【食洗機】食器洗い乾燥機買替32台目【食器洗い機】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
↑を2行以上記載してスレ立てしてください。
スレ立ては>>950 立たない場合は>>970 が立ててください。
サイズで悩んだら大きいものを購入したほうが良い
洗剤は食洗機専用を使うこと
■前スレ
【食洗機】食器洗い乾燥機買替31台目【食器洗い機】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1588483368/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 次回スレ立て時 ↓これを２行以上最初に加えてくださいとのこと
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512 前スレラスト、なんか頓珍漢なヤツいたな
何言ってんだか意味わかんないわ 水栓工事を業者に頼むやつは情弱！
工具買って自分でやれば安上がり、誰でも出来る！って
貧乏人が騒いでただけだ。
頼んだって10000円もしないだろ、カネで解決する手段を認められないのはいかがなものか。 いちおつ
新スレにも早々に変な奴湧いたか
無視していこう >>4
ん？手間を金で買う主義なんだろ？
わざわざクソまずい料理とか作って洗い物なんかしてないで外食、出前で済ませよハゲ >>8
あんたの大好きな設置工事は興味ないって話をしてるだけなんだがな Sp93で始まるヤツはあぼーんして無視しよう
スレが荒れるだけだ しかしタカラの純正食洗器は高い、まあタカラだからな。
中身はパナなのに。 前スレが流れてしまったのでもう一度投稿させて頂きたいのですが、分岐金具取り付けでこちらの方法試されている方いらっしゃいますか？
簡単そうでいいなとは思うのですが実際に使用されている方いらっしゃったら感想お聞かせ下さい。
賃貸なので出来るだけいじくり回したくないなというのが理由です。
https://bokumusu.tokyo/archives/97 Youtubeでやってたよ
前スレにも貼ってあった気もするし 前スレ919さん
生臭さを聞いた者ですけど、私もジョイ粉なのでジョイ粉かもしれませんね
めんどくさくて軽量せずザザッと入れてしまうことが多く、指摘のあった通り入れすぎなのかも
ちゃんとスプーンではかって試してみようと思います >>9
無駄なお金はなるべく使いたくないっていう簡単な話なんだがな
頭悪いのか？お前 残菜フィルターを外しっぱなしにしてる人いますか？
流しに直接流してもいいよね？ >>17
部品はそれぞれ理由があってつけられてるわけで。 >>14
意外とメジャーな方法なんですね、試してみたいと思います アメリカで販売されている据え置き型では 最初から蛇口に接続する
アダプターがついてるよ。
二股コネクターではなかったけど こんなの↓
https://www.youtube.com/watch?v=AFnlEWA5Ou4 >>15
普通コースですすぎは３回やってるから洗剤が残るなんて あまりないと思うけどな
残さいゴミの臭いじゃないのかな？
手入れ運転を何回かやるとか庫内洗浄剤を買うとかしたほうがいいかも
うちは庫内に臭いがしたら手入れ運転をやって 其の後 洗剤を多めに入れて
１週間ほど運転してまた手入れ運転をやる。臭いが亡くなるまで続ける。
ポンプ回りにゴミが絡みついてるかもしれんしね >>19
その理由がクリアされてるときは要らんかなと思った。 ここは「買替」スレであって、「取付」スレではないと何度言えば分かるのかと。
取付云々を言いたいのであれば、別スレ立てて好きなだけやればいい。 >>24
買い替えとあるが、実際にはご新規さんがいっぱい。
買い替え、ご新規と取り付けは三位一体にして神聖不可分。
なお、分岐水栓取り付けは、自分で取り付けてる人のブログがたくさんあるから、
簡単だからやってみたら？
所要10分で誰でもできるお。 >>26
言い訳、乙。
不可分じゃねーよ。スレ分けろってだけの話だ。頭大丈夫か？
あくまでスレのテーマが「買い替え」なんだから、
取付を含めた新規向けを扱いたいなら、別スレ立てろ。 >>27
業者が取り付けを書かれるのが嫌なら、
業者が他にスレ建てて、
そこで取り付け奉行をやったらどうかな？
わしは新規購入だろうが、取り付けだろうが、全て関係することだから、
書いても一向にかまわんぞ。
くるしゅうない。良きにはからえ。 >>27
買い替えと取り付けを一緒に書かれたら嫌
って、裏になにか意図があるんじゃねーの。
洗剤だろうが、取り付けだろうが、
役に立つことはどんどん書けば良いし、
人の口に戸は建てられんのぢゃ 毎回毎回新スレ立ったら取り付けと黒カビと乾燥の同じレスしか無いのかここは。
もしくは前スレを丸々コピーでもしてるんか？ 分岐水栓の取り付けは簡単です、動画でもいくらでも参考になるのがありますって情報は
家が水浸しになるかもよ…みたいな無駄レスの10倍は役に立つからな >>31
脅迫マーケティングなんて悪質だよ
そんな商売しちゃいかんよ >>30
そら同じアホが飛行機ビュンビュンさせてるんやからリプレイになるわ >>27
お前が別スレ建ててこいやゴミクズ
そしたら俺が食洗機洗剤スレ建ててやるよ IPワッチョイ強制表示のスレでも結局荒れるといういい見本 >>36
いずれネットの書き込みは全て氏名住所電話番号も強制表示にせざるを得ないだろうな 賃貸住宅の場合 分岐水栓も付けられないときは
>>13さんのように蛇口の先に全自動洗濯機用のコネクターを付けて
食洗機は使える方法もあるよね。
これなら総額３千円でいけるそうだ
アメリカの据え置き型では、そのコネクターもセットで梱包されてる。
>>21のユーチューブのように。
接続方法の言い争いではこの方法も付け加えてほしいもんだね！
分岐水栓の取り付けを自分自身でやるか業者に頼むかのほかに工事しない方法もあると… >>40
それはいい方法だ。
あなたは分岐水栓でイライラしなくなるし、
一見さんは分岐水栓の情報を問題なく得られる。
要はあなたの問題で、自分からは見えなくすることで解決したと。 別にスパナ君以外の取り付けや水栓話では荒れてないよ 要するに 分岐水栓を自分自身で取り付けて安く仕上げたい人もいれば、
仕事が忙しくて誰も手伝ってもくれる時間もないから 家電屋のほうで
すべて手配してほしいと。設置するのに興味はなくて食洗機を使いたいだけって
人もいることを理解してほしい。
その中間で蛇口の先から接続する方法もあるよって。
金も暇もないけど これならやれるかもって方法もある。
アメリカでは最初からそのコネクターが製品に梱包されてるものが多い。
なんで日本でやらないのだろう？ ジョイ粉の詰替は普通に売っているのに、箱本体がどこにも売ってないのはなぜだ？ >>41と>>44は同一人物なんよね
回線を切りかえてもワッチョイの下4桁は同じになる、上4桁は変わるけどね
上4桁は同じだけど下4桁が変わるってのは書き込みのアプリとかブラウザを変えてる時に起きる
Sp93を無視するってのは下の話だし、NXVuを無視するのは上の話
自演バカは気にしねえだろうけど >>22
庫内自体は匂わないんだ
コップで飲もうとしたときに特に感じる
嗅いでみたら普通のお皿でも感じる時は感じる
神経質なタチで庫内はいつも綺麗にしてるし残菜やソースはあらかた綺麗にしてから食洗機かけてる
多分洗剤の香料の何かが残ってて、それが嫌な感じに匂ってるんだと思ったわけよ ビールを飲むときにステンレスの断熱タンブラーを使ってるけど
そのときだけは ビールの香しい匂を嗅ごうして いやなにおいがしたことがあった。
そのときは 洗剤の量が少なかったと思ったのだけどな。
洗剤はいろいろと使ってるから どれかはわからんけど ざんさいフィルターを外しっぱなしの人はいないってことでいいの？
ちょっと残念だな >>53
自分で問題ないと思ってるなら自己責任で好きにすればいいよ クリスタ緑を使ってるワイはマイノリティなのかしら？
汚れ残りが気になることはほぼないんだが、
粉じゃないとアルカリにならんからやっぱ洗浄力は弱いの？ >>58
使ってるよ
キュキュット粉も持ってるけど、フライパンとか鍋とか炊飯釜とかバンバン入れてるからクリスタ使うことのほうが多いな
よほどカピカピとかでなければ問題なく落ちてる
というかそういうのは粉でも落ちてない
プラコップがガンガン着色していくけど中性だからそこは許容範囲 >>60
ルイボスティーの色がつくという話
手洗いの擦り作業がない分蓄積が早い 分岐金具取り付けに使うモンキースパナでおすすめのタイプってありますか？
大体対応しているんですかね？ そのルイボスティーの色がコップに付くという話は知らなかったな
食洗機での悩みは 子供のコップの絵が薄くなって最後に消えてしまって
子供が泣いて困ったという話はあった。
それはむしろ中性のクリスタジェルの場合にコップの柄が落ちるかもしれないって
話はあった。
通常のアルカリ粉洗剤では通常はなんともなかったし。それか８０度すすぎを
オンにしたせいかもしれないが 通常では色落ちはなかった https://allabout.co.jp/gm/gc/56212/
2005年の記事だけど、過去に直接蛇口にセットできて給水工事不要の機種を大手も出してだんだよね
それにたしかパナも未だに動作環境のテスト用にはそのタイプの接続口を用意して使ってる、普通にまた商品化すればいいのにな >>67
それの取説があったので見たら 全自動洗濯機用のコネクターではなくて
最近のタンク式食洗機の原型みたいな機械だったよ。
蛇口の下まで給水受け口を伸ばして、蛇口をひねって水を出して満タンにして
栓を閉めるとか
https://dl.mitsubishielectric.co.jp/dl/ldg/wink/ssl/wink_doc/m_contents/k_ibim/EWDE1IB_C2.pdf >>63
ありがとうございます。
100均のモンキースパナ買ってきます >>66
ルイボスティーはともかく、紅茶もコーヒーも飲まない人？
家にその辺のもの飲む人がいるなら食洗機云々とか関係なく昔から着色汚れは避けては通れない話だよ
陶器コップで毎回粉で洗えてるパターンなら蓄積するのは防げるらしいけど ビルトインタイプでのオススメは何でしょうか？パナソニック？ミーレ？ 乾燥使わない時に手動オープンしてるんだけど
ミーレのオートオープンぐらい開けるのと
全開まで開けちゃうのってどっちがよく乾くの？ >>74
昔パナ据え置きでやってた限りでは、細めに開けた方がよく乾く
多分一度に全開しちゃうと乾くより冷める方が早い感じ 色の染みついたプラコップでは気持ちよく飲めないな。
だんだんと汚くなっていくプラコップは割れないけど捨てないとな。
食洗機では陶器磁器がきれいになるしひっくり返らないし。
幼児子供のいる家庭ではプラ系の食器をたくさん使うから大変だと思う。
大きい平皿はプラでも縦に置くから軽くても位置も変わらず洗えるね。
最近少し使うようになった。 食洗機の送風機能だけでも夏場でカラっとしてる時なら乾くのじゃないかな
あと最後のすすぎを８０度すすぎにすると送風だけでも乾くそうだし。
困るのは湿気の多いときとか冬場だね、やはり乾燥機能が必要になる。
で結局 季節によって乾燥の設定をいちいち変えるのも面倒だし一年を通じて
同じ設定の乾燥にしてしまう。
フタを開けてみて食器が乾燥してなければ再度乾燥をするとか一年に何回も
そんなことをしてるのが邪魔くさくなるから 無難な真冬仕様の乾燥設定にしてしまうよ >>77 はパナの据え置き型の使い方でした。すみません。 乾燥機能って、温度を上げるというよりは、
湿気を取ってるんだろうな。
温度自体は、洗ってる時の温度そのままでも問題ないように思う。 だからふたを開けるなら 送風機能は切れるのだから そこへ扇風機の風が
当たるようにすればどうだろ？
最近は洗濯物が乾くのは温度ではないと書いて洗濯物の間に風が当たれば
乾くのだと書いて店舗で宣伝してるし。理屈は忘れたけど。
風を当てれば湿気がとれるのだろう 自然乾燥で乾くまで辛抱できるなら いいんじゃない？ なぜ全自動でやれる事をわざわざ手動でやろうとするの？ >>76
ハイターって知ってるかな？
陶器でも紅茶コーヒーを嗜む家庭で中性液体オンリーだと着色汚れは落ちないよ
マグカップキレイ！って記事は酸素系漂白剤の入ってる粉で継続的に洗浄したらだろうね
他社は知らんけどパナ据え置きは説明書にも茶渋の着色汚れは時々スポンジで擦ってって書いてあるからあんまりその辺には強くないのかな〜と思うようにした 乾燥機能で光熱費に10円かかるからといって、
それをケチって、蓋を開けて食器を拭いてると、
手間を考えると人件費10〜20円くらいかかってると思う。 >>85
ドア開けてるけど食器は拭かないな
しずくくらいは付いてるけど
乾燥でいつまでも機械から音がするのが嫌なんだよね 乾燥したところでどうせ拭かなきゃならないからなあ
プラ製品まで完璧に乾くならいいんだけど プラ製品が乾かないってのがいまいちピンと来ないんだよなあ。
子供用のプラの食器もぶちこんでるけど普通に乾くよ。
軽いせいでひっくり返って上向きになって水が溜まってるとかはたまにあるけど。 プラ製品については、「耐熱」かどうかでかなり変わってくる。
基本的には、乾かない。
もちろん時間が経過すればそれなりに乾く。 弁当箱のパッキンの部分とかはどうしてもねえ
手洗いでやると1番うざいから入れない選択肢はないし そこらの100均で売ってるようなのだけど普通に乾くよ。 ゴムのパッキンとかが付いてるフタは毎回外して食洗機に入れるのはじゃまくさいけど
たまには全部外して洗わないとパッキンの裏に汚れが溜まってるときがある。 物によるからプラだから全てこうってのはない
うちは乾くやつと内側に水滴へばりついてるコップとかはっきり別れてる
お宅のプラは乾くんだねという話 電気釜の内ブタはゴムが一体になってて取れないぜ。
たまに食洗器禁止になってえるけど、中性使えば問題ない。 たまに見かける「汚れが落ちない」ってのはなんなんだろうか？
・実際に落ちない
・洗剤が足りない
・詰め込みすぎ
・実際には持っていない
・ドロドロのものをそのまま入れてる
落ちないなんてことがあるのか？ >>97
「実際に落ちない」「持ってない」以外のどれかだなー、うちの場合
置き方悪いとか、横着して水に付けてさえいない乾燥カピカピ付着物の食器とか 事前に何かするのが面倒なのでとりあえず突っ込んでおいて
汚れが残ってたらそれを個別に対応する、ってのはそれはそれで合理的かもしれん。
桶に水張って浸けておくくらいのことはした方がいいとは思うが。 入れ方が悪い
まとめ洗い派で乾燥してこびりついたもの入れてる
この辺りかなと推測
洗剤の量が多少少なくても温水で洗うしそこまで汚れ落ちに影響するとも思えない うちのヘボ食洗機は洗剤少ないとイマイチだから機種にもよるだろうね 汚れセンサー付きの場合は汚れの乾き切った食器と、今食べ終わった食器と
同時に入れて運転するとセンサーが勘違いして早く終わるみたい。
そういうときはセンサーが効かない低温洗いか強力コースにすればどうもない。
または食器をシンクのところで表面を濡らしておけばいい。
重ねると食器の裏側に汚れがつくから重ねないでくださいとは書いてある。 ボッシュはどうなんだろ
ミーレに比べると安いし乾燥機能も付いてるから良さそうなんだけど >>104
世界シェアNo. 1だし確実だと思う
基本の造りはガゲナウと同じらしいし迷ったよ
ミーレより良さげだったのは、エントリー機でもかなり静か、30分のクイックコース、予洗いのみコース、があるところ
ミーレのエントリー機だとクイックコース1時間、予洗いのみはない
逆にミーレの方が良かったのは、オートオープン（&放置）の方がゼオライトより乾いてたところと、和食器の詰めやすさ 岩塩を入れて使う食洗機はガゲナウだっけ？
若干の軟水機能はあるなら沖縄とかではよさそうだね。 ところでだれか、リンナイのビルトイン使ってない？
パナ三菱に比べると若干お安いようだけど、どうなんじゃろ。 一人暮らしだけどPanasonic卓上タイプの最上位機を買うことにした。安い買い物じゃないけど時間は有限だから有効に活用したいよね。
それで質問したなんだけど食器、ジップロック、フライパンなど全ていっぺんに洗うのに最適な洗剤っありますか？ 食洗機を買った人は洗剤については 基本 ジョイ粉とクリスタジェルを
最初に揃えて使えばいいね。
この２種がまあ基本だ。多分なんの不満もないだろうけど、でもそれだけでは
なんか物足りんときもあるから別のものも買えばいいと思う。ｗ
入れやすさは液体のキュキュットウルトラクリン容器だ。急いでいるときは便利だ。
洗剤会社にも競争して安くしてもらわないと一社に集中したら高くなるし… これからは今の洗剤を使いきったら、次はスーパーとかのPBブランドの洗剤も
たまに試そうかと思ってる。
ジョイ粉キュキュット粉クリスタジェル、ウルトラクリンと常備してる。
今は古いジョイタブを早く使い切ろうとおもって優先して使ってるよ。
もうジョイタブの液体部分が減ってきた(笑) >>105
遅くなったけど回答ありがとう、BOSCHお買い得みたいね
ミーレのオートオープンは猫達に悪さされそうで好きになれなかったし
でもBOSCHで今一番の問題点は代理店が少ない事かな、隣県にはあるけど取付けや修理が大丈夫なのか
もうちょっと深く検討してみます >>110
ありがとうございます！どちらか試してみます！
ちなみに、フィニッシュのタブレットは楽そうだしコスパもいいと思うんですが、デメリットとかありますか？ >>112
はい、もしボッシュ買ったらスレでレビューして欲しい
ところでうちにも猫いるけど、オートオープンは猫が前脚突っ込んだりできるほどは開かないよ、開いた角度以上に猫の力で開けるのも絶対無理 ジョイ粉推されるけど今って実店舗じゃ本体がまず置いてないという罠 ジョイ粉の詰め替えパッケージは柄がかわったし、箱のほうも作り直したと
書いてあるけど 出回ってないね。なんでだろ？ 箱に不良品でも出たのか？
スプーンも新しくしたと書いてあるけど、フタの裏に付けられないとかかな？ｗ >>113
デメリットはタブレットはフィニッシュ粉よりは高い
※タブレットはコストコで購入するのが一番安いが、それでも粉よりは高いと思う
メリットは軽量が楽なことと入れ物からこぼしても拾い上げるだけでいいこと
ただし濡れた場所に落としたらアウトw フィニッシュタブは５グラムで据え置き型にちょうどいんだろうけど
さじ加減ができないから１個入れるか２個入れるかの判断しかできない >>107
リンナイ使ってたよ
全然問題なし
パナソニックの引き出し型を使ってた人から入れやすそうだと羨ましがられた パナのthとtzで迷ってる
ナノイーxあると本当に放置してまとめ洗いしても大丈夫なの？
ずぼら一人暮らしだから本当に効果あってまとめ洗いできるならtzにしようかと思ってる 放り込んでカピカピにするくらいならシンクに置いて茶碗に水張っとけ >>121
thとtzの価格差にもよるけど
迷ってTH買った俺はやっぱ自動ドアオープンはあったら便利だったかなぁと思ってる ナノイー付き食洗機て 発売されてまだ１年かそこら辺だから
使用感はまだわからないだろ
食洗機内の臭いの有無ではニオイがこもって来ればポンプ回りに残さいが
詰まったままじゃないかと思って洗剤を多めにしたり手入れ運転を
よくやるようにしてる
古い食洗機ではニオイの有無が手入れ基準の参考になってるが >>123
そこが真っ先に不具合や故障発生するってスレでも話題になってたよ >>120
うんそう
中古マンションに装備されてたんだけど、排水管をちょっと切ると同じリンナイの奥行きも高さも一回り大きいモデルが入るとわかって
中古を買って自分で取り替えたら家内にえらく喜ばれた >>123
今時のは洗い上がりに自動ドアオプーン
なんてあるのか。
それは確かにほすい
その機能に値段3万円ならいらんけど 自動ドアオープンってミーレみたいなあんなんじゃなくて
単に触ったら開くだけだろ？要らね >>128
洗い上がりに自動的にドアが開くんじゃないんだ？
自動でドアが開いて乾燥させられるようにしてほしい。 自動でドアが開いて、猫に入られでもしたら困るやろ？ 今日、皮膚科に行った帰りに駐車場に首輪付けた猫が居たから少し触ってきたけど滅茶苦茶可愛かった 今使っている機種がパナソニックのNP-P45U3なんですけど、故障したので買い替えたいのですが、これと同程度の性能で深型だとどれになりますか？ >>126
リンナイフルオープン≫≫≫パナソニック引き出しなのはこのスレでは常識レベルだからなあ
たぶんリンナイの引き出し式とその他を比べたいんじゃないかしら >>121
ナノイーは気休めかな
寝る前にまとめて洗う感じで使ってますが、
効果はよくわかりません…
卵とか、高温になると固まるようなのはやっぱり落ちないですし、
ナノイーにさらしたからって落ちやすくなるようなこともないと思います
自動ドアは新型では故障しないようになってると思う
長押ししないと開かないのがストレスになる人はストレスになると思います
表面の凹凸がないのでパネルの拭き掃除は楽です >>135
えーと、ナノイーXの効果について勘違いしてませんか？
あれは、あくまで雑菌の繁殖や臭いを抑えるもので汚れを落とす効果は無いですよ。 BM1がときどき排水繰り返す病になったからフロートセンサ完成組立を交換したけど、修理サイトでみるみたいな油だまりとかまったくなくて超綺麗だった
初期型だからフロートセンサの接点部分分解できて清掃だけでもよかったけど、部品持ってたし次に分解するのもめんどいからポンプとともに交換してしまった
金かかってる機種感あって耐久いいよなぁ。セパレータはなぜかピンピンしてた
部番
ANP8C-4490 ポンプ
ANP16K-557S 水位スイッチ
ANP34G-8020 セパレータ ナノイーは知らんが除菌ミストは効果あるんだがなぁ
廃止する機能間違えてんじゃねえの？ tzだけど、ドアオープン、電源ボタンの反応が鈍くてイラっとする >>136
そうなんですね、失礼しました
汚れもつきにくくなるからまとめ洗いできるようになるのかと思ってました
臭いが抑えられてるのかもよくわかりませんね
>>139
タッチして2秒でなしに0.5秒くらいで開いてくれて良いですよね >>137
NP-BM1？なら、2006年発売だから、
13年超品か。
原因はセンサー部分の汚れ？
13年超でも部品はあるんだね。 >>140
だから汚れがつきにくくなるなんて効果はない
洗わないまま庫内に放置しても雑菌の繁殖防ぎますよというもの
効果のほどは知らないけど その食洗機のナノイーで部屋の空気も除菌消臭しますというなら
ほな買っておくかとなるけどな… 加湿器の話だけど、ナノイーもプラズマクラスターも装置自信に内蔵してる加湿フィルターの殺菌もできない
ガッカリだ ナノイーはエセ化学呼ばわりする人も多いしね
でもパナのドライヤーに関しては確かにくせ毛を抑える作用を実感するから全くのインチキとは思えないんだよなー、抗菌効果は知らんけど くせ毛の人は効果実感しづらいみたいな事書いてあるけどな 逆に、くせ毛の人こそ、効果を実感しやすいんだと思うんだがな。 食洗機で頭洗う人がいるの？
熱湯オフにしないと火傷するよね 友達の戸建てにあるミーレ間のすごい大きい。引き出し部分まんま食洗機だもんな。でかいなべもok、音は静かだし。電気代はシらん。 なべとかフライパンは外側の火の当たる部分の焦げ付きがきれいになれば
ありがたいんだけど 食洗機でもきれいにはならないからな。
内側は別に柄付きブラシで洗えばいいし。
鍋のフタの脂っぽいのがきれいになるのはありがたい。 >>151
内部を柄付きブラシで洗わなくてもキレイになるのが良いところ >>147
>>148
髪質は千差万別
誰にでもなプラス効果はまず無理 ナノイーに何かしら効果があるかどうかが問題なので、ドライヤーの件は例に過ぎない
ドライヤーの説明に皮脂の酸化を遅くするようなことも書いてるから、食器についたタンパク質や油脂が変質して臭うのを軽減する働き位ははあるのかもね お任せエコってのがどこまで信じていいんだあれ、センサーが汚れを検知するといっても >>155
気まぐれで強弱付けて雰囲気出してます! まあそうだよね
エコ運転してもたぶん電気代数円の差が出るかどうかだし誤差の範囲だわ >>121さんの質問的には、
メーカーのホームページみてると、
朝食の食器を夕食の食器とまとめて夜に洗うってことだから
そういう使い方問題ないのでは ずぼらなら食べる毎に入れるよりも、最後にまとめて運転するギリギリまで水に濡らしておいた方がいいと思う
カピカピになって逆に落ちなさそう 食器パズルするにも全体の食器量を把握しないとあとから入れ替えたりする必要も出てくるし二度手間になるよ
1人暮らしで朝も夜も皿1、2枚とコップ数個ぐらいの食生活の人なら使った順に入れるで問題ないかもだけど ここはパナ一択なのかな？
パナの大きいのは高さ的に入らなくて、アクアかタンク式迷ってるんだけど使ってる人いる？
プチは見てみたけどちょっと庫内が狭すぎる 据置はほぼ一択だけどアクアやタンク式使ってる人もいるから具体的に質問書いて回答待てばいい >>138
その洗剤液の蒸気噴霧で干からびた食器の汚れも浮かしているんだと思ってたが
新型であっさり無くすなんてな(笑)
なんてことだと思ったけど、その噴霧して待ってる時間を減らしたかったのかな？
乾いた汚れについては洗浄時間をふやして取れるまで洗うってことなのかな
そんなうまいこと行くかなあ
その噴霧状態がどんなのかは見れないからな。年数重ねると能力が落ちてたのかな？ アクアのADW-GM使ってる方
もしくはタンク型(シロカ等)を使っている方
不便な点があれば教えて欲しいです。
自分で調べた結果は以下の通りかな、という感じです。
・アクアのメリットデメリット
庫内が広いが温風乾燥できない
・タンク型のメリットデメリット
温風乾燥できるが庫内が狭い
この温風乾燥の有無がどこまで許容できるのかがわからないので実際使用されてる方の意見を伺いたいです。
現在購入を検討しているのですが設置場所の頭上に棚があり高さが580しかないためパナのTH他は入りません。
正直タンク型ならプチでも良い気もします。ただ狭いのが本当に気になる。。。 やべえ
うちのプチ食洗がさっきから激しく給水と排水を繰り返してる（約10分経過）
普通の食器用洗剤が混入したってことは無いし、どうしたものか… >>168
ADW-GM1使っていますが、最終すすぎのお湯が高温なので送風か扉開けで乾くには乾きます。
思ったより容量もあり洗浄力も特に気にならない程です。
箸置き場が中央にあり大物が入りずらいので取り外すと便利です。 >>168
アクアの必要高さは６６０ミリと書いてあるぞ！
全開はできない。開くことは開くけど毎回吊り棚に当たるかも
https://aqua-has.com/cp/komono/adw-gm2/
新型が出てるね。 >>168
シロカ使ってるけどシロカは温風乾燥じゃない
でも高温すすぎで風乾燥で普通に乾く
ただし分岐水栓に繋がないなら全く同じ機能のTOSHIBA製の方が水入れが楽だと思う
シロカの場合は注ぎ口の自作改良が必要(うちは漏斗取り付けた) >>172
580だと全開で戸棚に当たるけども出し入れが不自由になる程ではないよ。
ガラス戸なので戸棚側に緩衝材を付けた方が良いだろうけど。 食洗機でも洗濯機でも 窓？が透明なのがイイなぁ
タンク式が羨ましいプチ食洗使いより。 >>171
ありがとうございます！
扉開けて自然乾燥で問題なさそうですね。そしたらaqua結構魅力だな
>>172
見落としてた...ありがとうございます！
ARでシュミレーションしてみます！
>>175の仰るとおり緩衝材でいけるといいな...
>>173
あれ？そうなんですか！失礼しましたありがとうございます
TOSHIBAのもあるんですね、見てみます！ ここは卓上のみ？
ビルトインの話はNGでしょうか？ >>155
運転ランプの明るさが変わりましたとか
毎年なんか新しい機能をつけて、
型番変えて、値崩れ防止しないといかんのよ >>169
専用クリーナーか、自己責任でクエン酸だな >>179
NGではないと思うけど、利用者が少ないのかあんま話題にならないな。 買い替えスレだからな。
ビルトインは1.5倍くらい持つから、頻度は少ないんだろう。 >>180
ミーレ使ってる
他は叩かれると言うわけじゃなく、ミーレで満足してる人が多いだけだよ ミーレ以外の海外製が叩かれてる事例はないよ
日本のキッチンサイズにはミーレ以外の海外製は入れにくいから
どうしてもミーレが多くなるだけ
入れる前に色々ネットで口コミとか詳しい人のブログとか調べたけど
機能的にはミーレ、ガゲナウ、AEGなどなど大差はないんだよね うちのビルトインでも変な繰り返し動作のループが続くことが3週間前にあった。
ビルトインのコンセントはわからなかったが、分電盤で専用のブレーカーを割り振っていたので、切って入れ直したら直った。 ミーレのフィルター洗うのに、IKEAのリンニングっていう柄つきブラシが使いやすい、200円弱
ヘッドが円なのでミーレの漏斗型の残さい受けパーツに突っ込んでグリッと回せる
あとスクレーパー状の部分があって、洗う前の食器から残さいをかき落とすのにも丁度いい すみません、庫内クリーナー使う時は中のカゴはそのままでいいんしょうか？ 庫内カビるの嫌だったんだけど、意外とラックが簡単に外せるのが分かったんで、使用後毎回庫内を拭くことにした。
後からカビ取りすることを思うとなんだかんだそれが一番面倒が少ない。 このスレからか前スレからか 急にカビの話が出てきたけど
食洗機を使ってカビの心配はなくなったというならわかるけど
どういう使い方をしたらカビの心配をしなくちゃならないのか と思うよｗ
もしかして温水が６０度以下の食洗機なんだろうか？
それでも洗剤を使えばアルカリ系で漂白剤がメインだしな ここの黒カビ君はパナの据え置きじゃなかったかな
確か二人ぐらいいた 乾燥機能ない海外製は間違いなく下に水溜まってる状態にはなるだろうから
ちゃんと乾拭きする習慣のない人は一回庫内を照明で照らして確認してみた方がいい
台所で暗くてしっかり見てなくて気づいてないやつはいると思う 洗いの結果に不満のある人は あとはとりあえずは ジョイ粉を揃えることだと思う。
食器の柄も落ちないし低温でも高温すすぎでも 普通に洗える。
ただ箱入りジョイ粉がなぜか 店にないらしいが。箱だけ中国で作ってるのかな？
箱だけ飛行便で運ぶわけにもいかないわな パナの据え置きは特に 日本の気候にも合わして設定もしてると思うけどな
低温洗いの温度が６０度になってるのも黒カビの発生を念のため防ぐためかも
と思ってる。
通常ならドイツのガゲナウだっけ？ クリスタルグラスも洗える４０度台が
あってもよさそうなものだけど、その設定はないからね。
ドイツならわりと寒冷だからカビの心配もゴキブリハエの心配もないしな。 >>196
大きいぶん朝の汚れ物をずっと閉めきって入れてたりするからね >>202
君の文章は いつも特徴的だなと
思ってる。 >>190
似たような形状で毛が天然素材で出来ててフライパンを擦っても傷がつかないという商品がダイソーで売ってたのでそれを使っている
フライパンブラシだかって名前だったと思う
安いのに結構長持ちしてて毛が固くて落ちがよい >>180
ガゲナウ60使ってます
めちゃくちゃ便利ですよ >>196,200
カビはない
水は溜まらない
>>202
ドイツにもハエやゴキブリはいる
>>203
少し開けた状態
海外製知らないのに勝手な思い込みで言ってるが
乾燥機能ない＝乾いてないってしつこいわ しつこいわっていうか
そもそも完全に水が消え去るわけがないから
馬鹿じゃないの 知らないんだったら黙ってたらどうかしらね
内部はステンレスだし水残ってないから ハイハイわかったわかった
絶対カビ生えてるなんて言ってないんだから発狂するなよ >>206
カウンターの高さが85センチだと入らないから90センチのカウンターなんですかね？
それともサンワカンパニーみたいに86センチとか？ 水溜まってるのが云々〜だと封水的なのがあるパナ据え置きはカビだらけになってる理論
ビルトインは使ってないから知らん スパナ君と黒カビ君の自分の環境を一般論にする癖どうにかならんのか カビって単語が出たとたんに沸いてくる人は何なの？
そんなにカビに執着しててどんだけ恨みがあるんだ？
誰がカビ生やそうが放っておけばいいのに とりあえず公式でも水は完全に乾かないし結露するって言ってるし
入れ方や入れたものによっては当然水が残って垂れる事もあるだろうし
>>209みたいに100%水残らないみたいな口ぶりのカスは嘘つきなので騙されないようにね 分岐水栓を100%簡単に取り付けできるみたいな口ぶりのカスもいるんだよな そりゃ糸底に水が残ることはあるだろう
洗ったばかりなら庫内の湿度も高い
だが下に溜まってはいないしそういう構造にもなってない
外国製がカビやすいに違いないって思い込みは当たらない
使ってないから知らないだけだ 水が残らないって嘘ついてるお前に言われたくないよね そこに水が溜まってるいうのを間違ってると言ってるんだよ 水滴や結露と水の溜まりを同列に考えるような間抜けだからカビが生えるんだよ このスレには水栓を自分でつけられなくて悔しい思いをした人や、黒カビをはやしたのをバカにでもされたのか過剰にカビに反応する人が居るみたいだけど、そういうのは無視しよう 水栓、カビ、をNGワードにするとスッキリかもね
そんなことしなくても普通に脳がスルーできるならそれでいいし 外国製はカビ生えやすいといきなり言うからおかしいんだよ
はあ？としか言いようがない そうそう
カビ生えてる人もいるかもしれないねくらいの事で
水なんか全く残らないって大嘘ついてまで必死に否定しなくても大丈夫だよ >>227
別にそこまで言ってないけどな
余熱乾燥なんだから食器類濡れちゃってる事もあるだろうし
なおすときにポタポタ落ちる事もありえるだろうし
お前らみたいに過信してるカスも多いから
ちゃんとライト照らして確認してみたら？ぐらいの事
いちいち発狂しなくていいよ 除菌が９９．９％できますってうたい文句の物にカビができるって話を聞いたら
疑うわな
カビが生えてるのもあるかもねって え！と驚くよ
６０度で１０分で死滅するというし、８０度除菌という言葉を
信用してたものには驚きだな
うちは食器は洗うまではシンクにおいて水で濡らしておくから どうもないのかな？
シンクに汚れた食器を置きっぱなしするのは見栄えが悪いから
通常の家庭では運転するまでは朝から入れて置くからカビもできるのか？
そのあと一旦できたカビは運転したあとはもうないんだよね？
カビが残ってるような食洗機で洗っても使う気しないぞ(笑) やはりパナの据え置き型 標準タイプがよさそうだ
プチでも黒カビの話が出てたし。温風乾燥なしの機械もあるけど
それで黒カビができるのだろうか？熱湯で死滅すると想像するが… >>231
俺は洗剤の量が少なすぎたから黒カビが発生しただけで、
普通に使ってればプチでもカビなんて発生しないよ >>215
他人に粘着するオッペケ君の癖、
どうにかならんか >>215
客観と主観をわけられずに
勝手に他人をこうだと思い込んで
超しつこいのはお前さんの方だと思うぞ。 >>236
君が最初にオッペケ君て言い出したのは自分に対してだよ
それ以後いつも違うオッペケに同一人物認定してて適当すぎるなぁと眺めてた
ついでに怒濤の連投すぎるぞもっとうまくやれ >>231
そもそも大元の黒かび君は運転終了してそのまま数日だか一週間だか放置したという背景がある
もちろん残菜もそのままだろう >>237
何でWi-Fi切って。までつけてレスしてんの カビの話題になると楽しそうな人達
カビルンルンやな >>186
>>206
ミーレやガゲナウを決めてからキッチン作りました？
それとも既存のキッチンを工事して入れました？
デカさは正義そうでとても気になります
あと低すごて苦労するとかあります？ >>246
ミーレを入れること前提でキッチンを設計してもらった
下段が低いのはしょうがないね
子供が全員独立して夫婦だけになったら卓上型にするかも
あと扉が大きく手前に開くから、いつか足を引っ掛けて転びそうで怖い このスレ、男の人が多いの何で？
食器洗いを女の人がやるものだって考えがおかしいってのはその通りかもしれんが
スレに男の方がやたら多いってのは不思議 >>166
あのミストって、入れた水を温める待ち時間の有効活用にもなってる感じするんだよなぁ
水のままジャージャーやっても落ちにくいだけなら、ミストでもつくるか！みたいなアイデアがあったんだと思うんだわ
とりあえずBM1の部品が消えるまでがんばってもらうぜ >>177
洗ってるぜ！って見えるのがやっぱりいいよ
>>176
一瞬だけ三洋電機で台所洗剤使える商品出してたっけ >>248
カビ＆設置のことでレスバトルしてる人を除けば、男女比は同程度だと思う
>>250
持ってました、すごく使える奴だった あーでも食器洗剤で洗ったことは一度しかなかった あんまり落ちなくて、専用洗剤のがいいよね！ってなったんだ 高温で牛や豚の油も溶けるから食器がキレイになる！はわかるんだけど、
冷えたらまたドロドロになるよね、配水管の中に溜まらないのかな？ >>211
うちは新築でサンワのグラッド45に入れてます。
ガゲナウ60欲しかったのとステンレスキッチンが良かったので即決でした。
高さは86でしたかね〜奥さんも身長165cmあるので丁度よく使えてます。 >>244
カビを尋ねた人間に粘着するカビルンルンw なんでカビにそんなに粘着するのかわからない。
カビが大好きなのか >>253
なので洗剤濃度高めの定期的な手入れ洗浄が必要
あと洗剤や手入れ運転ケチるとそういう汚れが増えて故障のもと >>247
ありがとうございます
中古マンション買って、キッチンリフォーム考えますが
やりたいことが多過ぎる
1 アイランドキッチンで、もこみちごっこ
2 食洗機、IHをガゲナウ、オーブンレンジはパナソニックで妥協
この時点で300万コースですよね
高級トイレとか男の書斎とかスピーカー多めのリビングとかもやりたいし
リフォームに1000万かかるw
頭冷やそう >>257
私もこのスレ見て、庫内クリーニングモードの運転を週一回するのと、普段から洗剤多めにするのを意識しました。 庫内クリーニングって食洗機用洗剤使うのと専用のクリーナー使うのでは、やっぱり効果に違いありますかね？ パナの据え置きでは手入れ運転は洗剤を倍入れて運転と書いてある。
パナの庫内洗浄剤の成分は不明だが、小林製薬の製品ではクエン酸が２５％ほどで
あとモノ過硫酸水素カリウムとかいう酸化剤が入ってる。
この酸化剤は何の効果あるのかとみたら多分殺菌効果があるとか…
傷口の消毒に使うオキシドールを想像したけど。
つまり庫内の雑菌を消毒して臭い除去をするんじゃないかな
あとクエン酸はこのスレでよく言われるのはジョイ粉などがアルカリ系洗剤だから
庫内のこびりついた汚れもアルカリになってるから中和させて落ちやすくしてるとか…
だからクエン酸を使って手入れ運転する方もいるよ。自己責任だけど
スーパーで売ってるクエン酸の袋の説明には食洗機の手入れには大さじ４杯入れろとか
書いてある。かなりの量になるよ。カルシウムとか水道水に含まれる水垢（ミネラル）
が付着したときに効果があると思う。電気ポットの水垢落としと同じだ。
普通の食酢では酸度が緩いのかな。
金属調理具の色変わりには食酢の水溶液ですぐ元に戻るけど。 >>261
酸化剤はクエン酸単体の腐食(の恐れ)を防ぐための添加物だよ
>>260
アルカリ性か酸性かなので違う
一部クリーナーを謳うものでもアルカリ性のものあるけど th3使ってるんだけど食器入れっぱなしでドアオープンにしとくとまずい？ またカビの話か もう皆語りつくしただろ(笑)
毎日食洗機を使う人と わけあって毎日は使わない人もけっこういるとわかった。
そういう人は気を付けないとカビ、ヌメリのことも想定しないといけないな。
自分も宝くじが当たって別荘にも食洗機を付けたらカビの心配をするかも… 少ない枚数で回すのもったいない気がして、つい溜めがちなんだけど皆はどう？ >>267
細かいこと気にせず
少量でも回しています 躊躇うほど少ない枚数なら手でちゃちゃっと洗えばいいのに >>264
ゴキブリがいる家は中には入り込むことがある >>268
電気代とかあんまり変わらないですかね？
こないだ買ったばかりで、電気代の増え幅分からなくて。
あまり変わらないなら少量でも回したいです。 >>271
あんまり電気代気にしてないのでわからないです
エアコンとかがんがん使って電気代冬は2から3万
夏は2万くらい 一回使うごとに電気代水道代はかかるのは当然だと思うけど んーなるほど。
まずは今の運用で電気代の様子見てみて、問題なさそうならガンガン回してみます。
ありがとうございました。 俺の経験上、食洗機1回の電気代は20-30円だ。
気にせずガンガン回せ >>266
別荘なんて買うぐらいなら、同じぐらいかもしくはそれより安い値段で会員制リゾートホテルの会員権でも買ったほうがいいと思うぞ 夏場の電気使用量は水温も高いし冬に比べたら少ないと思う
乾燥の電気代も気温も高いしほぼヒーターもそんなにオンにはならんだろうし
乾燥て３０分なり１時間なりずっとヒーターオンでいくわけじゃないからね。
サーモスタットで温度調整してるだろうし １５円くらいかも
あと洗剤と水代が必要ってことだ
>>276
宝くじが当たったらという話なんで すみません でも水も洗剤で汚すし、
できるだけまとめて洗った方がいいのでは。
一人の時は、3食まとめて1回で洗う時もあるよ。 >>279
たしかに洗剤は洗う食器の量で変えたほうがいいと思う。
サジ加減が難しいだろうけど食器の量が少なければ５グラム弱でいいし
多かったら７グラムとかで。べとべとなら１０グラムとか
粉なら好きなように調整できるし
ミーレとかなら純正で２０グラムほど使うらしいよ。その分 入れる食器の量が
多いんだね スカスカで回すのは見えない部分の汚れが溜まりづらくなるメリットはある TH3買って食洗機デビューした！
めちゃくちゃ便利だな
プラ食器がひっくり返るのをなんとかしたい 食洗機小物入れが100均で売ってる
それの片側を押さえにすると良いよ
金属のザルとか家にあるのでもいいけど >>284
下段なら小物入れ(買ってそのままなら上段から外す)を広げて乗せる
上段なら角皿置きを乗せる
これでうちは大体安定する ジョイ粉の本体品薄になってるけどなんでだ？
ジョイタブと交互に使いたいのに 俺は、プチ食洗だが、ジップロックスクリューロックがひっくり返るんで、
箸の上にのっけてるわ。 毎回必ずひっくり返ってる容器ってあるよな
軽くて飛び回るなら表か裏かで1/2になりそうなもんだけど
表になると水が溜まって重くなってそれ以降は動かないので洗い終わったときは必ず表になってる みなさんお知恵をお貸し頂きありがとうございます
医療用機器の洗浄の際に使えるシリコンネットがあるみたいだから
それが欲しくなってたけど、意外と最初からついてるパーツでなんとかなるもんなんだね
角皿置きのことはすっかり忘れてたから、まずは角皿置きで試してみます >>289
いや、毎回はない。
慣れてくると、上段の同じひっかけ構造でも
ひっくり返りやすい場所がわかってくるので、
そこにはプラを置かないで重い物を置く。 現在の据え置き型では角皿置きとかいうカゴの上にカゴを載せるような物があるんだね
その間に物を挟めば動かないのか。（わからなかったのでカタログをみた。）
ついでにエコナビの項を見てたら、現在の機械には汚れセンサーが付いてないな。
水温と室温を計ってエコナビするって どこがエコなの？と思ったｗ
湯温と乾燥空気の温度制御するのは当たり前だろと思うのだが…
真夏と真冬では水温なんてかなり違うし、部屋の温度も人のいない夜中なら
５度くらいになることも夏の昼なら３５度近くになることもある。
汚れセンサーが付いてないなら（多分 センサーて庫内の明るさの変化を検知してる
と思うのだが）前面のドアを透明にして中が見えるようにしても良いではと思った。 >>292
いや、上段に置いた飛んでほしくないものの上に重し代わりに乗せるのがうちにはしっくり来た
下段だとそれは力不足だったので小物入れを(うちでは邪魔なので基本外しっぱなし)乗せたらこれまたしっくり来た タンク式でシロカとainxで迷ってるけど、どちらがいいのかね？やっぱり洗浄力、乾燥力は最新のainxがいいのかな
コンパクトな方がありがたいのだが >>292
汚れセンサーは誤作動が多いんだと思う。
センサーが何を基準に判断しているのか分からないけけど、食器の数や材質や色、さらに汚れの種類なんて無限に組み合わせがあるんだから正確に検出するなんて不可能に近いと思う。 センサーなんか当てにしないで、常に最強で使うのが良い >>289
私の場合、ご飯冷凍容器が鬼門、うまく引っ掛けつつ他の食器を倒れない位置に配置したりして
頑張っています。 >>121
ナノイーはカビ防止には最適
例えば
これからの蒸し暑さなど考えて
夜にまとめて入れて
翌日は忙しいから放置
夕方か夜帰宅してから取り出してしまい
朝と夜の使った分を入れてまた繰り返しってパターンで行う場合はナノイーあったほうがいい th3から新たな機能あったんだね
リバーシブルエリアはth2持ちでひっくり返して試してみた事があるけどビミョーに変型した位置があわなくて
諦めた経緯があるのでフラット使い出来るのは羨ましい
角皿用のスタンドも重しに使えて便利そうだ
基本機能はどれも変わらんだろうと思ってたけど地味に改良していってるところは評価したい 旧式に新型のリバーシブルエリアの網を入れても使えないってことですか？ >>300
それはわからないので必要であれば買う前にパナに確認してください
自分は自前の棚をひっくり返して平らに出来ないかなと思いついて以前試してみた事があるだけです
だから突起邪魔平らに使いたいって要望あってth3で改善したのかなって思ったんだよね 試供品のジェルボール使って洗ったら、なかなか落ちなかったプラ製茶こしの茶渋が超きれいになった
漂白剤入ってるんだなこれ ＞＞302
そういうのは、ハイターとかカビキラーで一発だろ。 >>304
設置スペース、予算、賃貸なのかどうか？ など、
最低限の情報くらいは書かないと、アドバイスなんてしようがないだろ。 でもth3の突起エリア(コップ置くとこだよね？)ってプロペラ噴射じゃないからフラットにして置いたときに大物じゃないときはちゃんと水当たるかちょっと不安なんだよね
あの部分だけ水の当たり方動画かなんかで見せてほしいわ tzとth3で悩んでtz買った
地域差はあると思うけど、給付金と在庫処分で品薄気味と言われた >>305
海外フロントオープンおすすめで終了だろボケ >>306
右上のコップエリアは下の噴射力に期待させてる感じもある。コップに当たるように下から水吹き出すところもあるけど
皿をちゃんと立ててセットするとその皿で跳ね返った水でも洗ってる様子 >>309
下からのを当たるようにしないとダメだとうちのは大分甘い状態かもなぁ
右下は高確率で冷茶入れる2lポット入れてしまうからそれで下からのは半分くらい塞がる ここ２か月ほど自宅での食事回数がかなり増えたので食洗機が大活躍だった
なかったら邪魔くさかっただろうな。洗わずに同じ食器を使いまわしてたかも。
でもここ ２，３日で食中毒のニュースも出てるし
すこし放っておいたフタ置きのプラ製品底にもなんか緑色のカビがあった。
恐い季節になった。 >>313
食洗機を導入する前は、吐くことが多かったけど、
やっぱりあれって単なる体調不良じゃなくて、食中毒だったんだろうな。
綺麗に洗ってると思っても、汚れを取り切れていなかったり、
乾かしている時にも細菌が繁殖していたりしたんだろう。 >>311
撮影している人はわかってるから、多分、ジップロックに入れてるぞ
普通の携帯の防水はこんな強い水圧対応してないから、そのまま入れたら一気に水が入って壊れるぞ GOproで庫内撮ってるのはよく海外動画であるけど、スマホでやるか、ツワモノだな ジョイ粉の箱がマジで売ってない
ここでキュキュット粉じゃなくジョイ粉が推されてる理由ってなんなの？
値段以外に理由がないならキュキュット粉の箱買おうかな 本体は条件でないんだろうねこんだけ並んでないとこをみると
おれは諦めて百均でいれもの買ったよ >>319
ジョイ粉の箱は使いにくいとこのスレで頻出だからキュキュット箱でいいと思う え、ジョイ箱愛用してるのに
オレンジと普通の両方、片方はフィニッシュ粉で片方はジョイ、適当に混ぜて使ってるわ 中性洗剤はクリスタジェルだけ炊飯器お釜やテフロンのフライパンも一緒に洗いたいんだよね。 ジョイ粉は短所がないというか、使っていて気になるような問題は起きないと思う。
キュキュット粉にしろ中性液体ジェルにしろ 普通の物を普通に洗う分には
当然どうもないが、たまに問題がおきるときがある。
そういうときはジョイ粉に戻れば解決できた。
キュキュット粉では乾燥した食器に水垢の白い粉が目立つとか
液体ジェルではたしかプラ食器の絵柄が薄くなったとか、確認はしてないが…
失敗を確認するために別の食器を試すことはないし。
２枚あるプラの食パン用の皿で一方はきれいな絵柄が残ってるのに
他方は色が落ちて薄くなってしまった。
キュキュット粉はうちでは手入れ運転時に使ってる
（庫内の水垢も取れてるのか？と思って）
液体ジェルは使う回数が減ってきた。金属器具でもあまり気にしなくなったせいだな。
現在食洗機のちかくにキュキュット粉ジョイ粉ウルトラクリンクリスタジェルを置いてる
引き出しの中にはジョイタブがまだある。 食器の絵柄が薄くなるのは 高温すすぎにしてたとかの理由もあるかもしれないから
どれが原因かは はっきりとはわからないが、普段ジョイ粉を主に使っていて
今まではなかったから たまたま洗剤を変えた以外の理由しか思いつかない。 >>321
箱とスプーン欲しい派なんだよ
別にていねいな暮らししてるわけでもないし移しかえしたくない 食洗器の洗浄力が高いか低いかを判断するには
洗浄モーターの定格消費電力（消費電力ではない）を見ればいいのかな？ すみません、どなたかパナソニックのTH3を使ってる方がいらっしゃったら教えてください。
幅が約55cmとありますが的確な幅はいくつになるのでしょうか？
台所が狭いため突っ張り式のメタルラックをシンク横に設置してTH3を使用したいと思うのですが
ドアを開閉したときの具体的な横幅が何センチか教えていただけると助かります。 モーターとかポンプの能力をあらわすのにワットとかで表示する。
大きなものになるとエンジンとの比較から何馬力とかいう。
１馬力＝７３５Ｗ 約７５０Ｗ換算みたいだね。
別に食洗機で自動車の馬力競争みたいなことはする必要はないと思うけど…
消費電力量は ｗｈ で電気代に換算して経済性を比較する。
ポンプもヒーターも１時間常時動いてるわけじゃないから
そのポンプ・ヒーターの定格電力×動いてる何分間で 電気代が決まる ポンプは音がしてる間はずっと動いてるわけだった。 ごめん。 >>305-308
レスありがとうございます。
新築で注文住宅を購入するので、合わせて購入したいなと考えています。
キッチン、食洗機もパナソニックを考えていたのですが、
海外製の食洗機を入れるなら別のキッチンも考えようかなと。
パナと海外製の食洗機だと、お値段はだいぶ違いますか？ メーカー？工務店？に扱えるか聞いてからじゃないかな？
扱えないなら、施主支給にする必要がある。
あと、キッチンも天板高さが高くないと入らない。
値段は3倍くらい海外製が高い場合が多い。
鍋、フライパン含め洗いたいなら、海外製かリンナイ フロントオープン。
以前のリンナイはダメだったけど最近のは問題ないと聞く。使ってないので、要確認。 ハッキリ言ってリンナイじゃフライパンとか洗えないよ
もう何もかも全部洗いたいなら海外製のフロントオープンおすすめ
特にそういう機会ならなおさら コツは要るけどリンナイでティファールのフライパン洗ってますよ せっかく新築で自分の好きに出来るなら海外製入れるのいいんじゃない
自分ならめったにない機会だしそこは頑張るかな ティファールの中華鍋タイプ、深型フライパンってやつだよ 直径24cmぐらいまでならプチ食洗ででもフライパンは洗える フライパンとかの火にかけた跡のおこげ（炭素）、それと 切りごまの細かいのとかは
一度食洗機の中に入ると あとなかなか排水されないよ。気を付けて。
薄くて軽くてへばりつきやすくて、洗剤で溶けないものは要注意。
だからうちでは 食洗機を買ってからは ごますり器は使わないで封印したままだ。
フライパン鍋類も比較的きれいな場合なら食洗機に入れても気にならないのかも…。
なんでも無理して食洗機に入れると、のちのち普通の食器にまで汚れが
何回かついてくることもある注意だね >>332
水圧は素晴らしいから
そのための消費電力は致し方ない
次に消費電力を使うのは乾燥
乾燥オフにすれば、電気代は節電可能かと ちなみにどこのやつ？
比重で、または気泡を抱き込んで沈まないものが排出されないだけの話に見える。 >>345
どのメーカーのどのタイプ？
うちは問題ないけど、次のときにそれは買わないようにする よく乾燥の電気代の話では何回もこのスレで書かれてる。
実際に測定してる人がいて それをブログに載せてる人がいるから
参考にしたらいい。
乾燥時間によっても違うし、すすぎ時の湯温が高ければ庫内の温度を維持するのに
そんなにヒーターは使わないし…。それに真冬と真夏とでも違う。
真夏はヒーターが付いてる時間は少ないと思う。平均で１回４，５円かと思ってる。
それを節約して切るか、使うかは人それぞれだと思う
黒っぽいおこげが次の運転時にも残ってるときがあるよ。
排水時に流れにくい物は庫内とか配管内に引っ付いてるかもしれないよ
切りゴマを使った場合は手洗いでよく落としてから食洗機に入れたほうがいいかも
これは経験談。
うちはパナソニックのレギュラータイプだ。
同じ食洗機でそういうことがないなら そのコツをここでまた教えてください。 ずぼら一人暮らしでジップロックスクリューに作り置きしたおかず入れててそれをそのまま食洗機入れてる
よくひっくり返って水たまってるから1コース終わった後にもう一回見すぎ落としてから乾燥だけやってるわ 電気代だけど、同じタイミングでパナのTH3、ドラム式を導入してから、この3ヶ月連続で、前年同月比で70%、5-6千円電気代が上がってる。
元々家にいたから、コロナによる影響はないので恐らく食洗機とドラム式によるもの。
食洗機は1日2-3回、60分乾燥で利用
洗濯機は乾燥まで毎日利用。
洗濯機は一回30円と聞いたから千円程度アップしたと考えると食洗機の方が電気代は高いのかと思った。 洗濯機の乾燥は驚くくらい電気代上がるよ
食洗機、うちは８０度すすぎで乾燥機能は使わない
それでも綺麗に乾く 書きに来たことを忘れてた
食洗機ＮＰ-ＴＭ６
７年使ったけど給水しても水が溜まらずすぐに排出されてしまって洗浄しないときがある
（洗剤が溶けきっておらず食器も汚れが残ってるので気が付いた）
修理代に２万３万かけて延命するよりも買い替えたほうがいいかな 食洗機も一回30円ぐらいじゃね
一日3回じゃ洗濯機の3倍かかるのは計算上当たり前の事だし
個人的にドラム式で乾燥までするのが1回あたり食洗機より電気代かからないってのは信じられない 食洗機のコストが20円だろうが30円だろうが、
自分にとっての「1時間の価値」を2000円と換算すれば、
圧倒的にコストパフォーマンスは良いですよ。
食洗機を使わない理由が見つからない。 食洗機、使い始めて１ヶ月くらいだけど、まだまだ慣れないからか
食器やら調理器やらどう詰めるか右往左往してしまって
「コレ、手洗いの方が拘束時間短くね？」
って思う事が多々ある。
食洗機に合わせて食器やらを買い替えた方がええんやろな、とは思うんだけど。 >>356
それなりの経験やスキルのある自営業者や個人事業主であれば、
時給2000〜3000円は最低限のラインでしょう。
時給1000円で働くアルバイトとは違うんですから。 >>65
使ってる。
汚れ落ちよくないからやめたほうがいい。
他社に比べて明らかにモーター弱いよ。
洗浄モーターの定格消費電力三菱27w パナ75w リンナイ65w
予備洗い丁寧にやらないと落ちない。
かごとか洗浄コースとかあるけど基本モーターが一番大事。
ちなみに予備洗い不要のミーレはヒーター合わせた定格消費電力2000w
三菱527w
この違いは大きすぎるよ。
三菱は技術があって静かなんじゃなくて洗浄力がないから静かなんだよ。 皆さん、ご助言ありがとうございます。
海外製のものは３倍近い価格なのですか、高いですね…。
そうなると、ちょっと厳しいかも…。 >>360
国産だとリンナイがいいみたいだよ（自分は使った事ないのでここで見る限りだけど）
ビルトイン裏山、自分でいろいろ調べてみて良い選択が出来るといいね
とりあえず今食洗機使ってないなら今以上には確実に便利になる 卓上と違って、ビルトインは一度買って取り付けたらおいそれとは外して売り払ったりできないから
機首選びに失敗した時が怖いよね >>357
食器の並べ方については 私の場合は
食洗機の近くに取説に載ってる写真を貼って覚えたよ。
そうしないと日にちが経つと並べ方を忘れて自我流に詰めてしまって効率がわるくなる。
気が付いて途中から写真を透明袋に入れて壁に張ったよｗ >>364
食洗器に入ってたパンフ状のやつを透明袋に入れて磁石で食洗器に張ってるわ >>353
そういう話でよく聞くのは パナの専用庫内洗浄剤を使って治ったという
カキコミとかブログがあったよ。
配管内の水位センサーとかに残さいがこびりついてることが多いらしいね。
そこまでなら気楽にできるから試したらいいのでは？
それでだめなら修理を頼むか買い替えるか サービス会社にも相談してもいいかも >>365
うちは古い家だから壁に押しピンで貼ってる ジョイは一度使ってみたけど箱が開閉しにくい、テキトーなタッパーに詰め替えて使ってるわ。
箱が透明だと残量が把握できて使いやすい。 三菱ビルトインだめなのか？モーターが良いものだから静かでエコだと思っていた。
リンナイのほうが良いのか・・・
タカラの推奨だと三菱かリンナイしかないんだよな、
プラズマクラスターは要らないけど。 適当なタッパーの入れ物に計量さじを留めるポッチ？がふた裏についてたらいいけど
なければ、スプーンをとるときに洗剤の粉がつくかも
あのポッチ？が取れただけで箱を買い替えるくらいだ。 純正箱使ってるけどスプーンは洗剤に突き立ててる
ポッチにつけるのめんどい うちでは洗剤は箱が空になるまで丁寧に使ってから あらたに新しい洗剤を入れるから
やはりポッチは必要だな(笑)
箱の隅なんかにこびりついて固くなってる最後の洗剤粉をこすり取るのが気持ちよい(笑) >>330
BM1だけど、モータ交換前でパワー落ちてるなーってときの消費電力が50Wぐらいになってた
通常は70〜90Wぐらい 過去レスだかで、洗剤いれたあと小物入れにぶち込んで一緒に洗ってるって話に少し感心したことあったな
２回ぐらいやったけど、手に洗剤着いたら横の流しで手を洗えばいいだけだってわかってやめた >>372
私も洗剤に突ったててる
塩や砂糖の容器でもポッチつきあるけどそういうのも付けない、ちゃんと付けてる丁寧な人も結構いるんだね >>368
なるほどこういうことか
＞関東では「画鋲（がびょう）」、関西では「押しピン」
関東で画びょうといえば、平べったい円盤形をしたピンのことで、
それに対して押しピンは、小さいねじ回し型のピンを指します。
関西では平べったい円盤形の物も「押しピン」と表現する人が多く、
関東の人と話すとややこしいことがあります。
もともとは形によって区別していたので呼び名が違ったということです。
小さいねじ回し型のピン ← これの意味がわからんけどピンに樹脂のつまみが付いてるモノのことかな？ ま、でも、モーターの消費電力とパワーはイコールではないわけだから。
せっかく静かにしたのに静かだから弱いと捉えられるのは
イカにもタコにもである。 皆さんアドバイス頂けないでしょうか？
Panasonic TH3の購入を検討しているのですが
台所が狭く
向かって左からIH→作業スペース→シンクとなっています
作業スペースはTH3を横向きにしてスッポリとちょうど入るくらいですが
すぐ隣がIHのため熱の心配もあり配置が難しいです
となるとシンクの右にメタルラックなりを設置してそこに配置するしかないのですが
うちは2歳児と1歳児がいて
ちょうどそこにゲートを設置しているので手を伸ばしてメタルラックを押し倒されないか心配です
こんな状況下ではどんな設置がオススメですか？
考えていたのは突っ張りタイプのメタルラックです なんとなくIH横が正解だと思うけど、
写真を貼れば議論が発散するぐらい意見が出ると思う。知らんけど
自分ところはIH横や後ろにプラの調味料入れ置いてるけど、溶けたりしないよ 小さい子がいるならIH横が安全性安定性という意味ではベストかと思う
ラックに乗せてたらラックが倒れるとかそういう心配あるし突っ張りのラックって
どんなものか想像つかないんだけど強度的に大丈夫なのかな？
でも調理スペースが削られちゃうのでその点はどうするのかって事になるけど >>370
三菱本当に落ちないよ。かごも使いにくいし。
価格コムの評価も悪いし。
モーターがいいってどこで判断したの？
>>378
イコールではないけど参考にはなるでしょ。 >>380-382
ご指摘ありがとうございます
画像あげさせてもらいますね
https://i.imgur.com/rNl9lRn.jpg
https://i.imgur.com/riBfuUU.jpg
こんなかんじでIHとシンクの間の作業スペースが幅35cm(窪んだ部分まで)、奥行きが60cmとなっており
ここ55cm幅で35cm奥行きのTH3を横向きに設置しようかと考えましたが、そうするとTH3の背面がIH3口あるうちの一番右手前のすぐ横に来るので熱で危ないかなと危惧しています
そこでシンクの右のスペース(そこから壁まで160cmのゲートを設置しており)に突っ張りタイプのメタルラック、
または細長いカウンターキッチンを置いてその上にと考えていますが突っ張りタイプのメタルラックは65cm幅くらいに収まるものがなかなかなく、
カウンターキッチンだとゲートの向こうから手を伸ばしてコードを触られたり、下手したら倒される心配があります。
シンクのすぐ上のスペースについては高さが60cmないため置けません。
なかなかいい案が見つからず困っているところです >>384
キッチン横に棚か小さい冷蔵庫、低いメタルラックを置いてその上に食洗機を乗せたら。
食洗機が落ちるのが心配なら、それこそ普通に突っ張り棒をかますなり、囲うなりしたら。 >>384
シンク狭くなってよいならシンク右側
のせる台買っておく
使い勝手は悪そう
IHの真横から作業スペース
シンクに少しひっかかるかもしれないけど
あと食洗機の裏側がダイニング側から丸見えにはなってしまう
横向きじゃなくて写真手間側に向けてしまう
IH側左手は使い勝手もスペース的にも相当苦しいからないかな
どっちかでなんとかしてしまうかな
IHはそんなに熱出さないよ
鍋が熱せられて熱くなり、その熱がプレートにも伝わって熱くなるが、空気を直接温めるわけではないので大丈夫
真上はさすがに油とかの問題でおすすめしないけどね ミスった
画像に書き込みしようとしたけど、できなかった >>384
シンクに棚置いて、正面向けると言う方法もある。
そう言う棚が売ってます。
シンク半分つぶれるのはデメリットだけど、正面向けることで皿を入れやすい。 カウンターに載せてカーテンで目隠しかな
シンク横メタルラックはかなりきっちり固定しないと子供がぶつかった時怖いね
子どもってパチンコみたいにあちこちぶつかりながらキッチンに突入してくるから怖いわ >>384
蛇口の↑の木の板部分に設置するしかなくね？
問題なのは地震あった際に倒れる可能性非常に高いが
良い配置してるところほど、大地震来たら
食洗器倒れて壊れるってパターンは予想できる >>391
シンク上のスペースは置けないって書いてあるよ シンクに棚作って作業台半分とシンク半分潰せばええよ >>392
それ、質問主の調査不足
パナでそういった対応に板と棒あったよな・・ >>384
メタルラックはセットになってるものでなく
ルミナスとかでパーツから組み合わせて選べば、
割高になるけどサイズ的には結構融通がきく。
ただ、天井側に下地がないと強度が確保できなくて
突っ張りにする意味があまりなさそう。
https://www.luminous-club.com/category/search_by_size/product-number/ >>385
ありがとうございます
やはりメタルラックに突っ張り棒ですかねー
ただゲートのことを考えると幅65cmくらいまでの
メタルラックじゃなきゃゲートの扉が開閉できなくなるので、幅65cmまでのメタルラックだと幅55cmあるTH3のドアが開閉できなくなるみたいで選択肢がない状態で困っています。
>>386
ありがとうございます
シンク右側に置くというのはシンクの右半分に置くってことですか？それともシンクの右の空間に置くということですか？
シンクとIHの間に設置するのが賢明でしょうか？
シンクにはかかってしまうと思うので
なにかしら固定板みたいなのをかまして
その上に置くかんじですかねー >>389
ありがとうございます
どういう商品でしょうか？
ご参考までに教えていただけないでしょうか？
>>390-391
カウンター上だと高さが足りないため設置できなさそうでした
>>393
やはりそうなりますか
大きなフライパンなどが洗えなくなるのがたまに傷ですね
>>396
ありがとうございます
>>397にも書いたように
シンク右横に突っ張り式のメタルラックを設置となったら
サイズが合うものがなくて困っています
メタルラックの幅が65-70くらいまでで
TH3を設置する箇所の内寸が56-60cmくらいあるメタルラックがなくて困っています 389の棚くらいは自分で調べよう
食洗機 置き台あたりで多分でてくる
純正ステンレス置き台もカタログにあったはず
見栄え考えたら青の落書きのとこに置いてダイニング側に目隠し貼るなりしたら違和感なくなるやろね 写真を見る限り、まだ食洗機接続用の水栓は付けてないですね？
この食洗機使ってますが、排水と給水と電源の３本ケーブルが繋がります。
排水ケーブルは切って使えるけど、給水は無理。付属品は１mくらいかなぁ。
結構硬くてかさばるので、機械と水栓が近すぎると邪魔。
スペース的には、シンク右にスチールラック組んで置くのが限界じゃないかなぁ。
IH隣だと、絶対後悔する気がする。
実際置くとかなり圧迫感あるよ つーか、IH横は置けないだろ。
メタルラック購入して、右か奥に置くしかないわ。
物理的にそこしかないでしょ。 しばらく使っていなかった食洗機
最近また使うようになったのですが、洗い終わった後の残菜フィルターに1cm角くらいのこげ茶色の和紙みたいなものが1つ付いてることがあります
しばらく使っていない間に出来てしまったカビかな？と思いますが、一体どこから出てきてるのでしょうか？
食洗機の庫内、排水の見える部分はピカピカに綺麗です >>403
典型的な水垢
洗濯機の排水ホースにできてるようなやつ
センサー付近は目視できないしその辺じゃない 天井が梁とか直天井とかで強度に問題ないなら、
右にシンクと同じくらいの高さのルミナスラックを置いて
延長用の突っ張りポールを2〜3本だけ組み合わせれば
ドアは開きそうな
ラックと食洗機は耐震グッズ（ベルト等）で固定
しつこいようだけど、もし天井がボードで下地もないなら
突っ張りは止めたほうがいいと思う 汚れが落ちないって言うのはどういう基準で言ってるんだろ？
パリパリにまでなったご飯粒やカレーの皿がキレイにならないなら、そりゃそうだろとしか言えぬし。 買換えじゃなくてすみません
食器洗浄機童貞なのですが工事が要らず格安のアイリスオーヤマ製ISHT-5000とか買ってみようか悩んでます
もう平日流しが皿でいっぱいなのも休みの日に朝イチで皿洗いするのもうんざり... >>407
導入してうんざりって思うのが
タンクに水を入れる手間と残皿の汚れ洗いのめんどくささでね・・ >>409
そうですよね。前スレで写真載せてた方みたいに TAKAYAMAかパナソニックの置台
を注文すればいいと思うが
置台の右足をシンクに置けばいいよね。置台とカウンターの隙間も２０センチくらい空ければ
いい話と思うが… >>408
なるほど。給水についてはネットでホースを自作？してた方がいるので真似してみようと思っています。
残皿とはなんでしょうか？入り切らなかった分とかの意味ですか？それとも部品？
不勉強ですみません >>411
旦那「食洗機なんて要らん！金の無駄だ！！」 ビルトインの浅型が壊れたので、買い換え機種を検討中ですが、深型にするかフロントオープンにするか決めかねてます。現在はパナソニックの浅型を使用しています。 >>412
ようは排水の受け皿部分
そこに食べ残し部分などが集約される
綺麗にしてないと
排水経由で何度も循環して洗って最後にシンクに流れる仕組み >>414
日本製ならフロントオープン一択ってのがこのスレの風潮
金出せるならミーレ >>413
妻「だったら、お前が洗いな！ 週に1度でも洗ってから言え！」 >>370
モーターなら日立だよ
日立の食洗機は水流が強くて、
皿がひび割れ、
フライパンも削られるほど、
モーターが優秀 と日立のモーターの優秀さを表すために
冗談で書いてみたが、
昔は日立も食洗機作ってたんだな。 >>417
うちの親は二人で話し合って食洗機買ったみたいだが、うちみたいな家庭は少ないのかね >>420
むしろ俺の独断で買ったよ
否定的だったけど導入したら喜んで使ってくれてる >>421
食洗機に乾燥洗濯機は一度使うとやめられない >>414
パナ浅型と深型はほとんど変わらないよ
せいぜいフライパンが入るようになる程度の話
フロントオープン一択
可能ならガゲナウもしくはミーレ >>415
よく分かりました。
使う時は軽くすすいでなるべく汚れないようにしようと思います。
ちなみに食器洗浄機自体の掃除は皆さんどれくらいの頻度でしますか？ >>407
このスレが食洗機買い替え専用じゃないですけどね。
スレッドの番号がこれだけ続くと 買い替えじゃないかという 遊び心なんでしょ
食洗機〜買い替え何代目というスレッドみたいですよ。
その 〜 というのがいつのまにかなくなって買い替え専用スレみたいになったのでしょ >>424
そういうことは取説に書いてあるでしょ？
まだ発売して１年もたたない機械の手入れのことは 誰もそんなにわからないんでは？
それより自分より先に買った人には良かったのかどうか聞くくらいでしょ
トラブルのないことを祈ります。 >>414
お金出せてシンク下まで含めて工事できるなら海外製
妥当なところではリンナイフロントオープン
引き出しも全くの役立たずではないんだろうけど、個人的経験では無駄が多すぎる >>419
洗剤のパッケージを見ると
各メーカーの食洗機に使えます
パナソニック TOTO 三洋電機 東芝
シャープ 日立 三菱電機 象印
ホシザキ電機 リンナイ クリナップ など
って書いてあって悲しい >>413
>>417
「家事洗濯をありがたいと思っているのか」自宅で妻に暴行…"30センチ定規"で負傷させる 47歳男逮捕
https://www.uhb.jp/news/single.html?id=13198
>警察によりますと男は家庭で家事を担当していて、当時妻の態度に腹を立て「オレのことを尊敬しているのか。家事・洗濯をありがたいと思っているのか」
などと言い、暴行に至ったということです。 >>428
東芝も食洗機作ってたんだ
それら群雄割拠の中で
結局、パナが生き残ったということは、
パナ製食洗機がそれだけ優秀だったんだな。
うちのももう11年超えだもんな。
韓国製や中国製、安物日本製ではありえない耐久性。 念の為聞くけど、この上に食洗機置こうとしてる訳じゃないよね？ >>432
アマゾンの商品ページ（B003WMBH1E）見ればわかるが普通に食洗器用の台だろ 食洗機ラックとして売られてるけど
ニッセンでも同じようなのあったけどそれも今売ってないみたい パナが３年前に卓上型の現在の新型を出したときのインタビュー記事があったけど
販売台数のピークは２００３年で、当時で卓上型が５０万台でビルトインが
多分５０万台の計１００万台が年間で売れたそうだ。
当時は水不足とかの報道が確かに多かったかも。それと小泉首相が言った
電気製品３種の神器にも入ってたそうだ。
それがその後たった６年で１４万台にまでに卓上型は落ち込んだそうだ。
メーカーもそれにつれて３社にまで減ったそうだ。
その時点でパナは８割ほどの市場占有率があったそうで ますますカゴの改良を
毎年繰り返して地道な努力をしたとか（自称）
他社は毎年改良すれば多分赤字になるし、やらなければますます販売台数が
減るということか？
あとパナが言うにはノズルをたくさん増やしたけど分水式で節水したとか。
これは他社はまねできないのか？
とにかく 後ろを振り向いたら他メーカーは誰もいなかったという
さみしい市場になったと…
最初に卓上食洗機を買って楽した怠け者には必需品になってしまって
舶来のビルトインに移行していったということか？
パナのビルトインからフロントオープンがなくなったのは、宣伝動画ではちらっと
乾燥の電気代について何か言ってたね？
以前のフロントオープンの電気代と違って今のパナの引き出し式はすごく節電に
なってますとか？
https://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column_special/panasonic_100th/1070726.html >>433
俺も食洗機を購入前は、こういうのが必要かと思っていたのだが、
まったく不要であることが分かった。
まず、皿やコップなどを手洗いすることがほぼ皆無。
手洗いするのは、鍋・フライパン・炊飯器の釜などだけで、
こういうのは軽く水を切って、逆さにして置いておけばすぐ乾く。
仮に、1〜2つ手洗いして置くのであれば、食洗機内に置いておけばいい。
使ってる時に手洗いしたい？ そんときゃ、その都度拭けばいいだろ！ >>439
鍋もフライパンも釜も全部食洗機で洗ってる フライパンと鍋も洗うなら
ティファールをおすすめしとく
その上で取ってが取れるタイプにすれば楽 >>445
家の鍋全部取っ手のとれるT-FALだ
シャープのホットクックの釜だけは手洗いしてる ホットクックの釜も洗えるよ、クリスタジェルを使えばOK >>447
そうなんだ!?
混ぜる部品は食洗機かけてるけど、釜の方はこびりついた汚れがとれなくて手洗いしてたよ 東芝のインバータからの買い替えだと、どれがおすすめ？ >>379
前スレで設置相談させてもらった者です。
もし私だったらとの思いで御意見申し上げます。
私でしたらTAKAYAMAのどこでも食洗機台2を買って↓画像のようにカウンターを使いつつ台を設置しその上に食洗機を置きます。
もちろん可能であればシンクに脚を置かなくてもいいのですが、幅的に厳しそうに見えたので一応。
私の場合はキッチン前が全部だったので作業スペースがかなり少なくなってしまいましたがカウンターがあるのであれば有効活用すべきと考えます。
https://i.imgur.com/5ZYO07V.jpg キッチン右側に同じ高さの台をDIYで作るorメタルラックで作るなどして設置して
横向きで配置って手はありかと
なぜかというと、真ん中は調理する場所だから
そこに食洗機を正面設置だと邪魔になりそう >>453
そういう置き方いいかなと思ったけど、大人だけだったらアリだけど、2歳１歳は何しでかすか分からないからキッチン内におさめた方が安全な気がする
うちの１歳はどんな棚も足場を持って来てでもよじ登るから…
地震も怖いしね まあ通路狭くても大人ならいいけど皆さん言う通り幼児は怖いわ、とんでもないことするもん いっそのこと、洗面所にでも設置したら？
洗濯機の上とか、スペースないのか？ うちは幼児2人の触れる位置に食洗機乗せたメタルラックあるけどよく注意するしかない
カウンターとかじゃない古い壁向きのキッチンだからゲートとかつけられないし >>413,421
どこも嫁は否定派だよな
旦那の道楽で無理矢理買って満足させてる感じ ウチの嫁も当初否定派だったけど先行して導入した嫁友人の絶賛ぶりにコロッと転向したな。
俺が提案しても乗り気じゃなかったのに、という思いがないではないが、まあ結果オーライ。 >>461
パナ据え置きならナニワにメールすれば教えてくれるよ
うちも型番検索じゃ引っ掛からなくて問い合わせした >>462
あの検索、品番網羅しているわけでもないのか・・
やってみる、ありがとう！ 品番 KT07311
対応する分岐水栓ないって回答がナニワからきたんだけど
他に手段ってないものか
タンク式？ うーむ。。 >>464
持ち家？賃貸？
持ち家なら分岐水栓付きの蛇口に交換しちゃうとか
賃貸もきちんと原状回復するって事ならOKもらえるかも その蛇口の先は廻したら外せるのかな？
コネクターを蛇口の先に付けられればタンク式より良いかも ＞持ち家？賃貸？
賃貸
蛇口交換、そこまでくると少し敷居高くなるんだよなぁ
やりたい気持ちもあるけど悩む
＞蛇口の先
ネジ式のちょこっとしたやつなら外れるよ
今はそこに浄水器取り付けてるけども
洗濯機の上に置くケースもあるみたいｗ
給水問題切実だわ
もうほんと統一してくれよ >>468
うちは洗濯機の蛇口分岐させて壁貫通でキッチンに持ってきてる
排水も洗濯機のところw
賃貸なら難しいやろなぁ
シンクの下から分岐させるくらいしか思い付かないや
扉しまらなくなるけど >>469
洗濯機周りもギャグじゃなくて一考の余地ありそうだねｗ
置くとしたらドラム式直置きだと食器が欠けそうで別棚はいるかな
>>470
それね！ さっきもらったアドバイスから調べてるとこでみた
ただウチすでに浄水器つけとるとよー
浄水器
https://panasonic.jp/alkaline/p-db/TK-CJ22.html
分岐したあとに浄水器と給水つけられんかなーって
https://item.rakuten.co.jp/pocketcompany4/1077242/
これでできそうかどうか確認してるけど
口径とかなんやらもうめんどくって一旦電池切れたわ >>470
これ確かいちいち切り替えいるよ
これなら使うときだけ蛇口につけるようにした方が楽かも
>>471
洗濯機周りはよほどキッチンに近くないとおすすめしない
うちはあくまでもキッチンに設置だぞw
DIYはまあ得意なほうだからな でもよくよく考えたら分岐水栓つけようと思ってたくらいだし
普通に分岐水栓付きの蛇口に変えたほうがいいんじゃないかしら
取り付けの手間も現状回復の手間も分岐水栓と変わらない気がするよ 食洗機て毎日使わないとゴキブリに乗っ取られるんですか...欲しかったのに迷ってしまう...
2人暮らしには不要なのだろうか...平日夜しか食べないし食べない日もあるし... >>475
食洗機要らない人の意見も探そうとネットを調べていたら発言小町に書いてあってその後「食洗機 ゴキブリ」で調べたら沢山出てきまして...
炊飯器とか電子レンジも条件は一緒というのも見かけましたが不安で...食洗機デビューしたいのに 1人でもめっちゃ使うわ、洗うのは食器だけではない
鍋もお玉も包丁も洗うし。 >>476
発言小町に書いてあることなんて信じるな
本当にゴキブリだらけになるならこのスレも否定意見だらけのはずだ >>476
買えない奴の僻みでしかない放っておけ。
ちなみにゴキブリは
70度以上で死ぬ。 >>478-479
分かりました！自分の欲望を信じます！ ちょっと上にあったけどフライパンも洗ってる？
来週食洗機届くからこの際買い換えようかと思ってるけどティファール以外おすすめあるかな？ タンク式は
基本、独身か若いカップル向け
入る量少ないし、大きい皿などは入らない
洗浄力はあるが
料理が当たり前なところだったら結局は手洗いってパターンになる
基本的に外食メインや出来合い弁当やおかずのみ買ってくるとかだったらなおさらタンク式だな
プラスチック容器のままでテーブルにぽんっておくよりも
皿とかに入れておいた方が精神的に安心感を得られる
今までは洗わないといけない苦痛があったがタンク式だったら入れて洗剤と水入れれば後は電源オンで勝手に綺麗にしてくれるからな >>476
もともとゴキブリに住み着かれてるような家なら入り込むかもねレベル
そういう家なら家電の熱があるところに潜伏するからまあ嘘ではない
わざわざ家の中に入るのを虎視眈々と狙ったりはしないよゴキブリは >>476
ゴキは基本
窓、玄関、排水溝、トイレの排水溝、風呂場の排水溝、換気窓
から入ってくるから、そこを対応してれば入ってこないかと
必要におうじて黒いゴキ用マットとか設置すればいいだけだし >>482
シロカなら皿立ての片方を倒すと29センチの皿まで洗えますよ
フライパンや鍋も26センチまでのなら突っ込んじゃってます
ザルはかなり大きいの入ります >>481
ティファール使ってるが、もし今のがダメになったら目をつけてるやつある！
イタリア製のバッラリーニってとこの、ランク、サイズ、ガス用、IH用で値段色々ぽいけど、どれも食洗機対応みたい
https://s.kakaku.com/cookware/ss_0030_0002/0007/%83o%83b%83%89%83%8A%81%5B%83j/search_itemlist.aspx?ssi_kw=%83o%83b%83%89%83%8A%81%5B%83j
ビタクラフトのテンプパンみたく適温がわかるタイプのガス専用のを買ってみたいんだよね、3千円程度でティファールと変わらんし、テンプパンは1万前後して食洗機NGだからな >>481
前スレか前々スレに同じ質問あって答えたけどもう一度答えておこう
アイリスオーヤマのダイヤモンドコートパン
食洗機可とは書いてないがガンガン洗っても別にどうってことない ツヴィリング使っている。
パンケーキ用だけど。
ステンレスのフライパンで食洗機対応。 よそ見しながらひょいひょい食器を移してたら、ここに手首の内側ひっかけて出血はしなかったけどめちゃくちゃ痛かったわ
こんな馬鹿はそうそういないだろうがこれあぶねーよ...
皆も気をつけてね
https://i.imgur.com/cEC58hI.jpg >>490
自分がダメ人間になっていくような気がすること >>489
ここってどこ？
扉のバネみたいなとこ？ >>490
たまに手で洗うとてきめんに手荒れするようになったこと >>490
もし壊れたらすぐに新しいのを買わないといけない呪いにかかってしまったこと ドラム式洗濯機と並ぶ神器みたいに言われてるが
そうでもなかった事 >>490
金線入った食器がほぼ死蔵品と化したこと、かな？ >>490
金線消えたとかグラスが曇ったとか失敗はあれど、買って後悔はないな >>498
洗濯機は縦型で十分だけど、
食洗機はないと困るわ 洗濯機ほど普及しないのって設置のしづらさとかお値段とか、時間が掛かるからなのかな >>503
私も食洗機ないとまともに暮らせないけど、それでも洗濯機と比べたら食洗機の方が無くてもなんとかなってしまう指数が全然高いからだと思う
洗濯を手でやる大変さは食器手洗いの10倍以上じゃないかなー
あと、日本は水が豊富で安いのも普及を妨げてる >>490
なんでもっと早く買わなかったんだろう
食器用洗剤で手荒れがなくなったのは大きい >>501
これはわかる
ほぼ同時にドラム式と食洗機買ったけど、感動したのは食洗機の方だった
自分の場合は元々洗濯物干すよりも洗い物の方が嫌いだったからだろうけど >>506
干してるよ
乾燥機は滅多に使わない
生地が縮みそうなのが嫌なのと節電のためかな。
やっぱり乾燥まで全部やったほうが
はるかに楽かなあ 食洗機って、小麦粉や片栗粉（水溶きではなく、肉にまぶすのに使ったあとのパットとかを想定）、チーズなんかはやっぱり落としてから入れないと駄目かな？ チーズは業務用でも落ちない
粉ものは捨てずに入れたこと内から分からない
残滓受けがどろどろになりそうと予想はするが うちも早く導入すればよかったと思ったわ
なんで食洗機ってネガティブな情報が出回ってるのかしら？
うちも何故か食洗機一度も導入したことない叔母から予洗いでむしろ手間が掛かるとか
予洗いしても全然汚れがとれないとかそういうネガ情報ばかり耳に入ってた
去年いざ導入しようとしたときも友人から「買わなければよかった家電Ｎｏ．１だぞ？」とか言われたし
いざ導入してみたらもう食洗機無しでは耐えられない体になってしまった
壊れたらすぐに買い換えるわ グラタンなどのチーズの焦げ付きは水につけておくとふやけて翌日には水ですすぐだけでほぼ落ちる
それから食洗機に入れてる 一人暮らしで食洗機。周りからはそれぐらい洗えよ！と非難轟々だったけど、買ってよかった！
洗い分を他の時間に当てられるし、なによりシンクが常に綺麗なのが嬉しい。 ルンバだって自分で掃除機かけろよだけどあれば便利じゃんね
それをやるのが好きな人は別にいいけどやりたくない家事の為の便利な道具があるなら使わない手はない
なんで食洗機だけやたら手抜きみたいに思うのかわからない >>513
非難する人達、自分がやってる労苦が必然のものでないと否定される気がしちゃうんだろうね。 むしろ、独身男性にこそ必要とも言える。
一人だと全部を自分でやらないといけないからな。
個人的には、
食洗機、ドラム式洗濯機、冷凍庫 をオススメしたい。 リゾートマンションに小さいけど食洗機があったのは便利だった
最後の食事をして食洗機を回して帰っちゃう
そうじゃないと拭いて乾かして食器棚にしまうまで帰れない 大昔のポンコツイメージが根強いのかな
昔とはいっても20年前実家で既にパナの据え置きの便利さを実感してしっかり恩恵受けてたけど 7人家族だから入りきらなかったものの、手洗いの量が減るだけで随分助かった
導入するまで母が1人で毎日何回もそれをこなしていたと思うと有り難さ倍増 >>518
うちもナショナル時代のプチ食洗で今と変わらずちゃんときれいになってたよ
ポンコツイメージなのって昭和の頃なのかな >>490
ミーレにケチらずにオートオープン機能付けとけばよかった 一度使ったことのある人で食洗機は不要という人は うまく使いこなせなかった
のだろう。
食器の入れ方の写真を食洗機の近くにずっと置いておくとか
取説ももう一度読み直すとか、このスレを時々見て使い方の注意を覚えるとか
しておけばよかったのに…。
うちでも手入れ運転なんて じゃまくさいし もったいないと思ってたけど
それは最初のうちだけでやはり数年経つと意識してやっておかないと
トラブルのもとなんだと このスレを見て知ったし。掲示板もいいもんだね。
洗剤も市販の台所洗剤が食器に付かないように気を付けるようになったし
タンパク質の焦げ引っ付きはふやかして洗剤を付けずにこすり落とすと
汚れが落ちないという人は手洗い用洗剤を使ってるのだろうか？
手入れ運転をしたことがないのだろうか？
知識不足なんだと思うよ よく分からんが市販の台所洗剤が食器につくのはやべーので？
台所洗剤って手洗い洗剤よな多分 >>513
そういう人達に限って、数kmしかない近距離でもいちいち車で移動してたりするんだよなぁ >>518
未だに、「エアコンを使うと電気代が凄いことになるから使わん！」って豪語して熱中症で死んじゃう人も
居るわけだし、寿命で淘汰されるのを待つしかないのでは >>528
少量でもとんでもない発泡力で庫内が泡の満員電車になる >>531
なるほどそれはやべーや..知らなかったら俺も家族も普通にやらかしてたかも >>508
傷み縮みは正直あるけど、あるなら使った方が楽だと思うよ
うちは肌着は消耗品とみなしてガンガン乾燥機かけてる
デリケートなもんとかシャツ、ズボンとかは干してる
洗濯表示に従ってたら乾燥機は使えん
食洗機禁止の物洗うのも一緒だよね
自己責任で事故判断でガンガンやってるわ たまにジェルボール使って洗うと良いんじゃないかと思う
洗剤量が過大というぐらい多いし、漂白剤も入ってるしな ジェルタブのことだよな？
アリエールのじゃないよな？ >>535
そっちだわ
アリエールのあれは臭いがきつすぎて駄目だった記憶 最初期の食洗機は洗濯機を改造したものだったので、洗濯機と食洗機は遠い親戚なのです うちの全自動洗濯乾燥機は液体洗剤を自動計量してくれるのでジェルボールとかジェルタブとかは不要。 たまに洗濯用洗剤でｃ⌒っﾟдﾟ)っφ ﾒﾓﾒﾓ... ドラム式は15年前の銀河は結構乾燥が強くてワイシャツはダメだった。最近壊れて買い換えたやつは何でも放り込んでも問題なし。 予洗いとか一切しないならそれなりには時短になるのかな〜
ぐらいのレベル >>543
アイロンがないから、ドラム式で乾燥後、
ハンガーにかけて水に濡らして、浴室で乾かしてるわ。
ビジネス用のワイシャツは、クリーニングに出すけどな。 ドラム式のここ数年の普及度合いはめざましいね、>>438の言及してる2000年ごろの食洗機の勢いもこんな感じだったような気がする
ただドラムは食洗機みたく頭打ちになりかけてる感がないね、同じくらい便利だろうに、やっぱ置き場が元々家にあるかないかが肝かなあ
うちはガス乾燥機一筋だけど、ガス管引いて排気確保して棚用意して…よりも、電源さえあれば済む方がそりゃ明らかに普及しやすいと思う
食洗機も水栓いじったり置き場に四苦八苦したり、ビルトインなら工事が必要だったりハードル高いもんな うちはパナの食洗機買って大満足だけど、しいていえばやっぱり場所を取るのが残念。
というわけで必然的にビルトインへの憧れが生じるわけだけど、分譲マンションのモデルルームなんかでビルトインの食洗機をみると庫内が狭くて今の食洗機より絶対使いづらいだろうなという気がする
でかいオープンハッチ型のビルトイン（ミーレとかがそうなのかな）ならいいんだろうけど、分譲マンションだとそういう選択肢が無いので注文住宅とかでないと難しいんだろうね
分譲マンションの小さな食洗機も、使い慣れれば今と同じように便利だなぁと感じながら不便なく使えるようになるのかなぁ アイネクスのタンク式使ってる方います？26cmのフライパンって斜めにすれば入りますかね？ >>543
形状記憶ならシワにならない。
洗濯も食器洗いも毎日やる家事だから、これが効率化すると時間に余裕ができる。 >>550
色々なものと洗うとやっぱりシワはいく
アイロンかけたほうがやっぱり仕上がりはいい
あまり過信しないほうがよいよ スレチだけど、冷蔵庫の氷ひとつぶ & シワを取りたい衣類1枚だけを乾燥機に入れて5分くらい回すと、シワはほとんど取れる
氷はそのままだと庫内が傷つくかもだから、念のためクッション性のある洗濯ネットに入れてる
多分ドラム式も乾燥だけ数分てできるよね？ >>481
取手の取れないティファールだけど
ガンガンJOY粉で洗っている >>547
分譲マンションでもミーレ入れることは不可能じゃないし
たいして難しいことでもないよ
パナの小さいのを入れるくらいならマンション営業に相談して
変更してもらえばいい >>551
うちは大丈夫。買い換えた方がいいんじゃない？ すげえな
ワイシャツの仕上がりも分からないくらい目が悪いか無頓着なのかどちらかだろう >>543
パナのスチームアイロン使わないの？
あれ非常に便利
ワイシャツ以外にも私服でも対応できるし
後は乾燥でワイシャツなど柔軟に対応できる最高級のドラム缶式とかベター
ルンバなどのロボット掃除機は
１LDKでは４台 それ以上では各2台づつが普通 >>366
アドバイス通りにしたら復活しました
ありがとう！ありがとう！
規制でお礼が遅くなりました >>562
ようは水位センサーに水垢がついたりして、センサーがうまく作動しなかったりするから、
クエン酸や庫内洗浄剤を入れて運転してやればいいということ。
自分は4ヶ月おきぐらいに百均のクエン酸入れて回してるよ。
メーカーはクエン酸は保証しうる確認がとれてないとしてるから、自己責任でね。 水位センサーとやらがどこにあるかわからないし、
どうやってざんさいや汚れを取ったのかわかりませんし
買い換えを考えたくらいのことがどうやったら直ったのかなと思いまして 食洗機購入予定なんですが、既存の食器類が食洗機対応か否かはどうやって見分ければいいのでしょうか？
商品がホームページに載っている物は調べたのですが古い物はわかりまりません
あとコスパのよいおすすめ洗剤あれば教えて下さい >>565
家にあったオキシクリーン粉を残さい口？にざぶざぶ投入し
５〜６０℃のお湯をヤカン２杯分くらい入れて１５分ほど放置
全て目分量で適当です
買い替えを視野に入れた荒治療でしたが結果オーライでした >>566
焼き上がって後から色を塗られた様なの→NG
(シールが貼ってあるような感じに段差が出来てる。)
表面のガラスの下に色が入ってる→OK
として使ってる。
今の所失敗はないけど、色が落ちたり曇ったりしたら困るのを避ければ良いし、特別な事情が無い限り食洗機で使えなさそうな食器は使わなくなるし、買い換えたくなる。 >>566
調べても分からないものは勘です
ダメになったらそのときはそのとき
金線入ってる繊細な物とか釉薬かかってない和食器なんかはNGが多い
不可かどうか分からないけど大事な食器は
手洗いが無難かなと
洗剤でコスパいいのはフィニッシュ粉をコストコで買うこと
フィニッシュタブレットもコストコが一番安い
と、思います（個人の感想です >>567
ありがとうこざいます
ダメ元でやる分には良さそうですね >>570
センサーが問題ってのは正解だったのかな
やり方とか質問時のレス周辺には書いてない
分解しなくても何とかなるもんなんですね >>570
パナの専用庫内洗浄剤で洗浄したのかと思ったのになｗ >>564
横からすみません
クエン酸ってどれぐらいの量を入れてますか？ >>566
ダメになったら捨てて買い替えてもいいような日常使いのものはOK
食洗機可か不明で大切な買い替え出来ないものは手洗いでいいと思います >>566だけどありがとう参考になった
対した食器使ってないから洗って駄目になったら捨てて新しいのに買い換えるようにします
水筒とかはどうしてますか？サーモスとかのは無理かな 予算6万円で工事不要な食洗機ってシロカでいいんですか？ 予算６万ならシロカより東芝とかアイリスオーヤマの方がいいんじゃない？台とか小物ケースとか買ったりするでしょ？
シロカ、メーカー小売希望価格７万だし安いとこで買っても６万じゃギリギリだよ >>577
タンク式も何種類も出てきて 買わない者には細かい区別はつきにくいけど、
すすぎの回数とか最後のすすぎの温度 それと乾燥のあるなし
送風のみとヒーター乾燥もあるのかとか 自分の納得いく選択をしないと…
最初にでた福岡の会社の製品はまだ２代目は出てないのかな
音がうるさかったら 低音タイプも出てるかも
あと低温洗いも自分が必要かどうかで比較したらいいかも
据え置き型では低温ならプラ製品なんか割と洗えるよ。
除菌が気になるなら高温洗いコースがあったほうがいいし >>567
すごいですね。荒療治というかお湯を入れるところなんかは なんかよく知って
やっておられるのですね。
でもよかったですよね。これであと何年も使えたら、非常に満足ですよね(笑)
あと庫内がざらざらしてきたら 水道水のミネラル分が付いてきたかもしれないので
他の方が言ってるように庫内洗浄剤かクエン酸で手入れ運転すればとれますしね。
自分も参考にします。 ただ パナの専用庫内洗浄剤を使ってもダメだったら サービス会社に
修理を頼めるけど、別のキツイ薬品でやったあと ダメだったから
直してくれと言っても 断る場合もあるだろうから それこそ自己責任になるよね。 クエン酸の量迷うくらいならおとなしく小林製薬の食洗機クリーナーを使えば幸せになれると思う
財布に余裕のある人はパナのクリーナー使えばいい 本体値段に関しては今家電の類いは給付金特需で安いやつは売れきって安く買えない状態になってるよ >>576
確かメーカーは食洗機不可だけど普通に洗ってる なるほど 今は給付金特需かあ
今日 エディオンに粗品もらいにはがきを持っていったら 今回は違って
クレジットカードを作ったら粗品をもらえるという話なので 帰ろうと思ったら
今、持ってるポイントカードをスマホアプリに導入したら粗品をやると言われて
店員が手伝ってくれて登録してくれた。生年月日は嘘を書いてたので中々
アプリが動かなかったがポイントカードの嘘の生年月日を調べてもらって
インプットしたらやっと登録できた。
スレ違いだけどBDREの１００ギガのやつをアプリ１０％引きで買ってきた（余談
長々といつもごめん 購入を検討してるんですが本体のサイズってどれも幅が40cmくらいですけどこの辺が最小クラスですかね？ 最近食洗機を使い始めました
ビルトインの一般的な引き出しタイプ？のリンナイの物です
質問なのですが、お願いします
食後、食洗機を回してから他の片付けをしている間に食洗機が洗い終わるので、乾燥はせずに終了後すぐに引き出しをオープンして自然乾燥させています
オープンすると熱々の蒸気がモワモワと出てきて食器が早めに乾いて嬉しいのですが…
ふと思ったのですが、その時、引き出しの庫内の天井部分(キッチン天板の裏面)はビッショリのはずですよね
食器の入っている槽の部分は引き出してしまっているので、天井部分の水滴はそのまま下にボタボタと落ちていることになりますが、この使い方は大丈夫なのでしょうか？
勿論、床に直接落ちているわけじゃないことは分かるのですが、中の構造が分からず少し心配になりました 密閉の中だから
毎日使ってるなら問題ないが
４〜７日に1回だったら気温と湿度によっては
黒カビ発生とかやっかいなことになる >>574
ポットや湯沸かし器の底についた炭酸カルシウムを溶かしてとるのと同じイメージでいいかと。
だから、食洗機の6リットルの水に対して、濃度をどのぐらいにするか。
クエン酸入れて食洗機を回すと、高熱で晒す時間も長いし、大さじ1〜2杯で十分溶けるんじゃないかと思うけど。 >>587
天井部分の水滴は下にボタボタと落ちて、食洗機本体の底に溜まります
普段その水は自然乾燥するのだろうけど、水漏れ等の異常があって一定より水が溜まった場合に、本体底にあるセンサーが感知して警告を表示します
参考までに先日分解清掃したうちの食洗機（4年使用のパナ）の本体底の写真を載せます
※汚いので閲覧注意
https://i.imgur.com/lfSbf10.jpg >>578-579
ありがとうございます！
アイリスのKISHT-5000-Wにしてみます >>590
>>587です
貴重なお写真をありがとう
これは、水漏れしてしまった画像ということでしょうか？
たった4年でこんなことになるんですね…
引き出しをオープンにして自然乾燥させた場合、天井面の水滴はここに落ちるんですね、よくわかりました
自然乾燥するのでしょうけど、手の届かない所なのでちょっと気になりますね…オープンにして自然乾燥するの辞めようかな >>590
据え置き使いなので仕様がわからないんだけど参考までに良かったら教えて
この底部分は使用したときの排水が毎回流れる場所なの？
それともイレギュラーのポタポタ水が落ちる受け皿みたいな場所？
何となく常に流水がある感じじゃなく見えるので後者なのかなって想像だけど
4年でこの汚れだとそのうち錆び付いて穴が開かないか心配になるね うちのケースだけど
フライパンを天井に軽く引っかかる感じで無理矢理入れて7年ほど使って水漏れエラーのサインが出た
メーカーに連絡して見てもらったところ、
水漏れの原因がフライパンが微妙に天井をお仕上げて洗浄中に少しずつ漏れて、
>>590の状態程酷くはないものの底が少し錆び付いていた。
ギリギリ入っても、扉を閉める時にぴったり閉まるらしい天井のパッキンが閉まりきらないらしい
なので要らない箸等でフライパンを斜めにして天井に付かない様にしたらエラーは起きなくなった
錆びたのは外側なのでそのまま壊れるまで使用して大丈夫と言われたので、今も毎日使用してる >>592
そう、天井の水滴はここに落ちます
（写真はパナソニックなので、リンナイも同じかは不明ですが）
現状が気になるなら、食洗機を最大まで引き出して、横の隙間からライトを照らしながら見れば、写真の部位が見えると思いますよ こりゃ構造的欠陥で酷いな。
ここをなぜ錆びる素材にしたんだろう。
リフォームでビルトインに変更しようと思ってたが考え直すわ。 >>593
ここは通常排水が流れる場所じゃないです
ここに水が溜まるのは主に次の3通りかな？
1. 天井（上蓋）から落ちる水滴
2. 食器が上蓋に当たって、僅かに蓋が締まりきらずに漏れる水>>594のケース
3. ホースやパッキンなどが劣化して漏水
3.の場合は写真手前の白い箱にあるセンサーが反応して、水漏れの警告を表示しますね
あと一応写真奥側に白い丸型のパッキンがあるので、溜まった水はそこから捨てられるようにはなってる 引き出し式にすることを考え直してフロントオープン にすれば済むような 自然乾燥じゃなくて普通に乾燥機能を使えばすむことでは 思いついた！
引出し型は下の段でも低すぎず取り出しやすいのが大きなメリットとされてるけど
ミーレみたいな大きなドア型も下の段を高くすれば良いかもな
大家族のときは3段で使って、高齢になったり子供が独立したらラックだけ2段のものに買い替える
下の空間は無駄になるけど下のラックは脚をつけて10センチくらい高くして
上のラックはカップや茶碗も入るように10センチくらい低くする
ミーレさんぜひお願い
世界中で売れるはず パナソニックの宣伝では昔のフロントオープン式のビルトインに比べて
今の引き出し式はかなり節電式になってるから乾燥機能を使えばよいと…
わざわざ湿気が食洗機の機械部分に漏れてダメにするような使い方は
当然 やめておいたほうがいいと思うけどなあ ひところリンナイのビルトインが3万円で買えたのに
ここ最近どこのメーカーも高いね。 >>604
そう思う、ケチらず乾燥機能使った方が食洗機長持ちしそう
フライパンの置き方悪くて庫外底に漏らしてしまったけど、時間かかっても乾燥は毎度しっかりやってる
そうすれば開けた直後に大量の水蒸気は発生しないから庫外が蒸れたり水滴で錆びたりを防げるんじゃないかな でもそんなので見えない部分が錆びついていくのも構造的にどうかと思う 浴室にも乾燥機能を付けるくらいだしな。
機械とか家が長持ちするために乾燥機能を使うか 電気代がもったいないからやめるかだね 説明書には何か書いてないのかな
濡れたまんま開けっ放しにしないことみたいな
とはいえ十分に想定される状態だから、それで錆びまくるのはどうかとも思うけれども。 錆びて心配なのは水道の配管とかの接続部がどうもないかだろうな
ビルトインは内部が見えないから水漏れがあってもわかりにくいだろう。
マンションで食洗機の水漏れがわからず下の階から苦情でやっとわかったという
話もあった。台所の直下の天井張り替えだけでなく階下の部屋全室に
水が回っていて全室の天井の張替えをしたそうだ。怖い話だよ。 管からもれるというより、つなぎ目なんじゃない？
もれるとしたら。接続不良で。 >>602
>>603も言ってるAEGのコンフォートリフトマジで見て、>>605の載せてる画像を逆にした感じだから
ビックカメラには実機あると思う パナ据え置き購入予定だが、この流れ見ててよく分からないんだけど朝使った食器を入れてといて昼食後に一緒に洗うって使い方だと壊れやすいの？
乾燥までやれば問題ないのかな >>614
そういう使い方をするのに便利なのがナノイー付きじゃないのかな？知らんけど
うちはそういうのはないから食べ終わった食器はシンクにおいて水で濡らしてるが…
そして食器が溜まったら一気に食洗機に入れてる。
シンクに置いておくと汚らしいから食洗機に仕舞う家庭がわりと多いのでナノイー付きが
できたのかも >>613
なるほどね
でも、すでに設置されてる食洗機の最下段が高くなったらいいなと思ってさ
容量も年取ったら今ほど必要じゃなくなるし >>614
多分朝のご飯茶碗かぴかぴになるからちゃんと落ちないんじゃない？ >>617
そこでナノイーの出番ですよ！（使った事ないけど） 除菌するだけでしょ。カピカピ茶碗とは無関係じゃない？ それに高温で洗浄するからわざわざ風当てなくても勝手に除菌されると思うけど。 朝はパンだからこびりつかないってそこじゃないと思うけど水につけて置いて昼食後に纏めて入れて洗うのがいいのかな ナノイーは除菌で放置の嫌な臭いを防ぎますってだけだから普通にカピカピになると思うけど違うの？
th3だからナノイーないので使ってる人の感想気になる
うちはシンクに濡らして入れる直前までおいておくわ
シンクに置く時点でざっくりは流すし臭ったりはしてないけどな
朝昼一緒とか回すときは先に入れておいても結局配置し直すだろうから先入れは逆に面倒
後に発生するのがコップと皿ひとつずつと分かりきってるとかならいいかもだけど ナノイーってミストみたいなので除菌しながらしっとりさせてくれるのかと思ってた
根本を理解してなかった
軽く流してシンクで水に付けとくのが簡単だと思うけど夏場はヌルっとするの触るの嫌だよね
夏は少なくてもその都度回すのが臭いや虫の心配とか解決で一番快適かなって自分は思う 水につけるのは、30〜60分くらいが限度だよ。
食中毒菌やカビが繁殖する原因になるから、あまり長時間のつけ置きは厳禁。
食洗機にも、黒カビ・赤カビが繁殖する原因にもなる。 やっぱそうだよねぇ
数十円ケチってカビや菌で嫌な気持ちになりたくないので朝晩回すように心掛けるわ でも、そう考えると夜も自分と子供は先に食べて旦那が帰ってきてからってなると1時間以上たつけど 一時間で食中毒だのカビがーだのなるなら食洗機滅びてると思うわ
手洗い家庭なら熱消毒もできないからもちろん食器はカビまみれ食中毒頻発してるはずだよね？ 菌が増えるのは本当らしいね、お風呂の残り湯は○時間経過すると凄いことに…的な話
個人的には洗った後の食器が大丈夫なら別にかまわん、そもそも予洗いもほぼせずに突っ込んで1日1度ペースだし >>626
それは半日シンクに置いとくよりは2時間か3時間で洗った方がマシって割り切りでいいんじゃないの 一日一回夜にまとめてーなんて言ってる大型のビルトイン使ってる人は死ねるねw ビルトインで三日ぐらい溜める人もいたよね
本人が平気なら別にいいんじゃないかな
あくまでも個人の許容範囲の問題だと思うし >>630
よくよく考えたら今も旦那が夜の食器洗ってるから
私達が食べた食器そのまま放置してるわ長いと4時間くらい朝昼の間も4時間位だし朝なんてあんま汚れるもの食べてないから放置決定だわ 夜中に子供が飯食った食器なんか平気で24時間後にビルトインで洗ってるわ。
水張ってれば無問題 朝から昼、夜の自分達から後で食べる旦那のサイクルなら平気だね
うちは朝放置してくと夜まで16時間ぐらい空いちゃうから基本朝と夜かな >>605
みんなそれ思うが
結局は水と食器含めて40kg〜50kgの重さを支えるための土台が非常に高価であり
既存のより倍以上の値段するから無理ってオチじゃね？ >>622
前日の夜起動させて
朝完了、夕方過ぎに帰宅してから取り出しって考えたら
17時間ぐらい中に放置だから
夏場とかだとカビ発生要因になるからナノイーは重宝されてる
だが、欠点はある
プラスチックの匂いが強い、衛生面はまったく問題ないが匂いが気になってしょうがない >>637
いや、上の人たちは、洗う前に放置ってのが良くないと言ってるんでしょ
洗った後は高温で除菌されてるからカビが生えることもない(高温にならないパッキンとかは別か)
ナノイーも臭いを防ぐだけで菌がどうのは言ってない
プラの臭い、半年くらい使うと気にならないくらいになりません？ うちは食べ終わった食器はシンクで水にぬらしたまま放置してるけど、
きれい好きなひとは汚れものは見たくないので食洗機に入れるのでしょうけど
そのあとスピーディコースで洗剤を入れないで もちろん乾燥もなしで運転したら
いいかも。ナノイーがあればそれはオンにしておけばいい。
そのあと昼に使った食器を入れて洗剤を入れて通常洗いコースで運転して
乾燥ドライキープすれば夜は 食洗機から直接 食器を取り出して使えると。
洗剤と乾燥を使わないのなら１０円ほどは安くなるのかも。つまり１０円くらいだし。
（夏場は乾燥代もそんなに元からかからないけど） シンクなら仮にカビ生えても処理は苦じゃないしシンクで浸け置くわ
入れる前に軽く流すし
カピカピになるほうが嫌なので
菌云々？今さらドヤられなくても知ってるよ パナの据え置き型の説明にはカピカピのご飯粒は取れないと書いてないから
これは自分の手洗いのときの先入観かもしれないね。
固いご飯粒もちゃんと取れますと書いてるブログもある。ただ残さい受け皿を
掃除することになるから あらかじめ除くと。
●前の古い据え置き型の取説には
洗う前の準備として
〇きれいに落ちないもの
スポンジなどで、こすり落としておく。
グラタンの焦げ付き、なべの焦げ付き、茶わん蒸しのこびり付き
〇取り除くもの（故障の原因）
・固いもの（故障の原因） …つまようじ、魚の骨、輪ゴムなど
・細かい残さい（再付着の原因）…七味、ゴマ、ふりかけなど
・魚の皮など（異臭の原因）
などでタンパク質のこびり付き焦げ付きだけはタワシで落とせと書いてあるだけだ
カピカピのご飯粒については一言も注意書きはない。
（これは旧タイプのバイオパワー除菌とかいう蒸気噴霧のある機械の話だけど）
（運転してしばらくすると７分間も音なしになる機械だ） >>51
家のコップのにおいは、卵が原因でした。卵のついた皿は手洗いでしてます。 うちの場合は手洗いだと卵の匂いが残るなあ
食洗機でアルカリ洗剤の場合だと全く匂わないが 卵って卵液を溶いたり混ぜたりした容器ですか？
それとも加熱した調理済みの玉子料理に使った容器？ >>645
横だけどウチもなので…
基本的に生卵の触れた容器は手で予洗い→食洗機
トロトロオムレツの皿も洗うが、卵焼きを乗せた皿は洗わない NP-TA3がだいぶ安くなったので買い替え予定です
みなさんは長期保険をつけてますか？ 保険ってのは、基本的に20〜30％くらい損をするように出来ている。
家電の場合も、3年以内に壊れた場合には得をするのだけど、
4年以上ずっと使えるのであれば損をすることになる。
最初の1年は初期不良交換があるのだから、
実質2年目・3年目だけのために、保険をかけるべきかは良く考えるべき。 長期保証掛けるなら保証の範囲とか金額、免責をしっかり見ときなよ
年数経つごとに自己負担増えるとかザラだし
我が家は食洗機程度の家電には長期保証付けないけどね
2桁万超えるものには付けるけど TH1推奨サイズ未満のコップを買った
6個同時に洗いたいことはまずないし、今までも4つの合間に小物突っ込んだりしてそこまで効率悪いわけじゃなかったけど、気分がいい
ザ・業務用な見た目もけっこう好き
http://imgur.com/RcUeHJL.jpg 8年目の卓上型でこの2、3日のうちに
ノズルの回転に合わせて甲高いウィーーーンって
唸り音がするようになったんだけど
モーターかポンプの異常ですかね？
洗浄は全然問題なんだけど、その唸り音だけが気になって >>652
すみません
洗浄は全然問題ないんだけど
でした パナ据え置きの大きい方の設置台でおすすめあるかな？自分で作るのは難しいかな？ お手入れ運転て洗剤(アルカリ)使用とクエン酸系クリーナー使用と両方やってる？ うちのコンセントどれもアース無しだったorz
ビリビリガードで代用でなんとかなるのかな
賃貸じゃない戸建だからアース付きに変えるのが1番なんだろうけどいくらかかるのか何処に頼んだら良いのかすら分からん 法律では接地しろと書いてあるけど、コンセント差し込み式の漏電ブレーカーで安心だよ。
性能の良い信頼のおける漏電ブレーカーを買えばいい。
安物のブレーカーは沖縄の首里城みたいに発火するかもしれないから…
以前からあるうちのウォシュレットはそうなってる。
アースをつけるならほかに電子レンジ洗濯機などにもつけたらいい。 ビタクラフトのソフィア2っていうフライパンがお気に入りなんだけど
持ち手が邪魔なのと繋ぎ目に残渣が入り込んで汚くなるので
持ち手をドライバーで外してティファール の取っ手をつけたら使えそうなことが判明した
これからは持ち手を外して使うことにした
もちろん自己責任だけどストレス減って嬉しい
ティファールは何故か食洗機に入れると反り返ったり底が剥がれたりしたのでもう使いたくない ISHT-5000とKISHT-5000の違いは
中身が見えるか？と予約機能があるかどうか？だと思うのですが
食洗機を使う皆様予約機能って必要と思いますか？
正直中身は見えても見えなくても良いけど予約機能あった方が良いなら1万多くだそかなあ 任意の時間に終了設定、もしくは運転開始予約出来るならあってもいいかな
パナだと4時間後しかなくて使い勝手悪い >>659
ティファール、うちのは反り返りはないけど外装が白く褪せてくるのが毎度気になってる 予約機能は深夜電力の安い時間に回したいとかなら必要だけど正直アイリスクラスの容量だと一日三回は回すから予約することないと思う
ただ中身は見えた方が断然便利。
割りと良く篭の下から食器や調理器具はみ出しててブレード引っ掛かって動かなくなってるのを直ぐに発見出来る。ブレードが回転してないことを知らせるブサーとかはアイリスもないと思う。 >>661
洗濯機みたいに
すすぎ回数や予約時の開始時間、
その他を設定できればいいのにね。
そうしないってことは、既存のコースで足りるってことかな。 洗濯機みたいにすぐ出して干さないと臭いの原因作るとかないからね
需要はないと思う 全自動洗濯乾燥機だとこんな感じで表示される。
食洗機もどの工程で残り何分と出てくれると良いのに。
洗濯機の場合、液晶表示機能付きは3万円くらい高いけど、食洗機でもそのくらい高くても買うのに。
洗濯機はスマホ連携など他の機能もついていて自動投入の洗剤が足りなくなると教えてくれる。
それも食洗機についていると良いのに。
https://i.imgur.com/VNVLixI.jpg リンス切れは教えてくれるけどあれどういう仕組みだろ
満タン補充前提で回数で教えてくれてるのかな シロカのPDW-5Dと
アイリスのKISHT-5000てほぼ同じものか >>666
自動投入は現状液体洗剤じゃないとできないから洗濯用洗剤と違って、粉やタブレットの方がよく使われる食洗機ではこれまた需要は薄いかと
遠隔で操作したいことってそんなある？ >>671
何に抵抗感じてるの？
正直遅れてると思わざるをえないが まあ、食洗機ネットワークに繋いでも使う時必ず側にいるからあんまり意味ないよな 買い物に出た時に洗剤の残量が分かったりとか？くらいしか思いつかない
繋いだら便利な使い道はそのうち出てきそうだけど エラーが来るのが便利だよ。
洗濯機の場合、外出中に洗剤と柔軟剤が不足したまま洗濯したことに気づいて改めて洗濯し直したりしている。
食洗機の場合、たとえばウチのパナのビルトインだと、回転プロペラシャワーに何か食器が引っかかって、回らないで同じ所に水をかけていることがある。
カッタンカッタンとプロペラが回る音がせず、ザーと水が流れる音だけ続くとき。
慣れていれば在宅中なら音で気づいくけど、セットしてすぐ外出したときなどは気づきにくい。
また、普段使っていない家族が操作したときも気づきにくい。
そういうときにエラーがスマホや本体液晶画面で表示されると便利だな。 うちは夜10時から深夜電力が安いから、
夕方6時より前にタイマーセットしたい時がある。
でも今は4時間前までしかできない。
液晶やwifiまでつけるとコスト高になるなら、
せめて洗濯機のボタン並みの自由度はあっていい。 エラーの情報がメーカーに送られたら、故障診断や修理の手配で役立ちそう
実はこの方がネット接続のメインの役割かもね アクアの新製品がエディオンの店で６万円台で売ってたけど、その横に
まったく同じ型の去年の旧型が２万５千円で売ってたよ。
こんなに安くするものなのかね？ >>675
外出してたらエラーメッセージ来たってどうしようもないよね >>678
古い製品がたたき売りになるのは良くある事じゃないの
場所取って邪魔なんでしょ >>679
遠隔で再開すれば済む内容なら再開させればいいし、同居人がいるなら連絡するとか、帰ってから一息つく前に再開させるとか
いくらでも、少なくとも通知が何も無くて誰かが実際に見るまで気付かないよりはメリットあると思うけど >>679
うーん。
スマホから一時停止できれば良いんじゃないの。
洗えてないまま乾燥かけるよりはマシなので。 この手のは最終的には商品の価格だよね
今の機能が標準としてネット接続できるタイプが売り出されたとして+○万までなら許容出来るか
自分には不要な機能なので全く魅力ないけど 普通に、Alexaと連携すれば良いように思う。
「洗浄が終了しました」「乾燥が終了しました」「エラーです」のような
ボイスを実現できるし、Alexa経由でメールを送れる。 >>683
大量に突っ込むと思わぬ物が引っかかったりする。
普通の丸い皿やお椀なら問題ないのだが。
大根おろしのおろし金や、コンロの五徳など四角かったり突き出ている物が引っかかってたりする。 >>672
遅れてるとか以前の問題だろ生活パターンまでGoogleに把握されたくないわ >>685
あんなもの好き好んで使う奴が本気で理解できない
現代の奴隷は自分から手足に鎖を着けて喜んでグローバル企業という「ご主人様」の僕になってるんだから凄いよな >>688
だったら、お前もインターネットを使うなよ。
誰かがハッキングしてるかもしれんし、プロバイダーが監視してるかもしれんよ？
役所に登録された個人情報だって、誰かに悪用されるかもしれんのだから、
お前みたいな陰謀論者は、まともに社会生活できないだろ。 >>686
なるほどねえって五徳まで食洗機で洗うのかよ >>689
俺の言うことを陰謀論だと本気で信じてるならガチ物の無知だぞ
元NSA職員のスノーデンが亡命した際に明らかになったNSAやCIAのネットを利用した諜報の実態や、
監視プログラムPRISMのことも知らんで言ってるなら大人として本気で恥ずかしいぞ
GoogleやMicrosoftがCIAやNSAやペンダゴンと結託して世界中あらゆるユーザーの情報を盗み取ってるのは紛れもない事実
だから俺は白物家電まではネットに繋ぎたくないしスマホも持たない
https://ja.wikipedia.org/wiki/PRISM_(%E7%9B%A3%E8%A6%96%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%A0) >>686
パナのビルトインて自分でプロペラクルクルってできんの？触れられないところにある？
うちは据え置きだけど、怪しいサイズのものは当たらないかどうか手でつついて回して確認する >>691
はいはい、陰謀論、乙。
盗聴器が入ってるかもしれんから、すべての家電を分解してくれたまえ。 皆スレ違いの話題すまん
どうやら>>694は人の話を聞く知能が無いみたいだからこの話はこれで終わりにする >>692
食洗機童貞なので食器とか箸とかしか考えてなかった >>695
ブーメランすぎて、話にならないアホだな。
まともに社会生活送れないようなことを正論だと思って強要してくるあたり、
知能指数がわかるってものだ。 >>688
うん。
自分もアレクサの音声を尼の中の人が聞いてたり、個人データを蓄積してると思うと嫌だ。 >>698
Webカメラやマイクの類は全部誰かに盗み見られてるor聞かれてるって思ったほうがいいね >>694
スノーデンの著書を読むような層じゃないだろ？君。
ファーウェイ告発の日本人著者の本も併せて、自分は両方読んだ。
国家権力や大資本には注意しないと、
権力は腐敗するという歴史上の教訓がある。 >>699
パソコンのカメラはシール貼ってる。
5chだって、誰がどんなことを書いてるか、
国家権力には実は筒抜けなのかもしれない。 >>693
パナビルトインだが、もりもり食器入れて、蓋するように大皿入れたりするとプロペラなんか触れねえ。
高密度に配置するとプロペラは触れないよ
そういう時に限って、スプーン追加で入れようとして、底に落としてしまってガックリする。 >>693
食器は言ってない時には余裕で触れる場所にあるけど
食器を入れてしまったら触れない
食器を上から入れていくスライドオープン式の短所がそれ
>>702さんが言うようにスプーンとか箸を落としてしまうと
食器全部出さないと取り出せないし
そのまま回すとプロペラに引っかかる
入れ方失敗してて何か下に飛び出してたらプロペラ引っかかる >>702
>>703
そっか、引き出しだと上からも被せるから触れなくなってしまうんだね
それは確かに稼働前の確認難しいね >>701
あなたのような冷静な方がこのスレに1人でも居てよかった 個人情報抜かれたり監視されても
大した情報もないから
不正請求で損しない限りどーでもいーやw
NP-TA3
53800円で購入 今年はコロナの影響で尼のプライムデーは9月にやるんだな
ジョイ粉の在庫が尽きたから早くほしい >>662
すごくわかる
内側ピカピカなのに外側が汚い isht-5000とkisht-5000どちらにするか決めらんないよ ジョイ粉なら ライフで１０グラム当たり６円ほど売ってたけどな。
特売の価格みたいだけど。安売りのときに買ってれば家でなくなることもない。
家の在庫が増える一方で今日は買うのを断念した。
安いだけならライフのPBなのが１０グラム４円50銭ほどで売ってたよ
でもジョイ粉は基本の洗剤だと思ってるから常備したいね >>709
タンク式てもっと種類が多いでしょ ずいぶんと待たされる機械もありそうだね
https://ranking.rakuten.co.jp/daily/565116/
>>712
だから据え置き型ならジョイ粉キュキュット粉クリスタジェルウルトラクリンで
いいんじゃないかな。
タブレットはもったいない。
>>711
単位当たりの値段で比較しないとわからないからね
スーパーでの値札に単位当たりの価格も書いてないような店はだめだよ >>713
だって値段が圧倒的なんだよisht-5000
kisht-5000の値段なら他にも選択肢あるかもだけどさ
あまりに知らないとこのはレビューが少なくてねえ 久しぶりに来てみたら新手のヤバいやつが現れててワロタ タンク式の機械て 中国の同じ工場で作ってるのじゃないかな？
そうでないと これだけ同じようなものがどんどんでてくるわけがないｗ
OEMとかいうやつだろ？
アメリカのユーチューブでも同じようなのがあったし >>718-719
置き場所が決まらないのでとりあえず簡単に移動出来るタンク式を考えて、アイリスオーヤマのどちらかを買う予定だったのですが
場所が決まったら分岐栓に取り替えて温水繋いだら電気代も安くなるし水入れる手間も減るやんけと思ってシロカのSS-M151にしたよ
楽天勝つし1日だからさらにポイント3倍だし
「買うなら今しかねぇ！」ってポチポチしてしまった！
楽しみで仕方ないよ。届く前に準備するものと買ってありますかね？
振動音？とかあるらしいから吸振動のゴムでも敷くかなと思っていますが >>720
給湯接続じゃなくて普通に水道の接続にした方がいいってのがこのスレの大方の意見
自分は何も考えず業者任せで給湯接続しちゃったけど自分も確かにそう思う
理由は給湯機から水道の蛇口までの距離によるけど温まった水が最初は使えないから
結局ヒーターで温める
その後のすすぎから温水ですると思うけど温水ですすぎはちょっと無駄かなって気がする
電気代よりガス代の方が高くつかも？こんなとこです シロカってすすぎ水なの？
パナのTH3だけど低温コースだろうとすすぎはお湯だよ
説明書だと給湯ONだとすすぎが3〜14分短縮になると書いてある
水道管の長さ分がお湯で出ないから無駄って言いたいのはわかるけど無駄打ちというならその管の長さ分だけのガスしか使ってないから大した量じゃないよ
激高プロパンでちょっとでも減らしたいというなら給湯のスイッチ切った方がいいかもしれないけど 結局ヒーターで水が温まるのを待つ分時間がかかる、ってだけの話だから、
日に何回転もするとかでなければ給水は冷水でええと思う。 >>724
温水ですすぎは無駄ってあるからすすぎが水の機種があるのかと聞いた >>725
すすぎの水も温めるのはわかるけどその時の湯温って徐々に上げてくので問題ないんじゃない？
どうせなら最初の洗浄でこそすぐお湯使って洗浄して欲しのにそこじゃ使われてないってのがものすごく無駄感高めてる気がする >>726
生卵などのタンパク質が固まって食器にこびり付くのを防ぐ観点からすると、最初の洗浄も水で始めて徐々に温度上げてく意味はあるらしいよ >>728
それならますます給湯接続する意味ってなくなるね
ほんの数分か十数分早く終わる事って食洗機じゃ大した問題じゃないし なんかごめんなさい自分がお湯とか言ったばかりに空気が >>729
意味って言うか普通にキッチンの水道につけたら給湯とれる状態(自分でパネルONにするかしないかの問題だけで)だと思うのからわざわざ業者がーとかいう状況じゃないのではと思うのだけど、古くて二口の蛇口でお湯側に逢えて取り付けられたとかなの？ いっそのこと、ドラム式洗濯機の上に置くことを想定した食洗機とか、
ドラム式洗濯機と一体型になってる食洗機があればいいのにな。
キッチンに置き場のない人には売れそうな気がする。
あとは、200Lクラスの冷蔵庫みたいな形の食洗機とかさ。
普通の食洗機を台に置いて使うよりは、
初めから縦長で収納力のある食洗機にしてしまう。 >>732
混合水栓に分岐水栓取り付けるときに予め水かお湯のどっちにするか
選ぶ必要があるんだよ。 卓上型買って下にすのこ敷いておこうかと思ってるけど不具合ないよね多分 >>731
届いてということは据え置き型か。
やっぱり据え置き型は使いやすいし、
洗浄ノズルもいくつもあるし、
交換もしやすいし、
安いし、
最高だよなあ >>169で給水と排水を繰り返してると書いた者です
普段は乾燥までやってしまうことが多いのですが、乾燥なしにすると洗い→すすぎ→終了でピーピー鳴った後に給水と排水を繰り返すことがあります（毎回ではない模様）
169を書き込んでからパナの庫内クリーナーで洗浄を2回、クエン酸50ｇぐらいで洗浄を1回やりましたが、今日また給水と排水を繰り返しました
1回夫が分解してセンサーが汚れてないか調べたのですが「あまり汚れてなかった」と言ってます
やっぱりサービスマン呼んだ方がいいですかね？
乾燥までやる時は給水排水現象は起きないのが謎ですが… >>733
つ業務用食洗機
最近、飲食店に置いてあるような業務用の食洗機に触れる機会があったんだが、感動したよ
スイッチ入れて、5分で洗い終わるんよ、びっくりしたわ >>720
シロカはお湯は入れないで下さいと取説に禁止事項として書いてあった気がする
振動音は上に何か乗せると静かになるよ
うちは五月蝿い時はJOY粉乗せる
大体300グラムくらいの物乗せると静かになる ビックカメラはアースなしだと、パナの食洗機は設置依頼出来ないですかね？
ビリビリガードじゃダメでしょうか >>720
取説に排水ホース切れって書いてあるけど場所移動するかもしれないなら切っては駄目
あと長めの方が扱いやすいとも思う。
うちは二段式のスチールラックワゴンに乗せて下の段に10リットルバケツ置いてそこに排水してるのだけど、ホース短いと暴れるらしい。レビューによるとシンクの中に排水でも暴れるそうなんで固定する物を考えといた方がいいかも。
他にあると便利なのは漏斗とそれを固定する物。
柄付きブラシかゴムベラ。
漏斗固定するのにセリアのワイヤーで出来たコーヒードリッパーの小さい方のが丁度タンク穴とぴったりなので使ってる。アイリスはや東芝はここが最初から入れやすく出来てるのでシロカよりお勧めだった >>739
噴水みたいな水ぶちかましてるのがわかるけど、あんなの住宅じゃうるさくてだめだろうな >>738
さっさと部品交換してもらったほうが幸せになれるよ
2万はしないと思う >>741
淀だけどアースなし(ビリビリガード)+延長コードに接続でつけてもらったよ
作業員のお兄ちゃんは「本当は両方ともちゃんとつけないとダメなんですけどねー、まぁ半分くらいの人ははつけてないです」って言ってた >>745
あくまで推奨で、自己責任の範疇だからですよ
参考になりました。ありがとうございます。 食洗機→延長コード→ビリビリ？
食洗機→ビリビリ→延長コード？ >>728
ジョイ粉などの粉洗剤にはタンパク質分解酵素入りと書いてあるけど、
その分解酵素は40度くらいでよく働くそうだ。
以前の取説には念入りコースでは45度以下の温水で洗浄する時間もあったし
温水の配管につなぐときは湯沸かしを45度以下の設定にしてくださいと
書いてあったように思うが、最近は書いてないように思う。 >>746
毎回グーでタッチして、
横に蹴り飛ばす人を常備しとけば
なんとか 今まで使ってた卓上型が壊れたから量販店に見に行ったが
ヤマダもビックもケーズも、
パナのファミリータイプはどこも在庫なし、
取り寄せに2〜3週間かかると言われた
店員に確認し忘れたが
これってコロナの影響？
それとも新商品が出るから生産停止ってこと？ 食洗機購入考えてて水道見てみたら前の人が多分ガス給湯器に使用してただろう分岐水栓が付いてる
経2センチくらいなんだけどこれ利用すれば工事無しで設置できる？ あと電源、排水に問題なければいけるんじゃね？卓上やろ？ >>750
コロナだろうね
どこか部品一つでも入手できなければ生産できない 給付金の１０万円で買える家電ってので食洗機が人気なのもあるんじゃない？ >>752
そう卓上
流しの横に置くから排水も問題ないしコンセントも近くにあるからそれも問題ないと思う
ありがとう コロナの中国における生産遅れはもうとっくに解消してるよ
欧米に拠点があったら別だけど
今無いのは給付金のせい
他の家電もいつも普通にあるような型落ち品とかすぐ消えた ここにいる人達はアース使ってる？
近くにコンセントがないから延長コードになるわ >>757
俺は食洗機置く台のすぐ横にアースがあるからアース線繋いでる シロカ発送されました！土曜日に着くよ‹‹\(´ω` )/›› 食洗機対応の片手鍋とか両手鍋とか
どこのやつ使ってる？
14cmくらいならあるけど
16とか18だとあんまなかったり
バカ高い >>751
食洗機のホースは洗濯機のホースと同じ規格だから、元からついてる分岐栓に
洗濯機用のコネクターというかソケットみたいなものをつけるのだよ。
多分 スパナ類が2本いると思う。それとねじ山に巻く水漏れ防止用の白いシールテープも
スパナモンキー類も持ってないなら 一生に一度しか使わない工具に金をかけることになる
シールテープの巻き方などはネットのブログに載ってるよ ごめん 分岐栓はもうついているから ソケットみたいものを付けるだけだから
ほぼモンキー一本で付けられるわけか
シールテープはいるだろうな… >>763
この分岐栓そのまま利用できるみたいだし洗濯機のハーネス、amazonで探してみる
ウオシュレット取り付けに使ったパイプレンチ持ってるしモンキーもあるから道具は大丈夫
親切にありがとう タンク式で、お湯を出さずにタンクに入れた常温のまま水を噴射出来る機種ってありませんか？ >>760
十得鍋使ってる
鍋としての性能は問題ないし
余計な継ぎ目がなくてコンパクトにしまえるから
めちゃくちゃ便利 >>760
うちも十得鍋使ってるけど個人的には勧めない
フランジと呼ばれる持ち手のツバ部分が案外邪魔で食洗機内でも収容の効率が悪くて、普通の取手付き鍋買おうかとここ数年考えてる
現に小鍋に関しては普通の片手鍋を持ってて、そっちのが十得のセット小鍋より収容効率がいい
たた、味噌汁とかは極力片手鍋、それがふさがってる時だけ渋々十得使う あーただ食洗機ではなく棚にしまう上では収納効率は非常に高いです >>760
うちキャンプ行くからキャンプ用品のステンレスのやつを家でも使ってる
取っ手が折り畳めるようになってるから食洗機で邪魔にならない
あとは貰い物のホーロー片手鍋、取っ手もホーローなのでJOYでもキュキュットでも気にせず洗える 粉洗剤使用予定でJOYフィニッシュ緑の魔女が候補なんだがどれが良いだろうか？ あんまりジョイ粉ばかりをおススメしてるとそれだけ値段が高くなるかもしれん あーしたーとどくよー食洗機ー
今日は最後のー手洗い日ー >>781
鍋とかも食洗機にする？
うちも来週から使い始めるけど、
土日の2食の場合用に
茶碗とか箸とか2セットいるのかなーとか >>782
鍋はビタクラフト使ってて気に入ってるから手洗いかなフライパンがそろそろ買い替えだから食洗機対応のにしようとおもってるんだけどどの位入るかイメージ出来てないから追々買うつもり
朝昼で1回夜1回で使うつもりだけど朝はパンだからな
でも、茶碗や箸は元々多めに用意してあるから足りなきゃそっちを使う予定 今パナソニックのビルトインのミドルタイプを使用しているのですが、買い替えでディープタイプにするか、リンナイよフルオープンにするか迷っています。フルオープンのイメージがいまいちわかないのですが、パナソニックのタイプに比べてやはり使いやすいのでしょうか？ 庫内にこってりと油が酷かったので、泡のハンドソープで泡まみれにして放置したらかなり改善した。 庫内がギトギトなのは洗浄時の洗剤が圧倒的に足りてないから絶対増やした方がいい ジェルタブ入れると改善すると思う
あれ、普段使いするには洗剤過剰だわ 泡のたつ洗剤を庫内に入れたらダメだよ。
食器を食洗機に入れる前に普通の台所洗剤で少し洗った場合は
きれいにその泡のたつ洗剤を洗い落とさないと故障の原因になる。
パナソニックの据え置き型は故障しにくいらしいけど、それ以外のメーカーでは
その対応はしてないかもしれない。
20年以上前の他メーカーの食洗機がそうだった。 一発で動かなくなった。 >>790
お湯で落ちてると思っちゃうんだろうね
蓄積した汚れはいろいろ厄介だけど見ないふり 脂汚れは基本 高温水で洗い落とすって話だったけどな 食洗機から臭いがしたら庫内の排管ポンプ回りに残さいが付いてるかもと思って
手入れ運転をする。
ニオイがなくなるまで手入れ運転を週1ペースでやったり小林製薬の洗浄剤を
使う。
見えない部分の汚れは唯一臭いでしかわからないし… >>790
そうそう。
洗剤の袋に書いてある規定量は、自動車のカタログスペックの燃費と同じと思った方が良い。
わざと低コストになるように書いてある。
汚れをほぼ完璧に事前に流してから投入すれば規定量の洗剤でも大丈夫だろうが。
日常的にずぼらに使うなら、ずっと多くの洗剤が必要だ。 >>787
洗剤過剰っていうのはエコの観点から？人体への影響とか？ >>794
計量スプーンの1回分のメモリがやけにしたの方についてるのはそのせいですかね めんどくさいからすり切りとかメモリなんて気にしたことないわ
箱からがさっと掬ってそのまま軽く山盛り程度で入れてる >>795
単にコストの問題
半分ぐらいで十分な気がするんだ 洗剤をケチって油分堆積させるのはもちろんダメだが、多すぎも庫内が汚れない？いや正確には汚れと言わないかもだけど、例の白い粉の吹くスピードが明らかに早くなるよ
だから適宜調整してる >>801
なんでそうなるのー
小林製薬のを月1回はするし、週に1度は高温運転してるし、空での高温運転もたまにするようになった
それでも洗剤多すぎで白くなるスピードが遅いに越したことなくない？ >>789
庫内のこってり脂に泡のハンドソープは効果高いですよ。ポンピングが大変だけど泡をモリモリにして1時間ほど放置してからシンクのシャワーで洗い流すと綺麗さっぱりです。
食洗機の電源は入れませんよ勿論。ご忠告ありがとうございます^_^ >>799
たしかにコストはね…
楽だから気付くとつい使ってるんだけどもｗ 食洗機庫内にまで油汚れが蓄積するくらいだと、排水管にもべっとり汚れが付着するよ。
排水管からの臭いの原因になる。
仕事がら中古不動産買っているけど、古い物件はたいてい排水管が臭い。 ケチらず洗剤使おう。
アルカリで油汚れを分解して、水に流れやすくなる。
食洗機かける前に汚れを取る際も、スクレイパーや新聞紙などで拭って燃えるゴミに捨て、排水管に流す油汚れを減らそう。 よくわからないけど洗剤入れるポケットあるやろ？
あれに入る量ではたらんといこと？
それともあそこに入れるのをケチると汚れるの？
今日届いたばかりで不安ばかり >>808
洗剤のパッケージに書いてある標準量入れておけば後は手入れ運転も定期的にしておけばまぁ平気
ケチるっていうのは日常でその量すら入れないでなんとなくお湯で落ちた気分だからいいやってやってしまうこと
熱いお湯だけでは脂を融かすことはできても分解はできないから洗剤足りない分はどんどん残って溜まっていく >>808
シロカですよね？ポケットので十分です
JOYタブなら一個でOK >>809-810
ありがとう！説明書通りに使えばとりあえずは心配ないのね！しっかり注意事項とか読んで使います
って何でシロカってわかったの？！ヾ(・ω・`;)ﾉぁゎゎ >>808
最初は律儀に計って入れてたけど、
こぼれて結局下に落ちるので、>>797同様に
適当に掬って排水口から離れた場所に入れてる。
ちなみに量や汚れの多少にかかわらず、配管の汚れも防げるかなと思って、山盛り一杯と常に強力コースです。 買ったばかりなんだけど分岐栓？分水器？あれって使った後に閉めるもんなの？ 一応閉めとけってことになってる、けど閉めてない人が8割超とみた 前使ってた食洗機がちょっと壊れて毎回閉めざるをえなくなった 熊本の女性てわりと美人が多いんだな、
人吉市の温泉は美人湯というらしいね。
外国人観光客も多かったらしい。
復帰の資金が必要だけどなければ 結局さびれていくのか つけ置きしてある程度綺麗な食器なら1.2時間位なら入れといて平気かな？
それでもやっぱ臭いの原因になるの？ 今日クリナップのショールームに行って、キッチンと食洗機見てきた。
ミーレあったから見てきたけど、フルオープンタイプは腰を曲げなきゃフタを閉めれないので、使いにくそうだと感じたわ。
ということで、深型でのオススメは何になりますか？ お勧めも何も、国産なら三菱とパナとリンナイしかない
好みで選ぶしかない。 >>821はその違いを知りたいんだと思うんだけど・・・ 機能に違いは無いでしょ、洗剤入れて洗うだけだ、
三菱はモーターが違うのでやや静かくらいの違いしかない。
使い勝手などは実際に使ってみないとわかるものではない、
使い方は人それぞれだから、他人の印象を当てにしてはいかんぞ。 >>821
腰悪いのか？w
腰から曲げるんじゃなくて
ヒザから曲げて腰を下ろすよう心がけないとダメだぞw
つか引き出し式ならパナ一択 >>825
なんでそんなに偉そうなんだ？
ビルドインは持ってないから詳しい事は知らないけど、このスレをみてる限り3社でも違いはあるんじゃないの？というかメーカーが違うだからそれぞれに特徴があって当然でしょ？
例えば、三菱はモーターの出力が小さいから静かな反面汚れ落ちが悪いとか、Panasonicは引き出し式だから容量が小さいとか。 >>827
既にこのスレや前スレで出てることを自分で書いてるじゃん
誰かにそれをわざわざまとめさせたいのかな？
全部を使ったことある人なんていないんだから
自分でまとめなよ フロントオープンが腰痛いならAEGのリフトする奴があるじゃーん…と考えてたが、扉の開け閉めだけでも苦痛な人いるんか
でもそのレベルだと引き出し、しかも深型を覗き込んで下から詰めていくのも腰にこない？いっそ据え置きのが良さそうに思うわ >>827
情報持ってる人が偉いに決まってんだろハゲ
クレクレの分際で文句言うなや >>829
海外製を比較した時にミーレは扉を開けるのに力がいらないから他の食洗機だと「扉が重たい」と言う女性が多いそう
確かに比較したら結構違ったけど開ける時と閉める時どちらに重きを置くかの違いだから良し悪しだなと感じた 男性はメリット・デメリットを総合的に考えるけど、
女性はそこら辺を考えずに、思ったことをストレートに言いそうだ。 >>830
くれくれ言ってるのは俺じゃないんだけど。
偉そーに上から目線で言ってる暇があるなら答えてやりゃーいのにと思っただけだよ。 skジャパンの中華のやつ買ったけど、すすぎの時回転止まる…
ネットで調べたら結構多発してるみたいだね
ブレード変えて直ればいいけど >>836
なぜ止まるの？
残さいが中に詰まったとか？ >>837
外して見たがなにも詰まってない
ネットでみても皆症状同じ
スピードモードのs3（すすぎ2回目）の時に止まる
ブレード交換で直ったって人もいれば何度か交換しても駄目って人もいる
おそらく私用かと
他にも水漏れとかあるみたいなので、1年くらい使って壊れて買い替えてる人多いんじゃないかな？ 据え置きタイプにでっかい蓋入れて洗ったら箸入れが歪んだよ...据え置きは食器だけにした方が良さそうだ 考えてみたら回転する羽はフタが透明で中が見えるから回ってないのが
わかるのかも(笑)
パナの据え置き型では噴射してるお湯が出てるのは半透明の窓にかかるのが
わかる程度で、あとは回ってるだろう音だけで
実際のブレードの回転まではよくわからないな フタの脂汚れがとれるのは便利だけどな。鍋みたいに樹脂加工の心配もしなくていいし。
お湯の温度で変形するくらいなら そのままお湯を使ってたら元に戻るかも… >>838
そういえば、手入れ運転とかはしてる？
小林製薬の食洗機庫内洗浄剤かクエン酸を使って空運転をしたらどうだろ？
ポンプ回りとかにも残さいが詰まりかけていて噴射の勢いがそがれてるとか？
パナの据え置き新シリーズも３年前に出たけど 最初の型番は欠陥商品みたいで
底部の基盤が水にぬれて困ってた人が多かったな。
その分、出張修理の方も手慣れた感じみたいだったけどｗ
もう日本ではパナしか修理サービス網がある会社て少ないのかも…
中国製は安いのは故障したら使い捨てだね。 訂正 >>842
底部の基盤 → 底部に収納されている制御基板 蓋入れたことと箸入れがどう関係が？
さらに据え置きとはどういう関係？
ビルトインだとどう変わるの？ >>842
空回しなどの手入れ運転はしてない
水洗いしてからセットしてるし、残さい物は皆無
実際ブレード外して穴を全部チェックしたけど、何もなかった
s1（洗浄）、s2（すすぎ１回目）の動作は全く問題ないので詰まりはないと思う
中央からでる水圧で回してるだけだから機会の動源の問題じゃないとは思うんだけど、なぜs3の時だけ止まるのかはホント謎
皆s3時に止まってるので最悪仕様なのかもしれない
サポートに連絡して替えのブレード送ってもらう手配したので、到着後試してみたい
問題は変えてもすぐに再発、変えても変わらない場合なんだけど、最悪2回目のすすぎ時だけなんでこのまま我慢して使うかなぁ… >>844
箸入れを曲げないと(弾性変形させないと)入らない様な、でかい蓋をむりやり入れて洗ったら曲がりが取れなくなった(塑性変形した)って事では？
据置はビルドインより狭いから大きな物は洗わない方が良さそうだってことでは？ >>845
ヒーターで加熱したお湯をポンプで回すわけだからな
時間が長くなるとモーターの能力が落ちるとかの話なのかなあ
休み休み運転すれば正常に動くなら邪魔くさいけど…
次はやはりパナの据え置き標準タイプがいいと思うよ。 ベッドとベット、シュミレーターとシミュレーター
他なんかあるか >>846
言葉足らずの部分を補完して頂いてありがとうございます
おっしゃる通りでした
据え置き型のは小さいよね ビルトインだとスライドオープンよりフロントオープンのほうが、使い勝手がいいはずなのに、日本メーカーはこぞってスライドオープンをラインナップするのは何故なんだろう ドイツ製食洗機は乾燥機能がどこもついてないんだね。
つまり、ドイツでは食器は洗浄後の余熱で自然乾燥するのを旨としているわけか。
日本も乾燥する時期なら、自然乾燥がメインでいいのかもしれない。
といいつつ、梅雨時の今も自然乾燥させているがw ドイツ人でも乾燥機能がついたほうがいいなと思う人はいるだろうにな
少々電気代がかかってもいいわいという人もいそうだが…
パナの宣伝動画を見てたら以前のフロントオープンと比べて 乾燥の電気代は
かなり少なくなってるから安心して乾燥機能を使ってくださいという話だった。 梅雨時の日本でも終了後オートオープンでほぼ乾いてるから
乾燥機能はなくて全然構わないや
ヨーロッパはドラム式洗濯機でもほとんど乾燥機能付いてない 日本も業務用食洗機に乾燥機能ない
最近はリンスも無くなった 密閉して乾燥できないとコバエとかがいつ入るか心配だ >>856
ヒーター乾燥付きの海外製
アメリカ製なら電力消費量はえげつないが結構ある
ヨーロッパ製は滅多にないようだがアスコにはある、日本でも販売してる機種、やはり電気代かけてもていいからってヨーロッパ人もそれなりにいる模様
しかし季節を問わず関東のうちもオートオープンでスタートさせたら6時間後にはほぼ乾いてるので、個人的に必要性を感じたことはない ヒーター無しの送風乾燥の機種を使ってる。
電気代安いし、茶碗の裏柄とかの凹凸以外は大体乾くので気に入ってるよ。 skジャパンの乾燥機能貧弱なの使ってるので、初めの10分乾燥させたら取り出して拭いてる。
いくら乾燥させても乾かないので電気代勿体ない。
つか乾燥機能貧弱なのに電源オフしないと乾燥切れない謎仕様なので、洗浄終わったら忘れないようにすぐ切るクセがついた。
拭かなくても扇風機あててるだけで乾きそうだけど 6時間はちょっと待てない、ウチの運用だと。
昼食食べ終わってから夕食用意するまでの4時間がインターバルの許容範囲。 ヒーター付きといっても３０分で連続ヒーター運転してるわけじゃないけどな。
温度制御しながらオンオフして送風だけは連続で動いてるのだろ。
パナ据え置きで比較したブログもあるけど数円程度みたいだよ
ただ同じ設定で乾燥ありなしじゃなかったから、４，５円程度は乾燥でかかるかも
日常生活で常に使ってる食洗機だから電力量を計る人も
乾燥なしのときは乾きやすいように８０度すすぎの設定にしてたから
温水の温度を上げた分 通常の洗いよりもともとの電気代はあがってる。
それでは２円くらいの差だったけど、本当の差は４，５円はあると思う。
誰しも経験で８０度すすぎにしたら乾きやすいのは知ってるから。
夏と冬では食洗機の電気代もずいぶんと変わると思うけど
平均で電力量を計るなら秋春ですかね 子供のいる家庭でプラ系の食器が多い場合は１時間乾燥でないと
乾かないそうだ
大人だけの家庭で普通の食器類だけなら３０分乾燥とドライキープオンで
夏でも冬でも快適にすぐしまえる。夏なら送風だけでも良さそうだが
結局１年を通じて同じ設定にしてしまう。（変更の仕方ももう忘れたな）
パナの標準据え置きの話だけど >>863
海外製は1日分とかまとめ洗いを基本に想定してるから、メーカー側も「時間かかってもokでしょ？」って考えなんだと思う
たまに朝昼分を夕食前に洗ってしまいたいような時は短縮コースを使うので、それだと4時間あれば同じ位乾いてる感あるよ
結局はコース問わず洗浄終了からの時間が肝みたい、3時間位で大体乾く、2時間だと糸底に残る水分多め
そこをもっと早く！という家庭には国産がいいかもね ガゲナウだけどゼオライト乾燥で十分乾く
つかそもそも高温だから終了直後でもプラとシリコン以外は、触れる温度まで冷ます数十秒で乾く パナ据え置き購入したけど30分の乾燥で子供のプラ食器も乾いているよ冬だとまた違うのかな 一口にプラといっても物によって乾き具合全然違う
お宅のは乾くやつなんですね、としか 評判の悪いリンナイビルトイン引き出しタイプ使ってるけど、
乾燥無し設定でも洗浄終了するとプラズマクラスター的な？よく分からんクリーンキープモードみたいなのが動いてて送風してるっぽい
1時間後くらいに開けると9割乾いてるので乾燥モード動かす必要性が無い、便利だ サーモスのボトル非対応だけどつっこんで洗ってる
ビアタンブラーみたいな商品も欲しいなとちょっと覗いてみると食洗機対応を謳ったものと
従来の非対応のものが並んでて対応の方が少し高い
見た感じ商品にさほど変わりがないように見えるんだけど何が違うんだろう
食洗機対応品が増えてくるのは嬉しいけどその分高いのはネックだな 俺が食洗機で洗って楽出来たもの。
1. ブリタの浄水器
使っていたらだんだんヌルヌルになってくるのを手洗いしていたが面倒だった。
カートリッジ交換のタイミングで食洗機放り込んだら良い感じだった。
2. 精米機の精米カゴ、ぬかフィルターユニット
ハンディ掃除機とウェットティッシュでやっていたがぬかがこびりついていた。
食洗機ですみからすみまで綺麗になった。
3. 換気扇のシロッコファン
狭いブレードの間を手洗いしていたが大変だった。
食洗機で楽ちん。
ただしアルミ部品があるので中性のクリスタ液体推奨。
また潤滑油がおちてしまうので再セットするさいにグリスアップ必要。
でも楽。 >>871
非対応のは塗装が剥がれるのが食洗機不可な理由とサーモス公式が答えてるから
対応のは更にコーティングしてるとか特殊塗料を用いてるんじゃない？ 非対応の水筒入れてる人に聞きたい
保温保冷能力は落ちずに使えてる？
>>872
シロッコファンのグリスって何使ってます？
入れてみたいけどそこがわからなくて >>874
タービン軸受用というのをつけているけど正直サラサラしすぎでもっと粘性の高い潤滑油に変えたいと思っている。
自転車用の黄色い容器に入っている安い潤滑油でも良いのかも。 >>873
なるほど、そういう加工分割高になっちゃうのかもね
>>874
特に自分で感じるほどの変化はないと思う サーモスの商品は食洗機に入れなくても明らかに塗装が剥げやすい
他にタイガー、象印、その他メーカーの物をいくつも持ってるけど
サーモスはすぐに底から剥げてくるわ >>877
底って外側ですか？
シールみたいなのが貼ってありません？ スープポットで安物は口側から塗装が取れてきて下のピカピカのステンレスの地が
見えてきたが袋に入れるし構わないやと思ってたが、
その取れた塗装がどうなってるのか食洗機の配管で詰まってきたらいやだと
思って、そのポットは使わなくなった。
同じようなきれいな塗装がしてあっても日本の有名メーカーのものはどうもないから
やはり塗装の仕方が違うのだろうと思った。被膜が化学的な結合でもしてるんだろな。
食洗機にはおもに食器類だけを入れてる。食べる物に関係する以外のものは
入れないようにしてる。
ドロドロの汚れた油だらけの食器以外のものを食洗機に入れるなんて考えられない ついに取っ手のとれるフライパン買ったよー！お勧めされてたアイリスオーヤマのは鍋とセットのしかなくて、あのサイズの鍋は二つもあるのでいらないからコメリプライベートブランドのフライパンにした。クリスタも買ってキュキュットのウルトラクリンジェルの容器に詰め替えたんだけどクリスタってサラサラ過ぎてプッシュボトルだとドバッと出ちゃうんだね
よく見たらキュキュットウルトラクリンも中性だったからわざわざクリスタに変えなくて良かったのに失敗した。次はキュキュット買う。でもクリスタ大ボトル買っちゃったから当分変えられない。
フライパンは二回食洗機に入れたけど剥げたりしてなくて快適快適。 改行と句読点を使って下さい
スマホが普及してから更にこういうおかしな文章を書く人が増えたな >>884
まともな文章をかけるようになってから人を批判しろ 改行や句読点をつけない奴に限って、
「句読点つけてるｗｗ」とか訳のわからん批判をしてくるんだよな。
こういう奴らを見てると、どう考えても
中高生にスマホを持たせるのは「百害あって一利なし」と思うわ。 句読点とか改行にけち付けるの、ほかにけち付けるとこが見つけられないってことだからいいと思うよどんどんやれ。 >>887
そう思うだろ？
下手したら白髪生えたおっさんやおばはんがこんな低レベルな文章書いてたりするからな
びっくりするぞ 大学出てない、官庁や大企業で働いたことがない人は、文章書く経験に乏しいとしても仕方ないね。 >>888
内容を判断する以前の段階ではねられてるだけだぞ
わかりやすく言えば読まれてない みんなスマホから見てないの？
たしかに改行無くて読みづらいかもだけど、
スマホアプリから見てると別にそこまで気にならず読めるからわざわざ注意しようとは思わんけどなあ mateだけど文字小さくしてるから変なとこで切ったりだらだらしてると読みにくく目立つ >>882
キュキュットワンプッシュ容器にクリスタを入れると
クリスタ液たしかにサラサラしてて適量を入れるのがむずかしいね。
今まで勘違いしてた。
キュキュット液は粘度があるから ゆっくりやっても適量の６グラム前後になるけど
ワンプッシュ容器にクリスタ液も入れてるけど、さっき計ったら
傾けてる時間で５グラムから１０グラム弱まで差があった。
傾け続けると１０グラム程度でてしまう。タイミングを覚えれば適量で抑えられるけど
よく観察したね。ありがとう。 買い替え考えてるんだけどもう二ヶ月待てばたぶんパナ新商品きて現行機の在庫処分始まるよね
アクアでも食器はギリギリ入りそうなんだけどまな板も洗いたいし
9月頃まで粘ってみるかなー 在庫処分てほど残ってるかな
春頃はコロナで、今は給付金で割と品薄だよ 句読点をつけろ 句読点句読点って言ってるのはゆとり世代で 句読点しか習わなかったから
でもこれは読みにくい >>897
旧タイプNP−TH2の価格推移グラフが去年の７月ころから 次期新製品が
発売されるまで その後は価格は下がってないね。
次の新製品が今年はいつ発売されるのかはまだわからないのかな
時期が分かった時点で店の製品をは最安値になるのかな。今年はむずかしいね
NP-TH2
https://kakaku.com/item/K0001084379/pricehistory/
NH-TH3
https://kakaku.com/item/K0001171088/pricehistory/ 新製品が発売されたのが去年の７月で その時点で旧製品は１万円ほどは
やすくなったのかな？
むずしいね 去年旧製品を買った者です
新製品に機能などの変化があまりなかったから、
少し安い旧製品の需要が続いたのかなと思います
旧製品にはドア不調がこのスレでも何件か見られたので、新製品の信頼性は上がってそうですし
デザインや機能に大きな変更がないときはそういうところの対策がされてるのかもしれません
毎年新製品がリリースされるもんなんですか？ >>899
それでその半角スペースは誰も読みやすいと思わないんだが？ 1〜2行なら句読点がなくても読めるし、そんなにストレスないけどさ。
3行以上の文章で句読点をつけないのは、「相手に読ませる気がない」って思うわ。 粉の洗剤使ってみたいけど、6gが測れない
大さじスプーンだっけ？ >>904
ゆとり世代はこういうことに突っ込んでくる 句読点とかこういうことにしか突っ込めないから
全角スペース開けるほどでもなく スペースを開けないと読みにくい だから半角スペースを開けた >>906
自分も今日はじめてフィニッシュ粉買ってみました
ケチなのでタブレットよりコスパ重視で、、、
皆さんどのように一回分を測ってるのかな 匂いが気になってクエン酸で空洗浄してみたけどあんまかわらんなぁ >>908
読みづらくて意味も不明なのは ゆとりで勉強しなかったから NG機能って偉大だわ
個人的には考えだした奴にイグノーベル賞あげたいぐらい >>911
どういう臭い？
生臭い系なのか機械系なのか >>911
もう1、2回やってみたら？
洗濯層の掃除も汚れがひどかったら洗剤倍使えとかもう1回やってみろって書いてるよ 今時ゆとりゆとりって言ってるのって自分がゆとりって馬鹿にされたコンプレックスから >>906
>>910
キュキュット粉とかジョイ粉の容器に付属してるスプーン使えばいいんじゃね >>914
魚系かなぁ
生臭い感じ
入れる前に水洗いやってるし、残飯物はないんだけど 手入れ運転を１回しただけで見えない部分にある残さいが取れるとは限らない。
これから洗剤を多めに入れて食器をあらって
１週間に一度は２杯の粉洗剤を入れて手入れ運転して臭いがなくなるまで
続ければいい。
うちはジョイ粉をつかってるが、手入れ運転にはキュキュット粉を２杯入れて使ってる
あと半年に一度くらいは小林製薬の洗浄剤を使ってる。 ジョイ粉本体の在庫復活待ってジョイダブずっと使ってたけど一向に復活しないな
徳用買って詰め替えない運用するとしてスプーンだけキュキュット粉本体買って揃えるしかないか >>919
洗剤の量多いと皮膜感というかなんか層はってる感なくね？
ちゃんとすすぎきれてないというか 公式サイトにも今はケース入り販売してませんってあるんだね、廃番にするつもり？それにしては詰め替え普通に売ってるな
ジョイタブもいいけど高いから粉末にとって代われるほどは売れなさそうだしな >>918
食洗機内部に臭いなんて感じたことないなあ。
毎日10回以上は洗剤や高熱やすすぎの水が回るわけだし、臭いなんてつきそうにないけどな。 ビルトインでパナとリンナイ だったらどちらがオススメですか？ >>921
多めといっても心持程度だから 少な目になるより多めに入れて
運転して臭いが気にならなくなれば少な目の量にすればいい
洗剤を２倍入れて運転するのは 空の手入れ運転のときだからね
説明書どおりだ。
１回や２回の手入れ運転でニオイはなくならなかったよ。
あとパナの場合ノーマル運転でもすすぎは３回あるからね
パワフルコースなら４回すすぎだし 洗剤の残り感なんてないけどな
いつも食器はピカピカ油っけなし >>921
多めといっても心持程度だから 少な目になるより多めに入れて
運転して臭いが気にならなくなれば少な目の量にすればいい
洗剤を２倍入れて運転するのは 空の手入れ運転のときだからね
説明書どおりだ。
１回や２回の手入れ運転でニオイはなくならなかったよ。
あとパナの場合ノーマル運転でもすすぎは３回あるからね
パワフルコースなら４回すすぎだし 洗剤の残り感なんてないけどな
いつも食器はピカピカ油っけなし >>921
ないなー
膜って言うとプラの油汚れの膜みたいのしか想像できない >>917
キュキュットとかジョイはスプーン付なんだ
自分もフィニッシュ粉買ったので失敗だったかも ウチも何やら食洗機自体が匂いを発してるな〜
というところまで漠然と感じております。
生臭い系の匂いです。 >>925
パナのディープが良いんじゃないの。
通常モードで1時間半で乾燥まで完了。
ルーティンの食器洗いだけでなく、臨時の洗い物があっても時間的余裕をもって洗える。
食器と一緒に洗うのを躊躇するような、たとえば換気扇のシロッコファンなども、別個に洗うことが出来る。 >>925
私ならリンナイのフロントオープン にする、第一に容量がパナより多い、第二に引き出し型より詰めやすい >>917
コストコのフィニッシュ粉をジョイ粉700gの空きケースに入れてる、スプーンもジョイ用使い回し
密度&重量に差があるとしてもさほど違わないだろーとアバウトに運用 たかが洗剤にグラム単位の正確さなんて気にしないよね
適当に掬ってザバーッて入れて終わり
今日は油汚れが多いなって日は1.5杯入れるとかそんな感じだ その辺は性格だな
私はかなり神経質で細かいので初めの頃は毎回0.1gスケールで1回分を計量してたw
その後スプーンを用意してぴったりのグラムになる部分に印を付けて使ってる
けどこれでは正確には計量できてないので気持ち良くない
ここまで妥協できる性格で良かったけど >>922
>>920
ほんとだね。P&Gのジョイ粉のHPみたら こんな風に書いてあった
”食器の量に合わせて調整できる粉末タイプ
＊現在、本体は販売しておりません。”
想像してたのは しばらくお待ちくださいと書いてあるのかと思ってたけど
けんもほろろに販売してないとは…
どういうことなんだろ？
箱入りてもうキュキュット粉しかないのか
ジョイ粉の箱を買って 後の入れ替えはスーパーの安物の洗剤を入れるやつが
増えて怒ったのか？ｗ うちの環境だとプラの着色汚れが標準量だといまいち落ちなくて、汚れの多いとき量でやるとジワジワ落ちるからもうそっちの量ばかり
ちなみにキュキュット粉
使い終わったらジョイ粉使う予定 バナの少し昔の据え置きだけど、洗剤多めに入れると
設定ですすぎの回数増やしても、洗い終わった後に
食器に残った水が何となくぬるつく感じがある
乾けば気にならないとはいえ、個人的にはちょっと気持ち悪い いまの若い子は知らないかもだけどね
昔の洗濯機とか子な洗剤多すぎると溶かし切れずに大変な事になったのよ ぬるぬるするとかいうのは食洗機のせいというより、洗剤に起因するように思うが
それでもパナソニックが悪いのか？ｗ
それならミーレとか海外製の食洗機のほうがすすぎが２回とかだからもっと
ヌルヌルしてるように思えるが… でも洗剤の使用量は洗うものに合わせて適量というか増減したほうがいいよね
通常は… そら、気持ち多めは良さそうと思うものの、多けりゃいいってわけじゃないよね
ミーレ取説にも純正タブレットなら常に1個でいいけど、粉末の場合は食器量と汚れによって調節しろ的なこと書いてる ぬるぬるで思い出すのはたしかキュキュット粉だとそういう感じがすると
いう人がいたね。
ジョイ粉はその点 欠点がないというか気になる点はないね。
それぞれの洗剤にいい部分があるのだろうけど ヌルヌル感がキュキュット粉でなければ前のキュキュット液だったかもしれないが
うちは通常はジョイ粉使用で 手入れ運転にキュキュット粉、
あともちろん中性液体ジェルも持ってるがあまり使わない。
今のところ この使い方で何も気にならないから 昔の不具合は忘れてきたな。
液は数年前にキュキュットウルトラクリンが発売されて まだ以前のが使い切ってなくて
クリスタジェルと３種類も家に残ってしまった。 >>943
＞それならミーレとか海外製の食洗機のほうがすすぎが２回とかだからもっと
＞ヌルヌルしてるように思えるが…
一般的な日本の食洗機ってすすぎ2回じゃないの？
うちのリンナイは洗浄→すすぎ→加熱すすぎ→乾燥ですすぎ2回なんだけど、パナとかは違うの？ >>943
940だけど、たぶんイメージしてるほどのぬるつきではないと思う
食器の濡れた部分を指で撫でた時、滑りが良く感じる程度
それでも個人的には抵抗があるので、洗剤は規定量以上は入れない
主にクリスタ使用 多分多めの定義が人によって違うから話がごちゃつく
メーカーの指定する「汚れの多いとき」量を多めって言う人と、それよりも敢えてオーバーさせてる量使用で話してる人が混ざってるように見える 排水側のホースとか内側に脂が凄そう。
ジャバみたいな洗浄剤でないかな。 >>949
プチ食洗は自分で1回か2回か設定できる
ちなみに工場出荷時は1回 排水用のホースなんてダメになったらその都度買い替えればよろしい パナの据え置きはすすぎは3回となってる
強力コースなら4回だ。スピーディコースで2回だね。
>>951
クリスタ使用時に多めだと 仕上がりが若干ヌル付きがあるということ？
もちろん食器が乾燥し切ってたら 手に取ってもわからないだろうけど >>954
プチ食洗使ってるけど標準コースですすぎ3回、スピードコースで2回、低温ソフトで4回だよ
すすぎ1回なんてありえないんですが…
設定を変えればそれぞれのコースにプラス1回できる >>957
パッケージ記載の「油っぽいものを洗うとき」の分量で
洗う分には気になったことはないよ
以前、キャップではなく手持ちのスプーンで計量してた時
正確に計れず、それよりも少し多めになることがあって
何回かやってみての感想（今はキャップで計量に戻した）
ちなみにジョイタブも苦手だけど、あれが市販されて
皆普通に使ってるんだから、単に自分が細かすぎなのかも >>948
詳しく見てきたけど、今回のモデルチェンジは微妙かも。
ストリーム除菌洗浄 : 全コースで除菌洗浄が出来ると謳っているが、実態は低温コースの水温が40°から50°に上がっただけぽっい。
ボトルホルダー : 食洗機対応のマイボトルやタンブラーが固定できるらしいが、場所的に包丁やまな板を同時に洗う事は出来ないと思う。そもそもホルダーが無くても洗えるから必要性は低い。 ストリーム除菌洗浄って聞くと、洗浄時の除菌機能が搭載されてるのかと思うよね。
全部のコース(低温コース含む)で50°以上のお湯で洗うから除菌出来るってことなんだけどさ、ネタ切れなんだろうね... ここ見てリンナイのビルトインフロントオープンにすることに決めました
使ってる人いたら注意点とかあれば教えてほしい パナ据え置き使ってるけど、左上スペースが争奪戦過ぎる
茶碗小鉢類がフィットするし、鍋やフライパン入れるときもそこになるし
大皿を何枚も同時にって使うことが少ないから一番メインであろう左下が生かせない
上に入りきらない余り物とかを仕方なく入れる場所と化してる リンナイはすすぎが２回だけなんだろ？
３回に変えられるのか？ パナ据え置きの左下には茶わんを入れたっていいし上には入らないような
大型椀とか入れてる。あと中皿とか。手前は大型コップとか断熱コップ
数は入らないけどね。 >>960
あまり機能が変わらないってことは
信頼性が上がるような対策がされてるのに期待ですね >>963
左上の棚がいいよね、右上の出っ張りある使い辛いからあれにしたい
カスタマイズできるようにオプションパーツで買えるようにしたらいいのに >>964
うちのはビルトイン引き出しリンナイだけど、すすぎ回数を変える設定は存在しないね
洗い、すすぎ、加熱すすぎ、乾燥ですすぎ二回だ
スピードコースならそれぞれの時間が短縮され、念入りコースなら長めになるだけかと
この機種しか使ったことないし、すすぎが足りないと感じたこともなかったので二回じゃおかしいと思ったことなかったけど
フロントオープンは分からぬ 2回もすすいでくれるのかって逆に思ってしまったけど2回では足りないもんなんだろうか
手洗いだと1回だけだし 長年パナ据え置きしか使った事がないのでそれがデフォかと思ってるけど
2回のすすぎでも当然すすぎ残しはないように作られてるんだろうし
別に不満がないなら良いのでは ２回すすぎで満足なら それでいいんじゃないかと思うけど
３回すすぎのパナでも ヌルっとするときがあるという人がいるからね…。
ただ手洗いのときでも 同じ水のため水ですすぐときは２回以上行ってくださいと
言われるように機械でも３回やればなお 私としては安心ではある。 手洗い洗剤と食洗機洗剤で元々の性質が違うからそこは比べられないような、回数多くてなお安心というのは理解するけどね >>971
一応そういう人の為の＋1回設定が出来る仕様なんだろうね
自分は気にした事なかった >>962
海外製のフロントオープンに変えた方がいいよ >>967
まぁ右は上段用プロペラ置かないことで右上を一段上げるか撤去するとかなり大物が入れられて助かるからあれはあれでいいんだけどね
その代わり壁からの固定噴出になるからコップで特定位置固定するか鍋や角皿みたいな受ける面積広いものしか入れられない制限が出てくるけども パナの60cmリニューアルかいなー！(遅)
去年リンナイの60cm入れちゃったよーチェッ。 >>967
右上、前機種のSUS部品使って平らにしちゃった
便利だぜ
なんであんなかさばるプラスチック使ってやがるんだと怒りが湧くぐらい >>978
BOSCHやガゲナウならミーレの半分くらいで入れられるんじゃないの？ >>979
工務店の仕切りにもよるけどどこも似たり寄ったり30万前後〜だよ、ガゲナウはミーレより高め
唯一IKEAのAEGエレクトロラックスだけは20万弱
しかし本体ぼったくりの問題以上に、海外製を即導入可能な規格のシステムキッチンが少なく、入れられるようにすると高く付くのがネックだと思う >>979
どうして自分のわからないものを押し付けるの？ >>980
30万も払うなら、
据え置き6万と分岐水栓で十分だな
なにか趣味に金使った方がいい。 >>981
は？
2月に見積もりとって
BOSCH45とガゲナウ45だと
20万前半だったから言ったんだが？ >>983
では最初からそのように書けば良かったのでは？
憶測のような書き方をしたのは自分でしょうに 国産を買えば、国内に金が回って、
国内が豊かになって
自分のところにも帰ってくるしね。 次スレできました あとテンプレートなどあればよろしくお願いします
【食洗機】食器洗い乾燥機買替33台目【食器洗い機】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1594980079/l50 >>984
工務店やキッチンの状態によって差が出るから
キッパリとは言い切れないだろう
スムーズに入れられるならともかく
本体価格以外の工事費が嵩んだり電圧変更に金がかかったりとかで
20万円台だって言ったのに！と言われても困るわ このスレッドは１０００を超えました。
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