【食洗機】食器洗い乾燥機買替38台目【食器洗い機】
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↑を2行以上記載してスレ立てしてください。
スレ立ては>>950 立たない場合は>>970 が立ててください。
サイズで悩んだら大きいものを購入したほうが良い
洗剤は食洗機専用を使うこと
■前スレ
【食洗機】食器洗い乾燥機買替37台目【食器洗い機】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1610860325/
【食洗機】食器洗い乾燥機買替36台目【食器洗い機】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1607345790/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 食洗機専用洗剤（代表的な物）
＜粉タイプ＞
ジョイ（本体容器入りは廃盤、ジップ袋入りのみ）
フィニッシュ（パナソニック版・ミューズ版と2種類あり）
キュキュット
緑の魔女
＜タブレットタイプ＞
ジョイジェルタブ
フィニッシュパワーキューブ
ミーレ純正
＜液体タイプ＞
チャーミークリスタクリア（中性のためアルミに使用可）
フィニッシュジェル
キュキュットウルトラクリーン
＜リンス（海外製食洗機用）＞
フィニッシュ
ミーレ純正
マイアルファドライ（業務用）
花王アクシャル（業務用）
キデナD（業務用）
テンプレ以上です >>952
情報ありがとう。
食器に匂い移りするのがヤバイよね。
スレチになるけど愚痴らしてw
今回パナソニックのアフターサービスの悪さ、
カスタマーセンターの対応は超が付くほど酷過ぎる。
昨日とかその時はキチンと日本語が通じてたのに時間が経つとヤバイくらい通じてなかった。
引き継かれる人皆んな違う意味での解釈で引き継がれてて都度ゼロから説明。
結果的に昨日の時点で、明日（今日）最寄りのサービスから確実に責任を持って
連絡させると言ったくせに音沙汰なし。仕方無しにそれを問い合わせると
また話がゼロってる。
だったらと昨日の担当のNさんを指名するも分かり兼ねます〜の一点張り。理由を問うと、
フリーダイヤルで同じ番号でも長崎、大阪、埼玉とランダムで繋がるみたいで
昨日は大阪っだったらしく、今日は長崎なので結果的に情報の共有が出来ていないので無理状態らしい。
そんな事知る由もない。
総合的案内窓口ではなく、単なるお客様相談窓口に特化した上席含む窓口に繋いでくれと言っても無理だし
窓口すら存在しないの一点張りで結果的にタライ回しになり、繋がった先は全く違った案内をして来る
ルーティーンだった。最終的には新商品のご案内になってた。
余りにも酷いので消費者センターに相談し、流石に応対に問題があるとジャッジしたセンターが
パナソニックに電話すると、個人情報特例法で契約内容は一切開示出来ないとシャットアウトらしい。
まあ、消費者センターからは保険的に他の機関を紹介されたけどね。ただ、販売店経由で再度言ってもらったら
二転三転させられたようでしたが、ようやく最寄りのサービスより明日折り返させるとの事。
こんなん経験するとパナソニック製品は2度と買いたくなくなる。
取り敢えずスッキリ。スレチと長文失礼でした。 なんで現行スレ埋まってないのにわざわざ新スレに長文書いてるの
意味分からん 物凄く自分勝手な人だなって思っただけだよ
聞くだけ聞いて現行スレに報告もしないでスレ跨いで書き捨てって普通はしないでしょ 現行スレに書かなかった事は特に理由はない。
書き捨てたつもりも無ければ一応レスはしてる。
感謝の意も伝えている。そんな事をいちいち指摘しなくても良い。
情報共有と言う所に重点を置いて何かの参考になれば良いと思うだけ。 そうそう
目くじら立ててる方が不自然
スレチでも無い限り どう見てもスレチだろ
食洗機の話じゃねーし愚痴ってスッキリとかアホか
しかもその態度からしてクレーマーっぽいし
カスタマーセンターの人のほうがお前の扱いに困ってそうだわw >>13
貴方にに言われるほどバカでも無能でもない
あんたそれともメーカー関係者か？ そもそも少しでもクレーマーとされると判断される案件にわざわざ消費者センターが動くほど暇な機関ではない。お前がある意味完全なるクレーマーだ。 せめてパナソニックの何の食洗機についてのどんなクレームなのか言わないことにはスレ違いにはなるよね >>7型番もよろしく
とことんやってくれた方が公共性が増す
とりあえず俺もIDコロコロ変えてるやつもNG指定でスッキリするわ ビルトインNP-45MD8S
購入後14日前後。毎回食器に匂い移りしてるほど匂う。
購入設置前日まで13年目の食洗機を使用。洗剤の匂い以外は全く気になる匂いはなかった。
一週間ほど使用して最初の新品特有の匂いは消えるも、薬品系が混ざったような魚の腐ったような…
何とも言えない匂いだけは何をやっても消えない。
取説通り空洗浄は2回以上実施済み。クエン酸洗浄も試し済み。封水も張った状態。その水も匂いなし。
乾燥中〜特に匂う。パナソニックには伝え先週始めにサービスが来て、その匂いは確かにハッキリと確認済み。
同時にヒーター部分に残菜等の付着、汚れ等も一切無し。排水口も特に問題無しでパナ確認済み。
洗剤はフィニッシュ粉を特に推奨との事。それ以外の洗剤を使用していると
稀に異臭が出る事があるので…。と訳の分からない説明も同時に受ける。
こちらはたまたまずっと前からフィニッシュ粉＝王道で問題ないですねと言われたw。
結果、返答持ち帰りでそれ以後全く音沙汰無しであったと言った状況からの催促の問い合わせだったって事。 報告乙
前スレも適当に潰して引き続き様子を見るわ
リンナイなんてボロクソ言ってもここまで必死にならないのにね
信者(？)といい中の人(パナショップ含む)こういうとこが嫌いだわ国内メーカー信奉教 >>22
前スレでも言われてたけど封水が効いてない感じがしますね
うちは築25年のキッチンをリフォームしてパナのビルトインをつけたけど約半年使って匂いは全く気にならないです
過去に排水口が詰まりかけた時はシンク下からひどい匂いがしましたが掃除をしたらほぼ消えました そういうニオイは下水からのニオイなんだろけど、
排水に問題がないなら乾燥の段階で下水のニオイが外部から入ってきてるのだろうか？
ここへきて急にパナとリンナイのビルトインに同じようなニオイの話が出て来たな
それと乾燥のときに焦げ付くようなニオイの話も…
ビルトインも大変だな
取付業者の質はどうなんだろね？
据置型のほうが電化製品としては
責任がはっきりして楽だな
ニオイがすれば確実に内部に残さいが残ってるとわかるしな うちリンナイだけど初日から焦げくさい匂いして数日間くらいはあたふたしてたわ
深夜電力使いたいのに寝てる時に付けっ放しに出来なかった
サービスマン呼ぼうか迷ったけど二週間くらいして段々なくなった
それでも食洗機特有の樹脂臭？するけどね
ろうそくみたいな >>26
取り付け業者もなにも電源取って、給排水繋ぐだけだから水漏れとかがない限り設備屋は関係ないかと
どちらかというとその家の排水菅の問題か、食洗機そのものの問題なのかな
排水菅であればVU菅なのか、HT菅なのか、また独立排水なのか排水チーズで分岐取ってるのか、そもそも下水道なのか、浄化槽なのかによって変わってくるのかな サービスマンの対応悪かったら価格コムに残しとけ
後世のために 取り付けも問題はなかったし、排水管がたわんでヘドロが溜まらいよう
配管の纏めも丁寧にしてくれてた。
こんな事初めてで全てで驚きだ。
結局地元のサービスマンは研修だとか言い訳言ってたけどスルーしてあげたけど。
ま、事業所？滋賀の工場の事だと思うが、そことも相談してくれたみたい。
しかし、サービスマンが現地確認して感じた事を伝えても、工場からは残菜がどうのこうの
とか汚れの酷い食器の汁がヒーターに焼き付いてる可能性があるとか、
今回のケースとは全く検討違いで的外れな回答しかフィードバックが来ないらしい
パナの社内、グループ会社間でも結構連携が取れないとのぼやいてた。
今回は本部での対応の引き継ぎと連携等の全くの不手際、結果、初期不良の判断も放置、
遅れた事に関しての詫びがあった。それと、お申し出であった最悪、返品返金対応と言うのは
収めて頂き、販売店と連携してM9新品対応予定で調整するのでそうさせて頂けないないか
との事なのでこれで解決としようと思う。
晴れて代替え機と入れ替え終了後、この個体のヒーター周辺から匂うと言った
一つの可能性の原因究明もよろしくと言っておいた。まだ先だけど。
何から何でも直ぐにクレーマーだと騒ぐバカ、そう言うヤツに限って
自分が同じような状況になった時にはそれ以上に騒ぐんだろうよ。
結果的に今回はれっきとして筋が通った案件。
消費者にとって情報はあった事に越した事は無い。 メーカーだってイレギュラーな対応には時間がかかるんだよ
1000件中20件同じような不具合が起きればリコール等で対応できるし、把握しやすいけど
臭いとかいう主観も入ってくるところはすぐに対策なんて出せないだろ
すぐにネットにクレーム出すようなやつはクレーマー気質あるから気を付けろよ >>31
結論M9になってラッキー案件じゃん！
レビューよろしく！笑 >>30
価格はそもそもアカウント作ってないのと
下手に新アカでカキコミして炎上しても面倒だからやめておく >>34
まあ結果良しとしてこれ以上深追いしたくないのは分かるわな
疲れるよね
でもこれから良くなる兆しが感じられないから他の国内メーカーも地雷化しそうなんだよな
こういう寡占業界 家は築13年の戸建て。
配管は直接給湯で排水も混合ではなく
完全食洗機用としての独立排水配管。
>>32
匂いは主観が入ると判断難しくされ気味なのはなからとっくに想定範囲済み。
何にしてもイレギュラー対応に時間がかかるのももちろん分かるが、
ただ、それを余りにも言い訳が過ぎるとTVやレコーダーと訳違う訳なのよ。
食洗機は結果的に人が直接口にするモノと直結だろ。
それに訳の分からない匂いが付いて漂うのよ。
リアルな話しメシ食う時、子供に何か臭いって言われるんだよw
その事の重要性が分からないのか？人に寄れば今のこのコロナ禍で
菌が〜って馬鹿みたいにもっと騒ぐヤツも不特定多数いるはず。
実際サービスマンは異臭がするとだけ聞かされ訪問来てる。
敢えてどんな匂いとは伝えず、匂いの有無は有り、であれば
どんな匂い？の問いに第一印象で魚系の何か混じった匂いと即時同様に答えている。
結局はすぐに対策要望とかの以前の話だったって言ってるだろが。
初期不良だと思われる案件事がメーカー内で上手く引き継がれてなく途中で止まってて
こっちがたまたま催促指摘して初めてスタッフ同士の共有不足で案件事そのものが
埋もれていた事が判明したんだよ。
ある意味、おまえが一番偏った見方のただのマジクレーマーだろうが。
>>35
うん疲れるし、どうであれメーカーサイドもキチンとそれなりに筋を通して
対応して来てるっぽいから、これ以上やるのはフェアではない気もするからね。 >>36
結論交換してくれるってのに愚痴愚痴ネットに恨み辛みを書き込みするネクラさは魚の腐った臭いに匹敵する気持ち悪さがあるな
自覚がない自分は正しいと思ってるクレーマーは一番厄介 >>37
は？
結果は既に出てんだから、今更、恨み辛みすらも存在しないし、そんなんで書いてんじゃなくて、余りにも君がお馬鹿で関係者の如く？煽るからさ、仕方無しに敢えて君に対して簡単に説明し直してあげただけなのよ。日本語分かる？
あんたの方が魚じゃなくて、人間が腐ったように絡んで来てんじゃね？執拗にね。あんまりやってるとマジで関係者だと暴露してんのと一緒で身元がバレるんじゃないか！？
ホント墓穴を掘らぬようにねー。
それと、特に自分自身が正しいとは全く思っては無いんだけど、そこまで言うんならさ、然るべき機関から然るべき機関を頼んでも無いのに紹介された側だけど、応対品質含め、総合的にそんな事態にならぬよう繋がらないように至極真っ当なモノを世の中に出せよ。逆にせなあかんのとちゃうんかい。
今の世の中は結局は何でも結果論で判断されるだろ。極論、世の中二者択一。結果的に出来て無いんだからさ、そこまで偉そうに語る資格は正にゼロ以下だろう。勝手都合で棚上げしたような事は言わないようにしなきゃな。度がすぎる。
。 そんな時間にこの書き込み熱
ガチキチアスペのクレーマー確定やんw >>38
朝から顔真っ赤にして長文打ってるのみればお前がクレーマー気質なのは誰でもわかるから
前のスレのレス自分でコピペして貼り付けたりして気持ちわりーんだよカス
魚の腐ったような性格も食洗機で一緒に洗ってもらえよ 十分前スレでやりとり継続して結果報告まで出来た案件だよな
自分でスレチだ愚痴吐きさせてくれ言ってスッキリとか書いといて情報共有とか後付け言い訳が過ぎるわ 話を続けたいから前スレ残ってるのに
こっちにコピペしたんだよね どうしようも無いほど馬鹿だ。
型番やら事の経緯のリクエストがあるから仕方がなく行っただけでしょ（笑
結果は出てるので勝手にクレーマー扱いしとけよ。日本語が分からないホントにどうしようも無い馬鹿だわ。好きにしろw 自分が勝手に事の経緯がわからない新スレにいきなり愚痴吐きしたからなのにリクエストでってアホか 思うんだが、施工の問題だったら新品新型に交換しても意味がないんじゃない？ >>47
原因の切り離ししなきゃいけないから新品に交換して問題なければ食洗機の不具合
それでも同じなら配管の問題って潰してかなきゃならないと思う
こういうのに運悪く当たると時間と労力使うから大変だし新しいの導入して気持ちよく
使えると思ったのに出鼻をくじかれたユーザーとしての気持ちは分からなくもない
ここにカキコしてる一連の行動はちょっと相容れないけど リクエスト…？
お前が勝手になんのこっちゃいきなり書き込み出したから食洗機以外の話ならスレ違いだって言っただけだろ
てかお前の愚痴なんてブログにでも書いてろよカス
パナソニックのサポートに同情するわ まぁ手洗いでも問題なく使えてるんだから食洗機通したらさらに良いよってことだね 横槍で悪いが、特にアフォみたいに小汚い言葉で荒らして騒いでるやつが目立つが、
話の流れは割愛するけど、結論から言うと、応対に業を煮やした消費者の原理原則の
権利として最悪返金、返品を要望してるだけで、テレビとか初期不良品でも
良く聞く話じゃないかな。弱みに付け込んで物品の請求とか、かなり強引に新品要求した
訳でもないんだったら、クレーマーの域はまず出ないよ。
そうでなければ、販売店も通してんだろうからそれもクレーマーの幇助になってしまうだろ？
寧ろ事の経緯を知った（国民生活センターの事だと思うけど）強制力支配権はないにしても
一応、あの行政機関がそこまで動いちゃってると言うのも確かに大きいのでは。
要は第二ステップを紹介されていると言う事だろ。大手メーカーに対しては珍しい。
弁護士機関ではないから、コンプラでの権限がない分、基本的に何もないと判断されると
数分で終了するほど味方にならない時が多いと聞くのにって事。
そもそも→が Sd42-GH0j [49.98.174.114])2021/02/18(木) 00:02:43.29ID:OZIMmVmtd
メーカー関係者と勘繰られるほど不自然で、汚い言葉で書き殴って書き捨てた後から
荒れてんじゃないの
ｽｯｯﾌﾟ Sd42-GH0j のドコモ系の携帯から糖質のように張り付いてるコヤツが
カスだのとホザク奴ほど一般常識的には堂々のクレーマーのキングに
君臨出来ちゃうほどの行為そのものだわな。
恥ずかしいからいい加減引っ込んだ方が良いと思われるぞ笑笑
特に感情剥き出して吠える事しか出来ない無能な輩は。
それとも、ホントにパナさん関係者なのかな（笑）
一部他の人も言ってるが、我々消費者にとっては
とても有意義な内容で参考になる。誰でも被害者になり得る話だからな。
我々もいつ大ハズレにあたるか分かんないだから、引っ張り合いはやめようぜい。
食洗機はミーレを始め、海外派の部類からばかにされるよ。
まあ冗談だけど。 >>50
このコロ中で、食洗機は除菌殺菌云々で
テレビで話題になったんでしょ。
それで、食洗機の売れ行き好調って聞いたけどね。
確かに一定の効果はあるだろうね。 食洗機の樹脂部分に魚の匂いが染み付いだんだろうね。水筒の蓋に缶詰の汁が垂れただけなのにサンドペーパーでこすっても匂い取れなかったな。 在宅ワークや休校で家で3食ってご家庭は洗い物の負担も増えただろうしね 所で何で卓上型には、以前からナノイー搭載されてるのに
ビルトインでは採用されないんだろうね。
カタログだけで判断すると、リンナイのRSW-404LPの方がm8、m9よりも
機能性は高いような気がするんだけどね。 いやいやまともな意見ありがとう。
どうであれ、スレ汚しすんまへん。 七つのイ―がナノイーだとか・・・。
https://panasonic.jp/nanoe/effect.html
プラズマ何とかと似たようなものだと推測。
でも、ダイキンのストリーマとは性質が全く異なるんだと思う。 >>52
横槍で悪いと思うなら書き込むなよ
そもそも前スレで完結してる話を前段もなしにコピペして書き込んだことが意味わからんって言ってるのに、有意義な情報だ(ｷﾘｯ)
ってアフォ？
有意義な情報だとしても前スレの書き込みをコピペしてまで解決してる話をうじうじ書き込んでるのは誰が見ても不快なんだけど
カスだとなんだの言うやつほど〜クレーマーキングだというのも根拠もない決めつけだし、お前何様なの？笑
お前の書き込みからお前の知的指数が幼稚園児並だということくらいしかわからないんだけど >>54
プラ容器を放置しておいて食べ物の色が染みついたことはあるけど、
なんとなく使う気がしなくて 結局捨てるから ニオイまで染みついてる
とは気が付かなかった。容器くらいなら捨てられるけど、気に入った水筒なんかは
捨てらないわな(笑)。
プラ容器に染みついた色とかニオイを取り除く方法はないものなんですかね？
食洗機のプラ製部分も同じなんですかね？
据え置きだからニオイがしたら 手入れ運転はしてるけど、１回くらいでは
取れない場合もある。
そういうときは１週間おきに手入れ運転をして小林製薬の洗浄剤も使う。
毎日の食器洗浄にもいつもより倍くらい多めに洗剤を投入する。
去年の夏にニオイがした食洗機はこれで無臭になった。よかった。
数週間ほどかかったけど買い替えしないで済んで得した気分だった。
（これはプラ製の部材のニオイというより残さいが取れたと思ってるが…） >>60
おっと。まだいたのか笑
だからお前がうじうじなんだっての笑
本当に見苦しく可哀想な輩だ。引き際を見失ったパターンかな。
そんなんだからこそ、お前が一番クレーマー気質があるよって
事なんだけどね。それと、ストーカーね。自分で証明しちゃってる
哀れな人間よのぉ。呆
まさかと思ったけど、ここまで反応するのを見るに付け
ホントにパナソニックの内部関係者なんだろうな。
お前が園児みたいにマウント取りたいのは分かったから
ｽｯｯﾌﾟ Sd42-GH0j [49.98.143.155]が暴言吐けば吐くほど
パナソニックの恥になるもんで止めて差し上げるよ。 旧スレで菌の話してたら新スレが荒れていたでござるの巻 >>61
極端な汚れモノは予洗いするにしてもそもそも食洗機だからね。
珈琲ばかり入れる水筒は流石に取れてないけどな。 誰か書いてたけど、除菌と殺菌は違うので確かに切り分けて考えておかなきゃと思うよね。 感情を入れて書くと頭の悪い文章になっちゃうから気をつけた方がいいよ
あと釣りなのかわからないけど煽り耐性が無さすぎ
基本他人の意見はスルーがここの鉄則だと思う 最初は石鹸で手を洗うのも除菌に一つで汚れ・菌を洗い流すから効果が
あるのだと思ってたけど、
コロナウィルスなんかの膜を石鹸で壊すから、石鹸で手洗いするだけで消毒効果が
ありますと言ってたな。アルコール消毒にばかり頼ることはないと… >>68
一時漂白剤の希釈液も効果ありと謳われてたけど最近は聞かないね。 >>68
↑この話は食洗機と関係なかったけど、
水道水を勢いよくだして３０秒ほど洗えとかいう話も以前何かの時に聞いたな
水道水自体にも塩素がはいってるしか？それとも流水で除菌効果があるのか？ 流れ読まず
煮物や味噌汁、うどんをした後のステンレスの鍋を入れると、鍋の底はキレイになるんだけど壁部分、くるっと一周、コゲではないんだけどザラザラが残ってしまう
メラミンで軽くこすると落ちるんだけど、私の調理の仕方が悪い（焦がしているわけではない）？ 洗剤変えればなんとかなる？
食洗機の限界？
毎回洗い直すの面倒 >>70
いざとなればキッチンハイターなどの漂白剤を薄めたので洗ってもいいが
手が荒れないかね？ｗ
どの程度薄めればいいかも広まってはいないね 石灰質多い地域かな？
カルキはフィニッシュで今のとこなんとか困ったようなことはないな
味噌汁だと軽く洗わないと鍋縁に味噌の中の呉？が残るので残渣が舞い上がって再付着からの乾燥になるかも >>72
見当違いだったらあれだけど、よくやかんの外側が
経年の汚れで油の膜みたいなのが付いて茶色くなるけど
コストコのオキシークリーンで付け置くとビックリするほど
綺麗になる。 >>73
いや、確かに荒れると思う。手袋は面倒だしね。 食洗機って基本油分(揮発芳香成分も含む)を落とすだけと考えた方がいい
タンパク汚れやしつこい炭水化物には無力だと思ってる
落ちればラッキー
こまめに使えば茶渋の付着予防になるかなって感じ >>72
鍋入れる場合でも軽くスポンジでこすってから入れないの？
乾いてから汚れが残っててまた改めて洗い直すより使い終わって食洗機に入れる時に
濡れてるし軽くひとなでするだけで解決するから結果的に楽だと思う >>72
少しわかる、洗う量が多くて鍋の配置が悪いと、味噌汁の水位線が残ってる事はある
なので配置悪くなるときは、あらかじめ柄付きブラシで線の位置をくるっとこすってから入れてる
もし配置に余裕があるのに毎度残るというなら、機械か洗剤がちゃんと機能してない可能性もあると思う
酸性クリーナー（小林製薬のでいい）で庫内洗浄したり、洗剤を変えたりは試されましたか？ 茶渋の予防効果はあるんだろうけど、茶渋取に食洗機の洗剤に求めるすぎると
食洗機の洗剤選びで悩むことになって本末転倒になってしまう。
食洗機で取れなかった茶渋は割り切ってキッチンハイターで別作業で取ると決めてる。
タンパク質のお焦げは手作業で先に取れと取説に書いてある。
（チーズとかグラタンのお焦げ）
大昔 新聞記事で見たけど、日本で最初の食洗機ができたころ ご飯茶わんの
ご飯粒が食洗機で取れなくて笑いものになったことがあったらしい。
欧米の食生活と日本じゃ違うから そんな脂汚ればかり取れても、
ご飯を食べる日本じゃ使い物にならないと…
それからパナソニックも洗剤を共同開発して、もしかしたらでんぷんの分解酵素も
少し入れたりするようになったのかも(笑) 茶渋の予防効果はあるんだろうけど、茶渋取に食洗機の洗剤に求めるすぎると
食洗機の洗剤選びで悩むことになって本末転倒になってしまう。
食洗機で取れなかった茶渋は割り切ってキッチンハイターで別作業で取ると決めてる。
タンパク質のお焦げは手作業で先に取れと取説に書いてある。
（チーズとかグラタンのお焦げ）
大昔 新聞記事で見たけど、日本で最初の食洗機ができたころ ご飯茶わんの
ご飯粒が食洗機で取れなくて笑いものになったことがあったらしい。
欧米の食生活と日本じゃ違うから そんな脂汚ればかり取れても、
ご飯を食べる日本じゃ使い物にならないと…
それからパナソニックも洗剤を共同開発して、もしかしたらでんぷんの分解酵素も
少し入れたりするようになったのかも(笑) パナソニックが最初に共同開発した洗剤が ジョイ粉だと思う。
今はその会社もP＆Gに吸収合併されたのかな？
フィニッシュも何年か前にパナと共同開発したみたいだけどタブレットは
試供品で付いてたけど、高いからフィニッシュの粉を買ったら
これがまた香料がクサくて頭が痛くなるほどでそのまま御蔵入りにした。
それからまたジョイ粉にした。一番スタンダードだと思うよ
他の洗剤は長所もあるけど短所も出て気になることがあるけど
ジョイ粉は気にならない。
気になるのは高いジョイタブの売れ行きが悪いのかジョイ粉の箱入りを製造中止に
したことか？ やはり外国の会社は儲け一辺倒か＿
手入れ運転にはキュキュット粉２杯入れて使ってる
液体系のクリスタとウルトラクリンもあるが 最近あまり使ってない
スーパーなどのオリジナル物の安いのも気になるがまだ使ったことない
どんなものだろ？ コストコで売ってた（今も売ってる？）液体フィニッシュは匂いがキツくて自分には合わなかったなぁ NP-TZ300検討してる。 価格コム覗いて色々見てたらここでもＭＤ8sで問題になってた臭いの話しだけど、既にあっちで困ってた人いたんだね。
去年だけどそれも同じ感じな内容で。検索したら卓上のNP-TZ200でも上がっていた。全然知らなかったからびっくり。 子供用プラコップにルイボスの着色だんだんつくのは素直にハイターしてる
ジョイ粉に含まれる酸素系漂白剤だけだとうちのは普通に蓄積してく
極々まれにだけどまだらには落ちてたりするのはよくわからない、ほぼ同じ場所に置いてるから水が当たらないわけでもないしもちろん洗剤けちってるわけでもない
追加で酸素系漂白剤で突っ込みたくなる ジョイ粉というとP＆Gになってから変えた製品名だったか？
それ以前は ハイウォッシュAとか書いてあったな。
それが ハイウォッシュジョイになったのかな？
どうでもいいいけど… >>79
うちも味噌汁は残ることがある
ガッツリ当たる位置に置かれてるけども >>88
ジョイ粉だけで茶渋とかを落とそうと思うと倍くらいの量を入れないと
ダメなのかもしれないが、食洗機でダメなものはハイターできれいにすると
割り切って作業を進めればいいと思うけどな。
食洗機の中にハイターを入れるのも そんな化学的な知識はないしなｗ
さっきみてたら こんな記述があった
ジョイ粉では
2007年2月〜3月のリニューアルではプラスチック（お弁当箱・プラスチック製容器）
に付着したトマト等の赤い色素沈着に対応。
同時に消臭効果を高めた「グレープフルーツ成分入り ハイウォッシュジョイ」を発売した。
対応といってもその成分は微々たるものかも…
今まで同じ洗剤量を使うのだしな >>90
そっかー、位置だけじゃないか
なんにしても出汁のタンパク質の跡かなこれ…と言う感じの跡だよね？食洗機的にはやはりタンパク質とデンプンは苦手なんかな そういや豆を料理した鍋も底に豆の形に白い曇りが残ることあるや、あれもタンパク質とデンプン質のミックスで頑固なんだろうなー
ちなみにステンレス鍋なら、酢水を底に薄く張って少し放置して軽く擦ると取れる >>93
大メーカーの食洗機用洗剤はそれぞれに宣伝文句が書かれてる
そのような効果があると思うよ。
ただ短所は書いてないわな(笑)
ガラスのコップが薄皮をはいだようにきれいになるとか、他メーカーは忘れたけど
そのとおりかもしれん…
キュキュット粉なら味噌汁椀など黒いプラ食器の水跡が白く残りやすいとか
目立つんだよねえ。それも季節によって水道水の硬度によって変わるみたいだけど…
いわゆる水垢が残りやすいかも。
だからうちでは食器を入れない 手入れ運転に２杯入れて使ってる。満足してる。
食洗機専用洗剤て１袋５００円もしないんだから いろんな種類を買って
自分で確かめたら良いと思う。義務じゃなくて楽しみながら
２年後くらいにここで結果を発表して！春夏秋冬２回は必要でしょ 何だかんだフィニッシュかな
ムレ臭少ないのも
キュキュットは蓄積汚れが酷かった
液タブ(p&g)はどうなのか 私も最初このスレでジョイ粉が一番とか書いてあって宣伝くさいなと
思ったけど 実際につかっていくと ジョイ粉の無難さに気づくよ(笑)
経験からくる多数の意見だよ。
いろんな洗剤をつかって いいのがあれば教えてくださいな！ ダイソーの食洗機用洗剤ってあるらしいけど見かけたことない
コスパ良さそうだけど使ったことある人いる？ ジョイ粉より安いのは、スーパーとかのPB洗剤になるけど、まだ家に
洗剤が残ってるから試したことはない。
ドラッグストアなんかでもキュキュット粉かジョイ粉のどちらかがいつも
安売りしてるから 次いで買いするし。液体洗剤と違って１０年以上もつしな。
ジョイタブなんかは日持ちしないから要注意だよ。
２，３年で包んであるオブラート状の包装紙が干からびてなくなって
青い液体なんか消えてなくなってるよ(笑) そんなにいいもなら月一の庫内清掃用に使うだけだから年一袋で十分すぎるかな
自分は換気扇のフィルターも食洗機でよく洗うけど排水ドレーンまでメンテできれば買ってみてもいいかもしれない
でも食洗機用って買う人少ないのか小分けもないかあっても割高だし大容量を無理矢理買わせて大量消費方向に持っていくよね
とにかく選択肢が少ないので冒険しようがない まあ いろんなメーカーの洗剤が売れて競争してもらわないことには
ジョイ粉が売れ過ぎたら パナの据え置きみたいに一社のみの販売とかになると
困るからな(笑)
よそでは別メーカーの洗剤をおススメする方が良いかも…
フィニッシュタブなんか使いやすいという話だよｗ素手で触れて… 庫内清掃用の手入れ運転には キュキュット粉のほうがいいかも
庫内にたまってる水垢のカルシウム類まで溶けてるのかと思うほど食器に
白い粉（ミネラル）がついたりするから…
ただこれは自分の思い込みかもしれんけど >>92
うちもステンレス鍋の味噌汁は残る
食洗機突っ込む前に軽く水ですすいで、冷ましつつ汚れ落とすようにしたら、ザラザラはつきにくくなった
ただ、モヤモヤした汚れは残る ID真っ赤のやつに何か書かれても全部捏造にしか見えない件 伝聞だったり想像だったりの思い込みしか書いてないのは
全部あぼーんでスッキリするわ 洗剤って使う食洗機とかでも効果違うんかな
うちだと液体キュキュットは全く汚れが落ちなくて途中で捨てたぐらいだけど、今でも問題なく販売続けてるし 給湯のラインから食洗機ひいてる人いる？
注意点というかガス代高くなるのかな？
ウォータースタンドでもシンクの給水の分岐使いたくて、食洗機は給湯で分岐しようかと思うんだけど、注意点とかあるのかなーと >>62
お前まだいたの？
低学歴、低収入の甲斐性なしおっさんはもう書き込まんでえーで
食洗機しか誇るものないって寂しいなおっさん >>69
ちゃんと無視しろよ負け犬www
そして二度と書き込むなよ文盲 >>111
食洗機に来るまでの間にお湯が冷えてガス代や電気代だけが嵩んで意味なしと
とっくにこのスレで結論が出てる >>111
給湯側から引いてると給湯器の電源切れないからそれだけ注意ね >>111
給湯接続してるよ
最初の無駄水は気になるけど業者に接続して貰ったから変えるためにわざわざまた手配するのも無駄だしそのまま
据置なので入れられない鍋とかを先にお湯で洗ってから食洗機回してる >>116
同僚と話したことあるんだけど給湯のスイッチって切るものなの？
自分は切った事なくて同僚は使う時だけ入れてるって言っててマジ？って思った
水道のレバーひねったらすぐお湯が出るのが利点だと思うのに >>110
他の液体では汚れ落ちてる？
メーカーや機種によっては液体だと運転前の封水排水で流れちゃうみたいなレスは二回くらいあったよね
余洗いついてる機種も同じじゃないかな
他の液体洗剤では綺麗になると言うなら別の原因があるんだろうね
うちは最近フライパン用の洗剤をクリスタからキュキュットウルトラクリンに変えたけど、JOY粉ほど輝く白にはならないけど汚れは残ってないよ >>111
海外製食洗機は給水からを推奨してる
一気に高温で洗浄するとタンパク質が固まってしまうので水から徐々に温度上げていくスタイル そういえば前スレでピクスって洗剤の情報を誰かが書いてくれたときに、初耳だからレビューとかググったんだけど
その中に「汚れ落ちはいいが謎の青い物質が残さい受けに溜まる。洗剤の中に含まれている青い粒と同じ色である。」ってのがあった
これ、うちも同じ事がフィニッシュ粉で起こってたわ、タブレットにも青い部分はあるのに何故かタブレットでは起きない
フィニッシュ粉一度しか買ってなくて忘れてたけど、うちだけ&フィニッシュだけの現象じゃないんだな、どういう条件で起きるんだろう ゴミだらけの長文の人NGしたいんだけどコテなくてもいけるっけ
前に資格取ったとか完全にスレ違いなこと書いてたのもいたけど同一？ >>113
お前またスレ汚しかよ。よごれは顔だけにしてくれwそれよりもお前、前にske48 切れたw
ske48の板でも超低脳なキモい事言ってた奴だな。キモいキモい巣に帰れww消えろ。
その洗剤マニア君とついでにこの童貞少女オタク野郎もまとめてNGにしたいけどどうやるの？どうせ荒らすだろ 我が家はジョイタブ使うと乾燥後に食器がうっすら粉っぽくなる
水垢とも違う、サラッとした感じ（たぶん濯ぎきれてない）
洗剤と水質との相性って結構あるんじゃかいかと思う リンス剤に含まれているクエン酸は洗剤カスを中和して流してくれたりカルキ除去をしてくれるんだっけかね >>126
ウチもなる
お玉とかのステンレスだと分かり易い、うっすら粉っぽいけどやっぱ水質か
グラスも何か残ってそんな綺麗にならないからなぁ 洗った後水滴を自然乾燥でなく拭いたら臭わなくなるのは汚い水ですすいでるからなのかな。安物はダメなのかな。 >>125
なにそれ？
見たことないんだけど。。
アイドル板みてんの？
キモすぎて吐きそうwwwwwww >>120
そうなんだよね。。
ただウォータースタンド導入で給水の分岐を使おうと思ってるから余ってるのが元々の国産食洗機の専用給水とシンクの給湯しかない。。
どうにかウォータースタンドを食洗機の専用給水にフレキで曲げて接続してシンクの給水でBOSCHつなぐしかないかなー。。 >>116
ありがとー！それ注意だね。
基本的に切らないから大丈夫だけど >>117
やっぱり給水は違う分岐で使ってたから？？ 給湯から引いてる
ずっと粉の洗剤使ってるけど、前に使ってたパナのスライド式のは近くでお湯になるまで使わないと、終わった時に開けてみたら洗剤の粉が少し残ってた事があった
なので、洗いながらお湯にしてくれるとは言っても洗剤がよく溶ける温度になるまで上がらずに回ってることになるから洗えてないのかも
それ以来必ずお湯になるまでシンクで使ってからスタートボタン押してるよ
15年前の古い機種だったからそうなったのかもしれんが >>127
リンスというのは界面活性剤の成分で洗ったあとの食器の表面についた
水玉が滑り落ちやすいようにしてるのだよ。 72です
やっぱり仕様というか、食洗機の限界ぽいね
タンパク質残りだったのか、あれ
食洗機は先月購入したばかりで試行錯誤中だったけど、煮物や味噌汁はほぼ毎日だから、鍋の予洗いが必要なのは残念だったな
フライパンやカレー鍋はピカッピカになるのに… なるほど。脂の多いフライパンなどは汚れが落ちやすいけど、
油の少ない味噌汁なべの汚れは落ちにくいということ？
信じられんけど… 直近の>>111 から始まって最後>>136と以下ip同一人物。偽装したつもりが大失敗。哀れなキモいバカw
ｽｯｯﾌﾟ Sd42-GH0j [49.98.143.155]＝ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-RQaO [49.98.143.155]
同一人物 。まさかこうやって偽装工作までするとはな。乙w。
バレてないと鼻高々気分なのはお前だけ。ただのマスターベーションwキモwwwこう言ったバカもいるみたいだから騙されないようにしないとね >>142
は？偽装してねーよキモオタ粘着
食洗機と関係ない話いつまでしてんだよ
アイドル板から出てくんなよおっさん >>139
まあ、どんな機種かも洗剤名も、量もわからずに結論は出ないわな
それと温水管につないで最初から熱いのが出るのかとか
もあるしな。 >>137
逆に給湯にあえて繋いでるんだろうねそれは
でも海外のやつは給水につなぐのがデフォなんだよなぁ。。
結局食洗機で水温上げるわけだから給湯につないでもそんなにトータルの料金上がるとも思えないんだけど、なんかデメリットあんのかね >>143
それはお前そのものだろwどーやらスレ汚しはお前からっぽいな。49.98.143.155＝ 49.98.143.155 Sd42-GH0j ＝Sd5f-RQaO同一。
可哀想だからこの辺で…と言うかお前みたいに色んな板に白黒中 張り付くほど暇人でもないしキモくない。誰だろうとおっさんって呼ばわりだしばかかw仕事してキチンと税金納めろよなアイドルオタクおっちゃん >>139
調理中や食事中に出た軽い汚れのキッチンペーパーで
内側をくるくる一周こするだけでも違うと思う
汚れを浮かせさえすれば、浮いた汚れは落としてくれる印象
逆に、こびりついた汚れとか、静電気でついた埃だと
正面から水流が当たらない部分は落ちない気がする www
海外の食洗機で汚れ落ち含めトータル的に無難なのはやっぱりミーレになるのかな？
Boschは壊れたらアフターが面倒って聞いたけどどうなんだろうね。 >>119
より粘度の低いチャーミークリスタではちゃんと落ちてるから、多分流れ出たりはしてないと思うんだけど…
>>116
これって仮に給湯の電源切ってても水で洗われるだけでは？ >>149
クリスタでは落ちるなら単に投入量が少なかったんじゃないかな
あれ広告だとワンプッシュってうたってるけど
ワンプッシュだと3mlくらいしか出なくて
容量小さいタンク式でも洗剤規定量6mlだからツープッシュ必要で、容量大きい機種なら8プッシュくらいは必要なんじゃないかな >>141
味噌(大豆)のたんぱくカスだと思うたぶん ジョイタブや粉末使って溶け残ってる人はスピーディーコースで洗ってない？
タブレットタイプや粉末は洗いが短時間のコースで使うと溶け残る事があるよ >>144
パナソニックNP-TA4
今のところジョイキューブ、キュキュット粉末かクリスタ液体で、標準で洗ったりスピーディーで洗ったりしてる
キッチンペーパーで撫でるのやってみる >>155
>>126だけど、うちはジョイタブ使う時って
しっかり汚れを落としたい時なので
調理器具コース（念入りコース）で回してるかな
すすぎ1回追加の設定もしてるんだけど、
それでも駄目なんだ…… どの程度の容量の食洗機でジョイタブを使ってるのかわからないけど
ミーレの純正のタブなら20グラムでジョイタブは15グラムだから
容量の大きいビルトインなら2個入れても、
汚れの程度、食器の量によっては良いとか。 5グラムのフィニッシュタブを一個使ってミーレを使ってた人が
故障して修理してもらったら
内部にぎっしり残さいがたまってたそうだよ
それからは20グラムを基準にして使うように言われたとー ボッシュ使ってるけどジョイタブ15gだから足りないんじゃないかと思って、ジョイ粉を気持ち足してる え？なんで洗剤の量が少ないと内部に残滓がのこるの？
多いと残るっていうなら理解できるけど あまり突っ込むと、あのやっと消え去ってくれたぐちゃぐちゃテンプレモドキをコピペしだしそうだからやめてあげて 海外製の60センチを導入予定なんだけど、説明書に洗剤の適量の記載ある？ >>166
毎回、同じような話のくりかえしをするなら、過去の書き込みから
参考になる話をまとめたほうが良いと思うが
なぜ嫌なの？ まあ、まとめるというか 書かれたかたの話を簡潔に書くほうがよいわな
他人の考えを入れると内容が変わるし >>167
ミーレはある
“汚れの程度に応じて20ml〜30ml”とのこと、挿し絵では粉末を入れてる
別のページにもコース別で20mlとか25mlとかの標準量が記載
他の海外製も メーカー名 食洗機 説明書 pdf
みたいにググればだいたい出てくるので見てみたら？ 元の話からずれにずれてすまないけど、
>>153さんプッシュしてすぐ指を離してない？止まるまで押したままキープでだいたい規定量が出るよ 据え置き型を取り付けたいです
予算とスペースが許すならやっぱりパナのでかいやつ(高さ60センチぐらいのやつ)がおすすめですか？
水道の分岐パーツは見つけたのですが自分で取り付けられるもんなんですか？ >>173
今のところ据置ではパナレギュラーが一番容量あるんでないかな
あとはアクアかそれも無理ならタンク式か
分岐水栓自力で交換出来るかは工具であれこれするのに慣れてる人なら簡単みたいよ
ただそれよりも水道のネジの固着状態の方が難易度には大きく影響するからその家によって違うのでなんとも言えない >>174
横からだけどいい事聞いた
購入したら自分で取り付けようと思ってるんだけど
先ずはそこ確認してから買った方がいいかな
絶対無理そうなら購入と同時に施工申し込みする >>172
ありがとうございます！まさか押し続けなければならないとは盲点でした！
洗剤ポケット満タンになるまで押し続けてみました >>175
ググれば自力交換してる人のブログとかユーチューブがあると思うよ
水道用の工具が安いのでいいから必要らしい
自分で事前に簡単に外せるか試しとくのはいいかもね
やってみて無理で業者手配だと稼働出来るまで待たなきゃいけないし ミーレは200V？
いまあるのが200Vらしいのね
パナやリンナイだと100Vだからそれ変えるのにプラス2ﾏﾝといわれた paypay40パー還元で食洗機の洗剤たくさん買ったのにまだ還元されない
みんな還元された？ 分岐水栓の取り付け工事というか、
作業は自体は食洗機と関係ないというか、別作業で先に出来るわな
なんなら代わりに浄水器を付けても良いし >>179
2月下旬までって書いてあるんだから、気長に待ってろよ。 >>179
還元の日にちは決まってるよ
自分で調べな >>184
食洗機側に排水トラップが付いててホースはその先だから
ホースがカビてようが関係ないよ
トイレでも流しでも水が溜まってるところまでは掃除するけど
その先の下水管を気にしないのと同じ よーし、パナのでかい据え置きポチっちゃうぞー
分岐水栓含めて設置作業楽しみだー パナソニックの据え置き食洗機は全国どこでも同じ価格だから
近くの店舗で買っても良いかもと… Panasonic食洗機で去年の秋前後に先駆けて卓上型からバイオ除菌洗浄からストリーム除菌洗浄に置き換わっているけど、そのバイオ除菌洗浄とパナの今の主流っぽいストリーム除菌洗浄とではどちらが洗浄力高いか語れる人いる？
どちらかと言うと何となくダウングレードのような気がするのは気のせいかな？ >>189
同じなら送料無料で玄関まで届けてくれたほうが楽ちんじゃね？ バイオ除菌ということばがなくなったのは据置では現在のシリーズからだから
かれこれもう４年前からになるのかな？
バイオ除菌というのは最初、洗剤が少し溶けた水を食器に吹きかけて、
そのまま５分以上無音の状態で温めて食器についた汚れを浮かすものだ理解してる。
だから当時、その工程がなくなってなんだって！
感じにはなった（笑）
人がいうには無音でじっと待ってるより
すぐに水噴霧して洗浄したほうが時間短縮になるからじゃないか？
と勝手に納得してたな（笑） 除菌という言葉に消費者は殺菌と勘違いするが
手を水で洗って汚れが落ちたら、手が除菌されたということになるのだろう
庫内の食器から汚れが落ちたら除菌だとパナソニックは言ってるのだろうな（笑）
ま、バイオ除菌がなくなったのは運転時間のカタログ値の短縮が目的なのでは？ >>194
そんなんだ。
バイオ除菌洗浄に追加でストリーム洗浄ならグレートアップ感満載な気もするけどそうでは無さそうだし…。高温水で洗浄、すすぎって既にどの食洗機でもしてるじゃんって思うんだけど、実際はそれ以上の機能があるのかなあ。HPの説明ではイマイチその良さが伝わらないよね。
だから余計に今流行りのコストカットが主のグレートダウンか？って感じでしまう（笑） >>195
運転時間短縮か。なるほどね。
洗浄力が下がってなきゃ良いけどね。
除菌99%って言う謳い文句そのものに信用はして無いけどね。空気清浄機の謳い文句でもそうだけど。 エコナビ運転も確か、センサーが一つなくなってたな。
汚れを光センサーでも見るのになくなってたと思う
同等の機能があると言われれば、それまでだけど…
最初は光センサーをなくしてどうやって汚れのなくなったのを検知するのだ？
とは思ったけどパナソニックを信じよう！ 光センサーをなくしたのだったら、
扉を透明にして中が見えるようにしても
別に支障はないのと違うかな？
ぜひ庫内が見えるようにしてほしいものだ
部品を減らすばかりではなくて、喜ばれる工夫もしろ！と… >>199
据え置き型食洗機のパナのシェアが脅かされるようにならないとそういう消費者のニーズを汲んだ製品は出ないだろうね 卓上型はエコナビのセンサーも一個減らしたんだね。必ずしもモデルチェンジが良いとも言い切れないんだなぁ。進化と退化ではないけどやめて欲しいモノだ。そう言えばパナ機は何故か中身を見せない扉だよね。 >>202
大抵初期型だと頑丈に出来てるけど改良が進めば本体とか扉もギリギリまで貧弱になるよね
材質も金属からプラとかコストカットが進むんだろなうな ビルトインの検討だけど、いくらモデルチェンジと言っても、さっき言った進化の度合い的にそこまでM9が良いと言う訳でも無さそうなら、逆にM8の方が総合的な性能は良いかも知れないのでムリにM9でなくても…と考えるよね。もう少し慎重に考えようかな。 お菓子みたいにお値段そのままで中身が減ったりとかそういう類の改良かな？ 正直その辺りが知りたいけど難しいよね。
当たり前だけど、メーカーに聞いて実質ダウングレードになりますって言う訳ないだろうしね（笑）
ただ、HP上の情報ではM8よりも良くなったんだねとはハッキリとは感じ難いけど。 自分はあんまり拘りないから家電は型落ち買う
単に新製品は高いから
食洗機じゃないけど古い機種でも性能が熟れててそっちのが人気高いとかあるよね M8を直前に入れたひとからすると複雑だよね。
てかBOSCHの45cmのゼオライト仕様国内在庫もうないやんけ
ゼオライト推しなのになんで絶版にするんだよー
せめて後継機出してから絶版にしてよー 乾燥モード使わない場合、洗い終わったらふつうに洗濯しただけの雑菌がありそうなタオルで中を拭いて開けっ放しで乾燥させるのと締め切りで次に使うまでそのままにするのはどっちがいいのかね。 パナのストリーム除菌洗浄は結局
普通の洗浄工程にも除菌効果があるというエビデンスを取っただけで
バイオ除菌洗浄みたいな洗浄力を強化する物ではなさそうだね
パナ公式のバイオとストリームの違いに対する説明を読んでも
バイオ除菌洗浄については細かく説明するのにストリーム除菌洗浄は説明の歯切れが悪いもん だよねぇ。約3年振りのモデルチェンジの割には思ったよりも進化が乏し過ぎるし、ストリーム除菌洗浄とは言うけど、バイオ洗浄の時みたいに洗浄効果を謳い文句とせず、何処か説得力に欠けるんだよね。さっきも言ったように従来のバイオ洗浄＋ストリーム除菌をプラスなら正常進化としての性能アップとして取れるけどね。
食洗機に限らずだけど、こう言う陰湿と言うか曖昧なのはやめて欲しいよね。 新居のビルトインをリンナイにしようと思うんだけど評判悪い感じ？
今は賃貸でプチ食洗使ってて、手放せないレベルで使用してる >>213
フロントオープンなら国産はリンナイ一択
リンナイしか作ってない
スライドオープンは詳しい人が説明してくれるよ パナ据え置き検討中
自動開閉とかいらんけどもその他の機能落ちるのやだからまん中のグレードの一つ型落ち
これで正解？ 最上位機種と真ん中の機械との違いは 多分 ナノイーの機能の有無だろうと
思う。ナノイーがニオイ消しとかなんか殺菌にどの程度効くのか？
試しに買える人は買って試したらいいし。
まだどの程度の効用があるかわからないものは買えないのなら
真ん中の機種が一番いいと思う。
シンプルで低温洗いもいらないと思うなら安い物をだけど、
低温洗いが必要かどうかは使った人でないとわからないわな(笑)
高温すすぎも使わないとわからないわな。なければそれで済むのかも？
便利だから１０万円だしてもいいと買い替えの人は思うかも
数年前までは今の真ん中の価格の製品は５万円台で買えたのにな （トオイメ
（ネットで一番安値の時だけどね。新製品の出る前） 去年の5月にパナの最上位を7万円台で買った身からすると、今の価格(10万)は高く感じるよね。
5月頃になるとまた安くなるのか？ ナノイーは消臭効果それなりにあるから無いよりは、あった方がいい。
個人的には最上位のシンプルなデザインが決めてだったけど、10万円だったら買って無かったかも。
あと、ストリーム除菌洗浄は無くなってるけど、庫内上段が広くなってたり、残菜受けのメンテが楽になってたり、基本的な使い勝手はかなり良くなってると思う。
ストリーム除菌洗浄やナノイーの汚れセンサーは実用性の無い無駄な機能だったんじゃないかと思う。 >>218
なくなったのは バイオ除菌という言葉だよ
それとエコナビ用の光センサーもなくなったと…
ナノイーがないときに買ったものは庫内のニオイの有無で
手入れ運転とか洗剤の量を決めてたから
ナノイーがあると鼻のニオイセンサーが働きにくいかも？ >>202
耐熱耐衝撃素材で厚みがあっても視界クリアーなんてもの使ったら値段跳ね上がるけどよろしい？ >>218
うちのそれの一個前のナノイーないやつだけど残菜受けはスルー型だよ
庫内に入れるのは回す直前だからナノイーは不要と判断した >>221
なるほど。食器を庫内にとりあえず入れて、あとで運転する人にはナノイーが便利なのかな
うちはシンクに食器を置いて水をかけたままにしてるけど
キレイ好きの人は食洗機にしまうからな パナソニックの据置型は公取委の許可を得て
メーカーが販売店に委託して定価販売するという方法に変わったからね
これからの価格推移は以前の予測が効かないからね
推測だけだ。
モデルチェンジの前は車と同じで値引き販売するのじゃないのかな？ ナノイーの効果なんて解らんよ
うちも洗濯機、加湿器、冷蔵庫にナノイー付いてるけど
？？です。 >>224
君の家の電化製品にナノイーが付いてるとか付いてないとかは
誰にもわからんのだけど（笑）
このスレは食洗機のスレだ
その機械については知ってる人がいるかもしれんが >>224
君の家の電化製品にナノイーが付いてるとか付いてないとかは
誰にもわからんのだけど（笑）
このスレは食洗機のスレだ
その機械については知ってる人がいるかもしれんが 実際にナノイーがついてる家電で効果を実感できないのだから
食洗機のナノイーだって効果は実感できないだろう
って話でしょ マイナスイオとかプラズマクラスターとかナノイーとかエセ科学でしょ 言葉足らずですまん、うちのPanasonicのビルトイン食洗機にもナノイー付いてる
なにが良いのかな解らんって事です。
ただ、冷蔵庫の野菜は長持ちするのと冷凍も冷凍臭さ無いって言うのはナノイー効果かも >>229
パナビルトインの食洗機にはナノイー付きの機種はない。 明日、食洗機が入る予定なので評判の良さそうなジョイ粉を買ってみたんだけど、計量スプーンってみんなどうしてる？
粉にはついてないよね？ 蓋の裏側の突起にさして固定出来るようになっている箱に詰め替え用足していってるなあ ありがとう。
今、本体って販売してなくて、詰め替え用だけみたいなんだよね…100均とかで売ってるスプーンとか、何かで代用してる人がいたら知りたかった… 適当なスプーン見繕って1杯が何グラムか測っとけばいいんじゃない
それも嫌ならアマゾンとかで通販 キュキュット本体なら1円/gだぞ
…というか単価の存在初めて知った >>232
粉ミルクかなんかのスプーンを使ってる。山盛り8.5gだった。 >>232
粉ミルクのスプーンか、ありがとう。
もちろん自分で適当なスプーン見繕って量ったりしてやれば良いんだろうけど、すでに何かいいアイディア持ってる人がいればと思って聞いた。 マツキヨ粉は袋の中に計量スプーン入ってる
ちなみにJOY粉のスプーンはすりきりで10g 比重が違うだろうから結局自分で計らないと分からないと思うよ 粉洗剤なんてメーカー違っても比重なんてさほど変わらなくね
雑なんでそんとき安いヤツ詰めて適当に1杯掬ってポイだ どなたかご教示頂きたいんだけど、パナの据え置き型最上位がTZの筐体になってから、分解方法変わった？
以前使ってたのと同じように内部配管の清掃しようと思ってネジ外ししてみたんだけど、どうも土台のプラスチックが外れないんだよね
内部清掃メンテも自分で実施してる人、どうかよろしくお願いします >>248
違いがわからんのは粉ミルクとの差だよ
それすら大差ないというならそれまでだが 始めのうちは小皿か何かをスケールに乗せて、それに規定量の重さになるまで入れてから食洗機に入れるのを何度かやれば大体の量が分かるから後は目分量でやってるよ キュキュットのスプーン使ってる
ジョイだろうがフィニッシュだろうが
そのスプーンで2杯 国産の45センチにはキュキュットを適当に一杯て問題ないけど
リンナイのフロントオープンや海外の大きなものにはもっと洗剤いる？ >>164
こないだパナの据置の中古(th1)を買った時、表面上は綺麗だけど流路やその隙間に油や繊維絡んだ残滓っぽいのがかなり絡んでたんだが
手じゃとても取り切れないんでジョイ粉3倍量で3回くらいお手入れモード回したら綺麗に無くなったな
匂いは少し残ったけど1週間くらい気持ち洗剤多めにしてたらそれも無くなった
洗剤ケチったり合わない奴使ってるとこうなるのかと恐怖したな… >>254
ありがとう、何この便利な道具…！
色々参考になります！
他洗剤を使ってみてスプーン使い回すのもいいね、とりあえず容量ビッグなジョイ粉買っちゃったのでそれはまた数ヶ月後… 質問です。
キッキン一式入れ換えでLIXILで頼んでいるのですが、食洗機がパナソニックのたぶんR7シリーズと思います。(カタログに無い型番だかR7の派生ぽい)
他のグレードとの違いがわからないのですが、残念な仕様なのでしょうか？ >>258
標準装備品の食洗機なんだろうからミドルタイプだろうね。
残念仕様と言うか、エコナビやらの機能性がないただの
ベーシックなスタンダードモデルなだけ。 食洗機NP-TA4か、食器乾燥機FD-S35T3で悩んでます。現在大人2人乳児1人でまだ食器の量は少なめですが、キッチンが狭く夜に洗った物が朝に乾いておらず、その上にまた重ねる事になるので、乾燥を速くさせたいので購入を考え出しました。
今は食器乾燥機だけでもいいけど、どうせ購入するなら食洗機がいいのかなーと悩んでます。ただ、食器が少ないと水道代、電気代が余分にかかるのでしょうか？
皆さんならどうしますか？ 小さい子供いるなら食洗機がいいよ
3歳あたりからずっと喋っててずっと動き回ってるから家事の時短は必須
食器は親と同じ物を食べだすと汁物を一旦冷ます用の皿とか、細かく切ったりする皿とか確実に増えるし、水道代は手洗いより節水できると考えて良いよ
電気代だけは時間を購入したと思えば安いもん（気にするほどかからない） >>260
食器が少ないと余計に水道代等かかるって事はない
狭いキッチンに乾燥機置くぐらいなら食洗機置くのがいいと思う
どうしても手洗いしたい人なら乾燥機で ちなみにうちもこどもが1歳の時（2年前）に購入して、最初は汚れがたまに落ちなかったり、食洗機用の食器が揃ってなくて手洗いの比率と半々くらいだった
汚れが落ちないのは米粒とか固形物をヘラと水で一回落としてから食洗機に入れるのと、カピカピの状態なら水に浸け置いて入れるのを徹底
洗剤はクリスタという中性を使ってたけど、今はジョイタブというアルカリにして完璧な仕上がり
たまに妻がやると配置が悪かったり、ネギとワカメ、唐辛子とかを流してなかったりで皿にくっついてる時もあるから、配置は修練が必要
その時に諦めた人とかが「食洗機より手洗いの方が汚れが落ちる」と勘違いしたままだけど、熱水で洗う以上物理的にも生物学的にも、体感的にも食洗機の方が綺麗になるよ
あと賃貸なら食洗機用の分岐水栓を購入して取り付ける羽目になるから、それも地味に痛い出費だったりする（うちは1万円弱のやつを購入して、自分で取り付けた）
今年の6月に新築戸建に引っ越しする予定だから2年間の使用だったので少し勿体無いけどメルカリで処分する予定
3年以内に新築戸建の予定とかあるならもう少し我慢するのもありかもよ と書いといてなんだけど、2年間だけでも据え置き型の食洗機を購入して本当に良かったよ
無かったら家事が回らなかったと思う
参考になれば幸いです TOTOのクラッソにBOSCHの60cm入れた方おられますか？
ネット調べてるんですがあまり事例見当たらなくて パナの据え置きは性能が良いからね。
ビルトインにしてから同じような感覚ではきれいにならない場合もあるそうだ。
洗剤の量を増やしたり、プロペラの数も少ないから食器の置き方にも工夫がいるし
コースも強力を試すとかね。 >>263
こちらの奥さんとか見ると雑な人はとことん雑なんだなって思う
自分もかなりの面倒くさがりだけどあとを考えたら皿の残滓流す基本的な事は手を抜かないもの
普通は何度かやって失敗からいかに一度で手間なく綺麗に仕上がるかを考えて並べて
ベストな食器の詰め方とか構築されてくもんだと思うけど人によっては食洗機＝マシンが全部やるって事で
満足の行く仕上がりじゃないとすぐ食洗機は使えない家電ってなるのかもね 基本いれる前にざっくり流水で流してるけど刻み海苔の破片とか万能ネギは稀に他の食器にくっついてるわw うちの妻は食洗機以外はマメなんだけど、水がこう噴射されるから、ここを洗浄水が通って....とかいう物理的な想像ができないんだと思う
すぐに転がるタッパーを重しになる食器とか被せずに平置きして、乾燥が終わった頃にはひっくり返って洗浄水が溜まってましたとか
逆に考えると、そういう人が何も考えずに食器ぶちこんでも洗えるようにもっと進化しないといかんのかもしれんね >>265
BOSCHの60cmは高さが815mm必要でもしかしたら天板の手前が40mmでキッチン高が850mmだと入らないかも
キッチン高を860mmに変更できるか聞いてみたらどうかな？ >>269
最終的にはどっぷりつけ置き洗になるんじゃない？ >>269
夫がそれだー
パナ据え置きで右上は壁からの噴出なんだからその軌道を下断で塞がないように、大物置いて塞がるならその真上には物置かないようにって言ってるんだけど聞きやしない >>274
昔あったよ
二十年ちょい前に持ってた
据え置きでサンヨーのだったかな？
確かによく落ちた >>258
うちもLIXILでキッチン交換とパナソニックのビルトインにしました。
食洗機、標準サイズよりディープを勧められた、ディープにしてもその下の入れ物付けれるしね。 やっと食洗機入った！これから使うの楽しみ！
リンナイのフロントオープン入れました。 >>277
おめ！
前のが何だったかは知らないけど、スライドオープンからなら、使いやすさに感激するよ >>278
はじめての食洗機だから楽しみ！
さっき写真貼ろうと思ったのにうまく貼れず…貼れてるかな？
詰め詰めまだしてないから空っぽでごめんだけど
https://imgur.com/gallery/jXVfPae >>278
初めての食洗機だから楽しみ！
詰め詰めしてる画像じゃなくてすみません。
（画像うまく貼れなかったから279消しちゃいました、すみません、再チャレンジ）
https://i.imgur.com/XJSCHfk.jpg
https://i.imgur.com/rF2Nizu.jpg >>280です
279は自分の画面から消えてるだけでした、削除はできないですね、まぎらわしいこと言って同じようなこと投稿してすみません… >>280
ビルトインは面材統一してスッキリでいいね
おめ、いい色買ったな！ >>280
わー、おめでとうございます
使い心地もぜひレポお願いします 見積もり2件フロントオープンは無理って言われたけど、ここのスレでも色々教えてもらって、諦めずに他の所にも聞いてみてよかったです。無事に導入できました！
>>282
はじめての食洗機でウキウキだったので面材統一もしました。気に入ってます。
>>283
入れるのもまだ恐る恐るいれてます(^^
慣れてきたらレポしたい…！
>>284
自分で入れたんじゃないから知らないけど、高級なものではないと思います。 >>280
いいね！下部は引き出しかな？
やっぱりリンナイのフロントオープンは使いやすそう >>287
下部は何もなし。収納にできたらいいけど、フロントオープンだと食洗機容量に取られちゃって難しいみたいです。
ちなみにジョイ粉の入れ物、無印の入浴剤入れがいいって見て、使ってないのがあったから入れてみたけど、キャップに入れて計量する時に、はみ出した粉もボロボロ下に落ちてきて酷かったです。
これは…使えない…。 >>280
ええな！おめでとう！
リンナイはあまりレポが多くないからレポよろしく！
参考になる画像あげてくれてる人に対して、ガスレンジがグレード低いとか、食器が意識低いとかいちいち文句つけてくるやつなんなんだろうね
ほんと可哀想な人達 >>286
前スレでフロントオープン入れたいけどって複数業者に聞いて
大変悩んでた方かな？
よかったですね、おめでとう >>290
ありがとう！！
>>291
タカラスタンダードです！
>>293
まずは使いこなすところから頑張ります！
何を言われても気にせず載せていきます（笑）
>>294
そうです！多分このスレ来てなかったら、2社にダメだ言われたら諦めてたと思うので、相談乗ってもらえてよかったです。 >>289
ジョイ粉はアルカリ系洗剤だから 手に粉がつかないようにしたほうがいい
一度だけキュキュット粉の箱入りを買って 使い終わったあとその箱を使えば
便利かも スプーンもフタの裏にはめられて洗剤粉に触れないようにできてる。 >>295
おめでとう。うちは賃貸だからビルトイン入れられるあんたが羨ましい キュキュット粉の計量スプーンはジョイ粉のより若干少な目の目盛りになってるから
多めに入れるように心がけたら、食洗機も長持ちするかも。
ビルトインは買い替えが難しいからね。
同じ面材を次回買い替えの時用に一枚もらっておくとかすれば 安心かも >>295
据え置き型で充分だけどな。値段も安いし買い替えも気楽だし。
ちょうど使いやすい高さにフロントオープンを置いて使ってるようなものだよ
シンクの横が使えないというけどビルトインにするとその収容部分に入れてる物を
別の場所を探して仕舞うということだ。狭い台所なら収納に苦労する 299 は 297 への話でした 失礼<(_ _)> >>118
夏とか必要ないのに給湯器働いちゃうことあるから暖かい季節は切ってたんだよね
冬は凍結防止でずっとつけてるけど ミーレお使いの方、教えてください。
中段のスプレーアームが取れて落ちていたのですが、
グレーの丸いゴムみたいなのが一緒に落ちてたんですけど、これはスプレーアームにつける物なんでしょうが？
丸くて穴が空いてないグレーのゴム製のものです。
ネジのところに噛ませるのかなと思っても、うまくできなくて…
説明書にも書いてないです… >>304
スプレーアームたまに外して掃除するけど見たことないなー
今も改めて外して見てみたがやはりない、アームと繋がる壁付けの管にも見当たらないです
お役に立てず申し訳ない ありがとうございます。
色々見て見たら、リンスのはいるところの蓋のところに入ってるやつみたいです。
同じようなところに落ちてたので、そこのパッキンかなんかかもと早合点してしまったみたいです。
お騒がせしてすみません。
考えてくださってありがとうございました。 ビルトイン三菱からパナソニックのミニの運用に切り替えたら驚きの洗浄力
でした >>311
レギュラータイプを買うかどうか
迷っててプチの洗浄力ってそんなに良いのね。 >>280です。
食洗機、すごくいいですね。
昨日は、朝〜夜までの食器を並べて（上下段結構いっぱい）
すき間にまな板、包丁、おたまなどの調理器具、
下段の皿の上にフライパン（油べとべと）、小鍋
を被せて洗いましたが、全部綺麗になってました。
自分は手洗いの時も、スポンジがあまり汚れないようにつけ置きや水でさっと流す予洗いをしてから洗ってたので、その癖で今もそれをやってから入れてるのもあるかもですが…
写真撮っておけば良かったと後悔。
昨日は特に洗い物が多かった日でした。また機会があったら載せますね。
昨日はフロントオープンでも少し並べ方に迷う感じでした。60cmのやつが入れられるお家、羨ましいです！ >>313
レギュラーも以前使っていました
不満を感じることは少なかったですが、
食器の配置で影になって水が当たらない部分が少ない分プチの方が汚れが残りにくいようです
大きい鍋やフライパン洗いたかったらレギュラー一択ですし
やっぱりプチは小まめに洗う人用だと思います。
ビルトインは配置の慣れが必要でした
三菱のビルトインは出し入れや水圧でコップが倒れて、洗えてないとか結構あった
ただ、修繕やらなんやらの個別の都合であって、ビルトインが嫌で変えたわけではないです
あといろいろ試したいとかね >>315
よかったね！
こびりついているものは難しいと思うけど、なんでも綺麗になると思うよ
初の食洗機で良いものにあえて羨ましい！ パナTH4ポチった
分岐水栓と工具も
あと置く場所なかったからルミナスもポチって棚も作ることにした
はぁはぁ
早くしあわせになりたい
月曜にはすべて到着するので
この週末までは頑張って皿洗うぞー パナソニックTH4悩んでるのですが、レンジ可のタッパーは問題なく洗えますか？蓋はレンジ駄目なのでそれは手洗いになるのかな？
また口コミブログとかみるとタッパー自体吹き飛んだり、乾きにくかったり、水溜るってみますが実際どうなんでしょうか？ >>319
耐熱温度しだいだね
本体もフタも120度OKとかならどっちも大丈夫だけど柔らかい60度ぐらいのフタだとNG
軽いものは吹き飛んで逆さまになって水がたっぷり溜まってたりするので食洗機用の
小物ケースを重しに載せたり（ザルとかなんでも良い）シリコンネットみたいなのを
かけたりみんなそれぞれ工夫してるよ
そこは実際やってみて自分なりに使いやすく改善してくべき所だと思う これを機に食器類、調理器具とか全て食洗機可のものに買い替えて行くむーーん！ >>321
おめ！いい色買ったな
浮かれやがってｗ >>318
凄く楽しみにしてるのが伝わってくるねw >>321
おめでとう！
配置覚えるまで面倒だけど、慣れてきたらこんな便利なものはないぞ >>322
この金額の買い物することってそんなにないのでハイになってるむーーん
>>323
最初は3人用的な小さいの検討してたんだけども
・一番殺菌したいまな板入らない
・タンクに給水面倒
・4人家族なので1回の食事で2回洗う
とか考えたら、えーーい場所も作っちゃえ！
的な感じです
月曜は朝から
●ルミナス組み立て
●水道分岐具取り付け
●本体設置
と盛り上がりそう >>320
ありがとうございます。
重しが必要だけど、工夫すれば問題なく使えるって事ですね！毎日タッパーが沢山でるので悩んでました。 >>325
おめでとうございます。
分岐水栓の取り付けから全て自分でされるんですね！凄い！自分でできたらなーと思いつつあまり分からなくて多分無理なので、セルフ工事のレポして頂けたら嬉しいです。 さらに質問です。光熱費がプラスになると思うのですが、現在手洗いでお湯は使わず(元栓しめてます).食器も1食に付き8点ほどです。この場合だと水道、電気共にかなり増えそうでしょうか？
現在は食器の数が少ないので朝昼夜分溜めて洗う事はできないです。 >>328
水道代は普通の手洗いと比較するなら間違いなく食洗機の方が少なくなるよ
食洗機が使う水は10L以下とかだから
バケツ一杯の水で残留洗剤無しに手洗いするのは難しいと思う
ただ、食器8点とかだと微妙な線ではあるけど、最悪を想定しても今と変わらないくらいか少し増える程度だと思う
電気代は間違いなく増えるよ
一回でおおよそ20円とかだったから月600円
ただオール電化なら深夜電力使えば月300〜400円程度に抑えられるかと
手間をとってもお金を貯めたいとかいう人ならやめた方がいいかもしれない
食洗機は時間・食器の綺麗さ・手指の保護をお金を払って買うような物だから、それを自分が望むか次第 >>330
水でいいと思うよ
どうせ電気で温度上げるからガスの無駄水出してまで給湯接続する意味は薄い >>328
電気代は乾燥のヒーターがほとんどを占めるから、気になるなら乾燥無しコースで運転すれば良いと思う 乾燥使わなくても洗い終わったらドア開けとくだけで余熱ですぐに乾くよね。これで1回1桁円 耐熱温度のひくいプラ製品入れるときは低温コースで洗ってる。
使い捨ての菓子のパックとフタも洗って再利用してるｗ
タッパー類は大きくてかさばるから食器の上に載せたり天井近くに置いて
ひっくり返らないようにしたり工夫が必要だね。
食洗機に数があまり入らないので割と使わないようになったな 低温コースがどれだけ食洗機不可の食器を許容できるか誰か検証してくれないかな
圧力鍋のゴムパッキン付きの蓋を洗いたい >>336
あれは温度じゃなくてアルカリがゴム痛めるからゴムが食洗機不可じゃね
火にかけるんだから100℃になるでしょう
ゴム外してフタは食洗機で普通に洗ってるよ パナ据え置きのだよね？
公式は低温コース最低耐熱60℃だっけ？
40℃以上で洗うなってなってるフープロ洗ってる
ただそんなに頻繁には使わないから(月1〜3程度)蓄積ダメージは分からないかな… ステマ無しでタンク式のベストチョイスを教えてください。一人暮らし。タンク式以外は選択肢にないです。本当によろしくお願いします。 >>339
まずどうしてタンク式のが欲しいと思ったの >>339
サンコーのラクアというのが売れ筋だね。
メーカー直販のみで安いみたい。このスレでも買ってる人
は多いみたい。 >>339
今月発売されたのがあるね
maxzenとかいう会社のやつだ
新しいほど、以前のやつより
改良されてるかもしれんね
ラクアより安いから、これから売れるかも 価格コム食洗機で検索すれば
掲示板の話と合わせて確認できるよ >>339
サンコーのラクア持ち。
独り暮らしならラクアで余裕だと
思う。
洗浄力に満足してるし、何気に中が見えるのはポイント高い。 フィニッシュジェルが全然売ってなくて（売ってても高すぎる）困る。。
ジェルが底を尽きてフィニッシュ粉に切り替えたけど、グラス類が曇ってきたorz
ライオンケミカルのピクスが、安いけど良いって耳にしたけど、使ったことある？ どうかな？？ パナの置き型15年使って
今回キッチンリフォームでパナビルトイン深いタイプにした。
置き型で水が噴射してる見るの好きだったなー
ビルトインは、たくさん入るから2日1回の使用です。 ジェルより粉の方が落ちないか？
量を増やしてみたら？ >>348
油っぽさとか汚れ自体は落ちてるんだけど、乾いた時に不純物？で曇る感じかなぁ。
フィニッシュジェルの時はリンス的な効果があったのか、手にした時にスベスベしてたのよね。
>>350
ジョイタブなら問題なさそうなのか。買いだめしたものあるけど、ここぞという時以外使ってないｗ
今夜にでも試してみよう。 ガラスコップがきれいになるのは宣伝文句ではクリスタジェルだね
コップが一枚薄皮をはいだようにピカピカになると書かれてる
粉洗剤では重曹とかの結晶物が入ってると溶ける前に固いまま粒子が
コップに当たって細かい傷がコップにもしかしたら付くかも…。
昔の食堂のコップがそうだった。透明なガラスコップが食洗機のせいで
曇りガラス状になってた。
現在使ってる粉洗剤では コップに傷がついた様子は見られない。
あとクリスタルグラスは洗うなと取説に書いてある。
理由はグラスに入ってる鉛の化合物が高温とアルカリのせいで
溶けだして、曇るとか リンナイフロントオープン、ポチった
パネル特注したから納期少し後らしい
今まで60のフロントオープンだったからスライド上手く使える気がしなくて
そしたらこれしか選択肢がなかったわ >>355
新機導入おめです
パナの昔のフロントオープンが壊れて、後継がなくて困ってた人かな エアコンや洗濯機を買いましたって言われて「何で外国製にしなかったんですか」って聞くのかね君は >>358
食洗機とエアコン/洗濯機じゃ全然事情が違うだろ、アスペかお前？
しかも現状>>355は60cmを利用していて、海外製の60cmという選択肢があるのに、何故キャビネの改造が必要な45cmに変更したかを聞いてんだよ >>359
事情（笑）
日本の食器、日本の水を前提に開発した食洗機を導入するのに疑問なんてねーだろ
海外製を選んだやつに「どんなこだわりで海外製を選んだんですか？」と聞くなら分かるが
アスペ（笑）なんぞ汚い言葉を使わないと正当性を主張できないのかな？ >>360
アスペにアスペと言って、どこが汚い言葉かは知らんけど、後段は読んだの？アスペさん
海外製の60cmという選択肢があるのに、なぜ45cmにしたかを聞いてるんだけど、わかる？ 選択肢として海外製があって
それを選ばない理由を聞くこと自体は別に普通じゃん
何が言いたいんだろうこの人 選択肢（笑）の中での優先順位が海外製の方が上という聞き方だからおかしいんだよね
そのあたりを汲み取れないのがアスペ（笑）じゃないの
それと沸点低すぎない？アスペ（笑）の特徴かな？ いよいよ自演しないといけないレベルで追い詰められてるの？ >>364
顔真っ赤で追い詰められてるのはお前だぞ？ 廃盤のパナ60から、海外60ではなくリンナイ45に変えた理由は普通に気になるけど
>>360は何にキレてるの？ キュキュット粉末が万能だけど
クリスタ クリアジェルはコップ類綺麗になるね >>363
優先順位が海外製の方が上という聞き方
どこ見たらそう読み取れるのか謎だわ >>366
キッチンの高さじゃないの？
我が家はそれでリンナイの45+15センチの引き出しを設置したよ フロントオープン60cm使ってた場合の買い換えで
そのままの幅で入れ替えられる60cmにせず
わざわざキッチンの造作をいじって45cmにした理由は？
という話であって海外製の優先順位が上とは誰も書いてないんだよね
まあ国産がいいと思ったからなんだろうけど
別にそれならそうとご本人から回答があればいいだけで
海外製というとすぐに火がつく赤の他人が勝手に答えないでほしい キッチンの高さか
85センチだったらミーレ一択だもんね
ミーレの60センチを入れるよりもリンナイ入れて空いた15センチの隙間を埋めるか収納にするより安価だったのかな
国産60センチのフロントオープンから45センチに変更だったら容量がずいぶん減りそう
家族構成次第だけど、うまくいくといいね マンションの横排水が原因で海外製設置できないとかもあるね >>371
>>357の書き方だと、海外製というより良いものがあるのになんでわざわざ？
みたいな風には見えるよ 高い海外製の食洗機買うより価格競争相手のある日本製のほうが安いだろし
至極当然だろ（笑）
特にミーレのぼったくりに会ったら… 仮に見えたとしても質問されていない他人が発狂するのが意味わからん 車やバイクだと外車は故障時パーツ待ち1月なんかは当たり前なんて那覇市があるけど、外国の食洗機はパーツすぐでるの？ 離島と本土を比べたら駄目だろ
"はなし"の打ち間違いだと思うけど 海外製の方が上位というよりは
国産60cmフロントオープンの代替になる機種が事実上海外製にしか存在しないからだよね
60cm引き出しも45cmフロントオープンも容量が減るし
どちらも決して安くはないキャビネットを付けないといけないし 元はパナ60、というのは私=356の推測で、もしかすると元々海外製60のユーザーなのかもしれないよ
なんにしても世帯の事情に合わせて機種選定したんだろし、ご本人の返事もない時点で言い争うのやめとかん？ 修理なんて海外製は来るまでに一か月待ちとかもあるから
その間、たっぷり食器の手洗いの練習ができるかも あーやだやだ！ キッチン85cmにボッシュが高さ的に入れられなくて
唯一入るミーレは予算的にアウトだったってだけじゃね？ 前スレに貼られてあったドイツの食洗機のYouTubeを見ると
海外では恐らく日本製は一台も出回ってないのではないかと思う
まずドイツだと60cmフロントオープンが10万前後
欧州でも似たようなレベルだろう
アメリカは関税等で多少値上がりすると思うがそれは日本製も同じ
容量は言うに及ばず機能も日本製が劣って値段もなんなら日本製の方が高いとか選ぶメリットがない
日本では囲い込み戦力でガラパゴス化した食洗機がシェアの大半を占めてるのと、海外製が異常に高値で売られてるから導入難易度高いけど
その気になれば海外通販で半額以下で手に入れられる
問題は設置だけしてくれる業者を探す方が大変
業務用のホシザキだけは売れてる気がする >>386
いいんじゃない？これから買い替えようと検討している人にとってはなぜそれを選択したかのかは良い情報の一部にはなるのではないかと
60cm使ってたのにお金かけてまでわざわざ小さい45cmにするのって興味深い選択だろうし >>387
食洗機は重量が重いからねえ
パナソニックの20万するビルトインだって海外に輸送したらどんだけの金額になるのやら〜〜〜
ホシザキ使ったことあるけど3分で終わる素晴らしさ！ただし予洗いしなきゃいけないのが面倒くさすぎる 排水ホースを固定する吸盤って100均に売ってないかな…
固定吸盤なくなっちゃったんだけども ホシザキはバイト先で使った、たしかに下洗いは必要にしてもギットギトが1〜3分でツルンと洗い上がるのすごい
一般家庭に引くのはいろいろ無理と思うけど、家庭用ホシザキは6分で済むという画期的さだったのに惜しすぎる >>390
純正に一票追加
面倒なら適当な100均吸盤とケーブルタイ組み合わせるとか
セリアのケーブルタイはたしか耐熱耐候の質がいいやつ なんか日本で売られてる製品がガラパゴスみたいに言う人がいるけど
アップルだってガラパゴスを言われた日本の進んだ携帯を、真似しただけなんだよ。
画面を大きくすることで見やすくしたのが一番だけど、当時ある日本で
使われた技術だけでアップルが目新しい技術をつかったわけではないと
創業者が言ってたよ。
あとできくと創業者が禅の思想に凝っててそれで操作をシンプルさを追求していったんだな なんかスレが進んでると思ったらミーレマンvs国産対決だった
なぜ入れなかったのか？
理由は
そもそも高いから
キッチンの高さが合わないから
乾燥がないから
アフターメンテに金がかかるから
直すのに時間がかかるから
いくらでもあるよ
海外製のメリットはたくさん入ること、なんとなくカッコいいのみ
どっちも使った感想、洗浄力はたいして変わらん >>395
パナのなら楽天で取り扱っていた店があったな。送料かかるから割高になってしまうが。 >>355です
ミーレの60も検討しましたが家族が5人から2人になったので45にしました
ネックは統一感
今の松下の食洗機はキッチンハウスでパネルもオーダーしてとても気に入っていました
幸い似た色のパネルがあったので決めました
キャビネットはパネルと同じのをオーダーして貼ってもらいます
実家がミーレの60を使っていますが朝晩２回作動したら電気代とんでもないことになったと嘆いていましたよ たかが入れ替えの機種チョイス理由を聞いただけで
ミーレ推しと勝手に思い込んで発狂してるの馬鹿じゃないの
修理1ヶ月とか使ってもいない想像で騒いでるし 俺は食洗機は「たくさん入ること」これだけでも十分な理由になるけどね
我が家は共働きだから尚更
今はボッシュ入れてるけど、リンナイやパナソニックが60cmフロントオープン出したら間違いなくそっちにするけどなぁ
アフターメンテナンスの観点から
カッコいいとか本当にどうでもいいから、とにかくたくさん入って欲しい >>404
ほんとだわな
パナソニックやリンナイが海外製のようなバスケット設計(アジア仕様バスケット)洗浄力、省エネを60cmフロントオープンで実現すりゃバカ売れ間違いないのにね
洗濯乾燥機で洗剤自動投入だって作れてるんだから
ミーレの自動投入は専用diskなので国産は自由な洗剤を自動投入できる仕様で開発して欲しい
乾燥なんか余熱乾燥で十分だからさ >>402
60を45に変更する場合、空きスペースってどうなってるの？ >>355>>402
今の60cmに付いてるパネルをカットして再利用出来るんじゃないかな？
食洗機の交換では良くあるパターンだと思う。 >>408
今のパネル厚みが2センチほど、パネルじゃなく化粧板かな
特注だし美しいので再利用したいのですがパネルは無理だしキャビネットには長さが足りません >>339です
人柱もかねて新発売のmaxzenに挑戦してみます
アドバイスありがとうございました >>410
ホームページみたいよ
うちもキャンプ用に買ってみる >>410
また製品レポをお願いします
一番安いみたいだから、それは良いよね。
あとから出る製品ほど以前の製品の短所長所は知ってるからな。
ただ乾燥は送風のみでその分 サンコーのラクアより安くなってるのかも
送風のみだと材質も安くできるかもしれんね（想像） 新築に合わせてミーレのG7104scuの導入決めた。楽しみ 置き型パナだけど上の棚が完全に外れるやつ出してくれないかなぁ、プラスチックのパーツ外しても土台が残ってるんじゃ無意味だわ パナの据え置きは右上の棚が外れるようになってるはずだが…
変わったかな？ >>415
上の棚完全に外しても旋回シャワーのプロペラが残るのが嫌だって事？ https://i.imgur.com/UoMuKF3.jpg
外し方分からないのなら貼っとくよ
外して運転しても問題ないと思う
もちろんプロペラは邪魔だけど 多分棚より高さのあるものを下段に置いて洗いたいんだよね？そしたらプロペラ外せなきゃ置けないもんな >>396
一度座禅組んで坊主にぶん殴られて喝入れられて二度と出てくんな
トンチンカン野郎 かといって、カゴ下のプロペラがないとプロペラ2段がまえで上段の物も確実に洗うってのが無理になるし
パナも海外製みたいに上段カゴの下にプロペラがくっついてる（カゴ外せばプロペラも一緒に外れる）機構にする予定ないのかな >>404
共働きならライフスタイルにあってるし良いと思うよ
ただこのスレ常駐のミーレまんは主婦でほぼ家にいるのに容量に拘る脳死状態
家にいるなら朝、夕洗えばいいし省エネ、イニシャルコストから考えて国産使ってる方が賢い
ちなみにうちも共働きでBOSCH >>325です
食洗機本体以外はすべて到着してあとはパナ到着待ち
かなりwktkです
分岐水栓取り付け作業含めて実況します >>425
棚はもう作ったの？
分岐水栓も先に始めとけばいいんじゃね >>428
>>428
ありがとございます
ゆるゆるやってまーす
まずは今ごちゃごちゃおいてあるとこ撤去から
朝食の食器を洗わずにおいてあるんだけども
邪魔だから洗っちまうかな
でも設置後即感動味わいたいんだよな フィニッシュパウダー注文するの昨日夕方まで忘れててこれだけ今日の到着が午後になるかもなんだよな
不覚だわ
食洗機本体にはお試し用洗剤とかついてないよな… パナ据え置きだけど、右の棚？コップ置きの台はよく外して洗ってる
そうすると2リットルポットと小鍋が同時に置ける >>430
おためしのタブレットついてるよ
設置したらまず空運転も必要 >>422
パナの据え置きは右上の棚にはプロペラが付いてなくて、背面から噴射する構造に
なってる。だから背の高いものは右下に置く構造になってる。
上段用のプロペラは左半分だけになってるけどな。
とにかくパナの据え置きはあれ以上考えようがないほど考え抜いた配置なんだと
思うよ。良く配置を熟知してどのように使うように考えてているのか
理解したら楽に使えるよ。
それ以外に無理に自分の考えで、外して使おうと思うとかえって非効率になる。 >>423
BOSCHだろうがミーレだろうが変わらんわ
アホか >>434
アホはお前な
文章読めないの？
共働きなら海外製でも利点あるけど主婦で家にいるなら国産のが利点が多いって話でうちは共働きだから海外製入れてるって話だよ
そこにミーレ、BOSCHは関係ない
そもそもちゃっちいし高いミーレ入れてるような情弱まんは日本語すら理解できないみたいだな TA4とTH4で悩んでます。洗濯機みたいに運転中に、残り時間とか今の運転モード？(どこまで進んでいるか)ってどちらも見れないのでしょうか？ >>435
ミーレになんか私怨でもあるの？
自分は今回ミーレ注文したけど他の海外製も国産も使ってたしどれかを卑下するなんて感情皆無だけどなぁ >>424
子無しだったら圧倒的に暇
子ありでも子が通学してたらそこそこ時間はある >>437
状態を表示するランプは 稼働中に汚れ度選択ランプが点灯するのと
その洗浄・すすぎがおわって乾燥モードの状態と
それが終わってドライキープの状態の３つやね
それぞれの選択によって時間は自分で判断しろということか？ 同じ60cm幅ならミーレもボッシュもさほど大きさ変わらなくね？ ボッシュの方が作りがしっかりしてる感はある（バスケットがふとましい） >>440
ありがとうございます。ランプはどちらも一緒なんですね。残り時間は慣れればなんとなく分かりますか？ >>443
乾燥モードは時間を自分で選べるから分かるよ
荒れてて悲しいわ
海外でも国産でもどっちでもいいじゃん >>443
残り時間は特に気にした事ないな
自分で乾燥時間を設定すれば洗う時間+乾燥時間でだいたいのトータル時間はわかる
エコナビで多少時間が変わったとしても10分やそこらだと思うし
基本的には乾燥までやる前提の機械だし洗濯みたいに終わったら干す作業があるわけじゃないので
特に終了時間わかんなくても何も困らないと思うよ
自分は朝仕事に出る前と夜寝る時に使うので終わり時間が知りたいって需要は一切ない >>443
うちはそれ以前のシリーズだから 現在のシリーズの２機種を取説で見た。
同じ表示方法だったね。THシリーズだけ運転中は残時間が５段階で表示されるけど
正確な時間じゃないよ。いわゆるイライラ防止用の残時間表示やね
慣れたらある程度 運転にかかる時間はわかるでしょ
運転時間は取説に書いてあるのだから。
現在のシリーズは前回までのベテランじゃなくて新規に担当した人達が
作ったみたいだね。うちのが次回シリーズが出るまで故障せずに使えればいいが… だいたいドライキープがあるから、運転終了したらすぐに取り出さないと
また湿気がつくというわけでもないしな
そんなに終了時間を気にすることはないよね >>447 の訂正
>THシリーズだけ運転中は残時間が５段階で表示されるけど
→ナノイー付きの高い TZシリーズだけ
の間違いでした ごめん<(_ _)> >>423
>家にいるなら朝、夕洗えばいいし省エネ、イニシャルコストから考えて国産使ってる方が賢い
あなたの感想ですよね以外の何物でもないな >>438
じゃあミーレにした理由を教えてくんない？
恨みはないけどミーレ信者のごり押しウザい
なんで海外製にしなかったの？←ウザすぎ
その理由を聞いてもミーレまんは海外製以外認めないだろう ミーレにしたけど1日1回の運転にしたかったこと
そして理由は高さ問題で他は入れられなかったから
人によって事情も様々
ミーレってだけで発狂するのバカじゃないの 取手が取れて食洗機対応の調理器具って少ないと思うけどみんなは何使ってる？
安定のティファール？ 食洗機に限らず、⚪︎⚪︎に親でも殺されたんかレベルで拗らせてる人の話に付きあっても消耗するだけではなかろうか
>>456
安定のティファールです、最近はサーモスも優秀と聞く >>444
誰も偉いなんて言ってないぞ
悔しいからってバカとかアホしか言えないなんて日本教育受けてきた人とは思えないな
中卒かまんさん？ >>455
人によって事情も様々だってわかってるならわざわざ国産入れてる人に「なんで海外製にしなかったの？」とか聞くミーレまんはどう思うんだよ
１日１回にしたい理由は？共働きなの？費用対効果考えてるの？修理したときのことは？
海外製って括りもよくない
ガゲナウやBOSCH、アーエーゲーに比べたらミーレは性能の割に高すぎ
ミーレ入れてる時点で情弱なんだから、こーやって聞かれるのが嫌なら黙ってろ >>457
雑魚は5ch書き込まないでROMっててね なんで、構うのかねえ
嵐は放置なのいい加減徹底してよ >>461
海外製信者以外は荒らし認定
さすがまんさんw
お前らが癌だって気付けないのは老害とまったく変わらないよ >>457
その文面使いたがる人多いけど殺された反応のハードルずいぶん低いんだなと気になる テンプレでしかコメントできない時点でお察しだよ
俺が主張してるのは
海外製にしなかった理由はなんですか？
というミーレまんの自己顕示欲丸出しの押し付けを止めろというだけ
聞いたところで参考にもせず国産を導入することなど微塵も考えない脳死まんさんの質問は本当に鬱陶しい
俺自身海外製使ってるけど国産が劣ってるとも思わないし、BOSCHがたまたま安かったから海外製にしただけでアフターのこと考えれば国産のほうが良いのは明らかだからね そりゃあ今まで使っていたのが60センチでフロントオープンでしょ？
同じサイズのフロントオープンは海外製しかないからじゃないの？
あの質問は別になんとも思わなかったけどなぁ
うちは共働きで出来るだけ洗い物したくないし乾燥機能がついていないからミーレではなくボッシュにした
たかだか数十万の差で反応してるやつなんなの？ >>464
昔からある慣用句（ネットスラング？）に何そんな真面目に突っ込んでるの うわははははは
働いてくれてるわ
4人家族だけどそれでもパナの据え置きでこぼれた
３人用にしてたらかなりしょぼーーんだったな ちなみにIDかわったけど
ID:pDfdgVvZ0ね
分岐水栓の取り付けで意外と手間取った
サイズ違いのときは取り付け金具の場所と向き変えないといけなくてスパナ2個必要だったからあわてて買いに行ったよ あと食器の向きとコース選定はかなり慣れが必要ね
いろいろ試させてもらいますわ >>471
食器の向きは基本通りにね
無頓着に逆向きに入れると落ちない
詰め方はその家のアイテムや料理のジャンルで使う組み合わせの最適解がわかってくるよ
素晴らしい食洗機ライフを！ >>452
前スレ読めばわかる
全て細かく説明してるから まんさんって使ってるけどなんなの？
その言葉使ってるだけで嵐は認定やろ たとえ当然のこと言ってても誰も聞く耳持たないよ
どんな育ち方したらそんなことなるんだ？ 資産運用で儲けてる在宅率高いK8君とは違う人？
今はボッシュユーザーで共働きなんだ？設定忘れた？ ミーレまんのまんって、まんさんのまんだったのか！
今さら気付いちゃったｗ >>469
おめでとう！洗剤は付いてきたオマケでとりあえず間に合ったのね >>467
いや知ってるけどそう思うだけ
使用のハードル落ちてるなって >>474
お前の主観だろそれは
荒らしの意味もわからないあほはROMっててねまんさん >>476
K8はK8で入れてるけど？
キッチンが一ヶ所だっていつ言った？
俺は両方使ってる上でコメントしてると言ってるけど
先入観でしかコメントできないから情弱ミーレ(笑)なんて使ってるんだよ
頭固すぎ >>475
たとえ当然のこと言ってても耳を貸さない←老害まんさんwwwwwww >>472
ありがとう
設置後即スピーディコースで適当に入れた食器を洗ったらやっぱり少し洗い残りがあった
夕食の食器をきちんと並べてレベル2で洗ったらホカホカのツルピカで感動
強い味方になってくれそうだわ
早く明日の朝食の食器洗いたい >>478
その後アマゾンで買った
フィニッシュのレモン風味パウダータイプ
も到着したけどとりあえずオマケのを使い切ろうかと
洗剤をいろいろ試す楽しみもあるね >>483
でたね、テンプレ返し
負け犬ムーヴしてるのになんで気付かないのかね
で、どこがブーメランだか言ってみ？笑 >>371
この>>374に
回答しろよ雑魚
60cmならスライドのパナソニックもあるけど？ >>487
日記帳かなんかと勘違いしてんの？w
負け犬は去れ ジョイタブを先日買ってみたけど確かに多少違う気がする
しかし値段を考えるとなかなか常用はできないな >>489
お前の犬の糞以下の無価値なレスの数々に比べたらまだ意味のあるレスだぞ >>492
食洗機をセットするのにどんな意味がある？
お前のレスの方がまったく無意味だな
悔しいからってレスつけんなよ雑魚 >>490
内容理解できないなら無理に会話に入らんでいーぞ >>491
しかもさっさと使わないと萎んでいくんだよなぁ
ここぞというときに使おうと思っても忘れたり先伸ばしにしてしまう
気兼ねなく使えるくらいの余裕が欲しい… カートリッジカバーが固着して回らない、
賃貸だから無理も出来ないしくやしい >>496
何かが固着してはずれないなら
CRCを試してダメなら冷却浸透スプレーというのがあるよ。
まず最初にCRCを吹き付けて、そのあとに冷却スプレーを吹き付けるのが良い
内側の部品を冷やす フィルターが臭くなったことないけどな？
毎回外して洗い流してないとか？
洗剤けちってるとか？ 残滓フィルター臭いのは普通ではないと思う
うちはしないよ
とりあえず漂白剤にでも浸けたらいいんじゃないのかな >>499
封水はきちんと機能してる？
下水臭なら、封水切れで臭気が逆流してきてる
あるいは、室内換気で吸気側不足で負圧のせいで下水管から吸入してきてるとか それとも残さいフィルターの奥のポンプ周りの配管に脂汚れがこびりついてるとか？
その臭いがフィルター移ってることはないかな？ うちでは庫内にニオイが残ってたら 手入れ運転をやる。
１回やったくらいではニオイはなくならないから１週間おきにまたやる。
その間の食器洗いも洗剤はいつもより多めに入れる。食器が少なくても多めにいれる。
ニオイが消えるまで根気よくやると数週間ほどでなくなった。
これでまたあと何年ももちそうだ(笑) うちでは庫内にニオイが残ってたら 手入れ運転をやる。
１回やったくらいではニオイはなくならないから１週間おきにまたやる。
その間の食器洗いも洗剤はいつもより多めに入れる。食器が少なくても多めにいれる。
ニオイが消えるまで根気よくやると数週間ほどでなくなった。
これでまたあと何年ももちそうだ(笑) 洗剤ってどんぐらい入れてるのかな
自分はパナレギュラーでキュキュット粉の入れ物のスプーンに掬って1杯入れてる
軽くざっと掬ってそのままだからすり切りよりはちょっと多目かな
特にお手入れ運転した事ないけど匂いがどうのってのは一度もない
ほぼ1日2回運転でたまに1日1回の時もあるけど確実に毎日稼働
臭いがしてくる人は2日に1回とかもちょくちょくある感じ？ 使って５年ほど経つとやはりニオイがこもることもあるのじゃないかな？
思い当たることは、夏に低温コースを使ったからかな？ 季節的なこともあるかも
低温洗いのあと脂汚れが残ってるのは洗剤がすくないせいかも。 追伸
洗剤の量は計量スプーンで指示通りの５グラムとか１０グラム弱だね
通常はジョイ粉。手入れ運転のときはキュキュット粉を２０グラムほど使ってる スプーン一杯は汚れのひどい場合みたいだけど入れる時に水道で流すしたぶん汚れはそんなにないと思う
10グラム強は入れてる事になるから既定よりも洗剤たっぷり目
洗剤量が少な目だと臭い出やすいのかもね 別用件で某家電量販店行って、パナビルトインのミドルが置いてあったからついでに見てみたけどこりゃ確かに小さいね(うちは据え置きユーザー)
ディープは見本無かったからわからない
ファミリー向け新築マンションにくっつけてるのがこっちだとしたら文句でるのは分かるわ パナのビルトインの宣伝では以前のフロントオープンと比べて乾燥の電気代も
少なくなって省エネになってますと出てくるから、１日に２回ほどの運転を
想定してるんじゃないかな？
つまり台所の狭いマンションでも食器を倍に増やさなくても今までどおりの
茶わんの数でいけますと… >>485だけど
昨日の設置日は2回、今日は3回
練習かねていろんなコースで洗ってみた
だんだんコツがわかってきたよ
NP-TH4サイズならまな板も入るのでゴキゲンだわ
すでに我が家の戦力となっている >>510
HMやマンションデベ、キッチンメーカーには、安くて設置条件の自由度が高いミドルがウケるんだろうし
製造メーカー的には標準仕様で採用されれば一度に大量に出るから作り続けるんだろうけど
実際に使うユーザーの存在はなおざりって感じだよね
ミドルの存在が食洗機に対するユーザー満足度を下げてそう >>513
＞ミドルの存在が食洗機に対するユーザー満足度を下げてそう
それ思うよね
いや、ミドルでも無いよりはいいから満足な人もいるだろうけど
少なくともレギュラー据え置きの経験があれば比べて不満を持つ人は多そう 食洗機初心者です
単身でも6人用の方がいいのかしら >>515
基本的に家で料理をせずに総菜か外食中心ならプチ食洗で事足りるけど
積極的に料理をするほうで、鍋やフライパン等も洗いたいならレギュラーサイズのほうがいいぞ
プチ食洗でもフライパンを入れられないことは無いが大きさに制限がある >>516
大きい調理器具入れつもりないなら単身用でもええんやね
クッキングプロやらヘルシオやらに調理してもらう予定だから単身用検討してみるお >>517
個人的には単身でもレギュラーサイズ進めたいけどね
値段もさほど差が無いしさ 一人暮らしの母にTH4をすすめたら
もったいないから３日に１度しか回してないって ううむ そんなもんじゃね
うちの実家はレギュラーサイズの据え置き食洗機あったけど少量の食器しか無い時は
手で洗ってたし 実際もったいないんか？
光熱費やら水やら洗剤代どれくらいかかるんやろ 洗い方による
１人分の量でざっと撫でてざっと流して満足の人は手洗いで十分捗ると思う 光熱費や水道料を考えてしまう人には向かない家電だよね
手洗いの手間をお金払って買いたい人向けの家電 1回たった20円で洗い物から解放されるのにって思う私向けの家電 >>519
なんか汚いって思ってしまうんだが
今時期ならまだいいけど夏場でもその運用なの？ しっかり濃い洗剤で擦ってしっかり流水で濯がないと自分が信用できないから少量でも時間かかる、家族分だと本当時間かかる
プラを手洗いでキュッキュさせるのって洗剤しっかりいるし(ここ気にしない人は早い)
機械ならもう諦めつくというかそんな感じ プラはお湯で濯がないといけないから水に関しては手洗いより機械のが安く済むと思うわ
自分で満足するスッキリ感までだと結構な時間流してる >自分が信用できない
わかるww
前にミドル引き出し使ってた時は、とにかく量が入らないからその中ではプラを優先してた
それとテフロンのフライパン
手洗いだと2度洗ってもなーんかペタペタするのが、食洗機だと一発でキュッとなる ミドルだと大抵下に引き出し入ってるからディープへ付替えようにもキャビネット解体が必要な大掛かりな工事になってしまうんよね >>525
食洗機を使うのが3日に1回なだけで手洗いはしてるってことだよね？
なんで汚いんだろう
食洗機って毎日毎日使わないと食洗機自体が汚れるってものでもないよね
私は少量の洗い物でも食洗機を使っちゃうし、自分の手洗いを信用してないから毎日2〜3回は食洗機を使ってるけど ガラスや陶器はたまに手洗いするのも楽しい時ある
マグが足りなくなって1個2個手洗い、とか別に全然腹立たない
だがプラ、おめえはダメだ >>532
”もったいない=3日分の食器を貯めてる”
って>>525は思ってるんじゃないの？
俺は>>519でも>>525でもないから実際のところは分からんが、文脈からそう読み取れるけども 毎日3回回してる
めっちゃいいわ
今まで買わなかったことを後悔するレベル グラタン、予洗いしなかったけども
めっちゃお湯が当たる角度でいれたら
ピカピカになったわ
すげーな 足元の寒い冬の立ち仕事はいやだし食洗機はありがたいけど、
夏は食洗機の除菌が手洗いより安心するね。
手洗いで毎回ハイター使ったりはしないからな。
汗がでるほどの熱い湯も使いたくないし 食洗機に軍配！＼(^o^) 私も買って最初の１か月は毎日２回運転して食器棚とか引き出しに入ってる
食器、小物類をほぼ洗った。ピカピカに輝いて気持ちまでが快適になったおぼえがある。
特に 網類とか手洗いでは痛くて洗いにくい物がピカピカになるのが気持ちよかった。
鍋ふたで木製の取っ手はひび割れたり、ナイフの木の柄が塗装が落ちたりはしたけど…
フタのつまみ類はホームセンターのコーナンとかで売ってるよ。
フタを買わなくてもつまみだけ買える 高温で菌は死滅しても副産物のニオイは残るかもしれんわな。
毎日運転してるとそういうトラブルもないのだと思う。
沸騰水にも耐えられる枯草菌（納豆菌）も芽が熱に強いけど
繁殖時には熱で死滅するとか。１日経って食洗機を動かせば菌は死滅してるかも
ただニオイは残るのかな？
あと据え置き型も含めてフロントオープンドアの食洗機では扉の下部のパッキンに
その裏側に黒カビが発見されている。世界のほぼ半分以上の食洗機で発生してたとか
パッキンの断熱効果と常に水が溜まっていてカビ菌が繁殖しやすい状態だとか…。
たまには扉パッキンを掃除しろと取説には書いてある。
（黒カビの話はさすがに書かないのだな） 食洗機がGの住処になりやすいとみたのですが、実際いた方いますか？ ビルトインだが通常の使い方ではまずあり得ない。
古い家とか元々ゴキを家にわんさか飼ってる状態なら知らんけど。 >>544
冷蔵庫やウォーターサーバーみたいに24時間動いてて仄かに暖かいとかならわかるんだけど「食洗機だから」と住みかになる理由は少ないよ
水場で使うものだし侵入口はあるけど、水気のある部分は起動したら洗剤で死ぬから巣にはなれないし >>544
たぶん庫内じゃなくて庫内と外側の間の隙間に入り込むって事だと思う
でもそれは家電全般に言える事で食洗機だけが特別巣になるって事ではないと思うよ
たしか電子レンジもそう言われてて待機電力で冬でもあったかいかららしい
ただそこまで巣食うって事は元々家に多いんじゃないかなとは思う
食洗機も電子レンジもそんな経験はない Gはブラックキャップ置いとけば1年は姿見なくなるからおぬぬめ
ところでパナ食洗機のドア開エラーってお掃除で直るのかな…
分解してセンサーいじらなきゃなんだろうか 今はサンコーのラクア使い。
初めての食洗機デビューだし、
お安く分岐水栓も不要だから買ったけど快適過ぎてやっぱり容量が欲しくなる。
1年以内にパナの据え置きに買い替える予定で単独で食洗機用の水栓工事もする予定。
それで今日、家電屋で実物を見てきたけどプロペラって下にある2つだけですか？
80℃すすぎは必要ですか？ ウチのラクアは4日目で乾燥させると中が臭いんだけど 運転毎に残菜フィルター掃除しないといけないという事実 元から手洗いを苦にしない人は食洗機買ってやっても使わないだろ
俺は手洗いなんてしたく無いから食洗機買ったけど >>541
同じことやっちゃったよ
面白くてなんでもかんでも洗ってたら
黒いつまみの部分、キッチンバサミの柄のところやフタのつまみが白くなったりひび割れたり
まあ稼働3日目だからいろいろやって失敗しまくろうと思ってる
家の食器や炊事用具などなんとなく洗っちゃだめなものわかってきた
高級な食器はだめなの多いな >>549
パナ買って3日目
プロペラは上にもあって
長めの箸やTHERMOSの背の高い方の水筒は立てて入れられないな
しかし2階建てでごっそり入るのでおすすめよ
80℃すすぎは結構効いてる気がする >>551
●残菜処理→1日1回
●お手入れ洗浄→週一
●庫内やパッキン清掃→月一
と取説に書いてたから、自分のtodoリストに繰り返し予定で入れた
でもパッキン清掃は夏場はもっとやったほうがよさげだな
>>552
俺は手洗い大好きで朝夕、その他の皿洗いは全部やってた
そのせいで食洗機導入がすげー遅れた
会社辞めてフリーランスになって忙しくなったので入れたんだけども
忙しいとか手洗い好きとか関係なくこれは入れたほうがいいと実感
忙しくなくても洗濯機は買うのと同じレベル
もう無い生活には戻れない >>550
お急ぎコースみたいなので油ついた物洗ったりした？
とりあえずJOYタブかJOY粉10g入れて高温コースで空回ししてみたら？ レモン風味フィニッシュ使うと洗い上がりにほんのりレモンの香りがすると聞いたけど全く無臭
80度すすぎばっかりやってるからかね
ああ早く夕食食べて食洗機使いたい
使いたくてたまらない >>555
すげー仕事できそう
まめに本体手入れやってる人多分おらんでw >>558
逆に超絶ズボラなのよ
でもずっと家にいるというだけで家事系ほとんどやっとかないとかみさんの機嫌が異様に悪くなる
そうなると仕事どころじゃなくなるので
毎日必死でやってるよ
あとまだ買って3日目なので浮かれてるところも大きい
続けてドラム式洗濯機も入れるのでアゲアゲで行くぜーー 白物家電にワクテカできるのは一週間よ…😢(サゲマン) 日常も大事よ
今度はメンテやいかに効率よく洗うか、生活サイクルに合わせたベストな稼働をさせるかに心血注ぐのもいい
ちょっとだけの積み残しを出さずにパズルがピタッと行った時は達成感がある >>553
低温コースなら どうもないやつもあるから そのコースも試したら感覚がわかると
思う。
標準コースも低温コースも通常は食器の仕上がりに差はなかったけど、
ただ時間がかなりかかるんだよね。それと注意点は今日気づいたんだけど
低温の場合は洗剤を多めにしたほうが良いかも…
脂っぽい食器を入れた場合 やはり庫内に脂っぽさが多少残る感じ >>554
ありがとう。
上にもプロペラがあるのね。
見本で出てたのがプラのカバー？みたいなのがあって確認できず。
80℃すすぎが効いてるのなら付いてるのにするわ。 >>554
長い物は右下に置いて、右上の棚を外して入れるようになってると思うが…
少し小さいまな板なんかも入れられるはずだけど。
長い天ぷら箸とかは下段一番手前に1膳だけ入れられる
説明書の中にある食器の置き方の写真があると思うけど、うちは それを切り取って
食洗機の近くの壁にビニル袋に入れて貼っておいたよ
やはり入れ方は忘れるからね。完璧に覚えるのに1年くらいは見たほう良いかも
（物覚えの悪い者より(笑)） パナの食洗器使い始めて半年くらい経つんだけど油汚れが落ちないのは洗剤のせい？
フィニッシュ粉使ってる
ざんさいフィルターの下の部分が常にヌルヌルだし、プラ系の食器使うと油のヌルヌルがすべて移る
そのせいで奥さんを楽させるために買った食洗器使うと奥さんが怒って全部洗いなおす >>567
それ キュキュット粉でお手入れ運転するとサラッとするかも…
うちは手入れ運転をキュキュット粉を１５グラムから２０グラムほど入れて
やってる。 洗剤は毎回15g入れてる
モードは常に2で汚れ多いと思うときは3にしてる
低温は使ってないです
今使ってるフィニッシュ粉がもうすぐなくなるのでJOY粉買ってあるからこれで解消されればいいけど・・・
奮発して導入したのに喜んでもらえるどころか悲しい思いをさせてるみたいですごいつらい・・・ それと食器洗い時の洗剤の量も少ないから どこを触ってもなんか脂っぽい
感じがするのかも
洗剤の量て食器の量と汚れ具合と脂っぽさを見ながら加減しないとな。
ヌルヌルした感じのあるときは手入れ運転して８０℃すすぎすれば さっぱりするかも モードて１から５まであるのだろ？
満足できるまでモードの数値を上げていくのが まずは試すことでは？
下のほうの２とかで ヌルヌルすると言われても じゃあ一度試してない
５でやれよと 思ってしまうが(笑)
それでオケーなら次に４に落とすとか モードは3まであるやつです
型番書いてなくてすいません >>571
ソースとか脂のついた皿、フライパンそのままぶっこんでる感じ？
食洗機は長年使ってるけどそんなの感じたことないから想像がつかん >>574
あなた何か要領悪そうだから
間違った操作してそう…皿の向きとか大丈夫？ パナの洗剤の量て５グラムから１０グラムだからね
それで充分足りてるけどな
手入れ運転といって食器を入れないで庫内の汚れを落とすときに
倍くらいの洗剤量をいれるだけだ。
毎回の食器洗い時に１５グラムも入れたことはない。
ジョイタブは使ったことがあるけど。
メーカーに相談したほうがよいかも。 >>574
TH4購入3日目です
昨夜グラタンというかラザニア(チーズ無し)を焼いた皿をわざと予洗いせずに洗ってみました
レベル2で80℃すすぎ有り
洗剤量は規定通り
ただし右上のコップを斜めに入れるとこにグラタン皿1枚だけ裏返しに置きました
結果、完璧にツルピカでした >>574
あと自分でやれることは 小林製薬の食洗機洗浄中とかいう手入れ運転用の洗浄剤を
買って試すくらいかなあ？
これくらいしか思付かないよ
使用後、半年なら洗浄剤を使ってもよいかも 右上の棚は背後の壁から斜めに水が出てくるのだけどね。 皆さん色々アドバイスありがとうございます
食器の向きは説明書見ながら入れてるので間違いはないと思います
洗剤を変えてみるのと、お手入れモードと庫内の掃除を今一度しっかりとやってみようと思います >>567
食洗機なんてこんなもんでしょ。変な臭いもするし使えんわ。靴洗い機に転用。 >>581
マグカップをいつも置いてるんだけど
平置きか斜め置きか、どっちがお湯は当たりやすいんだろう
やっぱ斜めか >>584
右上の背後の壁にたくさんの切り込みの入った穴が開いてるだろ？
あそこから水がでるのだよ
よく見るとコップの中とか上とかから水がかぶるように少しずつ向きを変えてある ネット動画で食洗機の中に小型カメラを設置して運転中を撮影したやつが
あるよ(笑)
プロペラが一つずつ数分間動いていく プラこそ食洗機でキュキュッとなるから食洗機様々なのになあ
>>582
原因究明出来るといいね プラの耐熱温度は当たり前だけど確認してから入れて下さいな ID真っ赤なのは伝聞思い込みの垂れ流しと理解している フロントオープンタイプを使っている方に質問なのですが、食器を出し入れするときの腰の負担はありますか？
現在は据え置き型を使用していて、今度キッチンリフォームでビルトインになるので、スライドかフロントオープンか迷っています。 >>593
軽ーく腰痛気味だが負担はまったく感じない 海外製の食洗機は油も拭い取らずそのまま食洗機に入れることを推奨してるけど、皿は高温で綺麗になっても、排水されて冷めた時に排水口などで油が固まらないんだろうか？
ビルトインにする前は、油は必ず拭い取って食洗機にかけてたけど、それでも脂が固まってて定期的に油の塊を排除してた。
これ、ビルトインになって拭い取らずに食洗機にかけたら、排水の通路はきっとすごいことになるよね。
長年使ってる人はどうですか？
定期的に排水部分の清掃は必須になるかしら。 冷めて油が出てくるなら単純に洗剤が足りてないってことだよ
分解されてれば出てこない 国内製のビルトイン使ってるけどかなり適当な予洗いしかしていないけど脂の塊なんて出たことないよ
洗剤はいつも適当に付属のスプーンで一杯入れているから食器の量に対しておそらく洗剤は多め 今日も2回め 午前中にもう一回洗う予定
ザル、鍋、まな板とか洗えるのがいいね >>593
腰痛持ちだが気になった事はない
よくフロントオープンの時に腰の負担がーって気にする人多いけどスライド式でも下の段に入れる時には若干腰を屈めるんじゃないの？それとも全て直立不動で入れられるものなの？
だいたい腰を屈めるのなんて最下段に入れる時くらいだから全ての食器をセットするのに腰を屈めっぱなしってわけじゃないよ
ただ、洗剤を入れる時にしゃがんで隣の引き出しから洗剤を取り出して蓋の部分に突入するのは屈伸運動が億劫になってきたBBAにはちょっと辛いw >>600
屈み姿勢を気にしてならスライドかフロントか、じゃなくてビルトインか据え置きか、だよね >>567
同じくパナビルトインだけど
油汚れも落ちるしヌメリも残らないです。
洗う前に水で少し流してから食器や鍋、フライパン入れてます。 >>595
海外製だと最初に水だけで予洗いするモードついてるのも多いしね
その後の本洗浄とすすぎの排水で一緒に流れるなら良いんだけど >>585
導入して2ヶ月経つけど知らなかった！！ 下からだけかと思ってた… パナ
レベル１〜レベル３はためした
今低音ソフトやってる
満足度かなり高い >>604
食器の入れ方も自己流じゃなくて、入れ方の見本の写真が取説にあるから
それを食洗機の近くに貼っておけば、旨く使えるようになるよ。
やはり見本の写真を見ないと１年ほどはだめだった。
長い箸とか包丁とか右下の奥にも皿が一枚入るとかは見本写真見ないと
忘れてるよ。
お玉とか長くて先が拡がってる調理具は右上の棚から下に差し込んだら
良いとかわかる。
うちにあるのは５年ほど前に買った旧シリーズだけどね。今と基本は変わらない。
ただ上段がかなり広くなっていいね。その代わり食洗機自体が大きく見えすぎて
萎えるかも 屈むのを気にするのは開け閉めの時だろ
閉めるときは確実に屈む
海外製で扉重いやつは負担になることあるよ >>593
その話題は頻繁にループしてるので過去スレも読んで欲しい
よく腰痛や筋肉痛になるけど（筋肉痛は週一回なるw
最下段は大皿だとかを入れることが多いし
手を伸ばしてセットするからさほど屈まないし
扉閉めるのも一瞬のことだから屈む時間が多いわけではないよ
まああまり気にならないですね 1日に1回程度の扉を閉める作業さえ腰への負担を気にするようじゃ日常生活をまともに送れてないのでは？食洗機がフロントオープンかどうかを気にするレベルじゃ無いような気がする 屈んで食洗機に食器を入れるより、普通に手洗いしてる方が時間が長い分腰を痛める感じがある 腰痛持ちには据置型が楽ですよ
フロントオープンの食洗機は台所の散らかってる物を仕舞うには便利だと
ビルトインから据置型に変えたお年寄り夫婦がいましたよ（笑） どうしようもない時は足で閉めるけど
何か品性失った気分になるよね おいおい
腰痛で屈めないって言うから最悪〜と書いたんだけど反応するのそこかよw ミーレのロゴが大きく入った赤い車を見かけた
この辺に導入してるお宅があるのかしらって羨ましくなった フィニッシュ粉で洗ったら
キッチンバサミと、橋たてのゴムの部分が白っぽく変色してひび割れがはいった
熱というよりも樹脂の部分がアルカリにやられた？
これはOK、これはだめみたいなんあるのかな？
高級めの食器は全部さけてはいるんだけどね
漆塗り的なやつとか、一部でも金、銀とかつかってるやつ
他は大丈夫？
あと、プラスティック製品は耐熱100度のやつでも一応低音ソフトで洗ってるんだけども、耐熱90度以上のものは普通にやっちゃっていいのかな
ジップロックとかペラペラなので大丈夫なのかと心配 >>624
アルカリの洗剤がダメなものもあるので耐熱性だけじゃ分からないね
ジップロックやキッチンバサミはだめになったら別のものを買うつもりで洗ったらいい
ちなみにプラスのキッチンばさみが超優秀
軽い力で切れるし、2つに分かれて食洗機対応だし、しかも安い！
文具メーカーなのに >>625
ありがと
プラスの食洗機対応キッチンはさみポチります
安いね、、 >>625
プラスのってフッ素コートぽいやつよね、あのコートも剥げてこない？平気なら使ってみたいな
うちは100均でカニ用鋏として売ってる分解できる鋏を2年ほどキッチン鋏にしてる、フィニッシュタブレットで洗ってるが壊れる気配なし
長時間使用は手が痛くなりそうな気もする、まあ今までそんなシチュエーションもないけど
牛乳パックの開きを7枚作るくらいだったら余裕 まあ腰痛くなる前にある程度身体鍛えておくのもありかと >>594,599,600,609
返信ありがとうございました。
出し入れ自体は腰はそこまで関係ないのですね。
それよりも扉の開け締めのほうが腰や膝を使いそうですね。
自分だけが使うならフロントオープンにしたいですが、親も使うので今回はスライドに決めました。 >>631
賢明だと思うよ
ここのスレはフロントオープン至上主義ばかりだけど、一般的にはスライドの方が普及してるし人気あるから
特に年配の方にはスライドのほうが良いよー で、入れにくくてあまり入らないからと言う理由で使わなくなるパターン あまり入らないとは言ってもビルトインなんだしパナレギュラーよりは大きいでしょう？
なら充分なんじゃないかな >>633
年配の人にスライドが良いのは、見に行って思いました
腰もそうですが膝の曲げもつらいから、姿勢的にスライドがいいと判断しました
パナソニックのビルトインを見に行きましたが、容量は充分ですし、食器を入れるのは慣れですね
試行錯誤していきます パナの据え置きかったのですが、これって皿は基本的に横を向くように置くのが正解ですよね？
平たい皿なら良いのですが深皿だと3枚くらいでいっぱいになりませんか？深皿を重ねておいてもいいのでしょうか 私は膝痛めてるけど、フロントオープン全然なんともないけどなー
そんな家族多くないなら、深型の引き出し式でも入れ方工夫することないからいいと思う
鍋も入るしね。 パナTH4
購入6日目
毎日4〜5回回してほほすべてのコース試して
だいたいの感じわかってきた
4人家族で毎回必ずすべての食器が入るわけではないけど量と洗い上がりはほぼ満足です
タンク式にしなくてほんとに良かった
迷ってる人がいたら
物理的に絶対に無理なら仕方ないけど
お金の問題やスペースも棚増設とかでなんとかなるなら頑張ってデカイのにしたほうが絶対良いよ 皿と皿、食器の間は隙間が狭いほど、両側の食器に水が跳ね返ってきれいになると
このスレで聞いた。
最初は直接の水が良く当たるように隙間が大きいほうがきれいになると思ってたので
この話は参考になりました。
丼鉢などは大きくて数が入りにくくてやりにくい。
味噌汁椀より大きくて丼鉢より小さい中間の大きさのプラ製のつばのある
食洗機対応と書いてある中丼椀があるが これが案外使いやすいよ。
パナ据え置きの左下段奥にも ちゃんと入るような大きさにしてある。
ダイエットにもいいかも。
大きな丼で食べるより中丼で食べてダイエットになればなｗ（最初は２杯食べたりするけど） 1回で大物調理器具も全部予洗いなしで済ませたいならフロントオープン
2回とか分けて軽い予洗いは必要だけど大物調理器具は手洗いでいいやって人にはスライドオープン
どっちもいいよー♪ 今度45cm幅のスライドオープンの食洗機付けようと思うんですが、たくさんのメーカがあって決めあぐねています
リンナイ、ミーレ、ボッシュ、ガゲナウ、AEGで価格順はどのメーカでしょうか
大体で構いません 取手が取れるフライパンは大丈夫なんだね
ストウブとかルクルーゼのような鍋はどうなんだろう？
重いから食洗機で洗いたいけど悩ましい >>643
一番安い仕様だと
ガゲナウ(ドア取付タイプゼオライトなし)>ミーレ(ドア取付タイプ)>ボッシュ>AEG>リンナイ
かな
ガゲナウとミーレの違いは約1000円
ただ買う場所によって金額(割引率)が異なると思う >>643
あと海外製は細かな仕様の違いで金額も変わるので、自分が欲しい機能の型番で比較した方がいいよ まず物理的に入れられるかどうか確認だよ
サイズでミーレかリンナイの2択にならざるを得ない場合もあるからね >>646-648
ありがとうございます。なんとなくのイメージがつかめました。まずは採寸してみます！ >>636
パナソニックのスライド高級感あるし、汚れの落ちも海外製と差異ないよー
うちキッチンが2ヶ所あってパナソニックスライドと海外製両方入れてるけど、水のポタポタも気にならないし、しゃがまなくて良いのも良いし、入れ方に慣れるとスライドの方が良かったかなーと思う
海外製は入れた瞬間の満足度が頂点だった
家族構成や生活スタイルにあったものを入れるのが一番です
良い食洗機ライフを！ 老夫婦二人の生活になったら、据え置き型で充分みたいやけどね。
立ったまま直立不動で出し入れできるのでまったく足腰に負担がかからないそうだ。
かえって別の場所で足腰の弱ったことがわかるそうでｗ
フロントオープンの食洗機には台所に散らかってた物を収納したら
ものの見事に台所がすっきり片付いたと。
フロントオープンの良さはどこにしまってあるか、よく見えるから素早く取り出せて
腰の負担も少なくて便利は物入だと… 同じこと何回書いてんのかね
あんたが据え置き至上なのは結構だが
その家庭の状況による >>637
カレー皿みたいにちょっと深さがある皿だと右下に5枚とか入らないね
重ねて置くがどういう意味かいまいちわからないんだけど
右下奥に1枚でも足りなかったら左下に斜めに立てかけたりはするよ >>654
毎回新しい人がこのスレに来て同じことを聞かれるのだから
話しが同じような内容になるのはしかないだろ
ミーレの関係者の露骨な宣伝も何回も見てるがw
どっちもどっちだ ちょっと調べたんですが、リンナイ、ミーレが入りそうとわかったんですが、ボッシュは結構際どいラインじゃないですか？
システムキッチンはクリナップのラクエラというやつで、ボッシュの施工実績あるから入ると思われますが、ギリギリで怖いですね
納品して施工段階になって入りませんでしたとなるのが怖い >>657
天板の厚みが4cmだとギリギリ入らないから、オーダーするときに815mm天板の下を開けてくれるように言えば入るよ
もしくはオーダーでキッチン高を86cmにするか
お金かからないのは、前者かな
ただBOSCHいま国内在庫少ないから気を付けてね
45cmのものはゼオライトはもうないし、スタンダードも少ないから ビルトインなら事前に設置できるかの現場確認ぐらいするんじゃね
配管の問題で無理とかもあるみたいだし パナソニックM8とBOSCHの45cmスタンダード46を比較するとBOSCHはとにかく乾燥が弱い
オートで回して完全に乾いてるものはグラスとか陶器のみかも
すすぎの強化しても結局余熱乾燥だからプラスチックはまず乾かない
ゼオライト試したかった
あと閉めるときに扉とボックスの間に垂れる汚れ物の液が気になる(回せば落ちるんだろうけど、なんか隙間に入ってて気になる)
扉が重い(チャイルドロックいらんだろってくらい重い)
適当に入れられるのはメリット、あと45cmでもやっぱりでかい
汚れ落ちは変わらない
あと海外製は人が来たときに「なにこれ？！」「あ、海外製の食洗機」という謎のドヤメリットがある
自己満足度は高い
パナソニックは見た目がスタイリッシュ
ディープだと案外入る(慣れは必要)
汚れの液が床や機器の間に落ちる心配がない(床が無垢材とかの人はこれが一番のメリットになる)
立ったまま入れられるし、引き出しも軽い
猫や子供がいじることがない
フロントオープンは開けてるときに気になる猫や赤ちゃんが邪魔しにくることあり
アフターメンテナンスはフォローの速さは国産に軍配かと
ただBOSCHは５年保証あるみたいで、今後壊れたときにどこまで動いてくれるのか、費用はまったくかからないのか聞いてみる予定
結論
脳死で食洗機を回したい
共働きで１日一度にしたい人で予算組める人は海外製も視野に
それ以外は国産の方がメリットある
食洗機の国内シェアをパナソニックが大半占めてるのはやはり価格があると思う
普通の人は30万で海外製入れるなら国産にするわな >>661
読まないのにわざわざコメントするのは知能指数の低さをアピールしたいのかな？
君みたいな脳死タイプにはフロントオープンがおすすめだよ >>659
海外製は配管問題はシンクの横なら分岐取れるからむしろ国産より導入しやすい
問題はキッチンの高さのみ うちが見積もりとったBAPSでは45センチのゼオライトで面材や幅木含めて24万＋取付費だった
国産の倍くらいの費用じゃない？ オーブンの天板やら網やら入れられるのは、フロントオープンならではじゃないかなー
ヘルシオで自動調理して、全部食洗機に入れられるのがすごくいい
地味に洗うの面倒だから >>664
税込？ゼオライトは高いよね
うちはゼオライト在庫間に合わなくて、結局45cmのスタンダード入れたけど工賃込み16万だった
国産と1万くらいしか違わなかったから試しにBOSCHにした >>663
でも事前に見積もりに来たりしないものなの
高さを客が言って当日施工に来るだけ？ >>666
税別
見積もりとったところはゼオライト搭載のしか取り扱いなかった
まあ結局60センチにしたんだけどね
>>667
問い合わせ段階でカウンターの高さを聞かれて見積もり出す前に現地調査に一度来たよ >>667
うちは現地に来ず、メールだけの事前確認だったよ 金額の価値観で貧困か富裕かだけじゃなくて
食洗機にどこまでの機能を求めてどこまで金額をかけるかってのが大きいよね
私はキッチン本体は安くして食洗機とガスコンロに金かけたわw 前スレ？だったかな話したことある者だけど
前の家ではトーヨーキッチン本体&ガゲナウに金かけてガスコンロは中位モデル、コンロ下のガスオーブンはコンベクションではない安めのやつにした
今回はミーレの中位モデル&業務用ガスコンロ&オーブンに金かけて、安っすいステンレスキッチン本体カスタマイズって感じで注文した
事務所にパナのスライドオープン食洗機導入したしキャンプ用としてラクアいいなぁ〜とも思ってる
どんだけ食洗機好きなんだよって話だが 海外製でも新築から入れるのが結局1番安価だね
うちは入替だったので本体よりその他の費用が高かった
新築当時は食洗機の良さを知らなかったからこだわりがなかったもんな スレの最初でパナの修理で大騒ぎしてたのがいたし
アフターフォローの速さは国産がいいとも思えないんだが あの人はなんか勝手に騒ぎ大きくしてるような感じがしなくもないような そこの地域のサービスセンター＆その担当者の当たりハズレにも左右するかもだけども
食洗機限らず基本的にパナソニックは否定から入る傾向があるな。場合によってはそれが元で初期不良の可否に時間がかかる場合がある。 まあ各地域で差があるというのはどこのメーカーでも言える事だろうけどね。 パナは各地域にアフターサービスセンターがあるわけじゃない >>674
5chのひとりのキチガイの話よりググって出るレビュー参考にした方が良いと思うよ >>670
基本的に高さと幅、奥行きクリアして 200vのコンセント高い位置につけておけば、あとはシンクの隣に設置するならなんとかなる
そんなに複雑なものじゃないから設置説明書読めば自宅に入るのかはある程度わかるとは思うよ 一人暮らし賃貸でタンク式検討中
サンコーとアイネクスが似過ぎてて違いがわからん
価格.comには若干サイズが違うとか書いてあるが
https://s.kakaku.com/review/K0001218787/ReviewCD=1392226/
サンコーは納期長いし品切れ気味だしAINXの方買おうかな
サンコー 分岐水栓給水も対応
https://www.thanko.jp/shopdetail/000000003491/
AINX（アイネクス） 分岐水栓給水も対応
https://dishwasher.ainx.jp/ >>681
先月発売された MAXZENという会社のもあるよ
ざっとみたところ、一番新しい製品だから今までの製品の使にくい面も
改善されてそう
http://maxzen.jp/product/jdw03bs01/ >>679
私はキチガイとは思わなかったよ
実際に食洗機を設置して不具合が出たとき、どう対処するのか参考になった
メーカーや設置工事した業者などの連携も確認しておこうと思った
それも過去スレだけでなく、ここにも書かれていたから知ることができたので感謝します >>678
修理センターなら地域に拠点としてあるだろ >>682
上部の箸置きトレイが欲しいとなるとサンコーかアイネクス辺りに絞り込まれる >>679
レビューこそ所詮は主観。参考にならないレビューこそ沢山ある。そう言う汚い言葉を吐くから荒れるんよ。一般論として何事も人の経験談は助かるんだよ >>685
二段式だとフライパン入らないんじゃないかなあ？
うちは29センチ大皿とか26センチフライパン使ってるから箸置きが籠のタイプのタンクにしたけど
新しく買うなら同じ箸籠の注水口が下についてるタイプにするなあ >>685
そやね。２段になってて上に小物がたくさん置けそうやね
MAXZENは縦に箸をおくのだな。
上段が邪魔なら外して使うこともできるのだろうね？
この前２月の終わりにMAXZENの食洗機を人柱がてらに買うという人が
いたから使い心地のレポがあったらよいね >>687
箸籠タイプでもしっかり汚れ落ちてます？
上部トレイだと上のスペース有効活用できるし並べやすくて水流も当たりやすくて良いかなと思うんですが
取り外して庫内を広く使うこともできそうですし
maxzenのも新製品で機能充実してて安くてなかなか魅力的 コップみたいな食器の裏は汚いままなのかな。ご飯食べ終わってカレーやシチューの残りの上に飲み物のコップを置いて台所に持って行って食洗機に入れたらコップの底は水が勢いよくあたらないからただつけおきしてるのと同じ？
うんこついたままコップもったりしたらコップの外側のうんこはとれないか >>683
不具合についてのレビューだけなら普通だと思うけど、自分のレスをコピペまでして次スレに貼ってパナソニック批判するのは異常
しかも解決済みにも関わらず
解決したなら事の顛末だけ書き込んで終わればよい
メーカー側からすると完全なクレーマー >>686
アホか。
客観的な話求めるならユーザーの話なんて意味ないし、どこの誰が投稿したかもわからん書き込みなんてなんの信憑性もないだろ
じゃあ本当にパナソニックの製品使ってた証拠あるの？ >>690 おもしろ
コップの外裏は、ほぼ落ちるよ
まあ、うちは
ルー物の皿の上にコップは置かない また面倒な輩が湧いてきたな。Panasonicの関係者かよ >>689
タンク式だから毎日数回水を手酌みたいに入れるわけだが
運動を兼ねてヤカンを高く持上げるのもかまわないのか
極力、楽に水を入れたいのか
それで選ぶ人もいそう 何でもかんでも関係者認定脳もいかがなものかと思うね >>689
毎日使う計量スプーンとかギラギラに輝くようになったよ(笑) >>691
解決済みだろうが、なんだろうがいいんですよ
こちらはメーカー側じゃなくユーザー側なんだから、良いことも悪いことも知ることが目的なんです
パナソニックのことを批判しているわけじゃなくて、不具合の対応が書いてあるだけなのでクレーマーというふうにも感じませんでした
パナソニックだけじゃなくて、どのメーカーもここを読むとアフターフォローの参考になるんじゃないですかね >>698
で参考になってあなたはどうしたの？
何か役に立ったの？
でも本当に使用してるかもわからないなんの信憑性もないレス鵜呑みにしてアフターサービス悪いからパナソニック使わない！ってなるくらい頭弱いなら良いかもね。
電化製品で国産より海外製のほうがアフターメンテナンス、サービス共に良いところはない(ただし高くても良いなら話は少し違う) 今日も4回回したよ
今日で購入一週間だからこのあとお手入れ洗浄やってみる
一週間使い倒してなんとなくコツがわかってきた ミーレって見るだけでキェーッとなる人もなんなんだろうね >>703
それはお前みたいなミーレのガラの悪い下請け業者がこのスレにいるからだろ
出張料２万円もらって出掛けて、残菜の掃除だけして
さらに数万円をもらうのか？
楽な仕事だな
そこでこのスレではミーレでは残菜をたっぶりつけたまま、運転しろと言ってるのか？
洗剤は５グラムのフィニッシュを使えと？
フィニッシュなら４個いれないと故障するのは当たり前だろ
それでミーレを信用しろと？ >>699
参考になりますし、役に立つ情報ですよ
パナソニックを使わないというか、そうなったときに自分がどう立ち回ろうか、という感じですよね
施工してもらう業者さんには事前に不具合が起きた時の相談はしておこうと思っています
あの書き込み読んで、パナソニックの製品が悪いとは思わないですよ
この人はハズレ引いたんだな、とは思いました 何でミーレの関係者なんだ？必死になるところを見るにSdbf-gfEUこそPanasonic関係者なんだろ。 と言うよりそんな汚い言葉使ってさ、不自然に工作員チックにイチイチ反応する必要性あんのかね？だとしたらメーカーにそんな素性の悪い輩が常駐してるから不必要なクレームを生む対応に繋がるのではないのかと思ったわ。身から出た錆 >>706
悔しくて2回に分けて書き込んだの？笑
パナソニック関係者じゃないし、お前みたいな情弱の決め付けマンが間違った情報を流布しないように助言してやってるんだよ
感謝しろ『ミーレまん』 >>705
そういう冷静な判断ができるなら良いと思うよ
大体さ、問題なく使えてて満足してる人はわざわざ声高に何かを意見しない
意見するのは問題があったひとやクレーマーばかり
よって悪い意見が目立つのは自然だろうし、本当にダメダメなら国内シェアトップで更にハウスメーカーの標準になることはない 言葉遣いやらそうやって煽って偉そうに絡んでマウントを欲するタイプのお前こそが一番のクレーマーだってw 女性器呼びって確かオネエが本物の女性のことを呼ぶ時の言葉だよね
オネエなのかな？
だとしたら女性に対する憎しみが溢れるのも納得だわ
本物には永遠になれないのにね 盛り上がってるところぶった斬ってすまぬ
海外製の45cmで洗剤はフィニッシュタブレットを使ってるのだが何個入れるのが正解？
今は3個入れてるけど少ない？
3個でも食器の汚れは落ちてるけど食洗機の為にはもっとたくさん入れなきゃダメなの？ >>712
ここで聞くよりメーカーに直接聞いた方が良さそう
皿の量や汚れ具合、モードによるでしょ そもそも洗剤入れすぎて洗剤残りにならないのかい？
洗い上がりは普通に見えても食器に湯を注いだら微妙に泡が出るとか 食器が多い時は3個入れてたんだけど、ここでちょくちょく洗剤が少ないと食洗機に良くないとかなんとか上がってるのを見て不安になったんだ
同じ条件の食洗機を使ってる人はどれくらい入れてるのかなぁと思って >>716
45cm使いです
フィニッシュタブ2個です >>710
クレームの意味も理解できない小学生はせめて辞書で意味でも引いてから書き込もうね。
親のスマホで書き込んでるのかな僕は？ >>711
誰に問いかけてんだよ
独り言なら書き込むな
ま〜ん(笑)はバカな女をバカにするときに使うんだよ
よく覚えとけよまんさん 最近の子は下手したら小学校入学ぐらいで自分のスマホ持ってるからなぁ
何も考えて無い親は怖いわホント 親がロックも掛けずにスマホ放置しとくから、小学生が1%の有益な情報と99%悪影響しかない5chみたいな掲示板サイトまで閲覧して書き込む始末だよ
クレームの意味はぐぐれたかな僕ちゃん >>718
>>728
ありがとうございます！
通常は2個で大丈夫そうですね
安心しました >>722
その99%悪影響しかない5chみたいな掲示板サイトになる一つの要因はお前みたいな末期癌みたいなヤツがいるからだよな？
出来損ないの田舎ヤンキーの如く汚っない言葉吐いて誰振り構わず吠えまくってさ笑笑。野良犬保護犬以下な事すんなw
親御さんが泣くからよボクちゃん。 >>724
センスないレスだなぁ
もう少し読んでて感心するような煽りした方が良いよ
俺に絡むのは10年早いよ小学生
はやく寝ろよ笑 ・・でクレーマーの意味は調べられたのかな？
それとも辞書の引き方をアホな両親からは教えられてない？
罵ってないでちゃんとコメントに対するレスしろよ糞ガキ >>721
ショップでキッズケータイ契約しようとするとスマホで家族割の方が安いですよ！って押し売りにあうから押し負ける人は持たせる形になる >>727
幼い子供に常時ネットに繋がったスマホ持たせて何が起こるかとか何も考えてねぇんだろうな 前から思ってたけどこのスレってスルースキル皆無の奴いるよな
なんのためのﾜｯﾁｮｲなんだか… K8君は反論されたり意に沿わない事があるどすぐに顔真っ赤っかにして連投し始める
自分は他人より賢いと思い込んでる荒らしだからスルーしないとダメだよ
ちょっとでも触れると口汚い言葉で人を罵りながら延々俺語り続けるから >>732
今ってスプーンすらついてないんだっけ、そりゃつけてほしいね
慣れたら目分量でオケ！てのはまあそうなんだけど、その慣れるまでに必要
100均の計量スプーンに印つければいいとかって言われてもめんどくさーだし >>732
スプーン無いのに規定量はどうやって表示されてるの？ 詰替え用（詰め替え先の容器付きは販売終了）だからな なるほど
なんで詰替えじゃない普通のやつがないんだろうとアマゾン楽天を検索しまくったわ、謎が解けた >>732が言ってるのは、本体無しは目をつぶるにしてもスプーンくらいつけてくれ、ってことではなかろうか AEGの45cmってスプレー少ないけど十分キレイになる？ >>739
そりゃ詰め替え用袋ならスプーン付いてないんじゃ 適当に小さいスプーン使って汚れ落ちなければ増やせばいいし落ちてれば減らして最適量見つければいいだけだろ 食洗機に洗剤入れる窪みあるからそれに適量表示してないの joy 食洗機 スプーン でググればスプーン付属してるが >>744
いや、だからもう本体は販売してないんだって
だから詰め替え用には「スプーン何杯」じゃなくて「何グラム」って書いてるわけで
https://i.imgur.com/BDKTrlh.png >>742
本当にそのとおり
それくらい自分で考えてスプーン買ってこいよって思うね >>746
「それより多め 少なめ」になる基準がほしいんでしょ？
そんなもの計りで数回すれば あとは目分量なのにね。
だいたい水１０Ｌ消費する機種で5gくらい。 大型のビルトインだとその倍で。 ヒント
洗剤 小さじ 1杯 重さ Google
あとはわかるな 5gのプラスプーンかって適当なケースに入れりゃいいだけじゃん
5g2回が面倒なら10gのプラスプーン買えばいい いいか
もう人に迷惑かけるんじゃないぞ
わかったな >>748
定価でいくらぐらい？
尼だと1500円のぼったくり価格になってたような うちも仕方なくキュキュットの箱とスプーンでジョイ粉運用してるけど純正スプーンは普通に欲しいよ ダイソーで軽量スプーン買ってこいよ
調理用品売り場にあるぞ bekoのはどうか知ってる人いる？ボッシュより安くて気になる ガゲナウ、ボッシュのゼオライトとミーレの自動オープン、AEGのコンフォートリフト
これらの特色以外どれもよく入るし洗浄力もそう変わらない
間違ってる？ 自然乾燥させた時の白い斑点が出にくい（なるべくなら粉末の）洗剤がもしあれば教えてください
それこそスプーン目当てでマツキヨ粉を買ったんだけどセリアのドレッシングボトルに詰め替えてスプーンは不要になった
でも汚れ落ちは問題なくても斑点がとにかく目立つ
もちろん水質起因だから洗剤変えても無駄なのかもしれないけど >>758
ジョイ粉やね
ジョイ粉なら、比較的気になるような欠点は出ない
もしジョイ粉でダメなら どれでもダメと思う >>731
どーでもいいけどスルーできてないのはお前な
そして賢いと思ってるんじゃなくてお前より賢いんだよ
ちゃんとスルーしろよチンパン笑 >>758
その気になる洗剤は食器を入れない手入れ運転に使えば良い >>758
俺もドレッシングボトル使ってる。 蓋がパコッと開くやつはいつか落として洗剤を
床にバラまくことが確定してるから。
いま セリアで振ると5gでる容器がでていて それを買ったけどまだドレッシングの使ってる。 セリアだと思うけど和風調味料入れで定量が出る小さい容器があったけど、
小さすぎて使いにくかった。やはり鍋に振りけるようにできた容器だった(笑)
多分 粉が出る口が少し先に長くないと洗剤受けには入れにくいと思う。
食器を入れる前に洗剤を先に入れるなら楽だけど、
そういう手順でやったことない者には洗剤を入れにくかった。
昔あったシュガーポットで定量出るのがあって良いなと思うけど周りでは売ってない。
今はイオンの店ばかりが目立って それ以外で買うとなるとデパートくらいに
なるのかな？個々の専門店がなくなったからな。
なんでも１００円で手に入るのは良いけど、それ以外は…
食洗機用小物入れでプラ製のカゴは大中小たくさん買い置きして
一生困らないくらいあるが、
以前 金物の網で円盤風になったやつが欲しくて（網が細かいやつ）デパートまで
見に行ったがなかった。実はあったんだけどカゴを重ねて置いてあったから
金網のざるが２枚に見えてわからなかった。ｗ
それで１００均で食洗機用小物入れカゴを買い溜めした。
いつ１００均が倒産しても余裕でいられるｗ >>767
ホームセンターで売ってましたか？
わからなかったなあ。どこのホムセンでした？ >>756
50Hz専用だから西日本の人は気をつけて いつもID真っ赤の長文ゴミの人そろそろコテでもつけてほしい
ﾜｯﾁｮｲ定期的に変わるし >>764
オークス 食洗機 小物カゴ
で出てくるカゴ？なら生協で注文したの持ってる、Amazonでも買えると思う
サビなくて丈夫だけど目が細かいからところどころ水が膜を張って乾きにくいよ
なのでスケーターってメーカーの似たような円盤型だけど粗目なプラ小物カゴの方が出番多い
スケーターをすり抜けちゃいそうな弁当ピックとかは100均の小さなプラ小物カゴで大体足りる
オークスは盆ザル代わりや鍋底に置いて蒸し台代わりに使ったりとかの方が活躍してるw 20年そのままにしてたフライパンの蓋の隅にぐるっとこびりついてたのが簡単にとれた。直接噴出された水が当たってるわけではないのに食洗機の洗剤とお湯は凄いね。手についたら大変なことになりそう。 >>765
そんなに構ってほしいのか？
お前はレスのセンスないからROMってていいぞ
ミーレ使う情弱が5chにいることが恥だわ >>770
そんなに悔しかったの？
せっかく高い金出していれた海外製バカにされたら悔しいね
国産と洗浄力変わらないし、たくさん入るしかメリットない脳死アホ専用なのは事実だから仕方ないね
どんまい >>774
大変なことってどんなレベル？
アルカリで溶ける程度だよ
手洗いするくらいの時間曝したらそらよくないけど
気になるなら濃い目の粉末ワイドハイターかオキシクリーンに適当な中性洗剤ぶちこんで食洗機相当のお湯入れて手を突っ込めば擬似的には体感できるんじゃない リンスってパナソニックの場合はやっぱり使い途ない？
水跡が気になる場合は洗剤変えてみるしかないか フィニッシュタブレットの60個入りがDSで安売りしてたから買ってきた
JOYタブの半額以下なんだけど綺麗になるならフィニッシュでもいいな リンスの成分て界面活性剤のことだからね。
食器の表面にすすぎの最後に界面活性剤を吹き付けて表面張力で滴り落ちにくい
水滴をサラッと食器から落とす役目がある。
日本では関東がやや軟水という、軟水ではない水道水とか
沖縄が日本では一番ミネラルが多い水道水らしいけど、最近は水源が変わって
サンゴ跡の影響も少なくなったという話もある。
日本製で気になる人はすすぎが終わったあとに扉を開けて台所洗剤の薄めた液を
スプレーで食器に噴霧するというのはどうだろ？
うちではジョイ粉を使ってるかぎり 何もきになるような跡はないけど >>786
食洗機用のリンス剤は界面活性剤の中でも、食品添加物として使われてる体内に摂取しても害のない物だから
そういう前提ではない台所用洗剤とは訳が違う
せっかくすすいだ食器に台所用洗剤を吹き付けたって台無しになるだけ
だったら加熱すすぎの段階で一時停止して手動でリンス剤を投入した方がマシ おかしなことを言う奴だな
台所洗剤が危険だとでもいうのか？
同じ界面活性剤だろ いやちゃんと書いてあるやん
リンス剤は体内に摂取しても害のないもので
普通の台所用洗剤はそういった考慮はされていないものだって
その違いがわからないのか？ >>758ですがいろいろ回答ありがとうございました
とりあえず次はジョイ粉にしてみる >>786
いい加減界面活性剤に粘着するのやめろ
トンチンカンすぎてみっともないと毎度叩かれてるだろ >>757
洗浄力に差は無いと思う。
ミーレ：他社より少し低いから日本のシステムキッチンの規格と相性がよい、オートオープン、洗剤自動投入、ぼったくり
AEG：コンフォートリフト、オートオープン、コスパが良い、少しでかい。
エレクトロラックス（IKEA）：オートオープン、安い、カゴが2段しか無い
ガゲナウ：ゼオライトドライ、頑丈、質感がよい、高い
ボッシュ：ガゲナウからドアの質感を落としたやつ。中身は同じだからコスパは良い。 毎日何回も回してると確かに残り時間表示が欲しくなるね ちなみにパナの据え置き買ったけど
11日目でボトルホルダーが一つ外れて
つけられなくなってしもた
他はすべて絶好調だし気に入ってるからそれくらいなんとも思わんのだけどこんなもんなのかな？
あまり使わないしこれ一つで修理というのも…だし
サポートに言えばパーツ送ってくれるのかな そもそもあの位置にボトルが来られると邪魔にならない？ >>794
残り時間表示もだけど
炊飯器みたいな設定した時間に終わるタイマーがほしいなー
延滞タイマーより予定をたてやすいし、プラとか乾きづらい物を温かい内に水を切って乾かすこともできるし
昔の国産は細かく予約設定できる機種があったのに
今はプリセットされた設定からしか選べない機種ばかりだよね 残り時間表示は必要性感じないけど予約は結構使ってる リンナイのフロントオープンこないだ買ったけど、残り時間表示あるよ 自分の場合あと○分で終わるからってわかってもなんかするわけじゃないしな
もしどうしても今必要ってなったら乾燥終わってなくても一時停止して取り出せばいい
残り時間表示欲しい人は終わったら間おかずにすぐ次セットして回したい人？
欲しい人は要望送ったら上位機種に付けるとかあるかもよ
まだまだ先だけど今のが壊れたら低温高温なしのやつにしようと思ってる
買う時は便利そうって思ったんだけど実際は全く使わなかったｗ 低温は使い捨てプラ容器を洗う時に便利だけどな
低温あらいばかりを続けてたあとの庫内手入れ運転では高温すすぎにしてる。
同じ設定ばかりを使うのではなしに、意識していろんな設定にして
汚れが付きにくいようにしてる。洗剤も通常はジョイ粉、手入れ運転はキュキュット粉
と使い分けてる。
今日近所のスーパーでイオンのトップバリュー製の食洗機用洗剤を見たけど
袋の中に計量スプーン入りと書いてあった。目盛りはキュキュット粉と同じ
４．５ｇ、６．０ｇ、９ｇ でジョイ粉の目盛りとは違った。
１０グラムあたり４．１２円だった。メーカー物は６円前後だったね。
安売りのときに買うからもう少し安いけど… このスレ的にはASKOはどうなの？ミドルラックでご飯茶碗とか伏せて洗えるのが気になってるんだけど >>805
ミドルラックよさそう！
和食器は場所取るもんね
ASKO12年使ってるけどいいよー
うちのはミドルラックはないけどいっぱい入るし、汚れもよく落ちるし、全然壊れる気配もないし >>801
サンコーのラクア表示されるね
乾燥始まったら中止して自然乾燥するからわりと見てたけど
洗い始めると同時にスマートスピーカーでタイマーかける方が楽だと気づいた >>808
ええ加減 食洗機から離れて部屋の掃除でもしたらどうや？ｗ パナの60を15年使って同じくパナに買い換えました
新型が去年とうとう出ていたのでよかった 使い捨てだけどまた使いたいんだよ
使いたくてたまらないんだよ 4月1日には1ヶ月目の庫内清掃だわ
早くパッキン洗いたくてしかたない
ああ〜早く洗いたい 20年以上使用してあちこち調子悪いものの騙し騙し使ってきたナショナルのフロントオープン食洗機からリンナイのフロントオープンに入れ替え
汚れ落ちが全く違うのね
特にプラスチック容器がミネラル？で白い粉っぽくなってたけどそれがなくなった
食洗機ってこんなもんだと思ってたよ
やっぱり20年もすれば進化するよね
ただ、食器のセットにまだ慣れなくてまだ試行錯誤段階 ヤフオクで買ったジャンクtcr4がジャンク詐欺やった。お買い得 古い食洗機て白い粉（水道水のミネラル分）が庫内に溜まり切ってるんだな
それが多少溶けて食器につくのかな？
やはり手入れ運転でクエン酸とか洗浄剤で庫内の水垢を除くようにしたほうが
良いみたいだな。 >>806
いっぱい入って壊れないっていいね
キッチンをリフォームするのは敷居が高いから、フリースタンディングで入れられないか検討してみます
ありがとう ビルトインでパナソニックかボッシュかミーレで迷ってる。外国製は予洗いしない方がいいと聞くけど
水で流すのもダメなのかな？パナソニックはどれくらい予洗いが必要なんだろう。
四人家族でまだ子が小さいってのもあって食器はそんな量は出ないけど昼と夜1日2回は回すだろうからパナソニックがいいかな。 >>823
調理器具も一緒に洗いたいかどうかで変わる
食器だけなら足りると思うけど >>823
ボッシュは壊れたとき大変なんじゃなかったっけ？
海外ならミーレは代理店あるから安心なんでは？
まあパナでもいいと思うけど うちはオーブンの天板や網や鍋も入れたかったからミーレにした
実家のパナの食洗機も天板は入らないけど、鍋は結構入るみたいだった。
あとは、好みじゃないかな パナもミーレも予洗いは残滓を水で流す程度で使ってた
汚れ落ちはミーレに軍配だけど
単に容量が大きいからたくさん入れられて
洗浄水がよく当たるからだと思う
パナ（スライドオープン）は一日2回まわしてたけど
それでも入れ方がパズルというかテトリス状態
鍋はほぼ入れられなかった >>825>>828
ボッシュは過去に一度撤退してその当時壊れた人はなんのメンテも受けられず、それがいまだ言われてるのでは
いまは当時とは違う代理店がやっていて、ショールームでは「再びそういうことがないよう努力してます」と言ってた、不安なら具体的に聞きに行くなり電話するなりするといいと思う 賃貸アパートなのでタンク型検討中
maxzen気になるけど、ネット調べてもレビュー少ないね 賃貸アパートでも原状復帰できるなら分岐水栓も取り付けられるけどね >>823です。レスくれた人たちありがとう。参考になりました。 新築でミーレのG7314CSCi導入したのですが、パワーディスク定期購入する程リッチではないのでフィニッシュタブか粉末使おうと思います
ミーレ的にはオートドス推しだと思うのでが、他製品でも洗浄力問題ないでしょうか？
G7000シリーズ使われている方いれば教えて欲しいです >>830
まぁ外資系の方が会社がダメになったときのユーザー切り捨てが素早いのは事実ではあるけど、現時点でヤバイ因子が明らかにあるのでもなければそんなん心配してたらなにも買えなくなる 国産だって撤退したり後継品作らないとかありがち
三菱や東芝のトップオープンにナショナルの30cm幅とか
操作部のスリム化で古い食洗機のパネル材やドア材を流用不可能にしたり
奥行き60cmのキッチンだと取り替え対応品が限られてたり 食洗機より重い衣類乾燥機でさえ壁掛け金具とか売ってるのに
なぜ据置食洗機はそういう金具類出さないんだろう
キッチンこそスペース無くて困ってる人多いと思うんだけどな
自分はDIYで100kg耐荷重の棚受け作って壁掛けっぽくした 見違えだったらごめん、最近パナ据え置きのCMやってた？
家族がテレビ見てたのがたまたま終わり際に目に入っただけだから確証は持てないんだけど
ドラム式洗濯機やロボット掃除機はCMするのに頑なに食洗機だけないし洗剤は手洗いのだけだし残念だったけど、CM打てるくらいの需要は感じた&まだ撤退はしないと受け取っていいのかな >>837
私もミーレG7314 Sci注文しました。
施工が4月なのでまだレビューすら出来ないのですが、AUTODOSはたまに使って毎日は粉使う予定です。なんとか改造してあのdiskに普通の食洗機粉入れようかと考えましたが、さすがに難しそう。 >>841
今は綾瀬はるかだね
だいぶ前には西島秀俊もしてたし普通に食洗機もCM打ってるよ
自分が今まで気にしてなっただけじゃね >>843
そんなにコンスタントにやってたんだね
自分ではテレビ見ないから気づかなかったよ
それでも他の家電のとかは見かけてる印象だったから >>838
これな
キャスキッドソンなんかも日本法人切り捨ててなんとか本国持たせようとしたしな BSでも地上波でもほとんど民法は観て無いな
ほぼNHK BS4KとCSだけ >>844
食洗機のCMはつい最近見るようになったな
綾瀬はるか可愛いw このスレでmaxzenに凸った人居るみたいだし、人柱報告待つとしますか… >>844
確かに比率としては他の家電より低いかもね
でも今は主婦もフルタイムで働く人多いし時短家電として食洗機もアピールしてるよ
あと親が使ってた家庭の子が自分も使うようになってるんじゃないかな
タンク式の需要って進学で一人暮らし始めた大学生とかかなって思ってる タンク式の食洗機て、同じようなものがあれだけ出てくるかというほど
次から次からと出てくるけど、中国の工場は同じ一か所だったりしてｗ
少なくとも内部の基本部品は使いまわしてるだろな
そうでないと、あれだけ後から出てくる物ほど安くなることもないだろ 外国製の食洗機は臭いが生臭くて嫌になる
使い始めからあの臭いってなんなんだろう
あんなもんで割り切ってる人がいることにびびる 不具合で返品された食洗機を新品だけどお安くしときますと
言われたんじゃないだろな？ｗ ボッシュ・ガゲナウでゼオライト乾燥じゃないタイプ選択する方って
どのあたりに魅力を感じて選択されたんだろう >>856
どこの使っても臭いんだよ
ミーレ、ガゲナウ、AEG全部臭い
いっそのこと国産に変えようかな >>859
そもそもの家の配管が原因じゃない？
どんな臭いかわからないけど うちのミーレも汚れ落ちはいいけど生臭いよ
開けた瞬間モワーッと臭う 下水のニオイなら難しいよね
下水のニオイが揚がって来ないのは、台所が負圧でないからだとも言える。
なんか逆説的な言い方になるけどw
つまり換気扇を運転するときは少なくとも窓を開けろ！と… なんだ、開けたときに庫内のニオイが生臭いのか
それは洗剤の量が少ないのでは？
食器を大量に洗うのに５グラムとか１０グラムでは少なすぎると思う
その量は据置型の量だ >>857
ゼオライトって有り無しで
はっきり違いがわかるようなものなの？
庫内が食器で埋まっていれば
予熱乾燥とに差が体感しづらいとの記事もあるし、
ゼオライトだからお椀に水滴残りませんってことなら
ゼオライト選ぶんだけど。
今でも十分なシステムなので
余計なもの付いて故障のリスクを増やしてもなって思いもあるのでは？
ミーレの洗剤自動投入システムも
故障箇所増やさないでと思ってしまう。 日本製の場合はすすぎも基本３回するけど、外国製は２回が基本だよね
ニオイに敏感な日本人にはすすぎも３回必要なのかも？ >>864
いや俺もそこが知りたいというか
ゼオライトシステムを外してでも魅力ある性能と金額なのならそこを知りたいと思って…
>>858 の言うとおり金額だけなのならパナソニックにしようかなって… >>864
今回が食洗機初めてだからミーレや他社製の具合は分からないけど…
1ヶ月前にボッシュ60cmを入れた
最初の10日間くらいは正直「こんなもんか」って感じで、特にプラスチックにはかなり全体に水滴が残っていた
入れ方とかで乾燥のコツがあるのかなと思って説明書をきちんと読み直したら、なんと「リンスを投入する」の初期設定がオフだった事が判明
早速オンに変えてみたらその日から明らかに仕上がりが違った！
きちんと水が切れるように置けていたらプラスチックのお弁当箱とかもちゃんと乾いてる
「リンス剤を使わないとミーレとかと仕上がりは変わらないからね」と念を押した業者さんの言葉は全面的に正しかった
勿論陶器であろうと高台部分には水が残るけどそれはもう当たり前と割り切ってる
我が家にとっては高額なオプションだったけど導入して良かったわ ＞庫内が食器で埋まっていれば
＞予熱乾燥とに差が体感しづらいとの記事もあるし
藤和ってとこの記事かな
ゼオライト効果を実感するにはリンス必須、といわれるとランニングコストも上がっちゃうしね
ただゼオライト機構自体は故障しようのない仕組みで、ついてるから故障箇所が増えるってものではないと思います 洗剤はしっかり入れてるよ
でもアルカリと油が混ざった匂いがぷーんとする
メンテの人に聞いたら日本人は鼻がいいので外国製の匂い気になる人多いですけど問題ねえすと言われた ちょいちょい外国製ビルトインの匂いの問題出てくるけどそれって本体の庫内の材質が臭うって事なのかな
洗剤変えれば済むとか洗剤の量が少ないから適正量入れたら解決するよって問題じゃない？ スライド式入れてた時は室内に排気するようになってたので
洗剤によっては洗ってる時も臭かった
フロントオープンにしてからは臭い問題は発生してないな >>869
生臭いニオイが消えないか すすぎを３回やるとか 毎日 強力コースなど
長時間コースにして消臭できないか試せばいい。
ニオイに敏感日本人向けの説明が どうもないってか(笑)
まだ 洗浄水が高温水なら安心だが、節電のために多分温度低め水だろな ミーレすすぎの回数選べないんだよ
本当は3回すすぎたい
高温コースなら匂いマシになるけど
毎日使ってたら2年くらいで中のプラ部品がボロボロになって交換した
センサーウォッシュで洗剤多めたまに高温くらいで我慢してる
洗剤は緑の魔女かキュキュットジョイとフィニッシュタブは合わなかった
たまに液体の中性使ってる 外国製使ってるけど
チャーミークリスタの消臭ジェルタイプがおすすめかな。匂いも気になる人は 外国製のはステンレスが臭うのだと何かで見たけど。
うちも独特のにおいはあるけど、下水のそれとは違うと思う。
ずっと前に縦型の洗濯機の乾燥機能を使った時に、下水の臭いがついた時があったけど
それとは明らか違う
洗剤を変えるとちょっとずつ違うから、
色々試すと良いと思う 生臭いと感じた事はないけど、うちの庫内ステンレス張りの古い国産も
乾燥が始まって蒸気が吹き出て来た時独特の匂いはする
洗剤とも生ゴミとも違う食洗機臭としか言い様のない匂い パナ据え置き✕フィニ粉で匂い一度も気になったことなし
つか粉自体のレモンフレーバーすらしないな
すすぎが強力なん？ 臭いはステンレスの錆びの臭いだと思う。
まぁ見た身は錆びてないんだが、厳密に言えばステンレスも酸化してる。
ただサビには見えない被膜だから錆びてないように見えるだけ。 >>867
ためになるレビューありがとう
その差を魅力に感じるかが
購入判断になりそうだね。 Panasonicのnp-45kd7を使っているのですが、エラーが出ます。
取り敢えずリセットして見ようと思うのですが、リセットコードわかる方いらっしればご教示下さい >>882
その型名でググったら説明書出るからそれで見たら？ コップを普通の向きに入れて洗浄すると底に洗剤が溜まってるから窪みなんかはほんの微量の洗剤残ってるんだろうね。 >>885
ありがとうございますくらい書き込めよカス 反対側のくぼみに水回残ってても気にしないけども
ひっくり返って食べ物が乗っかるところにすすぎ残りの水が残ってたらどうする？
1そのまま自然乾燥
2水道でササッとすすいで終わり
3洗剤でもう一度手洗い
俺は1 >>892
陶器なら流すだけかも(まずひっくり返らないけど)
プラとか明らかに触るとキュッキュしないから落ちがいまいちなんだろうと泡スプレーかけて撫でてる >>893
たしかにプラコップかジップロックだわ
コケてるの >>892
全部やり直すわ
すすぎの時に少しずつ洗剤入りの水が溢れて入ってんだぜ
そのくらいプラ容器の引っくり返りに気をつけてやるべし >>894
海外製の食洗機には軽い物用のクリップがついている
ステンレス製のクリップじゃだめかな >>896
なるほど
>>897
それいいね
良さげなクリップ探してみる 据え置き型では軽い食器の上には物を載せるとか穴の開いた耐熱の柔らかいネット状の
ものを載せたら良いという話をこのスレできいた。
私も買いましたけどね！
それがビルトインのようなスクリュープロペラの少ない食洗機では有効かどうかは
わからないけど >>899
なんかいいあったら教えて
シリコン網目のやつ使ってみたけど軽くてだめだった >>901
パール金属の シンク用テーブルマット シリコン製耐熱２３０℃
↑これなんかどうでしょう？
このスレで教えていただきました。土鍋なんかをシンクで洗ったあと
食洗機に入れて洗ったら食器もひっくり返らなくて便利だったそうです。
コーナンの台所用品棚に置いてありました。 パナのNP-TZ100がH21ってエラーが出るようになったんだけど解決したことある方います
泡が大量発生してるか水漏れってあるけどどちらでもなさそうなんだよね
保証切れる前に修理出そうかな
こんな大きいの家電店に持ってくの面倒くさいけど食器自分で洗うよりはいいか >>901-902
前にここでシリコンの網勧めたの私だけど、うちのはこれ
リッチェル ラクール シンクマット
https://www.richell.co.jp/shop/house/detail/022551
そこそこ重みがあり「被せたのにひっくり返った」ってことは一度もない
>>902さんのもググってみた、それもそこそこ重そうで良さげに見える >>905
それです
保証期間内だから修理依頼はしようと思っていますがそれまでなんとか対処できないものか思いまして
久しく手洗いしてないから数日でも手洗いするの嫌なだけなんだけどね >>906
それ ブレーカーを切らないでくださいと書いてあるね。
切ると故障表示が維持できないのかな？ >>907
止水栓閉めて電源抜いてます
今までは30分経つと直ったけど今回はダメそう
調べたらヘドロで水位が測れず水漏れ状態と認識してるみたい
庫内クリーナーなんて使ったことない
食洗機使ってる方はどのくらいの頻度で庫内クリーナー使ってるの 手入運転は最初のころは
月に１回程度、キュキュット粉を二杯入れて運転
半年に一度くらいは小林製薬の食洗機洗浄剤を使用
これはクエン酸でも良いそうです。ただ量はびっくりするほど入れる >>908
ヘドロが溜まるということは
日頃から洗剤の量が少ないのかも？
夏ならニオイも発生してたかも… 保証期間内って事はまだ1年未満？
1年でヘドロになるほど汚れ溜まるかな
それとも長期保証？ >>910
クリーナー使ってないなら洗剤云々じゃなくてセンサーのとこに蓄積するよ 油脂の残さいは酸性になるからアルカリ性の洗剤が良く効くのじゃないですか？
洗剤の問題でしょ(笑)
アルカリ洗剤ばかりを使ってヘドロがアルカリ性になってるなら酸性のものを
使おうかなってな感じですが…
酸性の物を使うのはそれ以外に庫内に固く付着した白い粒（水道水のミネラル分）
を溶かしてなくすのに良いという話… 注）酸性のものを使おうかな？というのは手入れ運転の時の話です 毎日は使ってないけど10年使用しているビルトインの食洗機
一度も庫内用のクリーナーは使ったことないけど綺麗だしトラブルない >>902-904
ありがとう今日帰りに探してくる
これ水溜まり生活とおさらば いろんな液性の洗剤を使っていろんなコースで時々運転するといいと聞くね 毎回 ケチって洗剤少なめスピーディーコースでやってるんじゃないの？ >>914
センサー異常起こす部分の汚れはクリーナー洗浄で改善することが多いよ 仕上がりの食器か臭かったのはカビキラー食卓用で中の樹脂の壁や底をタオルでゴシゴシ強めに拭いたらしなくなった。スプレーするだけじゃダメだったな。 そんなくさい食洗機は捨てたらどうだ
表面だけキレイにしても、中には臭いヘドロがあるんだろ
そんな食器で食べても美味しくはないぞ ヘドロも油汚れもありませんでした
センサーの誤作動です
ドアの裏側のセンサー部分に洗剤がかかってらしい
今日から洗剤はタブレットにします >>924
ドア部分のせんさーというと、ドアの自動開閉装置のセンサーなんですかね？
それなのに水位以上とかが出るのですか？
TZ100はタッチスイッチでドア開くのですね？ その不具合話が数年前に
このスレでも最初から多かったけど その故障が今頃出たのですかね？
それとも水位センサーがドアの裏側についているのですか？ Panasonicの据え置きタイプ買う予定です。キッチンの高さより7cm低いラックの上に置こうと思ってるんですが、排水に問題ありますかね？ >>928
そりゃそうですよね…高さ調整する方法考えてみます ポンプで排水するけど高低差は何センチまで可かは、
取説に書いてあるのじゃないかな？
わからなければ問い合わせすればよい >>927-930
サイトでNP-TA4の説明書を見てみた。
20cm以上持ち上げるなと書いてあるので、7cm程度なら問題無さそう。 買い替え相談です。
今パナのNP-TR3を使っており、最近作動音が大きくなり、ドア開アラームが頻発したりと不具合が出てきました。
洗浄能力的には問題ありませんが、寝る前にスイッチ入れるのでもう少し静かになると嬉しいです。
スペック的には現行品だとNP-TH4で大丈夫ですか？
収納食器数が減っている(53→40)のと洗浄口が少なそうなのがちょっと気になりますが使い勝手は今のものと変わりなさそうですか？
80度すすぎをよく使うのでTA4は検討外です。 >>931
本当だ説明書見たら書いてありました。ありがとう！ パナのビルトイン買い替えた
今のって洗剤投入口がないのね ジェルボールみたいに大きな固形洗剤が出てきたから投入口に詰まらないような構造にしなきゃならない
そんな設計し直しするより無くしてしまった方がコスト的に良いのだろう >>937
うちもPanasonicだけどビルトインは投入口無い
昔使ってた置き型ナショナルにはあった。 海外だとジョイタブ同等品？のフェアリー・カスケードの香り・性能のバリエーションがあるんだな。 >>932
昔の機種は数値上のスペックに拘りすぎで小皿等の小さな食器が多く入る設計になっているので収納点数が多く設定されている
今のは収納点数は少なく設定されてるが上段が昔のより広くなっていたり大きな食器を収納するのが前提だったり実用性は良くなってる >>938
なるほど。
>>939
以前のにはあったよね。新しいのには入れるところなくてまさかのビルトイン食洗機の取説を読むことになるとは。
真ん中にザザーッと粉末洗剤を振りかけるのに戸惑った。 >>941
なるほどそうなんだ。
確かにカトラリー立ての横の小皿立ては邪魔なだけでほとんど使ってないわ…。
サイトの中色々読んでたら今より大きい食器が入ったり色々便利機能が増えてるみたいだね。
扉も上に開かなくなったのも結構ポイント高いわ。
テレビの音も聞こえないく位ブゥーンブゥーンうるさいから多分モーターの不具合だと思うし、壊れない内に買い替えます。 扉の上下二段が下側に重なって開くのは困る
庫内下が見にくいし、掃除もやりにくい。
それに二段扉の重なった下側の汚れはどうするのだろ？
黒カビの発生しやすいパッキン裏も拭きにくそう
私が買う次シリーズでは工夫してほしいな 型落ちの壊れかけ使ってるけど買い換える気は一切ないんじゃなかったっけ？w >>946
?
どこに書いてあるの？
ちょっとは調べてから書いたらどうや？
記憶力が弱いというより 嘘を書いて惑わそうというのはミ〇レの社風か？
据え置き型を一生使ういうカキコミは見たことないな
ドイツ製の安い普及品を 日本で高い金を出して買った人なら
それは一生買い替えないで使おうって思うかもな
例え残さいが詰まっても そのまま使い続けないと元は取れないかも(笑) 3/1にパナ据え置き買ったマンだが
お昼のケチャップライスをわざと予洗い適当にしてレベル3＋80℃すすぎで回し中
洗剤も気持ち多めに入れてみた
今ままでの傾向だと油ギトギトは結構きれいになるけどご飯つぶとかご飯こびりつきとかなかなか厳しいね 現在のシリーズは やはり汚れレベル５まである型でないと満足できないのかな？ 毎日最低3回回してるからか全く異臭無し
明日は週イチのお手入れ洗浄
そして来週は待ちに待った初の庫内&パッキンの洗浄
楽しみだわ 今の国産食洗機の事情を鑑みるに
評判良くなかった三菱とリンナイは生き残ったのに
ハーマンが生き残れなかったのが残念 ミーレに限らずボッシュとかもどけど、日本に輸入されてるのは各メーカー内で比較的上位の機種じゃない？
まあ上には上があって新発売の最高スペック機種は日本に来なかったりするけど
どの機種でも洗剤入りのお湯を繰り返しぶっかけるという基本の基本は変わらないんだから、安い機種も入れてもっとお手頃価格で売ってくれたら普及率上がるのにな >>947
君のトンチンカンぶりと妙な据え置き推しと
全てがミーレに見える病気も何とかしないとね >>948
めっちゃきれいになったわ
レベル3パねえわ
ところで毎回必ず80℃すすぎにしてしまうんだがメリットが単純によくおちる、仕上げが良くなるというのならトレードオフとして検討すべき要素は電気代のみになるが普通のとどれぐらい違うんだろうか
あとこればっか使ってたら早く寿命くるとか？ >>952
BOSCHは日本でエントリーモデルあるけど
そして安い
けど汚れ落ちはイマイチだな >>956
ゼオライトなしの物のこと？あれも国内ラインナップ内ではお手頃だけど静かだしそこそこの機種じゃないかな
もっと廉価版のが本国にはある、50dBとかうるさかったりするみたいだけど >>559だけど狙ってたドラム式洗濯機が超ギリギリのスペースに入れられるとわかって
ハピラキっ！！！
なんかやる気出てきました
食洗機も毎日フル回転
定期お手入れバッチリで長持ちさせます
回せば回すほど俺の時間が節約できてると思えて楽しくてしかたない
スレ汚し失礼 そりゃ昭和生まれですわ
毎日平均3回回してるから今日時点で1回1,515円
まだまだですな 分譲マンションに備え付けのリンナイのやつが食器まともに入らなくてクソすぎるんだけど
ていうか今年入居の新築なのになんで2015年発売のスライドオープンタイプ押し付けられなきゃならねーんだよ
初食洗機なんだが、他の食洗も同じくらい使いにくいのかな >>964
食洗機の型で買うマンション決めるアホなんて流石にいないだろ？
不動産は立地で選ぶもんだ お世話になります
母に食洗機をプレゼントしたく探しており今パナソニックのtz300、th4、ta4を検討しているのですが、母も自分も今まで食洗機を使ったことがなく、まったく知識がありません。
この3つの中だったらオススメはどれでしょうか…
ナノイーXという機能も正直よくわからないので、教えていただきたいです。
また、パナソニック以外でおすすめの食洗機があれば併せて教えていただきたいです。
家族の人数は今の所4-5人で、増えることはありません。
よろしくおねがいします。 母親のために買うってお母様の了解貰ってる？
お母様が50オーバーならまず拒否感が出ると思う
なぜなら自分でやったほうが早い、綺麗に落ちる（実際はそんなことないんだけど）って思い込んでるから
例えば抗がん剤の副作用で手先がビリビリするからあげる、ならまだしも楽でしょ〜買ってきたよ〜で使ってくれる人は少ないよ
あと後付けは今はパナソニック一択
モデルチェンジは価格維持のためのものだから旧型でもあまり大差ない
待てるなら7-9月くらいにセールするからそこまで待った方がいい パナソニックの据置型は公取委で定価販売が認められた唯一の製品だから、
全国どこで買っても同じ価格だ。
もし安いのが欲しいなら古い型遅れの製品が店舗に残ってれば買えば良い。
食洗機は欲しいときが買い時だ。
(定価販売というのはメーカーの委託販売が認められたことだ。) うちの母親ならでかいし邪魔だし手でやった方が早いのに粗大ゴミ買ってきやがってと、怒るだろうな
サプライズで食洗機かっても怒らない優しい母親の元で育ったなんて羨ましいこった あ、どれが良いかは、高いのを買えるなら満足度が高いわな
ナノイーは付きは出来て３年目ということだし
まだ使ってる人はの話し、評価は少ないね
あるに越したことはないだろ 新居でビルトインにしたから我が家では使わなくなったパナの据え置きを義実家にあげたら60オーバーの義母が喜んで使ってくれてる
義母にとってははじめての食洗機だけどグラスが綺麗になるのがすごく良いって言って使いこなしてるよ
歳をとると目も悪くなって食器を洗っても汚れが残ったりするって言うし年寄りほど食洗機を使った方がいいよね
>>966さんもお母さんと一緒に住んでて食洗機をプレゼントするのかなと思った
それだったら966さんが使いこなしてお母さんに教えてあげればいいから買ったけど使わなくて無駄になったとかはなさそう みなさんご意見ありがとうございます
>>973さんのおっしゃるとおり実家に戻って親と同居しております
母は50代前半ですが、手もボロボロで仕事も忙しく洗い物一つでも大変そうなので自分が変わってしていたのですが、自分も仕事が大変で食洗機を検討するに至りました。
今だとヤフーショッピングでポイント還元祭をやっていると思いますが、その点を考慮しても7月-9月のセール？の時期に購入した方がお得でしょうか？ >>966
もう行かれているかもしれないけど、実際に家電量販店に行って実機を見たらいいのかな、と思います。
できればお母様と一緒に行って、大きさとか食器全部入るのか、など話をしながら。
あと機能的な説明は店員さんに聞いて、なんとなく機種が決まったら、実店舗なりネットで値段を見て
購入したらいいと思います。
うちの母も食洗機はいらない、という人なので、一緒に見に行って相談しながら機種を決めました。
ちなみに10年前の東芝の据え置きですが、今でも普通に満足に使っています。
もし自分が据え置きを買い換えるなら、自分の家の食器が入る大きさかどうか、庫内が入れやすい配置かどうかを
確認すると思います。 どっちがお得かはわからんけど自分ならすぐ買うと思う
欲しい時が買い時だと思うし日々忙しくて手もボロボロなら1日でも早く使って楽出来た方が良くない？ >>974
セールって言っても何万も安くなるわけじゃないから欲しい時に買うのがいいんじゃないかな
今買うと1万円高かったとしても7月までの数ヶ月分の手洗いの手間を考えたら高くないと私なら考える
仕事が忙しくてお皿洗いも大変っていうなら、なおさら食洗機があるとすごくいいと思うよ
機種のオススメはわからなくてごめんだけどパナの据え置きならどれを買っても失敗ってことはないと思う 食洗機使うようになってから体に湿疹ができた。洗剤がほんの微量でも残ってるからだろうな、捨てるわ >>978
そんな敏感な体質なら手洗いではどうだったの とにかくパナソニックの据え置き型は現在 全国で同じ価格で売ってるということだ。
バーゲンセールになったからと言って パナソニックが価格を下げると言わないと
安くは売れないからね。困ったものだけど…
パナソニックが店舗に依頼して委託販売をしてる品物だそうだ。
食洗機を知らない人が使う時の注意は
洗剤は食洗機用と書いてある洗剤を使うこと
決して普通の台所洗剤は使わないこと！ このことは台所の壁に貼っておいても良い
そしてその食洗機用洗剤はアルカリ性だから 市販の台所洗剤と同じように
素手では扱わないようにすること！ キッチンハイターと同じ注意が必要と
これも台所壁に貼っておけばよいかも >>982
今は本体にデカデカと注意書きのシール貼ってあるよ アルカリ系の袋入り洗剤粉に 濡れた手でスプーンを突っ込んでると
手にアルカリ物質がつくかもしれない
やはり箱入りの洗剤をまず最初に買うべきだな
箱のフタ裏に計量スプーンを引っ付ける突起がついてる 洗剤が付くこともない。
キュキュット粉の箱入りを買えばいい。まだ売ってる。 値段変わらないけど一部でポイント付与率が時々上がるからその辺が狙い目 >>984
ちょっとでも泡残らせたりするなよ！って書いてあるよな 重曹が好きやねｗ
以前のスレの前説では重曹は食洗機で使うには害悪レベルと書いてる人がいたよ。
洗剤に含まれているのは主に過炭酸塩とか
重曹は結晶が溶けにくいからそれを食器に当てて汚れを落としてるのかと
思うほど曇ったりしないか？
昔の食堂で透明なガラスコップが小さな傷で曇りガラス状になってる
コップがあったｗ 昔家族4人で暮らしてた時はナショナルのレギュラーサイズ食洗機使ってたうちの母親も、
1人暮らしとなった今では食洗機は買わずに手洗いオンリーになってるな 老眼になった家庭のコップなんかは若い人から見たら汚くて、茶を入れられても
飲む気もしないときがある。
老いた母親には子供が食洗機を買ってあげたら良い
普通一度はそう思うぞ(笑) 少しでも楽をしてもらいたいと…
いつまでも親の金をせびってたらバチが当たるぞ！ｗ >>994
俺も母親に食洗機勧めたけど「1人暮らしなのに要らん！」って一蹴されたぞ だから老眼鏡をかけて見ないと汚れがわからないのだよ。
介護士の方なんかがいっさいお茶とか飲まないのは汚いせいか？
とは思わないか？と親に聞いたらどうだろ？ 衛生面でも考えたら 高温で洗う食洗機のほうが安心だとお年寄りも思わないとね。
これは女性より男性の年寄りのほうが食洗機を受け入れるかもしれんね。
女性の場合は食洗機がライバルと思ってるかもしれんなｗ >>997
単純にマンション備え付けの食洗機が使いにくくてイメージ悪いのもあるだろ
第一印象が悪いとそのジャンルが嫌いになるからな
大きくて使いやすい食洗機が一般的になればみんな使うよ
あと無知でランニングコスト高く感じるんだろ
きちんとセットしないと汚れ残るし
真面目に予洗いする女には食洗機は向かない >>1000なら明日南海トラフ地震が起こって西日本壊滅 このスレッドは１０００を超えました。
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