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ミックスを取得した俺がお前らにやり方を教えてやる [無断転載禁止]©2ch.net
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00011
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2016/06/29(水) 18:47:00.54ID:67/ZBiuA
皆だれだって高い声で歌いたいだろ?教えてやるよ
0002東京都民=ゴミクズ
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2016/06/29(水) 18:51:32.66ID:dQRxhiqs
トンキン 臭い 殺人犯 違法薬物 福島差別 隔離 奇形
トンキン いじめ 飲酒運転 在日 ネトウヨ 統合失調症

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トンキン共はついでに歌も糞音痴です トンキンは福島差別まで↓↓↓

http://www.news-postseven.com/archives/20110802_27094.html
00031
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2016/06/29(水) 18:53:39.10ID:MADOKYoc
まぁ誰も興味ないなら、別にいいんだけどね
00041
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2016/06/29(水) 19:02:49.41ID:ytD/0OTB
だれもいないけどまぁいいや、まず第一に皆も知ってると思うがミックスボイスは完全な裏声なんだよね
0005選曲してください
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2016/06/29(水) 19:08:51.86ID:67/ZBiuA
そこに声門閉鎖が加わって地声に聞こえる裏声が出るのね。まずここは前庭なので絶対にぶれないでほしい。7年ほど独学でボイトレしてて、プロの方数人に教えていただいたりもしたんだけど全員同じこと言ってたし、自分もそう実感したから間違いないの
00061
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2016/06/29(水) 19:12:03.11ID:67/ZBiuA
だれもこないね、チラ裏と思って書き込んでいくよ。
ミックスボイスの難易度的には
平井堅みたいな発声は比較的簡単にできるが、逆に小野正利さんのような発声は難しい、これには理由がある
00071
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2016/06/29(水) 19:14:55.83ID:67/ZBiuA
平井堅さんみたいな発声は裏声成分を多く含んでるみたいな表現をよく2ちゃんでは見かけるけど実際は小野正利さんも平井堅さんも裏声成分はあまり変わらないんだ
00081
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2016/06/29(水) 19:20:32.09ID:67/ZBiuA
でも平井堅さんは裏声っぽく声に膨らみがあるのに対して、小野正利さんは硬く鋭く感じるだろ?これの差はなにかというと皆ご存知のエッジボイスっていうやつなんだ
00091
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2016/06/29(水) 19:25:34.99ID:67/ZBiuA
このエッジをかけるってのは最初に言った声門閉鎖が関係していて、こいつが上手くいかないと喉がしまったりしちゃうのね。だからロック歌手ってよく喉潰しちゃうんだ
0011選曲してください
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2016/06/29(水) 19:29:45.18ID:b7YN1oT+
平井さんは音の入りにエッジ多用してるよね
00121
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2016/06/29(水) 19:35:48.90ID:67/ZBiuA
まぁ、何を言われようが構わないんだけどね。
そう!平井堅さんは部分的に特に音の頭にエッジを強くかけるのがめちゃくちゃ上手いんだ!
そんでロックの人たちなんかは常に強めのエッジをかけてるんだ。
00131
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2016/06/29(水) 19:38:14.39ID:67/ZBiuA
僕もそうなんだけど、カラオケとかでよく見かけるのは喉でそのエッジ成分をプラスしようとする人たちなんだ。これが一番喉を壊す。エッジは喉コントロールしてはだめなんだ
00141
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2016/06/29(水) 19:41:38.69ID:67/ZBiuA
じゃあエッジをコントロールするのはどこなんだ?っていう話になるんだけどややこしくなるから簡単に言うとその場所は横隔膜なんだ
00151
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2016/06/29(水) 19:45:25.58ID:67/ZBiuA
なにか質問あればできる範囲で答えていきたいと、思ってるのですが何かあればどんどん言ってくださいね。
続けるね、そのエッジを強くかけるために必要な練習がネットでよく見かけるドッグブレスなんだ
00171
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2016/06/29(水) 19:58:06.01ID:2Om5zgQl
ドックブレスでしっかり腹圧を高めてその力で裏声にエッジをかけるとすこし裏声が潰れる感覚になるんだ。それが俺は正しい感覚だと思う。
0018選曲してください
垢版 |
2016/06/29(水) 20:13:54.42ID:2Om5zgQl
あとよくいるのが高音の時息の量がめっちゃ多い人ね。あれをすると喉が壊れるのはもちろんなんだけど、音の微細なコントロールもできなくなるしいいとこ無しなんだ。高音になるほど息の量を少なく裏声の響きを重視するんだ。
00201
垢版 |
2016/06/29(水) 20:19:15.16ID:2Om5zgQl
エッジについてはだいたい話しました。
つぎに裏声です。
裏声で大切なのは背筋と口角と響きです
0021選曲してください
垢版 |
2016/06/29(水) 20:33:12.64ID:XDAVPJpC
キモ裏声をミックスできたと勘違いしてゴミ能書き垂れるバカはやく死なねーかな
0024選曲してください
垢版 |
2016/06/29(水) 21:04:06.42ID:TsIvI768
>>23
いやー調子乗ってすいませんwww
めっちゃ下手なんすわ!逆に言えミックスボイス教えてくれ!www
00261
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2016/06/29(水) 21:17:18.33ID:TsIvI768
すいません。
酒飲みながらなのでゆっくりなるかもです。
裏声に大切なのは背筋と口角と響きと話しました。
1つずつ解説していきますね。
まずは背筋なんですが裏声を強くするときに、僕もなのですがどうしても息の量を増やす人が多いです。これは先ほども述べましたが喉を壊す原因になります。
なので腹筋などで裏声を強くするでなく、背筋を使って裏声を強くします。感覚としてはズボンを後ろから引っ張り上げられるイメージが1番近いとおもいます。
00271
垢版 |
2016/06/29(水) 21:22:51.36ID:TsIvI768
あと補足ですが歌うときに骨盤が出てしまうと姿勢が悪くなっていい発声が阻害されてしまうので骨盤は前に出さず、引く方が無難です
00281
垢版 |
2016/06/29(水) 21:48:55.54ID:TsIvI768
つぎに口角なのですがこれは口角を上げる筋肉を使って軟口蓋っていうんですかね?まぁその辺りを広げるためにあげます。ここらへんはまだ検証が足りないのでこれから実証していこうと思います。
00301
垢版 |
2016/06/29(水) 22:01:56.61ID:TsIvI768
まぁ酔っ払いの独り言と思ってくれ。
色々話すネタはあるんだけどまとめるね。その裏声とエッジとここでは話してないんだけど声門閉鎖を上手くリンクさせればミックスボイスは可能ですよっていう話です。
0031じゃがりきん
垢版 |
2016/06/29(水) 23:00:25.20ID:NtEm/bg2
〜どうも1位です〜


>>22
ヘッドっぽいぜ〜
裏成分はないぜ
一定以上の高音になると伸びてキモさがなくなるぜ〜


陰陽座/悪忌判官
http://twitsound.jp/musics/tsPA5WWBJ
0034選曲してください
垢版 |
2016/06/29(水) 23:39:22.22ID:zwKbeRxS
いい加減クソ音痴貼るのやめろよ
毎日だろバカじゃがりきんとかいうゴミ
しかもこれで池沼だから笑えるよな
0035選曲してください
垢版 |
2016/06/30(木) 01:42:17.22ID:fOkoPRzz
>じゃあエッジをコントロールするのはどこなんだ?っていう話になるんだけどややこしくなるから簡単に言うとその場所は横隔膜なんだ

消え失せろ
00361
垢版 |
2016/06/30(木) 02:14:10.93ID:eT6cWCYd
>>31
大丈夫だよ。まず高音になると息の量増やして鼻にかけることによって音程を変える癖直せばよくなるはず。
具体的には高音になるにつれて斜めに上がるイメージね。
理由は高音は軟口蓋を使うんだ。
だから今の状態じゃ軟口蓋が上がらずひたする鼻にかかって、聞きづらくなってしまってるの。
それで軟口蓋をあげるためにはまずはエッジボイスね。扉の軋む音みてぇなエッジボイスあるじゃん?ググったら出ると思うので調べてみて。
それに+αで口角を上げるときに使う筋肉で軟口蓋を上げるんだ。
感覚としては上の歯茎に唇がくっつく感覚ね。
逆に良かったところは唇周辺がしっかり響いてたこと。
>>31さんに関してまだまだ良くなる方法はあるんだけどとりあえずこんな感じだね。
一緒に歌上手くなろう!
一応イメージ図下手くそだけど書いたから見てみてね!
オレンジがエッジと口角で軟口蓋をあげること
黄色が音が高くなるにつれてイメージする場所ね。
0038選曲してください
垢版 |
2016/06/30(木) 19:20:31.43ID:AkIEqrlA
歌の才能があると思い込み(下手くそw)高校中退した無職やまもとりょうすけ

0207 選曲してください 2015/09/19 20:58:14
もう高校とかとっくに辞めてるから
歌の才能があると気付いてからは行く意味が無くなったからな
これは何も考えずに辞めたゆとりと違って非常に良い判断
ID:icHsphG7(17)

http://i.imgur.com/qRTbdm1.jpg
0039選曲してください
垢版 |
2016/06/30(木) 21:12:17.72ID:VE4MkH2e
喉仏下げてロウラリの声でスライドさせればチェストからヘッドまでブレイクしないでつなげられる
それを10ヶ月続ければ強く出せるようになってくるとかそんなことだ
0041選曲してください
垢版 |
2016/07/01(金) 23:36:47.43ID:YBw8z7ND
>>39
ロウラリにする必要なくね?
普通に胸に響かせるようにして響かせる箇所変えればいいだけじゃん。
0042じゃがりきん
垢版 |
2016/07/02(土) 21:17:50.00ID:CfIkDG44
>>33
えっじゃあメタルは?
0044選曲してください
垢版 |
2016/07/02(土) 21:40:55.01ID:jzH1ZBZH
いい加減クソ音痴貼るのやめろよ
毎日だろバカじゃがりきんとかいうゴミ
しかもこれで池沼だから笑えるよな
0045選曲してください
垢版 |
2016/07/02(土) 22:06:10.00ID:9vHD/aOz
>>26
背筋を使って裏声を強くしますとのことですが、背筋が発達してるほど裏声が強くなるのでしょうか?
その理論で行くとボディービルダーはクッソ強い裏声が出ることになりますが、実際ボディービルダーがそんなに強く裏声を出せないはずなのですがそれは(困惑)
拝筋南無阿弥陀仏筋肉万歳
0046選曲してください
垢版 |
2016/07/09(土) 05:31:38.57ID:1BAW5Q3i
ミックスボイス、ミドルボイスを出せない人に俺が出し方教えてやるよ
個々に質問してこい
0047選曲してください
垢版 |
2016/07/09(土) 05:55:15.38ID:1BAW5Q3i
音源があると分かりやすい
必要なら、俺も音源を上げて指針を示す
0048選曲してください
垢版 |
2016/07/09(土) 10:07:54.18ID:eNZoWRCs
気前いいな
ageといてやろう
0049age
垢版 |
2016/07/09(土) 11:20:32.19ID:b8fOyFj9
音源聴きたい
0050選曲してください
垢版 |
2016/07/09(土) 12:13:46.29ID:qw/abDbM
>>14
俺としては最近胸かなと思ってたがコントロールできるか分からない
0051選曲してください
垢版 |
2016/07/09(土) 13:11:49.62ID:J8Vo0Ec6
やまもとりょうすけの恥ずかしい人生

・九州在住の中卒ニート
・歌手になる才能があると思い込み高校中退
・小梅太夫の様な奇声を発する音痴
・歌が上手い人を叩くのが趣味のキチガイ
・他人をガキ声と批判するが自分もガキ声
・ネットでは威勢が良いが現実ではいじめられっ子

0207 選曲してください 2015/09/19 20:58:14
もう高校とかとっくに辞めてるから
歌の才能があると気付いてからは行く意味が無くなったからな
これは何も考えずに辞めたゆとりと違って非常に良い判断
ID:icHsphG7(17)

http://i.imgur.com/qRTbdm1.jpg
0052選曲してください
垢版 |
2016/07/09(土) 14:23:29.38ID:1BAW5Q3i
音源はあくまで、あれが出来ない、これが出来ないって人に対してだよ
自分自身、別に歌が上手い訳じゃないんで
あくまで発声法法に関してのアドバイス
喉閉め奇声も、志村も通ってきた道なのでやろうと思えばできる
そういう人たちにそっからどうすればいいのか教えることは可能
00541
垢版 |
2016/07/10(日) 14:15:22.95ID:ucgXAM2j
>>14
やりやすいやり方でいいと思います!
僕の場合はということで。
あとは背筋ていうのはあくまで感覚の話であって
ボディビルの人が〜というのは極論すぎますね。
とくに裏声がうまく出ないという方は最初はドッグブレスで裏声を発声する練習がいいのかもしれません。
やはり呼吸というのが歌では1番大切だと思いますし。
4オクターブの声域があっても呼吸がうまくなければしっかりとした声も出ないと思いますので。
それができればヘッドボイスは思いの外簡単に出ると思います!
0055名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
垢版 |
2016/07/10(日) 14:28:35.51ID:7muDjtMq
やまもとりょうすけの恥ずかしい人生

・九州在住の中卒ニート
・歌手になる才能があると思い込み高校中退
・小梅太夫の様な奇声を発する音痴
・歌が上手い人を叩くのが趣味のキチガイ
・他人をガキ声と批判するが自分もガキ声
・ネットでは威勢が良いが現実ではいじめられっ子

0207 選曲してください 2015/09/19 20:58:14
もう高校とかとっくに辞めてるから
歌の才能があると気付いてからは行く意味が無くなったからな
これは何も考えずに辞めたゆとりと違って非常に良い判断
ID:icHsphG7(17)

http://i.imgur.com/qRTbdm1.jpg
0056名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
垢版 |
2016/07/10(日) 14:30:38.94ID:GfuYAjVb
MWの恥ずかしい人生

・30過ぎのオッサンニート
・声がクッソキモい裏声しか出せない
・講師たちのオフ会に参加表明してきたが、気持ち悪すぎて参加を断られたことに恨みを持つ
・疎外感を感じていて、コテ達に嫌がらせをして憂さ晴らしをするのが生きがい
・狂った行動をしておきながら、自分は正義のヒーローだと思い込んでいる精神発達障害
・アスペすぎて何を言ってるのかわからない
・花子BBAでもいいからやりたいほど女に飢えている憐れなキモブサ中年
・中卒で成人式にも出られず廃人と化した惨めなヒキニート
・他人の音源や写真を無断転載、コテを勝手に使って他人に成り済ますモラル欠落の非人間的なサイコパス

246 :選曲してください:2015/07/27(月) 21:48:52.65 ID:7gKwM8Qx
30代のおっさんだけどそれでもいい?

350 :選曲してください[sage]:2015/07/25(土) 14:04:20.14 ID:R0vrtBqb
そういえば講師のアドレスゲイ板に晒しといたぞw

604 :選曲してください[sage]:2015/07/26(日) 09:16:39.83 ID:2SacWMvO
花子やらせろや

471 :選曲してください:2015/09/14(月) 20:16:05.30 ID:O7FF1pNL
すねマジきめえ
こいつみたいなんリアルおったらボコボコにしてるわ
0057選曲してください
垢版 |
2016/07/11(月) 14:08:11.68ID:uP78h/fI
>>6
平井堅タイプのミックス甘く見てる時点で駄目だな
ミックスはむしろ未熟な閉鎖だと声が鋭くなりがち
喉絞めでなくてもそれを志村と呼ぶ奴もいる
他はまあ大体あってる
00581
垢版 |
2016/07/13(水) 02:56:51.77ID:pmpZwpwP
>>57
すいません、別に平井堅さんを乏すつもりはありませんでした。
ただ体感的に平井堅さんのやり方だと喉が閉まりづらく小野さんの歌い方だと喉が閉まりやすかったのでその一点のみだけでそういう風に書き込みをしてしまいました。
声門閉鎖を上手くコントロールできないと声が金属音みたくなりがちになってしまうのは
僕も経験したことがあったのでその通りだと思います。
00591
垢版 |
2016/07/13(水) 02:59:39.56ID:pmpZwpwP
ドッグブレスで裏声をだせるようになったら
あとはそこにハミングをのせてあげればミックスボイスの原型が完成だと思うのでもしこのしょうもないスレを見てくれる方がいたら
参考にしてみてください。
僕自身そうやってきたのでたぶん間違いではないと思いますのでり。
0060選曲してください
垢版 |
2016/07/13(水) 10:07:21.79ID:++90n2Sm
間違いないかもしれない
が、なにいってるかさっぱり分からん
0062選曲してください
垢版 |
2016/07/13(水) 10:55:02.20ID:BEEZBWj0
やまもとりょうすけの恥ずかしい人生

・九州在住の中卒ニート
・歌手になる才能があると思い込み高校中退
・小梅太夫の様な奇声を発する音痴
・歌が上手い人を叩くのが趣味のキチガイ
・他人をガキ声と批判するが自分もガキ声
・ネットでは威勢が良いが現実ではいじめられっ子

0207 選曲してください 2015/09/19 20:58:14
もう高校とかとっくに辞めてるから
歌の才能があると気付いてからは行く意味が無くなったからな
これは何も考えずに辞めたゆとりと違って非常に良い判断
ID:icHsphG7(17)

http://i.imgur.com/qRTbdm1.jpg
0063選曲してください
垢版 |
2016/07/13(水) 11:15:38.39ID:5XC6lDt5
MWの恥ずかしい人生

・30過ぎのオッサンニート
・声がクッソキモい裏声しか出せない
・講師たちのオフ会に参加表明してきたが、気持ち悪すぎて参加を断られたことに恨みを持つ
・疎外感を感じていて、コテ達に嫌がらせをして憂さ晴らしをするのが生きがい
・狂った行動をしておきながら、自分は正義のヒーローだと思い込んでいる精神発達障害
・アスペすぎて何を言ってるのかわからない
・花子BBAでもいいからやりたいほど女に飢えている憐れなキモブサ中年
・中卒で成人式にも出られず廃人と化した惨めなヒキニート
・他人の音源や写真を無断転載、コテを勝手に使って他人に成り済ますモラル欠落の非人間的なサイコパス

246 :選曲してください:2015/07/27(月) 21:48:52.65 ID:7gKwM8Qx
30代のおっさんだけどそれでもいい?

350 :選曲してください[sage]:2015/07/25(土) 14:04:20.14 ID:R0vrtBqb
そういえば講師のアドレスゲイ板に晒しといたぞw

604 :選曲してください[sage]:2015/07/26(日) 09:16:39.83 ID:2SacWMvO
花子やらせろや

471 :選曲してください:2015/09/14(月) 20:16:05.30 ID:O7FF1pNL
すねマジきめえ
こいつみたいなんリアルおったらボコボコにしてるわ
0064選曲してください
垢版 |
2016/07/14(木) 14:32:22.34ID:Br4gs/EN
MWのキモ裏声熱唱wwww

こんなクズが知ったふりこいてアドバイスしとるwwwww

キモすぎて鳥肌もんの爆笑だわっっっw

0531 選曲してください (ワッチョイ 9f97-Bfmi) 2016/07/13 21:28:40
ワッチョイ 333a-qtxgさんいるし音源貼っときますね
全部ブツ切りだけど
thunder struck(ガナリ系からクリーンを意識)
http://fast-uploader.com/file/7023967755026/
she's gone(ハイラリ系から太さを意識)
http://fast-uploader.com/file/7023967798660/
REM(地声とヘッドの行き来、DAM慣れてなくて?色々おかしい)
http://fast-uploader.com/file/7023967842975/
返信 ID:pOVnJCqm0(6)

消えても再掲キモ裏声
http://fast-uploader.com/file/7023975545401/
http://fast-uploader.com/file/7023975638211/
http://fast-uploader.com/file/7023975759177/
0065選曲してください
垢版 |
2016/07/16(土) 20:28:19.02ID:KAY0BLHK
くだらん
0066選曲してください
垢版 |
2016/07/16(土) 20:53:41.62ID:3Mqtg6hU
やまもとりょうすけの恥ずかしい人生

・九州在住の中卒ニート
・歌手になる才能があると思い込み高校中退
・小梅太夫の様な奇声を発する音痴
・歌が上手い人を叩くのが趣味のキチガイ
・他人をガキ声と批判するが自分もガキ声
・ネットでは威勢が良いが現実ではいじめられっ子

283:選曲してください
2015/06/13(土) 11:23:18.69 ID:n7YCabC+
10年後は確実にプロになってて女優と付き合い大金手にしてる

0207 選曲してください 2015/09/19 20:58:14
もう高校とかとっくに辞めてるから
歌の才能があると気付いてからは行く意味が無くなったからな
これは何も考えずに辞めたゆとりと違って非常に良い判断
ID:icHsphG7(17)

http://i.imgur.com/qRTbdm1.jpg
0067選曲してください
垢版 |
2016/07/16(土) 20:58:22.70ID:UIBzGlaK
MWのキモ裏声熱唱wwww

こんなクズが知ったふりこいて糞アドバイスしとるwwwww

キモすぎて鳥肌もんの爆笑だわっっっw

0531 選曲してください (ワッチョイ 9f97-Bfmi) 2016/07/13 21:28:40
ワッチョイ 333a-qtxgさんいるし音源貼っときますね
全部ブツ切りだけど
thunder struck(ガナリ系からクリーンを意識)
http://fast-uploader.com/file/7023967755026/
she's gone(ハイラリ系から太さを意識)
http://fast-uploader.com/file/7023967798660/
REM(地声とヘッドの行き来、DAM慣れてなくて?色々おかしい)
http://fast-uploader.com/file/7023967842975/
返信 ID:pOVnJCqm0(6)

消えても再掲キモ裏声
http://fast-uploader.com/file/7023975545401/
http://fast-uploader.com/file/7023975638211/
http://fast-uploader.com/file/7023975759177/
0068選曲してください
垢版 |
2016/07/17(日) 02:21:52.94ID:TVnIlaCO
ここの奴等って我流でやってんの?
俺は声楽を習ってるが、ここの奴等の書き込み内容が糞すぎて笑える
0069選曲してください
垢版 |
2016/07/17(日) 08:05:20.01ID:s0VA/FrI
やまもとりょうすけの恥ずかしい人生

・九州在住の中卒ニート
・歌手になる才能があると思い込み高校中退
・小梅太夫の様な奇声を発する音痴
・歌が上手い人を叩くのが趣味のキチガイ
・他人をガキ声と批判するが自分もガキ声
・ネットでは威勢が良いが現実ではいじめられっ子

283:選曲してください
2015/06/13(土) 11:23:18.69 ID:n7YCabC+
10年後は確実にプロになってて女優と付き合い大金手にしてる

0207 選曲してください 2015/09/19 20:58:14
もう高校とかとっくに辞めてるから
歌の才能があると気付いてからは行く意味が無くなったからな
これは何も考えずに辞めたゆとりと違って非常に良い判断
ID:icHsphG7(17)

http://i.imgur.com/qRTbdm1.jpg
0070選曲してください
垢版 |
2016/07/17(日) 08:12:45.43ID:6fONvQRx
MWのキモ裏声熱唱wwww

こんなクズが知ったふりこいて糞アドバイスしとるwwwww

キモすぎて鳥肌もんの爆笑だわっっっw

0531 選曲してください (ワッチョイ 9f97-Bfmi) 2016/07/13 21:28:40
ワッチョイ 333a-qtxgさんいるし音源貼っときますね
全部ブツ切りだけど
thunder struck(ガナリ系からクリーンを意識)
http://fast-uploader.com/file/7023967755026/
she's gone(ハイラリ系から太さを意識)
http://fast-uploader.com/file/7023967798660/
REM(地声とヘッドの行き来、DAM慣れてなくて?色々おかしい)
http://fast-uploader.com/file/7023967842975/
返信 ID:pOVnJCqm0(6)

消えても再掲キモ裏声
http://fast-uploader.com/file/7023975545401/
http://fast-uploader.com/file/7023975638211/
http://fast-uploader.com/file/7023975759177/
0071選曲してください
垢版 |
2016/07/17(日) 08:34:16.10ID:s0VA/FrI
やまもとりょうすけの恥ずかしい人生

・九州在住の中卒ニート
・歌手になる才能があると思い込み高校中退
・小梅太夫の様な奇声を発する音痴
・歌が上手い人を叩くのが趣味のキチガイ
・他人をガキ声と批判するが自分もガキ声
・ネットでは威勢が良いが現実ではいじめられっ子

283:選曲してください
2015/06/13(土) 11:23:18.69 ID:n7YCabC+
10年後は確実にプロになってて女優と付き合い大金手にしてる

0207 選曲してください 2015/09/19 20:58:14
もう高校とかとっくに辞めてるから
歌の才能があると気付いてからは行く意味が無くなったからな
これは何も考えずに辞めたゆとりと違って非常に良い判断
ID:icHsphG7(17)

http://i.imgur.com/qRTbdm1.jpg
0072選曲してください
垢版 |
2016/07/17(日) 08:40:30.55ID:74EVjRi6
MWのキモ裏声熱唱wwww

こんなクズが知ったふりこいて糞アドバイスしとるwwwww

キモすぎて鳥肌もんの爆笑だわっっっw

0531 選曲してください (ワッチョイ 9f97-Bfmi) 2016/07/13 21:28:40
ワッチョイ 333a-qtxgさんいるし音源貼っときますね
全部ブツ切りだけど
thunder struck(ガナリ系からクリーンを意識)
http://fast-uploader.com/file/7023967755026/
she's gone(ハイラリ系から太さを意識)
http://fast-uploader.com/file/7023967798660/
REM(地声とヘッドの行き来、DAM慣れてなくて?色々おかしい)
http://fast-uploader.com/file/7023967842975/
返信 ID:pOVnJCqm0(6)

消えても再掲キモ裏声
http://fast-uploader.com/file/7023975545401/
http://fast-uploader.com/file/7023975638211/
http://fast-uploader.com/file/7023975759177/
0073選曲してください
垢版 |
2016/07/17(日) 09:03:53.66ID:F5vdno6p
声楽も声は腹から出して背中を回って喉を開いて額から出す、とか言ってるから糞だろ
0074選曲してください
垢版 |
2016/07/17(日) 13:17:47.53ID:hOAv3xHt
声楽とPOPSをごっちゃにしてるから訳わからなくなる、声楽的な発声なら声楽ぽい声にしかならんし、POPS,ROCKならそれを自分でアレンジしてるんだから発声的には悪いよ
教えるなら基本がまず先だから腰骨を後ろに引くのは嘘。腰骨を若干前に出すのが基本。
0075選曲してください
垢版 |
2016/07/17(日) 22:23:56.59ID:50LQliEb
>>68
これコピペじゃなかったか
0076選曲してください
垢版 |
2016/07/17(日) 22:27:07.28ID:ifsI1X2Q
ここの奴等って我流でやってんの?
俺はそろばんを習ってるが、ここの奴等の書き込み内容が糞すぎて笑える
0077選曲してください
垢版 |
2016/07/18(月) 20:00:58.32ID:8LLj0NyL
いきなり伸展から作ろうとするから変な癖がつくんさ。
ヘッドとチェストの中間なんだから上咽頭から下げていけば誰でもだせるよ
今市とかAメロから永遠ミックスボイスだぞ
0078選曲してください
垢版 |
2016/07/19(火) 05:30:04.08ID:9mncu2lD
釣りか?
そろばんってwwwwwwwwww
発声はそろばんみたいな単純なものじゃねえからwwwww
0079選曲してください
垢版 |
2016/07/23(土) 23:34:29.85ID:B2ho8Co4
>>5
声門閉鎖したら声そのものが出なくなってしまうんだけど
00801
垢版 |
2016/07/27(水) 05:13:14.00ID:+lQqgbhi
>>79
力が入りすぎかもせれませんね。
理屈など抜きにしてうまくなりたい場合は
仰向けで寝転んで、両手を上に上げて、小声で歌うという方法が1番効果がある気がします。
00811
垢版 |
2016/07/27(水) 05:16:06.06ID:+lQqgbhi
理由は一応ありまして
普段歌う時というのは体に余分な力が入りがちなのですが
>>80の方法で歌うと横隔膜と声帯のみで声をコントロールしなければならない状態になるので
練習になると思います。あと周りの迷惑にもなりにくい方法です。たぶん
0082選曲してください
垢版 |
2016/07/27(水) 12:27:35.26ID:mbacDJ9q
お前の意見にほぼ同意するわ
やっぱりさがしゃいるもんだな
0083選曲してください
垢版 |
2016/07/27(水) 12:39:36.34ID:JmVSkjEL
シムラーに同意しちゃダメじゃね
0084選曲してください
垢版 |
2016/07/27(水) 12:53:25.44ID:mbacDJ9q
>>83
>>1の理屈に同意したつもりだったんだ
0085選曲してください
垢版 |
2016/07/27(水) 13:03:41.02ID:3f4Dmzkx
MWのキモ裏声熱唱wwww

こんなクズが知ったふりこいて糞アドバイスしとるwwwww

キモすぎて鳥肌もんの爆笑だわっっっw

0531 選曲してください (ワッチョイ 9f97-Bfmi) 2016/07/13 21:28:40
ワッチョイ 333a-qtxgさんいるし音源貼っときますね
全部ブツ切りだけど
thunder struck(ガナリ系からクリーンを意識)
http://fast-uploader.com/file/7023967755026/
she's gone(ハイラリ系から太さを意識)
http://fast-uploader.com/file/7023967798660/
REM(地声とヘッドの行き来、DAM慣れてなくて?色々おかしい)
http://fast-uploader.com/file/7023967842975/
返信 ID:pOVnJCqm0(6)

消えても再掲キモ裏声
http://fast-uploader.com/file/7023975545401/
http://fast-uploader.com/file/7023975638211/
http://fast-uploader.com/file/7023975759177/
00861
垢版 |
2016/07/28(木) 05:46:56.03ID:Q6f9MIh2
おはようございます。
>>84さん同意ありがとうございます!
>>83さん、志村早く卒業したいです、本当に。

今まで書き込みした練習は声が高めの方には合っていると思います。理由はというと、
最近ボイトレに通い始めて知ったのですが、僕は元々声が高めで喚声点というものが一般男性だとmid2E〜Gくらいまでらしいのですが、僕の場合はhiB#あたりが喚声点だそうです。
なので僕が効果を実感したという事は他の同じような方にも効果があると思います。
まぁ喚声点が低くても、高くてもいずれはぶち当たる壁ではあるのですが。
0087選曲してください
垢版 |
2016/07/28(木) 05:53:02.26ID:YZw00EPJ
>>86
志村出せるならミドルを綺麗に出せるのはすぐだ
ミックスはアプローチ違うから無理だ
00881
垢版 |
2016/07/28(木) 05:53:39.14ID:Q6f9MIh2
理屈ばかりではつまらないので
とりあえずこの練習したらこんな風になりますよーって感じで
と僕の黒歴史音源を投下していきたいと思います。

どちらもあまり有名ではないですが。
道名津 gero
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org954321.m4a.html
この曲は個人的に好きな曲で主にhiA〜hiCがサビで頻繁に出てくる曲です。
なので喚声点を行ったり来たりするので
そのブレイクポイントを少なくするためによく歌っております。
地球最後の告白を kemu
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org954322.m4a.html
これはサビでhiF、ラスサビでhiGの曲です。
でません。はい
0089選曲してください
垢版 |
2016/07/28(木) 05:55:58.11ID:5srZftjL
高音が奇声や金属音になるって言うのは、喉が開いてないか、閉鎖のしすぎ、もしくはその両方だ
00901
垢版 |
2016/07/28(木) 05:56:13.81ID:Q6f9MIh2
>>87さんありがとうございます!
コメントのレスポンスが速いと、ライブ感があって楽しいですね。
上手になれるように頑張ります!
00921
垢版 |
2016/07/28(木) 05:58:29.16ID:Q6f9MIh2
>>89
僕の個人的な感覚ですが
声帯閉鎖のし過ぎだとのどがすぐ枯れて
逆に喉あけれてない場合だとガラガラしたノイズが混じるが、喉は痛くない
といった感じですね。
00931
垢版 |
2016/07/28(木) 05:59:20.94ID:Q6f9MIh2
すぐ上げなおします
少々お待ちを
00941
垢版 |
2016/07/28(木) 06:01:15.26ID:Q6f9MIh2
僕の携帯だと普通に音源聞けるのですが、、
何かいいうpろだありますか?
すぐにそちらであげますので。
0096選曲してください
垢版 |
2016/07/28(木) 06:03:40.86ID:YZw00EPJ
いや、削除されたって出るな
端末の問題なら、他で聞くわ
00971
垢版 |
2016/07/28(木) 06:06:20.96ID:Q6f9MIh2
下の音源は僕も削除されたになってました。
上の音源は生きていると思うので確認お願いいたします。
下の音源は新しい書き込みにURLをのせましたのでよろしくお願いいたします。

端末の問題なら、お時間があれば別端末で聞いていただけたら
嬉しいです!
0098選曲してください
垢版 |
2016/07/28(木) 06:11:20.32ID:YZw00EPJ
聴けた
まぁそもそもキーが高いがそこは置いとくとして
まず、声に支えがなく呼吸が安定してない
このせいで、高いとこ行った途端音程がぶれて安定感が消える
まずは、大きい声を出そうと言う意識を消すこと、換声点より下の音と上の音を繋げようと考えないこと、腹式での声の支えを作ること、クリーン系の練習をして喉や声帯の開きを確認すること
これで大分変わる
低めのとこはしっかり歌えてる
00991
垢版 |
2016/07/28(木) 06:18:09.71ID:Q6f9MIh2
>>98先生ありがとうございます!
呼吸の安定というのがまさしく今ぶち当たってる壁です!
質問です。
1.喚声点より下と上は切り離して考えたほうがいいということですか?
2.クリーン系の練習とは具体的にどういった練習の事を指しますか?
0100選曲してください
垢版 |
2016/07/28(木) 06:38:39.30ID:C7wu/mxp
>>99
1.裏返りと裏声は違います
そもそも歌う際に裏声にしてはいけないなんて原則は無いし、ミックスやミドルはそもそも裏声
ボイスチェンジという言葉があるように、音域次第で声は変えなきゃいけない
換声点は消える訳ではなく、プロでさえも切り替える(素直に聞いてれば気づかないかもしれないくらいの音色の変化がある)か、最初からミックスミドルで出る音域の曲なら最初からミックス、ミドルの声色で歌うかの二択で表現してる
後者は、前者に比べて換声点を越えてもあまり変化が無いように聞こえる

2.ミックスミドルは、リズム重視の曲を日本語で歌う際は、しっかり発音しようとするせいで特に喉がしまりやすい
よく言うオペラ発声で、喉を閉めずに、軽く声量を稼ぐ方法を意識する
オペラ発声で、聖歌や外国民謡を歌う練習をする、もちろん練習だからポップスでも良いしボカロでもいいけど
0101選曲してください
垢版 |
2016/07/28(木) 06:44:37.54ID:C7wu/mxp
呼吸の安定は、スタッカート練習やロングトーン練習で、腹式の時どこ意識するかを体に叩き込む
具体的には腹斜筋と高音ではけつ
高音だからって腹直筋バキバキになったらNG
01021
垢版 |
2016/07/28(木) 07:07:41.93ID:Q6f9MIh2
なるほど。勉強になります。
ありがとうございます!
僕の声は裏声というより、裏返ってる声ということですね。
高い曲だと最初からミックスに入る分ある程度イメージは湧くのですが、やはり切り替えが難しそうですね。
何か切り替えの練習になるトレーニングはありますかね?

息の安定は低音だと扱いやすいのですが
高音はまだ僕には難しいですね。
スタッカートは音を腹式でしっかり切る。
ロングトーンは一定の圧力で声を出すという
考えでいいですか??
0103選曲してください
垢版 |
2016/07/28(木) 07:10:24.64ID:C7wu/mxp
>>99
あと1について補足というかなんと言うか
ボイストレーナーとかに、ミックスボイスやミドルボイスを出したいって言ったとき、ほとんどの場合「ミックスボイスやミドルボイスの存在は忘れて素直に声を出してください」と言われるはず
これは、基本的な発声技術が出来てないと出せない故にいきなり出そうとすると、物真似で無理な発声に陥りやすくどつぼにはまっていくため
換声点の前と後で裏返らないも同様
0104選曲してください
垢版 |
2016/07/28(木) 07:14:15.45ID:C7wu/mxp
>>102
ボイスチェンジの練習は何だろう
スケールで無理なく移行させるんかな
そこはもとからある程度できてたから分からん

ロングトーン練習やスタッカート練習はその通り
その代わり腹直筋はしなやかに、吸ったら膨らむイメージ
横隔膜の動きを支えれるように
0105選曲してください
垢版 |
2016/07/28(木) 07:16:18.30ID:C7wu/mxp
>>102
>>裏声と言うより裏返ってる
裏返るくらいならこっちから裏声にしてやんよ位のつもりで思いきって歌えば良いと思う
01061
垢版 |
2016/07/29(金) 00:47:05.55ID:IMuOFLOE
親切に教えていただきありがとうございます!
0107選曲してください
垢版 |
2016/07/29(金) 01:34:31.50ID:bqiUxNoO
なんかマジで教えちゃってるね。
やっぱ真偽はともかく昔みたいにミドルヘッドは地声の延長で
裏声はいつまでも裏声と主張して初心者を混乱させる奴もいないと
面白くないなあ。
0108選曲してください
垢版 |
2016/07/29(金) 02:03:19.34ID:YuWiYAub
>>102
裏声も表声もある程度出しやすい高さで、同じ音程でビブラートかけながら裏表行き来する練習。
自分のブリッジだと感じる手前くらいから始めると良いよ
01091
垢版 |
2016/07/29(金) 02:04:57.26ID:IMuOFLOE
>>107
たまにはこういうスレも許してください!
僕自身上手になれるヒントが得られたのでもう満足です。
質問などあれば答えたいですが
なさそうだったら、どなたかこのスレを落とす方法を教えていただけませんか?
初心者ゆえスレの落とし方をよくわからないので
01101
垢版 |
2016/07/29(金) 02:07:20.34ID:IMuOFLOE
>>108先生ありがとうございます。
あなたみたいな人が2ちゃんにいるとわかって
なんだかとても嬉しいです。
これからも真面目に練習に取り組んで
うまくなります!
0111選曲してください
垢版 |
2016/07/29(金) 02:27:58.53ID:qGSnYBQs
>>107
さらに昔の桶板できたばかりの頃は裏声がミックスへの近道ってのが有力だった
で、その直後くらいに湧いたトムっていうごみかすがずーーーーっとそれ言い続けてたなあ
初心者混乱目的だったのか
最悪の人間性だなあ
0112じゃがりきん
垢版 |
2016/07/29(金) 06:06:24.01ID:MS8lImW4
〜じゃが〜


>>95
ずっとのど開きっぱなしだと
サビから閉鎖度合が乱れてどこをうたってるのかわからなくなるぜ〜
途中でがなりを入れてみるとよいぜ


ピエロ/ドラマティックネオアニバーサリー
http://twitsound.jp/musics/ts7SWvyAT
0114選曲してください
垢版 |
2016/07/29(金) 23:37:14.31ID:Vb5D46e4
>>86
全然関係ない話ですまんがB#ってCだよ
趣味で歌ってるだけじゃなく真剣に音楽やるつもりなら
ちゃんと覚えることをおすすめする
俺だったらリアルに遭遇したら内心見下しちゃうし
もし楽器も理論もわかってなくて歌うしかできなかったら
大抵のバンドマンとかにはいい扱いされないよ
できれば他の音とか#と♭の違いも学んだ方がいい
一応法則があるから
この法則(というか理論)はかなり重要だし役に立つから頑張って
>>95の音源も聴いたけど結構いい声してるから応援してるよ
長文だし余計なお世話だったらすまん
0115選曲してください
垢版 |
2016/07/30(土) 06:29:20.75ID:QtfCPbni
>>114
くっそwww全然気づかんかったwwww
まぁ、確かに、楽器出来ないボーカルって大分実力ないと許されない雰囲気あるけど、ここにいる人は大体カラオケで、バンド組む訳でもないし、楽器あんまできなくても別に良いんでない
0116選曲してください
垢版 |
2016/07/30(土) 09:03:52.20ID:XY0BlO5l
>>114
良い声とかさらっと心にも無い事言っててワロタ
0117選曲してください
垢版 |
2016/07/30(土) 12:56:05.63ID:+ZPA6fIw
>>86
まってそれ怪しい。
低音から5トーンで聞かせて。
スタートMidEで半音ずつ上っていくスケールで
01181
垢版 |
2016/07/31(日) 03:57:13.32ID:nPMfW7Ft
>>114
たしかにまちがいました!
ラ♯付近ですね。あんまり音楽知識ないんで許してください。
褒めていただきありがとうございます

>>117
5トーン?とはよくわからないのですが
低いミから喚声点付近まで発声すればよいのですか?
01191
垢版 |
2016/07/31(日) 04:01:40.64ID:nPMfW7Ft
近いうちにカラオケ行って録音してきますね!
声が詰まる高さのところが喚声点という認識で間違いはありませんか??>>117さん
0120選曲してください
垢版 |
2016/07/31(日) 08:52:31.06ID:17r1o7QX
>>117
まぁそら裏声落とした音を地声だと思ってる可能性が高いわな
とは言えそれもひとつのミドルの元だけど
0121選曲してください
垢版 |
2016/07/31(日) 12:35:52.10ID:KPSZ977k
ミックスの声量ってどんなもん?
張り上げの時より小さいよね?
0122選曲してください
垢版 |
2016/07/31(日) 13:14:04.41ID:VdxzRM9z
張り上げに敵なし
0123選曲してください
垢版 |
2016/07/31(日) 13:43:45.05ID:bN7gr9AW
>>121
大体カラオケでマイク要らないくらい
0124選曲してください
垢版 |
2016/07/31(日) 20:41:30.38ID:KPSZ977k
カラオケでミックス出せなくて張り上げちゃう癖なんとか治したい
0125選曲してください
垢版 |
2016/07/31(日) 22:21:16.98ID:VdxzRM9z
張り上げはカッコイイよ
01271
垢版 |
2016/08/08(月) 16:59:00.60ID:SaduKytG
お久しぶりです。
今日仕事早く終わったので
今からカラオケ行って録音してきますので、
アドバイス宜しければお願いします!!
01311
垢版 |
2016/10/09(日) 02:58:34.81ID:Kj/PoAv6
みなさんお久しぶりです。
このスレのおかげで更に発声が良くなった実感がありました。
誰もいないとは思いますがありがとうございます!
0133選曲してください
垢版 |
2016/10/09(日) 18:47:37.78ID:0TVk5wY+
>>131
うp
0134選曲してください
垢版 |
2016/10/09(日) 23:28:31.05ID:Ty7jepry
>>131
今日初めて読んだけど興味深い話をありがとう
俺も裏声の重要性に気が付いて裏声でしか今歌ってないから参考になったよ
01351
垢版 |
2016/10/10(月) 23:48:09.30ID:eEpfZPP+
正直あんまりうまくなってないけど
志村は卒業しかけかなー?ってくらいですよ。
>>134
今見たら間違いなところもたくさんありますけどね。
参考になったのなら良かったです。

地球最後の告白を kemhttp://fast-uploader.com/file/7031666324459/u
0137選曲してください
垢版 |
2016/10/30(日) 02:45:20.54ID:2/gZEz+e
ここの1さんなら詳しそう
クリスハートの歌声に憧れてます。
どんな練習をすればいいですか?
home/クリスハート
https://tmbox.net/pl/524389
01381
垢版 |
2016/10/30(日) 04:13:38.71ID:rLRt4Amb
>>137
自分のスレが上がってびっくりしました。
僕も未熟者なのでそれなりの回答しかできないのであらかじめ了承お願いします。
つべでクリスハートさんのhome聞きました
>>137はまず裏声の響きがしっかりしていて聴きごごちがすごく良かったです。
響きの感じはクリスハートに似てると思います!
そこで逆に質問なのですがクリスハートさんの歌声に近づきたいということですが
>>137さんとクリスハートさんでは発声ではどういう所が違うと、足りないと感じてますか?
0139選曲してください
垢版 |
2016/10/31(月) 08:28:13.76ID:IfkAltUR
>>138
ありがとうございます。
クリスハートさんの高いところも楽な感じに柔らかく歌えるところが凄いと思います。
高いとどうしても力がはいっちゃいます。
0140選曲してください
垢版 |
2016/11/01(火) 00:47:51.80ID:uBsHtl2m
>>139
力が入っているという風には聞こえませんでしたよ。
柔らかさは十分に表現できてると思いますよ。
足りないのは、柔らかさの中にある芯のようなものがないカモです。
具体的には裏声が強くて地声側がついていけてないんでないかと僕は思います!
もう一つは息の使い方ですね。
ちなみに僕も>>138さんと同じような感じでしたよ。
僕の場合は重度の張り上げだったのでしっかり練習を積めば>>138さんはすぐにクリスハートさんの声に近づける可能性があると思います!
具体的に練習の説明をしますね
地声側の強化が必要なのでまずはエッジボイスの練習が必要ではないかと思います。
まあググったらすぐ出ると思うので
後は自分で考えてみて練習してみて下さい!
練習した上で解らない事があれば、また僕なりにアドバイスさせて欲しいです!
01441
垢版 |
2017/01/04(水) 12:23:12.56ID:fVobhuBr
このスレ建てて半年ほどたちましたが
その間に経験した事や考えた事を僕なりにまとめて
ミックスボイスの出し方をできるだけ分かりやすく解説していこうと思います。

このやり方で出すとある程度の人はhiB〜C付近までは地声成分があるミックスボイスを出す事ができると思います
暇つぶしに書きますのでよろしくお願いします
01451
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2017/01/04(水) 12:36:36.42ID:fVobhuBr
便所の落書きと思って見てください。
まずはミドルボイスの定義から僕なりに解説します

よく地声ミドルとか裏声ミドルとかよく聴くと思いますが
個人的にこうやって分けて考えるから色んな人が混乱してるのだと感じました。
なのでとりあえずここでは裏声ミドルは地声成分をちょっとだけ含んだ声。
その延長で地声成分を多く含んだ声を裏声ミドル〔地声〕と仮定します
01461
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2017/01/04(水) 12:42:05.51ID:fVobhuBr
まぁだからと言って裏声鍛えまくれば出るのかと言われれば、いずれ出せるようになるかもしれませんがものすごく遠回りです。最短距離で
取得するには考え方を変えます。
ミドルボイスは裏声を地声と錯覚させる方法だと考えることです
01471
垢版 |
2017/01/04(水) 12:45:12.62ID:fVobhuBr
独学なのでツッコミどころ多いと思いますが
ここまでまとめると
・ミドルボイスは裏声
・その裏声を地声と錯覚させる方法であること
と仮定します。
次にじゃあどうすれば錯覚させれるのかという事について解説していきます
01481
垢版 |
2017/01/04(水) 12:51:01.59ID:fVobhuBr
忘れてました。
この方法を取得する条件ですが
・裏声がしっかりでること
・イメージ力があること
・大きな声を出す事を恥ずかしがらないこと
この条件だけです
あと最終的な完成形は人によりけりですが
プロだとスピッツさんや小田和正さん、小野正利
歌い手だと赤ティンさんやウォルピスカーターさん、コゲ犬さん
極めればこの人たちを超えるのは不可能に近いですが近づくことは出来ると思います。
01491
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2017/01/04(水) 12:53:27.09ID:fVobhuBr
次に本題の錯覚させる方法について解説します
まず結論から言うと
しっかりした裏声を共鳴させまくって裏声と分からなくさせるだけです。
01501
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2017/01/04(水) 12:57:08.06ID:fVobhuBr
共鳴と言えばボイトレに熱心な方は分かるとは思いますが僕なりに解説します。
まず声帯には確か4層の粘膜や筋肉があります。
1番外側の声帯をA、1つ内側の声帯をB.残りの内側の二つをCとします。
01511
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2017/01/04(水) 13:00:27.01ID:fVobhuBr
そして、裏声のみを出すときには、AとBのみ振動します。振動するとイメージしてください。
それをよく咽頭原音?なんかって呼ばれたりするのかな?まぁそんな用語はどうでもいいです
とにかく、そのか細い声を共鳴させまくってミドルボイスだと聞き手側に思わせます
01521
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2017/01/04(水) 13:07:58.34ID:fVobhuBr
まずはその蚊の鳴くような裏声が出せた前提で解説続けます。
イメージしてください。まずは皆さん地声感を出すときに胸に響かせると思うのですが一旦やめてください。これは1番最後で大丈夫です。
こっからが超重要。カラオケ板の方の声を沢山聞きましたが、9割7分くらい出来てなかったことです。
僕は地声を豊かに響かせるのは胸だと考えたとき、じゃあ裏声にも豊かに響かせるポイントがあるんじゃないか?と考えました。
結論から言います。地声が胸なら、裏声は背中です
01531
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2017/01/04(水) 13:12:11.58ID:fVobhuBr
とにかく固定概念捨ててください。
意識としてはチェストボイスの感覚を背中に持って行ってください。
これを裏声チェストとします。背中なのに胸という表現はおかしいですけど。
感のいい人ならこの時点で裏声で普通の会話くらい出来ると思います。
先ほど重要と言いましたが、このときに輪状咽頭筋という奴が作用するからです。
こいつを作用させるイメージとして背中を使うという言い方をしました。
01541
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2017/01/04(水) 13:26:58.27ID:fVobhuBr
次に小声で喋れるくらいになった前提でお話を進めます。
このままで歌ってしまってもただのゴミドルなのでもっと大きくします。
方法としてはA声帯を使います。
A声帯を横に大きく使います。これが難しい
普段大きな声を出すときにがなったりするときC声帯を使うと思います。C声帯は地声成分を持つ声帯です。
大声でここを使うと喉潰れますので注意してください。
イメージとしては頭おかしくなってくださいまずは。
子どもの時にバカみてーに大きな声を喉を潰さずに僕も皆さんも出してたと思いますが、その感覚です。
これができないと一生ミドルボイスでません。
01551
垢版 |
2017/01/04(水) 13:31:11.65ID:fVobhuBr
裏声チェストとA声帯を使えたと仮定して話を進めます。
正直ここまできたら8割は完成です。
なのでまた、後で書きます
万が一質問とかあれば
01561
垢版 |
2017/01/04(水) 14:05:50.42ID:fVobhuBr
続き
ここまでできたら、次は軟口蓋と鼻腔共鳴とかの解説
鼻に声をかけすぎると気持ち悪い声になりがちですが、
裏声チェストがしっかりできていたらある程度声に鼻をかけても、気持ち悪い声にはなりません。
理由は鼻声のみだと声に芯がなくてフラフラするので声も安定せず、気持ち悪く聞こえてしまいます。
芯がある声がでたならむしろ鼻にかけるくらいがちょうどいいと思います。
あと鼻の掛け具合を調整する方法もありますが後ほど、
軟口蓋についてよくのどちんこがなんたらといいますが軟口蓋だけあげても無意味です。
鼻腔共鳴もそうですが、裏声チェストと連動して初めて意味を成します。高音ほど軟口蓋も上がり鼻腔共鳴の位置も高くなるのですが、ここでよく間違うのがあまりずれてはいけない響きのポイントがぐちゃぐちゃになることです。
次はそのずれてはいけないポイントについて解説します
01571
垢版 |
2017/01/04(水) 14:11:43.82ID:fVobhuBr
ずれてはいけないポイントですがこれは頭の中にあるのですが場所は人それぞれです。
自分の耳が頼りです。ここに響かないとしっくりこないなぁと思うところを、自分の声を聞いて探して行ってください。
01581
垢版 |
2017/01/04(水) 14:15:15.89ID:fVobhuBr
ここまでできれば9割完成です。
裏声チェスト、鼻にすこしかけた状態で蚊の鳴くような声をだし、そこに息を鋭く吹き込むと大爆音のミドルボイスがでます。
あとは自分の好みの鼻のかけ方や、裏声の強さ、豊かさを調節して歌に使うだけです。
0159選曲してください
垢版 |
2017/01/04(水) 14:20:55.62ID:qXjIyXft
音源ないの?
01601
垢版 |
2017/01/04(水) 14:37:53.72ID:fVobhuBr
>>159
あんまり上手くはないよ?
それでもいい?
0162選曲してください
垢版 |
2017/01/04(水) 14:45:33.10ID:n4K7uwd9
ぱっと読んだ感じ初期段階だとワンオクのタカみたいな声
0163選曲してください
垢版 |
2017/01/04(水) 14:50:51.66ID:bOhX3bly
こうやって自分なりの考えを書いてくれる人はありがたいです
01641
垢版 |
2017/01/04(水) 15:01:03.93ID:kwsS3O0c
最近ヒトカララジオスレに入り浸ってるから音源少ないんですよね

低い曲
https://audioboom.com/posts/5452609-
中くらいの曲
https://audioboom.com/posts/5452629-
高い曲
https://audioboom.com/boos/5457789

https://audioboom.com/boos/5457790
高い曲はまだまだ上手くはいかないです
裏声チェストがしっかりできてないのが原因
あと滑舌が高くなるにつれて死にがちなこと
まだまだ改善の余地はありますがよろしければ聞いてください。
01651
垢版 |
2017/01/04(水) 15:08:18.87ID:kwsS3O0c
他スレで地声感が多いとよく言われたのですが
全部裏声の感覚ですので、消耗が少ないのもこの歌い方の良いところだと思います
とにかく高い音が地声っぽくでるよーって感じなだけですので僕自身下手です。本当に申し訳ない
01661
垢版 |
2017/01/04(水) 15:12:36.42ID:kwsS3O0c
>>162
もしかしたらワンオクみたいに歌えるかもですね!
>>163
便所の落書きと思ってください!
01681
垢版 |
2017/01/04(水) 15:21:24.39ID:kwsS3O0c
>>167
高い曲はまだことば上手く乗せれないですし、全く歌になってません!
でもhiB〜C付近ならまだ歌にはなってるとは思うのでご容赦ください!
01691
垢版 |
2017/01/04(水) 15:33:33.75ID:TxAQtVAY
目標は人それぞれなので何とも言えませんがこの方法だったら高い音域を地声っぽくだせると思うので皆さんもよろしければやってみてください!
0170選曲してください
垢版 |
2017/01/04(水) 15:40:42.64ID:G1W37WqH
何かときおりなまって聴こえるのが気になったのと
全体的に張り上げで聴き心地が悪い

ゆったりとした曲は歌わんの?
01711
垢版 |
2017/01/04(水) 15:47:18.02ID:HurDwu9V
>>170
歌えないんです!
コントロールがまだ全くできないんです!
0172選曲してください
垢版 |
2017/01/04(水) 16:39:58.19ID:n4K7uwd9
低い音程のところで普通の地声ぽいから高音に繋がらないような気がす低いパートでも裏声を混ぜておかないと高音で息がきれちゃうから
スピッツとか息の使い方とか裏声が凄い繊細だから勉強になると思う
何となくヘッドボイスぽいんだよな「地声のように聴こえる」というより「裏声っぽく聴こえない」という感じです。
でも背中側って考え方が面白いかった参考になりました。
0173選曲してください
垢版 |
2017/01/04(水) 16:52:34.47ID:HurDwu9V
>>172
なるほどアドバイスありがとうございます!
裏声っぽくならないの方がしっくりと来ますたしかに!
スピッツもっと聞いてみます。
とにかく僕にはセンスがないので考えないとダメなわけで、参考になりますって言ってくれて本当に嬉しいです!
0174選曲してください
垢版 |
2017/01/07(土) 21:58:50.26ID:m8c1bdpY
1さん こんばんは
>>164聞きました。凄い高い声で歌えてて凄いですね!!
ボカロ曲おいらも好きなので練習してきました。
from Y to Y
https://tmbox.net/pl/1166208

1さんみたいに高いところ軽々出せない…
01751
垢版 |
2017/01/08(日) 02:04:14.61ID:GsblpFZ/
>>174
あ、クラスハートさんお久しぶりです!
いや、まだまだなのでもっとどり
01761
垢版 |
2017/01/08(日) 02:12:29.14ID:GsblpFZ/
クリスハートさんお久しぶりです!
いや本当に、もっと努力しないと上手くならないし、いっぱいいっぱいですよ。

YtoY聞きましたよ、
クリスハートさんのホームの時の方が正直いい声だと思いました。
具体的には鼻周辺だけで歌っていて芯がないような感じかな?
もしかして何か新しい試みをしていますか?
もしあれば具体的にはどんなことを意識してますか?
0177選曲してください
垢版 |
2017/01/08(日) 02:18:15.41ID:TlzVeupE
自分ファルセットでhiC#までしかでなくて、それより上なると裏声の張り上げ?みたいな感じなるんだがどうすれば音域広がるのかな?
0178選曲してください
垢版 |
2017/01/08(日) 02:21:23.36ID:TlzVeupE
自分ファルセットでhiC#までしかでなくて、それより上なると裏声の張り上げ?みたいな感じなるんだがどうすれば音域広がるのかな?
0179選曲してください
垢版 |
2017/01/08(日) 02:23:28.98ID:TlzVeupE
すまんミスった↑
01801
垢版 |
2017/01/08(日) 02:27:20.81ID:GsblpFZ/
>>177
音源が欲しいです!
その音域より上がでない場合のパターンとしては、
息がまだ多い
鼻腔共鳴がうまくいっていない
喉しめがおこっている
身体が使えていない
のいずれかか複数当てはまってるかもしれないです
とにかく音源をくれたらある程度はピンポイントでアドバイスできると思いますので
よろしければいただきたいです!
でも人によって目標にしている歌い方は様々ですのでもしかしたら>>177さんの目指している歌い方にはならないかもですのでそこんとこはよろしくです
01811
垢版 |
2017/01/08(日) 02:27:50.06ID:GsblpFZ/
>>179
まじか!
了解です!
0182選曲してください
垢版 |
2017/01/08(日) 02:35:52.71ID:TlzVeupE
>>181
あっ! ミスったのは連続で同じのを送信してしまったことです! 分かりました! 少しして音源あげるので宜しくお願いします!
01831
垢版 |
2017/01/08(日) 02:38:14.18ID:GsblpFZ/
>>182
なるほど!わかりました!
楽しみに待ってますね!
あとどんな風に歌いたいとかどんな歌手みたいに歌いたいとかあれば、もっと具体的な事が言えると思いますのでよろしくです!
01851
垢版 |
2017/01/08(日) 04:11:10.32ID:tshYHDYr
>>184
もー寝ようと思ってたけど待っててよかったww

これは簡単です!
まず理屈から言うと、軟口蓋が下がってしまって鼻腔共鳴がうまく出来ていない状態です。
張り上げになるのは多分、そこに息を多く吹き込んで無理やり鼻や胸に響きを持たせているからかもしれません
あと声は綺麗です。正しい発声ができてないから
汚くなるだけだと思います。詰まるところまでは綺麗にでているので問題ないです。
原因をそれと仮定すると解決法としては
01861
垢版 |
2017/01/08(日) 04:19:19.22ID:xYJqdpib
続き
1番ベタな方法としてはyubaメソッドとかでよく聞く
フクロウの鳴き真似が効果あるんではないでしょうか?
今の感覚にフクロウの鳴き真似の響きを+したらいいファルセットがでるかもですね。
まずはフクロウを試してみて、それでもダメなら次の解決法を一緒に考えましょう!
で大事なのは今の感覚に+するってことです!
うまく融合させてみてください!
これができたら多分B'zに一歩前進すると思いますよ!

でも既にここまで裏声がでるならB'zをしっかり歌うにはあと一歩だと思いました!
歌ってる音源を聴いてないのでなんとも言えませんが
0187選曲してください
垢版 |
2017/01/08(日) 04:20:29.04ID:TlzVeupE
>>185
こんな夜遅くまですみません(*・ω・)*_ _)

軟口蓋が下がってるのか!
そういう癖が付いちゃってるのかな?
0188選曲してください
垢版 |
2017/01/08(日) 04:22:35.27ID:TlzVeupE
>>186
なるほど! フクロウの真似意識してみたいと思います!それで練習していきます!

音源は今からパパッと貼りますです(*・ω・)*_ _)
評価していただけると幸いです
01891
垢版 |
2017/01/08(日) 04:27:21.07ID:T5Fi6m9u
>>187
癖かもしれないですが、大抵はちゃんとした裏声の感覚を知らないだけだと思います!
しかも裏声はちゃんと出てます!
でもまだ色々と足りないものがあります。
その一つが先ほど言ったフクロウの響きですよ
っていうだけの話です!
0190選曲してください
垢版 |
2017/01/08(日) 04:27:36.39ID:TlzVeupE
>>186
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1117813.mov.html

聞き苦しかったらすみませんw(*・ω・)*_ _)

最高音のところ裏声でしか歌えなくて、この部分をどーにか地声のように聴かせれるようになりたいですw
0191選曲してください
垢版 |
2017/01/08(日) 04:28:42.17ID:TlzVeupE
>>189
なるほどです! まずフクロウを試してみて少しづつでも前進できるようにしたいと思います!

ありがとうございます!
01921
垢版 |
2017/01/08(日) 04:36:50.85ID:T5Fi6m9u
>>190
おお!いい声!
具体的に何がいいのかというとaメロ部分ですがしっかり鼻腔共鳴があって、しっかり声に色が付いててよいです!
そして裏声に移る時しっかりその共鳴を残したまま裏声を出せています!
これは裏声の筋肉が柔らかく使えてる証拠で今のぼくに足りないものなのですごく羨ましいです!
ちなみにここまででるならあとは5つくらい意識する事がありますがそれをクリアしたらすごい地声感のあるいい声になるはずです!
0193選曲してください
垢版 |
2017/01/08(日) 04:39:45.33ID:TlzVeupE
>>192
すごく嬉しいです! ありがとうございます!!

そうなんですか!! モチベーション上がりますw
頑張っていきたいと思います!!
01941
垢版 |
2017/01/08(日) 04:43:36.77ID:T5Fi6m9u
何にでも言えますがとにかく自分で考えて
仮説を立てて検証していく事が大事ですので
そのモチベーションで粘り強く練習していけば
絶対に出来るようになります!
また音源待っていますので、お互いがんばりましょう!
0195選曲してください
垢版 |
2017/01/08(日) 04:45:39.52ID:TlzVeupE
>>194
そうですね! 粘り強く諦めずやっていきたいと思います!

はい!! 互いに頑張りましょうね!

こんな遅くまでありがとうございました(*・ω・)*_ _)!!
01961
垢版 |
2017/01/08(日) 04:47:16.99ID:T5Fi6m9u
>>195
うっす!
おやすみなさい!
0197選曲してください
垢版 |
2017/01/08(日) 18:42:31.23ID:8xuUQOVN
>>176
1さんありがとうございます。
なるべくリラックスして歌う事を意識しました。
これだと間違った抜きかたみたいですね…声の密度的なのが?スカスカしてる感じなので(^_^;)
また試行錯誤して頑張ってみます。
01981
垢版 |
2017/01/09(月) 00:24:25.63ID:lvQ8ZXr2
間違ってませんよ!
ただ頭周辺の脱力はいい感じですが鎖骨あたりの脱力がイマイチなだけです!
たぶん脱力してる時に必要な力も脱力してしまってる状態かもしれないですね!
そのせいでスカスカ感が出ているかもしれません!
脱力した状態でクリスハートさんのホーム歌った時の響きを感じる事ができたら
もう一段階レベルアップできるかもです!
また試行錯誤した音源聞かせてください!
もともといい感じに声が出てるから絶対できるはずです!
0200あどらー ◆hn.bdrzJ9nlO
垢版 |
2017/01/09(月) 00:33:24.90ID:CRD9EUrX
どうせミドルスレに書いてもケチつけられるか反応ないかだから真剣なこっちに書くけど、裏声出した状態から喉を横に潰す?横に締める感じでスカスカで息漏れしてる無声状態にしてそこにエッジをいれる
そしたらエッジ鳴らしながら別の方向にテンションがかかってるのが感じられるから裏声の音程をもっと上げて横に潰してエッジ入れて遊びまくったりして、その後にエッジに逆にそのテンションをかける練習して感覚掴んで、それを歌う時に混ぜてったらミドル出せると思う
0201タンボイーーン先生
垢版 |
2017/01/09(月) 00:36:25.56ID:obuVjxE9
槇原、平井あたりの発声はできるが、力強い高音は無理ぽ。
02021
垢版 |
2017/01/09(月) 00:48:06.79ID:lvQ8ZXr2
>>200
言いたいことは伝わりますし、その感覚もミドルには絶対に必要です。、
でも多分まだミドルの出し方があまりわからない方は混乱するはずです。
横に潰すといのはできる人には出来ますが、
多分多くの人は裏声筋肉をピーンとした状態から無理やり脱力してるときの形に持っていくと思うので志村やハイラリ、キモ声になる可能性があります。
あとエッジとありますが今の文章だとエッジかければでるんだ!と勘違いする可能性があります。エッジは響きを作る素みたいなものなので
エッジだけかけてもミックスにはなりません。
でもつい曖昧な表現になってしまう気持ちもすごくわかります。
0203あどらー ◆hn.bdrzJ9nlO
垢版 |
2017/01/09(月) 00:54:15.76ID:CRD9EUrX
>>202
感覚的なのを言語化して伝えることは不可能だから伝わらないのは仕方ないと思うんだ、ただ真面目にやっててきっかけを掴めない1人だけのヒントにでもなれば充分かなって
まあエッジがなんとかって言ってるのは伸展と閉鎖がトレードオフな関係になってるからそこのバランス考えるのの上でエッジは基礎的でわかりやすいってだけだね、最終的に歌声に感覚を混ぜてく表現をしてるし裏声にエッジかけろとは言ってないしさ
地声に裏声を混ぜる感覚がわからない人は裏声を潰してエッジを入れる感覚を掴む→エッジにその感覚を混ぜる→遊ぶ→歌声に混ぜるで掴めるかもしれないってことだけはとりあえずいちいけんとしてね
02041
垢版 |
2017/01/09(月) 00:54:27.77ID:lvQ8ZXr2
続き
だから高音を気持ちよく出したい人に向けて
わかりやすく解説をしていくスレっぽくなればと思ってます!

>>201
力強い音っていうのはすごく才能の部分で、
裏声ミドルにどこまで地声筋を作用させれるかがポイントなのですが、喉が弱い人とかはもしかしたらできないかもしれません。
でもとりあえずこの半年間で思ったのは
裏声で綺麗に出せる音域はミドルで絶対にだせます。
持病持ってる人とかはわかりませんが
02051
垢版 |
2017/01/09(月) 00:57:34.51ID:lvQ8ZXr2
>>203
たしかに言う通りですね!
そしたら次はどう遊べばその感覚の練度が上がるか考えてみるのもいいかもしれませんね!
まぁニャンちゅうのモノマネとかでもいいでしょうし、とりあえず堅苦しい言葉を使わずに遊びを入れて感覚を掴んでいくっていうスタンスは好きですよ!
0206あどらー ◆hn.bdrzJ9nlO
垢版 |
2017/01/09(月) 00:59:41.32ID:CRD9EUrX
このすれの>>1最初に変なことしてたからそういう印象しかなかったけど音源聞いたらごりごり高音だしてて驚いた
ヘッドよくわからんのだけど少しなにか教えてもらうことって可能かな?
0207タンボイーーン先生
垢版 |
2017/01/09(月) 01:00:35.91ID:obuVjxE9
どこもかしこもミックスについて難しいことを書いてるけど、
結局のところミックスって、別に特別な技術じゃないんだよね。
(まあミックスという定義があいまいだが)

ようは歌ってて、声帯を自由に開けたり閉じたりできるようになるかどうか。
この一点だけ。これができれば適正な音域までは喉声にならず、高音も凝縮した響きがさせるようになる。
あとは声質とその人の体格、骨格で変わってくるだけ。
02081
垢版 |
2017/01/09(月) 01:09:46.16ID:lvQ8ZXr2
>>207
僕が目指しているのはそこなんですよ。
人の個性が100%出せるような歌い方をずっと模索していました。
それでようは自分が出せる音域全部をしっかりだせるようになる=喉や体を完璧にコントロールできる
そうする事ができれば自分が思ってる感情とか性格が声に全て反映されるんじゃないか?と思ったのが発端でした。
>>206
ヘッドの出し方ですか。
多分課題は人それぞれなので出来るだけ音源聞かせて欲しいのですが、
そうですね地声で声量を稼ぐことをやめればヘッドはでますよ!
0209あどらー ◆hn.bdrzJ9nlO
垢版 |
2017/01/09(月) 01:14:34.59ID:CRD9EUrX
>>208
http://nana-music.com/sounds/0230207c/
音源!!、なんか声の圧が凄いけど全く力入れないで張り上げない感じで歌っとりまする
ヘットに限らずアドバイスいただけるだけいただきたい笑、ヘッドは感覚よく分からんのね 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:acc340ee9d0002d0f30da5a900220e9e)
0211タンボイーーン先生
垢版 |
2017/01/09(月) 01:18:30.90ID:obuVjxE9
声帯をコントロールできないのに、無理やり息を強めて声を出そうとするから
スカスカな声しか出ないし、高音は喉声になって、響きがなくなる。
もしくは裏声を利用してキンキン声にならざるをえない。
歌い方や選曲によって差はあれど、声帯の開け閉じができないと厳しい。

>>208
個性は声帯のコントロールを覚えた上でのその人の感性の問題だと思うけどな。

声帯をコントロールする練習のオレのおすすめは、「ゲロを吐く」こと。
実際にゲロはくのではなく、何回か歯ブラシでも喉に突っ込んでみて
「オエッ」って歯を磨くときにでも毎日やってみること。

この「オエッ」てなるときって、口が縦に開いて、声帯がキュッと閉まる感覚があると思う。
この感覚が歌にも応用できる。
02121
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2017/01/09(月) 01:20:57.74ID:lvQ8ZXr2
>>210
別に普通の音源でも大丈夫ですよ
最初の声を聞いたらどの辺の音域で詰むか大体わかるので!

音源聴きました!
上手です!
アドバイスの前にどんな感じに歌いとかはありますか?
聞いた感じ米津玄師さんの曲ってこともあるだろうけどその人の声を目指しってるぽく感じましたが
0213あどらー ◆hn.bdrzJ9nlO
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2017/01/09(月) 01:25:03.72ID:CRD9EUrX
>>212
おべっかでも嬉しいです笑、歌い方は歌手とか聞いてたらこの歌い方素敵だなっていっつも思うタイプで確固たるものを作れないから歌う歌手全部のものまねしていこうかなくらいの感じです...
02141
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2017/01/09(月) 01:25:21.73ID:lvQ8ZXr2
>>211
僕はあまりこうすればいい!みたいな表現は好きではないので
なんとも言えませんが>>211さんだけがそれで上手くいった可能性もありますし、人それぞれなのでこれが上手くいかない人もいると思います。
でもその感覚は正しいです。でもそれはあくまで感覚を掴むためにするのであって歌には応用しない方が無難だと思います。
0215タンボイーーン先生
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2017/01/09(月) 01:29:42.30ID:obuVjxE9
もちろん人によって、目覚める方法は違うと思うお。
>>211はオレの例。
でも結局、高音は声帯のコントロールができるかがすべて。
02161
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2017/01/09(月) 01:47:42.43ID:s0JlxGw6
>>215
じゃあ話を掘り下げてみましょう。
具体的に声帯をコントロールするにはどうすればいいのですか?
別に嫌なら答えなくても結構ですがそこまで断言するにはやはりそれなりの根拠があると思うのですが

>>213
なるほどそしたらまずは声帯を柔らかく使う所から始めてみてはどうでしょうか?
今でも柔らかいですが、その目標を達成するにはきっともっと柔らかく使えた方がいいかもしれないので。
感覚としては>>190さんの感じなんかはとても柔らかいなって感じたので、>>190さんの響きを真似してみていいかもしれません。
で次ですが腹回りを全然使えてないと感じたのですがアカペラだからでしょうか?
カラオケでもこのような歌い方ですか?
0217あどらー ◆hn.bdrzJ9nlO
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2017/01/09(月) 01:52:58.78ID:CRD9EUrX
>>216
実際腹式ってそんなに意味あるの??とは思う、てことで意識してないね
こー、下の方からがっと歌う感じだとやっぱ違うのかなぁ
あと共鳴でどこに響かすとか咽頭蓋?だっけ上げるとかってのも大きな効果ってあるのかな?ってのを聞いてみたい
0218タンボイーーン先生
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2017/01/09(月) 01:57:00.09ID:obuVjxE9
>>216
声帯をコントロール→自分の意思で声帯を閉じたり、開けたりすること
どうやって?→1例としてゲロを吐くようなまねをして、声帯を閉じる感覚を覚える。

具体的にどうやってとは、一例のゲロを吐く反射ろ利用というのとはまた違う?
ちょっと質問の意味がわからんお。

高音は声帯の閉鎖がすべて。
(もちろん歌い方によるが、平井堅とかのようなのは裏声の筋肉ももちろんいる)
抑揚は響きのコントロールがすべて。
0219あどらー ◆hn.bdrzJ9nlO
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2017/01/09(月) 02:05:31.29ID:CRD9EUrX
武井壮が頭の中で動きを理解出来てて、理解したとおりに身体を動かせればあらゆるスポーツでトップになれてそこを目指してるみたいな言っとったけどそれに近いな
理論的には正しいけどそれが出来れば苦労せんってことやね
02201
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2017/01/09(月) 02:19:44.21ID:i2pbqNJz
>>217
軟口蓋はそうですねー使わなくてもいいですが
ハイトーン出したいならつかったほうがいいと思いますよ!
ハイトーンをしっかりだすには軟口蓋のコントロール不可欠ですし。
逆にあえて軟口蓋を使わずにノイズっぽく出してもいいですし、まぁ好みですね

腹式が絶対に必要ってことはないですが
腹式ができたら声の質は膨らみがあっていい声になる場合が多いですね。
腹式を使いだすと歌は娯楽から一気にスポーツになる感覚に僕個人としてはあるので、まぁ出来て損は全くないですね!
>>218
質問の仕方が悪かっです!申し訳ありません!
掘り下げるってのはじゃあゲロを吐く行為によってどの筋肉が作用して、響きが生まれるからいいんだよ!とかっていう裏付けみたいなものが欲しかっただけです!
ずっとカラオケスレにいらっしゃるコテさんなので、そこらへんもしっかり掘り下げて確証を持った上でレスをしてるんではないか?と思ったので聞いてみました!
02211
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2017/01/09(月) 02:21:19.22ID:i2pbqNJz
>>219
だからそれを誰にでもわかるような表現で伝えていこうと思ってるんですよ!
02231
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2017/01/09(月) 02:25:26.00ID:2vnjtdH3
>>222
1人で考えて検証して、練習していくのはとてもしんどい事だと思うので、困った時は一緒に解決法を考えていきましょう!
また音源待ってますね!
0224あどらー ◆hn.bdrzJ9nlO
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2017/01/09(月) 02:30:23.75ID:x5WmJOup
ttp://nana-music.com/sounds/023014c5/
これどんなもんか問題点改善点だけ聞きたい...、ごめん何個もほんとに 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:acc340ee9d0002d0f30da5a900220e9e)
02261
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2017/01/09(月) 02:33:08.75ID:2vnjtdH3
>>218
あとそれを歌に応用した場合こういう歌い方ができてこういった表現に使えるかもしれない!
って感じで音源も聞かせていただければ僕やこのスレを開いた方達もとても参考になると思いますので、出来ればで結構ですので聞かせて欲しいとも思いました!
02281
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2017/01/09(月) 02:36:25.43ID:2vnjtdH3
>>224
さっきのよりマイク距離を近くして録音してますか?
0229選曲してください
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2017/01/09(月) 02:36:31.33ID:xgM3oBpK
ここは君のスレだったのか…
真面目で感心する。頑張れよw
02301
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2017/01/09(月) 02:37:36.84ID:2vnjtdH3
>>229
下手の横好きですよ!
0231あどらー ◆hn.bdrzJ9nlO
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2017/01/09(月) 02:39:07.13ID:CRD9EUrX
>>228
いやあんまり変わらない気がする、声がめちゃくちゃ響く人間だから距離あってもうるさくて音割れてるのかも...
んでも変な響きみたいなのは普通に俺の声だね、加工もまったくしてないし
02321
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2017/01/09(月) 02:40:07.10ID:2vnjtdH3
>>224
さっきの音源よりどういうとこを意識したとか、自分の中で足りないものとかも言ってくれればもっとピンポイントでアドバイスできるかもしれないのですがどうでしょうか?
0233あどらー ◆hn.bdrzJ9nlO
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2017/01/09(月) 02:42:20.19ID:CRD9EUrX
>>232
意識は歌い方変えたら凄い鳴るからとりあえず鳴らそうとしてた多分、気になるのはうまい人が声一つだけで上手いってわかるのはどういう部分なのかってのと表現力とかそういう部分ですわ...
ていねいにありがとうございますほんと...
02341
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2017/01/09(月) 02:53:45.25ID:Y5e8aRG/
>>233
人より響く声ってのは自分の持ち味なんだとまずは肯定してあげないといけませんね。
自分に否定的になるのは時間の無駄です。
そんな暇があるなら次どうするか考えていきましょう。
上手いと思う基準はたくさんあります。
たとえば鼻腔共鳴が強い人ってのはカラオケ板では上手いと言われる傾向があります。
逆に張り上げて歌う人はどんなにいい声でもだめだと言われがちです。
ぼく自身張り上げだってカッコいいと思いますので基準なんて人それぞれです。
なので人の上手いなんて当てにしない事です。
自分がかっこいいと思う歌手のかっこいいと思うポイントを具体的に考えていったら自ずと目標も定まってくるんではないでしょうか?
ちなみに僕の基準はある程度音程外さずに楽しく歌ってたらよいなーと思ってます!
0235あどらー ◆hn.bdrzJ9nlO
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2017/01/09(月) 02:58:51.22ID:CRD9EUrX
>>234
たしかにせやね、ふむ
音源聞いてのアドバイスはないっぽだけどあるのかな?なかったら何もだけど聞いて耳に付いた部分とかもっとこうしたら〜って言うのがあったら聞きたいな
02361
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2017/01/09(月) 03:14:52.77ID:Y5e8aRG/
まず>>235さん含めて今まで三名の方がこのスレでアドバイスが欲しいと言ってましたが
>>235さん以外の方は2人とも、自分はこう歌いたいんだという目標がありましたので、微力ですがアドバイスさせていただきました。
しかし>>235さんはすごく曖昧で受け身だなと感じました。
僕はそんな万能ではないのでそういう人にはアドバイスすることは特に思いつきませんごめんなさい。
もしかしてある程度今の声に満足してらっしゃるんではないでしょうか?
0237あどらー ◆hn.bdrzJ9nlO
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2017/01/09(月) 03:22:31.14ID:CRD9EUrX
>>236
満足はしてないよ、学ぶことは多いしもっと前に進まないといけないと思う
ある人、特に耳が良かったり歌が上手い人が聞いて、耳につく場所を潰していくって作業を一つづつ積み重ねていけば一歩一歩前に進んでいけるっていう考え方なんだまあ、受け身と言われたらそうかもしれないね
ある声が理想としてあって、それとの差異を埋めるのは一つの方法としてもちろんいいだろうけど、他にもそういうのが無いからこそダメなとこ1個1個潰して少しずつ前に進むぞーっていうのも認めていいんじゃないかなぁ
言っちゃ悪いけど丁寧な口調の裏にトゲが非常に見える、すまないとはおもってるけどそんなトゲトゲしなくてもいいじゃないと思うよ俺は
0238あどらー ◆hn.bdrzJ9nlO
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2017/01/09(月) 03:29:24.77ID:CRD9EUrX
まあ教えてもらう側だから実際なんも言う権利ないんだけどね!!
02391
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2017/01/09(月) 03:41:55.71ID:Yx/k83Ze
>>237
その考えはすごくいいと思います!
ですが僕は納得できる響きや声を出せた後にそういう事した方がいいと思ってます。
理由は最初からマイナスばっかりに目を向けなければいけないからです。
正直マイナスを埋めていくのは自分のダメな部分と向き合う事なのでしんどいです。
なので最初は自分の納得のいく音を出した後に音程なり、滑舌などを修正していった方がモチベーションの維持が容易なので良いと思ってます。
ダメな所なんて探そうと思えばいくらでも探せますし。その考えは大切ですが、そういったアドバイスでしたらこのスレより評価スレにいった方が>>237さんが求めてるアドバイスをくれるかもしれません!
02401
垢版 |
2017/01/09(月) 03:42:52.31ID:Yx/k83Ze
>>238
僕は色んな人の声や考え方を聞けて有意義なのでそういうのは気にしない方向でいきましょう!
0241タンボイーーン先生
垢版 |
2017/01/09(月) 08:20:07.89ID:obuVjxE9
>>220
そんなに難しいことじゃないお。
ゲロ吐くときとか、オエっとするときって、声帯を閉鎖する筋肉が働いて閉まる。
これを普段から反射を利用することにより鍛えれるってこと。

なんでもそうだけど、筋肉は意識的に使わないと発達しないしコントロールできないお。
みみたぶ動かせる人とそうでない人との違いみたいな。
0242選曲してください
垢版 |
2017/01/09(月) 08:43:54.82ID:Ze0Wfbz8
>>241 おまえはチビのクセに高音がだせない。顔がデカイからだろうな。
0243選曲してください
垢版 |
2017/01/09(月) 12:05:01.79ID:sergBZ8M
1さん発声練習に合唱曲とかはよさげですか?
中音域いじめるのに結構いいと思って練習に使ってるんですが…
翼をください/ミゲルキー
https://tmbox.net/pl/1157386
02441
垢版 |
2017/01/09(月) 13:02:25.18ID:Wu843tbx
>>241
筋肉は意識的に使わないと発達しないのはその通りですね!
オエの時の声帯の閉鎖の感覚を利用するのもいい手段だと思います。
そうですね僕が具体的な事を求めてるのは、そちらの方がよりイメージしやすいからだと思ったんです。
だからできるだけ僕は裏付けと感覚をセットで説明した方がより誰でもその感覚が掴めるんじゃないか思ってます。
あと余計な力が入るリスクも減らせますし。
>>243
合唱曲もいいと思いますよ!
前に言わせていただきましたが
頭周辺だけでなくもっと上半身をリラックスさせた状態でその響きのある声を出すことができたらクリスハートさんにまた一歩近付くと思うのでもっと研ぎ澄まして感覚を探ってみてもいいかもしれません。
0245選曲してください
垢版 |
2017/01/09(月) 16:31:11.58ID:XqGF/ofI
自分で実践して改善出来ない理論やメソッドを振りかざし人にアドバイスするこの風潮なんとかならんの
桜田ヒロキさんといいここの1さんといい
0246選曲してください
垢版 |
2017/01/09(月) 20:14:38.62ID:lKejImU/
自分で実践して改善出来ない理論やメソッドを振りかざし人にアドバイスするこの風潮なんとかならんの

31歳にもなってクルマも免許もなくて、雨の日にチャリで傘さして一人で孤独にカラオケに行くタンボイとかいう最低な負け犬
0247選曲してください
垢版 |
2017/01/09(月) 22:11:09.23ID:LN7D6Uq/
207あたりだったか同意だな歌詞と声が一致した時に表現力というか説得力が生まれると思う。
それができたら自分に向いてる歌の世界を作るか探すことになる。
あとミックスできたらhiCでも余裕で歌えて皆が凄いと認める声だと思っているならそれは幻想だな。自分の声がそのままミックスになるだけだ。逆に言うと自分だけの声が作れるつーことだ。
ちなみに体の動きとかを理解して動かすことをボディマッピングというそういう本がある難しそうだから読んでないけどなんか分かったら教えてくれ
0249選曲してください
垢版 |
2017/01/10(火) 03:40:12.89ID:OTS32lMb
やぱダメや…。 ミックスできる気がしない。
裏声からアプローチするのか地声からなのかも謎
02501
垢版 |
2017/01/10(火) 16:28:59.98ID:8GmwI09a
>>247
納得のいく声っていう言葉を使ってましたけど、自分だけの声を作るっていう表現の方がしっくりきました!
その通りだと思います!
ボディマッピングについて少し調べましたが、僕も歌った後にここらへん動かしたらこんな声でたなーと気づいた事があったらメモのお絵かき機能使ってよく残してたんですけど、それに近いなと思いました。なのでボディマッピングもすいい方法だと思います!

>>249
その場合はミックスは裏声から出ると仮定して練習進めていってもいいかもです!
迷ってる時はとにかくここはこう!と仮定する事も大事かなって思います!
0251選曲してください
垢版 |
2017/01/11(水) 10:35:51.39ID:VkbDISC4
地声は前に出す、裏声は後ろに引く
これをバランス良く行なうのがミックスの基本原理
そして喉を開くってのはこのバランスが取れている状態を指す
0252選曲してください
垢版 |
2017/01/11(水) 10:40:41.65ID:VkbDISC4
>>245
自分で自分の状態を把握できてる人はまだいい
そんな事より全く何も出来てないのに完璧に出来てると言い張り
得意げにアドバイスしてくるタンボイの方が問題
あれこそ典型的なダメ発声の代表格
音程合わせて棒読みすれば採点で高得点を取れるのは当たり前だが
それを歌が上手いと勘違いしている
0253選曲してください
垢版 |
2017/01/11(水) 12:10:16.39ID:3loa/v4p
音源上げずに他人の批判だけしてるバカもいるけどな
0254選曲してください
垢版 |
2017/01/11(水) 19:10:32.84ID:AIxlAoWk
閉鎖を強めるファルセットってどんな感覚なんすかね?
02561
垢版 |
2017/01/11(水) 21:32:20.61ID:D9SHJzC6
>>254
んー意識した事ないから難しいですね。
少ない息でしっかり鼻腔共鳴ができたらそれはいい閉鎖のファルセットなんではないでしょうか?
あくまで予想ですが
0257選曲してください
垢版 |
2017/01/12(木) 10:51:13.37ID:rAlPOE/+
>>256
こんな状態で完璧な発声と言えるかスレ主の意見を聞きたい
・換声点がmid2Dにありそれ以上は志村か裏声でしか出せない
・声に芯が無く広がりも無い音域による声質の変化も無い
・テクニックも抑揚も無く終始一定な詰まらない歌い方しかできない
・テンポの速い曲についていけず歌詞を読みあげる朗読のようになる
・このレベルで発声は完璧、プロ並みの歌唱力と豪語する

全てが非天然と言われる歌声発声が悪い人の特徴に当て嵌まる
少なくてもhiAすら出ないのに発声完璧はありえない
そしてこんな発声で歌うプロを見た事がない
発声を教える立場なら如何に問題のある発声なのかが分かるはずだが
興味があるならさらに詳しい事も書く
0259選曲してください
垢版 |
2017/01/12(木) 12:19:45.79ID:iyDmbLiK
自分では一切音源上げないくせに音源上げてるやつを叩きまくるとか
交錯は本当に気持ち悪いな
0260選曲してください
垢版 |
2017/01/12(木) 13:12:13.06ID:rAlPOE/+
>>259
叩くなんて言葉を使うという事はタンボイが発声完璧でプロ級だと認めているのか
あれがそう聴こえるとは残念な耳とセンスを持ったな
02611
垢版 |
2017/01/12(木) 16:05:43.53ID:5sbxx5Hv
>>257
そもそも完璧な発声なんてないですし、あっても才能のある人にしかできないことだと思います。
多分その人も自分の歌い方はあまり良くないとは思ってるけど認めたくないのかもしれないですね。
もっと良くしたい場合、時には今の歌い方を捨てないといけない場面もでてきます。
でも今の声より良くなる可能性があるなら迷わず捨てていかないと上手くはなれなないと思います。
なのでその人はまずは自分の足りないところを認めるのが大事なんじゃないかなーと思いました。
0262選曲してください
垢版 |
2017/01/12(木) 16:23:43.89ID:rAlPOE/+
>>261
良いな、的確な回答だ
何事もそうだが本人に直す気が無いものや自覚してないものは直らない
自分の今の状態を正しく知る事は練習する上でとても大切な事だ

ところで1の音源を聴いたがあれは喉を開くフォームを作る意識が強過ぎて色々力んでるようだな
それが原因で言葉がハッキリ作れず日本語にならない
既に発声自体は良さそうなので脱力を意識する方向で進めて行けば改善されるはず
ちなみに今の発声になるまでに地声の発声方法が全く変わったと感じるか?
これが上達前に天然か非天然だったかを見分ける方法になる
02631
垢版 |
2017/01/12(木) 16:32:34.09ID:5sbxx5Hv
>>262
やっぱりレスポンスが早いと嬉しいです。
今の状態はどういうフォームで歌えばいい声が出るかは、頭ではイメージできるのですが、なかなか体が言うこと聞かない状態ですね。練習不足です。
その音源は少し前のもので、>>262さんのアドバイス通り脱力と発音が大きな課題だと思ってたので今も練習中ですね。
地声に関しては正直変わってないです。
多分閉鎖を意識した事がないって言う事もこのへんと関係あるのでしょうか?
0264選曲してください
垢版 |
2017/01/12(木) 16:58:20.24ID:rAlPOE/+
地声が変わった感覚が無いのなら少なくても正しいチェスト(歌声用の地声)は最初から出来てたと
少なくても非天然ではないと言える
実は物凄く重要な事でこれが出来ない限りミックスは根本的にどうにもならない
非天然の場合これが絶望的に出来ないのが歌ってるだけでは上達できない理由

それをクリアしてるなら最も足りないのは後ろ下の引き
天然系の地声アプローチだと大抵ここが弱いのでヘッド域で苦しくなる
女性のようなキレイな裏声を出す意識で裏声のみを使い低音から高音まで発声する事で鍛えられる
ちなみに後ろの引きだけを使うと喉仏が奥に埋まるのが特徴
02651
垢版 |
2017/01/12(木) 17:45:30.27ID:5sbxx5Hv
僕の中でその感覚に1番近いのは輪状咽頭筋を動かす感覚に近いです。
もっと喉が埋まる感覚について色々考えてみようと思います!ありがとうございます!

天然とか非天然とかあまり考えたことないんですが
非天然はどうやっても上手くなれないならまずは天然の感覚を上手く伝えられるようにしないといけませんね。
0266選曲してください
垢版 |
2017/01/12(木) 18:05:48.19ID:rAlPOE/+
実際天然が教えるのは不可能に近い
なんせ非天然ができない事と言うのは天然だと当たり前にやってる事
つまり空気ってどうやって吸うの?ってくらい簡単な話なので答えようがない
これを唯一教えられるのは非天然から天然並みに上達できた人間だけだ
上で書いた正しいチェストは非天然の話声からすると全く違う発声過ぎて
この感覚をいくら言葉で伝えたところで全くできてない事は理解もできないという
0267選曲してください
垢版 |
2017/01/12(木) 18:17:57.23ID:rAlPOE/+
声帯には前後上下斜めに引っ張る筋肉がある
これらを音域に合わせてバランス良く同時に引くのがミックスの基本原理
そのバランスをあえて崩す事で大きく声質を変える事もできる
物真似師が喉仏をグリグリ自由に動かせるのもこれらの制御ができている証拠

よく言われるロウラリやハイラリもこの筋肉によるもの
例えばロウラリだと前下だけが強く引かれてるだけの状態
当然曇ったような太い声になってしまう
ここで残り3方向も同時に引く事で太く深い声質に変わる
プロがハイラリでも良い声が出せるのも同じ理由
喉仏は動かすなと言われるが実はここに大きな間違いがある
0271タンボイーーン先生
垢版 |
2017/01/12(木) 19:32:44.65ID:3J7cnHTC
>>261
少しアドバイスすると、歌い方を変えたり捨てたりっていうのは
あくまでも自分の固まっていない時期にやることだお。
自分のなかでこれという発声を見つけたら、(というか、自分に合ったトレーニングをすると必然とそういう発声になるが)
あとは突き進むだけだお。
あれやこれやとつまみ食いのようなことをしているといつまでたってもうまくならないお。
それはそういう人をいろいろと知っているからな。
0273選曲してください
垢版 |
2017/01/12(木) 19:42:21.38ID:IUkdYaB7
★交錯とは?
ミドル、ミックス系のスレで何年も延々と長文理論を垂れているちょっとアレな人の通称である。
主に交錯筋について話していたために呼ばれている。

この人物はひたすら長文を垂れ流すが、一切音源を上げることはなく、自らできない事を認める旨の発言をしている。
天然・非天然、正しいチェストなどそれらしいキーワードを積み上げて毎度毎度同じような事を言っており、中身は特に進展がない。

自分ではできず、プロの発声ケースを持ち出して説得性を持たせようとしているが、それだけでは不足だという自覚があるのか、
事あるごとに誰も興味ないのに脈絡もなくタンボイ(低音歌唱を主とする煽り好きのコテ。1stブリッジまでしか使えない)を持ち出し、
この発声が駄目だから逆説的に自分が正しいと触れ回っている。

高音に明るい新参者が現れると飛びついて持論を垂れ流したり、
上記のタンボイについて意見を伺おうとする(賛同を得て持論の正しさをアピールしたいのだと考えられる)
0274選曲してください
垢版 |
2017/01/12(木) 20:00:56.54ID:IUkdYaB7
ちなみに交錯の持論では、高音が出ない奴は低音から絶対的に間違っているとの事で、タンボイの発声については全くのクソだと豪語している

しかしながら、そのタンボイの発声について自分から振っておきながら、有識者から同意を得られ試しはなく、
だいたいが「プロ並みの発声って事はないけど別に言うほど特別悪くもなくね」といった感想を返されてしまっている
(その際は、耳が悪いやらコテだから馴れ合ってるだけだと掌を返し文句をつけている)

タンボイに直接煽られているにも関わらず自分の音源を上げる事を避けており、
結局のところ酷評する相手よりも自信のレベルは低いのは暗に本人も認めているようである

タンボイとしても相手が絶対に音源を上げられない自信があるのか、ミドル・ミックス系のスレで交錯が登場→タンボイが現れ煽っては実りのないプロレスごっこをするのがお決まりのパターンとなっている

双方全くデタラメを言っているわけではなく、参考になる意見も多々あるものの、
目的としては自己主張一点で相手の意見を聞いて理解を深めようという意図はないので、
真面目に取り合う必要はない
0276選曲してください
垢版 |
2017/01/12(木) 21:54:44.53ID:Fxot9eGx
ごたく並べてグチグチ言ってだけで
音源すらあげない奴らが判断できると思うか?
02771
垢版 |
2017/01/12(木) 22:22:15.39ID:zFe1ICym
>>275僕程度でよければできることならアドバイスさせてください!
0278あどらー ◆hn.bdrzJ9nlO
垢版 |
2017/01/12(木) 22:45:09.45ID:caXmFvH9
理想の声がほんとなくて困った
万人受けするタイプの声って考えるとどうだろ、TAKUYA∞とかやっぱいいところなのかな
TAKUYA∞の発声とか>>1さんどうおもう??
02801
垢版 |
2017/01/13(金) 03:56:37.50ID:DMTv6Abo
>>279
ミックスか違うかと言われればぎこちない感じですが少しミックスになってますね 。でも気を抜けばすぐ裏声になるくらい地声成分が弱々しいですね。
歌うときどういった事を意識しましたか?
また足りないと思ったポイントはどこでしょう?

>>278
万人受けかー
TAKUYA∞さんの声もいいですね。
あれくらいの精度のミックスで歌ってみたいです。
目標にするのは大いにありだと思います
万人ウケは米津玄師さん、ユニゾンなんかは最近の人なら受ける歌い方なんじゃないでしょうか
米津玄師さんに歌い方に上手く似せてたのでまずは米津玄師さんをコピーしてみるのもありかもですね。
>>266
なるほど、ミックスボイス出す上でどこかでかならず壁にぶちあたると思うのですが、非天然の方は第一歩目が壁というわけですね。
だから上達は難しいと仰ってるんですね。
0281選曲してください
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2017/01/13(金) 10:13:25.61ID:YQ3/qnEg
>>278
ある程度人気のあるプロならあとは好みだ
だから理想は人によって違う
TAKUYAは発声や音域もそうだが曲の難度が物凄く高いと言える

>>280
天然なら裏声側、非天然なら地声側で苦労する人が多いな
特に非天然の地声は絶望的に難しい
話声と歌声を使い分けられる人なら分かると思うが
話声だけで歌う事がどれだけ無謀だという事を
0282選曲してください
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2017/01/13(金) 10:23:53.57ID:YQ3/qnEg
>>279
地声感覚で歌うと換声点に引っかかる人じゃないか?
裏声で後ろは十分に引けるが地声が前に出せてない

まず後ろに引いた裏声感覚、そこからロウラリ、そしてハイラリと段階的に進める
この際に引いたり押したりする感覚を全ての場所で残したままにするのがコツ
強く引いてる場所は小声で出した時に振動する場所で分かる
後ろ下から前下に進み最終的に前上に持ってくる
感覚的には舌の根元に引っ掛けて前下からエグるように前上に持って行く
音源の発声まで出来てるならこの辺りの意識を見付ければ大きく改善されるはず
0283選曲してください
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2017/01/13(金) 10:27:38.47ID:yiQSVE7s
>>280
>>279です
どこ意識してるかと言われると喉の奥ですかね
あと裏声の上に地声重ねてるイメージで歌ってます
少しキンキンした声になってるんじゃないかと自分で思ってる
まあ試行錯誤を繰り返してます
0284選曲してください
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2017/01/13(金) 16:01:05.45ID:+iOB+N7+
マルチすみません

少し前にカラオケで歌ったものなんですが、高いところはミックス出来てますか?
裏声シャウト、裏声、ミックス使い分けてるつもりです

もっと安定的に、聴きやすいハイトーンが出したい…


https://youtu.be/A7Fa1K3dsEk
02851
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2017/01/13(金) 16:26:28.74ID:YqCZ/jvx
>>284
ミックスできてますし上手ですね!
今までの練習していったらいけるんじゃないでしょうか?
多分足りないところも自分自身である程度自覚もしているとも思うので特にはこのスレで>>284さんが求めてるアドバイスはあまりないと思いました!
>>283
キンキン声になるのなら>>282さんの後ろに引く感覚とありますが、それとむしろ背中を胸と思うくらいに響かせて歌えばキンキン声も和らぐんじゃないかと
高音も大事ですがまずはそこからかなと思いました
0286選曲してください
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2017/01/14(土) 00:28:11.35ID:UQAzLkdL
歌う時の苦しさで判断

天然
極端に言うと
息を止めてる状態。


ため息
息を一気に出すため、体の中に空気がなくなる


だってさ
歳とって非になった気がする
02871
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2017/01/14(土) 03:11:55.55ID:iGqMa+fs
まぁなんでもいいですよ。
ぼくはのんびり音源を待ってますので
02881
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2017/01/14(土) 03:18:14.56ID:iGqMa+fs
最近思ったんですが、閉鎖を練習してる方いると思うんですが、ミックスボイスのためにするんですよね。
その認識で閉鎖をすると喉閉めっぽくなると思うんですよ。
僕はミックスは弱々しい声を鼻腔共鳴など使って大きくさせて錯覚させるものだと思ってるので、
閉鎖はあくまでも声をスムーズに鼻腔共鳴させるためのパイプ役だという認識にしたら
もしかしたら喉閉めっぽくならずイメージしやすいのかなーってこの前カラオケ行った時に思いました。
0289選曲してください
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2017/01/14(土) 08:50:54.34ID:jdjNl7bu
1.リラックス
2.裏声部分をあいうえおの母音をはひふへほと発声、この際下顎の付け根で発音する事を意識する。(下顎は下げすぎないように)
3.地声は腹式呼吸を意識しながらあいうえおと発声、腹は膨れるのではなく下に溜めていくこと。
分かりづらい人は片足を後ろに下げ、その足に向かって息継ぎするイメージ。

これらを小声でやって、喉の奥から鼻にかけてビリビリ震えて、はひふへほがあいうえおに聞こえるようになったら地声と裏声がうまいバランスでミックスされたってこった。
この混ぜ混ぜする部分ってのは少ない息の量で抜群に声帯が鳴るんだよね。
何時間も疲れずに声を響かせながら歌うには、このポイントを見つけることだねー
0290選曲してください
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2017/01/14(土) 12:24:25.02ID:6AeXJBea
>>288
鼻腔共鳴は共鳴したから声が良くなるのではなく声が良くなったから共鳴する
具体的には声帯を外側から引く筋肉でバランス良く引いた上で
男性高音用の前上を強く引く事で声帯で作られた振動が鼻の方向へ強く飛ぶ
これが声の響きが飛ぶ仕組みだ

一般論として考えれば鼻腔が強く共鳴するような発声を目指せば
自然と必要な筋肉が使われ発声が良くなるという事だ
0291タンボイーーン先生
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2017/01/14(土) 21:35:27.27ID:r/9oqfAJ
>>288
ミックスボイスの定義はいろいろあるので、それも1つの正解。
エグザイル系の歌い方をするならそれでいいと思うお。

でも弱い声を響かせるだけでは、力強い声はでない。
もし地声ベースの声が強い人なら、閉鎖を強めて高音を突き抜けるほうがあってる。
これも1つのミックスボイス(ミドルボイス)
0292選曲してください
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2017/01/14(土) 21:43:46.55ID:qjZz2epc
w
0296タンボイーーン先生
垢版 |
2017/01/15(日) 08:28:25.03ID:x/5QtU4q
ヘッドにはつながってないけど、ミドルにはつながってるお。
02971
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2017/01/15(日) 08:42:06.23ID:KnRYjErk
>>291
言ってることはきっと正しいんだと思います。
でも説得力がどうしても足りない!
やっぱり理論だけじゃなく声が聞きたいです
0298選曲してください
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2017/01/15(日) 08:57:05.48ID:pEWt0uxy
>>297
タンボイの音源ならタンボイのスレに上がってる
どれも非天然の喉声でミドルどころかチェストすら出来てないが
あれでミドルが出来てると言うならオケ板全員が出来てると言えるくらい酷い
mid2G程度の曲で換声点超える辺りから裏声になるプロの歌手が一体どこに居るのかと
あれだけ爆死音源上げといて発声完璧でプロ並みの歌唱力と言える自信が分からん
0300選曲してください
垢版 |
2017/01/15(日) 09:11:51.68ID:dcSnN8pL
ちょっと探してきたけど
歌謡曲だし
オペラ寄りの発声だった

その方向なら真似すれば誰でも出来んだろって思った
0301タンボイーーン先生
垢版 |
2017/01/15(日) 09:16:36.88ID:x/5QtU4q
>>300
オレ、いろんな発声できるからうpによって全然かわるお。
てか、オペラよりの発声ってどの音源きいたんだよww
0302選曲してください
垢版 |
2017/01/15(日) 09:27:25.02ID:Z+bPp3DB
>>298 そんなスレどこにも見当たらん、どこだ?
0303選曲してください
垢版 |
2017/01/15(日) 09:27:46.21ID:dcSnN8pL
オペラ(ベルカント)で夜空ノムコウを歌うと…
ttps://www.youtube.com/watch?v=68YvR-KcvMs

こういうの目指してんでしょ
脱力って単語すぐ出す人達って
もちろん動画の人が10がなら1までいければいいぐらいの感じだけど
0304タンボイーーン先生
垢版 |
2017/01/15(日) 09:33:34.64ID:x/5QtU4q
>>303
こういう発声は力を入れるべきところにしっかりいれないとできないよ。
脱力っていう意味をはきちがえると、小声ミドルから抜け出せなくなる。
0305選曲してください(pc?)
垢版 |
2017/01/15(日) 09:36:10.85ID:Z+bPp3DB
てかタンボイ−ンすれてどこやねん?
だいぶ前にどっでできいたやつは、キチガイみたいにわめいてるだけやっだぞ
0306選曲してください
垢版 |
2017/01/15(日) 09:47:00.29ID:pEWt0uxy
練習すれば高音がで始まるスレタイ
タンボイの声の変化は喉絞め具合を弛めて強くするか弱くするか裏声にするか志村にするかの何れか
プロで使われるような良質な声の変化は一切無い
さらに余裕ある音域だと音量(声量ではない)の変化しかない平坦な歌唱
余裕がなくなると裏声か志村の2択だ
音程は合っているので下手ではないがプロ並みとは絶対言えないレベル
0307タンボイーーン先生
垢版 |
2017/01/15(日) 09:53:03.06ID:x/5QtU4q
>>305
キチガイみたいにわめいてる曲なんて最近はうpってない気がするけどなww
志村シリーズかな。
0308選曲してください
垢版 |
2017/01/15(日) 09:59:40.05ID:dcSnN8pL
だってここの人達って
ふくろうの鳴きまねと脱力ばっかじゃん
たまにエッジの話は出るけどそれでも
ふくろうと脱力ばっか

傍から見てるとどう考えてもオペラ系目指してんだなって思うよ
エッジならカラスとか猫とか他にも色々あるのにさ
0310 (pc?)
垢版 |
2017/01/15(日) 10:02:58.47ID:Z+bPp3DB
ああそこの練習とかスレやったんだな、>>307ドヤ顔たれるくらいやった名前いれとけやカス
パワーボイスとかシャープ最大MAXにいじったDAM加工音源君か、しょーむなー
0311タンボイーーン先生
垢版 |
2017/01/15(日) 10:05:24.62ID:x/5QtU4q
>>297
ここには音源はらないけど、毎週、練習した曲をおれのスレにうpしてるお。

>>308
ふくろうのまね、いわゆるYUBA系は最初から地声が高くて、地声と裏声の声質に差があまり
ない人には有効。
地声が低くて固く、裏声との声質に差がある場合、それだけをやっても裏声にしかならない。
森山とか福山とか、表と裏が分かれている歌唱を練習するのならあり。
0312選曲してください
垢版 |
2017/01/15(日) 10:07:07.81ID:dcSnN8pL
>>311
有名なふくろうの真似ですら何してるか全く分かってないんじゃん
0313タンボイーーン先生
垢版 |
2017/01/15(日) 10:07:13.63ID:x/5QtU4q
>>310
ん?
おれは日によっては空間録音、マイクなしとかもうpしてるお。
むしろ空間のほうが上手い曲もあるしな。曲によるな。
0314タンボイーーン先生
垢版 |
2017/01/15(日) 10:09:00.74ID:x/5QtU4q
>>312
おれは真実を話しているだけ。
別に違うというならそう思っておけばいい。
0315選曲してください
垢版 |
2017/01/15(日) 10:11:00.87ID:f5DgbKPl
ボイトレ通ってまで色々やってきて
進歩がない才能ないゴミなのに
何が真実だよ
わらかしてくれるな
0316タンボイーーン先生
垢版 |
2017/01/15(日) 10:22:17.67ID:x/5QtU4q
>>315
歌をうまく歌えるようになるのはシンプルな理屈でいいんだけど、
金儲けのためか、なぜか難しく解説されてるからな。
0319選曲してください
垢版 |
2017/01/15(日) 10:32:29.48ID:f5DgbKPl
下手な中途半端な音源あげてるからつまんねーよ
ラブファトムあげろよくそコテ
0320選曲してください
垢版 |
2017/01/15(日) 11:46:50.21ID:ccoBkPoS
ここ>>1のスレだろ
お前らのクソの役にも立たねえレスすんなって消えろ。
03211
垢版 |
2017/01/15(日) 13:35:47.22ID:8CpWt+X+
>>290
そしたら>>288の考え方はあながち間違いではないのですね。
閉鎖の練習していてどうしても喉がしまるので
この考えだと閉鎖にあまり意識しなくなって声が和らぐ可能性があるのですね
閉鎖で詰まってる人たちは試す価値はありそうですね。
ありがとうございます
03221
垢版 |
2017/01/15(日) 13:38:30.85ID:8CpWt+X+
>>320
お気遣いありがとうございます!
0323選曲してください
垢版 |
2017/01/15(日) 15:24:44.22ID:pEWt0uxy
>>321
一方に引くことは比較的簡単に出来るようになるが同時に複数引くとなると極端に難しくなる
それこそ両眼球を外側に向けるような無理ゲー
天然のように最初から少しでも出来てる人はいいが後天的に修得するのは物凄く難しい

実際声変り前には誰でも使えてものなので全く不可能な話ではない
それが長年使わない事で感覚そのものが無くなり終には反応しなくなる
なのでまずはその感覚を呼び覚ますリハビリから始める事になる
しかし現時点で無い感覚を探す事が困難すぎて挫折する人が殆どと
0324選曲してください
垢版 |
2017/01/15(日) 16:02:01.76ID:2KG5tVq7
>>323
感覚掴めずに2年が過ぎようとしてるw

ホーホーばかりやってるけど謎すぎるw
0325選曲してください
垢版 |
2017/01/15(日) 16:14:38.69ID:pEWt0uxy
>>324
喉仏を上下させる事は出来るか?
これが前方向の上下で少し練習すれば一方ずつはできるようになるはず
前だけでも上下に引ければ少しは感覚が分かるだろう
これと同様なものが後ろにもあり後ろだけを引いた場合は喉仏が埋まって見えなくなる
03261
垢版 |
2017/01/15(日) 16:16:01.07ID:Gg87qSIU
>>323
新しい感覚を追求していくのも大事ですね
でも一度目覚めたら大丈夫と考えたら少しはモチベーションの維持に繋がるかも
要は声帯内筋でしたっけそこを目覚めさせる必要があるのでしょ?
そしたらこそこそ話で最初は喋って感覚を探ってみては?
最初は不自由だから慣れているいつもの発声にいってしまうのはすごくわかりますが
そこを踏ん張って継続するかも大事ですね。
>>324
なんでホーホーするんだろうと掘り下げていったら次に繋がるかも
0327選曲してください
垢版 |
2017/01/15(日) 16:25:07.18ID:2KG5tVq7
>>325
喉仏出てないから上下の動きがハッキリと分からぬw

上がらないようにすれば良いのかね?
03281
垢版 |
2017/01/15(日) 16:27:55.43ID:Gg87qSIU
>>327
ハイラリなら上
ロウラリなら下かな?
やり方はそれぞれですがなんしか最初は上がってもいいから高い音の感覚掴んでいってもいいのではないでしょうか?
03291
垢版 |
2017/01/15(日) 16:29:30.11ID:Gg87qSIU
僕の場合だとホーホーができるなら次は鼻腔共鳴意識してこそこそ話で歌う練習もありかと
これでちょっとは感覚掴めるかも
0330選曲してください
垢版 |
2017/01/15(日) 17:14:28.17ID:pEWt0uxy
>>327
見た目で出てなくても触れば分かる
ただしあまり強くは押さえない事
上がらないようにするのではなく上下同時に引いて結果元の位置に固定する
単に上がらないようにすると脱力して全く上下を引かない状態になるので
03311
垢版 |
2017/01/15(日) 17:18:49.70ID:rilvKPZn
>>330
いやほんとにかなり同意できる部分が多いので
是非とも音源を聞かせてほしいですね。
相当発声についてお勉強されてるはずなので
すごく興味が湧きました
0332選曲してください
垢版 |
2017/01/15(日) 17:58:04.75ID:jivKzliU
>>1のアドバイスとかは面白いし、いろいろ試してるよ
コツも大分掴めてきてるし
0333選曲してください
垢版 |
2017/01/15(日) 18:20:10.43ID:c50uevBD
ミドルなんか裏声出る奴なら難しい事何もないのにな
まぁ俺は地声低いから教わらずにも勝手に身に付いてたからラッキーだったけどね
裏声出る奴がミドル出せないって事はここで教えてる奴にも問題あるか教え方が下手くそなんじゃないの?
03341
垢版 |
2017/01/15(日) 18:21:41.13ID:rilvKPZn
>>332
そう言ってくれると嬉しいです!
できるだけわかりやすく、なるべくストレスにならない表現を心がけてきたので本当に嬉しいです
0335選曲してください
垢版 |
2017/01/15(日) 18:23:18.13ID:6wUepqDx
要するに裏声に地声混ぜればええんよな?
裏声地声交互に出して段々ミックスさせるみたいな感じでええ?
03361
垢版 |
2017/01/15(日) 18:23:32.07ID:rilvKPZn
>>333
このスレをもう一回使い始めてまだ間もないので、まだできないのは仕方ないのでは?
すぐにできる人もいればできない人もいますし個人差は必ずあります。
そういう吐き捨てるような文章はよくないとおもいます!
03371
垢版 |
2017/01/15(日) 18:25:36.39ID:rilvKPZn
>>335
そうですねー
簡単に言えばそうですね。
その方法もありだとおもいます!>>335さんがそういう風に思いついたなら一度やってみたらいいかと!
そんで詰まる所などがあればまた一緒に考えましょう!
0339選曲してください
垢版 |
2017/01/15(日) 18:30:08.22ID:c50uevBD
>>336
そう?じゃあ簡単に教えるけど

高温の裏声でアーって声出してみ?
そこからゆっくりゆっくり地声に戻してだいたい中間にあたる声で歌ってみ?
エッジの効いたミドルで歌えてるはずだから

これでここの3割はミドルマスターになれたね、おめでとう!
出来なかった人は時間掛かるよ、読解力と想像力に掛けてるからw
0340選曲してください
垢版 |
2017/01/15(日) 18:30:59.67ID:c50uevBD
高温×
高音◯ね
0341選曲してください
垢版 |
2017/01/15(日) 18:54:10.29ID:c50uevBD
>>335
それじゃ駄目

俺が339に書いたやり方で歌ってみ?
ミドルボイスなんて楽勝だろ?
0343選曲してください
垢版 |
2017/01/15(日) 19:02:00.27ID:c50uevBD
>>342
マジでこんな簡単なのに出来ねーの?

お手本とか2ちゃんなんかで声晒すわけねーじゃんw
恥ずかしい

お前みたいにお手本という馬鹿がいるから出来る奴も教えないとかあんじゃねーの?
0345選曲してください
垢版 |
2017/01/15(日) 19:07:20.65ID:c50uevBD
>>344
出来ない奴が一番楽な教え方できるわけねーじゃんwww

ま、でもお前みたいな言い方されると出来ない奴もいる中で簡単に出来る俺って、、
ってな感じで悪い気分はしないけどなw
0347選曲してください
垢版 |
2017/01/15(日) 19:11:30.14ID:f5DgbKPl
>>345
なんでそんな暴言吐くほど必死なの?こっち否定してる訳でもないのに
それでできるなら手本見せるのが普通じゃないかなと聞いたまでなのに
こっちは出来ないから教えて欲しいから聞いてるのに手本見せては普通に聞かれることじゃない?
0348選曲してください
垢版 |
2017/01/15(日) 19:12:37.92ID:aRp4W1OI
>>346
お前339のやり方で歌えんだろ?
ならもう卒業じゃん
あとは裏声の高音鍛えてエッジボイス頑張りな
0349選曲してください
垢版 |
2017/01/15(日) 19:15:16.34ID:6wUepqDx
>>348
そうだけど、所謂ハイラリになっちゃうんだよね
なんかハイラリって良くないんでしょ?
0350選曲してください
垢版 |
2017/01/15(日) 19:15:21.67ID:aRp4W1OI
>>347
どこが必死なのかわからんが、お前は人に物事を頼む態度じゃないな

お前みたいな奴は一生下手くそなままここで留年してろわ
0351選曲してください
垢版 |
2017/01/15(日) 19:18:25.57ID:aRp4W1OI
>>349
ハイラリの意味がわからんけど
お前はミドルボイスで歌えんだから後から付いてくるんじゃねーの?
手っ取り早く普段話す声もミドルボイスにして癖つけたらいいんじゃね?
0352選曲してください
垢版 |
2017/01/15(日) 19:19:10.12ID:aRp4W1OI
>>349
ハイラリの意味がわからんけど
お前はミドルボイスで歌えんだから後から付いてくるんじゃねーの?
手っ取り早く普段話す声もミドルボイスにして癖つけたらいいんじゃね?
0353選曲してください
垢版 |
2017/01/15(日) 19:19:34.64ID:f5DgbKPl
>>350
なんでここくんの?
できてるのに
あと君には教えてもらえることないとおもう
だって出来てないのわかるから
0354選曲してください
垢版 |
2017/01/15(日) 19:22:30.62ID:aRp4W1OI
>>353
なんでかって?それは教え方が下手くそだからじゃんwww
教え方良ければ349みたいにすぐできる奴もいるだろ
0355選曲してください
垢版 |
2017/01/15(日) 19:59:17.46ID:8BTj1ecz
>>331
交錯はこういうレスはスルーするだろ?
あいつは絶対音源上げない
0357選曲してください
垢版 |
2017/01/15(日) 20:13:52.78ID:FfZVkpEv
教えたがりの奴は大量に沸くのに
俺はできる!と言って音源を上げる奴は居ない不思議
0358選曲してください
垢版 |
2017/01/15(日) 20:39:14.05ID:jtbW3RBV
俺が歌うまでミックスができたらいくらでも音源をあげるのに
0359選曲してください
垢版 |
2017/01/15(日) 21:10:26.42ID:aRp4W1OI
音源なんかこんなとこに上げるわけねーじゃんwww
2ちゃんなんかに上げるくらいならyoutubeにでもupして小銭稼ぐわ
0360選曲してください
垢版 |
2017/01/15(日) 21:18:08.47ID:aRp4W1OI
もう一度わかり易く説明するぞ
ありがたく思え下手くそ共w

まず深呼吸して息を吸って高音の裏声を出してみろ

次に5秒間くらい掛けてゆーっくり、ゆーっくり地声に戻してみろ

今言った事を出来た奴は既にミドルボイスを出してるんだよ

5秒のうち真ん中の3秒間くらいはミドルボイスの域だからその声を使って歌え

因みにエッジボイスもミドルボイスに似た難易度で習得可能だが、ここでは教えないw
何故なら小銭稼ぎに使うかもしれないからだ

興味ある奴はミドルボイスの高音でキャンキャン野良犬みたいに吠える練習でもしてろ
0362選曲してください
垢版 |
2017/01/15(日) 21:25:40.82ID:aRp4W1OI
この説明で出来たと思った奴はだいたいミドルボイスができてるから卒業しろ
音源なんか聴かなくても多分出来てるだろう

で、この説明のあいだ3秒を出せない奴はあきらめろw
はっきり言ってミドルに向いてないわwww

何故ならこれ以上簡単にミドルボイスを習得するやり方はないわけだからね
0363選曲してください
垢版 |
2017/01/15(日) 21:27:04.19ID:aRp4W1OI
>>361
低次元ほど簡単でいいじゃないか?
お前らはミドル出せないんだから
0364選曲してください
垢版 |
2017/01/15(日) 21:52:12.19ID:aRp4W1OI
いろいろ野次ってる下手くそ共いるけど、
教え方が悪いから出来る奴も出来ねーだけじゃねーの?
だって今まで俺の説明以上に簡単に習得できる書き込み見た事ねーもんw

はっきり言ってミドルボイスなんて簡単な歌い方なんだよ
しかも俺から言わせて貰えばミドルは音域の狭さを誤魔化した歌い方
そして、裏声出るのに出来ない奴は難しいと思って身構えてるだけで試そうとしない奴だ
0365選曲してください
垢版 |
2017/01/15(日) 22:05:02.69ID:jivKzliU
>>364
わかりやすいわ!
説明下手とか言ってる奴らは出来ないだけだと俺も思うわ
あとミドルボイスに関しては難しく考え過ぎてる人多いと思うよ
0366選曲してください
垢版 |
2017/01/15(日) 22:10:43.96ID:Uyydad8f
やれば出来るじゃない?
否定はしないよ
ただ求めてる歌声になるかどうがだろ
まあこだわらないならやってみたら程度の話
偉そう教えてもらうことでもないから低次元と言ったまで
0367選曲してください
垢版 |
2017/01/15(日) 22:20:48.72ID:aRp4W1OI
>>366
はぁ?そんなの持って生まれた才能だよ
求めてる声で歌える奴なんて一握りだけ
声は才能なんだよ、あきらめろや

それよりここはミドルボイスが出来るか出来ないかのスレッドだろ?
お前、何、人に難癖付けてんだよw
0368選曲してください
垢版 |
2017/01/15(日) 22:23:09.65ID:Uyydad8f
>>367
お前があきらめてるだけだろ
それを他人に押し付けんなよ
難癖でもなんでもないよ
君のいってることなんてレベル低すぎてどうでもいいから
0369選曲してください
垢版 |
2017/01/15(日) 22:24:08.09ID:aRp4W1OI
>>365
今ここにまたミドルボイジャーが誕生しました!
卒業者続出!!

low mid hi hihiと4オクターブ自在に操れる猛者が誕生!
口パクマライアや森口の7オクターブに負けず頑張って下さい!!
0370選曲してください
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2017/01/15(日) 22:26:00.62ID:aRp4W1OI
>>368
じゃあお前の理論からいくと努力すれば皆、歌手になれるなw
こんなとこウロついてる下手くそがとんだお花畑脳だわwww
0371選曲してください
垢版 |
2017/01/15(日) 22:28:00.67ID:aRp4W1OI
>>368
そもそもここってミドルボイスのやり方を教えるスレッドじゃないの?

やっぱりお前は言い掛かり付けてるし、スレチじゃん
0372選曲してください
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2017/01/15(日) 22:31:38.44ID:IOti8lA+
>>371
だから否定はしないよ
それで出来てるつもりのミックスボイサーが出来るだけだと言ってんだけど
拘りないなら勝手にどうぞだよ
0373選曲してください
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2017/01/15(日) 22:40:15.07ID:aRp4W1OI
>>372
俺の説明に難癖付けるなら、お前が一番簡単なやり方を説明してみろよw

お前にゃ出来ねーだろうけどな、口だけお花畑脳だもんなwww
その説明で出来た奴に勘違いも何もねーしw
0374選曲してください
垢版 |
2017/01/15(日) 22:45:19.94ID:IOti8lA+
>>373
簡単じゃないから低次元って言ったのだが
本当にミックス出したいないボイトレいけと思うよ
なんで素人が教えるのが正しいと思えるのがわからん
ただ金と労力使いたくないだけだろ
ボイトレいやなら黙って時間かけて歌いこめよと
ほんと相手するのがアホらしくなってきたから終わりな
0375選曲してください
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2017/01/15(日) 22:45:55.42ID:aRp4W1OI
もう一度言うけど>>360が出来る奴はだいたいミドルボイス出来てるから安心しろ

難癖付けてる奴とかいるから難しく思うだけで、実際簡単だからw

何を難癖付けて敷居上げてんのか知らんけど、ボイトレコーチでもやって小銭稼いでんのかね?
ミドルボイスごときで金稼ごうなんてちゃんちゃら可笑しいわwww
0376選曲してください
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2017/01/15(日) 22:48:50.29ID:aRp4W1OI
>>374
能書きはいいから早くやり方説明しろよwww

俺もボイストレーナーの説明聞きたいしw

ま、出来ない口だけの奴ほど能書きグダグダ並べんだけどねwww
0377選曲してください
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2017/01/15(日) 22:59:13.54ID:aRp4W1OI
だいだい、求めてる歌声が出せるか?とミドルボイスが出来るか出来ないかは全く別問題なんだけどなwww
全く頭の悪い偽ボイトレコーチはこれだから困るw
話の論点変えすぎてて支離滅裂だわ
03781
垢版 |
2017/01/15(日) 23:24:58.31ID:GbKEPMqz
下手な者同士でアドバイスしあってるスレですので出来る方はできればわからない人にでもわかるよう噛み砕いてアドバイスしていただけたら嬉しいです!

やはり出来る人の音源を聞かせていただいた方がこちらとしてはすごく助かります。
アドバイスだけでも嬉しいのですが、最低限の言葉遣いはやはりネットだけでなく社会でも必要だと思いますので、そこんとこはお願いします!
0381選曲してください
垢版 |
2017/01/15(日) 23:33:25.72ID:qB8OdtyM
388 名前:タンボイーーン先生[] 投稿日:2014/05/01(木) 19:00:38.55 ID:qnOHldMM [1/3]
>>384
桃太郎は歌うまでもなんでもないんだからそっとしておいてやれよ・・・

391 名前:タンボイーーン先生[sage] 投稿日:2014/05/01(木) 19:33:30.93 ID:qnOHldMM [2/3]
ある程度のレベルになればあとはただの好み。
うまいもへたも関係ないね。

402 名前:選曲してください[sage] 投稿日:2014/05/01(木) 22:46:43.13 ID:qnOHldMM [3/3]
実際のところ歌のうまさでいえば
タンボイ>>>>太郎
太郎はタンボイ以上に口だけだよな


どっちでもいいはずなのに、自演してまで自分が上手い事にしようと完全必死ドリーマーなのは何でだろうね?
03831
垢版 |
2017/01/15(日) 23:59:44.80ID:lBSH2Ubh
今日カラオケで練習しに行って、
今回は閉鎖意識したんですがまだまだ上手くいきませんでした。
もっと声帯閉鎖の和らげる方法はないか試行錯誤しなくては、のんびりがんばろう
よければアドバイスいただけたら嬉しいです!
https://audioboom.com/boos/5496520
きっと青春が聞こえる
https://audioboom.com/boos/5496519
03841
垢版 |
2017/01/16(月) 00:01:38.26ID:vjnrNpJQ
>>382
なかなか上手くいきませんです。
特にhiC.Dくらいの高音の感覚がなかなかピンとこない状況です。
どうすればこの辺の音域が安定するかよろしければ教えてください!
03871
垢版 |
2017/01/16(月) 00:05:21.32ID:vjnrNpJQ
>>386
はい!
0388選曲してください
垢版 |
2017/01/16(月) 00:18:03.47ID:pS1emPpZ
>>383
薄ぺらいの無理やり勢いだけで誤魔化そうしてて聞いててつまらなかった
どうせならフルあげなよ
あの歌い方だと持ちそうにないけと
03891
垢版 |
2017/01/16(月) 00:24:18.06ID:vjnrNpJQ
>>388
本当にその通りだと思います!
情けない話フリータイムぎりぎりで色々歌いたかったので一番しか歌えなかったですし、きっとあのままじゃフルで歌えないとも思います!
また今度フルで録音してきますのでよろしければアドバイスなどもよろしければお願いしますね!
0390選曲してください
垢版 |
2017/01/16(月) 00:25:48.47ID:nsNeNib3
>>383
もう少し柔らかく歌ってみたらだいぶ違うんじゃない?
高音張り上げ時のアクセントがとにかく気になる
声は悪くないのに勿体ない
流れるように歌う練習すればだいぶ変わると思う
0391選曲してください
垢版 |
2017/01/16(月) 00:26:44.32ID:nsNeNib3
>>388
否定ばかりしてないでアドバイスしてあげろよ
性格悪いなぁ
03921
垢版 |
2017/01/16(月) 00:30:38.27ID:vjnrNpJQ
>>391
いえいえ>>388さんなりのアドバイスだと受け取ってますよ僕は!ww
そしてアドバイスありがとうございます!
もう少し柔らかくですね?たしかにキンキンしてますよね。
ちょっと柔らかく歌えるように試行錯誤してみます!
>>391さんが柔らかく、滑らかに歌うときに何か意識してる事ってあるでしょうか?
ありがとうございます!
0393選曲してください
垢版 |
2017/01/16(月) 00:33:29.68ID:pS1emPpZ
>>391
ごめん基礎蔑ろにして高音曲を歌うやつにアドバイスしても無駄だと思ってる
しかも閉鎖とかへんなのに拘ってるしこいつの方向性が見えない
そのまま薄い声で歌ってろとしか言えない
0394タンボイーーン先生
垢版 |
2017/01/16(月) 00:33:49.78ID:dotlhkb2
>>384
まあオレの第一のアドバイスは(誰に対しても)高音なんてどうでもいいから、
まずはキーを下げてもいいから、一曲とおして安定して歌えるようになれっていうお。

ざっと音源きいたけど、声を当てる場所(俺の間隔)が下に行ってるから響きが拡散して
全体的にかつぜつが甘くなってる。
低いところから「う」を発声したまま、音をどんどん上に上げていって、(裏声にはせずあくまで地声で)
出したい音のところで、発声したまま音を上げるのをとめる。
まずはそこの音を響かせて発声できるかどうかがポイント。

響かせて出せるのなら、つぎは「う」の口をしたまま他の、あいうえおの音をだせるようにする。
ここが一番重要。

「う」の発声は一番閉鎖がかかりやすく、声も響きやすい。
この口のかたち(のどの形)を保ったまますべてのを音を出せるようにするのが基本となる。
0395選曲してください
垢版 |
2017/01/16(月) 00:35:53.73ID:lKFTXaIA
>>392
聴き心地が良くなるように耳障りな声は避けるよう努力はしてるよ
君の場合、声は良いんだからサビ以外柔らかく小声で歌うだけでもだいぶ変わると思うけどね
0396タンボイーーン先生
垢版 |
2017/01/16(月) 00:37:31.05ID:dotlhkb2
あと、本当に歌唱力を高めたければまずhiAぐらいまでをしっかり歌えるようにしたほうがいいお。
>>383みたいにとりあえず勢いとノリで高音でればいい、みたいな感じに歌ってたって何もかわらないお。
03971
垢版 |
2017/01/16(月) 00:38:17.45ID:vjnrNpJQ
>>393
いえいえ僕は何も拘ってませんよ!
今日は閉鎖すると声はどうなるのかなー?って思ったのでやってるだけですよ。
方向性はそうですね>>391さんのおっしゃってた、柔らかく歌うにはどうすればいいでしょうか?
薄くてもいいんですが柔らかい高音がだしたいです!
0398選曲してください
垢版 |
2017/01/16(月) 00:39:11.97ID:lKFTXaIA
>>393
まぁまぁ、そう言わず、ほら改善できそうな部分をアドバイスしてやればいいじゃない
0399選曲してください
垢版 |
2017/01/16(月) 00:39:14.99ID:5mhPNG3r
タンボイ「オレは発声完璧のセミプロレベルの歌ウマで、趣味も仕事も充実している勝ち組だ!」

現実は…女も友人もいない金もない、下手の横好きをこじらせて膨らんだ誇大妄想をウンコのようにばら蒔く事だけに時間を費やしてる無能なカス
0400選曲してください
垢版 |
2017/01/16(月) 00:40:58.89ID:P4NIYtpc
ミックスボイスって裏声に地声を上乗せするイメージでいいの?
なんか喉の上で引っかかるんだけど
0401選曲してください
垢版 |
2017/01/16(月) 00:41:49.19ID:pS1emPpZ
あと才能無さそうなやつには感想すらつけない
叱咤ぐらいしかしないけどな
低音からの繋ぎの大事さわかってきたらアドバイスしても良いよ
0402選曲してください
垢版 |
2017/01/16(月) 00:44:50.06ID:nsNeNib3
>>397
薄くってのは腹から太い声出してないよう聴こえるんだと思う
柔らかくってのは軽やかにって意味で喉に力入れないでって意味

あと張り上げてるよう聴かせたくないなら裏声への換声点を下げた方がいい
0403タンボイーーン先生
垢版 |
2017/01/16(月) 00:45:26.32ID:dotlhkb2
楽な音域でも上手く歌えないのに、きつい音域ばかりなぜか練習しても無意味。
なぜか多くの人はそこに気づかない。

ピアノなら初級の曲を綺麗に弾けないのに、超絶技巧曲だけ練習しても弾けるわけないと
誰でもわかるのに、なぜか歌に関してはそれが理解できていない人が多いお。
0404選曲してください
垢版 |
2017/01/16(月) 00:47:17.55ID:aqyroWyr
ラルクもガリレオもエグザイルもTMRも秦も洋楽もボカロも歌えないタンボイはやっとの思いで見つけてきた爺でも歌える簡単な歌謡曲や童謡を歌うしかないのであった
04051
垢版 |
2017/01/16(月) 00:49:11.76ID:9rQKn8Ch
>>401
ツンデレさんなのですねww
低音からの繋ぎというのは低音から中音、高音一本化させるということなのですか?
>>396
たしかに勢いだけじゃいけませんよね。
僕なりにはやっぱり高い音は勢いがある程度必要だと思っています。でも聞いてくれてる方が耳障りと思ってはたしかに意味はないかもしれないです。
まずは>>398さんのようにもっと柔らかく声が出せるように試行錯誤します。それに平行して>>396さんの練習もやってみますね!
ありがとうございます!
0406選曲してください
垢版 |
2017/01/16(月) 00:50:59.36ID:pS1emPpZ
高音の方が楽なんだよな
喉の位置的に
下げて歌えないから低音は自然に潰れてくる
それと向き合わない限りは太い男らしい高音なんて出せない
アドバイスしては一から低音やらないとダメなレベルだから低めの曲から歌いなれていく方がいいよ
閉鎖とか伸展とか出来ない奴の言い逃れだから使わない方がいい
0407選曲してください
垢版 |
2017/01/16(月) 00:51:28.09ID:nsNeNib3
>>405
いい声持ってんだから頑張れよ!
04081
垢版 |
2017/01/16(月) 00:52:31.29ID:entwfGAr
>>402
なるほど軽やかにですか!
たしかにやっぱり力んでしまいます!
それは裏声の喚声点を下げる事でできるのですか?
あと裏声の換声点というのは初めて聞くのですが
具体的にはどいういことなのですか??
04091
垢版 |
2017/01/16(月) 00:57:24.63ID:entwfGAr
>>406
男らしい高音、遠藤正明さんのような高音はやっぱりあこがれます!
低めの曲って人にもよると思うのですがどのくらいの音域の曲が最初はいいでしょうか?
>>407
ありがとうございます!
課題は多いですが、低音と柔らかさ、最初はその2つを重点的に練習したいと思います!
0410タンボイーーン先生
垢版 |
2017/01/16(月) 01:02:06.15ID:dotlhkb2
>>409
ちなみに遠藤のような高音は練習でどうにかなるものじゃないからな。
唯一可能性があるとしたら、>>394の練習だが、もともと閉鎖が強くないと無理ぽ。
0411選曲してください
垢版 |
2017/01/16(月) 01:03:59.91ID:nsNeNib3
>>408
裏声の換声点じゃなくて裏声への換声点ね
ほら、ミドルボイスって地声から裏声へ自然に繋ぐ為の意味もあるわけじゃない?
ミドルボイスで歌ってて喉に力入れて張り上げるよりも裏声に変わるキーを下げて自然に繋いだ方が良いと思ったわけ
0412選曲してください
垢版 |
2017/01/16(月) 01:05:20.57ID:pS1emPpZ
>>409
mid1c〜midf出てくる歌からなれさせてからlowg辺りまで落としていく感じ
なるべく練習曲はhi域行かない曲で音域が狭い方がいいかな
おそらくmidcぐらいから低音きつくなると思うからそこら辺重点的にやった方がいいよ
大体男の歌の最低音はそこあたりだから
04131
垢版 |
2017/01/16(月) 01:08:06.74ID:entwfGAr
>>411
なるほど!
早めに裏声モードに移る事で張り上げないようにするということですね!
そしたら柔らかく歌えるようになるかもしれないですね!
早めに裏声に移る時の感覚ってどんな感じなのでしょう?
初めて考えた事で全然イメージが湧きません!
04141
垢版 |
2017/01/16(月) 01:11:00.62ID:entwfGAr
>>412
かなり低いですね。
そこらへんの曲だとバンプはもしかしたらその音域に当てはまりそうですね。
low域は宇宙戦艦ヤマトぐらいしか思いつきませんね。
ありがとうございます!本当に参考になりました!
04151
垢版 |
2017/01/16(月) 01:13:20.12ID:entwfGAr
>>411
本当に質問ばかりで申し訳ないです
0416選曲してください
垢版 |
2017/01/16(月) 01:13:58.17ID:UTpHmFTM
ww
0417選曲してください
垢版 |
2017/01/16(月) 01:14:23.68ID:dQCi065G
高音出せないゴミカスタンボイの出した答え「高音出ないのは適性がないから 」

それは高音出せないゴミカスタンボイの中では永遠に変わらない
04181
垢版 |
2017/01/16(月) 01:17:00.11ID:entwfGAr
>>410
遠藤正明さんは憧れてるだけで出来るだけ近づこうとは思いますが、そのレベルになれるとは思ってませんよ!
0419選曲してください
垢版 |
2017/01/16(月) 01:20:22.26ID:nsNeNib3
>>413
上手い人なら地声〜ミドル〜裏声の換声点が全くわからないくらい自然に高音に持って行くからね
まずは自分の換声点を把握して無理しない範囲でコントロールしないと、、
上手くなれば裏声の最高音まで擬似的に地声と思わせて聴かせる事も可能かもよ
練習としては裏声だけで一曲歌って、どのキーから裏声に換えられるか把握すればいい
04201
垢版 |
2017/01/16(月) 01:25:42.20ID:entwfGAr
>>419
なるほど、まずは裏声で歌って、どのくらいのキーから裏声に出来るかを把握することが大事なのですね
これができるようになればぼくの目標に近づきそうな予感がします!
まずは裏声のキーを把握するのが大事ですね
試行錯誤してみます!本当にありがとうございます!
0421選曲してください
垢版 |
2017/01/16(月) 01:39:02.12ID:Vbaqc/4t
歌上手いんならアドバイス価値あるが、下手でもアドバイス聴いてくれは健常者ではないな。
0422選曲してください
垢版 |
2017/01/16(月) 01:44:45.94ID:nsNeNib3
>>420
大事かどうかは知らないけど、説明してたらこうなったw

君もだいたい把握してるでしょ?
ミックスで歌っててここからなら裏声出すの違和感無いから裏声に移動しようとか

いいもの持ってんだから繋ぐ自然さを頭に入れて練習すれば凄く上手くなると思うけどね
あと、さっきの歌、選曲からして歌い方は君みたいなのもありなのかも
あれで無理しないで自然に歌えてたなら上手いと思ったかもね
04231
垢版 |
2017/01/16(月) 02:00:11.79ID:ISFHIqgi
>>422
今までなんどかそういう場面はありましたね!
その裏声への喚声点を下げて、自然につながるようにしていく。
すごい難しそうですが絶対できるようにするので
またアドバイスいただけたらお願いします!!
本当にアドバイスと褒めていただきありがとうございます!
本当にためになります!!
0424選曲してください
垢版 |
2017/01/16(月) 04:59:09.79ID:+8dbRuxk
前、ジャパネット高田の社長がミックスボイスで喋る件みたいなスレがあった

俺、高田社長の真似ができるんだが
その発声で歌うと志村になってしまう
やはり間違ってるんだろうか?
0425選曲してください
垢版 |
2017/01/16(月) 10:14:51.19ID:eF9h4PNz
非天然みたいな喉絞めのダメ換声点は置いといてチェストとヘッドが繋がらないて人
これは換声点での喉のフォームの変化が大き過ぎる為
特に換声点以下では話声のように楽なフォームで歌ってしまうと
それを超えようとした時にそのままのフォームで張り上げるか大きく切り替えるかの2択になってしまう

これを起こさない為には低音からしっかりフォームを作りそのバランスを変える事で高音に繋ぐ必要がある
換声点以下では勝手に地声になるのでどうしてもそのまま歌ってしまうが
実際は高音同様に喉を開いた裏声ベースのフォームに地声を混ぜなければいけない
これが高音を出すには低音も重要と言われる理由の1つだ
0427選曲してください
垢版 |
2017/01/16(月) 21:41:15.87ID:nsNeNib3
聴きたいけどMcAfeeで危険なサイトと出て先に進めないw
0428選曲してください
垢版 |
2017/01/16(月) 21:48:16.08ID:DVcfZvjp
まじかw!! すまぬ!

他に貼れるサイト?みたいなのないかな?
0430選曲してください
垢版 |
2017/01/16(月) 22:46:46.71ID:hV7XbDTv
>>429 さんきゅ!! そこでやってみる!!
0432選曲してください
垢版 |
2017/01/16(月) 23:29:11.19ID:nsNeNib3
ごめん、何でか知らないけど見れない。
他の人頼む。
0434選曲してください
垢版 |
2017/01/16(月) 23:41:24.10ID:hV7XbDTv
まじですまねェ!!
りょーかい
0435選曲してください
垢版 |
2017/01/16(月) 23:43:51.46ID:hV7XbDTv
変換の仕方教えてくれると助かるw
m(_ _)m
0436選曲してください
垢版 |
2017/01/16(月) 23:48:36.38ID:nsNeNib3
>>431
スマホで聴けないからPCできいたけど、
もう少し高音でミドルから地声(チェスト)に換声できない?
高音のミドルは今ので良いとして低音のミドルをホッホーに近いような腹から声出して太くしてチェストと繋げれば良いと思う。
あとチェスト部が低すぎるから地声はもう少し高いとこからね。
0437選曲してください
垢版 |
2017/01/16(月) 23:54:56.48ID:nsNeNib3
地声に換声するキーが低すぎるからミドルとの差ができちゃうんだと思うんだけど、
地声はそんなガラガラ声になる前に得意な音域の時にミドルからチェンジすればミドルも地声っぽく聴こえるようになるんじゃない?
0438選曲してください
垢版 |
2017/01/16(月) 23:55:14.23ID:hV7XbDTv
>>436
待っつ!! ミドル?いちお出来てるではあるんw? なんか裏声にエッジかけてるだけ?だけどw!!

今までミドルでてる気がしてなかた
0439選曲してください
垢版 |
2017/01/16(月) 23:57:51.48ID:hV7XbDTv
すまん!! なんか意味分からないこと言ってるなw
0440選曲してください
垢版 |
2017/01/17(火) 00:02:07.23ID:8hqVlmIp
>>438
裏声にエッジって、、まんまミドルじゃんw
B'zの稲葉とかその類いでしゃ。
つか、ソプラノのような裏声出せないの?
0442選曲してください
垢版 |
2017/01/17(火) 00:03:02.28ID:OwiEHS3H
>>440
そーなんかw

出せると思う!! 貼ってみふ
0444選曲してください
垢版 |
2017/01/17(火) 00:05:08.29ID:OwiEHS3H
http://fast-uploader.com/file/7040134588878/

最初?柔らかく出すの意識して、途中エッジ意識して地声に聞かせれたらなァとイメージして、最後はオペラっぽくしてみたw
0446選曲してください
垢版 |
2017/01/17(火) 00:08:29.83ID:ZWm/SqbV
しかしミックスだのミドルだの頭でっかち多いなあw
0449選曲してください
垢版 |
2017/01/17(火) 00:14:14.58ID:ZWm/SqbV
>>445
えっ?!
これやばいだろ?
まず音程からして。
細かいこと考える前に基本的なこと充実させるのが先やろ
0450選曲してください
垢版 |
2017/01/17(火) 00:15:41.54ID:8hqVlmIp
>>444
エッジ効かせたって言ってる7〜8秒付近はまんまミックスじゃん。
他は裏声だけどね。

ミックスできるのに何が不満なんだ?
0451選曲してください
垢版 |
2017/01/17(火) 00:18:59.82ID:8hqVlmIp
>>449
原曲しらないから音程はわからん

みんなで行くカラオケで地声歌いならこんなんでいいんじゃない?
0452選曲してください
垢版 |
2017/01/17(火) 00:19:34.49ID:OwiEHS3H
>>450
歌うたってる時は繋がらないでふw

張り上げ癖ついてるのかね?
0453選曲してください
垢版 |
2017/01/17(火) 00:24:16.63ID:8hqVlmIp
>>452
たぶんね。

ま、ミックスはできるんだから偶然繋がった時にでもここぞとばかりに練習したら?
一番問題なのは張上げてた頃の癖が出る事だよね。
0454選曲してください
垢版 |
2017/01/17(火) 00:27:23.97ID:OwiEHS3H
>>453
ふむふむ!! これから歌う時は高音張り上げずにミックス意識しながら喉の力抜いてやっていきまっせ!!
0455選曲してください
垢版 |
2017/01/17(火) 00:28:09.38ID:OwiEHS3H
>>453
ふむふむ!! これから歌う時は無理して高音出さずミックス意識してやっていきますわ!!
0456選曲してください
垢版 |
2017/01/17(火) 00:28:27.89ID:OwiEHS3H
連投すまぬ
0458選曲してください
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2017/01/17(火) 00:36:20.57ID:1b3MnbYX
音程についてはホント何も言えないです
音程鍛えろとは言われるけど、とりあえず歌声かなと思ったわけで
0459選曲してください
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2017/01/17(火) 00:45:19.45ID:8hqVlmIp
>>458
いや、タカラのカラオケで考えたら普通に十分だと思うよ。
でも、ここは2ちゃんだからいろんな人いるからね。
もしかしたらガチでプロの人かもしんないし。
0460選曲してください
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2017/01/17(火) 00:48:11.47ID:8hqVlmIp
>>444の7〜8秒付近の声が奇声にならずコントロールできたらなぁ。
B'zとか言わず俺ならアダム・ランバートやフォールアウトボーイとか歌っちゃうけどね。
0461選曲してください
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2017/01/17(火) 00:51:37.96ID:OwiEHS3H
http://nana-music.com/sounds/02367a05/

少し歌って見たんだが音は外すはミドルできてるのか分からずヒョロヒョロだし

感想オナシャス!! 444でふ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:acc340ee9d0002d0f30da5a900220e9e)
0462選曲してください
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2017/01/17(火) 00:54:20.01ID:g2J7251U
>>461
ごめん俺のスマホからじゃ聴けないわ。
PCもシャットダウンしたし違う人頼むわ。
0463選曲してください
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2017/01/17(火) 03:05:45.32ID:QIiUoeFr
あくまでここはミックスの出し方だからな
音程云々は基本ツッコミなし
まあ教えたい奴がいるのなら教えてやればいいよ
0464選曲してください
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2017/01/17(火) 10:26:54.55ID:LzXgEwfU
音程に関しては自分で外れてると認識できてればいい
実際に合わせるのは発声が向上してからだ
そうしないと今使える悪い発声で喉を固めてしまい成長の妨げになる
そしてある程度発声が良くなれば自然と音程も合うようになってくる
歌ウマが音を外さないのは音感だけでなく発声も良いのが大きな理由
声帯をしっかり引いて理想なフォームが出来ると発声の安定感が抜群に上がる
一般的には「支え」という言葉を含んで言われてる事だ
0465選曲してください
垢版 |
2017/01/17(火) 10:37:20.15ID:LzXgEwfU
発声の違いによる音程の合わせやすさの違いを例えで説明
非天然の喉絞めが水鉄砲だとすると天然歌ウマのミックスはスコープ付きスナイパーライフル
これでマトを狙えばどちらの命中率が高いかは言うまでもない

水鉄砲は不安定に出る水をマトに向かって誘導する
つまり一度発声しないと音の高さ掴めないのでメクラで狙ってから音を聞きながら合わせる事になる
この為第一声が大幅に外れたり素早く上下する曲には全く付いて行けない
結果速度が遅く音程の変化が緩やかな易曲を好んで歌う事に

それに対してスナイパーライフルは最初からスコープで狙いを合わせてズドンと発射
発声する前から音程をピッタリ合わせられてしかも音が大きく離れていても素早く追従できる
これにより音程は常に狙った通りに安定して発声でき速度と起伏が激しい曲でも普通に歌える
良い発声のフォームは歌に対しての利点が物凄く大きいのだ
0467選曲してください
垢版 |
2017/01/17(火) 11:05:43.42ID:eBCE35Ht
参考にしたらいいんじゃないの?
0468選曲してください
垢版 |
2017/01/17(火) 11:23:01.95ID:LzXgEwfU
音を合わせられるというのは音感以上に発声に頼るところが大きい
オケ板での発声は高音や声質に対してが主体になっているが
実際こういった恩恵も受けられるという認識が必要

そしてそれを自身で感じてないのなら発声が悪い可能性が高いと言う事
特に速く激しい曲が歌えない人には確実にそれが当て嵌まる
最近の曲だと「前前前世」では音域こそ低く非天然でも届く範囲だが
素早くて上下に揺さぶる部分が多くこれをしっかり歌う事は意外と難しい
0469選曲してください
垢版 |
2017/01/17(火) 11:30:15.23ID:2z1TMK3v
>>444聴いたけど、ミックスじゃなくてただの強い閉鎖だな
ただそれよりも助言してる奴らがこれをミックスと勘違いしてる事に恐怖を感じる
0470選曲してください
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2017/01/17(火) 12:40:12.40ID:GUQulPed
交錯は無職引きこもりだったのか
まっとうな社会人ならメクラなんて言葉使わないからな
一日中ネットやって情報仕入れてるんだろう
0471選曲してください
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2017/01/17(火) 12:59:44.74ID:89QfP7dn
>>465
なんかようわからんけど大した自信じゃ
でも自分では出来ないんだよねw

桜田ファミリー
0474選曲してください
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2017/01/17(火) 13:36:28.95ID:uWKyjw+2
読む気ないから3行ぐらいで参考になるとこさらっておいてよ
0476選曲してください
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2017/01/17(火) 16:15:07.90ID:WQUkwlXD
長々と書いてるけどうまい奴はうまい、下手なやつは下手としか言ってないなw
0477選曲してください
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2017/01/17(火) 16:28:20.13ID:ujCYx9P8
>>469こっからどうしていけば良い?
0478選曲してください
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2017/01/17(火) 16:58:55.71ID:iwmLSxFr
強い閉鎖ですらないような
0481選曲してください
垢版 |
2017/01/22(日) 04:25:30.50ID:B4KHQx3X
>>360
これできるし、YouTubeとかに上がってる動画でもこれ出せるならその声で練習しろって言ってるの見たことあるけど、これで歌ってたら結局しんどくなってくるけど何が問題?
0483選曲してください
垢版 |
2017/01/22(日) 10:45:00.13ID:VgZknKkd
>>360
これ、すでにできてる奴とできない奴では途中過程での音質が違うし、いわゆる喚声点
が目立つかどうかでも違ってくる
出来てる奴ができなかった時代の状態を再現はできないから無理
0484選曲してください
垢版 |
2017/01/22(日) 11:59:25.20ID:7S9WWfqp
これはどの音域でやるかにもよるな
楽な音域なら非天然でも発声が悪いままでも出来る
この方法で分かる人は確認するまでもなくミドルは出来てるだろう
とてもじゃないが有効な確認手段とは思えないな
04851
垢版 |
2017/01/23(月) 16:29:18.86ID:WgsKPjr/
裏声への換声点をまずは意識してやってみましたが、なかなかうまくいきません
すごく難しい、どうすればいいんだー!
よろしければアドバイスお願いします
https://audioboom.com/posts/5524135-
04861
垢版 |
2017/01/23(月) 16:30:02.79ID:WgsKPjr/
音量ちっちゃいかもです
0487選曲してください
垢版 |
2017/01/23(月) 17:04:34.48ID:+kGK02rj
スレ主が教える立場じゃないのかよ
04891
垢版 |
2017/01/23(月) 19:31:46.40ID:PSd1rbj3
>>487
僕なりにアドバイスできることがあればさせていただいてます!
でもぼくもまだまだなのでお互い教えあっていければなと思うのでよければお願いいたします!
一応僕なりの出し方は>>144から書いてるのでよろしければ試してみてください!
0490選曲してください
垢版 |
2017/01/23(月) 20:25:37.90ID:F29lpTee
>>489
自分が提唱したメソッド全然やれてないじゃん
信じて練習したやつらかわいそう(笑)

2:00 うれしいよー
あたり裏声のままだけど狙ってるじゃないよね

おそらく基本が地声張り上げの拡張で歌ってるから届かないところが裏声のまま出てしまってるんじゃない

一度無理やりにでも全て裏声で歌い通せるかチェックしてみるといいよ
0491選曲してください
垢版 |
2017/01/23(月) 20:59:43.92ID:p7wx20ce
裏声で妥協することにした
04921
垢版 |
2017/01/23(月) 21:29:43.85ID:3y6HRtr+
>>490
読解力なくてすいませんあんまり最初の方の文章の意味がわからかったです。
でも基本は今まで通りの出し方ですよww
ただ早めに裏声を使ってみたら?とアドバイスいただいたので今回は今までの出し方にそれをプラスしてるつもりです!

その部分は狙って裏声出してるつもりでした!
下手くそで申し訳ないです。

アドバイスありがとうございます。
一度裏声で通して歌ってみますね!
0493選曲してください
垢版 |
2017/01/23(月) 21:38:24.49ID:F29lpTee
>>492
もしよかったら>>485 の発声について自分なりの課題があるのなら知らせてくれないかな
音程やリズムは全て置いといて発声の気にしてる問題点は何?

たぶん大したアドバイスは出来ないと思うけど気になったので
04941
垢版 |
2017/01/23(月) 22:00:25.43ID:3y6HRtr+
>>493
課題ですか?
いくつかあるのですが一つ目は、声の輪郭がはっきりしてないことです。
ぼやけてるというかふわふわしてふというか、なんかアホっぽいんですよね声が
一応裏声意識するにあたって鼻腔共鳴を強くしてみたんですがそれのせいでアホっぽく、輪郭がないのかなーとも思うのですが。
04951
垢版 |
2017/01/23(月) 22:00:54.38ID:3y6HRtr+
すいませんいくつもなかったです。
とりあえずはそれが一番気になりました。
0496選曲してください
垢版 |
2017/01/23(月) 22:12:33.69ID:pFmLIJni
http://nana-music.com/sounds/023c131f/

ロングトーンのとこミドル?になってますかね!!?

何かアドバイス欲しいです!! 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:acc340ee9d0002d0f30da5a900220e9e)
0498選曲してください
垢版 |
2017/01/23(月) 22:52:24.01ID:F29lpTee
>>495

ありがとう

じゃあ高音域の発声は苦しくはなくむしろ余裕があって仮に半音階、あるいは一音階上げても歌い通せると言うことだね
もしそうなら前言撤回しなきゃいけないかも、あなたは自分のメソッドを体現化してるって
ゴメンね

発声の輪郭がボヤける原因の一つは各母音のインパクト(アタック)成分が弱い場合
これの対処法はプロの歌手でもクセにしてるのも含めそれこそ無限にあるのでググってみるといい

君の場合は、発声の余裕があるはずなので各フレーズの出始めと終わりの音のインパクトを母音の変化で付けてみることをオススメする
最初は大袈裟にやり、慣れてきたら聞いている人には分からない程の短い時間で加えてみると発声の力強さが少しずつ実感できると思うよ

例えば あいしてるー という歌詞があったとして あ -> (ぅ)あ、 る-> (ぇ)る
口先で歌うと効果は薄い、口の内部の形を短期間で大袈裟に変えるのがコツ

選ぶ母音の変化は状況に応じて変えることと、慣れるまでは大袈裟、本番はさりげなく
さらに慣れれば力強さを出したい箇所は随所ににとかね

まあ、ミックスボイスの話題じゃないのでスレチで長文すまぬ
04991
垢版 |
2017/01/23(月) 23:09:08.13ID:PSd1rbj3
>>498
アドバイスありがとうございます!
いえいえこちらこそすいませんでした。

母音のアタックを強めるのですね!
すごくわかりやすい説明で本当にありがたいです!
たしかに歌っている時高さばかり出そうとして、そこらへんをないがしろにしがちだったので
一度その方法を試してみます!!
ミックスボイスのクォリティが上がるかもしれない方法なのでスレチではないと思います!
本当にありがとうございます!
0501選曲してください
垢版 |
2017/01/24(火) 06:36:17.87ID:Q4i7967P
背中に響かせる裏声というのがわかりませんッ!
低めのボワッとした裏声でしょうかッッ?
0502じゃがりきん
垢版 |
2017/01/24(火) 07:15:00.56ID:7sA1iw3D
よくわからんけどここはうpるとファビョっちゃう人がいるの?〜



KOKIA/調和
http://twitsound.jp/musics/tsMsfjfwq
0503じゃがりきん
垢版 |
2017/01/24(火) 07:16:27.61ID:HHMjtvif
〜採点〜


>>180
「も」ってことは180はレンくんが障害者発声と思ってるってことかい??

>>183
>君の感想じゃあないんだよ
イミフ〜 俺が思うことは俺の感想だぜ?
じゃあらためて言うけど俺の感想でレン君は発声できてなくて
お経以下だと言ってるんだぜ〜

>その基準〜俺以下
この表現はおかしいぜw
これは自分が糞と思ってる時の表現だぜ
レンくん的には自分以外みんな糞だったはずだぜ〜?

>クソ耳ムキー
評価も何も俺は思ったこと言ってるだけだぜ〜
それ言ったらレンくんは自分以外みんなクソって言ってるじゃん?
そんな評価みんな真に受けてないから
まったく無意味なクソ評価じゃん?
0506選曲してください
垢版 |
2017/01/24(火) 16:41:49.33ID:4OoyUvm5
>>501
背中に響かせるのは後ろ下側に筋肉が引かれるので気道が飲み込まれる感覚
さらに息を吐いて発声してるはずが吸いながら発声している感覚にもなる
これは実際吐いてるが上記のように筋肉が引かれる感覚を錯覚してそう感じる
声質は引き方にもよるが下側ならボワっとした裏声、上側ならキュっとした裏声だ
0507選曲してください
垢版 |
2017/01/24(火) 16:47:41.58ID:4OoyUvm5
>>485
それなりに声は出てるのに凄く力んでるように聴こえる
足りないのは前下と後下の2箇所の引き
この状態の天然型なら後ろ下側を強く引く感覚で裏声練習をするといい
現状でも少しは引けてるので意識すれば感覚を見付けられるはず
後ろ下ができれば前下も自然と強くなるはず
これで高音は楽になり声質が太く柔らかくなるだろう
05101
垢版 |
2017/01/24(火) 21:13:17.94ID:k9zv1EWf
>>501
遅レス申し訳ありません
その感覚を背中に感じればひとまずは大丈夫だと思います!
次はその感覚を保つたまま中音域くらいに移行できるようにしていくといいかと!
>>496
今仕事中なのでまた終わったら聞かせていただきますね!
0511選曲してください
垢版 |
2017/01/25(水) 00:55:18.54ID:vtpleBrY
>>506
>>510
ありがとう
頑張る
05121
垢版 |
2017/01/25(水) 02:25:17.58ID:QB9ryAzO
>>496
削除されてる!
05151
垢版 |
2017/01/26(木) 00:28:51.64ID:NeVx/iz5
>>507
ありがとうございます!
後ろ下の響きなんとなくですがわかるかがするので試してみますね!
柔らかい声した目指して頑張ります!
05181
垢版 |
2017/01/28(土) 00:03:56.69ID:h/vqU224
>>516
ヘッドっぽいれ
0519選曲してください
垢版 |
2017/01/28(土) 00:22:10.64ID:PX4paFZ/
>>518まじ? でも、これ以上は全然出せる気しないし、もしかしたらチェストの張り上げじゃね? とも思ってるw
05201
垢版 |
2017/01/28(土) 01:18:02.74ID:+xInPfuj
>>519
ぼくも予想ですよあくまで!
たぶんヘッドかなーって、チェスト張り上げて裏返ったってヘッドぽくなったのかな?
とにかく高いなって思いましたww
0521選曲してください
垢版 |
2017/02/16(木) 20:36:08.26ID:LyCTLsIf
1さん久しぶりに歌って来ました。
英語がダメダメですが今覚え中の曲を
wherever you areをちょっとだけ/ワンオク
https://tmbox.net/pl/1184817
05221
垢版 |
2017/02/16(木) 20:51:03.07ID:nKHSv7OX
>>521
お久しぶりです!
仕事中なのでおわったらゆっくり聞かせていたたきます!
05231.
垢版 |
2017/02/17(金) 00:45:37.13ID:3dBXgtrk
>>521
聞きました!
すごいきれーに声出てますね!
YtoYの時より断然いいですね!
若干マイク音量は大きい気もします!
ちなみにどういう風に歌いたいのですか??
あと英語は気にしてませんよ!僕も英語はできないので!
0524選曲してください
垢版 |
2017/02/17(金) 14:48:27.45ID:Ad5b9xLp
>>523
ありがとうございます。
マイクの音量=曲の音量同じに調整してるんですが…
曲の音量のが少し上にした方がいいみたいですね!
どんな風に…クリスハートさんとかりぶさんみたいな感じに歌えるようになりたいですが、とりあえずはいろいろと現状より上手くなりたいです。
それとhiCくらいまでしか出ないのと裏声が上手くいかないので(地声との分離が上手く出来ない感じ)ちょっとでも上が出せるようになりたいです。
05251
垢版 |
2017/02/17(金) 17:57:33.70ID:npclfdjp
>>524
りぶさんクリスハートさんみたいということは
地声感がもう少し欲しいって解釈で話進めますね。
音量に関しては僕の間違いかもごめんなさい
地声感について、多分足りてないのは呼吸系の力が足りてないので地声感がでないのかもです
でクリスハートさんにオススメなのはリップロールですね。
よくウォームアップに使われたりするやつです
これをする理由は息の圧力と量を一定にするためです
声帯はある程度気圧がかからないと息が抜けやすくフワフワした状態になります
逆に圧をかけすぎると僕みたいに張り上げクソ野郎になります。
で圧が弱いから地声感が出にくいのだと思います。
逆にこの圧を少し強くしてあげると地声感が増えます。
胸の真ん中になんか圧を感じるなーってくらいの軽い感覚で大丈夫です
で、リップロールで一曲通して歌ってみて慣れたらエッジボイスを加えてリップロール+エッジボイスで通して歌ってみると更にいい練習になると思います
05261
垢版 |
2017/02/17(金) 18:09:46.78ID:qWFShjzc
あと分離について
音源聴いて特に違和感はないと思ったんですが
高音のとき上手くいかない理由は輪状筋が弱いーとか伸展がーとか良く言われますが
もちょっと掘り下げると
その筋肉たちの力が弱いから他の余分な筋肉がそれを補助している。
後、初めからその筋肉を単独で動かせず余分筋肉と一緒に動かしてしまっている可能性があります
話逸れますが僕個人として声は三つあると思ってます。
一つ目が地声。二つ目が振動の無い裏声、ファルセットとか
三つ目が振動のある裏声の、三つです
で、地声からファルセットになるとき振動してた喉が高音になるにつれて振動しなくなっていきます。その振動しない音色がファルセットです
疲れた、また書きます
05271
垢版 |
2017/02/17(金) 18:52:10.53ID:pgxR2Xi4
http://voice-rebuilding.com/wp-content/uploads/2014/08/f91dadcd9c6e84c2df7da6e5ece7577a.jpg
続き
よくこんな図を見かけます
例えば、地声と裏声の間の声がミドルだーってよく聞くと思います
でも実践すると喘ぎ声みたいな変な声になりがちです。
全体振動する地声とだんだん振動しなくなるファルセットの間を出し続けたらミックすになるのは確かにそうなのですが
喘ぎ声で歌っても気持ちよくありませんし、男の喘ぎ声に価値なんてありません。
そこで僕はその図の真ん中に何かそれをささえるもんはないかなーと考えました。
それが振動のある裏声だと仮定しました。
>>144に一応自分のミックスのやり方書きましたが今思うと少し違うなーってのが正直な気持ちですが
んで、裏声の響きを背中に持って行く、裏声チェストって書いてあると思います。
その響きこそ喘ぎ声の芯になるんじゃね?と考えました
で、その振動の裏声の感覚がフクロウの鳴き真似だったり低音の裏声だったりします。
最近はほとんど練習できてないのですが
多分これであってると思ったのでまた音源あげさせていただきます
分離の話なのに長いし、むちゃくちゃな文ですいません。
今風邪で寝込んでてボッーとしてます。
簡単にまとめます
@振動のある裏声 フクロウとか
2地声と振動の無い裏声の中間 喘ぎ声
B一定の息の圧力とスピード 呼吸筋たち
まず1.2を別々に出すそして1.2.3を同時にだしたらいい感じに声が抜けると思いますよ
0528選曲してください
垢版 |
2017/02/17(金) 21:55:08.15ID:rmEmw5iz
ネグロイドの人は元々裏声も強いので勝手にミックスボイスが出て羨ましいですね
0530選曲してください
垢版 |
2017/02/18(土) 23:27:49.67ID:PR3l35kR
ミックスとハイラリ関係無いじゃん
05311
垢版 |
2017/02/19(日) 10:07:11.43ID:QGQBpluu
高い音はハイラリ気味になるのは仕方ない
と思う
綺麗にミックス出す人って少し喉仏の位置高い場合多いし
気にしなくても大丈夫かと
0532選曲してください
垢版 |
2017/02/22(水) 07:25:41.22ID:20RJNGrz
小野正利って超ハイラリだよな
0533選曲してください
垢版 |
2017/02/22(水) 23:01:07.30ID:Et1h39/t
ミックスボイスはオカルトってまじ?
0534選曲してください
垢版 |
2017/02/22(水) 23:04:59.96ID:swlgyG2F
男の喘ぎ声に価値なんてありません。

わろた
0536選曲してください
垢版 |
2017/02/23(木) 06:06:43.84ID:l1N0T0Fu
死ね糞音痴
0537選曲してください
垢版 |
2017/02/23(木) 16:03:59.49ID:7uxFJIGX
秦基博ってミックスですか?
0538選曲してください
垢版 |
2017/02/23(木) 16:08:33.01ID:l1N0T0Fu
そうです
05401
垢版 |
2017/02/26(日) 01:10:13.06ID:X+UzB8c3
やまだです。
オケ板に来て1年くらい経ったんですが
ここのやり方色々試したりしました
で、思ったことがあります、チラ裏ですが
0541選曲してください
垢版 |
2017/02/26(日) 01:17:54.87ID:Zqqz6WKj
続きは会員限定ブログで
05421
垢版 |
2017/02/26(日) 01:24:52.80ID:X+UzB8c3
>>541
ふふ
とにかく現状ポリープなくなったんだけど
声が常に枯れてる状態なんだー
たぶんもう声戻らない状態かもしれん
05431
垢版 |
2017/02/26(日) 01:35:30.49ID:X+UzB8c3
とにかく練習してて上手くいかんなーと思ったらこんをつめないでほしい
変に何とか理論とかをなんとなく
0544選曲してください
垢版 |
2017/02/26(日) 01:40:04.81ID:X+UzB8c3
何とか理論とかよくわからないままやらないでほしい
とにかく楽しく歌ってりゃそのうち上手くなる本当に
0545選曲してください
垢版 |
2017/02/26(日) 01:43:06.00ID:X+UzB8c3
最後、理論とか思考が先行すると声が縮こまりやすいから、とにかく今までしっかり練習して来たなら歌う時はそんな考え捨てて楽しく歌つてけば上手く歌えるから大丈夫
自分の場合歌ってる最中もここ動かそーとかもっとブレスをーとか考えながら歌ってたから
本当後悔してるわー
以上サヨナラー
0546選曲してください
垢版 |
2017/02/26(日) 02:02:57.38ID:FVM4mAQc
困ったな
そういう試行錯誤も楽しいし
それで上手く歌えたらもっと楽しい
0547選曲してください
垢版 |
2017/02/26(日) 02:14:36.72ID:Zqqz6WKj
確かに俺もあんまやり過ぎると考え過ぎると思うな
0548選曲してください
垢版 |
2017/02/26(日) 05:21:58.67ID:VUqmmmLT
楽に出せる声が見つかったんですがミックスボイスできてますか?
閉鎖を意識しました
Winter Again/GLAY
http://fast-uploader.com/file/7043609377388/
05491
垢版 |
2017/02/26(日) 22:02:34.65ID:UvQsICol
熱中しやすい人とか特に注意だぞ
特に歌が大好きで煮詰まってる時でも
俺はまだまだ下手だから上手くいかないんだ
もっと頭使って、練習して頑張らないと!ってなってる人いるだろ
その状態が続くと、発声が安定しててもいずれ喉ぶっ壊れるぞ
だから上手くいかない時はやーめたって一回忘れる事が大事、皆絶対に俺みたいにはなるなよ
>>548
あとで聞きます
05501
垢版 |
2017/02/26(日) 22:15:24.04ID:mmfmvID0
>>548
ファイル消えてるごめん
0551選曲してください
垢版 |
2017/02/26(日) 22:31:02.95ID:5pYTcSIa
すみませんこちらに上げ直しました
閉鎖を意識しているのですが方向はあってますか?

https://www.youtube.com/watch?v=Ya2qzVvoTIg
05521
垢版 |
2017/02/26(日) 22:58:11.83ID:X+UzB8c3
>>551
閉鎖というか声帯の締め具合は近いと思います
ほんで意識した方がいいのは声帯を閉鎖させて高音を出すのではなく
あくまでミックスを出す要素の一つとしてあると意識した方がいいかと
このアプローチで練習してカラオケで大声出したら喉ぶっ壊れます確実に
オススメとして僕が常にやってたのは、閉鎖によって体のどの部分に圧を感じたか、それによってどこが響いたか、などメモを取ると良いと思います。
そうするとより効率良くミックスを取得できるかもしれませんね
05531
垢版 |
2017/02/26(日) 23:04:24.19ID:X2fmrf6c
つづき
閉鎖は関係ないんですが
前にこのスレの方でボディマッピングについて仰ってた方々いらしたんですけど
ミックス取得を効率良く進めるなら絶対にしてた方がいいと思います。
>>552で言いましたが、こういうアプローチをしたらどの部分にどういう効果が現れたのか、っていうのを逐一メモしておくことは超大事だす
それで自分だけのミックスボイスの説明書を作ると便利かも
説明書というよりコントローラーに近いですが
05541
垢版 |
2017/02/26(日) 23:09:48.62ID:X2fmrf6c
つづき
例えば三角ボタンが地声、丸ボタンが裏声、四角ボタンがファルセットと仮定してそれを、同時入力でミックスが出るみたいな
僕は頭がおかしいのでこういう方法でやってましたが結構やりやすかったですよ
一度ボディマッピング試してみてはいかがでしょうか
0557選曲してください
垢版 |
2017/02/27(月) 00:59:43.38ID:hXdc+jeH
>>552
丁寧なアドバイスありがとうございます
閉鎖の仕方は近いとありましたが、僕の喉の閉じ方は勢いよく息を吐いて止めた時の感じに近いです
喉仏が上がるタイプとは違います
これは正しいでしょうか?
05581
垢版 |
2017/02/27(月) 04:36:26.91ID:7BfwHxMb
>>557
正しいと思いますよ
で喉仏が上がることは悪くないですよ
人によりますが僕やったらhiB以上楽に出そうとしたら喉仏上がります、今はもう出ませんが
問題なのは喉仏だけあげることです
ちなみに今の>>557さんの状態は低いファルセットに対して声帯を死ぬほど厚く保ってる状態です
しかもこの板で後ろ下の伸展と表現されてる部分
つまりフクロウの鳴き真似なんかで鍛えられる
筋肉が全く作動していません。ゾンビです
その厚さで、例えば、ユニゾンとかワンオクとか歌うことはできません。そこらへんは才能次第ですが
なので今どういう状態かを理解しましょう
05591
垢版 |
2017/02/27(月) 04:37:27.22ID:7BfwHxMb
つづき
ちなみにミックスの地声感はその厚みによって決まります
05601.
垢版 |
2017/02/27(月) 04:48:18.56ID:XRsO5Yae
間違えて押してもうた
でここまで書けば分かると思いますがミックスとは声帯が薄く伸びた状態、ファルセットをある程度の厚みを持たせて地声風に聞こえさせる技術だと言うことが分かると思います。
今の>>557さんはその厚みを調整させる筋肉が目覚め始めた状態です
なので今はゾンビ声になるくらいまで厚くするか、0になるかしか調整できない状態かもです
なのでそのゾンビ声がある程度できたら、次はもう少し厚みを薄くしてください。
最初はきっと上手くいかないですがしっかりした状態で練習したらすぐできますよ。
05611
垢版 |
2017/02/27(月) 04:50:33.76ID:XRsO5Yae
ミックスに悩む人どんどん来てくれ時間がない
絶対に練習すりゃハイトーンなんてでるからファイトだー
05621
垢版 |
2017/02/27(月) 04:57:54.97ID:XRsO5Yae
よくミックス練習スレとかに上がってる音源とかも聞いといた方がいいですぞ
この人ここが出来てないとか、ここが上手いとか客観的に見れるから
>>555の恋の音源を例えにだすと
1番のAメロは響きが前にしかないのでクソ
2番は1番よりは後ろ下の伸展が作用しててまだマシとか人の声を分析するのもミックスの近道になると思います
おやすみ
0563選曲してください
垢版 |
2017/02/27(月) 05:50:44.58ID:f083keqm
>「裏声」というフォルダがあり、
その中にファルセット、ミックスボイス、ヘッドボイスがあるんです。

わかりやすく言うと、ファルセット、ミックスボイス、ヘッドボイスの
3つに関しては、全てが裏声の発声から出すものなんです。

つまり裏声の出し方で、ファルセットも出せますし、
ミックスボイスも出せますし、ヘッドボイスも出せます。

それでは、この3つがどんな裏声なのかというと、

・ファルセット
息漏れを多くした裏声で、優しいイメージです。

・ミックスボイス
裏声に響きや鋭さを加えたもので、地声に近く聴こえます。

・ヘッドボイス
芯がある裏声で、ファルセットとは間逆に、息漏れが少ない裏声です。




へ〜。


色んな裏声は出したりしてるけど、何が出せてるのか分からんわ〜
0564選曲してください
垢版 |
2017/02/27(月) 06:14:41.35ID:f083keqm
ttp://voice-karaokemania.xyz/?p=28
ここ読んだけど 正しいのかな
05651
垢版 |
2017/02/27(月) 06:42:40.80ID:BaaRzUUj
不眠最高
>>564
正しいと思います。
でもその文だと分かる人にしか分からず、まだミックスボイス未開拓の人
、センス皆無の人が実践したら気持ち悪い喘ぎ声、ニワトリの断末魔か千の風にしかなりません
理由はまず鼻腔共鳴について、人によってかかりやすさがちがいます。骨格がまずちがいますからね。響きに個人差が出るのも当然です。
そうなると当然鼻腔共鳴がかけやすい人、かけにくい人と色々出て来ます。
鼻にかけるのだけ得意な人がやると喘ぎ声になったりします
逆に鼻にかけるのが得意でない人は断末魔になるかプルチェストになりがちです。
で、なんでそうなるのかというそれは声量です。
ミックスボイスで声量を稼ぐには鼻や胸、アデノイドなどを色んな共鳴腔を上手く調整する必要があります。
それがかたよった場合、鼻の人は更に鼻腔共鳴を強めると思います。
だって今までそれで喋ったりしてきたから。
で、いつも小声の人だったら喉を締めて声量と高さを出したり。
05661
垢版 |
2017/02/27(月) 06:55:16.37ID:BaaRzUUj
クソ長文だけど、絶対にためになるから読んでくれ

逆にいうと、ミックスを完成させた場合その最初の得手不得手が個性になります
鼻にかかりがちなミックスにもなればプル気味のミックスになったり
で、それをオケ板でうpしたら叩かれます
理由は、オケ板の上手いの基準が共鳴が均一の声だから。
でもオケ板でもボイトレでもアドバイスする上でなにか基準になるものが必要です。で1番当たり障りのない声が基準になるのは当然です

ごめん長くなったまとめると
そのサイトは分かる人にしか分からない可能性があります。
文章を見てたら、大してミックスボイスに関心はないし、教える気もあんまりないはず。
だから頭の隅っこの隅っこあたりに置いておくくらいで大丈夫です。
0567選曲してください
垢版 |
2017/02/27(月) 07:26:54.64ID:2daq0ShO
どうやったらセカンドブリッジ越えれる?
Gまでしか使えない
0568選曲してください
垢版 |
2017/02/27(月) 07:43:42.54ID:f083keqm
>>565
ありがとう

俺はいつも小声で喉があんまり強くないからか声を出そうとするとどうしても鼻に頼りがちで鼻声になってる
小声で電話で喋ってるとオナってるだの、喘ぎ声だのと言われたりもするなぁ
だからって喉から声出してブツブツの不気味なエッジボイス?が出ても、それはそれで呪怨の音で低く喋ることになるし これが高い声のミックスボイスに繋がるというのがあまりピンとこない

とりあえずしゃべり声から喉で発生するように心がけてるけど声が裏返ったりして声の滑らかさや声量に限界を感じる


表声が弱い代わりに裏声は割と得意なつもりで、 それぞれが何ボイスかは知らないけど、もののけ姫の米良のような声や、
最近ではか弱く女性らしい声のゲド戦記のテーマソングの人のような声も出せるつもり


何かアドバイスを
0569やまだ
垢版 |
2017/02/27(月) 08:02:11.98ID:BaaRzUUj
>>567
音源できれば、それかそれを越えようとしたらこんな声になってしまうとか
で予想だぞ、自分の場合は張り上げでセカンドブリッジ〔自分やったらhiB付近〉超えてて
指摘受けたりして、それじゃあかんと思って張り上げずに出そうとしたら中々上手くいかなかった
なぜか喉が詰まるんだよなー
で、喉が詰まってる時と詰まってない時の響きを比べて引き算してみたんだ
で結果言うと、詰まった声は鼻腔共鳴やアデノイドの響きが潰れてたんだな、
それで、鼻腔共鳴ないってことはつまり裏声じゃないんだ
鼻腔共鳴のない裏声は例え輪状甲状筋動いてても使い物にならないから気をつけて
で、地声でhiB以上出そうとしてもそりゃでないわけな
こっからが超えれるかもしれない方法
もし自分と同じ症状なら中音域の鼻腔共鳴をキープしたまま歌ってみて
張り上げずに鼻腔共鳴をキープしようとすると
よく言われる後ろ下の筋肉や、息の使い方も大事になってきて息が下手くそだと喉じめになったり、後ろ下が下手だとハイラリになったりするぞ
でこの鼻腔共鳴アデノイドのキープが超大事
>>157にも書いてあるんだけど絶対にキープしないといけない響きなんだよ
これがアベコベになると手コキカラオケシコシコボイスになるから注意してねー.
>>567さんの場合はその鼻腔共鳴のポジションが低いか
鼻腔共鳴が潰れてるかどっちかだと思うので、一回上のこと意識してやってみたら何か変わるかもしれませんね。
すごい感覚的な話だし面倒やと思うけど絶対やって後悔はないはずですよ
まずは、張り上げでもいいし
頑張ってくださいね
05701
垢版 |
2017/02/27(月) 08:24:22.47ID:BaaRzUUj
>>568
顎が小さい人とかよくそういう状態になるのは聞くけどなー
裏声が得意なら練習しだいだぞ
いつも自分はいってるんだけどそういう場合は
低音の裏声を練習するべき
あとは鼻にかかるのは息の圧力が少ない、息が弱い場合がある
要は鼻歌の感じで喋ってる状態みたいな
だから息の使い方を覚えることも
だからとりあえずは低音の裏声を練習して
地声よりさらに下のとこまで出せるように練習したら良いかも
あとは息の圧力のほうなんだけど。
よくチェストボイスは胸に響かせるのが大事って聞くと思う。
てか、これも少し長くなるわ。
でこれも疑問に思ってて、胸なんか響かしたチェストのまま高音なんて歌えないじゃん
で高音のオペラの人のコンサートと自分の声を、引き算してみるのね
そしたら高音オペラの人って案外胸に響いてないんだよね
でもここで自分は>>157の時と同様に絶対にぶれてはいけないポイントがあるんじゃね?
って仮説を立てたんだ。
で、結果から言うと息の圧力とスピード
チェストボイスの響きは息の圧力とスピードで決まると思ったんだ
例えば、高音ほど圧力〔つまり胸の響き〉は少なく、息のスピードは鋭くって言う感じに
だから>>568さんは息の圧力がないせいで胸の響きが消えてシコシコボイスになってる可能性がある
それを解決するのが前にも行ったけど、リップロール。
リップロールするときに先っちょだけブルブル一定に震わすことができるようにする。
一定に震わすってことは圧力とスピードが維持できてる証拠なので頑張ってやってみてはどうでしょうか
で仕上げはその低音の裏声の感覚と一定の圧力とスピード、いつもの裏声の鼻に抜ける感覚が交わったらいい声できると思いますよ
05711
垢版 |
2017/02/27(月) 08:26:01.58ID:BaaRzUUj
>>570
うわ、めっちゃ早口で言ってそう
0572選曲してください
垢版 |
2017/02/27(月) 09:20:01.28ID:f083keqm
>>570
ありがとう
確かに顎が出てなくて未発達だから内側も小さいってことになるのかな

>要は鼻歌の感じで喋ってる状態みたいな

確かにまさにこんな感じになってると思う。家で大声で歌えないから(声量増やしたいくせに)声を抑えるように歌ったり、鼻歌の歌いすぎもよくないのかな?と思う

低音の裏声ですか。あくびする時にそういう声を敢えて出したりしてますがこれはミックスボイスに近いんでしょうか。


リップロールですか これはどんどんやってみようかと思います
プロペラのような音、カブトムシが飛ぶような音ができるのですが確かに途中で止まったりしてしまうので一定に止まらないように心がけてやってみます
やはり発声(息)の強さはかなり不安定です
唇全体でブルブルじゃなくて口先あたりだけで細かく振るえさせると良いんですね。実際やってみるとなんかボイパみたいな感じですね
あと声出しながらリップロールやった方がいいんでしょうか?
0573選曲してください
垢版 |
2017/02/27(月) 09:53:07.15ID:yefK0zHh
喉大丈夫か…治ると良いね
05741
垢版 |
2017/02/27(月) 10:06:24.60ID:iPxueIiU
>>572
いや歌うときあくびなんていちいち気にしない方がいいですよ
今がどういう状態かはわからないのですが。
よくあくびのように!みたいな指導ありますけど
僕たちは才能がないので感覚だけでやると悪い癖つくだけの可能性高いですよ。
なのでそのあくびやらで使う筋肉をピンポイントで鍛えれるのが低音の裏声です

そうです近いですよ
それについては>>557から>>560のレスに書いてるのでまた時間あれば見てみてください。

練習すれば安定します頑張ってください
そうですね、慣れてきたらその圧力を保ったままハミングで歌ってみたら、音階練習したほうがいいですよ
リップロールできないとミックスボイスは一生出来ないので頑張ってください。
自信が出たら音源とかも聞かせてくださいねー!
05751
垢版 |
2017/02/27(月) 10:07:46.53ID:iPxueIiU
>>573
僕の声は多分もう戻らなさそうです!
なので今までの歌に関する知的財産を全て出すのでよろしくお願いします!
0576選曲してください
垢版 |
2017/02/27(月) 10:35:25.22ID:llenLOZm
最初から全部読んだけどいろんな後出しとか多くて情報が交錯してる気がするんで、山田さんの持論を一回まとめてみてほしいです。
05771
垢版 |
2017/02/27(月) 10:44:51.81ID:iPxueIiU
>>576
え、最初から読んだんですか。
まぁ最初は10ヶ月前ですしある程度変わるのは許してほしい
申し訳ないです。
じゃあまとめるんで少しお時間いただきます
0578選曲してください
垢版 |
2017/02/27(月) 11:05:31.70ID:yefK0zHh
>>575
仕事で声を使ってる訳じゃなくともそこまでなってしまうのか…
今までこのスレじゃROMだったけど、後でアドバイス貰いに音源上げるわ
0579やま1
垢版 |
2017/02/27(月) 16:15:00.53ID:hHhYQJci
よっしゃ時間できた。
今、名古屋に1人旅行中なんだが誰か栄でオススメとかあったら教えて

今までのまとめを書いて行くんで
質問とか指摘とかあったら一緒に解決してきましょー
0580のびた
垢版 |
2017/02/27(月) 16:18:23.63ID:PvaaRVNL
>>579
栄行くの?観光?買い物?
0581のびた
垢版 |
2017/02/27(月) 16:19:42.14ID:PvaaRVNL
栄なんて見るものあったかなあ。
地元民だとピンと来ないよ。
名古屋城はー?
よくパルコでお買い物してたなあ。
05821
垢版 |
2017/02/27(月) 16:22:08.38ID:hHhYQJci
まずは、ミックスボイスの定義から

これは今までと変わらず、裏声を地声風に聞こえさせることを裏声ミックス
で。その延長、つまりは地声成分を多く取り入れた方法を地声ミドルと定義づけます

でも地声成分を多く混ぜるのは大変だし、裏声を地声風に聞かせる方法のが楽だから、裏声アプローチ推しについて書いてきますね
05831
垢版 |
2017/02/27(月) 16:24:21.35ID:hHhYQJci
>>581
名古屋城、栄から5kmも離れとるしなー
カフェで休憩中やー
京都からのバスで体力削がれてるから明日に行くかも!
で予定では明日あたり関東突入しようと思ってるぜー
0584のびた
垢版 |
2017/02/27(月) 16:24:48.69ID:PvaaRVNL
>>582
うん。自分でも地声の高い音域と裏声の音色が若干同じに聞こえる時があるよ。でも、地声の高い音域の時の方が音程取れてるの。
0585くまちゃん
垢版 |
2017/02/27(月) 16:26:01.71ID:PvaaRVNL
>>583
いいね。旅してんだ。栄はデパートかなあ。
丸栄、三越、もうちょい矢場町の方へ行くと松坂屋とパルコがあるよ。
0586のびた
垢版 |
2017/02/27(月) 16:26:56.11ID:PvaaRVNL
ああ。間違えた。すぐ前のハンドルネームで書いちゃう。癖だ。解説続けて下さい。
05871
垢版 |
2017/02/27(月) 16:30:06.40ID:hHhYQJci
続きまずは細かく解説する前に
良くボイトレのサイトとかで見かける
大雑把なミックスの手順と必要な物を説明します
手順
1裏声出す
2そこにちょっぴり地声っぽい成分足す
3息をしっかり吐く
これだけでミックスでます

で必要な物、自分流ではありますが
1イメージすること
2恥ずかしがらずに大声出すこと
3裏声がしっかり出せること
この三つだけです
05881
垢版 |
2017/02/27(月) 16:32:54.74ID:hHhYQJci
>>585
本当に突然いきたくなったんだー
最近喉ぶっ壊れてそれでノイローゼになって
仕事もそれで辞めて一週間くらい引きこもってたのね
でも旅行したら何か変わるかもって思ったんだ
皆もブラックな仕事はやめた方がいいぞー
0589のびた
垢版 |
2017/02/27(月) 16:33:12.25ID:PvaaRVNL
>>587
読んだだけだと難しく感じる。
裏声は出せるけどそこに地声を足すってどうやればいいんだろう?しかもそれを最終的には歌に生かさないといけない。難しそう〜。
0590のびた
垢版 |
2017/02/27(月) 16:34:32.99ID:PvaaRVNL
>>588
栄はその辺プラプラかなー。
地下街が意外と充実してて楽しいかも。
名古屋人、地下に潜るからね。
0591のびた
垢版 |
2017/02/27(月) 16:37:14.33ID:PvaaRVNL
私もね、つい3ヶ月前にボイトレ本買ってボイトレしたら、自分の声がありえないほど汚いことに気付かされて
関係ない自分の料理ブログまで削除しちゃったほど落ち込んだの
自分は今までこんな汚い声で人と接していたのかって思うと悲しくて落ち込んでそれで趣味で歌ってた歌も人に聞いてもらうの恐怖になって
3ヶ月前は不安神経症みたいになってたよ。
05921
垢版 |
2017/02/27(月) 16:38:53.51ID:hHhYQJci
続き忘れてたあと一つ必要な物
4ボディマッピング
…自分が感じたこと考えたこと、実行した事によってどういう声になったか、どこに負荷がかかったとかなどメモをとること
自分のメモ帳アプリに、歌に関するフォルダがあったんだ。
ざっと確認したら2万〜2.5万字くらいあった。もっと練ったら軽い論文作れそうでびっくりした
なので逐一メモすること大事
05931
垢版 |
2017/02/27(月) 16:42:48.20ID:hHhYQJci
>>591
僕もコンプレックスの塊だったのでわかります
昨今、塩顔ブームなのに何で俺の顔は宮里藍なんだって大学時代は嘆いてましたよ!
でもそういう場合、相手はほとんど気にしてないのがほとんどなんですよね
頭ではわかってても何故か納得できないんですよね。難しい問題だ
05941
垢版 |
2017/02/27(月) 16:57:09.00ID:hHhYQJci
続き
まずは必要な物を揃えますね
1イメージすること
具体的に何をイメージするのかっていう話
イメージというより考える事の方がしっくりくるかもしれない
まず練習時にイメージすること
・どこに響いているのか、どこを響かせるのか
・どこの部位を動かすのか
など動作の確認ですね。意識する事と言っていいかも
で問題が歌うとき
僕は歌う時のイメージが練習の時と同じだったばっかりに歌う事が作業化してしまいました。
歌は芸術の分野なので、作業ゲーにみたいにより良くとかより完璧にとか、そういう風に思うとどんどん崩れていきます。
なので、歌う時はこういう風に声で歌い方で歌おう!と思って歌う
で、録音して速攻聞いて、理想の歌い方と現実の歌い方を引き算して足りないものを出す
例えば、ぼくはgeroって歌手が好きなんですか
その人の歌を歌って録音聞いて、geroの歌と自分の歌を聞いて足りない部分を確認してました
で、この時に意識するのが、足りない部分を確認する事も大事ですが、逆に負けてないぞって部分も確認する事
ナルシストと思われるかもしれませんが
歌歌った録音してる時点でナルシストに片足突っ込んでるんで気にしなくて大丈夫です

まとめ
イメージすることで自分の足りない部分、いい部分を客観的に確認できる
そうするとドンドン伸ばしていこうと思う部分と、課題が見えてくる。
なのでイメージ大事
0595のびた
垢版 |
2017/02/27(月) 17:05:55.64ID:PvaaRVNL
>>594
イメージかー。私は独身の頃はウィスキーがお好きでしょって着物着てしなってそうな歌歌いたくて、結婚したら草原でシチュー作っているような感じになりたい思ってるんだけど
自分の声がそういうの歌っても似合ってなくて落ち込んでたの。でも頑張りたいなあ。
05961
垢版 |
2017/02/27(月) 17:13:07.70ID:hHhYQJci
次2大きな声を出すことを恥ずかしがらない

これすごい難しい。だって大声で歌える環境なんてカラオケとかスタジオくらいしかないから
しかもこの部分は性格にも関係してくるから
よく陽キャや体育会系は天然が多いってのも
常日頃から大声を撒き散らしてるから出来てる可能性が高い
でこれの解決策は具体的にはないです
性格からくるものとかもあるし、ぼくは心療内科の先生ではないのでどうすりゃいいかなんてわかりません
でもコツはあります
それはゲラゲラ腹抱えて笑う事です
不思議な事に中学生の頃家で歌ってたらお母さんに怒られてたけど、お笑い見て大声で爆笑してる時はお母さんは怒りませんでした
なので、大声出せない人は家でテレビやようつべとかでお笑い見てゲラゲラと笑いましょう
笑わない人は歌は絶対上手になりません
ちなみに僕はずっとゲラでした。
大学時代友達に悪魔と言われました
それくらい笑いましょう。サンドウィッチマンのコントは笑えるのでオススメ
あとオススメは接客のバイトをすること
とにかく喋る機会を作ること大事、あと電話対応とかも勉強するのもいい声の近道です
僕は仕事の手は遅いし、よく遅刻してましたが電話対応だけは良いねって上司が褒めてくれました。ありがとう上司、辞めてすいませんでした

まとめ
大声出せる環境がなかったらお笑い見てゲラゲラ笑え
接客のバイトとかで大声で喋る機会を作る
電話対応を覚える
これで大声はクリアできます
0597のびた
垢版 |
2017/02/27(月) 17:14:23.70ID:PvaaRVNL
>>596
よく腹式呼吸っていうやん
あれと大声って関係あるの?
0598選曲してください
垢版 |
2017/02/27(月) 17:16:02.81ID:3Ylh9OaT
>>596
長すぎて読まないけどサンドウイッチマンのコントのところだけ同意
05991
垢版 |
2017/02/27(月) 17:22:38.94ID:hHhYQJci
>>595
似あうか似合わないかは聞いた人が評価します
で、>>595さんが自分で似合わないと思う声を人に聞かせても似合ってると言ってくれるわけがありません。才能ある方は別ですが

とにかく全力で歌って絞り出すことが大事です
それでダメだと言われて、ショックを受ける可能性がある。
だから似合わないと予防線を張るのもいいですが、本当に歌が好きなら辞めといた方がいいかもです
頑張りすぎなかったら頑張った分だけ必ず報われますよ
06001
垢版 |
2017/02/27(月) 17:25:04.39ID:hHhYQJci
>>598
葬儀屋のコントほんとすき
>>597
あるけど、安定して大きな声出すには必要かも
06011
垢版 |
2017/02/27(月) 17:37:54.54ID:hHhYQJci
>>600
日本語おかしいなすいません

続き
ツッコミどころばっかの文で申し訳ありません
でも導入は今ので終わりです。次からボイトレっぽいこと書きますけどその前に
僕がこの方法で目指してた歌手の方がいます
https://m.youtube.com/watch?v=GsQBZFWJT6s
アダムランバートさんって方なんですが
この人の歌い方がカッコ良すぎてこの歌い方を鼻腔共鳴すこし強めにアレンジして歌いたいと思ってずっと研究してました
3:12以降のハイトーンがカッコ良すぎてやばい
ちょっと見て欲しいです。ほんまにすごい
06021
垢版 |
2017/02/27(月) 18:00:54.91ID:hHhYQJci
裏声について
正直書き尽くしてるので簡単に
・低音の裏声の強化
・少ない息の量で高音
てん
大雑把ですが、この2つ抑えとけば問題はないです
低音の裏声について、何とか筋とか小難しい書き方はしないでいきます
低音裏声の支えがないとミックスの時に裏声に抜けたり、ヘッド域でないのにヘッドぽくなる場合があります
1年前に元プロの人に教えていただいた時に聞いた話ですが、低音の裏声と高音の裏声では、伸展の仕方は同じだそうです。違うのは息の使い方だけだと
僕自身未だに半信半疑ですが、納得できる部分もあるので参考にして問題はないと思います。

すくない息の量の裏声について
高音の裏声を息多めで歌った場合だいたいミックスになったときは張り上げになります
理由は息の量で無理やり声帯こじ開けるからです
あと低音の裏声の支えもさほど必要としないので容易に出せてしまいます
よく張り上げミドルはダメだという風潮がありますが、最初感覚を掴むためならありです
逆にしっかりしたミックスを身につけた場合
張り上げはレパートリーの1つになる可能性があるので
で少ない息の量についてはまた後で書きます
とにかく裏声は高音裏声の音階、低音裏声の音階、それぞれオクターブの練習さえすればまったく問題なくクリアできますよ

鼻腔共鳴については続き
06031
垢版 |
2017/02/27(月) 18:04:35.60ID:hHhYQJci
次は鼻腔共鳴と裏声の詳しい感覚とかについて書きます
ちょっとfgoのAPがMAXになったので後で書きます
6章難しすぎー
0605選曲してください
垢版 |
2017/02/28(火) 00:14:07.55ID:4feLrq7L
やまだ名古屋きてたのかー
いってくれれば仕事に都合つけて飯でも奢ったのに
まあ男の旅ってのはそういうもんだからしょうがないな
0606選曲してください
垢版 |
2017/02/28(火) 00:30:48.70ID:3o5Sf8Ph
ありがとう。

>>596
ハッハッハと大声で笑うことが大事だとどっかのサイトにも書いてあったなぁ
俺は声を出さずに静かになんとか抑えて爆笑してる
やっぱ声出さないとあきませんね、、

>>601
イケメンやな 3:16あたりの高いところは舌を出していて、その後の高く続くところも舌の位置が低く下がった状態で歌ってるのが何かしらヒントになるのかな

https://youtu.be/T7fypnElN1Q
しゃべりの時も地声とミックスボイスの両方がある?
0607選曲してください
垢版 |
2017/02/28(火) 02:29:15.65ID:Y2upTigQ
fgoが今スタミナ半分でクエストできるから
ついついやっちゃうわガヴェイン強かったぞ

>>604
本とか、サイトとか、実際に教えてもらったこととか、実感した事とかを出来るだけ分かりやすい形にまとめてみました
本とかに書かれてたら、書かれてなかったりする内容もあリマす
>>605
まじですか!ちなみに今日は名前忘れたけど市場の天丼食べました
結局今日は名古屋回れなかったので明日も少し探索してみます
また機会があればよろしくお願いします!
>>606
大声で笑う大事です!
悪魔と呼ばれるまで笑うことができたらミックすマスターです!

アダムさんの洗礼されてる感じがたまらんです
すこし見ましたが、喋り声からもうミックス入ってますね
地声っぽく聞こえる部分もありますね
そこが僕が言いたい低音裏声の感覚なんです!
で、喋り声にもかかわらず鼻腔共鳴のポジションがしっかりキープされてる、綺麗な声
最高やな!
舌出してるのは咽頭共鳴を確保するためだと思うんですが正直すごすぎてよく分からんですww
アダムランバード 発声
06081
垢版 |
2017/02/28(火) 03:23:32.65ID:Y2upTigQ
遅くなった
鼻腔共鳴について、
低音裏声を練習する際に鼻腔共鳴を忘れると
意味がなくなるのでハミングの感覚を持って練習するといいかもです
その鼻腔共鳴をキープする低音の裏声こそミックスの味噌なのでやってみては
あと、それでも地声に切り替わってまう人のためのやり方もあります
これは僕の感覚なので全員がそうとは限りませんが書きますね
それは>>144の前のやり方でも書いたのですが
チェストボイスが胸の響きなら、低音裏声は背中で響きを作るイメージでするといいかもです
裏声チェストって仮に名前をつけます
背中なのにチェストってのはおかしいですが
低音を豊かな声にするにはチェストボイスは必須です
じゃあ高音を豊かな声にするにはどうするか
僕はこの裏声チェストが大事だと思ってます
これの完成度がそのままミックスの完成度に繋がるといっても過言ではないと思います
なので低音裏声の練習は必須だと思います

余談
鼻腔共鳴キープについて
自分自身意識してるのと、してない音源があるので時間があれば聴き比べてみて下さい
歌はへたっぴですが鼻腔共鳴キープするのとしてないのでは安定感が違うと思います
特に高音に行くとき、キープを意識してない方は喉締めになってます
でも意識してる方はあまり締めてる感はないですよね
ちなみにこの曲は最高音hiCあたりですが
意識してる方はあまり高そうに聞こえないし、楽に歌ってる感があると思います
意識してない
https://audioboom.com/posts/5597604-2-5
意識した
https://www.dropbox.com/s/xypbffwicqmvhcw/%E9%BC%BB%E8%85%94%E5%85%B1%E9%B3%B4%E3%82%AD%E3%83%BC%E3%83%97%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AB.mp3?dl=0
これからのsomeday ラブライブ
06091
垢版 |
2017/02/28(火) 03:25:04.59ID:Y2upTigQ
高音の裏声についてはまた書きます
ちなみに音源は意識してない方の二日か三日ぐらいに意識してある方録音してます
06101
垢版 |
2017/02/28(火) 14:02:59.58ID:YyfKz84K
高音の裏声について
これができたらセカンドブリッジ突破できます
女性の最初の換声点もこのへんの高さからになります
なのでこれを覚えたら女性曲を原キーで歌える可能性があります
男性のここの換声点はだいたいmid2G〜hiBあたりだった気がします

まず低音裏声の裏声はフクロウ、ホーホーだよーってお話しました
で、この感覚をわかりやすい言葉にしようとしました
が、やっぱりちまたでよく言われるてる言葉で表現するのが無難だったなーって思いました
で、その感覚はよく聞くカラスの鳴き真似やら、犬の遠吠え、猫の鳴き真似ですね
で、ここからちょっと捻ろうと思って今までやってきたのが
カラスの鳴き真似と、犬の遠吠え、猫の鳴き真似を同時にします
ボイトレのサイトとかでは、どれかの鳴き真似か2つだけ紹介してる場合が多かったです
例えばヘッドボイスはカラスの鳴き真似でできるよーみたいな
これだけでもでますが、僕が欲しかったのは
高いクォリティの声でした
なので欲張って全部一気にやってみました
そしたらまぁまぁの声が出たのでやってみて下さい
で、更に掘り下げます
まず猫の鳴き真似ですが、ただミャーミャー吠えてても何の意味もないです
意識するポイントはこめかみと頬です
こめかみと頬骨あたりの響きをイメージして出してみると効果的です
猫の鳴き真似はここの響きを得るためにしますので、ここが響かなかったら意味ないです
ミャーは子音がMなので最初は大げさでもいいので鼻にかけてやった方がいいと思います
06111
垢版 |
2017/02/28(火) 14:15:02.18ID:YyfKz84K
続き、カラスの鳴きまねについて
カラスの鳴き真似はカーです
英語でK Aって書きますよね
で、どっかのサイトに書いてあって
あ、これいいなーって思ったのが、アニメとかで悔しがったときに『くっ』って言う場面とかあると思うんですよ 、
まじであの感覚がカラスの鳴き真似につながります

詳しく言うと上顎に舌をつけて、それを離しながら空気を吐く音がKの発音です、
で、カらすの鳴き真似のも1つのポイントがハイラリで出すことです
ここらへんは好みですが、正直高い声を喉仏下げた状態で歌うのしんどいし難しいです
なので思いっきりハイラリで歌いましょう
Kに対してハイラリの母音を混ぜるだけです

まとめ
『くっ‥!』と悔しがる
ハイラリで母音をだす
これを同時にやるとヘッド域の裏声完成
06121
垢版 |
2017/02/28(火) 14:17:23.65ID:YyfKz84K
今日は浜松あたり目指そうと思うぞ〜
オススメのご飯屋さんとかあったら教えてほしいぞ
0613選曲してください
垢版 |
2017/02/28(火) 16:48:42.39ID:m6ABTZ+c
>>560
アドバイスありがとうございます
閉鎖が厚すぎるということですが少し伸びを意識して歌いました
「嘘も真実も駆け引きさえも」のところはミックスできてると思いますがどうですか?
https://www.youtube.com/watch?v=hkfyNSDfcMs
06141
垢版 |
2017/02/28(火) 17:16:29.16ID:Yvy3pD3t
>>613
部屋の中だから小声で歌ってるのですか?
嘘も‥さえものところですが響きは近いですよ!
この感覚で問題はないです
でもまだフクロウさんの鳴き真似が全然できてませんね
もっと背中に感じるよう意識したらいいと思いますよ
あとはその感覚ができてきたら閉鎖もっと緩めて下さい、その音域はそこまで閉めなくても簡単に出ますよ
で、緩めることによって今まで閉鎖に頼って出してた声がでにくくでなくなります
そこを、低音の裏声練習で、鍛えられる筋肉で
サポートしてあげるんです

で、小声ミドル全般に言えるのですが、このままじゃ歌では使い物になりません
理由は小声で歌うと息をしっかり扱わなくてもそれっぽくできてしまうからです
なので、いずれ息の使い方について書きますが
それを練習していけば使い物になると思いますので頑張って下さい!

まとめると
背中で喋るくらいの意識をもって低音の裏声の練習をする
とりあえずその感覚で問題なし
閉鎖をもっと緩める
06151
垢版 |
2017/02/28(火) 17:28:40.69ID:Yvy3pD3t
>>613
ちょっと続き、
さっきはダメなところを治すための方法書いたけど
つぎは良かったとこを伸ばす方法書きます

嘘も‥さえも の時の響きを強化すればミックスに間違いなく近くなります
練習として>>610の鳴き真似シリーズを練習するのがいいかと思いますのでまた時間あれば見とってください
06161.
垢版 |
2017/02/28(火) 22:09:33.46ID:BGgNYinu
今静岡の浜松にいるんだけど
アニソンバーってのがあったから突っ込んでいくぜー
0617選曲してください
垢版 |
2017/02/28(火) 23:41:57.11ID:m6ABTZ+c
>>614
他のスレでも息が漏れてると言われましたが小声では歌ってないですよ
閉鎖を弱めると裏返りそうになってしまいます・・・
閉鎖の強さはコントロールできますが伸展の強さの調節ってどうやるんですか?
息を多めに吐くのでしょうか
06181
垢版 |
2017/03/01(水) 00:48:54.16ID:1IDvxKa4
>>617
なぜ自分を疑わないのですか?
他のスレの人も同じような事を言ってるわけですよね?
もしかしたらもっと声張った方がいいかもしれない
とかなにかしら改善する気持ちになるはずですが
先へ先へ行きたい気持ちはよくわかりますが
基本が全くできてない状態で応用をやろうとしても絶対できないですよ
とりあえず今日はもう寝て頭冷やした方がいいですよ
06191.
垢版 |
2017/03/01(水) 18:44:13.70ID:7K7gvVlm
続き犬の遠吠えについて解説

これの感覚について一番近いのがオペラとかあくびとか言われてる感覚です
舌根下げてー喉開いてーみたいなやつ
よくハイラリの対策としてオペラっぽく歌ってロウラリで歌った方がいいとアドバイスされます
が、正直普通に歌うだけならオペラぐらい下げなくても問題ないです
むしろ癖付いてしまって余計なところに力が入るロウラリマンになる方が僕は嫌です

意識するポイントとしてはオペラと変わりません
舌根上がらないように練習すれば問題ないです
オペラと遠吠えの練習の狙いは大体一緒です
ですが遠吠えの方がミックスを完成させる上でメリットが多いです
理由は個人的な意見も入りますがたロウラリ癖がつきにくい点です
ロウラリについてミックス完成させて行く上で響きのバランスをとることはとても大事です
ですがロウラリになると常に胸や咽頭に響きが多くなりがちです
まぁ中音域ぐらいまでだったらこれでもいいですが
最近の曲はいかんせん高いです、男のくせにhiB〜hiDとか必要な曲も多いです
なのでそれらを歌いんだったらオペラの練習は良いこともありますが高い声出す上では問題もあります

で、遠吠えの場合、やったらわかると思いますがほとんど地声になりません
しかも、咽頭と胸ばかりに響きが集まるオペラと違い
遠吠えは鼻腔にも響きが必要です
なのでロウラリの危険も少なく、ミックスに必要な鼻腔共鳴のある裏声の練習にもなるので
遠吠えの練習の方がいいです

まとめ
遠吠えの感覚はオペラを軽くした感じを意識する
練習の目的としてはオペラとかとほとんど変わららないが、メリットはオペラより多い
0620選曲してください
垢版 |
2017/03/01(水) 20:11:53.44ID:dl++5zYW
動物の鳴き真似わりと得意なほうだけど高い声はイマイチだなあ
ミックスできる人はもっと得意なのか
とにかくあらためて練習しよう
0621選曲してください
垢版 |
2017/03/01(水) 20:45:48.27ID:wosaiWX5
犬の遠吠えとか昔よくやってたし鳴き真似は好きだなw
サイレンの音の真似とかも。
フクロウの鳴き真似ってのは低い裏声の練習なんですか?
低い裏声やってみましたがやはり息が弱くて声裏返り(表返り?)ますね

リップロールは声無しだと結構すぐに止まってしまう
高音裏声を出しながらリップロールならずっと続きます。低い声にすると止まりやすい。
06231
垢版 |
2017/03/02(木) 02:00:41.79ID:bHxF8Jxw
>>620
やはり練習あるのみですね
でも練習のやりすぎは禁物です!
僕はようやく声が張れるようになってきました、ほんとになかなか治らない!
>>621
フクロウさんが表返る場合は息の使い方がまだ上手く機能してない可能性があります
明日か明後日くらいに息の扱い方について書きますので
それを練習していけば低音の裏声はクリアできるはずです!
リップロールに関しては、予想ですが
高音を喉しめか過度のハイラリで出してる可能性があるかも
理由はまずどちらも息の使い方が同じと仮定した場合
音無の方がでず裏声がでる可能性として
喉を締めて調整するくらいしかないと思ったからです
なのでこれも息の扱い方さえクリアしたら余裕でできるようになります
今はそれがまだ上手くできてないので代替運動として声帯がしまるか咽頭があがってるのかと思います!
>>622
そうですね!
個人的にフクロウさんは高音に上がるにつれて、犬の遠吠えと混ぜていくイメージでやるともっといい声が出ると思います!
06241.
垢版 |
2017/03/02(木) 13:40:18.30ID:EvHGML4V
次は2の地声成分についてですが、それは一旦置いといて3の息の使い方について書きます

まず説明の前に、張り上げについて
張り上げは息の力で無理矢理声帯こじ開けて声を出すってのが通説です。
で、張り上げには2パターンあります
それは張り上げても喉を痛めない人痛める人です
僕は重度の張り上げでしたが、そこに無理くり声帯閉鎖を加えた結果、喉がぶっ壊れました
なので張り上げで喉痛める人は特に後で書く練習法をしてみてください
で張り上げで喉があまり痛まない人は、その練習をするとぐっとミックスに近づくと思います
0625やまだ
垢版 |
2017/03/02(木) 14:05:15.77ID:EvHGML4V
説明します
よく息に関する説明をサイトで見ると横隔膜が動いてーとか腹筋がーとか丹田がー
とか書かれてると思います
で。ある日それらを見ていて息について色々考えてました
そしたらふと新しい仮説を思いつきました
それはインナーマッスルとアウターマッスルで息をコントロールする役割が違うのではないかということです
で、ここで地声成分の息の使い方をコントロールする部位がアウターマッスル
裏声成分の息の使い方をコントロールするのがインナーマッスルと仮定します
それを張り上げの状態に当てはめると
地声息〉裏声息 になります
で、理想のミックスの息の状態を
地声息=裏声息とします
ですので今回の練習の狙いとしては
今まで使ってなかったインナーマッスルでの息の扱い方を強化してアウターマッスルとのバランスを調整できるようにすることです

地声息に関してはスポーツしてる方や、声をよく使う方は問題なく発達していると思いますので裏声息中心に解説していきますね
06261
垢版 |
2017/03/02(木) 14:22:55.07ID:EvHGML4V
余談

1引きこもりがちの人は声が高い人が多い
2太ってる人は声量が豊がである人が多い
どちらもちらほら耳にすると思います
で、なんでやろ?って考えたらさっきの息の扱い方の説明できるかもと思ったので書きます

全員が健康な声帯を持ってるものとします
1について
インドア傾向にある場合は、もちろんスポーツしてる方や立ち仕事などしてる方と比べると筋肉は発達していないと思います
なので、極端に地声息が弱い状態と言えます
この状態で人並みに裏声が出るとしたら
地声息=裏声息の状態を容易に作ることができます
ですがクォリティの低い声なのは間違いないですし換声点付近では喉しめになるのは目に見えてますが

2について、僕の友達も太ってる人がいますがとても歌が上手な人がいます
僕も太っていた時期があり、経験からなのですが
太ってると常にお腹が少し張っていて苦しいです
そうです、お腹周りに力を入れにくいんです
それはつまりあらかじめ地声息に使う筋肉が抑えられている状態と言えると思います
ですので、裏声がしっかりと出るとすると
地声息=裏声息の状態が作れると思います
クォリティもインドア傾向の人より高く上位互換みたいな形になると思います

まとめ
いずれもクォリティに差はあれど息のバランスが整ってるので、インドアらは高い声、デブは豊かな声が出やすい

で次からは具体的に裏声息の鍛え方について書きます
06271
垢版 |
2017/03/02(木) 15:41:55.49ID:hsvLE8L/
横浜に詳しい人、オススメの場所と料理教えて
0628選曲してください
垢版 |
2017/03/03(金) 04:46:55.90ID:lVnjWMVb
おはようございます。
また悩んでるので教えて下さい
これより高く出せないんですが…
どんな練習をしたらいいですか?
ワールドイズマイン(♭2)
https://tmbox.net/pl/1185010
06291
垢版 |
2017/03/03(金) 11:50:23.93ID:fKvfF12t
>>628
ピアノ使って裏声から1オクターブ落として地声に落とす練習したら改善できるかも
裏声に対して地声が弱いからも少しだけ地声強くしたいからこの練習試してみて下さい
後は、ファルセットが弱いです。もともとしっかり出る人だと思うので
恐る恐るやらずに、開き直って思い切り出してみて下さい
0630選曲してください
垢版 |
2017/03/04(土) 05:05:40.12ID:+26yCDmD
>>629
おはようございます。
アドバイスありがとうございます
ピアノ無いのでピアノアプリで練習してみます。
ファルセットはホーホーしてみてもそんなに高く出せないです…思い切りやってみようと思います。
06311
垢版 |
2017/03/04(土) 13:12:48.40ID:xRho/pg/
>>630
ピアノアプリで十分ですよ!
慣れないうちはすごいストレスになりますが
少しの辛抱です!頑張ってください!
0632選曲してください
垢版 |
2017/03/05(日) 02:53:58.51ID:eFgoBVVd
>>629
結局地声も裏声も両方弱いって事ね
0633選曲してください
垢版 |
2017/03/11(土) 05:30:55.05ID:aaEk/6eV
1は消えたか?

よくi(イ)の段が声が出しにくいと言われてるが、俺はエの段がどこで声を響かせるか迷う感じで出にくいんだがどうしたらいいのかな
0635選曲してください
垢版 |
2017/03/13(月) 03:26:49.26ID:eTWooTWZ
ミックス関係ないかもしれないけど私的には「ん」が1番高音出しにくい
0636選曲してください
垢版 |
2017/03/13(月) 22:07:22.89ID:udemehDs
んは出しにくいよ
06371
垢版 |
2017/03/14(火) 23:23:41.66ID:MmNhxmit
>>633
気持ち胸に響かすと え行は安定するイメージかあります
>>635
ん は母音がないから出しにくいのかも
ちっちゃい『う』
0638選曲してください
垢版 |
2017/03/14(火) 23:24:14.98ID:MmNhxmit
を作ってから出すとしっかりしたか声がでるかも
0639選曲してください
垢版 |
2017/03/17(金) 11:04:24.03ID:N8NBgVss
どう頑張っても喉閉まっちゃうんですけどどうしたらいいですか?色々試行錯誤をしてはみたものの全然です。
0640選曲してください
垢版 |
2017/03/17(金) 15:20:42.86ID:EghBNTJM
頑張らなければいいです
06411
垢版 |
2017/03/19(日) 09:31:14.99ID:zOU+6NRP
>>639
喉閉めがおこるってことは、何かが足りなくて代わりの運動として喉閉めてると思います
なんで、考え方としては喉閉めで音の調節をせずに別の方法で音を調節してみたらいいんじゃないかなー
0642選曲してください
垢版 |
2017/04/07(金) 07:14:35.28ID:m7mqHdd2
1はどこかへ収監されたのか?
06431
垢版 |
2017/04/09(日) 23:55:29.56ID:j1IG7lDd
>>642
いえ、まだ罪は犯してませんよ
最近有意義なミックススレができたから
このスレなくていいかなーって思ってレスしてないだけですよ
06441
垢版 |
2017/04/10(月) 00:10:44.49ID:+X+6wI1r
息が吹き込まれて、それが声帯が振動してその音が共鳴して声になるんだから
なんか上手くいかないなーって思ったら
ブレスの練習してれば芋づる式で改善点が見つかるからやってみて

あとはファルセットの質をある部位を使って地声っぽく変換させるんだ
その部位の使い方で太くしたり細くしたりすればいい
06451
垢版 |
2017/04/10(月) 00:16:01.23ID:+X+6wI1r
あとは発声においての各部分の役割を大体把握しとくこととか
例えばエッジボイスはミックス発声でどんな役割なのか、ファルセットは?とか
カラオケの時は意識しなくてもいいけど、家で練習する時はした方がいい
0646選曲してください
垢版 |
2017/05/10(水) 18:16:20.31ID:iUtnb3+O
新宝島 サカナクション
http://fast-uploader.com/file/7049961124951/
僕は君のことが好きだけど君は僕のこと別に好きじゃないみたい backnumber
http://fast-uploader.com/file/7049961309921/

高音部分を昔自分がしていた張り上げから裏声意識に変えてみたんですが、録音を聴いてみると依然喉締め声+歌うとしんどいです。 高音部分の歌声の分類ってミックスの片鱗があるか、それとも全然違う方向性か、、どうでしょうか?
0647選曲してください
垢版 |
2017/05/10(水) 18:36:21.60ID:tLW98za5
元々プルチェストだった影響もあり(?)発声練習の段階ではライトミックスとミドルミックスもできるのですが、実際に歌う段階になると地声に裏声が混合した状態かハードミックスになってしまいます。どうすればよいでしょうか?
06481
垢版 |
2017/05/12(金) 02:35:29.72ID:lbjshM4U
>>647
いいんでない?方向性は間違ってないよきっと
自分も歌ったあと汗だくだしすごく疲れるよ!

裏声成分増やしたかったら、もっと力抜いた方がいいね
でその状態でも地声成分が消えないように神経を鍛えていけばいいと思う
後は混ざらない1番の原因は肩と首回りの筋肉が硬いからだと思うなー
でもその前に呼気が弱いから結果として喉閉めで出してしまってるからだけどね
まとめると喉閉めを治すには、まず肩と首回りの筋肉を柔らかく使うこと
で、それをするにはまずは呼吸筋の強化をする
呼吸筋の鍛え方はググれば出るからやってみて
特別な練習しなくても>>646の場合は基礎練習地道にやっていけばカッコよく歌えるようになると思うぞ!

最悪それがめんどくさかったら喉仏あげてハイラリ気味にすると手っとりばやくできるようになるけどね
0649647
垢版 |
2017/05/12(金) 17:51:08.71ID:FRLjjS1C
>>648
アドバイスありがとうございます。
元の歌手が張り上げ気味に歌ってる場合はいいんだけどセカオワとかUNISON SQUARE GARDENをハードミックスで歌うと何か違う気がして悩んでいたんです。
練習してミックスの比率を変えられるようにしてみます。
0651選曲してください
垢版 |
2017/05/13(土) 18:17:11.05ID:JouuPMaA
>>648
返信ありがとうございます
確かに力入り過ぎな気するんで裏声もっと混ぜれるように力抜いて歌う練習してみます、、!
0652選曲してください
垢版 |
2017/06/07(水) 10:05:01.71ID:PSemDvWH
このスレには初めて投稿するけど、自分はどの音域の声が1番大きいのかと思って、騒音測定器デシベルメーターというiosアプリで測って見た。

地声は低い方だと思うけど、地声だと最高でも90db前後。
裏声で大きめに出した場合、mid2FからhiCくらいの音域だとだいたい100db以上で、110の上限を振り切ってしまうことも多い。ただ、裏声でもそれ以上になるとやはり90くらいに下がる。
測定値そのものはあてにならないと思うけど、一応相対的な大きさはわかるだろう。

聞きたいのは、この音域の裏声で大声になるような発声はミックスボイスなの?ということです。
06531
垢版 |
2017/06/07(水) 16:34:11.15ID:2VCKgEOB
>>652
音源ないから憶測でしか言えませんが
張り上げミドルの可能性があるかもですね
客観的に聞いて地声っぽかったらミックスにはなってると思いますよ!
3〜4年前僕が張り上げミドルの時に測定したら130db前後だったからメーター振り切れるようなら注意した方がいいかもです
0654選曲してください
垢版 |
2017/06/07(水) 18:10:34.70ID:Q2mKfUyU
ありがとうございます。

まあ、地声っぽくはないですね。よく米良さんみたいな声だと言われますし、地声からははっきり裏返った感じになります。
喉の奥で声の出る場所が移動してるのが自分でわかります。この声はmid1Eくらいから出せますが、低いほど弱々しく不安定になります。

地声はmid2Cくらいからだんだん苦しくなり、mid2Eだともう息が詰まります。意図的に息を漏らしたり、ケロケロ声にしたりすればもう少し行けますが。
06551
垢版 |
2017/06/07(水) 21:01:38.77ID:J6sAOCSk
>>654
ぜんぶ憶測だけど
声の出る位置が移動ってことはSLSでいうところのF2のフォルマントで高音を共鳴させてる状態だと思われる
なんで多分喉の奥から口の中らへんが響いてると思うから
それと地声を、同時に出す感覚で歌ったら
出ると思うので試行錯誤してみてください
0656選曲してください
垢版 |
2017/06/08(木) 20:27:03.70ID:U/wBFw1T
ありがとうございます。

もう少し書くと、地声から裏声に切り替わるとき、発声してる部分が胸側の喉の下部から背中側の上部に移動する、同時に喉の奥に移動します。喉仏は上がりません。発声のつもりでも共鳴かもしれません。

また、そのまま軟口蓋の方(カッ、で感覚がある部分)に響きを持ってくると倍音が多く出るような気がします。また、裏声を低音にすると、咳払いで感覚のある、喉の下部が共鳴しているような気がします。

まあ、感覚を言葉で説明するのは難しいですね。
と言って、音源うpにはまだちょっとためらいがww
06571
垢版 |
2017/06/08(木) 21:13:41.79ID:2v/+R4dT
>>656
すいませんそこまでいくと声聞かないと憶測でも言えませんね
たしかに感覚を言葉で説明するのは難しいですよね
気が向いたら音源乗せていただければ聞きたいので
のんびり待っときますね
0658選曲してください
垢版 |
2017/07/12(水) 23:21:47.62ID:/xHBWH5n
私はコテ雑に存在価値などないと考えてるわけですよ
所詮臭い馴れ合いしかできない弱小クソコテ共の慰めの場でしょう?
周りから笑われてるのに気付かずに馴れ合いしちゃう愚鈍なコテ共の集まりです
頭が悪いのかそう言われるのにも気づかない
基本アホみたいな馴れ合いしかできないので無能確定ですわ
ついでにtwitter()でも馴れ合いをしているわけですわwww
ツイカスで馴れ合いwwwどれだけ馴れ合いがしたいのだろうと
まあ常人には理解できないほど馴れ合いを求めている究極の構ってちゃんです
馴れ合いをしないと構ってもらえないのでこうしてコテつけて馴れ合いをするわけです
リアルでは中卒のゴミニート、ついでに友達もいない
引きこもってるので人とも会話できない
なので匿名掲示板2chのコテ雑で頑張って馴れ合う
コテをつけないと自己主張もできないので頑張ってコテつけて頑張ってキャラ作って必死な姿をさらす
ただ滑稽なのにそれを一つのキャラとして振る舞うコテ共は恐ろしい
糖質思考は常人である私には理解できません
コテ雑過去ログ化はおまかせください
気持ち悪い馴れ合いの場コテ雑を私が強制過去ログ化します
無駄スレであり鯖の負担であるコテ雑は2chの恥です
以前からコテ雑はありますが住民様も迷惑をしております
コテ共はさっさと自殺するかネット回線切るかしてネット界から去ってください
低脳共は群がることしかできないという象徴です
コテ雑だけでなくコテスレはすべて害悪です
2chの恥なのでとっとと消え失せるべきです
馴れ合いをしてコテ以外の外部の人間が容易に関われない空気を作るのがコテです
そのため一種の荒らしのような存在ですらあるのです
とにかく馴れ合いに一生をかけているようなキチガイの巣窟であるのは間違いありません
誰から見ても隔離スレだと思われます
存在する価値すら疑っています
頭が悪いから馴れ合いをする
必死に自分を慰めて自分の立場を上げる
そんなことしかできないからクソコテと言われるのですよ
社会不適合者集団のコテ雑は昼間から書き込みをしていますwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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