おすすめのエアコン Vol.180
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粘着ワッチョイ使いに特定されたくない紳士のためのスレ
ワッチョイスレも荒らせるのに、何故かここだけ荒らす可変IP荒らしはスルーの方向で
●質問用テンプレ
01.予算 ［（ ）万円｜以下｜未定｜できるだけ安く］
02.地域 （ ）［都｜道｜府｜県］、［山間部｜沿岸部｜内陸部］、［積雪地｜非積雪地］
03.部屋の特徴 ［鉄筋｜木造］（ ）階建ての（ ）階（ ）畳、［南北東西］向き、吹き抜け部分［（ ）畳｜無］
04.気密、断熱性能 ［低｜中｜高］気密、［低｜中｜高］断熱、築（ ）年
05.窓の向きと大きさ ［南北東西］向き、（ ）cm×（ ）cm
06.部屋の用途 ［リビング｜ダイニング｜キッチン｜寝室｜書斎｜子供部屋｜応接室］
07.時間帯 ［朝、昼、夕、夜、深夜-早朝］
08.重視する機能 ［快適、即効性、電気代、再熱除湿、メンテナンス、耐久、他（ ）］
09.エアコン用コンセントの電圧［100V｜100〜200V］
10.冷暖房能力［（ ）kWクラスを検討｜何kWクラスか相談したい］
11.メーカー ［日本製｜（ ）｜を希望する｜以外を希望する｜検討中の機種（ ）］
12.買い替えか新規設置か［買い替え（前機種の冷房能力）kW｜新規設置］
13.希望･要望欄 （自由に記入）
例）通年使用、暖房はファンヒーターを併用、主に冷房のみ使用、冷え過ぎない、等。
■質問前に自分で計算を ↓で部屋の熱負荷や、必要な能力を自動計算できます
https://criepi.denken.or.jp/asst/
https://www.eakon.jp/choose/fuka_check.html
http://www.id-c.co.jp/cgi-bin1/fukacheck/ac-doc.html
買い替える前にお試し「窓全開、16度で1時間つけっぱなしで嫌なニオイが完全に消えた」
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1807/11/news039.html
前スレ
おすすめのエアコン Vol.179
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1592135398/ 物理現象に文句言ってる人って馬鹿なの？ >>135のような センサーが「これが快適だろ」というのが必ずしも快適とは限らないのが人間です
なぜなら人間には個体差があるからです
同じ空間に複数人がいて、皆が同じに快適かと言われればそんなことはありません >>137
アホなの？
細かいところまでは個体差でいいが、87%は明らかに万人が不快な湿度だろ >>130
それ再熱、エナジーセーブ中と違うモードだぞ >>135
湿度設定できないの？
うちのは冷房でも湿度60設定すれば除湿冷房に切り替え運転してる。
ダイキンです。 市井からウイルスが消滅したわけでもないのに、経済優先で人の接触機会を増やせば当然ながら感染者数は増加します。
イベントの人数制限を緩めようとしているのでますます増えるでしょう。夜の商売という限られた感染範囲を強調しますが、
日中も動いているので他の層に感染するのも当然です。いったいどこが想定外なのでしょうか。検査を少なく調整した結果、
数値上の死者や重症者が少ないだけで、基本的には感染爆発へまっしぐらだと思いますが。 弱冷房除湿だと、外気温が急激に下った日は湿度設定60%でも未明には70%に迫る、というのは稀によく起きる 七夕以降猛暑になる予報だったけど
梅雨が続いて19日くらいまでは真夏日にもならない感じ ぎりぎりまで日立と三菱で迷ってたけど、日立選んどいて良かったわ >>145
なぜそう思ったの
三菱を選んでおいた場合の結果を知ることはできないのだから、日立で良かったとは言えないハズだ
それが言えるのは、両方とも買って比較できた人だけ 特にこだわりが無いなら三菱E
気になる機能があるならダイキン、日立、パナで比較
うちは寝るだけなら富士通ゼネラルやシャープで十分じゃねとは思うが >>138
不快なら温度を下げなさい
そして着込みなさい 最近の機種は弱冷房除湿と言っても快適性は変わらんのね
流石に肌着のみで彷徨ける程ではないけど 寝室でダイキンの廉価機（8年前）から富士通の廉価機に替えたけど
冷房時の湿度が40%に届かなくなりせいぜい50%
設定温度になると以降は70%付近
除湿に切り替えてもそのまま50%も維持できない以降70%付近
ダイキン機のときは設定温度になると除湿に切り替えると梅雨でも40%も維持できるほど（やや寒いけど毛布等装備でぐっすり）
これって単純に省エネで富士通機等が冷房、除湿共にコンプレッサーの能力絞り過ぎてるってことじゃないのかな
ダイキン機は冷房時は設定温度に到達するまではコンプレッサーの能力ほぼセーブしないのか
また湿度設定温度もコンプレッサーの能力段階切り替えじゃないかと思うくらい除湿強いし 見かけ上の省エネ数値良くなっても快適性が落ちてるってな 弱冷房除湿で、サーモオフでファンの回転が止まらない機種かな？ >>149
ありがとうございます！三菱Eで検討します。
富士通一択レスもありましたが、議論になっているのでちょと考えます。
富士通は安いってことですかね。 >>149
三菱EというのはGEという機種ですか？ >>159
横からだけど
三菱だけだと電機と重工の区別がしにくいから
三菱電機、三菱エレクトリックから三菱E
三菱重工、三菱ヘヴィーインダストリーズから三菱H
って略す事で区別する事がある
型番の話ではないよ >>159
個体差か知らんけどうちの三菱GEは寝る時にコンプレッサーの重低音が気になる
まぁ俺の寝室はマンションの通路側で出窓下に室外機置いてるから仕方ないのかも
三菱Z使ってたときは問題なかった。
次買うときは静音性重視で日立か三菱の上位グレードかな。 >>153
買い替え前のダイキンの型番をどうぞ
たぶん再熱除湿器だろ
一時期PanasonicOEMの再熱除湿搭載機を安い価格帯で出していた時期があった >>153
室内機の熱交換の効率が上がってるのかもね。
外付けフィルターを3枚重ね位にして付けたら解決するかも？ 寝室ならパナ
うちパナX日立X三菱Ｒシャープ使ってるよ（シャープはオススメしない）
富士通東芝ダイキンは全くわからん フィルターの自動洗浄ってもうそれだけで洗浄はOKなんですか？ パナの廉価機はファンの制御がクソ（個人的な感覚です >>160
ありがとうございます！
寝室ならパナ
静音性なら日立もよさそう
三菱GE
この当たりで検討します。 屋根裏部屋(天井高140cm)の約14畳ですが
コロナのN2220RでOKかしら？ >>174
屋根裏って断熱無いから夏は激熱冬は激さむだけど無いよりマシと思うなら一番安いのでも良いが真剣に冷やしたいなら断熱ちゃんとするか200vエアコンだな 174だが
屋根裏の天井と外壁には断熱ウールはいってる
入口一ヶ所小窓一ヶ所
小窓は西向き 屋根断熱してりゃ快適でしょ。
最近はグラスウールで100mm相当は関東でも普通で、寒冷地だと250mmくらいは普通かと。それで通気層をしっかり設けるのもね。
夏場かんがえたら関東でも250mm入ってれば、あからかに二階とか屋根と接する部屋で違いがわかるよ。
夜が暑いのは野地板とかに蓄熱されたものの輻射。 エアコンってなんで同じ能力でも住設モデルと量販店モデルがあるの？
それとも同じに見えても実は細かいところが違う？ >>181
大人の都合だよ
住宅設備会社で高く売るために量販店と直接比較されにくいようにわざわざ型番変えてるだけ >>182
ありがとう
量販店も価格ドットコムと値段比較されないようほぼ同じ性能の機種を別型番で出してるしそういうもんか 量販店モデルはノーマル仕様
住設モデルは基本的にそれの機能制限版
ショップモデルはノーマル仕様に部品の耐久性を増したり機能を足したり外したり
旧型のガワだけ変えたリネーム商法で値段を下げる(ジャパネットモデルはこのパターン)
基本的に全部どこかしらノーマル仕様とは違う こちらの情報参考にさせていただいて、今日三菱電機のZシリーズをビックカメラにて購入しました。
Rシリーズと迷いましたが、高い機種の方が割引率が高かったようで、結局総額にして2〜3万しか差がなかったのとR、Sシリーズは人気なのか在庫が少なく取付までにだいぶ時間がかかるということでZシリーズに決めました。
値下げ額からLINEのショッピングGOとLINE Payの5%割引クーポンも使えました。 >>131
レスありがとうございます！
機種名まであげていただき大変参考になります
高機能センサーよさそうですね
後出しで大変申し訳ないのですが、部屋の間取りがこんな感じで左下の部屋に設置予定です
https://d.kuku.lu/93b4daf975
リビングから見ると少し奥まってる感じの部屋になるのですが、それでも６畳用で大丈夫でしょうかね？
リビングで家事する時少しは涼しいといいなぁと思うのですがどうでしょうか
後出しですみませんが再度アドバイスをいただけると助かります、よろしくお願いします >>187
左下ではなく右下の間違いです！すみません >>135
うちは他のメーカーだけどエアコンのある部屋のドアを開け放って扇風機でほかの部屋へも冷気を送ってると
家全体が湿度40%くらいまで下がって快適なんだけど
寝るときにエアコンの部屋のドアを閉めて、その部屋で寝ると朝に湿度60〜70%くらいに上がってて不快
梅雨が明けてもっと暑くなればましになると思うが >>187
北海道なら18畳でも熱負荷は2.2kW以下だろうから6畳用でも多分大丈夫
ただ、人が奥の部屋でセンサーの死角にいる場合はムーブアイオフモードが無難でサーキュレーター必須 >>181-185
住設用は主要メーカーの系列店（特約店）向けでもあること
※東芝では、一部のシリーズには機能を追加した東芝ストアー専用モデルを設定
一部を除いて、基本的に量販向けやPBモデル（特定ルート向け）の方が劣化版
仕切値を下げるため、コストカットも容赦ない
・性能（能力）を落としたり
・装備品の質を下げたり
・シリーズ中の機種数（バリエーション）を絞ったり
大抵、住設用の方が長尺配管可能だったり
一部のメーカーでは特注OPも可能
大金、三菱では住設用にしか本体色のバリエーションがないシリーズも多いし
パナに至っては住設用のみ殻張りありだから（量販向けは全シリーズ白の単色） >>189
それ、寝るときもエアコンのある部屋のドアを開け放って扇風機でほかの部屋へも冷気を送るんじゃダメなの？ >>193
それだとエアコンがかなりフル稼働して電力消費するのと、その時でもエアコン部屋の湿度は50〜60%%位あるんだ
湿度40%になるのはエアコンのない。扇風機で冷気を送ってる離れた部屋なんだ
確かに湿度40%の エアコンから離れた部屋で寝るのがいいかなと思う でも耳栓必要な部屋 >>194
じゃあ耳栓が必要な部屋にエアコンを移して、フル稼働ドア開放でエアコンがあった部屋で寝れば万事解決だね！
あとは快適度と電気代を天秤にかければいいわけだし 内部クリーン中は窓開けるか除湿機必須だなw
ナノイーX効くのかな
光ストリーマといいプラズマクラスターといい >>184
（>>192の補足）
＜パナソニックショップ専用モデル＞
XS（Xがベース）
・耐塩害仕様室外機（JRA9002準拠、熱交換器はブルーフィン仕様）
・蓄光ボタン（リモコン）
・もっとモード（強冷房）
ttps://www.imuta.net/2019/05/02/%E7%8C%9B%E6%9A%91%E3%81%8C%E6%9D%A5%E3%82%8B%E5%89%8D%E3%81%AB-%E6%97%A9%E3%82%81%E3%81%AE%E5%A4%8F%E5%AF%BE%E7%AD%96%E3%82%92-%E5%BD%93%E5%BA%97%E3%81%8A%E3%81%99%E3%81%99%E3%82%81%E3%82%A8%E3%82%A2%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%82%E6%97%A9%E3%82%81%E3%81%8C%E3%81%8A%E5%BE%97%E3%81%A7%E3%81%99/
ttps://wista-fujikura-sano.blog.ss-blog.jp/2017-06-10
＜東芝ストアー専用モデル＞
G-DR（G-DRHがベース）
・部屋の熱こもりを防ぐ「高温みはり機能」
・サビにくいから長持ち「防サビ仕様室外機」
G-RS（G-Rがベース）
・お部屋を見はって自動で冷房をオン
・運転モードを選んで睡眠を快適に
ttps://ameblo.jp/mkksst/entry-12591755232.html >>189
物理的に考えて当たり前のことだが・・・
負荷が大きければハイパワー、つまり熱交換器をキンキンに冷やして冷房＝湿気がどんどん取れる
負荷が小さいと熱交換器の温度はあまり下がらず湿気が取れない＝湿度が上がる
相対湿度って概念習ったよね？ 今日も起きたら86%
ドライなのに加湿してどうすんの？
取り外してぶっ壊して捨てたい >>200
起きる前に気付かないならいいじゃん
寝れたって事だ 大雨だけど今日エアコン取り付ける予定だけど大雨だけどエアコン取り付けることできるの？ 取り付けだけなら出来る
出来るが、雨天時の設置はエアコン施工で上位に入るNG行為
中にはバイクカバーの様な物で覆って無理矢理施工する人も居るけど本来はやったらだめ >>208
何年も前に雨で取り付けたけど問題ないよ。配管の中に水入る訳でもないし、真空引きちょっと長めにやってもらえば十分 >>128>>187
北海道冷房のみでも戸建て最上階18畳は12畳クラスが必要、多分設定か計算間違えてますね。
冷房範囲を制御できるムーブアイ機なら6畳用でも対処可能かも知れませんが、人がセンサーの死角に入る状況では如何ともし難く、
かと言って普段熱負荷1kW強の6畳で使うには3.6kWクラスは過剰にも程があるので難しいところです。
個人的には、たまにしか冷やさないリビングは余熱運転を長めにするなど運用の工夫で6畳用で妥協するのがライフサイクルコストは最良だとは思います。 例年通りなら今は作業のピークもひと段落した谷の時期だろうけど
今年は5月末の時点で7月頭までスケジュール入り出す異常事態だったらしいし
この長雨で数十件単位で延期の案件を出したとこは調整大変だろうなぁ 除湿機止めると一瞬で湿度75%近くまで爆上がりする
霧ヶ峰って何のために存在してるの？ 梅雨の除湿は除湿機と併用かノンストップでブン回してカラッカラになるまで回さないと如何様にしてもそうなる 高気密高断熱でも気密に関しては台所のファンやトイレのファンで換気システムが最高でもどうしても起こるからな。
でも断熱はかなりのレベルになってきてるんだろう(というか昔が酷すぎだ) 前スレでシャープの下位機種の除湿が冷えすぎて温度調節できず使えないって言ってた者だけど、
結局除湿器買いました
アイリスオーヤマの安もん
冷房＋除湿器で快適になったけど、
場所とるし水捨てるのが面倒
エアコンの除湿モードがまともに働いてくれれば良いんだけのことなんだがな
シャープのエアコンは二度と買わん >>214
除湿器併用の時は、霧ヶ峰が除湿しすぎないように調整してるのでは
除湿器切ってしばらくしたら霧ヶ峰が除湿してくれるとか >>221
そんなこと無いよ、霧ヶ峰もそんな出来が良いわけじゃない。 >>222
そんなもんなんですかね
今の時期どうしたって除湿は難しいか このスレに居ると自動掃除付きだろうとグレードは正義なんだなと再認識できる 内部クリーンで窓開けても部屋が湿度90%以上になるんだが悪影響だよな
もうエアコン犠牲にしたほうがいいレベル >>227
室温26℃ 湿度50%の絶対湿度は12.2g/m3
気温28℃ 湿度80%の絶対湿度は21.8g/m3
室温26℃ 湿度90%の絶対湿度は21.9g/m3
さあ、化学の時間だ >>226
除湿で室温設定できないです
で、室温27℃程度の時に＋2度の除湿運転で
比較的早く25℃くらいになって、ずっとつけてると22℃台へ
湿度は60％くらいかな
冷やす→エアコン内に結露で除湿→湿度を上げるために()冷やすてな感じの制御にでもなってるんだろーか
>>225
致命的なハズレ・欠陥は少ない印象
>>229
理科すね
絶対湿度(？)とか露点温度表示にでもすりゃあわかりやすいと思いますよね
体感的には相対(？)湿度の方がわかりやすいのかなー >>231
シャープ廉価機の除湿機能は、変わってなければ「除湿運転開始時、室温26℃以上」で運転モードが変わって、冷房が強めに働くから
±0.0℃のフラットで運転して、25℃を切ってから+2.0℃に切り替えるか、
予め、自動運転や冷房で室温を25℃まで下げてから除湿にすると良いかもしれん。 >>27
三菱GE、GVは除湿時にもコンプ止まったときに風出っぱなしだから湿気戻りが酷くてほんと最悪だよな
最低でもS以上のスマート除湿搭載機か、日立や富士通など除湿時に風が止まる機種が必要
理想は再熱
金銭的に問題なく、長い間住む予定なら、退去時に自己負担で管理会社や大家の指定するエアコンを購入してそれに戻すから、自己負担で好きなエアコンに交換させてほしいと交渉してみたらどうだ？ >>135
霧ヶ峰のどの機種だ？
S以上の機種なら除湿にすればまあまあマシになるから除湿運転にした方がいいと思う
GEかGVならどうにもならないから諦めるか買い替えしかないと思うが >>233
>>234
霧ヶ峰GVや…
壁からぶち剥がして窓の外に投げ捨てたい
でも転勤で住んでる賃貸だからどうにもできないんだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
