【ﾌｰｽﾗｰ】聲の野生と戯れるｽﾚ【武田梵声】 [無断転載禁止]©2ch.net

**選曲してください** · 2017/04/05(水) 22:44:45.38

近代的ﾓﾗﾙｾﾝｽに抑圧された喉頭機能を解放し原始本然の発現を目指すｽﾚ

関連書籍

フレデリックフースラー／イヴォンヌロッド・マーリング著

『うたうこと発声器官の肉体的特質―歌声のひみつを解くかぎ―』

武田梵声著

『こどものための究極正しい声のトレーニング』

『ボーカリストのためのフースラーメソード』

２０１６年末にフースラー発声学の新たな展開を記した新刊が大手出版社より発売決定。現在執筆中

**選曲してください** · 2017/11/26(日) 13:11:05.26

巷の恋愛ソングなんてほとんどは高学歴がバカ相手に受けるように作ってるだけ
恋愛というよりそれに伴う感情の変化が声に影響を及ぼすってことなら少しはあるかもな
恋愛すれば歌が上手くなるとか性行為が歌に繋がるとかは芸能じゃなくてオカルト
パワーストーンやパワースポット信仰と同じ

**選曲してください** · 2017/11/26(日) 14:10:04.59

芸能にお詳しいようで

**選曲してください** · 2017/11/26(日) 15:26:02.48

童貞乙

**選曲してください** · 2017/11/26(日) 15:39:17.92

恋愛で声が変わるってのは東京講演できいたわ

**選曲してください** · 2017/11/26(日) 15:48:16.07

信者連中は童貞卒業したら新たな変声期迎えるとでも思ってんの？
ありがたい教祖様の言葉だからって何でもかんでも鵜呑みにするなよ

**選曲してください** · 2017/11/26(日) 17:05:38.18

童貞乙

**選曲してください** · 2017/11/26(日) 17:17:09.23

ゲストの女の人が話してたけど生理で声重くなったり上手く出なかったりするらしい(人にやって違う)
あとは猫飼ってるけど、発情すると普段出さないようなガラガラ声になるから個人的に納得したよ

**選曲してください** · 2017/11/26(日) 18:38:32.31

あの・・・生理はホルモンバランスが変わるから影響があるのも個人差も当たり前なんですけど・・・
猫はそもそも人間じゃねーし、それが発情期の合図なら、で？としか

**選曲してください** · 2017/11/26(日) 18:42:14.02

まさかそれを芸能論に含めてた訳じゃないよな？
ただの生理現象で金ドブやぞ
言っても伝わらないよな、宗教だもんね

**選曲してください** · 2017/11/26(日) 18:42:20.02

一応恋愛でもホルモンバランス変わるけどな

**選曲してください** · 2017/11/26(日) 19:18:03.69

>>960
オカルトだな宗教だのいうけど別に生理学や解剖学に詳しい訳では無さそうだな笑

**選曲してください** · 2017/11/26(日) 19:19:42.75

恋愛で変わるのはドーパミンとセロトニン、ホルモンバランスが変わるのってのは都市伝説レベルな
オナ禁したらハゲや肌に良いってのと同レベルの話

アンザッツとかフースラーの話するのはオケ板的で良いけど芸能の話は脱線しまくったやつばっかり沸くから宗教板とかでやって欲しいわ

**選曲してください** · 2017/11/26(日) 19:21:33.44

>>962
>>961を信じてレスしたならお前も大概やぞ

**選曲してください** · 2017/11/26(日) 19:30:17.64

>>964
いやいやだって君みたいに具体的なこと一つも言えてないんだものｗｗ

**選曲してください** · 2017/11/26(日) 19:36:53.30

>>965
ID変わったけど俺は>>960ですけど
ドーパミンとセロトニン自体がホルモンと同類だし興奮や鎮静を担うから声に影響があるかないかで言えば
>>952で書いたけど多少はあると思うよ

**選曲してください** · 2017/11/26(日) 19:36:53.65

このスレに黒本の最後に載ってる参考文献いくつか読んだってやついる？

**選曲してください** · 2017/11/26(日) 20:00:44.31

PEAがどうとかっていってたね
ドーパミンもセロトニンもASCにつながるから関係あると思うけど

**選曲してください** · 2017/11/26(日) 20:20:57.58

ってかログ読んでると何の話してるのか分からんくなったｗ
誰かがIDかぶったのかな？

>>952に書いてある声の影響とかについての話があったよ
あと恋愛したから歌がうまくなるわけじゃないと言ってたかな

**選曲してください** · 2017/11/26(日) 20:49:41.99

私は芸能教育を破壊する者を必ず破壊するだろう。こういう者は近代にどれだけ多くの芸能が破壊されてきたかを知らんのだ！！！
そしてボイストレーナーという者にこうした輩は特に多く潜伏している。自らがどれだけの芸能を破壊してきたのかにも無自覚だ！またこうした輩は決まって卑怯千万だ！喝！！

**選曲してください** · 2017/11/26(日) 20:50:28.56

ボイトレやパフォーミングアーツ教育の思想の脆弱さは、とにかく歌や芸能の知識が乏しいことに尽きる。教育者の知識量もベクトルも持ち合わせていない教師があまりに多いのだ。
本日の野生の声音は芸能教育、発声教育の最低限の知識を示したつもりだ。この知識能力または憧憬がなければ教師を辞めなさい

**選曲してください** · 2017/11/26(日) 20:51:08.35

ただ一番有害なボイストレーナーというのは半端なアカデミックトレーニングを受け拡散力を持ち、学際性に乏しいものだ。こうした輩は解体した方がよい。
芸能破壊者を解体するために私は降臨したのだ。こうした者達をいつまでも野放しに出来るほど私はあまくはない。他のパフォーミングアーツも同様だ

**選曲してください** · 2017/11/26(日) 20:51:47.33

自然科学的な理論武装をした者でも１９世紀型のボイトレの推進派はいるが、これに足らんのは社会科学や人文科学、美学、発声指導史、芸能指導史の知識だ。
これらを学際的に捉えないから、表面的な運動から１９世紀型を推進する事になるのだ。そしてそれはかなりの有害な思想だと言える。

**選曲してください** · 2017/11/26(日) 20:54:42.67

すまん俺がWi-Fi環境切れてID変わったからややこしくなった
生理がどうこうだけで話が終わったわけじゃないんだね、なら良かった

PEAはブログか黒本で書いてたと思うけどチーズみたいな発酵食品食っとけば摂取出来る
恋愛しても多分出るけど声に影響出るくらい脳内に蓄積される前に排出もされるから無理
ASCは自在に出来るならって感じ
俺はASCの練習するくらいならその分細かくボイトレした方が良いと思う

**選曲してください** · 2017/11/26(日) 22:08:02.70

次スレ哲学板に建てたぞ。

【折口芸能学】武田梵声スレ【フースラー発声学】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/philo/1511700081/

**選曲してください** · 2017/11/26(日) 22:30:49.07

>>975
GJ
俺は俺でオケ板にそぐわない書き込み連投してすまんかった

芸能や恋愛語る人はオケ板で語る趣旨から離れすぎてるから今からでもこっちいってくれ

**選曲してください** · 2017/11/27(月) 18:59:03.07

呼気圧迫ってなんだかわからなかったけど
俺の普段の発声が全て呼気圧迫になっていたようだ

**選曲してください** · 2017/11/28(火) 10:32:41.49

>>977
それあるあるだね
吸気発声が極端に苦手な人に多いみたい

**選曲してください** · 2017/11/28(火) 15:15:20.72

>>978
そうなんだ
最近吸気発生練習するようになってから急に成長してきたわ

**選曲してください** · 2017/11/28(火) 17:00:49.89

吸気裏声は出せるようにするだけで一年以上かかったんだけど、ひょっとして普通はちょっと練習すれば出せたりするの？

**選曲してください** · 2017/11/28(火) 17:02:43.23

>>980
普通にすぐ出たな
裏声より地声の方が難しくね？

**選曲してください** · 2017/11/28(火) 17:13:24.53

>>981
吸気地声の方が難しいだろうね
俺はまだ出せないし

そんなすぐ出るもんなのか裏山

**選曲してください** · 2017/11/28(火) 17:14:35.07

地声もすぐに出たけど、裏声みたいに呼気と区別つかないレベルでは出せないな

**選曲してください** · 2017/11/28(火) 17:16:55.16

ええ…それは一般的な事例なのだろうか
たまたまあなたが凄いとかではなくて

**選曲してください** · 2017/11/28(火) 17:23:08.27

自慢ではないがかなり才能ない方だと思う

少なくとも1年とかそういう次元の期間はかからんと思うぞ…
元々裏声とかアンザッツができてないと、そっちの練習からになって多少時間かかると思うが

**選曲してください** · 2017/11/28(火) 17:23:35.33

吸気裏声はビンキダブダやってたら結構すぐ出たよ
ただ、いつでも安定してクリーントーンで、呼気と同じ高さまで出せるようになるのには時間はかかった

**選曲してください** · 2017/11/28(火) 17:30:46.41

出すだけならすぐに出るのが普通なのか…
てっきりみんな苦しみもがいて手に入れているのだと思ってたわ
だいぶショックだ

**選曲してください** · 2017/11/28(火) 18:11:49.27

呼気で裏声がでない人が吸気から掴むらしいから、基本出やすいのかと。

よかったら教えてほしいんだけど、普段の発声は呼気圧迫気味だったりする？

**選曲してください** · 2017/11/28(火) 18:34:08.33

吸気から裏声をってのは本にも書いてたから、ひょっとしたらとは思ってたけど…
話声も歌声も呼気圧迫だと思う。大きな声はボリューム調整不可で怒鳴り声みたいになるし、バラードは一切歌えないし

**選曲してください** · 2017/11/28(火) 19:04:34.12

普通に裏声アンザッツやれば？

**選曲してください** · 2017/11/28(火) 19:49:41.61

こないだ講演でヒントになったのが、シュナルを出して、そこから周り（鳴ってるとこ以外）を緩めるようにするってので地声の吸気の出し方がわかった
先生は「実際は内側に寄せてく」って言ってたけど「感覚的には周りを緩めるような感覚」って言ってた
裏声が混じっちゃう場合は低い音を出す意識でやるといいみたい

個人差があるだろうけど俺は３は声帯筋かなり入れなきゃいけないから最初は１のが出しやすかったかな
それをもとに分厚くする意識したら３も出るようになってきた

その状態から鳴ってる部分を緩めると裏声の吸気も出せるんじゃないかと試行錯誤してるけど、出るような出ないような、なかなか難しい

**選曲してください** · 2017/11/28(火) 19:52:10.37

あと、呼気圧迫になってる場合は普通のアンザッツもほぼ効果がない感じがするから吸気でシュナル、地声、裏声のコツを得てからのがいいと思う
それからカタジャックで呼気も吸気もバランス変わらず出せるようにしてからアンザッツ行くといいんじゃないかな

**選曲してください** · 2017/11/28(火) 19:52:23.81

>>989
教えてくれてありがとう。
吸気裏声で激変するタイプだと思う。初めは弓場メソッドの、ホー！みたいな感じで勢いで高音を綺麗に出せるようにして、その後ロングトーンやアンザッツに挑戦するってのでおれは改善したよ。

**選曲してください** · 2017/11/28(火) 19:54:10.43

たしかに、シュナルは地声より張ってる感覚ある。だけど、努力性が低くなればどちらも軽く出せるようになるんだろうな。

**選曲してください** · 2017/11/28(火) 20:17:49.02

>>990
一応やってるんだけどね…
>>993
もしかして吸気の喉の状態が本来のデフォなのでは…？と最近思い始めて吸気を重点的にやってるんだけど、間違いじゃなかったのかな
こちらこそ助言ありがとう参考にさせてもらう

**選曲してください** · 2017/11/28(火) 20:28:24.82

>>992
吸気で地声やシュナルを出そうとすると喉の抵抗感が強すぎて声にならないんだよね
裏声の時は吸う力で無理やり突破してバリバリした音が出たのを長い時間かけて緩めていったんだけど地声だと無理に出すと喉痛めそうでなかなかできなくて
吸気地声の時って息は強く吸うものかな？

**選曲してください** · 2017/11/28(火) 21:14:49.81

>>996
抵抗が強すぎて声にならないのは、力が入りすぎな気がする緩められないかな

俺はあんま強く吸わない
息で無理やり鳴らすっていうより効率よく鳴らす方法を見つける感じ

**選曲してください** · 2017/11/28(火) 22:32:03.59

緩める方向に行くと地声出そうとしてるのにバリバリした裏声が出てくるし完全に力抜くと蚊の鳴くような裏声しか出せなくなるんだよね
多少でも地声が出てくれればな

**選曲してください** · 2017/11/28(火) 23:32:10.23

次スレ

【折口芸能学】武田梵声スレ【フースラー発声学】
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**選曲してください** · 2017/11/29(水) 00:20:49.22

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