音質求めるならアホ >>962
あれは放熱設計が未熟だったときのモノなので。
逆に言えば体育館や倉庫の天井に付けるような大出力の奴だと放熱フィンを付けるメリットが大きいのでついてたりする。 >>963
あの薄さを考えれば音は悪くない
低音は出ないから、小型スピーカー並みの音と思えばいい 店頭で聴いた限りはテレビ内蔵のスピーカーよりは遥かにマトモな音質だったな
流石にコンポと比べたら負けてるけど 天井がビビるような安っぽい造りの部屋で天井スピーカーなんかやるもんじゃない センサー付LEDをアマゾンで見るとパナの圧倒的レビュー数、やぱパナかなあ。 俺の知り合いのメーカーの名前をスレで一度も見たことないんだけど糞てことかな？ 名前の出ないメーカーの照明って得体のしれないクソじゃないとしても
良くてマニアック・一般的な販売がない・業務用のためだったりな
使い手もあんまり無いのでは話題にならない マックスレイとか、イケてるデザインの物作ってるけど、ほぼ商用だから
一般人にはまったくといっていいほど知られてなかったりするな。 2回も買う頃には、製品寿命が莫大に伸びるか、違う照明器具がでてそうだね。 家庭用のも発光効率130～150?/W位から全然進歩しないね LEDの発光効率はここ20年あまり変わってない
新素材でも開発されないかぎり頭打ちなんだろう 単価は下がっているし種類も増えてはいる
LED素子の能力は300lm/Wほどあるので器具の設計コンセプトによっては200lm/Wくらい容易だが
家庭用照明具は似たり寄ったりの機能内容なので燃費も同じようになる 昼頃パナソニックのホームページ見てたら
LED電球の新製品が発表されていたけど今見たら消えてる
発表日間違えたのか？
全方向タイプでプレミアXと言うやつみたい
現行プレミアとどう違うのか気になる アイリスオーヤマのLEDシーリングライトがリモコンに反応しない
汎用リモコン買ってきてもダメだったから本体ですよね？
そんな簡単に壊れるのかぁ リモコンの故障の有無の調べ方
AMラジオを用意して、一番下の周波数に合わせる
放送のないところ、NHKの594より下ね
ラジオの近くでリモコンのボタン押して、雑音が出れば何らかの信号が出ているが、故障して信号が出ないと何も音がしない >>994
それは送信側の話で受信側の不調はわからんだろう
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