【食洗機】食器洗い乾燥機買替37台目【食器洗い機】
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スレ立ては>>950 立たない場合は>>970 が立ててください。
サイズで悩んだら大きいものを購入したほうが良い
洗剤は食洗機専用を使うこと
■前スレ
【食洗機】食器洗い乾燥機買替36台目【食器洗い機】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1607345790/
【食洗機】食器洗い乾燥機買替35台目【食器洗い機】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1602512699/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 食洗機専用洗剤（代表的な物）
＜粉タイプ＞
ジョイ（本体容器入りは廃盤、ジップ袋入りのみ）
フィニッシュ（パナソニック版・ミューズ版と2種類あり）
キュキュット
緑の魔女
＜タブレットタイプ＞
ジョイジェルタブ
フィニッシュパワーキューブ
ミーレ純正
＜液体タイプ＞
チャーミークリスタクリア（中性のためアルミに使用可）
フィニッシュジェル
キュキュットウルトラクリーン
＜リンス（海外製食洗機用）＞
フィニッシュ
ミーレ純正
マイアルファドライ（業務用）
花王アクシャル（業務用）
キデナD（業務用） >>1
注意！
次回スレ立てのときは最初の行が抜けてますので入れてください
↓
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑を2行以上記載してスレ立てしてください。
スレ立ては>>950 立たない場合は>>970 が立ててください。 埋める必要なんかないのに無駄に埋めちゃって
もったいない もったいないって別に金が発生するわけじゃないんだからどっちでも良いだろ こういう奴はなんでもケチつけたい手合いだから無視しとけ >>15
おーいいね、のちのちレビューお願いします！ >>15
ぜひレポお願いします！
海外製を使う時はリンス剤を使った方がいいんだよね
なるべくにおいが残らないやつか洗剤と一体型のものありませんか？ >>15
おめ！
始めは臭いけど一回回して部屋を換気すれば臭いは消えるよ リンスでマイアルファドライとかの業務用使ってる人います？
フィニッシュのリンスだと中々ランニングコストが膨らむんで、仕上がり具合とか聞きたいです。 >>22
使ってるよ。フィニッシュと同じくピカピカになるで。
キデナDは買っちゃダメだぞ。 ビルトイン食洗機における見積もりって、工事費の概算（現地調査されてないから、写真等で判断できる）までくれるもんだと思ってたけど…
何回かメールやり取り、配管の写真なども数日かけてやり取りして、ようやく来た見積もりがネットショップの商品URL（商品代金のみ）だったのでガックリきてしまった。
それは何度も見た…。 >>24
サンキューです
キデナDについて詳しくお聞かせいただけますか？w >>26
リンス無しの時と全く同じ。ビッチャビチャ。 >>27
ありがとうw
マイアルファドライならネットで¥7,000/5kgで買えそうだからそっち買います わざわざ舶来の食洗機を買っておきながら 安もんのリンスとか使って
機械はどうもないのかい？
せめてどのくらいの濃度なのか、どんな界面活性剤なのかくらいは知っておかないと >>25
自分でビルトインすれってことだ。楽しいぞ。 リンスは業務用のマイアルファドライで劇的に安くなるけど
洗剤には劇的に安い業務用ってないものかな？ >>33
ジョイとか買う必要なくなるのか
ここでは話題にならないね 業務用は液体で、機械のタンクに入れたら使うたびに自動で出てくるやつだよね、あれ家庭で使えるのか >>27
リンスなしだと乾かないのか
ボッシュでもそうなのかな てかもう今はリンスインのが主流じゃない？
あの手に掛かると爛れるやつ
うちの職場も食洗機自体は変えずに洗剤だけが強力になった >>27
うちはリンス全然使ってないけどいつもキッコキコに乾いてる。
余熱乾燥の自動オープン無しの古いAEG。
プラスチックが乾き難いのは分かるけど。 家庭用食洗機の洗剤で安いのはスーパーとかのプライベートブランドの洗剤だ
メーカー物と遜色はないと言う人もいるが、
ジョイ粉も使っている限りは特に気になることはない。
これが一番大切だと言うことは他の洗剤を使ったときにわかる。
でも、いろんな洗剤を使う人がいないとジョイ粉から進歩しないから
それぞれの洗剤のレポートは欲しいね
業務用なんて使えないだろ？ >>39 >業務用なんて使えないだろ？
なんで？量の問題？
リンスは業務用5kgを買って4年かかって問題なく使い切りつつある
洗剤はだめな理由があるのかな？ 前スレに何回か投稿させてもらった、マンションでフロントオープン無理っぽい人です。
有料だが下見に来てくれるようだから、お願いすることにした。自分で測った感じ、無理な気がするんだけどね…
んで、下見業者が違うからAEGとBoschか選んでって言われてまた迷ってるw >>42
頑張って！
うちもはオンライン見積もりだったけど導入できたときは感動したよ >>42
こっちがどうしてもいいとか決め手がないなら業者に聞いてつけられる可能性がちょっとでも高い方にしとけば
そっちでダメならもうダメって諦められる
どっちもサイズとか一緒なの？ >>40
業務用洗剤って水酸化カリウムとかの強アルカリだから回す度に人の手で洗剤入れる事をそもそも想定してない >>43
入れられるのかどうか、はっきりする！入れられることを願う…
>>44
AEGに傾いている…！ほぼサイズ同じ（数ミリ違うんだけど）
リンナイのフロントオープンの方が少し小さめだから、そっちも並行して見てもらう！
>>46
うわー何これいいな！パナソニックも外国向けなら作ってるんだね… >>46
これノズルいくつ付いてんだろう
3段で3つならすごく導入したいなあ
ブルーライトは不要だけど 2年に1度くらいでGと家で遭遇するから乾燥のために自動でオープンするやつは入り込む可能性がある…
となるとリンナイかガゲナウかボッシュしかなくなる？ ボッシュの、ゼオライトじゃなくてスタンダードの乾燥具合気になる…
オートオープンじゃないからどこから逃して乾燥するんだろう？の疑問が解けなくて選べずにいるんだけど… >>36
ゼオライトはリンスの力で発熱するらしいのでリンス無しは厳しいかと。
>>42
このスレの>>6の通り、高さで比較するとボッシュの方が入る可能性高いと思う。奥行きと取り付け方は同じだから変わらないはず。
前スレの繰り返しになるけどJPハーツには見積もり依頼した？あそこならAEGがボッシュ事前に選べなんて言われないはず。
>>38
あーまじ？うちもAEGなんだけど。もしかしてフロントオープンしない方が乾きが良いのか？明日試してみる。 >>51
前スレで教えてもらって、jpハーツで今お願いしてた。
台所の写真も送って、jpハーツが業者に聞いてくれたみたいなんだけど、判断つかないと。
それで、AEGとボッシュで下見にくる業者が違うから、どっちか選んでくれって話になってて。
うちが無料の範囲外だから、下見に料金がかかる。おそらく両方寄越すと、倍お金がかかるからどっちか選んでってことなのかな…
無料の範囲の人なら無料で両方来てくれるから選ばなくてもいいのかも。 >>52
そうなのか…ウチは無料で来てくれたから立地の問題かー…
ボッシュの据付説明書
https://i.imgur.com/0X4ZQ7f.jpg
AEG
https://i.imgur.com/Tg3VQFw.jpg
これ見る限り高さ以外はボッシュもAEGも仕様に差はないな。要するに食洗機の両脇に配管するスペースがあるかどうかがキモ。なお、我が家は排水管が床からではなく壁から出ていたので最初はNGかと思ったが、エルボくっつけて上向きにすることで取り付けられたよ。 関東だったらこのスレや過去スレでも出てる
テコスnaviに聞いてみたらよかったのに
どっちか選べとは言われないよ >>53
マンションでキッチン後方に配管が転がってる感じだから、奥行がやっぱり、無理そうなんだよなー…
天板は65だけど、配管までの距離が50cmちょいしかなくて。足元のくぼみ？みたいなところに配管がカポってはまる感じならワンチャンあるんだろうか…？
左右にスペースもないような…
でも、見に行かないとって言われたから可能性あるんかな…。
>>54
そこにもきいたんだけど、写真で、フロントは無理との判断だった。スライドの見積もりになったよ。 話に割り込んで申し訳ないんだけど
「業務用洗剤・リンスが使える」ってひとは そのつど庫内に自分で入れてるんでしょ？
業務用の食洗機と同じように自動吸引できる機種ってあるの？ >>56
洗剤やリンスの元容器→食洗機 の自動吸引？それはないべな
でもその都度と言ってもリンスは庫内のリンス入れに月1回とかの補充でいいからそんなに大変ではないような
洗剤はもし使ってる人がいるなら運転1回毎だよね >>45
なるほどね
不注意で洗浄中にドアを開けることもあるだろうから
家庭用であまり危険な薬品は使えないな
やっぱ高いけど家庭用を使うしかないか >>57
洗剤は都度セット
リンスはタンクに数十ミリリットル（大体2週間分くらいか）入れて自動補給 4月から北海道勤務になったんですが、冬場には食洗機も水抜きしないとだめですか？
賃貸なのでタンクかパナの据え置き買おうと思ってます >>60
北海道なら冬でも室内暖かいから大丈夫
てか18歳まで北海道に居たけど水抜きも水道管の凍結もしたことない >>61
ありがとうございます
食洗機に限らず、基本的には本州と同じ対応で大丈夫なんですね 北海道も広いしどのエリアかわかんないけど職場の人に聞くのが一番確実だと思う 道産子だけど、どういう家に住むのかによるよ
戸建てなら元栓から水抜きすることある
でも食洗機自体の水抜きはまずない
冬の室内温度が一番高いのは北海道だからね（次点沖縄） 一概に言えないよね古いと必要だよね
最近よく水道管凍結ニュースになってるから食洗機も必要なんじゃないのか 古い戸建てで何日も留守にするならともかく
普通は室内は凍結しない みなさんありがとうございます
新し目のアパートなので古い戸建てよりは防寒しっかりしていると思うので冬場に長期間部屋を開けるときだけ水抜きをしようと思います 北海道の家なら給湯器にも凍結防止用ヒーターも標準装備だしね フィニッシュのタブレットってサイトによって評価が全然違うけど、何でなんですかね？ >>70
洗う物も機種も違うから人それぞれだよ
うちは、キュキュト粉末が1番いい感じだよ
クリアジェル も最近使ってる
グラスの輝きはこれが1番いい
食洗機は、パナソニックビルトインです。 リンナイのフロントオープン、やっと実機を見れるところを発見した
予約とってみにいく予定だけど、見る限り、お茶碗とかたくさん入りそうだね
楽しみ フロントオープンが 好まれてるけど、パナにはもう引き出し式しかないんだね
なんでだろ？ シンク周りと食洗機の周りが広々としてて屈みやすいなら
便利なんだろうけど、引き出し式なら日本の狭い台所でも立ったまま上から
食器を入れられるということか？
あとパナの宣伝文句では従来のフロントオープンとは違って引き出し式は省エネタイプに
なってるから乾燥機能を気にせず使ってくださいと宣伝してるね。
電化製品として使うなら据え置き型の選択が個人的には良いと思うけどな
立ったまま上下段に横から入れられるし、汚れ落ちはいいしなｗ
買い替え設置も簡単なのが気楽だ。
強制乾燥機能がついている食洗機は１日複数回使えるということか
自然乾燥の機械は１日１回使用なんだな。 Panasonicは洗剤自動投入を洗濯乾燥機で何年もやってるんだから食洗機にも機能つければいいのに >>75
それは液体洗剤でやってるの？
粉洗剤では無理だな？ 自動投入の洗濯機見ればわかるけど、自動投入でかなり本体デカくなってるからね 海外のフロントオープン式のドアにはリンスの自動投入がコンパクトに入ってるから
同じような仕組みでできないもんかな >>73
あまり期待していくとがっかりするから、過度の期待はしない方が良いよ
海外製より小さい、かごもちゃっちい
パナよりも機能は少ないというどっちつかずの性能だから
海外製のフロントオープンを見たあとに行ったらほぼ採用しないと思う そんなもん本人が見て判断することだろう
行く前に気持ちを削ぐようなことを言うな パナソニックのビルトイン、画像３の排水カバー外し方わかる人いたら教えてください
https://i.imgur.com/PRArINu.jpg 小学生女子2人とわし何ですがやっぱり食洗機は便利でしょうか？ >>82
便利です
今更洗濯機なしの生活には戻れないのと同じです >>81
残菜フィルタの下の排水カバーは外せないと思う。
ゴミは手で取るしかない >>82
今から食洗機を取り上げられたら、洗濯機→手洗い洗濯くらいがっかりするよ、自分は モノタロウの出荷遅れで作業が進まないから実践はまだできないけど中身の写真くらいならアップするよ
https://imgur.com/a/0xclbsn 下の籠は台車みたいになってるから、腰がいたいなら天板の上まで持ち上げれば良いんじゃね >>79
海外の、すでにみたよ
やっぱり大きくてテンション上がった笑
でもリンナイも使いやすそう >>91
海外製を見てしまったか。。
違いにびっくりするぞ
使いやすそう！となる前に
しょぼ！っとなる
ついでにパナのショールームも行くことをお勧めします >>83
>>86
ぽちりましたありがとうございます >>92
8月以降に後継機種が発売するらしいね。
Twitterで見た。 フロントオープンは屈むからは腰が～って人はAEGのコンフォートリフト買えばいいと思うの。 AEGのコンフォートリフト気になってた
価格も魅力 ミーレ45cmガーと騒いでる人はすみりんとかキッチンハウスでインスタ検索する出てくるよ
低スペックだけどミーレを安く入れられるんだよね コンフォートリフト気になってたって、食洗機入れててまだ他の気になってんの？
買い換えること考えてて気になってるならまだしも発言が謎過ぎる 自分で書いてある通り買い替えで気になってたり、今持ってない人が単純に検討してるだけじゃないの？
何が謎なのか謎なんだけど >>100
別にスレ住民が全員食洗機持ちかは確定じゃないじゃん、そんな不思議がる方がむしろ謎
もちろん言う通り買い替え考えて中かもしれないけど、そうじゃなくても手持ちの機器以外の情報に色々興味持つ人は家電の専スレには珍しくない AEGのコンフォートリフトの動画見てこれ老後いいんじゃない？と思ったけど（安いし）ミーレの最新機種に決めた
それだけのことだ
謎と言われる筋合いない >>99
それ検索しても、大変で探すの面倒
Twitterの方がすんなり出てくるよ。
情報少ないけど。
インスタの検索してワードは何だとすんなり出てくるかしら ミーレ本国ではとっくに出てる45cmの新型を日本に導入するのに
なんでこんなにグダグダしてるんだろう、コロナのせい？
もうすでに取り扱いを中止したり納入が滞ってるキッチンメーカーも出てるみたいだし
後継機の導入が8月以降で半年以上も空白期間が出来るって悪い意味ですごいな >>106
情報が全く流れないのも不気味
日本撤退とかないだろうね… リンナイ、AEG、ボッシュ（ゼオライトなし）いずれも45cmで迷う…。
リンナイは容量が海外に比べると少ないけど、国内で故障した時やメンテとか手間がなさそう。比較的安価で設置できそう。
ボッシュはオートオープンがないけどきちんと乾くか不安が。でもカトラリートレイあるの憧れる。
AEGは設計標準使用期間が8年でやや短い。寿命短かったりするのかな。
そういえば、海外製は予洗い推奨されてないけど、予洗いコースがついてるの不思議だな >>108
なんでゼオライトなしにするの？
ゼオライト付きでもリンス使わないと乾かないってたまに見るからカラッと乾くのがよかったらリンナイだよね
結局、乾燥やイニシャルコストや壊れた時のことなど考えた手軽さだとリンナイ、容量を重視すると海外ってことだね
両方1ヶ月試すことができたらいいのに笑 >>109
ゼオライトにしないのは、値段かな…！価格差ほどのメリットが自分にはあまり感じられなかったってところ。
もちろん、ないよりはあったほうがいいんだろうけどね！
確かに、1ヶ月ずつ試したいよなぁ… >>110
乾燥はあまり重視してないのかな？
結局色んな口コミを見てもどちらかだけを使った口コミだけだから一概には比べられないもんね
私は乾燥もやはり諦められないから乾燥機＋リンナイか乾燥機＋ボッシュゼオライトか未だに決め兼ねてる なんで乾燥を諦めるってことになっちゃうんだろう
洗い終わって少し開けときゃ乾いてるのに >>104
謎って言われる筋合いはないって、アホなの？
謎って個人の感想だから
まんさんは筋合いの意味もわからないの？ >>112
洗い終わってその後開けるってのがなかなかムズくないか
熱々の時じゃないとダメなんだよね？
在宅してる時以外だと無理だし >>111
夜まわして、朝には乾いてればいいかなぁって想定してる。
乾燥機導入までは検討してないかな！
あけておかないと乾かない感じなら、AEGあたりのオートオープン付きがいいのかなぁ…またはリンナイとか。
ゼオライトだと開けなくても乾くのだろうか >>117
ゼオライト付いたガゲナウ使ってるけどちゃんと乾くよ
どのレベルを想定してるかはわからんけど 据え置きのパナソニック、スライドオープンのリンナイ、ゼオライトのボッシュ全部使ったことあるけど、
リンス入れた時のボッシュの乾燥具合は国産の熱乾燥と遜色ないよ。
陶器、ガラスはカラカラに乾いてて、プラスチックはたまに水が残ってる。これは国産もボッシュも同じ。 >>120
リンス剤なしではあまり乾きませんか？
リンス剤の匂いが気になりますがどうですか？ リンス剤に匂いってあったっけ？
髪のリンスとかイメージしてないか？ >>122
ジョイタブ無臭＋フィニッシュリンスだけどリンス切れた時は子供の弁当箱とかプラスチック系が若干乾き悪いかな？
ワイングラスに水滴の跡が残るからうちではリンスは使いたい
匂いは気になったことないな >>124
ありがとう！
リンスの有無や匂いはそこまで気にするようなことじゃなさそうだね
リンナイを見ないと後悔しそうなので見に行くつもりだけど気持ちはほぼボッシュで決まりそう パナソニックのK8ディープサイズ買うことにした
ミーレもいいけど乾燥が余熱乾燥しかないからやめた >>127
Kシリーズにしたのか、いいね
金ないからMシリーズにしたわ >>128
注文したキッチンがパナソニックならK8ディープ指定だったんだ
確かノックじゃないやつだと思う >>126
55だけど、何社かと日程調整してるから、時間が少しかかっている…
2月に入っちゃうかもだけど、進展あればまた書くね >>129
うちもノックで開けてみたかった(M8) 現在使っている食器が、無料でもらったキャラクターものばっかりなので、食洗機導入を機に、食器も一新したいなぁなんて思ってます。おすすめあったら教えて欲しいな。
食洗機対応、割れにくい、おしゃれ、割れても後から買い足せる（定番アイテム、高級すぎない）…などあると嬉しい。
自分で調べた感じ、
洋食器→イッタラ、コレール
和食器→たち吉
オールマイティ→ニトリ
あたりが良さそうかなと思った。 私も今年新築したら食器いろいろと買い換えなきゃいけないから知りたい
意外にも100均に食洗機対応のあるんだよね
引越し前後バタバタしそうだからまずは試しで100均買って落ち着いたら揃えたいな
フライパンはここ読んで取手取れるティファールに変えようと思ってる >>132
IKEA
激安、丈夫、なかなかおしゃれ、いろんなテイストのものが揃う
デザインがよく変わるので買足し出来ないことは多い
>>133
うちもティーマは徐々にツヤがなくなってる、まあガンガン使い倒すわ IKEAの灰色の茶碗シリーズと真っ白の79円皿シリーズは食洗機に置いた時に効率よく洗えることを最優先にしたような形してるよな
しかも激安だし割れにくいし傷も付きにくいし最高だわ IKEAのサイトみてきたけど、良さそう。シンプルで使いやすいデザインだし、安い…！
最悪割れてチグハグになっても、一式買い直すのに気軽な値段だね。
ステンレスマグ愛用してるんだけど、持っているものがall象印の食洗機非対応だと知って悲しんでいる。魔法びん系だとタイガーもあるけど食洗機対応品あまりないんだね…
サーモスは食洗機対応品が多いね。水筒も。
食器も面白いのがある、魔法びん構造の味噌汁腕やご飯茶碗など。高いけど、冷めない味噌汁気になるな…。 食洗機でも使える小さめの両手鍋を探しているのですが、
ホーローの鍋を食洗機に入れている人はいますか？食洗機でも使える小さめの両手鍋を探しているのですが、
パール金属のもので良いものを見つけたのですが、食洗機には入れないでくださいとあります。
もし使っている人がいれば感想など教えて下さい。
また、食洗機でも使える１６センチ両手鍋のおすすめがあれば教えていただけないでしょうか。
宜しくお願いいたします。 >>138
灰色ってのはどれだろ？
白はコレール似のオフタストって奴だよね、薄くて糸底もなくてザ・食洗機用ですな
IKEAはちょっと癖のあるデザインのも買いやすい
ある程度お金出すとなると飽きが来ない物をと考えてなかなか冒険出来ないけど、あの値段だと気楽 >>140
富士ホーローのHoney Wareシリーズが可愛いから使っています
ホーローは食洗機に入れても可能だけれど他の食器とぶつかると欠けてしまう恐れあり
また、ホーローは汚れがスポンジでとても簡単に落ちるので食洗機に入れるよりササっと手洗いした方が良いですよ ステンレス鍋は宮崎製作所のジオ・プロダクトを使っています
パスタ専用として使っているアルミパンは食洗機で変色するので入れられないけど
ステンレス鍋は食洗機に良いね
ウォータースポットが残りやすい鏡面仕上げも乾燥機かかるのでピカピカになる おすすめとは’逆に食洗機で洗って失敗したってのある？
うちはファイヤーキングを洗ったら一発でツヤが無くなった…
洗剤にもよるのかな
あとステンレスだと思ってたおたまがアルミだった 食洗機非対応のステンレスの塗装された弁当箱を洗ってたら
最初は平気だったのに半年ぐらいたったら塗装が弱くなって剥がれてしまった
一回試して問題ないからって、ずっと大丈夫とは限らないんだな >>140
ホーロー鍋食洗機入れてる
何も問題なく洗えてるよ
ただ高温洗いコースでは洗ったことないのでダメージあるかどうかは分からないです >>144
よく結婚式の引き出物で貰うようなタンブラー洗ったら外側が剥げたわ
あと、アクリルのコップはひび割れが入った >>140
食洗機の大きさにもよるけど
うちはパナソニックビルトインディープ
ル・クルーゼの24センチ入れて洗ってる
30センチのフライパンも洗えるよ 陶器とかガラスはオートオープンなんてなくても
さらにリンスなんて使わなくても全く問題なく乾くってずっと言ってる。 全自動エスプレッソの部品、一度試して平気っぽいから80度でガンガンやってたら金属の部分が反った >>149
ル・クルーゼ20cm入れて洗ってたら
どうもカゴが重さで曲がったっぽい
ちょっと皿を多めに入れて回すと
プロペラが皿を軽く擦るようになった
重量物は要注意だよ >>151
全自動エスプレッソマシンの場合、そもそも洗剤も使用不可じゃない？
うちのデロンギのは水だけで洗えって説明書に書いてあるけども 圧力鍋を食洗機で洗ってる人いる？
全パーツ食洗機可能のってあるんだろうか
本体のみ可なら山ほど見かけるが、手で洗いづらいのは不可の蓋の方という
いまはアルミのインド製圧力鍋を手洗いで使ってて、それのステンレス版を買うか数年来迷ってるんだけど公式サイトではいちおう食洗機不可なんだよなー
https://www.hawkinscookers.com/1.1.8.hawkinsSS.asp
Amazon.comのレビューに“ボッシュで洗ってますが無問題です”って人いるから踏み切るか… ホットクックなら全部食洗機に突っ込んでる。パナの電気圧力鍋は食洗機かけたら白濁しちゃった。 >>155
うちフィスラーの6Lサイズをミーレで洗えるか聞いたらok出たので採用予定だけど実際洗ってるわけじゃないなー >>156
ホットクックって圧力で時短…ではないけどその代わり放置しとけば勝手にやってくれてトータルで作業時間は短いって感じ？そういうのもいいなあ
>>159
フィスラーってokなんだね、ちょっと自分でも調べてみます、パッキンまでいけるならいいなー >>160
料理時間は圧力みたいに短くはないけど突っ込んだらあとは基本自動でやってくれる(たまに途中で材料追加しろとかいうメニューはある)のでほったらかしでいいということでその認識で合ってる >>140
ホーロー云々ではないと思う。
持ち手やフタがフェノール樹脂だと劣化する。
ZWILLINGの鍋なら取っ手含め全てステンレスで食洗機対応で良い。 皆さんご回答ありがとうございました。
とってなど気をつけてホーロー鍋を買ってみたいと思います。
助かりました。 >>155
ティファールでフタの本体はOKなので洗ってるよ
ゴムパッキンと蒸気のつまみ部分は外して手洗い >>158
そうかー
余計な油分を落とさないために水だけで洗ってくださいって書いてあったけど、
あまり影響ないならうちも洗おうかなw
抽出ユニットだよね？ >>165
いやトレイとかだよ Jura勢なので抽出ユニット取り外せない
デロンギ勢だとしても抽出ユニットは突っ込まないかなー >>132
今日、イオンの食器売り場でコレール発見。
軽くて割れにくいと謳ってたよ。
値段も手頃だし、気になる人は実際に見てみるといいかも？ コーヒーマシンのトレイなんか、スポンジ&洗剤なんかつけずに片手で水にシャシャーって流して終わりだけどなあ >>166
あートレイなら、うちもたまには食洗機入れちゃうな
いつもAUTOでやってるから何℃なのかはわからんけどw >>160
いいよホットクック。殆どのレシピは材料切って鍋に入れて調味料突っ込んで蓋しておしまい、それでいて下手な手料理よりうまい。ホットクックスレにいらっしゃい。 前にニトリの食洗機対応メラミントレー(500円前後くらい)とダイソーの非対応のメラミントレー(多分200円)でどちらも食洗機使ってて特に変わらないって書いたけど、ダイソーの方のが気付いたら若干反ってきてた
プリント部分は変化なし
ニトリの方が年単位で古いけどそういう問題はない
やっぱり何か違いがあったんだな… コレールもイオンで売ってるのか
ずいぶんと以前に買ったコレールが絵柄も薄くなるくらい使って
割れにくいけど知らないまに数は減ってきた
グラスファイバーだから割れにくいのだっけ？
安物の陶磁器は機械内で当ってかけたりするのかな？
カレーライス用の楕円の深皿のコレールがあったらいいのにな 見に行こう！ >>173
グラスファイバーちゃうよ
コレールは使いやすいけど、割れる時は粉々になってダメージデカいのと、温度を伝えやすいから熱い物を入れるのには不向き
コレールは昔幾つも買ったけど、何か味気ないので最近はたち吉のが多いかな
アウトレットとかブックオフで買うと安いし 楽天あたりの業務用食器扱ってるショップで揃えるってのはナシかな？
色んなテイストの物が結構お安く手に入って、漆器以外は基本食洗機対応だし コレールは強化ガラスでしたか それなら古い物は使わないようにしないと恐いね ニトリは食洗機非対応が多い感じ。
日本の会社だから、日本での食洗機普及率の低さゆえに、製品開発ではあまり食洗機対応を意識してないように思われる。
IKEAは食洗機普及率の高い国々を相手に商売しているので、たいていの食器や調理器具は食洗機対応している。 ニトリのカルエクレシリーズ、軽くて、レンチンもあまり熱くなりすぎないしいいなと思ったけど、3日で割ってしまった…軽い分割れやすいとかあるのかなー…
食洗機対応だけど、軽いから水流で動いてぶつかって割れたりしないかな？ >>178
ニトリに限らずだよね、特に調理器具はそういう傾向が強い気がする
海外メーカーだとコーティング系でも食洗機に対応してる物は結構あるけど
国内メーカーの物で対応してる物は存在しないに等しいし
ステンレス製でも部品に食洗機不可の樹脂や木を使ったり
持ち手までステンレスと思いきやその固定金具がアルミ合金だったりする ブックオフで皿売ってんの？と思ったけどハードオフと見間違えた。 >>180
そうそう！
持ち手にフェノール樹脂とか。
そこステンレスなら食洗機問題ないのに、って感じだよ。
たとえ熱くてミトンや布巾かぶせないと触れないデメリットがあっても、食洗機で洗えるメリットは遥かに大きい。
そこんとこ判ってないんだよな。 >>182
食洗機の普及率からいってそこ変えるとデメリットになる人の方が断然多くなるんだと思うよ 調理器具まで洗える食洗機つけてる人なんて更に限られてるだろうしね アウトドア専門店で売ってる鍋やフライパンはオールステンレスやオール琺瑯だよ
ガス火でも外側焦げ付かないの良い そういえばうちの調理器具は殆ど海外メーカーのだわ
普段目玉焼きとかに使うテフロンのフライパン程度だな日本メーカーのは >>187
アルミがとか洗剤がという問題ではなく
水流で欠けやすいとか熱で劣化しやすいとか 食器は全てIKEAのオフタストにするとして、鍋フライパンはやっぱりティファールかな？
ティファールなら、ガラスの蓋も洗えるのかな
強化ガラスは割れて粉々になるから入れないでとか書いてあって、今持ってるどこのか分からないガラス蓋入れられなくて不便 ティファールのフタ普通に洗ってる
バタフライなんちゃらってやつ うちの卓上東芝はトレーがステンレスで、食器によってはメタルマークが付く
サンポールとかクエン酸で取れるっていうけど全然取れないものある >>189
ティファールのガラス蓋も入れてる
傷だらけになったら早めに引退させるつもりだけど枠が樹脂だしなかなか傷もつかない
あとオフタストもコレール同様に全面強化ガラスだからもし割れたら粉々になるよ、コレール 爆発 で検索したら事例出る
でも自己責任だけど、それも傷が増えたら早期引退させるならまあ大丈夫だとは思う >>194
茂木、前買ったことあるけど使うの面倒で放置してもう捨てちゃった
取れるのか 久しぶりに茂木和哉をネットで検索したら種類がいっぱい増えてる…
どれで取れました？>>194 >>196
⚪︎⚪︎用とかついてない一番ベーシックな茂木和哉です セラフィットフライパンについてきたガラス蓋なら食洗機で洗ってる
100均で大昔に買ったガラス蓋も食洗機で洗ってる
45度洗いと65度洗いしかしてないけど >>197
ありがとうございます
普通の探してみよ 強化ガラス爆発するとかたまに見るけどどの程度使ってたらそんな事が起きるんだろう
普通にフライパンのガラス蓋も洗ってるけど気にした事もない
低温でも高温でもない標準洗いだと何度かな 189です
みんな結構ガラス蓋入れてるんだね
蓋が割れるのはこの際いいんだけど、食洗機の中でガラスが粉々になったらその後その食洗機使えるの？？と不安になってしまって
買ったばかりなので参考になります
うちも入れてみようかな 強化ガラスのフタでも日本では割れた場合に飛散らないようにステンレスの枠で周囲を巻くようにしてある。
だから飛び散るのは、そういう指導のない外国製だと思う。 ティファールはガラスじゃない方の蓋だけがNGって説明書にあったからそれ以外全部入れてるな
同じ説明書に取っ手を長持ちさせたいなら手洗いしろとも書いてあるが
２本ついてるセット買ったからまあいいかと思って ガラス蓋は今のところ割れたことはないけど
強化ガラスのDURALEXグラスが食洗機内で爆発したことがある
特にヒビが入っていたわけでもなく、たまに使う程度で5年もの
洗って取り出すときにスライド式の上段棚に軽く触れただけで
いきなりボン！と爆発して見事にバラッバラに･･･
食洗機は目に見えるサイズのかけらは手で拾い
1回空洗いして残滓フィルターをよく洗っておしまい デュラレックスって洗っちゃいけなかったのか…
グラス類はどれもOKかと思ってた デュラレックスは突然爆発するっていうのはよく聞くよ
傷がつくことが原因みたいなので食洗機内で食器がぶつかって小さな傷がつきやすいというのはあるかも
うちは似たようなデザインのアルコロックっていうグラスを食洗機にかけてたけど丈夫で20年以上使ってた
でもよく見たら細かい傷だらけだったので買い替えたよ 食洗機内ではないがデュラレックス5回爆発したことある
1個はオーブン可のボウル
4個はプロヴァンスって名前のコップ
傷も割れる原因ではあるけど運というかロットにもよるような気する
プロヴァンスは6個組のを買ったら2年足らずでたいして傷なんかなかったのに4/6が次々爆発した、怖いから残り2個は割れる前に捨てた
一方で実家から持ってきた推定50年超えのプロヴァンスは、何回も落として傷だらけなのに一向に割れない
だから割れまくった奴はそのロットに不良品が多かったのでは？と思ってる >>205
食洗機可だよ
強化ガラスだろうが食洗機可の陶器だろうが
何かの理由で割れることはあるわけよ
強化ガラスだと粉々になるってだけ
6個セットが次々爆発したので
新たに6個セット買い替えたけど
これは5年目でまだ割れてない 強化ガラスが割れやすくなるのは急激な温度差。
熱々の状態で急に冷たいものに触れさせるとヤバい。 強化ガラスが割れるなら普通のグラスコップなんか洗浄できんだろ デュラレックスは“急激な温度変化に耐える”ってのを売りの一つにしてるよ ミーレ、まだ使い始めて日が浅いんだけど、お使いの方教えてください。
昨日、洗い終わった後扉が開いてなかったんだけど、これはよくあることなんですか？
朝起きてみてみたら、オートオープンの飛び出る突起が扉に引っかかってて
、電源をいれないと開かない感じになってました。
電源を入れたら、開けられる状態になったので、開けたら突起の部分は引っ込みました。
これは初期不良ですか？ >>215
使って1年だけどそのような事象は起きてないね
また起きたら設置業者経由でミーレに連絡したほうがいいよ
メンテ担当はうちの場合1週間で来た ミーレ使ってないので横だけど設置してまだ時間経ってないしすぐサポート連絡したらいいんじゃないのかな
せっかく導入したのに不具合気になるまま使い続けるのも精神衛生上良くないし aquaの食洗機を持っている方で上のラックを取り外せた方いらっしゃいませんか？
ラックが無かったら少し長さがある物が入るので、試行錯誤していますが中々取り外せません。外し方やコツがありましたら教えて頂きたいです。 なんとか配管を終えたのでようやくリンナイを稼働しました。付属のキューブ洗剤使って、下洗いなしで突っ込みましたが、茶碗のご飯粒もハンバーグのソースも残ること無くキレイになって嬉しいですね。よっぽどでないと下洗い要らないんじゃないかなこれ。 55です。
3社に見積もり出し、2社に下見に来てもらった結果、1社、リンナイのフロントなら可と返答もらいました。
フロント無理だ～と思ってて、パナの深型を最近はよく見てて（パンフや動画）、パナもいいじゃん…となっていたところ。お、最初に希望してたフロントが行ける！とワクワクしたんだけど、ふと、出来ると出来ないの答えの差はなんだろう…って考えてしまった。
穿った見方をすれば、普通に入れたら入らないのに無理矢理入れておかしなことにならないかな？と思ったりして。
すごくしっかり測ってくれたから、そんな事はないと思うけど。 >>221
おめ！
業者が出来ると見たんだから大丈夫
後は工事日の予約だね ありがとう！
そういえば、リンナイのフロントオープン何年か使ってる人いるかな。
価格コムとか色々見てると、カゴが数ヶ月～2年くらいで錆びでトゲが折れ、買い替えor無償交換になった、っていうコメントをよく見かけるんだけどどうだろう。 >>220
使用レポありがとう！結構洗浄力が高いみたいだね
容量的にはどう？今45センチのものを使ってるんだけどそれより確実にたくさん入る？ >>224
入れ換えでなく新設ビルトインなので比較はできないけど、鍋もボウルも入れられるので満足です。
>>223
価格.com見るとカゴは途中で強化されたようなので心配ないのでは。 >>225
45センチは鍋もボウルも入れられないどころかどんぶり入れたら本当に少ししか入れられないよー
羨ましい！ >>221
53だけどお疲れ様。ようこそ食洗機のある生活へ。 パナビルトイン45ミドルだけどボウルも鍋も入るけど。 >>228
うちは2009年に入れた三菱のもの
家族の人数にもよると思うけどとてもじゃないけれどボウルは入らないしフライパンなんてとてもじゃないけどむり
小さいのだったらどちらももちろん入るけどね ティファールのフライパンセット買う気満々だったけど、迷ってきた。
洗剤はアルカリ使いたいし、フライパンだけ食洗機を別に回すのもなんか面倒そう。
手洗いするなら取っ手取れなくてもいいしな…
安フライパンを食洗機で回して、焦げ付き出したら取り替えていくのがいいのかなー…
鍋はステンレスとかたくさんあるからいいよね。
ホットクックの鍋まで食洗機かけてる人がいてびびる。新しいフッ素コーティングのやつなのか、古いコーティングなしのやつなのかわからんけど。うちはフッ素のやつだけど、勇気なくて出来ないかも… ティファールだって焦げ付き出したら買い替えの消耗品じゃね リンナイの取説にはフッ素加工にキズがある場合ははがれる恐れとある。うちでは最初ティファールだったけど、取手のとれるアイリスオーヤマにグレードダウンしたのでこまめに買い換えていく予定。 今アマゾン見たら、アマゾンブランドの取手のとれるシリーズが有って食洗機対応と書いてあるな。
次はこれ買うわ。 >>220
おめ！&レポートありがとう！
最近導入相談してる人複数いたけどどの人かな
>>221
おめでとう、何が差なのか疑問は確かに…
可能と言った業者にそのままぶつければ教えてくれないかな
ティファールのフライパンや鍋は数年来他のものと一緒にフィニッシュタブで洗っちゃってるけど支障なく使えてるよ
取っ手とれるのはやっぱ食洗機的に有利、ただ別にティファールのじゃなくてもいいと思う 今のは知らんけど、アイリスオーヤマのセットを半額で買ったけど
最初から使い物にならなかった。ｗ
最初から中途半端に引っ付くのだよね。安物の普通のテフロン加工のほうが
使いやすかった。だから半額だったんだろうけど… >>234
それってどこにある？
Amazonのページでアマゾンブランド フライパン
のワードだと見つけられなかった >>236
そうなんだ、じゃあアイリスは信用できないか
うちで使ってるのはティファールの食洗機対応をうたってるやつ
サーモスの取っ手とれる系も良いっていう人がしばらく前のスレにいた
ニトリやカインズもオリジナルの出してたっけ？使用経験者いるかな >>237
リュッカという名前。製造元は和平フレイズって書いてあった。 以前アイリスの取っ手の取れるフライパンを使ってたけど星やアルファベットが書いてある部分から焦げ付くようになってきた
今はティファール のインジニオ・ネオ IHルビー・エクセレンスっていうのを使って食洗機もかけてるけど半年経ったけど全く焦げ付かないし傷も無さそう
ただ重くて手首が痛くなるので歳を取ったらつらいかも IH用は金属入ってて重いんだよね
普段使いのはガス火用は軽くて取り回しやすい
お鍋とかすき焼きとかIHコンロにかける用のだけ対応の何個か持ってるけどずっしりしてる 鍋あおりに関しては周富徳が言ってたんだけど、中華街でガンガン鍋ふってるレストランのお母さんたちも、家庭では火力がそこまでないから鍋はコンロに置いたままで、炒めヘラを両手に持ってかき合わせるようにして中身だけひっくり返してる…らしいよ
うちはガス火用ティファールで軽いけど、それ聞いてからはちょいちょいヘラ二刀流やってる 個々の人達は平日昼間に好きなだけ書き込めて、働かなくても生きてけるみたいで羨ましい（皮肉じゃないよ） 5年くらい前にIHの賃貸住んでた時にアイリスの取手取れるパステルカラーのフライパンと鍋セット使ってた
フライパンも鍋も内側が白くてセラミックコーティングとか書いてた気がする
1週間も使わないうちに傷はつくわ剥げるわ焦げ付きひどいわで数ヶ月で買い替えた
ちなみに重たいのも嫌いだったけどあれはIH用だから仕方なかったんだねｗ
しかしもうアイリスは安かろう悪かろうだと思ってる
今はガスだし食洗機ついて取手取れるやつ買うならここ参考にします >>241
ルビーエクセレンスシリーズはガス火用も重いよ
うちもルビーエクセレンスのガス火用卵焼きパンを使ってるけど重くて片手でポンと持ち上げるが出来ないからシリコンへらで返すようになった
あとホムセン系オリジナルブランドの取手が取れるフライパン
コメリオリジナルを一年くらい使ってるけどこびりつきはない
ただしクリスタで洗ってる 鍋類はフタのほうがけっこう脂だらけになるし 大きな鍋なんて食洗機で
もともと洗えないしな。フタだけを洗ってるけど これだけで便利だよ。
鍋フライパン本体の内側は柄付きブラシで湯水でさっと流せるし。
あと外側がうちではどうしても食洗機でも手洗いでもきれいにならない。
これは本人がずぼらだから仕方ない… >>238
前にも書いたけどアイリスの取っ手がとれるやつ
５年以上使ってたよ（食洗機使用）
何の問題もない ちなみにアイリスのダイヤモンドコーティングとかいうやつね
セラミックではない
セラミックはどこのもくっついて使い物にならないって評判なので >>243
日本ネットワークインフォメーションセンターって勤務先？職場からはまずくない？ 前もアップしたけど、パナビルトイン45ミドルでも、直径24cm鍋やボウルも洗えるよ。
https://i.imgur.com/5y1bwjS.jpg アイリスも評判の悪い品物は回収して 評判の良いものだけを販売しないとな
2度目に買う客はいなくなる。
電化製品なんかは頑張ってるのかな？ 間違えた。ビッグローブからのアクセスってだけか。上級国民っていうタグはなんなんだね？ ティファール、アルカリで洗ってとりあえず大丈夫な人もいるんだね。試しに買ってみるかなぁ…！もちろん自己責任で。
アイリスのダイヤモンドのやつも使えるんだね。
セラミックも迷ってたけど、そっちは排除することにしよう。
>>243
自分は育休中で復帰に向けて食洗機入れようと思ってるところ。今は働いてないけど、働かないと生活維持できないよ～。平日休みの人もおそらくいるし、色々だよ～。お仕事お疲れ様だよ >>250
三菱のは真ん中に水が出る棒があるからそんな入れ方じゃ綺麗にならない
試しにお椀入れのところに味噌汁椀いれてみた
３つ並べてるのは子供用茶碗でこの埋まり具合
https://i.imgur.com/gSQVbjW.jpg >>255
実際手に取ったら大きくないよ
男用のお茶碗入れても同じ感じで場所取るし横幅もあるから横の食器も置きにくくなる
もう本当にストレス！ 洗剤ネタがここで良いのか分からないですが他に見当たらなかったので。
質問ですが、手頃な洗剤で汚れ落ちが良く、特に匂い残りの少ないおすすめの洗剤ってありますか？
できれば液体など都度量を調整できるのが良いです。
キュキュット ウルトラクリーン使ってましたが、匂いが強烈な上で匂い残りがひどく、特に白米冷凍に使うプラスチック容器などは、手洗いで洗い直しても匂いが残り、レンジで温めると洗剤の匂いが出てきます。
(食洗機が高温で洗う際に匂いが練り込まれてる感じです)
ステンレスなどの金属類にも匂いが残ります。
ジョイジェルタブは匂い残りが少なかったのですが、タブだとコスパがあるのでタブでは無いのを探しています。
洗剤は一回買うとイヤのでもしばらく使い続ける必要があるので慎重に選びたいです。 洗剤もわりといろんな洗剤を使ってるけど、食器にまで移るほどニオイ残りが
あるやつはしらない。ウルトラクリンを含めて。
洗浄中に台所にニオイが充満したり、洗剤の箱を開けたときにキツイニオイがするのは
あったけど。
庫内にニオイが残ってるときは 庫内手入れ運転をしてる。
ニオイが消えるまで1週間に一度くらい手入れ運転をしてる。 美濃焼の中平茶碗を買ったんだけど、食洗機への納まりが良くて感動してるわ
以前使ってた茶碗は一個飛ばしに入れないと重なって洗えないからダメだった
食洗機への納まりを優先すると器を楽しむ事より実用性重視になりがちだけど
美濃焼の平茶碗なら型はほぼ同じで色んなテイストの物があるので
楽しみや好みガン無視で家族分同じ茶碗で揃えるという事にならなくて済む >>257
ジョイタブで平気だったならジョイ粉末もいけるのでは？粉だけど量を調整できるのは液体と変わらない
>>261
立ち上がりが直線的なものは食洗機向きだよねー
しかし飯椀にはちょこちょこそういうタイプあるのに、汁椀は食洗機対応とされてるのに立ち上がりがやたらカーブして丸っこいのが多い 据置とビルトイン両方使ったことある人に聞きたいんだけど、どっちの方がよかった？
今賃貸でパナの据置使ってて住替えを検討中
一軒家のキッチンをリフォームした家に引越すかもしれないんだけど、今の据置をどうするか悩む
まだ購入2年も経ってないっていうのもあるけど、場所を取る以外には特に不満点はなし
ビルトインのすっきりしたキッチンもあこがれるけど、修理や入れ替えの時にお金がかかるっていうのも聞いたことあるし
現状夫婦2人だけで食洗機2台も要らないしな
据置とビルトインのメリットデメリット教えてください。 >>254
パナビルトインにも真ん中にプロペラシャフトがあるよ。
でも際まで寄せられるようになっており、鍋などが挟めるクリップがついている。
プロペラシャフトの伸びた軸に斜め上と真横方向の水の出口があり、それを鍋の中にぶつけるようにして洗うことが出来る。
https://i.imgur.com/T2GZ2Tp.jpg
https://i.imgur.com/2bZQpMB.jpg >>257
液体ならとりあえずクリスタ試してみたら >>264
そこにはこれからずっと住む予定なんですか？それともそこからまた違うところに行く予定があるとか？
うちもパナの据え置きタイプを使ってた。今はビルトイン。
据え置きは据え置きなりに便利だったよ。
フロントオープンで入れやすかったし。
大々的にリフォームするなら、ビルトインもいいだろうけど、そうでないなら２年しか経ってないねらそのまま使うのもありだと思う。 >>267
うちは据え置きを使ってたけど引っ越してビルトインにリフォームした。
据え置きは取っておいても邪魔なので親戚にあげた。
ビルトインのほうがすっきりしてて好みです。
ここら辺は個人の価値観かな。
別宅(仕事の都合での賃貸)ではタンク式の据え置き使ってる
食洗機のない生活には戻れません。 うちのビルトインは20年前のフロントオープン(中古住宅なので最初からついてた)
今はほぼ引き出し式なのね
容量少なさそうだし上の段に置いちゃったら下の段に置きにくくなっちゃうけどなぜこんなに引き出し式ばかりになったのだろう
調子悪いので買い替えようと思ってるけど国内メーカーだとフロントオープンはリンナイしかないのな アイリスはかなり個体差激しいから当たり外れがあるよ
そして外れの割合も結構高い
>>263
汁椀を丸くしないで容積確保しようとしたらスープ皿みたいに平たくするしかなくなるからそれは仕方ない
ご飯みたいにくっついて盛れるものじゃないから >>267
中古住宅を買ってリフォーム予定だからよっぽどのことがない限りは永く住む予定
据置2年も使ってないけど初食洗機だったのもあって愛着湧いちゃってるんだよね
>>268
やっぱり最終的は好みになるんかな
ビルトイン入れるならリフォームのタイミングしかないだろうしなあ
悩む。。
食洗機がない生活に戻れないというの完全に同意です >>271
据置型を20年以上使ってきてその間3台買い替えました
うちの場合は元々置き場所がなくワークトップ上に置いていたので給排水ホースが見えていたりとにかく汚れやすく掃除がしにくかったです
去年リフォームしてビルトインになりましたが掃除がしやすくスッキリしたのが本当に嬉しいです
据置型は食器をセットしやすかったけど引き出しタイプは下から順番に入れていかなければならずまだあまり慣れませんがそれでもビルトインにして良かったです
修理や入れ替え時は覚悟してます >>263 >>266
ありがとうございます。
ジョイの粉のやつが、匂いに関するマイナス評価が無かったので、次はこれを試してみようと思います。
食洗機って洗剤で性能やら印象が大きく変わるので本体選びより難しいですよね ジョイ粉使った際に食洗機から出る湯気の臭いが家族に不評で・・・と
マイナス評価を過去スレで何度か書いたんだけど無かったことになってるのかw >>270
ごめん私の説明が下手で伝わらなかったみたい
https://tshop.r10s.jp/kirakuya-webshop/cabinet/01810543/01828830/imgrc0084676671.jpg?fitin=720%3A720
こんな風に横から見たら側面の立ち上がり方のカーブがあまりキツくない（直線的）、かつ深すぎないものが食洗機に収めやすいんだけど、なかなかなくて
食洗機対応と言いながら急カーブかつ必要以上にコロンとしたデザインのものが多い、そしてピンひとつ飛ばしにしないと水流が当たらないってなる >>271
我が家も実家もパナ据え置き数年使ったのちにほぼ同時期にビルトインにリフォームしたんだけど、実家は据え置きにしときゃ良かったって言ってるし、ウチはビルトインにして良かったと思ってるので、機種と人によるかなぁ、と。実家は45cm引き出し式、我が家は60cmフロントオープン。 >>274
いろいろ洗剤使ったけどジョイ粉がいいかなー Panasonic ビルトインディープです。
油汚れの洗浄がいいと感じてます。 >>272,276
ビルトインも悪く無さそうですね
とりあえずビルトイン入れることになったら、なるべく大きいサイズを買うことにします。
これが小さいと据置の方がよかった…ってなりかねない ミーレのサイズ、大きいが正義みたいな感じだけど、これも家族の人数と考え方の違いがあると思う。
うちは3人家族。
４５センチだけど、1日の食器と鍋を入れても結構余裕。これ、回すのもったいないなという日も中にはある。隙が空いてて勿体無い日は、魚グリルの外せるところや五徳などを入れて回したりしてる。
これ60センチになったらもっと隙が空いて二日分一緒になんてなりそうで、うちは４５センチでよかったと思ってる。
ミーレなどのフロントオープンは、だいぶ自由が効くから、４５センチでも結構ものが入るんだよね。
家族が3人なら４５センチでも十分だしむしろ余るぐらいだよ。 >>283
うちも同じの使ってる
うちも昨夜写真取っときゃ良かったw
シンクいっぱいの食器や調理器具がほぼ全て入るのはありがたい
上下それぞれに噴水あるのは良いね
昨夜入らなかったのは直径30センチのサラダボウルと直径20センチの片手鍋だけ
大皿が多かったのと冬は大きなマグカップ多いから、大きな物は入れられなかった
うちの家族は飲み物が変わるとマグカップ変えるのでマグカップやコップだけで10個くらいある
私も夕食時の寿司屋の湯呑は譲れないし 重なってても綺麗になるもんだね
容量を選ぶか乾燥を選ぶかだけだね ビルトインが大きいということは、今までそこに収納なくなって物 >>286続き
今までそこに収納してたものを別の場所に移さなくてはならないよね？ >>245
もしかしてコーティングのランク上のやつかな？
それは使った事ないのでガス火用でも重いとは知らなかった
卵焼き用で片手で持ち上げるのきついんじゃフライパンや大きめの鍋だと大変だろうね >>282
据え置きのレギュラー比でどのぐらいなんだろ？ リンナイのフロントオープンって予洗い無しでもピカピカに綺麗になる？
リンナイの引き出しタイプを使ってる知人が全然綺麗にならないって嘆いてるんだよね
胡椒やご飯粒が食器全体にくっついてたりして2回以上回さないと綺麗にならないらしい
特に重曹で洗えるコースが酷くて汚れがほぼ落ちてないとか
同じ会社が作ってるのに洗浄力が全然違うとかあるの？ 1度買うと10年以上買い換えないものだしその知人の機種にもよるんじゃないの >>290
ご飯粒残しまくりベトベトとかにはしてないからわからないけど、ハンバーグのトマトソースは流さずにそのまま入れたらキレイになった。
rsw-f402cは良いと思うけど引き出しタイプはレビューがひどいやつを見たことがある。 >>287
90cm幅の引き出しのうち45cm分を切り詰めて食洗機入れて、出てきた材料で残りの45cm分の引き出しに、トレイを一段増設したよ。 >>245>>288
ガス火専用のルビーエクセレンスは無くない？
IHガス火兼用の上位シリーズは⚪︎⚪︎エクセレンス
ガス火専用の上位シリーズは⚪︎⚪︎プレミア
って名前がついてると私は認識してるんだが
そしてプレミアは軽い >>282
一人暮らしだけどミーレ60cm使ってる
45cmで十分だと思うが人が良く来るので60cmにした
容赦なく皿や鍋、ボウルを使いまくっている
洗い物気にして調理器具や皿を少なくしていたのがなくなってかなりのストレスフリーになった 重曹洗いとかいうケチホイホイみたいな機能つけるリンナイが悪い >>294
ガス火専用ではなかったね
IHでも使えるってカタログに書いてあったと思う >>290
食べた後に食器をシンクに置いてから軽く上でコンロ周りの掃除をする布巾を何度か洗ったりすると汚れは水でふやける
そうしなくても食器の上から水をかけて置いとく
ご飯粒や何やらくっついたままってのは、食べた後のをそのまま入れてるって事かな？
流石に残飯は落としてから入れたいな
ふやかしたらスポンジでなくても手で適当に擦れば取れるし、蛇口から出るきれいな水でなくても鍋に溜まった水に浸けても良いわけだし リンナイは最近のは良くなったんじゃなかったっけ？
その前のやつがすごい酷評だった記憶が… >>300
そうそう
確か前はプロペラが一つしか無かったらしい
今は上下2段共にあるから良いよ IHが使えるって事は当然ガス火も使えるよね
ガス火しか使えないタイプのも重いって言われてそうなのかなって思ったんだけど
>>245さんの勘違いって事かな
自分が使ってるのはインジニオネオってガス火用の安いライン 大きさなんて家族の人数、年齢、ライフスタイルによるとしか
うちは中学生、小学生がいてよく食べるしグラス使いまくる
食器も取り分け方式でたくさん使うし調理器具は何でもかんでも食洗機に入れるから大きくないと無理
こまめに洗うかどうか、ワンプレートや大皿が多いのか、三食自炊なのか、子供が小さいのか大きいのか
本当にそれぞれだから他人が何使おうがどうでもいいしゴリ推しする気もないな ゴリ推しは良くないけど、色んな人が家族構成や使い方と併せて過不足を報告すれば買いたい人の参考にはなると思う
うちは夫婦+小学生1人にミーレ60で足りない日すらある、>>303さんちみたいな使い方
それとフープロやサラダスピナーみたいな道具をわりと頻繁に使う
同じ3人家族の>>282さんがミーレ45でちょいちょい持て余すというのは、調理中にボウルとか要領よくどんどん手洗いで片付けちゃってたりするのかな 家庭によって食洗機の使い方は違うけど
逆に食洗機のせいで調理や食事のスタイルが変わるって面もある
うちでは調理中の道具や容器をふんだんに使えるようになったせいで、料理がすごく楽になったってさ 大きいと持て余す人はさっと手洗いができるシャキ奥なんだと思ってる
私はさっと洗いが苦手で溜め込むタイプだわ
水に軽くくぐらせてすぐ食洗機に入れるようにしたらシンクに食器がたまらなくなった >>307
私もすぐ洗うの苦手だから食洗機導入したら307さんみたいにさっと水で流してそのまま食洗機に入れるのが理想
洗い物が出た都度入れるなら引き出し式の方がやりやすそうだけどミーレ60cmに決めちゃったから一度シンクに片付ける必要があるかな
うちは2人なんだけどね
シンクにまとめて片付けたら、もう水で流して食洗機にって行動すら先延ばしにしそうな性格だから
それにパズル要素が加わると絶対に面倒くさくなるので60cmにした ウチは油汚れはそのまま食洗機に放り込んで、洗剤多め投入で済ませている。
下手にシンクで流して配管をアブラギトギトにするくらいなら、アルカリで分解して流す方がマシと思っている。 >>307
わかります、シンクが常にスッキリになったのが嬉しい
>>308
導入おめでとう
ちょこちょこ都度入れこそフロントオープン向きだと思う
引き出しの時は順番守らないと収まらないから、上に入れるカップ類なんか洗う直前までシンクに出っ放しで洗う時一気に入れてた >>292
>>298
詳しくありがとう
どういう状態で入れてるかまでは聞けなかったんだけど予洗いしてないのかも >>290
リンナイの引き出しタイプは、中央の伸びるタワーが引っかかって、プロペラがうまく回転せず、洗えない事がある
うちは、もうタワーなくても良いやと思い、プロペラ外して中央のタワーにゴムをつけ周りのガード以上に上がらないように固定するようにしたら洗浄失敗はなくなった
あれはありがた迷惑機構 >>305
ついつい癖で洗ってしまうよね
たまに無意識に洗ってたりする
洗う手間を無くすために今は逆にボウルや鍋を増やす方になった ミーレの7000シリーズ使ってる人いるのかな
下段って最大直径何cmのお皿が入る？ シリーズ問わず、60cmでも45cmでもその下段に入るお皿の最大サイズって同じなのかな >>278
遅レスですが、容量的な話がまずあって、それから高さですね。ビルトインでイメージするより容量が小さかった＝だったら目線の高さで作業できる据え置きの方が良かった…という流れ。 リンスの説明見てたらウォータースポットを軽減すると書いてあったけど、これは欧州の硬水では効果が大きいんだろうね。日本の水でも仕上がりにそんなに差が出るもんかな？ >>319
なるほどー
でもそれだったら据え置き買い足しちゃっても良いのかもですね
余裕があればですが
ビルトイン売れればいいのだろうけれど… >>315
自分が使ってるのは7000シリーズじゃないけど高さは同じ
中段カゴの高さ位置が変えられるので
皿立てに置く場合で考えると
低い方にセットしてる場合だと下段最大27cm
高い方にセットしてる場合だと下段最大29cm
（皿立ては若干傾いてセットされることを考慮） 11年前に買ったミーレ45cmが電源入らなくなってしまった。
修理(できるか不明)か、ミーレ買い替えか、他社品か悩んでる。
スレの上の方見たけどミーレ45cmは新製品出るの？
今ある11年前の機種のスペックで十分なんだけど。
食洗機は10年以上フォローしてないから最近の動向が全くわからない。。。 >>324
新製品出るけど60cmが先に出て45cmは夏頃になるらしいよ
しかもコロナ禍の影響で本国で生産・出荷が遅れてるから
入れられるのは秋頃以降との話だった
新製品とはいってもあんま大きく変わらないって
洗剤自動投入は洗剤ボックスが付くようになるけど
45cmだと幅の問題で実装されない可能性があるようだし >>324
とりあえず修理頼んだら
直るならそれに越したことないし電源ぐらいなら基板交換とかですぐ直りそうじゃない？ 2000年から松下のフロントオープン60を使ってます
とうとう修理不可能になりました
キッチンの面材は全てオーダーで統一したので入れ替えると食洗機だけ違う色合いになってしまいます
その上国産のフロントオープンはリンナイの45しかなくそれを入れるならパナの15㎝キャビネットが必要と言われますますチグハグになり迷宮に入ってしまいました
既設のほど容量は必要ではないのでミーレやボッシュは考えていません
引き出し式なら60幅がありますがフロントオープンと比べて使い勝手はどうでしょうか >>325,326
サンキューです。
秋まで待てないからまずは修理頼んでみるかな。 >>327
フロントオープンを使わないなら そのまま物入として使ったら便利という話だよ
台所に散らかってるものを収容したらすっきりするし、中のものはどこに
何があるが全部見えるし便利だとかｗ
年いって屈むのが苦痛になりそうなら 今度据え置き型にすれば楽だしね
今までどおりの扉の色のまま使えて違和感はないだろし >>326
まず見積りで金がかかる
10年選手は直すくらいなら買った方が安くなることが多い >>327
使いやすいよ
省エネだし汚れもよく落ちる
なにより早い
ここのスレでは親殺しのように嫌われてるけど笑 joyが詰め替えしか売ってなく、元箱入りだと高いから別の容器に入れた。
https://imgur.com/a/7AD6hyO ワイ、無印の小さいタッパーみたいなやつに入れてるわ >>335
器用にロゴ貼りつけてるなー
同じ容器に洗濯用オキシクリーン入れてるけど破裂したりしたことないから、JOYも無問題だね >>320
でるよ。もしかしたら地域によるのかもしれんが。当方は横浜。 >>327
パナの60cmは何故か浅いのよね。。。なので現状より容量が減る可能性あるから気をつけて。パネルも流用できない可能性が高い。 60センチなのに重ねて詰め込まなきゃならないって家族多いのかね
それとも1日分ためて回す感じ？ >>344
4人家族で1日分溜めてるね
あと、この食洗機になってから気にせずバンバン食器を使うようになった >>346-347
うちもそんな感じにちょいちょいなる >>346
4人家族で1日分が1回で済むのか
さすがだね うちは1人だけどパナのディープ
2日に一回くらいかなー 動かすの よそんちの詰め方画像を見るの参考になるし面白いね
dishwasher tetris で画像検索したらその手がそこそこ出てくるけど、もっといっぱい引っ掛かる検索ワードないかなー >>353
わかる。スライド、フロント関わらずなんか面白くて見てる。そのワードで検索してみる！
手荒れが酷くてもう皿洗いしたくない…早く入れたいぜ食洗機… すごーく横だけど、意地悪い見方だけと、
ここにアップされる写真見るたびに、色とりどりの食器類の多さにくらくらする。
部屋の中どうなってるんだろ…
ミーレって意識高い系の人が使うイメージなんだけど、そうでもないのね… >>355
あなたの価値観が絶対とは思わないほうがいいよ >>355
意地悪な意見ありがとう！
食器なんかは子供がいるとそうも言ってられないけど>>355は子供いないのかな？
意識高いというかなるべく家事をしたくない人たちじゃないの？w
ほんとひねくれてるねぇ ミーレがもっと安くなれば訳のわからん先入観を持たれることも無くなるんだろうけど、一朝一夕にはいかんからな
>>357
キニスンナ！ >>355
意識高い系の人も多いが、本当に意識が高い人もいる印象
ちなみに>>343はボッシュ ボッシュとミーレ全然似てないし、自分はミーレ使ってるのに見間違えてるみたいだから、きっと目が悪くてくらくらしてるんだよ
しかし60cmいいなあ
うちは夫婦二人でミーレ45cm使ってるけど、下段にまな板と26cm鍋とかソースパンを入れると、大皿やボウル類が入りきらないことがある
中段も、取り皿や豆皿を多めに使うとテトリスが始まる
>>343を見て、何十年後になるか分からないけどリフォームする時は絶対60cmにしようと決めた ウチは食器全部とグラス全部同じブランドの白で統一してるが意識高い訳でもないし、食洗機はリンナイの45cm
流しの横に置けるスペースあるからプラスでパナのハイエンド食洗機置こうと思ったけど、ビルトイン入れ替えた方がいいか。60cmに出来るならしたいな～ >>351
一応洗えてるから当たってるんじゃないかや？
中見えないから分からんけどw 人の食洗機の詰めかた見るの楽しいねw
我が家は据え置きタイプだから60センチの大容量羨ましい
右端のピンクのコップって綺麗になるもんなの？
水流はどうやって当たるんだろ？？ ミーレは45cmも60cmも使う水の量一緒だからなあ
何より予洗いからスタートするから大きな残滓だけ取り除いてブチ込めばいいだけで超絶時短
クイックパワーウォッシュだと1時間くらいで仕上がる
ミーレなどの海外製食洗機は、
「蓋ができるシンク」みたいな感覚で使うものだと思ってる
カレー鍋を手洗いするのにシンクが汚れるから紙でしっかり拭いてから水洗いする奴なんかいないのと一緒 >>344
ミーレやボッシュ、ガゲナウなどの食洗機はガンガン重ね置きしても落ちるよね
プロペラが上中下で3段あるし こういう写真を見ていていつも思うんだけど、標準食器に近いかたちの食器を使ってる人の方が少数派だよね
椀類だって標準食器で想定されてる、口の開いた浅いタイプではなくて、口の窄まった深い物を使ってる人が多いし
コップや湯呑もサイズやかたちが実態との乖離が激しいし、マグカップなんかそもそも標準食器に含まれてない
2009年くらいに中皿が中鉢になったのが最後の改訂っぽいけど、もっと実態に即した基準にならないのかな >>355
ここに載せてる人はインスタとかやってないからじゃない？
インスタやってる人は見せるために必死に並べると思うよw 俺食洗機買った暁には学校給食の食器みたいな単純で画一的な皿オンリーで攻めることになると思う >>335
うちのフライドオニオン入れだ
それ密閉コンテナだから炭酸塩入ってるものはあまりよろしくないよ >>355
洗う食器が多くてお金はあるけど
忙しくて時間を有効的に使いたい人が海外製食洗機のイメージだけど。
意識高い系wそのワードが出てくる時点で恥ずかしいわw >>355
こういう人って書き込む前に推敲しないのかな
余計な発言だと気づきそうなものなのだけど >>371
現代人にもはや推敲という作業はできないよ
なんでも思ったことすぐに なんでも思ったことすぐにSNSにつぶやくのが普通になってるから >>369
二酸化炭素かなんかが出るのかな？少なくとも数日に一回は開封するし気にするほどではないかと。 >>364
「蓋ができるシンク」！！
憧れます
カインズの取っ手が外せる ストーンマーブル フライパン・鍋5点セットって、食洗機不可なんだけど、中性洗剤でもだめかな～
5千円切るからこれで済むならこれ買いたいわ カレーでもフライパンの油でもスクレーパーで落としてキッチンペーパーで拭いてから洗うタイプなんだけどさ
そのまま入れてそれらはどこに排出されるの？
ディスポーザーがあるならわかるけど、配管内で冷えて詰まるってことはないのかな >>355
リアルな社会生活で空気読めない人ってよく言われない？ 本当に意識が高い人と意識高い系の人の差が良く分かるな
図星で虚栄心と自己顕示欲が侵されると猛反発始めるのが他人の目を気にしてる意識高い系
自らを持ち本当に意識が高い人はなんにも気にならない >>378
アホが知った風な口で何か語ってるぞ！！ よーし
うちのもUPしちゃうぞー
リンナイの45センチのフロントオープン
年末にパナのミドルタイプのスライドオープンから入れ替えた
これは家族3人の一日分
と言っても朝は少しだけ、今日は夜しか作ってないので少ない方
https://i.imgur.com/1ZW8Q96.jpg
https://i.imgur.com/9DPmfgA.jpg >>355
匿名掲示板だからって少しはもの考えて喋れよアホか >>380
いいね！特に下段の詰め込み具合が素晴らしいw ミーレのG7000シリーズはアジア仕様バスケットになってかなり日本の食器を入れやすい形になったね
洗剤自動投入やスマホアプリ連携になって毎日何時に作動するとかオリジナルプログラムを組めるようになって便利になったけど
その洗剤自動投入ってのが専用ディスクじゃないとダメで、プリンタ商法なのが腹立つわ >>386
価格も上がったし専用洗剤は高いし確かにね
ただ洗剤の使用量不足による故障は減るのかもね >>387
あのPower Diskの互換品というか、ケースをどこか作ってくれないかなｗ
中身を好みの洗剤に詰め替えられるようにしたい
そのうち出てくるかな >>343
ボッシュの中段バスケットの取っ手の部分、洗剤を受け止めて溶かす為の窪みにもなってるんだね
ミーレだと詰め方ミスった時に蓋が食器で押さえられて開かない事があるからよく考えられてる >>380
すごい！うちも同じの入れたいから参考になる！ リンナイのフロントオープン、本当によく入るね
リンナイかボッシュか見積もりがまだ出揃ってないから参考になる
というかリンナイもボッシュもどちらでもいい気がしてきた >>380
これ洗った後？洗う前？
雑な入れ方してるけどこれで少な目って事は普段はもっと詰んだりして入れててもちゃんと汚れ落ちるって事なのかな
パワーすごいね 内蔵フロントオープン→かがみこんで装填しないといけない ・・・のが気になる
キッチン天板の高さに外付けを置いてのフロントオープンが人間の骨格にやさしいと思うんだが、その辺色々使った経験者の感想を聞きたい >>393
その前に前スレとこのスレを最初から読むことだな >>393
同意だなー
食洗機フロントオープンもそうだけど
うちは、洗濯機のドラム式もやめた。 >>380
下の鍋は26cmですか？24cm？
26cmができるならもうリンナイにしてみようかと >>395
俺もあれ気になってて、今度買うけどレンガでゲタ履かせるかもしれん >>397
腰痛持ち
意識的にしゃがんで作業するから今のところ痛めたことはない
しゃがむこと自体がアレではあるけれど、食洗機ばりになくてはならないものの一つ 同じ話を何度するんだろうな
感想も何度も書かれてるのに
人間の骨格に優しくてってんなら
なんで海外ではフロントオープンが主流なのか 海外は人間の骨格のことなんて考えてないからじゃん？ 海外のドラムは水質の関係でだから腰痛云々に気を使ってられない かがむの気にするのって背の高い男性が多いのかな
自分は160cmの女だけど賃貸なので据置使ってるだけで
単純に大容量なビルトインの人いいなって思う
腰に負担かかりそうとかそういうのは全然浮かばない 量や入れ方パズル気にして、精神と頭を鍛えるか
ガンガン気にせず、腰と下半身を鍛えるか そんなこと言ったらキッチンの下段引き出しさえ使えないじゃないかｗ
鍋とか下段引き出しに収納してないのかなあ >>404
屈むのは鍛えるじゃなくて痛め付けるだけ
鍛える方面に持っていきたいもしくは予防したいなら屈まずに膝を曲げて背は伸ばしたまま腰を落とすの必須
下を見て屈むのが一番アウト うちは3人家族でパナの引き出し深型45cm
以前は据置で容量は小さいけど使いやすかった
今は多少考えて詰めなければいけないけど考えるのは嫌いじゃない
姿勢としては腰を屈めたりする必要はなく腕を伸ばして出し入れするだけかな？
フロントオープンの上下に分かれてるスライド棚みると使いやすそうでいいなと思うけど庫内のゴミ掃除とかはどんな感じなのかな？ >>407
肚に力を入れれば腰は痛めないよ
肚に気を抜いて屈むのがいけない
スクワットも膝がつま先から出る曲げ方だと傷めるからね みんなショールームとかって行かないのかなあ
実際に皿とか自分で入れて体験させてくれるよ
スライドだろうがフロントだろうがどうせ身体や頭はそれに合わせて順応するから
どちらかというと食洗機自体の使い方が両者大きく異なる感じだったな
スライドオープンのときは
朝昼まとめて1回夜1回(予洗いあり)
フロントオープンは
朝昼晩まとめて1回(予洗いなし) >>396
鍋は2つ入ってるけど、ステンレスの方は21センチ
もう一つの白い鍋は31センチ
後、>>380の写真は洗う前だけど、実はこの後21センチの鍋の蓋も追加した
どれも綺麗に洗えてるよ
うちは大きなマグカップを皆使うので、上下共にマグカップ入れてる
それと昨日は余裕があったので、見えづらいけど上段の一番奥にガラスの急須も入れてる 腰が～言う人には据え置きなりコンフォートリフトなり解決策はあるんだから、他人の選択に文句つけるのはナンセンスだな。 Panasonicの据え置き食洗機買おうと思うんですけど、どのモデルが人気なのでしょうか？
tz300は少し高いのでth4かta4にしようと思うのですが、、、 >>414
俺もその3機種で迷っているんだけど、前スレから見ていると
どうも洗浄力には大差ないという話なので、一番安いのでいいかなーと思ってる。
少なくとも最上位機種のナノイーXとやらには、
昔のマイナスイオン発生機並みの似非科学的うさん臭さを感じる。 「dishwasher raised」とかで検索するとビルトインタイプを嵩上げして設置してる例が出てくるよ
https://i.imgur.com/nRTnm2M.jpg >>415
やっぱり最上位機種はなんか微妙な感じしますよね。
th4だと低音ソフトとエコナビがあるのがいいなーって思ってます。 一番安いので良さそうと言いながら結局th4ぽちっちゃいました。
おっしゃる通り、長く使えうと結構エコナビが馬鹿にならないっぽいので。
ナノイーXは逆に変なにおいがついて嫌で結局使ってないという
レビューも見つけましたので、最上位機種はスルーでよかったと思います。
タッチドアオープンとかパネルはちょっとカッコイイですけど、
多分3日で飽きると思いますし。 高い方はボタンがなくてデザインがスッキリしてるのと
ドアオープンがセンサー？で自動オープンするんじゃなかったっけ
その点が拘りなければthで良さそう
性格が大雑把なら低温も結局使わなくてtaでもいいと思う
エコナビも大した効果あるとも思えないし https://okugoe.com/extreme-avoidance/
真ん中商品を買ってしまうのはテンプレ通りの行動でちょっと悔しいけど、
逆に言えば真ん中の商品であるTH4が、
パナが一番売りたい自信のある主力商品だともいえる・・・気がする。
まあ差額12000円だし・・・ >>418
タッチパネルは故障確率上がるし
保証外の場合修理費も高くなるからそれがいい
>>419
私は沖縄なので水温が温かく冬の寒い数日以外エコナビ機能してます
寒い地域ではエコナビほとんど機能しないから不要かもね 私は腰痛持ちなのでキッチンの高さも90にしてパナの据え置き型を
検討中。
据え置き型でもスッキリ見えるように単独水栓にしてシンクの横を
食洗機に合うようにスペース取ってリフォームする予定。
鍋類やフライパンは手洗いで妥協。
コンセントの位置を見えないようにしたいけど安全性を考えて食洗機の横（壁側）に食洗機で隠れるように作るよりコードが見えてしまうけど高めの位置に作った方がいいですか？ スレが凄い進んでるから何かと思ったら海外フロントオープン勢が顔真っ赤で
子供いないんでしょ！怒
とかなっててワロタ
ミーレまんさんは意識高いんじゃなくて意識高い系だから皿の色の統一感なんてないよ！
ノリタケ？木梨？くらいのレベルだぞ >>425
笑ってんのお前だけだぞ？
木梨とかなんも面白くないぞ
お前、ミーレとボッシュの見分けもつけられないやつだろ？ 別に意識高くなくていいよ、ただの道具だもん
ミーレ使ってる人は意識高い なんて
トヨタ車に乗ってる人は花が好き
と同じくらい意味ない結び付けだべ 明らかに女性も書き込んでるこのスレでよく女性蔑視なワードを使えるよな
その時点で何言っても相手にされないってわかるでしょ？ >>427
ただの道具だもん(でも自慢したい！)
こんなとこで自己顕示欲だして書き込んでないで黙って食器洗ってろよwwwwww >>428
なら相手すんなよまんさんw
コスパの意味もわからず
大きいは正義！ｷﾘｯ
って高い金だして買ったのにミーレバカにされて悔しいね！
壊れたらちゃんと修理出せよw >>426
見分けられないわけねぇだろ雑魚w
文字も読めないの？バカなの？死ぬの？ >>423
別に隠れる位置で問題ないと思いますよ。ただコンセントが出っ張って干渉するのでL字に曲げるやつは必須です。あと高さ90ならAEGのコンフォートリフトを検討してみるのも一考かとー。 >>423
フライパンはスポンジじゃなくて
柄付きブラシで洗えば洗えば手も汚れないし楽だよ
柔らかめブラシで逆さにしてシンクに立てられるがあれば便利だ。
汚れたら食洗機出洗えばいいし フロントオープンで屈むのが不安な方は、やっぱり実物見てみるのがいいよね。
かといってショールームって気軽に行きづらかったり…（今はコロナで事前予約制だったりするし。）
自分は、リンナイのフロントオープンの実物をカインズホームで見かけた。
据え置きやスライドタイプは家電量販店に結構あるよね。 都内の場合、海外製は昔ならリビナヤマギワみたいに複数メーカーを一度に見られる場所があったけど、いまは一社ずつ行かないとだね、AEGはビック行けばあるなら比較的見やすいか
地方だと、一つの住宅設備会社が複数メーカーを扱ってて一度に見られる所もあるみたい、名古屋とか パナソニックがフロントオープンを本気で再開発したらとても良いのが出来そうなのに
ナショナルではあったよね
https://i.imgur.com/Vj6BGql.jpg >>437
この流れを見て本気出して作って欲しい
けっこう入りそうだね >>439
5ｃｈのスレなんて大半が同じ話題のループだぞ大丈夫か？ >>439
キャパ無さすぎでどこでもすぐクラクラしてそう >>437
需要があれば供給してる
日本の省エネ志向、核家族化から考えてもパナソニックがスライド式にシフト全部移したのも間違いじゃない
売れないから無くなったんだぞ
クラウドファンディングで購入台数一万台募って要望書でも出してみたらいいよ フロントオープンが腰がーって書き込みは
検討する気もないただの煽りなのでスルー まぁ腰に関してはやったことある人じゃないと確実にわからないからね、仕方ないね
>>444
クラクラ治った？
真剣に病院をおすすめします パナの据え置きって色々あるけど、今買うならどの機種が一番お得？
中古でも構わない Panasonicの中古相場まで追ってる人このスレにいるんかいな
中古相場なんてのは自分でいろんなところ見て回るのが一番だと思うよ 何世代前までは性能同じかとかそういうことがわかれば良いよ この次、自分が据え置き型を買う時は型遅れで少し安くなった製品を買おうと
思ってる。
パナソニックの据え置きは委託販売になったからどこでも価格になったとか…
安くなるのは新製品がでて古い売れ残りを安くするくらいだと思う
店舗なりネットなりで探そうと思ってる。
売れ残り製品の価格も一律なのかどうかは知らんけど… TA1以降ならどれでも変わらん
後は経年劣化と状態考慮次第 スライド式、フロントオープン式の前になんで日本だけ給排水を食洗機の下から取るような形になってるんだろう >>445
買ったことない人にもフロントオープンがどうとかわからないしね ああなるほど、フロントオープンについて質問すると荒らしだと勝手に判断されて常駐が火病起こすのか・・・・不味い事聞いちゃったな >>451
海外製も海外と取り付け方違うよね、海外のディスポーザーつけてないパターンと比べても違う
何かしら意味あるんだろうけど >>453
そうだよ
このスレは海外フロントオープン信者がメイン層だからちょっとマイナスに感じる質問をしただけで、子供いないんじゃないですか？等という謎の子供マウントにまで発展するから気を付けろよ >>455
頻発すぎてウンザリなら、スレ冒頭にテンプレＱ＆Ａとかくっつけてくれるとありがたいわ
今んとこ俺は台のうえに外付けのパナを乗っけて、胴体直立で家事できるようにしよかなって思ってる
そもそも内蔵クッソ高いんだよ・・・
それともキッチンの下をえぐって棚作って、そこに外付け機置いちゃうとか、造作キッチンならやってる人いそうだな >>458
まじかよ・・・冷水ﾓｰﾄﾞオンリーでもだめ？ これを貼れと言われた気がして。
リンナイをはめるための切り詰め。
https://imgur.com/a/4oJAEU6 >>460
水回りのDIYは絶対に止めた方が良い
ソースはググって ドキッとして床下を覗き込んだけど一滴も漏れてない。大丈夫。
力任せにパッキンを締め潰しちゃう人とかにはもちろんおすすめしないよ。 一応試みた先人はいるんだなｗｗｗ
おとなしく台用意して上に置くわ・・・・ >>454
そうそう、床下から専用で給水管排水管立てなくても、シンク下で分岐したら良いんじゃないのかって思ってしまう
まあ食洗機が当たり前な地域では予め接続用の給排水の口が用意されてる事が多いんだろうけど >>464
後付けする場合は日本でもシンク下配管から分岐させるけど
標準が食洗機下に専用配管を設ける様になってるのは、どういう経緯でそうなったんだろうね
天板高さ80cmに合わせて作らなけれならない分、同じフロントオープンでも国産は不利だけど
そういう理由で元々制約が大きい所に、食洗機スペース内で配管するせいで、余計に容量食われちゃってるし >>437
今まで使ってた松下のビルトインフロントオープン60センチが優秀すぎて国産で次のが決まらない >>466
ビルトイン機器は規格を作ってそれに合わせた製品を長期間供給してナンボなのに
買い替え相当品が無いとかやめてほしいよね
60cm引き出しは７人分しか入らないし、浅型だから45cm深型より高さの制約が厳しいし
全然60cmフロントオープンの代替になってない
でも一番悲惨なのは30cmフロントオープン入れちゃった人だよなぁ
これ、買い替え相当品が皆無な上に、45cm付けようとするとキャビネット改造必須だし 結局、一式新しくしてくれって感じなんだろうね。
その方が儲かるし 今NP-P45V2PS使っててNP-45MS8Sに変えようかなやんでるんだけど他に候補の製品はありますか？ >>470
スライド式だったらミドルよりディープの方がいいと思う 意識高い人は食洗機買わないと思う
楽に生きたいから食洗機買うんだわ、実の所節水なんてどうでも良いし >>437
実家のこれだわw
25年モノだけどまだ使ってるよ
去年洗剤入れる部分が壊れたけど部品取り寄せたらまだあって直した >>474
上段も汚れはよくおちるの？
あと予洗いしてる？
よかった点、気になった点を聞きたいな >>475
上段の籠の真下にもプロペラ噴水付いてるので下段のと同じ様に落ちるよ
良かった点は沢山入ること
60センチ幅のとは比べようが無いけどね
それと静かな事
ただ静かな分、時間をかけて洗うので、昔の煩い物に比べると洗い上がりに時間がかかる
うちは乾燥は30分しかかけないけど、プラスチックに着いた水滴や陶器でも糸底に溜まった水までは乾かない
まあこれは2時間乾燥かける人でも乾かないと言っているので同じかなと
予洗いと言う程でもないけど、食器をシンクに置いた後、その上に水がかかるようにお湯の方にしてそのうちお湯になるように布巾や急須、食洗機に入れられない物をを洗ってる
こうすると食洗機近くまでお湯が来てる状態になるので効率も良い
鍋に溜まったその水の中で軽く濯いでから食洗機に突っ込む
卵やチーズのこびり付いた汚れはスポンジで擦る >>474
詰め方参考になる。
鍋もちゃんと洗えてるんだね、すごい。
同じリンナイの入れようと思ってるけど、洗剤は何使ってる？？色々試してこれはイマイチだったとかあるかな。
食洗機との相性もあるみたいだから… 2枚目の下段、お椀の上にタッパ被せてるけど、単純に考えてお椀を伏せてるからその上部は水がきからないよね
なんでこれで洗えるの？ >>477
洗剤はその時安い物を買うから特に考えたことは無いな
洗えりゃ良いんで
今はキュキュット食洗機用だよ
こないだ花王の製品がペイペイ払いだとポイントバック大きい時あったからまとめて買った 物に当たって曲がるというか跳ねるんだから勢いは当然落ちてるだろうし水量も少ないはず
海外製のものもそうだけどしっかり洗える？
こういう積み方でもタッパさえキュキュッと洗えるなら楽だよね >>481
隙間があるから水は当たってるみたい
焼き鮭入れてたタッパーだけど、今触ってみたらちゃんと落ちてる
でも下段に入れてた小鍋は入れる時は斜めになってたのに、開けたら横向いてたからちゃんと洗えてないかもしれない
でも触ったら綺麗だったからOK >>482
タッパが綺麗になるなら問題ないね
リンナイいいね！
海外のものも考えたけれど都度回したいタイプなのでリンナイのものは値段も含めてかなり魅力的
写真見せてくれてありがとう リンナイ使ってるので参考になります。上段のお椀が真横なの気になるけど、それで良いんだね。 >>480
なるほどありがとう！
mybestのランキングみると、ピクスとかマツキヨ、ロケット石鹸の洗剤が上位に来てるけどいいのかな～あまり聞いたことなかったから、導入したら使ってみようかな… >>484
据置でもご飯茶碗やお椀はあんな感じに並べるよ 据え置きはサイズの小ぶりなフロントオープンだからね >>437
うちのこれだけど今故障してて直せないのに
代わりが外国の高いのしかなくて弱ってた
今はリンナイに希望を持ってる >>485
マツキヨ二回くらい買ったことあるよ
JOY粉と変わらないと思う
だけどマツキヨは大袋がなくてJOY粉の大袋の方が結果的にお安いからJOY粉にしてる リンナイもミーレみたいなカトラリーバスケット付けてかご3段にすればいいのにね 食洗機導入して適当に買ったキュキュットの粉グレープフルーツ味なんだけど臭いが苦手すぎる
匂いしないやつなんか知らない？
ジョイはどんな匂いするんだろ
普通の食器洗剤のキュキュットは好きなんだけどなあ 凄い入れ方だな
据え置きならこれだと落ちない
パワーがあるから落ちるんだろうないいなぁ リンナイのフロントオープンは上下ノズルが個別制御で、さらにそれぞれにポンプが一つずつ付いてる
標準コースでは上下交互に駆動して、念入りコースでは水量を多くして同時駆動するみたい >>490
海外製に比べて寸が短いから3段はけっこう厳しいかも
小物用のカゴってあるけどそれのカトラリートレイ版が有れば良さそうだなと思う
平皿立てた上の空間とかに載せて使えて、なおかつ既存のカトラリー立ても取り外し可能ならなお良さそう
狭い庫内であのカトラリー立てが案外底面積を喰うからな あ、カトラリートレイといってもそんなでっかいのじゃなくて、小学生の筆箱くらいの幅のやつを想像している 据え置き型はけっこう水圧が強いからええ加減に入れたらひっくり返ったりしてる
だから軽いものはそのうえにひっくり返らないようにネット状のものを
かぶせるのがコツだね
穴開きの熱に強い物とか しかし香料のニオイの苦手な人は 最初から無香料を選ぶべきだな
それにジョイ粉はほぼ欠点はないから これを使っておけば
別に気になることもないけどな。
食器に水玉跡が残ることもないし、汚れ落ちも特に気になる問題もないし
無香料を選べばいいし >>498
たすかる。
ホットクックの釜はフッ素のやつ？
洗剤アルカリ使ってる？？ >>498
ミーレだ、いいなぁ
上段の奥のピンが段々？になってる所って使い勝手はどんな感じ？
写真を見るたびにセットしづらそうだなと思うんだけど
そして茶碗を入れやすくするための工夫がwセルフボールラックだね >>498
炊飯器の釜まで入れちゃって大丈夫なの？
うちの炊飯器は説明書に「食洗機には入れるな」って書いてあるんだけど >>500
ホットクックは残念ながらフッ素加工じゃないやつなん
洗剤はアルカリのジョイタブを使ってる
>>501
奥の所は平たくて小皿とかに使うことが多いかな
ただ、意外と茶碗とかも並べられるよ
>>502
これはステンレスのホットクックの釜だけど、フライパンと同じで自己責任になるけど炊飯器の釜も今の所洗えてる >>503
教えてくれてありがとう。
最近ホットクック買ったらフッ素の釜で、ツルツルで使いやすいと思ったけど、ステンレスなら食洗機にかけれるメリットがあるなぁ（もちろん推奨はされてないだろうが） >>505
昔のホットクック釜は汚れ落としにくいと聞いてるぞ 外国製のものはお椀並べにくい？
リンナイはその辺クリアしてそう >>503
質問に答えてくれてありがとう、茶碗もセットできるんだね
セットされたお皿がちゃんと立たず傾げて重なってる写真をよく見かけるから
使い勝手がどうなのか気になってたんだよね >>507
ミーレのG7000シリーズはお椀入れやすいってあるけどまだ発売開始から日が浅いせいかレビュー見たことないんだよね >>502
うちの炊飯器も食洗機に入れるなって説明書に書いてあるけど、構わず食洗機に入れちゃってるなぁ >>476
親切なレビューありがとう
国内産のフロントオープンのリアルなレビュー少ないから貴重です
国内産だとアフターも強いから安心だしね
上段も落ちが変わらないのは良いね！ ガゲナウかっこいいけど本当にドイツではミーレより格上なの？ ドイツ語の出来るエリートにちゃんねらーにあっちの掲示板で聞いてもらおうぜ 3Dカトラリーのシステムが真ん中が下がる仕様ではなく左右のトレイが上下左右動かせるように変わった
箸専用トレイも付属
中段バスケットはお椀などの深いものを斜めにかけられるようなバーが付いたのと、軽いプラスチック蓋がズレないように挟むピンも付いた
下段バスケットは水筒などの長いボトルが倒れないようなスタンドが出せるようになり、皿のピンの高さなどがいろいろ変化している
また、下のスプレープロペラがステンレスからプラ？になったことで、緻密な水量水圧調整が可能になった あとはさらに省エネになった
エコモードかなんかで最小6Lの水で洗う
クイックパワーウォッシュが58分
AutoDosの洗剤自動投入のpowerdiskにはリンス剤込み
ちなみに通常のミーレのリンス剤の成分は
ポリカルボキシレート(謎)
クエン酸
香料 >>516
細かくレポありがとう
ネットで受注停止の噂が飛び交ってて導入迷ってたんだよね
60だからあまり心配してないんだけど、直営店では何か言ってた？ >>320
めちゃでるよ
乾燥の仕上がりに大きく影響するから使った方がいいと思う
リンスってことは外国製食洗機なんだろうから外国製の場合の話ね >>514
ドイツに住んでた人曰く
ガゲナウがトップでその下にボッシュ
上記二つより下が
それ以外(ミーレもAEGも同じ)
てな感じらしい
その人は日本に戻って食洗機のあまりの小ささに絶望して結局ボッシュの60cm入れてたね
ガゲナウは高いし同じグループで造りも余り変わらんで安いからね、ボッシュは 車でいうとガゲナウがポルシェで、ボッシュがベンツか？
ミーレがワーゲンクラスか？ Panasonicがトヨタ、リンナイが日産あたりかな 何でもいいけど壊れにくいのがいい
ガゲナウは壊れないって聞くけどどうなんだか 車で言うならガゲナウとボッシュがレクサスとトヨタみたいなもんじゃない？
同じ工場で作る >>523
リンナイはホンダにしよう
日産とか犯罪会長を生み出した胡散臭い会社扱いは失礼 >>519
45cmはメーカーが在庫あれば良いけど、ミーレジャパン自体国内に在庫が無い状態で海外からの入荷をずっとプッシュしているらしい
60cmは国内に在庫はたくさんあるから問題ないって言ってました >>521
ミーレが日本で売れてるのが不思議に思うらしいね
ブランディングで成功しているんだ思う >>522
ガゲナウがポルシェでボッシュがVWだね
ミーレがベンツかな
金額的に言うと >>529
ブランディングはうまいよね
でも中身のちゃちさが難点
でもミーレは新作出たばかり、ガゲナウは最新でもなさそうで機能面でどうなのだろうと思ってしまう
ミーレの方が安いしさ ガゲナウがエルメスでミーレがヴィトンなのかもね
昔日本では猫も杓子もヴィトンだった 日本でも安物ならいいのにね
バイト先のアメリカ人はガゲナウとアスコは知らなかった
ボッシュとミーレは2大有名どころで高め
AEGは安い、他にも安いのはたくさんある
って認識で、アメリカの自宅にはボッシュがあると言っていた
ま、サンプル1人なんでたまたまそうでしたという話に過ぎないけど >>533
実際安っぽいよね
白いカゴにオレンジのパーツ >>534
ミーレはPRにかなりつぎ込んでるから高くなるって話
ガゲナウボッシュは地味だからね
でもキッチンハウスの45cm問題でボッシュが少しの間出回るから負けず嫌いのインスタグラマーが必死のボッシュアピールを始めると思っている
それにより多少は知名度上がるんじゃないかな ミーレの製品は押したり動かしたり出来る箇所だけオレンジなんだよね非常にわかりやすい
確か洗濯機もそうだったはず
ボッシュとガゲナウは材質の違いだけでなく
ガゲナウの方がボッシュよりもカゴのレールがスムーズらしい 海外の検証サイトではミーレがダントツで選ばれる結果になってたけど金額が1170ユーロくらい(約15万)の記載になってた >>536
ボッシュは撤退した過去があるから保証や修理対応などに不安があるという人は多い
そういう点でミーレはミーレジャパンがあるから安心だしーってんで選ばれたりもするよね
まあボッシュは安いからシェア伸びるんじゃないかな
アーエーゲー買うならボッシュの方が壊れなさそうだし >>537
ボッシュもガゲナウも赤い場所だけ動かせるようになってるからミーレと仕組みは一緒だよ
ボッシュのカゴはグレー、ガゲナウはそれより濃いグレー
ガゲナウは最下段のカゴまでレールだからめっちゃスムーズだし蓋の裏に使ってるステンレスの厚みが違うから高級感が伝わる
逆に言えば性能はボッシュと全く変わらないからそこに付加価値を出して高級ブランドにしているのだとか
前にもこのスレに書いたと思うけど海外ドラマなんかではガゲナウの冷蔵庫を映り込ませる→ここの住人はセレブ、って一つの分かりやすいポイントになるらしいよ >>540
ミーレも最下段はレールだけどボッシュってレールじゃないの？ ボッシュは、金額どれくらい違うの？
一般的なシステムキッチンに、扉も同じにできて普通に組み込めるなら、候補に上がったんだろうけど…
ボッシュって、どこかのシステムキッチンメーカーで取り入れることはできるの？ >>527
犯罪者は犯罪社を擁護する感じ？
ゴーンは日産の会長からルノーの会長になった
犯罪者ゴーンを生んだのは日産の体質 重いものを入れる下段がしっかりレールだと脱線しなくていいよね 脱線てすることある？うちではないな、両側壁に挟まれててその先も扉の溝にはまるんだし
でも本当にミーレが日本でも安物ならいいと思う、他のメーカーのもね、ガゲナウみたいに高級感を目指してるならそれはそれでいいけど、そうじゃないやつはみんなもう少し適正価格になって欲しい ガゲナウやAEG(60cmタイプ)はレールが
他のとは違うから取り出す際の滑らかさっていうのは全然違うね
でも、普通のやつみたいにコロコロ(戸車っていうんかな？)になってるほうがシンプルなんでメンテも安いと思う。
後はバスケットとレールが連結されてないので取り外せるというメリットもある
どんなもんでも良いとこと悪いとこがあるよね
個人的にはミーレやボッシュの様な従来通りのシンプルなレールの方が好き
AEGの60タイプはレールもガゲナウと同じ感じで庫内灯も付いててあの金額なんでコスパでみると圧倒的だと感じる >>529
ミーレのお偉いさんがなんで日本はこんなに売れてるんだ？って首をかしげたって話好き
ミーレに関しては
日本のキッチンの規格的にミーレしか入らんケースが殆どだから売れてるんだろうね
後は日本人のミーハーっぷりな気がする
外国製食洗機＝ミーレしかないって思ってる人も多いし....
シェアで言えばボッシュ、、というかボッシュグループなんだけどね >>544
ボッシュもいま日本で取り扱ってる機種には全面ドア材のが無いだけで、存在はしてるよね
あったらさらに売れそう
たしかにAEGは全面ドアのでも安いとかコスパは高いな、IKEAのもだし ミーレは浅はかなインスタグラマーがアピールしまくってるせいでミーハーなイメージに成り下がったけどメンテナンス拠点がたくさんあるのは強みだよね よく見たら今のボッシュに全面ドア材のまだあったわ
そして逆にAEGは操作パネルが見える1機種しかなくなってる（つい数年前は3機種位あって全面ドアもあった）
ビックカメラが関わったし、単機種にしぼって在庫抱えるリスクを減らしてるのかな
それが低価格につながってるならそういう売り方もありか ボッシュってミーレと同様に85cmの高さのキッチンでも入れられるのかな？
うちはボッシュかガゲナウの45cmを入れようと思ってたけど、キッチンのメーカーにボッシュだと隣にくる収納が開き戸になるって言われてガゲナウにした
給水スペースが違うとかなんとか言ってた ガゲナウでも7年前はAEGと同じくネットで17万で売ってたんだぞ。 >>555
タカラのオフェリアの高さ85cmにボッシュ60cm入れてもらった
キッチン幅255cmのド標準のキッチン
https://i.imgur.com/lHNBW0u.jpg
取付業者にはボッシュも実はミーレが入るシステムキッチンならほぼ入れる事が可能って言われた
ただしキッチンメーカー側が知らなかったり責任の所在がうんぬんで積極的にOK出すところがまだ少ないんだとか >>558
メーカーの延長保証は効くのですか？
カタログにないようなのは入れられないと思ってたから、検討もしなかったわ JOYの粉のケースって売ってないのかな。詰め替え用しかないけど >>558
うちのガゲナウと一緒だと思ったけど一番下のカゴのレールが違うか
でもあとは一緒だな ガゲナウの最上位機種DI 250 461
488,000円(定価)
ミーレの最上位機種G7964C SCVI
73,7000円(定価)
ガゲナウって最上位機種なのに意外と安いんだね
てかこのミーレ高すぎ そもそもミーレは下位機種が日本未導入で、上位機種の下の方からしか入ってきてないからなー
でもフルドア面材タイプはボッタクリの２乗だよね
本国ではドア材タイプとほぼ同じ値段で売ってるはずだけど、日本だと割高設定だし ガゲナウかBOSCHを入れたいと思って業者に相談したけど
サイズ的にミーレしか無理だった
海外フロントオープンはどれも大差なくて満足できると聞いていたし
実際ミーレでも別に使い勝手に不満はない
金額的に少々痛かったことくらいか >>566
確かガゲナウはキッチンの高さ85cmだとギリギリアウトなんでしたっけ？90cmじゃなきゃダメとか >>567
ガゲナウとボッシュは天板高さ85cmの場合
天板厚みが3.5cm以内か以上かで入る入らないが決まるっぽい >>559
キッチン本体についてならタカラは延長保証無いっぽい？普通に1年間としか書いてないなあ
ボッシュは5年間になるらしいけど >>488
全く同じ状況です
パナさん60のフロントオープン出してくださいよー これ続けてたら早晩壊れそうだね、せっかく10年目でも動いたのにもったいない >>554
>>そして逆にAEGは操作パネルが見える1機種しかなくなってる（つい数年前は3機種位あって全面ドアもあった）
まじか、全面ドアタイプ終売かよ(´；ω；`)
去年はあったから買っときゃ良かった。 海外製のだったら操作パネル見えてる方が個人的には好きだけどなあ >>572 変わった方ですね。 油が溶けただけだろ 匂いしそうだ 中古不動産に投資しているけど、排水管が臭い物件ってある。
薬剤流しても、高圧洗浄かけても、なかなか臭いが落ちない。
ふだんの洗剤はケチらない方が良い。 >>752
洗剤入れないのにフライパンは入れちゃダメとか馬鹿なのかこの女w うちはパナの引き出しタイプだけど油汚れが多いものを沢山洗うと残菜フィルターの裏側に油が残ってる時があったよ
溜まったゴミは洗い流していたけど洗剤で洗ってはいなかったので洗浄と乾燥を繰り返していたら汚れが少しこびりついてしまった
それ以降は洗剤の量を多めに入れるようにしたけど元々が少なかったのかもしれない ※食洗機のメーカーによっては洗剤を入れて使用することを推奨しているところもあります
使わないでいいですなんて言ってるメーカーあるのか >>578
そういう理由でボッシュは前面に操作部があるタイプの方が売れてるらしいよ
代理店側はフルドア面材タイプの方が売れると踏んでたみたいだけど
>>586
その書き方だとまるで入れなくても良いって言ってるメーカーが存在するみたいだけど
そんなメーカー存在しないよね、なんだったら説明書や公式サイトで専用洗剤を使わずに
動かすと故障の原因になりますってハッキリ書かれてるけどな そういえば店子の飲食店テナントがグリストラップの掃除をサボって、そこから流れ出る集合マスを詰まらせたことがあった。
真っ白な脂がギットリと詰まっていたわ。
冷えて固まる脂はヤバい。 多分、注意書きに 市販の台所洗剤は絶対使わないでください
とか書いてあるのだけを見た可能性があるな(笑)
世の中に食洗機用の専用洗剤があることを知らないのかも
このスレの１にも１行だけ専用洗剤を使うことと書いてあるが
見過ごすかもしれないな こういう人ってテフロン加工のフライパンに熱々状態のまま水をかけて洗っちゃうとか
鉄のフライパンなのにシーズニングやらなかったり逆に洗剤使ってゴシゴシ洗っちゃったりしてそう… みんなイライラしてるからサンドバッグ見つけると飛びつくのさ これでも最近のツイの炎上の仕方に比べたら遥かにマシという・・・ うちの近所に排水管が詰まってどうにもならないから地面掘って排水管ごと取り替えた家があるわ脂がギッチリ詰まってたらしい
高圧洗浄でも頼めば良かったんだけど、そこのご主人が工事屋さんだったから取り替えた方が安くつくって
その後どういう使い方してるか知らんが食洗機は付いてるけど使ったこと無かったらしい 油を気にせず排水口にドボドボ流すようなお宅だとそうなるのかもね イライラはしてないけど随分とトンチンカンな事書いてるなぁって思ってさ このスレ的には故障を避けるために洗剤はケチらず使うってのが常識な所で
まさかのまったく洗剤を使わないって選択肢が驚きだったんじゃない
こういう事をしでかす人が身内に居るので、自分は驚きこそしなかったけど
説明書の注意書きくらいは読もうよ…とは思った １５年くらい前にはサンヨーの据え置き型で一般台所洗剤が使える食洗機があったみたい。
少量を使うだけで汚れに対して洗剤量が多ければ泡が多く発生してポンプが故障する。
だから泡を確認して多ければ内部の水を流してやり直すとか…
そのころから間違って洗剤を入れても故障しなくなったのかもな
言えばこれもサンヨーの研究熱心なおかげで今日の食洗機があるのかな？
でもこれも洗剤の量が少なすぎて配管が詰まりそう
汚れに応じて洗剤の量を加減するのが食洗機を長持ちさせることみたい。
食器の量の多い海外製には２０グラムから３０グラム使えば故障しないかも >>599
うちが最初に買ったのはサンヨーのそのタイプだったよー、結局一度も手洗い食器洗剤で洗ってみたことなかったが…形はフロントオープンをまんま小型にしたような縦長で使いやすかった
それとメーカーは忘れたけど、重曹で洗うモード付きの食洗機ってのも一時期出てなかった？
手洗い洗剤も重曹も今は見かけない事を思うと、いろいろ無理あったんだろうねえ 陶器はみんな手洗いしてるんだよね
洗ったら拭いて片付け？ パナの卓上型だけど、乾燥時の温風ってどこから吸気してるの？
だいぶ使ってたのだけど、フィルターとか掃除しなくていいの？と気になって。 >>604
電熱で温めて作った蒸気じゃね？知らんけど ボッシュの見積もりとったら本体自体はリンナイと10万ちょいしか変わらなかった
ただボッシュだと給水の関係で横の引き出しを縮めて造作をしてもらわないといけないのでトータルで20万くらい高かった
20万…うーんうーんうーん >>606
大変やね。ちょっとした造作で金がかかるのはいやだね。
その点、据え置き型でこれからも買い替えていこうと思ってると
ほんま気楽やわ(笑) なんといっても立ったまま使えるのがありがたい。
台所のシンク横のカウンタートップというと、一番特等席になる
そこへ据え置きを置くのだから いかに食洗機が大事になのか…。
調理はテーブルでやったりして… >>606
要領は同じ位で20万プラスかぁ
悩むねえ >>595
嘘松っぽいなぁ
工事屋なら掘り起こしての排水管交換が高圧洗浄と比べてどれくらいの労力がかかるか知ってるし、配管工事できる業者なら高圧洗浄もできるからな >>609
その工事屋が無能だったのかもしれんだろ >>601
普通に食洗機ぶっ込んでる
陶器というのが釉薬なしの素焼きの土ものを指してるならうちにはないや
20万差は大きいよねー
私なら洗い物が心底嫌なので他を減額してでもボッシュにしたいけど、もし土ものをたくさん持っててどのみち毎日けっこう手洗い必須！みたいな生活をこなしてる人だったらリンナイでも良いのかな >>609
ごめんごめん
ボカして書いた
少なくとも水道関係の工事屋さんではないよ
ご主人がその程度は出来るからってまるっと替えちゃったの >>606
それは45cm同士で比較してるの？それともボッシュは60cm？ 60と45なら悩むのもわかるけど45同士なら流石に20万の追加投資はしないかなぁ。 >>606
バスケットの設計(カトラリートレイ含め)
プロペラの数
洗浄力
省エネ
で考えてどうせ換えるなら
20万上乗せしてでも自分ならボッシュにするかなあ お湯を入れたら模様が変わるマグカップ入れたら全部剥けちゃった
ぼくはばかだ >>618
洗剤は何を使われましたか？
コースは通常のコースでしたか？
みんなも失敗しないように参考に教えて下さいな >>606
キッチンを今後何年使うかわからないけど、その造作をしておけば次に食洗機の交換する時の選択肢も増えるし悪くはないんじゃないかな AEGもBOSCH、ガゲナウっぽい中身だね
つくづくミーレの中身の安っぽさが残念だ >>622
うわーいっぱい入るね
これって60センチ？
籠がステンレスなのいいなあ >>606です
45センチ同士の比較でプラス20万です
そこに私の希望である吊戸棚乾燥機をつけたらさらに20万アップ
いっそのこと60センチにしようかなと思ったけれど買替えを検討する頃には家族構成が変わっているはずなので45センチの方がいいのかなぁと思ったり思い悩むばかり
金額もだけど収納が減るのも減点ポイント
リンナイのものが全然ダメなら悩まないんだけどなぁw
折り合いをつけるのが難しい
あとから入替するんじゃなくて新築時に知っていたら悩まなかったのに！ 猫買ってる海外製食洗機使ってる人いない？
うち２匹いて一匹は大人しく心配はないけどもう一匹は好奇心旺盛でめちゃくちゃヤンチャなタイプでどこにでも入ろうとする
かつて子猫の時炊飯器のふたを開けっぱなしにしてた時に炊飯器の中に入ってしまったことも
食洗機終了後に少し開放するタイプだと
開けて中に入っていってしまわないか心配
AEGの底を持ち上げる機能は魅力的に映るけど、BOSCHのデオライト乾燥だと扉が開かないので猫侵入問題や毛が入っていったりするのが抑えられるかなと BOSCHの45cm実物を見たらかなり良いと思い色々調べているんだけど、給水が国内のものとは違うんだ。
イメージとしてはコンセントだけ200Vに変えればいけるのかと思ってた。
価格も安いし、かごも高級感あるしミーレより良いのかと思う 海外製は上段、中段、下段とスプレーノズルが3つあるから洗えてるよ >>626
プラス20万ならリンナイにするわ
効率良くするために食洗機導入するのに本末転倒になりそう
燃費だけじゃ回収できないくらい違うし、使い勝手も20万分の価値はない
プラス10万以内なら迷うレベル 買い替えで60のところに45入れたら15センチの棚が必要とか
システムキッチン、チグハグでもう何がなんだか
買い替えの方面材どうしてます？ >>632
色はなるべく合わせるけどうちの場合は独立したキッチンで色味を合わせたら気にならないと思う、多分笑
食洗機のサイズを変えるたびに引き出し等も新調するとお金かかりますよね
ボッシュを入れるなら今の引き出しをとっておく予定 >>629
洗浄できてることより虚栄心を満たせることが優先なら良いんじゃないの？
意識高い系で道具自慢するのって、本物の意識が高い人への劣等感でマウンティングしたいだけだから
大きな食洗機に貧乏たらしく詰め込んでる時点でお察しだが
本物の意識の高い人なら、大きな食洗機でも洗浄能力を考えてそれなりの量で使うし、自慢もしない 食洗機ごときで自慢なんてすんの？
最低でも10年は使うんだしたかだか2,30万の差だから自慢ではないでしょう…
家を建てるときなら誤差の範囲だよね
自慢されてると感じる方が劣等感抱いてるんだと思うけどなー
リンナイも海外製のものも参考になって迷ってる人には大いに参考になってありがたい >>627
うち猫二匹いて、同じことが心配でガゲナウとかも検討して、結局はミーレの自動オープンじゃないのをつけた
いまのところ、手動で5cmくらい開けておいても入ろうとしない
回し終わった後って湯気と洗剤の臭いがあるから、さすがに好んで入りはしない気がするのと、猫には少しドアが重いとも思うけど、やんちゃだと何するか分からないね
うちもいつ目覚めるかは分からないから、すぐ片付けられる時間に洗い終わるようにタイマーかけてるし、人の目がない時間帯は閉めるようにしてる
ちなみに2匹とも長毛だけど、ちょっと開けてるくらいだと毛は全然入らない
ボッシュの話じゃなくて申し訳ないけど、ご参考まで >>636
自分の選択または所持している製品と違うものを卑下していかなきゃ自分を保てない人っているからね 取っ手を握りこめないただの板状に改造する
ハッチのふちに手をかけてこじ開けられないように、接合部のチリを合わせてピッタリツライチになるように工作する
これで猫が入り込むことはないと思う >>632
TaKaRaのキッチン使ってるけど空いた15センチはハウスメーカ経由でTaKaRaの15センチ幅の引き出しを注文取りつけしたよ
キッチンはピンクで食洗機の面材はリンナイ標準のグレーだけど最近気にならなくなってきたよ >>627
うちも猫2匹いて、一匹は無関心、もう一匹は入りたがる
だけど元々食洗機の開けっ放しと言っても3センチ程度しか開けないのでその時は入らない
叱れば逃げていくし
前はスライドオープンタイプ、今はフロントオープンだけど、入りたがるのはフロントオープンの方
まあ物珍しいからかもしれんが
フロントオープンにしてから食器セットする時に奥まで見えるので、オオォ～！って感じで入ろうとするから首根っこ掴んで駄目でしょ！と何度かやって最近はようやくチラ見程度 >>622の入れ方のどこが問題なんだか？
Twitterやインスタに溢れてる画像と違ってかなり綺麗だし、ちゃんと洗える入れ方だと思うんだけど
言われてるほど詰め込んでるわけでもないし、程よいくらいじゃない？
食器同士が重なってたり、食器の上に物をかぶせる様な入れ方してるならわかるけど
これで貧乏たらしく詰め込んでるって、どんだけスカスカの状態で動かしてるんだろ 食洗機を使い始めたら20年物のヤカンの内側が輝きだしたよ。流石に外側に付いている焦付きは取れないけど >>647
あーしまったスルーすればよかったんだね >>622
AEGもカッコ良くなったなぁ。
うちのはもうちょっとプラスチックな感じ。
まだまだ使うけど次の入れ替えが楽しみだわ。 折角ﾜｯﾁｮｲなんだからNGぶち込んどきゃいいのよ そういえばそうと>>622ってどういう風に食洗機入れてる？
キャビネットの側板が見えない様な気がするんだけど ボッシュやガゲナウにしたかった理由がカゴ
リンナイもミーレもカゴがなんか残念なんだよね
ミーレは皮膜の強度がイマイチって話はないけど
安っぽい感じは否めない >>653
ハゲドウ
リンナイとミーレのカゴどーにかならんかね
安物感が凄すぎる ミーレの白カゴ
実物見たけど特に安っぽい感じはしなかったけどなあ
逆に万が一カビがついたとしても白だとわかりやすいな～としか思わなかったけどｗ
色は好みもあるしね
白だとカジュアル寄りなイメージにはなるね
事務所用にパナのk8も買ったけど
白カゴだわ >>627
うちのミーレのオートオープンしてる状態貼ってみる
https://i.imgur.com/IuB3GpN.jpg 横から
https://i.imgur.com/2H8Y1kN.jpg 上から
まず猫が手を突っ込んだりできる感じの隙間ではないことと、普通に開ける時は軽いけどオートオープン状態からさらに開ける際は少々力を込めてバコッて感じにストッパーを外さないといけないので、絶対に猫には開けられないと思う 補足
1枚目の写真
黒っぽい部分は、中の暗がりが見えてるのではなく、ドアのステンレスの厚みが横から見えてる
上の方に写ってる白い棒がストッパー、あれで押し出して開いて、かつ一定以上開かないよう留めてる パナ据え置きだけど食洗機に入れやすいラーメンとかうどんとかの調度いい丼が見つからない
今使ってるのは2つ入れると下段半分埋まっちゃうからみんながどんなの使っているか知りたい >>653
私は逆にミーレにした理由がカゴだわ
1. 中段のピン配列が和食器を詰めやすそうだった
2. 下段はピンが少なく、ワイヤーが面状になってる部分が多い（ピンではなくワイヤーの曲線で皿を支えるようになってる）ので、鍋とピンが干渉しなそうと思った
3. 下段の目が細かめだったので、小さなものも入れやすそうだった
それまで複数見学してボッシュが一番良かったんだけど、絶対このカゴはウチ向き！となった
ドアの見た目はボッシュの方が操作パネルがステンレスでよかったかも（ミーレはそこステンレスにするだけで3万円upだった）まあでもカゴを取りました BOSCHをシンク後ろの造作家具内に施主支給する形で導入しようと思ってるんだけど、面材ってキッチンに入れ込む場合じゃないとキッチンメーカーでは作ってもらえないよね..
公式で出してるステンレス面材以外の面材の入手方法、知ってる人いますか？ >>661
オーダーで作ってもらったよ
海外のメリットキッチンだけど >>625
60cmですよー。残念ながらカゴはステンレスではなく、ステンレスっぽく見える塗装です。
>>629
写真じゃ見えないけど中段カゴの直下にノズルついてるのですよ。
>>641
大容量は正義。このスレが海外食洗機教になる理由も納得です。
>>649
コンフォートリフトになって一気に他社との差を埋めてきましたね。だいぶ安っぽさが抜けたと思います。
>>652
キッチンは天板だけで下は完全にオープン。なので置いてるだけで固定されてませんね。 >>661
面材までキッチンメーカーが自社で作ってるというわけでもないので
どこの会社が作った面材かを教えてもらえばできるよ
うちはマンション管理会社経由でキッチンメーカーに問い合わせて
その回答を食洗機取付業者に伝えたら
食洗機取付業者が仕入れて作って持ってきたよ >>663
完全オープン！？
ねえねえ
全体が見たくなったんだけど
うちも十年後にリフォームする参考に是非！ >>622
よく見たら中断に銅っぽいのが入ってるんだけど、食洗機って銅やアルミはNGじゃなかったっけ？
その辺詳しく知りたい BOSCHのデオライト乾燥って結局少しオープンして乾燥する余熱乾燥みたいになるの？
それともクローズの状態で乾燥してくれるの？
あともし余熱みたいに少し開くならオートオープンなのか、自分で開かなきゃいけないのかおしえて偉い人 オープンはしないよ
クローズの状態で乾燥してくれる おー、じゃあいいね。
あのコンテナの中の石にそんな力があるとは
余熱乾燥と明確に違うって実感ある？ 今までパナの卓上、リンナイのスライドオープンしか使ったことないから、熱乾燥しか知らないけど、
それと遜色ない感じかな？
余熱乾燥は使ったことないから、比較はできないなー BOSCHの食洗機は横のスペースから給排水するんだ
めっちゃスペース取るんだな。。
下から取れるものと簡単に考えてた
これ新築でいれないとえらい金かかるな >>665
片付いたらうpするわ。いつ片付くかわからんけどw
>>666
ジョイ粉などアルカリ性の洗剤だと、アルミはアルマイトが剥がれ、銅は表面の光沢が消えてマットになります。銅に関しては気にしてないので気にせず突っ込んでるw
中性洗剤なら大丈夫なんだけど代わりに洗浄力は落ちる。 面材なんてホムセンのデコレーションシートをシステムキッチン全部に貼れば揃うぞ。 >>670
622の写真よく見るとプラスチックのタッパーやカゴの取っ手には水滴残ってるけど陶器や金属類は乾いてるのがわかると思う。というレベル。実用上は問題にならないかな。 >>674
ゼオライト乾燥も同じようなもんですねー
特に困ったことはないです >>675
BOSCHは新築でいれたの？
それとも海外製toBOSCH？ 新築で海外性60cm食洗機検討中です
庫内灯って必要ですかね？
あとボッシュやAEGには庫内灯つきグレードはないですか >>678
じゃあ左右のキャビネットの加工や給排水の変更、電源の変更も必要だったんじゃないの？(いくらかかったの？) >>679
全部やったよー
まぁ金額はそれなりにって感じでw（詳しく知りたかったら見積書引っ張り出してくるよ）
戸建ての建売についてたスライドオープンのリンナイを付け替えたって感じだね
あまりにもリンナイのスライドオープンが使いづらくてね、、、
まだPanasonicの据え置きのほうが優秀だった
ぼられてるとか意識高い系とか揶揄されようが、いい買い物したと思ってるよ
うちは共働きだから、減らせる家事は減らそうとしてる >>681
いままさにうちも国内ビルトインからボッシュに変更しようとしているところ
費用をぜひ知りたいです 家族一食分の食器と調理器具が入って一瞬で終わるやつが欲しい。最小限の物で回したい 貧乏性だから食洗機いっぱいの量が貯まるまで洗わない >>672
銅はマットになっちゃうのか
ありがとう！ 据え置き型で充分だけどな。量が多ければ１日２回洗えばいいんだし。
１日１回に限定すると箸から茶わんまで一人×食事の回数分を揃えないといけないし
それだけ収納棚も大きくしないといけないし、実際にはビルトインを入れた分だけ
収納箇所は減るし…
電化製品と思えば１０年くらいで買い替えで納得できるし、同じ食洗機を２０年も
使うと中の配管などに残さいが詰まったままだと思うと早めに新しい物に替えたい
と気もする。 ミーレは一新してから45cmのG4720以外は45cmも60cmも全てオートオープン機能付きになったね >>683
ホシザキなら蓋閉めるだけで３分で終わるよｗ >>677
ガゲナウだけど庫内灯は全く不要
そもそも電源を入れないと電気は点かないんだけど、たいてい食器をセットしてから洗剤入れて蓋を閉めてから電源オンするから電気は点いていない
食器をセットするのに電気は無くても全く問題無し 同じくガゲナウ
無かったら無かったでいいけど、高級感の演出的にはすごくいい >>677
AEGは庫内灯付きのみ。エレクトロラックスになると庫内灯なしになる（AEGはエレクトロラックスの上位ブランド） >>689
レスありがとうございます
食器取り出す時も別に要らない感じですかね
>>690
高級感等求めるならガゲナウですよねー
んー、迷う うちも家族二人だし大きい食洗機が満載になる程の食器がそもそもない
朝晩2回運転で十分だなって納得した 勝手なイメージ
ガゲナウ:かっこいい夜
ミーレ:爽やかな朝
キッチンや家の雰囲気に合わせるのも良いね
前の家はカッコいい系の家だったのでガゲナウにしてて今回の家は爽やかな感じの家にしたのでミーレにした(アジア仕様バスケットやAutoDosに惹かれたのもあるけど) >>681
なるほど。
費用を是非教えてほしいです。
それを元に工事業者に交渉してみます。 >>692
取り出す時なんてもっと必要ないかと
キッチンの電気を点けずに取り出したいとかなら別だけどセットする時も取り出す時も基本的にはカゴを引き出してるから庫内灯は関係ない
以前も書いたけど自分の場合は食洗機の隣が開き戸になると言われたからガゲナウにしたけど、機能的にはボッシュでも十分だったと思う
高級感の為にあの値段差はもったいない >>691
AEGの情報ありがとうございます
庫内照明もついてるんですね...
AEGのコスパよ
そして下位ブランドあるの初めて知りました
>>696
ありがとうございます
やはり必要ないですか
高級感以外だと
下段のレールの有無による取り出しやすさやボタン類あたりが気になってます
とりあえず実機見れるところ探してみますー >>658
うちのは実測18.8*7.3くらい
(角度とかあるから数字だけでは分からないとは思うけど)
プロペラの支柱に当たって若干押し上げてるけど羽根は回るし洗えてる
下の段は、フチがすぼまってないすりばち状が納まりやすいと思う
以前は3枚目の無地の丼だったけど径も形状もしっくり来なくて買った
http://imgur.com/6TpVtie.jpg
しかし大容量機種圧巻ですねー気持ちいいし羨ましい >>686
はげどー。
食器ストックが無駄過ぎる。
センスない食器だらけで大容量埋めても、ちょっとなぁと思うよ。 >>682,695
食洗機 SMI69N75JP ¥325,000
ステンレス面材＋ステンレス巾木セット ¥39,000
150㎜キャビネット ¥38,000
標準工事費 ¥58,000
電源切り替え・コンセント交換 ¥11,000
合計（税込） ¥471,000
>>699
よそはよそ、うちはうちでいいんじゃないの？
センスないとか他者を貶めるのはかっこ悪いよ
見た目のために食器洗ってるんじゃないしねｗ でもこの流れ参考になる
食洗機回すのが1日1回の人ってどうしてるのか気になってた
やっぱり沢山食器いるよね
3人家族でパナ据え置きの大小どっち買おうか迷ってる
食器は最小限しか持ってないから
コスパ悪いけど小さいので朝夜で2回回した方がいいのかな
小さいのだと棚の上にギリ置けて調理台広く使えるんだよね >>625>>663
塗膜の下ってステンレスじゃないのかな？スチール？
ステンレスだとしても塗装してある方が実用上は良いと思う
サンヨーの据置きがステンレスカゴだったけどメタルマーク付きまくったよ >>701
パナソニックとシロカとサンコーの据え置き3機種の洗浄力を実験している動画があったけど、一番安価なサンコーがぶっちぎり洗浄力TOPの結果になってたね
サンコーはコンパクトでUIもデザイン性優れてて、カトラリートレイが海外製みたく上段に並べて置けるのは便利そうだなと思った
給水は面倒くさそうだけどね >>701
プチとレギュラーならレギュラーの方をお勧めするよ
でも大人3人でだいたいワンプレートメニューみたいな人ならプチでも回るかも
和食だとご飯茶碗とお椀と主菜と副菜大きめの鉢ってなると結構厳しい気がする
あとパンフに載ってる点数ってジャストサイズで入る食器だから実際は場所を
結構食う食器もあって数が入らなかったりする
うちの場合は魚用の角皿が平皿用の場所に1つおきじゃないと厳しい
ちょっと大きめのご飯茶碗とかマグだと上段は天井に突っかかったりする >>703
ラクアはノーマークでした
給水は絶対嫌ー！と思ってたけど、分岐水栓で使ってる人もいるみたいだからちょっと確認してみます
手入れが楽そうなのもいいな
>>704
食器少ないけど、ワンプレートまではいかないです
大きめの茶碗や魚の皿もよく使うので
レギュラーじゃないと夕飯は厳しそう
詳しくありがとうございます ドイツ公共放送での洗浄力テスト
クソ長いので暇な人向け
https://youtu.be/0SsbGKImIdE
こんなドロドロ状態を突っ込んでも綺麗に落ちるのが海外製食洗機のいいところ >>705
うちはTH2なのでTH4なら角皿用のスタンドみたいなのあった気がする
とりあえずパンフにある点数がきっちり入る想定は実際はちょっと無理があるよって事です >>699
食器は元から沢山あるよ
旅行行くと茶碗やら箸やら皿やら買って来るし、作家物の展示会とかで良いの見つけたらつい買っちゃう
家族や好きなシリーズで揃えたりする事もあるから１日一回回すだけでも十分足りる
カップやら何やらは自分で買わなくても貰い物や記念品で結構増えてくし
それに客用もあるし
ﾊｧ…６０センチ欲しいわ お前ら荒らしとわかっててこれだけ相手してやるなんて優しいなｗ >>686
自分がそう思うならそれでいいだろ
古い据置で1日に何度も回して
少ない食器でやりくりするのも
大型の食洗機で1日一回まわすのも人それぞれだ
いちいちケチつけんな >>700
うひょーーーー
決断するのに1週間くらいかかりそう
ケチケチ人間の俺にはキツい。。 まあ海外製のひとは引き出し食洗機下げ(引き出しは絶対やめた方が良い、容量こそ正義等)みたいな発言をしてるわけだし、どっちもどっちでいいんじゃないの？
海外製かフロントオープン以外は荒らし認定は少し極端だと思うのですが
どっちの情報も決めた理由も参考になるだから >>700
本体がうちより高いのに合計額がうちより随分安い！
参考にさせていただきます！
ありがとうございます！ >>708
作家ものって、食洗機にはかけられないんじゃないの？ >>715
物によるよ
駄目になったらなったで寿命
漆器は流石にかけないけど 俺は導入の暁には学校給食の食器みたいなのでフルセット揃える予定 うちはIKEAとZWILLINGの食器、調理器具で揃えているので、食洗機に並べた様が綺麗に整う。
まあ美意識は人それぞれだけど。 食器を入れることを芸術か何かと勘違いしてる奴が数名いるなｗ 給水しきは一人暮らしの量だと食器をセットしてる時間で手洗いなら終わってるよなと思うときがある 手洗いでは手もスポンジも油まみれになるし不潔なので >>698
わーありがとうございます！ちょうど良さそう！どこの丼ですか？ トースター付属のアルミトレー、がんがん食洗機で洗って変色しているんだけど、これって体に悪いものとか出たりしないよね？
今まで毎朝使ってきたんだけど、不意に気になってしまった。変色するだけだよな？ ガゲナウとBOSCHはポルシェのカイエンとフォルクスワーゲンのトゥアレグみたいな感じなのかね >>726
ガゲナウ←→ボッシュ
AEG←→エレクトロラックス
この2組はそうだね。 >>7ドイツ語なんて全く分からないから飛ばして映像だけ見たけど
汚れが落ちてないのもまぁあるなぁ
それよりもBOSCHのSM46が698ユーロ 日本円で89000円
ミーレG73のグレードが1198ユーロで15万の値段で売られてる方がビビったわ
物価の高いヨーロッパでこの値段だと日本だとswitchからPS5買う感覚で食洗機買えるじゃねーか
特にBOSCHだと日本の平均販売価格は35万円也
ミーレでも40万前後がこの値段は笑う
そりゃ海外じゃパナソニック製やリンナイなんて売れる訳ねーわ
そして日本だと海外製導入に奮発しないと買えないけど
向こうはスタンダード家電の１つなんだと分かった >>730
↑アンカミスったけど>>706の間違い >>730
アメリカだと一人暮らし向け賃貸物件でもビルトイン食洗機ついてるからね… 外国ってその辺のものは備え付けってイメージだわ
大きなオーブンとか食洗機とか >>730
全てにおいて豪快なんだね
水滴が残ってるじゃない！って気にする日本人と違って、多少濡れたままの皿でも平気で棚に閉まってそうだしｗ そもそも空気も乾燥してるしね
日本だと賃貸に付いてても使うのに抵抗ある人多そうだけど、それならそれで賃貸には据置きを置きやすい造りのキッチンが普及したらいいのにね
専用水栓と置きやすい配列のワークトップだけでも助かる人沢山いそう >>737
おおお！
ありがとう、凄いやん
こんだけ下完全に開いてると何でも置けるね
無印の家とか？
おしゃれだねー
これはリビングとキッチンは分けてるのかな？
それともオープンキッチンでこの造り？
上のボックスは脚立で置いてるの？
質問攻めでごめん >>730
車もまあそうかもね
日本に来ると高級車
ミーレは本当は買いたくなかったけどBOSCHの修理態勢の心許なさに諦めた >>724
ブルームプラスという楽天ショップのアウトレット品を買ったのですが、今は柄違い含め売り切れてました >>737
本当に天板だけなんだね
給排水ってどうなってるの？ コンクリート打ちっぱなしで寒くない？
スレ違いだが >>663>>737
質問に答えてくれてありがとう
フレームキッチンみたいな物なのかと思ったら
想像と全然違ったw凄いおしゃれ 高額な電気代が許容できるならスチームだな
俺は水皿からろ紙に吸い上げて風を当てる系を使ってるが、中に埃とカビがつくので掃除めんどくさい
ていうかもう、水道から分岐させてぽたぽた滴る回路を用意したい >>730
あと日本人は家電や大きい買い物に対する有料定期メンテ意識がとにかく低い
アナログ作業には細かいくらい手間隙かけるのにそこに機械が加わるだけで一気に何もしなくなる不思議
その割に不具合起きたら文句いうから最初にあれこれつけて金とっとくのはある意味正解だと思う
ミーレの20年使えますってのもノーメンテで行けるって思い込んでる人が多い印象 >>746
工事費やその他の経費が高いですね
それに加えて食洗機横に現在より狭くなるけど戸棚を造作してもらうからね… 幅15cm高さ75cmの引き出し収納がdinosオンラインで11000円だよ。 >>658
ラーメン丼二つなら何とか大皿の仕切りの所に斜めに立てられるよ
代わりに大皿は洗えなくなるけど >>737
これ、オールドアタイプだけどドア材付いてないのはあえてそうしてるのかな？
ドア材付けずに使ってる人初めて見たなー
ドア材付けてのトビラのスプリングになってることが多いからこの状態だと勢いよく跳ねそうな気がするけど、そこの所どうなんかな？ ラーメン用の中華鉢で食べると それだけおいしく感じるからね
でも食洗機では大きすぎてうっとおしい。
最近は味噌汁椀より一回り大きいどんぶり鉢を揃えて使ってる。
それもつばのあるプラ製の食洗機可のやつを使ってる。
下段の左側奥にひっかけて並べられる。左上のプロペラに当たらない大きさだ。
陶器製の一回り小さい丼鉢も入れやすい。
これらの小さい丼鉢を使って慣れてくると、その小さい鉢に入る量で
満足するようになって小食になった気がする。また後で残りを食べるんだけどねｗ うちではたち吉のラーメン丼的な物を買ってる
それとは別に所謂シリアルボウルもあるけど、それを使うことの方が多いかな
ラーメン丼は大きいんだよなあ 今日、キッチンハウスに行ってミーレとガゲナウを見たが、やっぱり質感がかなり違うのな 海外製食洗機はお椀を伏せてる画像が多いけれど日本のもののように立てて置いても綺麗になりますか？
なるのならどうにかして立てたほうがたくさん洗えそう >>750
日本人は車も10年で捨てるものだと思ってるしな 食洗機の噴水て、直接かかってきれいにするだけじゃなくて
食器と食器の隙間を狭くするとその間に入った噴流が跳ね返ってきれいにしてくれる
という話をこのスレできいたよ。
だから水が通り抜けるように想像して置いてる。 食洗機の噴水て、直接かかってきれいにするだけじゃなくて
食器と食器の隙間を狭くするとその間に入った噴流が跳ね返ってきれいにしてくれる
という話をこのスレできいたよ。
だから水が通り抜けるように想像して置いてる。 食洗機の噴水て、直接かかってきれいにするだけじゃなくて
食器と食器の隙間を狭くするとその間に入った噴流が跳ね返ってきれいにしてくれる
という話をこのスレできいたよ。
だから水が通り抜けるように想像して置いてる。 あ ３連投になってて ごめんなさいと 思ったら 最後のやつは
誰かがあとからいたずらしたのかな？
またミーレの関係者が殺気立ってるのだろうか？
ガラの悪い会社だなあ。 というか末端の下請け業者なんだろうけど…
高額な食洗機を２０年間使おうと思ったら ただでは済まないってことだね？
ミーレの修理マンを呼んでメンテをしてくれということだね ミーレの場合？
出張料がとりあえず２万円だしてもらって そのあと修理代をもらいますと？
据え置き型ならそれだけ新品が買えるなｗ 買い替えを検討してるのですが、45センチ国産だとおすすめはどれでしょうか。 >>765
ミスって連投した上に居直って煽りはさすがにウザいよ 自演都下じゃなくて、連投見かけたら面白いから俺も内容コピーして貼り付けてるだけだよｗ >>767
フロントオープン、スライドオープンとまず大まかに二種類あるけどどちらが好み？
というかフロントオープンはリンナイ一択だけどね みなさんやはり工夫されてるんですね（どんぶり）
小さくても、まるっこすぎて他の食器とも重なりが悪くかさばるものばかりで、、浅めのラーメン鉢を探してみよう >>770
レスありがとうございます。フロントタイプが使いやすいんでしょうか。今は引き出しのミドルタイプでそこまで不便を感じていないので、すごくおすすめでなければ引き出し式を買おうと思っています。 >>772
丼で上部の淵が末広がりというか 少し広がってる中丼がダイソーにあるかも。
上のほうが丸まってると収まりにくいかも
買ったのは食洗機可と書いてあるから パナの食洗機用に作ったのだと思うよ
裏を見ると 会津塗り羽反ロクロ目中丼と書いてあった。直径は１４～５センチほどだ。
これは古いからまたもう少し大きめの丼がないか、捜しに行こうと思ってます >>774
45センチのスライドならディープタイプがお勧め >>776
価格コムのレビューを見てもディープタイプの方が評価高かったです。パナが無難でしょうか。 >>757
どこのキッチンハウスでも海外の食洗機展示あるのかな？ >>738 オープンキッチンです。上のボックスは脚立でアクセス前提。竣工後でも収納の組み替えができるのが最高に助かってます。ムジラーですが無印の家ではない。
>>742 配管は剥き出しで壁排水・壁給水です。シンク下のゴミ箱たちが隠してくれてます。
>>743 上の階があるから大丈夫
>>744 ありがとう！
>>754 ドア材つけるつもりだったんですが、剥き出しのほうがかっこいいと思ってそのままにしてます。ドア上部の黒い板が黒く塗装した鉄板でして、これでバランス取ってます。 >>694
質問攻めでごめん
ガゲナウってどのぐらい使ってた？
故障はした？
アジア仕様バスケットはガゲナウユーザーも満足の形状なんだね
ガゲナウのゼオライトとミーレのオートオープンの渇き具合の違いを知りたい 今日取り敢えずMD8Sの設置終了して初稼働させてる。
国産では現状Panasonicが無難なんだろう。
リンナイのフルオープンは機能的には単なるスタンダード。
それがもっと優れてたら選択肢は違ったと思うけど。 >>781
お、レビューよろ！
見た目はスタイリッシュで高級感あるよね なぜか昨日、突然思いついて、
今日「食品衛生責任者の資格」を取りに行ってきた。
誰でもほぼ100％取れる資格というのは、本当だったんだな。
20問のテストがあったけど、よほどひどい点数でない限りは大丈夫みたい。
ネット情報だと、仮に全問不正解でも合格できるとか……。それでいいのか？ >>780
5年くらいかな
トーヨーキッチンにガゲナウ入れてた
とても気に入っていたよ
故障という故障は特になかった
ミーレは注文した段階なのでまだ設置してないのです
設置したらレビューしますね
自分の予想、洗浄力や乾燥力はどちらも大して変わらないだろって見解でいますｗ
なぜ今回ミーレにしたかというと、
アジア仕様バスケットの使い勝手が良さそうなのと、タッチパネルやAutoDosなど最新システムに惹かれたからかな
事務所の食洗機はパナのk8にしたし、それぞれの使い方、環境によってチョイスは変わるのでね～ >>784
誤爆？
自分も免許持ってるけどとても簡単
でも何点以上じゃなきゃ合格出しませんって強く言ってた記憶
居眠りしたら追い出されて失格だったはず
まぁめちゃくちゃ簡単だったのは事実だけど >>786
20門中、4問も間違えたｗｗｗ
講義スピード早すぎて、ひっかけ問題に見事に全滅したでござるよ。
コロナのせいか、近所だと2か月先まで予約が埋まっていたから、
電車で2時間かけて受けに行ってきたよ。田舎だと人も少ないみたいだな。 >>785
＞5年くらいかな
＞トーヨーキッチンにガゲナウ入れてた
5年ということはゼオライト導入前のガゲナウ？
なかなかゼオライトとオートオープンを比較体験する機会のある人は少ないかな、オーダーキッチン会社のスタッフさんくらいだろうか >>778
キッチンハウスベーシックの標準がミーレの45cmだから少なくてもそれはあるはず
ミーレ60cm、ガゲナウ45cm、ガゲナウ60cmもあった >>790
そうなんです
自分が使ってたガゲナウはマイナーチェンジ前なのでゼオライトなかったです
なので皆さんが知りたい本当の比較にはならないかもです
そもそも昔のガゲナウと今のミーレを比較するってのもどうなの？とは思うのであまり参考にならないかも
ちなみにゼオライトの体験(小さな実験道具で)はしたけれどものの数秒で高温に変化していて面白かったです
ヒートテックの原理に近いのかな
ミーレのオートオープンもこれからなのでまだわからないけど両者そほど変わりはないだろうくらいにしか思ってません(どうせ朝まで放置するので) オートオープンで朝まで放置すると
プラタッパー蓋の溝以外はカピカピに乾いてるよ そもそも国産のでもプラスチックや高台はなかなか水が乾燥しないよね
いつも90分かけてるけどモノや入れ方によっては水がついてる
若干イラッとするけど拭けばいいだけ そういえばミーレの設置手順書を参考にもらって確認したんだけど、ミーレも横から給排水？だよね
国産と入替ならやっぱりお金かかりそう
https://i.imgur.com/S5V0jGH.jpg >>796
海外の食洗機はみんなこれだね。
でも給水栓はシンク下で分岐させるだけだし、排水も同じくだから思うより簡単よ。
この間自分で給排水の位置変えた時かなり自由になるなと思った。 >>794
普通にお湯で手洗いしてカゴに置いておいたってしばらくすれば乾くものだし
水溜りが出来るような箇所(高台とか)は乾燥送風機能があったとしても乾かないしね
(国産スライドオープンでも高台などの水溜りは完全に乾かなかった)
庫内の熱気を外に放出して乾燥を早めるのを自動でやってくれるのがオートオープン機能でわざわざ自分でやらなくていいので、こりゃ便利だなぁと思った 乾燥はパナの据え置き型では３０分乾燥のドライキープで乾きますよ
低温洗浄コースのときはびしょびしょだから１時間乾燥＋ドライキープで
やってます。
一度設定すれば覚えてるから毎回変える必要はない。
替えたいときは そのときボタンを目的のコースまで押していけば良い。
長いことをボタンを押さないで生活してるとコース変更の仕方も忘れるが
ボタンをポンポンと押して変えるだけだよ！ｗ マグボトルの蓋みたいなのは飲み口を上向きに置いた方がいいのかね >>796
昨年国産スライドオープン故障で入れ替えた際の見積もり（希望機種順）
45cmミドル→45cmフロントオープン
GAGGENAU DI 250 441 ¥245,488
面材 ¥22,000
標準工事費 ¥58,000
専用給排水設置費 ¥17,500
出張費 ¥11,000
合 計 ¥364,988
BOSCH SPI66MS006 ¥252,450
面材 ¥22,000
標準工事費 ¥58,000
専用給排水設置費 ¥17,500
出張費 ¥11,000
合 計 ¥371,950
Miele G 4820 SCi ¥321,750
面材 ¥22,000
標準工事費 ¥58,000
専用給排水設置費 ¥17,500
出張費 ¥11,000
合 計 ¥441,250
高さが2ミリ足りなくてMieleになった
スライドオープンを外し、そこにすっぽりMieleを入れただけ
海外製は横から給排水だから幅が云々で無理とキッチンメーカーに言われてたけど
キッチンの枠を外したり的な工事は無し >>800
自分は下向きに置いてる
そうしないと水が溜まらない？ >>797,>>801
ボッシュ導入したいけれど横排水だと言われました
だけど>>801さんの見積を見る限り、入れ替えだけでいけそうにみえる
私がとったミーレの見積だと横排水による変更の費用がないのでミーレならいけるのかも
どなたかボッシュでも横排水しなくてよかったよと言う方いらっしゃいますか？ >>804
自己レス
公式に横排水のみとあったわ… 面材は自分で調達してサイズも自分で切って合わせるなら安いだろうけどね >>801
となりのキャビネットの加工料金はないの？
それとも開き扉だったの？ >>804
横排水だとどんな不具合があるんでしょ？
排水口や給水口があればどんな角度でも接続出来ると思いますけど？
キッチンキャビネットをまたいで配管する場合でもキャビネットに穴あけるだけですし
食洗機の構造をちょっと知っていればなんとでもなるような事だと思いますよ。 >>807
上記料金以外なしですよ
食洗機の両側とも引き出しです >>808
プロではないから分からないけど公式サイトのプロ向けQ&Aに本体下の接続はできない、本体の右か左でと明記してる >>810
違う違う、そういうことじゃなくて
横給水/横排水だからって大した工事じゃないってことを>>808は言ってるのよ >>811
横のスペースが引き出しだから引き出しのサイズや奥行等を変えないといけないから費用がかかるってだけだよ あくまでもうちの現状を見てもらっての話
キッチンのサイズ等でも変わるだろうから変更しなくてもいい方が羨ましい リンナイの取り付け経験がある私がBOSCHの取付マニュアル見てみたけど、何が違うかと言えばホースの類いが本体からコンセントプラグのごとく伸びてる。
リンナイもパナも、本体の中とか下部の接続口まで外から中にめがけて配管を伸ばすんだけど、BOSCHは逆で本体からホースがはえてるから、横か後ろか下層に持っていかないとならないわけだな。現実的には横に伸ばすということだ。 設置マニュアルの寸法指示はあくまで推奨値であって、あんま難しく考えなくてもとにかく２本の管が給排水に繋がればなんとかなる。 下手に国産の食洗機から付け替えるよりは元々何もない空間につけるほうがまだ楽そう >>816
そうだね新築の時に導入するのが1番安価 給水のことはよくわかんないけどこの画像を見る限りシンプルで気にならないね 元だけど設備の設計、施工監理やってた自分から言わせてもらえば給水なんてスペースあればどうとでもなる
問題は排水やな勾配が必要なのと食洗機は基本1m以上の横引きにHT配管を使う
HT管を使わない施工屋は三流や
よく戸建てでVU管だけでやってるとこあるけど１年じゃ問題なくても10年以降は配管の漏洩リスクが格段に上がる
VPで主に配管して食洗機周りはHT使わないと耐熱温度で配管がドンドンダメになる
ちなみにVP,VUの耐熱温度は40度、HTは90度
シンクでラーメンのお湯をそのまま捨ててる人も熱で配管痛めまくってるから
年数経てば漏洩原因になるので水流しながら捨てるべき >>820
一応水流しながら湯切りのお湯は捨ててる
パスタの茹でたのとか
でも据置だけどその排水はそんまんまだわ
大丈夫かな 国産の45cmの食洗機を使ってて海外製に替えるとき、イメージとしては給水場所の変更でお金がかかると思うんだけど、そもそもキャビネットと食洗機の位置をまるごと交換しちゃえば給水や電源の位置も変更しなくて済まないかなー？と思う今日この頃 >>822
シンクの排水口に直接、排水管を突っ込んでるのか？
うちは排水管をシンクの奥に吸盤で引っ付けてるから
排水湯はステンレスのシンクを一回り円を描いて冷えてから排水されると思ってる
スイッチ入れてすぐ別の部屋に移動してるから様子は見てないが… >>820
現実はHTで配管してくれる業者少ないよね。。。メーカーによっては何故かVPで指定してたりするし。 クソガラパゴス仕様なの？VU管
熱湯で流せればパイプつまりもしずらくなるのにな
もちろん廃油垂れ流しはダメなのには変わらないけどさ
国で義務化しろよ パッとググったら耐熱性と引き換えに収縮耐性がないから割れてどっちにしろ脆いって出てきた
簡単にいかないもんだな >>827
どーでもいいけどもう少し日本語勉強してから書き込もうよ
解りづらいにもほどがある なんかオコだね
うちのマンション10年くらいはそこそこ高温水でパイプ掃除年1でしてたけど去年から水温でやるようになった
管理組合がケチってオプションやめたのかと思ってたけど
だからてっきり湯気が立ち始める70-80度までは平気だと思ってた
ピーピースルーとか結構発熱してるし >>824
いや、同じような感じ
ただ結構な熱さだしシンク回ってる間にそんなに冷えるとは思えないから大丈夫かなーって 公式に横排水のみとアナウンスしてるんだから違う設置をする正規代理店はいるのかな なにも考えずに木のまな板を洗ってたら乾かしすぎて大きなヒビができてきた。こんな弊害があるんだね。 パナソニック退化してるわ
皿は置けない
ご飯茶碗は座らない
コップもケツの水が水平だから残る
買い替え2ヶ月、未だ置き場所が定まらない 海外製の場合、給排水菅をシンク下に出して接続するのは基本だけど
食洗機用の独立配管をシンク用とは別に立ち上げるはほぼ日本だけ
海外ではシンク用の給排水菅に分岐を設けるか最初から付いていてそこに接続するのが一般的だし
ボッシュの代理店はそういう接続方法も認めてるっぽい >>832
へーこれは知らなかった。確かにこれなら楽ちんだな。 痛める痛めるいうけど汚れ予防には一日一回の熱湯最強 >>834
木のスプーン入れたら先が少し割れたけど水に入れて置いたら割れた所が見えなくなった、木は食洗機入れたらダメだね
ウチのまな板はプラスチックだけど食洗機対応してないから最近反って来た 合成ゴムの硬いまな板を食洗機にかけてたら反ってしまった
食洗機非対応っていうのを見落としてた
木のまな板で食洗機対応というのがあるけどちょっと信用できなくてプラスチックのを使ってるわ 熱湯だと多少の油でも油がサラサラになるから粘性がなくなり流れ安くなるから有効
新築で今から建てるならキッチン下の第一エルボだけでもHTにすると温度問題悩まなくて良いし
配管の詰まり解消にお湯バンバン流しても問題無いのでオススメ
ホームセンターにでも売ってるからこれで施工してくださいと言うのもあり
接続用の接着糊もHT用が要るけど
シンクの端からお湯流してたら湯温は思った以上に下がるのと
キッチン下の立て管なら流速が早く破損する事は無いのでVUでも可
むしろ立て管の接続はVUじゃないと機具と接続出来ない事もある
9年仕事やってが立て管での漏水は無いけど
食洗機裏の横引き配管とキッチンの接続箇所のチーズ
キッチン下の第一エルボの漏水はかなり見てきた
漏水は一度起こると後処理が天井めくったり、床下めくる為にキッチン全バラシたり、
マンションだと階下への賠償問題にもなるからマジで大変
しかも配管単価なんて1mで1000円も変わらないから費用対効果がめちゃくちゃデカイ
長文失礼しました 大昔に買ったプラスチックのまな板毎日かけてる
たぶん食洗機非対応だけど特になんの問題もないから非対応でも商品によるんだろうね 今までストウブ一度も入れたことないけど入れてる人いますか？問題ないかな？
ラウンド、オーバル、ゴハン、ワナベ、ブレイザー持ってるんだけど入れる勇気が出ない 樹脂削ってるけど耐熱性能がある材質はたいていそりやすい。 >>844
前から入れてる
その話題になった時にストウブはホーローのコーティング？されてるから
問題ないってここで言ってる人もいたよ ホーロー製品って食洗機だとだんだん艶なくなってこない？
だからすこーしずつ削れてるんだなと認識してた
まあそれでも入れちゃってますけど >>847
ストウブは傷は大丈夫そうだけど、洗剤が良くないのかな？？
白くなっちゃうとか。
白くなったらクエン酸でどうにかなるかな >>849
手洗いしてても白くならない？
ワナベでご飯炊いててそれは手洗いしてるけどだんだん白くなってくるよ
単に油分が抜けて来ただけだと思ってそうなったらたまにアヒージョしたり
パエリアとか炊き込みご飯して油分補給してる
それか普通にシーズニングすればいいんじゃないのかな >>848
ガスコンロのホーロー五徳も煮洗いすると白く変色しますって説明書に書かれてるけど
実用状の問題は無いらしいし(お手入れ法として煮洗いを推奨するくらいなので)
見た目を気にするか、そこは無視しちゃうかなのかな >>793
遅くなってすみませんレスありがとう
そっかゼオライトとの比較はできないね、でも7000シリーズのレポ楽しみにしてます
特にカゴ
あのカクカクッと曲げたピンの効果にすごく興味ある
>>852
食洗機可能って書いてる木も売ってるけど、あれも乾燥工程はダメなのかな
てか、みなさん食洗機にはどんなまな板入れてる？
うちはマイクロバン（樹脂の名前らしい）のを愛用してる
薄めで隙間にいれやすいのと、当たりが柔らかくて刃が横滑りしない
https://hands.net/goods/4975970222386/ いまシンク下の給排水を使用して設置しようと四苦八苦してます。
排水チーズや給水の分岐を使ってやると思うんですが、先に出ている件でシンクは現在 VU菅なので少し不安はあります。
ただ、今更専用のHT配水管を引くお金もないので、このまま接続してしまおうかと思っているんですが、私と同じようにシンクから分配で食洗機を設置した方はいませんか？
いましたら配水管の不具合等が起きないか知りたいです。
また注意点があればご教示願いたいです。 >>854
垂直にvuが立ち上がってるところに、食洗機用の割り込み排水管を接続したよ。その先はHTとフレキホース。
https://www.monotaro.com/p/0002/3896/ >>855
回答ありがとうございます。
給水はシンク下の給水パイプに分岐を付けて上の方の分岐から接続していますか？
説明書を見ると横からの分岐に接続している絵がないもので。。 >>857
ストレート側はシンクの蛇口へ、コックで開閉できる方を食洗機へ接続で。 みんなそんな自分で工事してるの？
本業が水道工事の方達？ >>859
所詮規格物なので、ちょっとググる時間とやる気があればなんとかなるよ。 サンコーのラクアを購入。
初食洗機だからお試しで工事不要で安価なものを選んだ。
タンク式が面倒でジャグを購入して給水し、汚れ落ちには満足。
やっぱりあとは場所を取るね。
コの字型キッチンでなんとか置けるけどシンク横には置けず、シンクと離れてしまうので排水はバケツ。
そしてここの皆さんが大容量は正義と言ってる意味を痛感。
3人家族で平日は1日一回で済むけど、休日は昼夜2回になる。 >>862
その回数なら十分回せてる方じゃないか
うちは2人で平日でも1日2回だよ 据置型なら市販の食洗機置き台で検索して
シンクに排水するように出来れば楽だよね
５年後くらいには、パナソニックのスタンダードを多分買うだろうから
置き台はパナ用のやつを買っておけば
将来も無駄にはならないと思う うちも3人でラクア検討してたけど
電気屋で見てきたらやっぱり容量足りないと思ったわ
しかしパナレギュラーサイズはやはりでかい
60センチ水槽を縦に伸ばしたくらいの大きさで
キッチンに置いたらどうなるか怖いわ >>862だけど、うちも始めはパナの据え置きで検討した。
はたして食洗機生活に馴染めるか
どうかで試してみるのにラクアを
買ったけどすごく良い。
音も静かで中が見えるしw
ジャグでの給水は慣れそうだけど
バケツに溜まる排水だけが難点。
鍋類は手洗いで妥協、食器や鍋蓋や包丁やカトラリーが食洗機で洗えるだけでもだいぶ違うね。
あとボウルが場所取るわ。
これ、分岐水栓にして排水もシンクにしたら楽だし何でもかんでも
洗ってしまいそうw
やっぱりタンク式の給水の手間とバケツ排水の見た目が難点。 ラクアでカルビ焼き肉したギトギト油のヘルシーロースタ洗ったけどフィルターがギトギトになっちゃったな。 >>868
庫内がさっぱりするように洗剤を二杯以上入れて、手入れ運転するしかないね
多少ましになるやろ？ >>868
脂が多い時は洗剤多めに入れて念入りコースで洗った方が良いよ
標準や短時間コースで洗うと食器の汚れは落ちても
庫内やフィルター、管路には汚れが残るから 小林製薬の「食器洗い機 徹底洗浄中」を使うと良いよ さすがにギトギト油はそのまま突っ込まずキッチンペーパーで軽く拭うとかしてから入れた方があとの事考えると正解だと思うよ >>858
今BOSCH検討中なんだけど、説明書だと垂直方向に接ブレードフレキ接続してるけど横方向でも問題ないんだ。
なんかあったとき止められるように止水栓側に接続すればいいんだね。
ありがと！ >>859
単純なものだから自分で付けてくなるんだよね >>874
食洗機設置出来る人なら自分で修理も出来るから手っ取り早くて便利なんだよね。
海外だとメーカーが修理部品のオンラインショップやってるくらいだから
みな自分で修理しちゃうんだろうな。
日本だとユーザー修理やらせてくれるのAEGだけかな。 食洗機導入して便利に使ってるけどたまに乾燥後に白い水滴の跡が残るな
これって大丈夫なんだろうか？
ちょっとは洗剤の成分が残ってるんかのう… >>876
ウォータースポットかな？うちは洗剤多かろうが少なかろうがプラスチック製品に必ずついてる
水質(硬度)の問題らしい、自分は気になるから布巾で拭いてる
リンス使いはじめて多少は良くなったけど >>866
家の事情と相談して決めれば十分だと思うよ
何回も回すのあり得ない、あれもこれもそれも入れられないなんて食洗機の意味がないとか極端なこという人ちょいちょいいるけど気にしない方が吉 >>873
boschの場合は、給水の入切を給水ホースの端の弁でやってるらしい。その弁は横向き設置ダメみたいだよ。 >>878
完全手洗いから食洗機に換えたら手洗いしないといけないものがあってもそりゃあ天国
だけどそれに慣れたら手洗いしたくなくなって、容量が狭いことに不満を抱くようになる >>880
それはその時になってまた場所や予算と相談でいいんじゃね
人からどんなに素晴らしいと勧められても体験しないとわかんない事もあるし
自分の生活スタイルに合う合わないもわからないでいきなり大容量は金券的負担も大きいよ
ごくまれにだけど食洗機入れても結局使わない人も居るからね >>881
うちも使ってなかったクチで、使い出して不満を抱くようになったw
新築の時にいれるのが結局は1番安くつくよね 人によって、容量の適性は違うよね。
大きいだけがいいってわけでもないと思う。
手洗いできないものもあったりするし、ささっと汚れの少ないものは洗っておく人もいるだろうし。
うちは４５センチミーレだけど、1日一回でもの結構すきがある。そこに五徳やらシンクのスポンジ入れやらを重ねていれて満杯にして回してる。
これ６０センチを入れなくても十分だし、その分収納部分増やして正解だった。 >>880
それ！わかるわー。自分が絶対手洗いしたくないマンに退化するw 食洗機使えなくはないけど乾燥が調子悪い
時々皿が濡れたまま
10万円もう一回支給されたら買い替えたい >>880
>>867だけど、それ。
鍋やフライパンも突っ込みたくなる。
食器や調理器具は食洗機可のものに全て変えて柄物の食器も剥げてもいいやと思ってとりあえず、
突っ込んでるw
今は容量の大切さを痛感してる。
3大神家電と言われてるのも納得の家電だわ。
数年後のキッチンリフォームで容量重視でミーレかBOSCH入れたい。 うちは国産45センチなんだけどボッシュ60に入替予定
でも45でも余るとか見ちゃうと45のほうがいいのかと迷う
結局うちの場合は迷ってる理由が金額差なので、大は小を兼ねる！と思い込んで60にする！ よく分からんが45を使ってるけど60に入れ替えるってこと？それなら45で足りるのかどうかわかりそうなもんだが >>888
だって国産よりたくさん入るでしょ
60センチは見た時にデカ過ぎるとすら思ったけど手洗いから解放されたいのでw
汚いお皿をパズルのように並べる苦行から開放されると思ったらうれしい >>887
60入って収納も困らないなら60でいいと思う
こんなに大きくなくて良かったって思ったとしても、別に使えない訳じゃないしね
もっと大きくしておけば良かったなーって後から思っても、どうしようもない 電気代も水道代も45cmと60cmでそこまで違うわけではないしね
なるべくまとめて洗う方が複数回にわけるより省エネだし >>889
ああ国産45よりボッシュ45の方が大きそうだから60にまでしなくていいかってこと？ フリースタンディングで設置してる猛者います？
パナの据え置きだと鍋入らないんで検討してるんですが情報少なくて >>737の人のは実質ほぼフリースタンディングじゃない？ >>894
スペースさえあるならキッチンに組み込むより制約なくて楽そう 日本ではもう床置きタイプの据え置き機って国産海外製問わず売られてないけど、ヨーロッパだと普通っぽい
システムキッチンでも食洗機や洗濯機だけフリースタンディングタイプを
ビルトイン風にカウンター下に置いてるのをよく見かける
こういう置き方するならビルトインでよくない？て思うけど
簡単に入れ替えが出来て、家電量販店で買えるからわざとフリースタンディングを選ぶのかな？ アスコは日本でもフリースタンディングキットを扱ってたと思う >>879
ということはやっぱり上側に止水栓のあるタイプの分岐を付けなきゃいけないんだ。
んで横側をシンクにつないで、上側を食洗機ってイメージかな？ >>902
止水栓の先を分岐させるという方法もある。写真左下ベージュの物体が食洗機の取水弁。
https://i.imgur.com/2U1VDhF.jpg >>903
このベージュのが弁だけど、要件は縦向きではなく上向き。だから、エルボー使うかフレキホースなりで逆Ｕの字を作って供給配管を下に向ける必要がある。 >>903
ありがとー！
ちなみに排水もシンク下のを使うんだけど分岐から先をHT菅使えば、排水菅は元々のシンク下のVU菅でも問題ないのかね？？
メーカーに聞くとそれでいいっていうんだけど
VU菅は60度以下推進じゃない？ >>905
同じような疑問をリフォームしてるときに現場監督に聞いたんだけど「HT管は伸縮が大きいから、継手のところで収縮に追いつかなくて割れて漏水を起こす。なので埋め込み配管には使わない。メンテできる場所や伸縮を吸収できる末端にだけ使うのが一般的」だそうだ。 >>906
すごい有益な情報ありがとうございます。
またBOSCHが導入できたらレビューしにきます。 食洗機今すぐにでも買いたいけど
最近地震やら悪天候やら続いてなんかポチるの躊躇う
据え置きは耐震マットみたいの敷いてりゃ大丈夫かな 地震のことを考えるならビルトイン一択だろうねぇ
冷蔵庫や食器棚と違って食洗機用の固定具も売られてなければ固定のノウハウも大してないだろうし
今まで全然普及してこなかった家電だからねぇ 滑り止めのムニュムニュで固定しきれるかどうかは機械の重心によるとも思うが、食器いっぱい詰めてると重心上がるだろうな
万全期すなら壁面方向になにか自作で固定しないとだめか 入れ換えの為に食洗機の情報収集してて思ったんだけど
今より15年20年くらい前の方が、ビルトインも据え置きも
色んな所が色んな機種出してて充実してる気がする >>909
据え置きの食洗機が倒れるくらいの地震だったら それを心配する人間が無事かどうかもあやしい。
機械部分は底面にあるから 思っている以上に重心は低いはず。
窓サッシが歪んでガラスが割れるくらいの揺れがないと倒れないと思う。 あらゆる家具は固定していない限り震度5以上の地震では倒れると思いなさい >>914
地震を甘く見てはいけない
数百キロある本棚や食器棚も倒れるし
棚に滑り止めを噛ませておいてあるオーブンも飛ぶ
窓サッシがゆがんでガラスが割れる揺れだと
中にいる人間は無事ではない まあとりあえずリビングや寝室にいる人間が潰されたりしなければ、壊れたものはあとから片づければいいのさ
固定できる策があるものは最大限やって、あとは運を天に ダメだとしたら、君のおうちはどうなってるの？
あらゆるものが壁の中の構造体に鎖で縛りつけてあるの？ 賃貸だけど、外せる固定具で食器棚と冷蔵庫とロフトベッドは壁に固定してあるよ
あと食器棚には衝撃を検知して扉をロックするラッチを追加してある
気休めだけどテレビもテレビ台にボルトで固定してる じゃあそれでいいんじゃね？
策を最大限やってんだから
だけどそれでどんな地震でも一切なにも落ちないってわけにはいかないと思うよ >>914の倒れないと思うに対してのレスであることを忘れないようにな 311で東京でも5弱はあったと思う
それでもうちは特に家具も家電も固定してないけど落ちたり倒れたりはなかった
もちろん食洗機も
たぶん5強からがガチのヤバいやつだと思う 災害の備えは出来ることをしっかりやる
無理のない範囲でね
完璧を求め始めたらシェルターまで用意することになるぞw とにかく人間が潰されるのだけは絶対に避けないといけない それならあなたがスレに則った話をすればいいじゃない リンナイのフロントオープンも良さそうなんだけど、パネルの古くささとカゴのちゃっちさどーにかしてください(要望)
せめてパナソニックくらいスタイリッシュにしてくれれば導入したい ミーレの臭い対策に、緑の魔女を使おうかと思ってます。
使ってる方いらっしゃいますか？
純正もフィニッシュも臭い…
まだ使い始めてそんなに経ってないので、汚いわけでは無いと思います。
この臭いは洗剤関係ないのかしら。
使い続ければなくなるものですか？ >>930
それ聞きたい
自分も緑の魔女かソネット 使いたいと思ってる
使ってる人いたらレビュー知りたい >>930
どんな臭いがするの？
食洗機はどれも独特の匂いするよね >>930
単純に洗剤の量が足りてないとか？
ここで見聞きしただけだけど結構な量入れないとダメっぽいよね
大容量だからそうなるんだろうけど パナのビルトイン食洗機、食器に匂い移りするほど匂うんだけど。まだ新しいのになんだろう。
前の食洗機では洗剤の匂い以外は気になる匂いは全くなかった。薬品系が混ざったような魚の腐ったような…何とも言えない匂い。 説明書通りに空洗浄を数回しても、クエン酸洗浄をしても消えない。パナソニックには伝えて先週始めにサービス来て、匂いは確かに確認済み。ただ、返答持ち帰りで音沙汰無し。
現状対応悪い感じ。
まだ買って2週間も立たないのに。購入店はメーカーの初期不良認定が降りれば、新品の手はずをかけるとは言ってるんだけどね。
パナソニックのアフター結構悪いね。 >>936
＞パナソニックには伝えて先週始めにサービス来て、匂いは確かに確認済み
サービスマンもにおいを事実として認めたってことか、多少のにおいだったらたとえ感知しても「お客様の気のせいです」で押し通してきそうだから、余程なんだろうなあ
新品交換してもらえるといいね 電化製品で魚が腐ったようなって想像がつかない
生産国はどこなんだろう、中国？
そういや前も臭いが食器にうつるぐらい臭いって言ってた人がいたような
どういうの使ってる人だったか覚えてないけど >>939
封水がうまく残らなくて、下水管の臭いが上がってきてるんだと思う
排水管接続工事の問題か下水管の負圧で封水が吸い出されたかじゃね？ NP-45VDPSっていう、当時ナショナルの代表的っぽいピルトインを16年前に設置したんだけど。
ひょっとして現行パナの食洗機ってあれから1度しかモデルチェンジしてないんか。
というかビルトインタイプのモデルチェンジの間隔って10年くらいなん？ >>940
なんか思いだして来た
マンションの高層階だと引っ張られて封水が効かなかったりするとかいう話題も出てたね ステンレス臭だという人もいるよね。
うちも前の据え置きではそんな臭いしなかったなあ。 マンションの15階ですがたまに封水引っ張られてるのか下水管や硫黄みたいなニオイが乾燥で部屋に撒き散らされますね
キッチンのリフォームと同時に取り付けたんですが、標準の配管が収まらなくて苦労したと工事の方が言ってたので無理ある構造なのかもしれません >>938
ありがとう。
＞939
パナソニック食洗機の生産は滋賀県にあるから日本製なんだよね。機種はNP45MD8S。 入れ替えする前日まで他メーカーの食洗機使ってたから、その時はこう言った匂いは全く無かったから全くの謎。魚の匂いで生臭いと言うか薬品の匂いが混じったような何とも複雑な匂い。 >>934
そうか、オーガニック洗剤は量増やせばいいのか スペースと水栓があったらレギュラー3台くらいとプチを並べて運用したい 新築とか初めて食洗機を設置したとかなら 家の排水のシール切れとかあるだろうけど
今までなかったのに…というのは難しいな。
例えば、風呂場の近くの床排水口などはよくシール水がなくなってニオイが
上がってくるけどな。
風呂の湯を一気に抜くと排水管がずっと負圧になって近くの床排水口の
シール水が引っ張られてなくなってニオイがあがってくることがある。
特に風呂場のとなりのトイレとか、たまらんｗ
（ゼリー菓子の使い捨て容器のおおきさが排水口の径とマッチして重宝してます） 私はリンナイでステンレス臭というか魚の匂い経験した。
フィニッシュやクリスタを使ってて、それが原因だった。
ライオンケミカルのPIXに替えたらにおいは全くなくなったよ。
お試しあれ。 >>949
業務用の速さは昔バイトで経験したことあるので魅力的だけど、ただただ大きいのがひとつだとちょっと痒いとこに手が届かないというか パナのビルトインを使ってます。
一昨日くらいから急に乾燥のときに何か焦げたような臭いがし始めて、終了後は食器は乾いてるものの庫内の底面がびちゃびちゃです
食器類を取り出すとき、以前より熱い気もします
設定は乾燥強にしてますが、それは以前からです
ヒーター周りや残菜フィルター、排気口周りも掃除しました。
改善のための手立てありましたら、ご教示頂けますと幸いです。 >>957
サポセンに相談するか業者に来てもらうのが
ここで相談して自分で何とかしようとするより
結果的に一番早くて安上がりだと思うよ ボッシュ65センチ契約してきた！
手洗いからの解放が楽しみ！ >>957
改善の為の手立てとかって言っても
故障であれば別問題だよね。 >>958
>>961
ありがとうございます。
先ほど確認したら、下部の回転するノズルが外れていました。
それで中の空気が循環せず、庫内が局所的に熱くなっていたようです。
とりあえず1回回して様子を見て、症状続いたらサポセンに連絡します。
ご教示ありがとうございました。 大体の食洗機は50℃以上のお湯ですすいでるから除菌はできてると思うんだけどね
洗いも高温でやるからストリームなんだろうけど 現行のバイオなんたらよりも洗浄力が高くなるのかどうか疑問だけど 過去にこのスレにアメリカでの調査結果が貼られてた
10軒程度の家庭の食洗機で洗った食器の細菌数を数えたらほぼゼロで
洗い上がった食器は無菌と考えて良いという結論だった >>969
凄い胡散臭い情報だな
NASAとか出て来なくてよかったけど 殺菌と除菌はまた別らしいよ。
除菌なら水ですすいでも多少は除菌できてるだろ？
パナの据え置き食洗機のうたい文句はそれを９９．９％除菌できますということだ。
哺乳瓶とかちゃんと殺菌が必要と書いてあるものには、指定の方法で殺菌を
してくださいと書いてある。 >>974
なるほど確かにそうだね。
除菌は単なる菌を殺すのではなく除去にしか過ぎないって事で、殺菌から滅菌効果があって抗菌効果に繋がれば良いけど、そんな食洗機は存在しないからね。 そもそも殺菌や滅菌をうたいたい場合、薬機法に基づいて医療機器として製造販売しないといけないから
家電としては作りづらく売りづらいものになるし、薬機法に触れない除菌でお茶を濁すんだろうね パナ新型のストリーム除菌洗浄って今までの洗浄コースに名前を付けて除菌アピールしただけ？
50度以上で洗ってすすぐって今までと同じだけど何が違うんだろ
中間すすぎも50度以上でやるのか、洗浄やすすぎ時間が長くなったのか パナソニックに限ってそんなことしないと思うけど、今までの機種が除菌できてなかったのかーいってなるよね >>980
新たに試験を行って除菌効果の裏付けを取ったって事？
つまり旧機種と何かが違うってわけではないのか パナあるあるだな
新スレでもなんかスルーできず気に食わないやついるし避けるわ 強アルカリの洗剤で庫内を３６０度噴射してるんなら、常識レベルで問題ない除菌になってると思う
あとは使ってないときに蓋あけといたらどうだね そうでもないよ
排水トラップの持ち手の溝とか黒カビ生えてる時あるし どちらかと言うと施工しやすくなってるって方が気になる
工賃これから安くなるのだろうか >>985
まじかー
小林製薬 食器洗い機洗浄中 ４０ｇＸ２袋入(自動食器洗い乾燥機・庫内専用洗浄剤)
こんなのをたまに使っておけばどうだろうか。 >>987
ならないだろーねー
セルフ勢には朗報だけど 50度じゃ大した除菌にはならないね
除菌目的なら高温すすぎクラスじゃないと
手洗いよりかはましだし手洗いした食器は菌の塊ーとかいう気はないけど 今度導入予定の海外のは乾燥機能ついてなくて余熱しかないんだけど、たまに開けて乾燥させとけば大丈夫かな？ >>993
プラ容器とかは乾かないよ
乾燥を求めるなら国産かBOSCH 食洗機に食器セットしてる夢まで観てしまった
はやくミーレ来ないかな ボツリヌス菌を殺菌するためのF値4が稼げるとは思えない このスレッドは１０００を超えました。
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