天然ミドルが声域を拡げるスレ [無断転載禁止]©2ch.net

**選曲してください** · 2015/12/14(月) 00:52:05.91

高音開発の地味な作業のモチベーションを保つスレです

**選曲してください** · 2015/12/14(月) 00:54:46.99

神スレ発見

**選曲してください** · 2015/12/14(月) 01:00:56.68

天然ミドルの定義から語れ

**選曲してください** · 2015/12/14(月) 01:06:27.63

声域拡げるってところに焦点を当てたいので定義とかはあえて決めない方向で行こうかなと思うんですが、強いて言うならひっくり返らない人ですかね
換声点とかは無くてホントに後はひたすら高音をガリガリ開発するって状態の人のモチベーションを維持するための憩いの場です

**選曲してください** · 2015/12/14(月) 01:07:17.97

天然ミドルだけど2ndでひっくり返るわ
さよなら…

**選曲してください** · 2015/12/14(月) 01:10:51.72

いやいやｗｗ去る必要は無いですよ
飽くまで強いて言うならって程度なんで

**選曲してください** · 2015/12/14(月) 01:15:23.38

天然ミドルは特に練習とかせずに
ただ歌ってただけでミドル習得した人かな
ヘッドまで繋がってれば天然ミックスボイサー

**選曲してください** · 2015/12/14(月) 01:21:20.08

俺は逆に綺麗に裏返る発声のがいいと思ってた
喉締めのダメな地声は高いとこになると裏返るんじゃなく音程が届かなくなる、みたいな

**選曲してください** · 2015/12/14(月) 01:36:57.01

俺はとりあえず高い音出してえって感じだったから裏返ったらダメって感じだったな
裏返ってるウチは高音伸びないし

**選曲してください** · 2015/12/14(月) 01:37:57.72

hiAぐらいまでは歌真似してたら出てたけどそれ以上の音はサビで無意識に張り上げ喉締めになってたから非天然だよね？

**選曲してください** · 2015/12/14(月) 01:42:55.26

とりあえず声域伸ばす段階の人ならおｋすよ

**選曲してください** · 2015/12/14(月) 02:03:18.29

地声低いからmid2Gからあがる気がしないわ
弱い声でいいならもっと出るけどね

**選曲してください** · 2015/12/14(月) 02:12:50.76

関係ないけど「地道に音域を伸ばすスレ」とかのほうがよかったのでは

**音割れくん** ◆zNhM1XiGqA · 2015/12/15(火) 07:40:21.13

地声張り上げだと思ってたものがミックスもどきだったオレもいていいのかな？
ヘッドはできないし2ndブリッジでのショックすごいけど

**選曲してください** · 2015/12/15(火) 09:55:11.21

ウェルカムウェルカム～

**選曲してください** · 2015/12/16(水) 04:24:00.95

最近ようやくhiD#に指がかかってきた

**選曲してください** · 2015/12/16(水) 09:14:50.46

すげえな
hiDが精一杯だわ

**選曲してください** · 2015/12/16(水) 10:26:51.06

天然ミドルの定義は換声点の位置の変化
換声点の初期位置はmid2D程度でも少しづつ上がり最終的にはhiA以上になる
そして換声点以下はどれだけ連発しても安定して発声できる

それ以外の特徴として裏声は苦手で換声点以上で勝手に裏返る事は無い
声量があり張り上げが出来る等がある

非天然の場合は音域こそ上がるものの換声点の位置がmid2D辺りに固定される
なので換声点以上は連発できずサビ１回で疲れてしまう
勝手に裏返るので裏声は得意だが声量も響きも無く張り上げも出来ない

**選曲してください** · 2015/12/16(水) 11:01:34.40

hiDくらいまで換声点もなく、裏声も得意なおいらはどっちなんだ‥

**選曲してください** · 2015/12/16(水) 11:07:17.07

hiDくらいまで換声点ないって喚声点2個ないのか才能やなあ

**選曲してください** · 2015/12/16(水) 11:08:12.44

そういう奴大概できてないけどね

**選曲してください** · 2015/12/16(水) 11:41:39.92

hiDまで地声感のある聴かせられる声質ならミックス出来てる
しかし単に換声点が無いだけなら怪しい
裏声が得意だとミドル域までは良いがその上から急に変声になる場合もある

**選曲してください** · 2015/12/16(水) 11:43:30.17

換声点hiB
換声点以降は裏返る
初期位置はmid2Eくらいだった気がするけど歌ってたら勝手に伸びた

**選曲してください** · 2015/12/16(水) 12:37:57.63

まあ、締め裏でカン違いレベルしかいないよ

**選曲してください** · 2015/12/16(水) 13:03:07.95

天然なら出るだろそれくらい

**選曲してください** · 2015/12/16(水) 14:23:51.49

裏声苦手だわ

**選曲してください** · 2015/12/22(火) 15:19:27.75

hiDかhiD#使う曲なんか無いかな
出来れば男性曲がいいな
今はuverのKINJITO練習してる
hiDはワンオクのアンサイズニア

**選曲してください** · 2015/12/22(火) 21:49:58.91

普通にキー調節すればええやん

**選曲してください** · 2015/12/23(水) 12:56:05.79

キー変か
まあ確かに

**選曲してください** · 2015/12/23(水) 17:08:21.71

winter ageinとかレスキューファイヤーとか

**選曲してください** · 2015/12/26(土) 14:01:57.72

しかしこんなに声域拡げてもしょうがない気がしてきた

**選曲してください** · 2015/12/26(土) 14:53:29.45

>>27
deep kiss
ワンオクならbreak my stringsのほうがいいんじゃね？

**選曲してください** · 2015/12/26(土) 16:52:45.22

小野正利のDESTINYのサビとかBメロが少し高くて張り上げるんだがこの辺広げるにはどうすれば？

**選曲してください** · 2015/12/26(土) 16:59:40.20

>>32
deep kissはB'zか
break～も聞いてみるわサンクス

アンサイズニアみたいにヒョコッと高くなる歌が声域拡げる時には合ってる気がするんだよね

**選曲してください** · 2015/12/26(土) 17:00:29.88

>>33
その曲をいっぱい歌うかもうちょっと高い曲歌うかじゃね

**選曲してください** · 2015/12/26(土) 17:21:26.42

>>35
流石にD超えたら力んじゃうわ
Eからはもう張り上げてる

**選曲してください** · 2015/12/26(土) 17:27:41.25

>>36
まあそんなもんじゃね

**選曲してください** · 2015/12/27(日) 00:28:18.30

小中学生で歌うまい奴はだいたい天然ミドルですか？

**選曲してください** · 2015/12/27(日) 02:54:45.99

そうそう天然ミドルエイジ

**選曲してください** · 2015/12/27(日) 15:46:25.56

声変わりしてないだけじゃね

**選曲してください** · 2015/12/27(日) 16:24:35.54

そもそもマイケル・ジャクソンとか三浦大知みたいなのは何人もいないからな

**選曲してください** · 2015/12/30(水) 04:10:48.14

http://fast-uploader.com/file/7006970827648/　　すいません、おれは天然なんでしょうか。段々音域上がってます！

**選曲してください** · 2015/12/30(水) 11:40:25.04

天然ボケじゃね

**選曲してください** · 2015/12/31(木) 14:48:18.82

>>42
まあ多分天然なんじゃね
あとは地道にコツコツ声域伸ばすだけ

**選曲してください** · 2016/01/04(月) 10:04:51.08

今年はhiE出せるようになりたいな
hiE以上はいらないけど

**選曲してください** · 2016/01/10(日) 14:11:02.31

最近伸び悩んでるわ
hiD#～Eがどうしても力む

**じゃがりきん** · 2016/01/10(日) 23:02:07.36

～ミドル習得まで５年半ほどかかったんですが天然でしょうか？～

クリスタルK/レッツすいかどろぼう
http://twitsound.jp/musics/tstGRnO2u

**選曲してください** · 2016/01/10(日) 23:04:16.17

死ね糞音痴

**選曲してください** · 2016/01/11(月) 13:52:42.15

ミドルを日常的に使うつもりだったんだけど、無意識に閉鎖できるようになってから日常に取り込むべきだったかな
まあ変な癖付きそうだからとりあえずは練習と日常会話は切り離すわ

**オケ板のアイドルゆとり** · 2016/01/11(月) 13:57:46.53

ミドルを日常会話に使うってさ普通に違和感しかないよね
こういうやつって絶対できてないんだろうなと思うわ

**選曲してください** · 2016/01/11(月) 16:53:29.87

輪状甲状筋発達しすぎて勝手にミックスになってるわ
裏返らないのはともかく合う合わないは声質によるし俺は合わないからあだ名ジャパネット

女声みたいな軽い声なら合うんだろうけどな羨ましい

**選曲してください** · 2016/01/12(火) 10:40:42.17

日常会話で使うにしてもチェストから上げた天然ミドルは
必ず声量が必要になるので不自然でとても使えたものではなく
話声と歌声が完全に別の発声なるのでまず流用できない

しかしミックス化したミドル域なら普通に会話でも使える
ミックスを自在に操れる喉は色々な調整が利くので話声に少し混ぜる所から
ガッツリ使って声優のように抑揚を付けて話す事まで可能

>>51
その状態は輪状の原因ではない
ジャパネット声なら前側の引き上げと喉締めが強いだけ
もっと喉を開き引き下げを鍛えれば太い声も出せるようになる

**選曲してください** · 2016/01/13(水) 01:43:34.30

>>52
喋りの声域は被ってるけど発声はまるでジャパネットじゃないんだよ、軽いし
かといって男声ではあるから似合わない

**選曲してください** · 2016/01/13(水) 14:59:15.65

>>53
声質を太く深く男らしくしたいなら尚更引き下げが重要
多分歌ってる時はガッツリ喉仏が上がってるはず
まずは喉仏下げたまま話せるようにするといい
最終的に勝手に上がるのと意識して下げるのが均衡して真ん中に来るようにする
さらに地声でエッジを掛けられるようにすると芯が出来て強く聴こえる声になる

**選曲してください** · 2016/01/13(水) 15:24:34.43

>>54
喋りの声域が被ってるだけで声はもっどヘッドトーンだよ
喉頭は殆ど上げてない
流石に中高音までド真ん中だと合唱チックで不自然になるから少しだけあげてる

それにめちゃくちゃ下げて超が付くほどローラリンクスにしてもhiBくらいなら出る

**選曲してください** · 2016/01/14(木) 13:48:22.09

既に喉仏を下げたまま歌えるなら下げたまま上げるといい
つまり上下同時に引いいて結果的に真ん中辺りに持ってくる
すると芯があるのに広がりや深みもある良い声が出せる

これ以上は声のイメージが付かないので的確なアドバイスは難しい
上に書いた事で改善出来ないなら他に原因があるだろうし
単にそれが限界なのかもしれない

**選曲してください** · 2016/01/18(月) 01:10:40.41

highDから上がきついここから上ってヘッドの上になるんかな

**選曲してください** · 2016/01/18(月) 11:08:36.57

地声の高さにもよるが一般的な男性ならhiB辺りからヘッドに入りかけ
hiDは完全にヘッドになる
チェストからミドルになった人は大体hiCまではミドルで張り上げられるが
ヘッドが必須なhiDからは鬼門になる

**選曲してください** · 2016/01/21(木) 20:26:16.04

>>58
まさに俺だわ
hiBが一番出しやすいし
hiDからいきなりきつくなる

**選曲してください** · 2016/01/22(金) 01:03:20.81

無意識に芯のある裏声で歌ってたみたいなんだけど、これって天然になるのかな？
自分的には天然というよりバランスの悪いミックスって感じなんだけど、どうしたらいいかな？（天然ほどきれいに楽には出ないけど、普通よりは高音が出る感じ）
今日やっと自分の高音が一般的な裏声だって気づいて、でも一般的な裏声って弱弱しいみたいだけど自分の場合は響きが強かった。
逆にやさしい裏声を出すのが苦手なくらい。
自己分析だと、閉鎖が強すぎなのかなーって思ってる。
それに自分が目指してる声がスキマスイッチとかみたいにやさしめな声質だからイメージが違う。
めっちゃ力抜いて音階を上がっていくとだんだんのどが窮屈になる。
いつも通りだとのど仏もほとんど上がらずに出せるんだけど、響きが強すぎるって感じ。
スレ違だったら申し訳ないけど、何かアドバイスあったらお願いします。

**選曲してください** · 2016/01/22(金) 01:08:18.77

裏声なら天然でもなんでもないでしょうよ
地声では歌えないの？

まあ音源上げるのが一番手っ取り早いけど

**選曲してください** · 2016/01/22(金) 02:28:20.69

60です。

音源上げてみようと思うんだけど、どんな感じの音階?で録音すればいいですね?
学生なんで最近の曲ならだいたい分かりますけど
判定しやすい歌があれば教えてください。
それを録音します。

**選曲してください** · 2016/01/22(金) 05:53:34.12

hiEまではそこそこ強く出せるがC以降は強くするとハイラリ気味になっちゃうんだよなぁ
喉頭動かさずヘッドボイスにリリースする癖つけちゃってんだけどどうにかならんかね？

**選曲してください** · 2016/01/22(金) 08:20:31.30

ハイラリ気味で何の問題があるの？

**選曲してください** · 2016/01/22(金) 10:57:49.63

>>60
裏声を柔らかくしたいなら裏声の低音を鍛えるといい
状況からするに後側の引き上げだけが強く働いてるので
高音で喉仏が後ろに上がって尖ったキーキー声になってしまう

これを直すには裏声低音で後側の引き下げを鍛える
それにより高音時の余裕もできて声が絞まり難くなるだろう
さらに高音が楽になる分最高音も上がるはず

**選曲してください** · 2016/01/22(金) 11:02:49.58

>>63
ミドルで上げると張り上げで辛く、ヘッドに切り替えるとヘロヘロなパターンだな
これも後側の引き下げを鍛えるしかない
ハイラリは前側の引き上げが極端に働いた状態なので
これと均衡する逆方向の引きを鍛える事が重要

引き下げが働けば結果的に喉仏は中心に戻り声質も向上する
さらに両方から強く引かれれば声帯が伸び高音も楽になるだろう

**選曲してください** · 2016/01/22(金) 11:18:07.92

>>62
なんでもいいよ
得意な曲でいい

**選曲してください** · 2016/01/22(金) 12:07:22.76

>>66
張り上げにはならん
ヘッドボイスにリリースはちゃんとできるし引き下げもできる
だけどハイラリにするとどうしても喉に負荷かかるから嫌なんだよ

**選曲してください** · 2016/01/22(金) 14:11:39.04

>>68
イマイチ言っている事が分からないな
出したい声は出てるけどハイラリで苦しいのを何とかしたいって事か？
そもそもヘッドと引き下げができてるならハイラリにはならんし

**選曲してください** · 2016/01/22(金) 14:18:45.46

ヘッドに繋がることの何がダメなのか分からん
ヘロヘロのヘッドもどきならダメだろうけど

**選曲してください** · 2016/01/22(金) 14:44:55.61

>>68
喉頭を真ん中から動かさないままパワーボーカルみたいな超パワフルなヘッドボイス出したい

**選曲してください** · 2016/01/22(金) 15:27:37.41

>>71
それなら尚更後側の引き下げを鍛えるしかない
正しい発声で喉仏を中心に置けるのは単に引っ張らないわけではなく
多方向から引っ張った上で結果的に中心を維持している為

現状からすると引き下げが引き上げに負けてる
そして引き上がらないようにすると今度はどこにも引けずに声質が悪くなる
低音裏声で後ろを引けるよう練習すれば少しずつ変化していくだろう

**選曲してください** · 2016/01/22(金) 15:50:33.61

60です。
聞いてもらいたい声がいくつかあったので歌はやめました。
歌もその時によって出す声が変わってしまうので（歌い方が確立されないのも悩みです）

ttps://www.youtube.com/watch?v=BejgT5SbCiE
↑最初のが歌声で後のが話し声です。話し声は時々裏返るか、息がすごく漏れます

ttps://www.youtube.com/watch?v=0hOx5BMnEvk
↑最初のが芯のある裏声（最近気づいた）で後のが今まで裏声だと思っていたやつです。これは下がってくるとひっくり返ります。

**選曲してください** · 2016/01/22(金) 16:16:20.53

カラオケで歌ったの上げてくれねえかな

**選曲してください** · 2016/01/24(日) 18:26:21.80

最近声が若返ってきてしまった

**選曲してください** · 2016/01/28(木) 07:16:44.53

もっと下にも広げてえわ
まあ下はキツイらしいが

**選曲してください** · 2016/02/01(月) 17:52:18.64

hiBのロングむずいわ

**選曲してください** · 2016/02/02(火) 04:14:15.23

hiE～Fのサードがマジで鬼門
ロングトーンでやるとキッツイ

**選曲してください** · 2016/02/02(火) 14:32:21.13

hiEからはそれまでより確かに難しいわ
ロングトーンとか無理無理

**選曲してください** · 2016/02/02(火) 22:06:43.21

hiD以降がまだまだメタルチックなんだよなあ
なんとか使いこなしたいわ

**選曲してください** · 2016/02/02(火) 23:25:58.53

クロちゃんを脱出するには、閉鎖を鍛えれば良い？
ヘッドがキモくて辛いわ

**選曲してください** · 2016/02/03(水) 00:38:49.65

クロちゃんがよく分からない

**選曲してください** · 2016/02/03(水) 00:42:30.44

天然ではないな

**選曲してください** · 2016/02/04(木) 17:19:51.91

天然ミドルはヘッド苦手だよな

**選曲してください** · 2016/02/04(木) 17:22:47.76

チェストも苦手だぞ

**選曲してください** · 2016/02/04(木) 17:25:04.81

ミドルしか出来ないからな

**選曲してください** · 2016/02/04(木) 17:26:20.84

天然はチェストが最も得意
そしてチェストが正しく出来てるからこそ自然とミドルが出来るようになる
問題は地声側の筋肉に頼り過ぎて裏声側の筋肉が育たない事
結果ヘッド域がミドル張り上げかただの裏声になってしまう
非天然の場合はその真逆だ

**選曲してください** · 2016/02/04(木) 17:34:13.56

>>87
まさしく俺がそんな感じだ
hiAくらいまでは何とか行くが、それ以降は張り上げか裏声にしかならない
最近見つけたヘッドらしき発声も閉鎖が足りないのか芯がない
後ろ下を鍛えたら良いのかな？

**選曲してください** · 2016/02/04(木) 17:39:51.35

>>88
その通りで後ろ下が重要
裏声低中音で後ろを意識して歌うのが最も効率良く鍛えられる
全く感覚が分からないならまず裏声高音で後ろ上を見付けるといい

**選曲してください** · 2016/02/04(木) 17:52:46.09

>>87
俺はそうは思わんな
そもそもチェスト得意な人なんて稀だと思うわ

**選曲してください** · 2016/02/04(木) 18:03:25.43

>>90
まあチェストが得意と言うのが具体的にどんな意味かにもよるが
言い変えるなら歌声としての地声発声が正しく出来てるのが天然
喉を大きく開いて閉鎖して大きく響く地声が出せる

これに対して非天然は話声用の喉を絞め地声で歌うので
声量も響きも無い地声しか出せない
しかも歌声用ではないのでチェストですらなく当然ミドルになる事もない

**選曲してください** · 2016/02/04(木) 18:13:40.18

なんでお前はわざわざ正しいチェストとミドルを分けるんだ？
同じものじゃん

**選曲してください** · 2016/02/04(木) 18:19:38.28

正しいチェストとミドルは同じものではない
チェストは地声筋肉のみだがミドルには裏声筋肉も少量含まれている
天然型であれば最初から少なからずミドル要素も入ってるので
歌ってるだけで自然とミドルで必要な筋肉も鍛えられる事になる
ここのスレ住人の多くはそういった人だと思うが

**選曲してください** · 2016/02/04(木) 18:20:29.34

>>91
地声=チェストってことかよ
流石にそれは分からんわ

>>92
チェストとミドルはそりゃ別でしょうよ

**選曲してください** · 2016/02/04(木) 18:26:44.46

チェストは確実に出来てる人ばかりのここで言うのも何だが
少し上に書いたように地声の発声方法は色々あるので
これが間違ってる時点でチェスト域は発声できてもチェスト発声にはならない
そしてこの地声発声の違いに気付いてる人は少ない
これがチェストを重要視する理由

>>94
歌声用の地声＝チェストだな
天然でも話声と歌声で発声を使い分けてる人なら分かるはず
話声のまま歌う事に無理がある事を

**選曲してください** · 2016/02/04(木) 18:31:51.07

そりゃ歌声と話し声は別でしょうよ
天然ミドルの場合は歌声=チェストじゃなくて歌声=ミドル
チェスト域ボッソボソとかよくある話よ

**選曲してください** · 2016/02/04(木) 18:54:27.53

確かにチェストが一番難しいわ。
ミドルで歌えるけど、未だにチェスとがしっくりこない。
チェストがキッチリ歌える人は独特の響きと声の揺れが気持ちいいんだよね。
Ａメロ、Ｂメロの語尾で軽く揺れるあの歌唱力は練習してできるとは思えないわ。

**選曲してください** · 2016/02/04(木) 19:46:05.54

分かるわ
チェスト苦手
特に音域はlowGがやっとだわ

**選曲してください** · 2016/02/05(金) 04:46:02.78

チェストボイスでもCT使ってるってツッコミ待ちなのか？

**選曲してください** · 2016/02/05(金) 09:42:44.71

>>99
歌声である時点で４方向引かれてるのは当然だがチェストではＣＴ筋は弱い
この場合のチェストとはチェストボイス単体の事であって
ミドルやミックスのチェスト域とは発声が違う

**選曲してください** · 2016/02/05(金) 09:49:18.47

上で書かれてるのはチェストが苦手と言うか低音が苦手って事か？
天然は高確率で地声高めなのでで単純に低音が苦手になる
それをチェストが苦手とは言わない
声が薄くて常に裏声みたいな人ならチェストが苦手と言える

**選曲してください** · 2016/02/05(金) 11:12:41.41

大抵のやつは、上と前は引けてるが
後ろ下が引けないからヘッドに移行できないんだと思うわ
下に引きやすくする為にはやっぱ腹式や尻穴歌唱法が必要になってくるような気がする

**選曲してください** · 2016/02/05(金) 16:40:03.99

>>89
本当にありがとう
裏声オク下で歌ってたら後ろ下の感覚を感じられたよ
まだオペラ声みたいにしか出せないからこのまま喉を開いた声になれるまで続けてみるよ
感謝だよ

**選曲してください** · 2016/06/07(火) 07:41:27.06

俺の友達に昔から高音得意なメタラーいるんだけど変声点は以外とわかる地声→ミドルほぼ全くわからないけどヘッドになると響きが違う
他の天然の人はどうなのかな？

**選曲してください** · 2016/06/24(金) 04:36:45.48

**選曲してください** · 2016/06/29(水) 16:12:13.54

くだ

**選曲してください** · 2016/06/30(木) 19:08:04.51

歌の才能があると思い込み（下手くそｗ）高校中退した無職やまもとりょうすけ

0207 選曲してください 2015/09/19 20:58:14
もう高校とかとっくに辞めてるから
歌の才能があると気付いてからは行く意味が無くなったからな
これは何も考えずに辞めたゆとりと違って非常に良い判断
ID:icHsphG7(17)

http://i.imgur.com/qRTbdm1.jpg

**選曲してください** · 2016/09/16(金) 21:13:14.32

天然ミドル出せてる人は声変わりしてからすぐにできてた？俺は声変わりして2年目くらいにできたんだけどこれ天然じゃないよな

**選曲してください** · 2016/09/18(日) 07:07:20.39

天然ミドルにも色々タイプあるんじゃないかな
俺は声変わりで発声があまり変わらずに出る音域だけ下に伸びたって感じだった

**選曲してください** · 2016/09/23(金) 00:46:30.47

ほす

**選曲してください** · 2016/09/25(日) 13:31:39.55

ホモ

**選曲してください** · 2016/10/13(木) 20:53:01.93

カラオケいって一曲目ならhiCくらいまではだせるんだが2曲目からは喉がガラガラになってhi域がでない
これって普通の喉締めかな？ちなみに裏声は全くでない

**選曲してください** · 2016/10/13(木) 20:58:35.07

ミドルが一曲で枯れるわけない

**選曲してください** · 2016/10/17(月) 00:11:30.69

オク下

**選曲してください** · 2016/12/28(水) 18:53:27.28

ホモ

**選曲してください** · 2016/12/30(金) 01:22:28.15

ほす

**選曲してください** · 2017/01/02(月) 07:11:23.56

いつも音源UPると、女声か天然ミドルに誘導されるんだけど

**選曲してください** · 2017/01/02(月) 07:13:18.30

どうやったら上手く歌えるようになるか教えてほしい・・

**選曲してください** · 2017/01/06(金) 18:55:56.87

ほす