こんな評価スレ欲しくない？ [無断転載禁止]©2ch.net

**選曲してください** · 2017/05/27(土) 11:05:46.41

スレチを厭わずいつまでも議論し続けるアスペどもよ
議論したけりゃ好きなだけここで楽しむがよい
ただし本スレに逆流させたり荒したりはナッシングでヨロ

**選曲してください** · 2017/05/27(土) 11:12:23.85

スレの進行が気に入らなければつべこべ言わず別スレ立てれば済む話だと思うんすよ

でもアスペは他力本願の実行力ゼロなのに言い出したら引かないのはしょうがないのでここで好きなだけ言いたい放題の混乱進行でどうぞよろすく

**選曲してください** · 2017/05/27(土) 11:29:14.76

小僧おまえひどい言い草だなw
スレ建てられた建ててるんだわ
大人の事情も察してみることも大切なんだぞ

**選曲してください** · 2017/05/27(土) 11:45:49.46

>>3
じゃあいつまでも本題からズレた議論長引かせるのはどうなんすか
大人の事情なんすか

**選曲してください** · 2017/05/27(土) 11:52:26.41

大人の事情があれば
例えばこのアスペ ID:ECH/4nyM も理解できるんすか

553 選曲してください sage 2017/05/27(土) 06:35:00.47 ID:ECH/4nyM
テンプレが噛み合っていないより噛み合っていたほうがいいに決まってる
それだけの話

何が噛み合っていないのかはっきりさせないままっすよね？
普通にあほなんすかね？

**選曲してください** · 2017/05/27(土) 12:04:54.29

何が噛み合っていないのかそこから説明しないと分からないキッズだったか

**選曲してください** · 2017/05/27(土) 12:17:06.83

逆にこの人は趣旨や大局を自分なりに読んでるし
自分と違ういろんなタイプがいることにいちいち水を差すこともせずうまくスレを使ってる
こういう人こそ大人だなと尊敬するっす

591 選曲してください 2017/05/27(土) 11:00:38.94 ID:nE1qlfyq
評価そのものが曖昧だから議論は無意味

声質だけで評価つける奴、曲の好みや知ってる曲かだけで評価変える奴、曲の難易度、音域の広さ、単に高い声が出てるだけで評価する奴、
自分の思ってる歌い回しや曲のイメージと同じか違うかで評価つける奴、テンプレ通りタカラで一般人に披露した時の反応を想定して評価する奴、
加工でも上手いと直感で評価する奴、常連、コテだから評価変える奴、以前低評価くらったから仕返しに低評価つける奴、煽れば反応ある奴だから低評価つける奴、
周りの反応見てノリで評価つける奴、ここには色んなレベルの奴等がいるから評価は気にしない方がいいな

俺は自分が評価したら8以上だなと思う音源上げる奴からの評価しか気にしないようにしてる

**選曲してください** · 2017/05/27(土) 12:24:30.65

そんなことは皆わかってると思うぞキッズ
つっこまれどころを減らす＝テンプレの修正
わかるか？

**選曲してください** · 2017/05/27(土) 12:25:39.83

>>6
テンプレ追加とか細かいこと言う割には問題点の説明は察しろなんすか
それが大人の事情なんすかね

それともあなたも普通にあほなんすかね

でもアスペもあほも大歓迎です
好きなだけ池沼発言GOGOでヨロ
気まぐれで相手しますん

**選曲してください** · 2017/05/27(土) 12:25:54.60

編集加工そのものが良い悪いではなくね

**選曲してください** · 2017/05/27(土) 12:33:47.91

あのな、テンプレの点数基準
そこさえ変われば加工も何も問題がなくなるんだよ
カラオケ基準、タカラ基準の点数付けが基盤になってる
そこはこれまでに度々複数人が指摘してきたのを見ていて知っている

加工編集をOKにするならそこを変えればいいという意見なのが分からんかね？

**選曲してください** · 2017/05/27(土) 12:38:53.12

そしてテンプレを変えないなら、加工編集はNGとしないかぎりその矛盾点から延々と話が続く
わかるか？早く治めたいと初めにいっておろうに

**選曲してください** · 2017/05/27(土) 12:40:54.61

>>11
今流行りの大人アスペすか？
一方通行ありあり進行は困るっす

テンプレの話題なんすよ
まずはそこからでしょ

テンプレの
>何が噛み合っていないのかそこから説明
して欲しいっす

**選曲してください** · 2017/05/27(土) 12:43:55.03

解説を読んでも分からんのかキッズ
でかけるから夜しかこれないが説明が欲しいならするぞ

**選曲してください** · 2017/05/27(土) 12:52:38.27

現状スレのテンプレ含めた問題点が何なのかさっぱり理解できないっす
１つずつ分けて大人な解説希望っす

あ、大人アスペもおけいっす
それ系の人は名前欄にアって入れといて
少し優しくするから

**選曲してください** · 2017/05/27(土) 12:59:26.39

人を食ったようなふざけた態度もまあいい
隔離スレとしてここをホイホイにするのもまあ付き合ってあげる
大人だからな（笑）

**選曲してください** · 2017/05/27(土) 13:06:24.20

オレは現状維持で良いだろう派だけど
ここまでテンプレの何が噛み合っていないのかの明確な説明なし
テンプレ変更派は本当は知能レベルかなり低いのか
もしそうなら残念だよ

**選曲してください** · 2017/05/27(土) 13:11:17.26

>>16
ぎくっ
その余裕は逆にこたえるっす

やっぱ本物の大人は普通にこええかも
もう逃げようかな

**選曲してください** · 2017/05/27(土) 13:20:11.76

【R】REITOが本音で音源を評価するスレ【R】

これが欲しい。

**選曲してください** · 2017/05/27(土) 15:33:44.78

>>19
あの人大人でしたね
面倒臭いこと淡々と

自分には無理っす

**選曲してください** · 2017/05/27(土) 15:38:58.69

>>7
早速の自演で草も生えない
どこまで必死なんだ

**選曲してください** · 2017/05/27(土) 15:46:31.35

REITOってボイストレーナーの卵って奴か？
だったら最近みなスレの常連になってるな、ちとR氏への評価が甘過ぎる気がするが。
一時期、自身の音源への評価が納得いかなかった時にR氏に納得のいく評価された恩があるのだろう。
音源は無理をせず無難な上手さで冒険心と遊び心が足りないからまあトレーナーだなといった所か。

**選曲してください** · 2017/05/27(土) 16:18:24.54

REITO氏を自演できるほど自分頭よくないっす
あ、逆かREITO氏が小僧扱いに耐えてまで自演したいかって事っすねどっちもありえないっす

さて本スレのスレチから
未だ流れを読めずしつこくスレチを続けるこんなアスペ ID:xEWSlv+i もいてカオスを続けるつもりっすね

それともバカのふりしたつもりの真性バカが荒らしてるんすか？
どっちにせよこのアスペが言う、みなスレの>>1の点数のガイドラインはカラオケでの反応を想定してるはそうとも言えるかも知んないよ？

しかーしそれは数字遊びの範囲でと書いてんじゃん読めてねえんすか？
数字とかに異常に必死になってしまうのはアスペの特徴だからわかるんすけどー

しかーも歌唱力が評価対象と勝手に決めつけちゃって
カラオケ板だから音源評価はおかしいと思うならガチ歌唱力スレ立てれば？じゃなきゃもっとシンプルに聞き手に任せりゃいいんじゃね？

極め付けはテンプレ違反していないやつに別スレ作って出ていけと言い切っちゃいましたね

これだからアスペは名前欄にアと入れて欲しいと思うわけっす
そしたら平和進行しやすくなるっしょ？

でもこのスレではアスペもかまってあげるっすよ
でもぶっちゃけ聡明なジェントルマンにも叱られたいっす

625 選曲してください 2017/05/27(土) 15:28:34.79 ID:xEWSlv+i
ゴチャゴチャ理屈はいらん、シンプルに考えろ。
ここはカラオケ板だぜ。
そして>>1の評価基準もカラオケでの反応を想定したもの
それが分かれば「音源」じゃなく「歌唱力」が評価対象なのは明らかだろ
なんでそこまでして加工音源アリにしたいんだ？
まさか本当に下手くそがバレるのが恥ずかしいからなのか？

**選曲してください** · 2017/05/27(土) 16:20:50.04

>>23
うんちプリッ

**選曲してください** · 2017/05/27(土) 16:24:17.54

ワロタ
長文を一瞬で流す魔法の言葉

**選曲してください** · 2017/05/27(土) 16:26:16.91

>>21
あ、自演疑惑はこっちか
証拠は示せないけどこの人ほど落ち着いた一歩引いた態度は取れないっす
もしそれができるならこんなスレたててアスペホイホイの餌にはならないっすよ

効率悪すぎっしょ

**選曲してください** · 2017/05/27(土) 16:27:47.95

>>25
彼のレスはトイレに流れて行ったよ

**選曲してください** · 2017/05/27(土) 16:27:49.35

>>24
くっっそぉぉー

このレスの評価おながいしますん

**選曲してください** · 2017/05/27(土) 16:36:04.74

わさびが吠えてるっすね

彼は病気持ちらしいから対応に困るっす
数字に異常にこだわるアスペだろうから自分より点数の高い加工音源が出てくるのはかわいそうなきがするっす

できるなら自スレでファンに囲まれて心穏やかに過ごしてと願うっす

**選曲してください** · 2017/05/27(土) 16:42:46.18

と思ったらまともな事も語り出したっす
わさび振れ幅パねえ
変な批判書かなくて良かった自分ギリセーフっしょ？

633 わさび 2017/05/27(土) 16:03:31.69 ID:joICtFOd
まあどうせ？？匿名掲示板は無料で遊べるコミュニティだから？？
スキにすれば？？とオレは想うけどな（笑）

其れが加工音源だとダレよりも理解しているのは結局自分自身だし？
音源を評価している奴等だって？？その音源鑑定手腕の程は結局全然未知数だし？？？
【わさびキライ！！】とか？感情論だけで音源評価している奴等も当然いるだろうし？？？
所詮はそんな曖昧な定義だ？？？

ダレかとダレかの音源評価を比べて勝負するという事なら？？
加工音源と無加工音源等の録音環境差は問題だろうけど？？？？？
ベツに？単発で音源評価して貰っているだけだから？？？
加工音源だろうと何だろうと本人が其れで納得すれば全然良いんじゃね？？？

加工音源は卑怯だ！！！と主張しているヤツは？？？
自分は正々堂々と勝負しているのに？？と潜在的に想っているからだろうか？？？
其れもおかしな話かもな？？？

**選曲してください** · 2017/05/27(土) 16:49:36.03

この人はわりと無難な路線で収束させようとしてるのに
どうして本スレで引っ張るんっすかねえ

あほ要素いっぱい入ってるけど今は抑えてる系？
無理して背伸びしてる系？

635 選曲してください sage 2017/05/27(土) 16:20:38.68 ID:YQAkd0e0
まあなんでもありの無差別級みたいなスレを別に立てるのが理にかなってはいるかな
こっちより人は減るだろうけど、どのみち加工使うほどの次元でやり合うなら、聴く側も数より質が大事になるだろうし

ここはカラオケ板で、カラオケでのレベル感を想定した>>1の評価基準は分かりやすいので、整合性をとるなら加工音源はなしにするか、有無を明記するようにしたほうがいいかもね

**選曲してください** · 2017/05/27(土) 16:57:47.48

なんで唐突に正論がそうなるんすか
なんで加工音源へのスルー筋をムキムキに強化しようよとならないんすか
まるでいつかのある程度くんと同じじゃないすか

でも音源投下して示そうぜってのはこりゃ脱帽っす
これだけはガチ認めるっすパイセン

636 選曲してください sage 2017/05/27(土) 16:47:22.68 ID:IYC6hMco
どちらにも言い分はあるけどアンチ加工派が正論なんだよね。
だから勿体ないよ。
言い分はよくわかるし次のフェーズに移ろうよ。
このようにやるんだ的な音源を次々に投下するべき。

**選曲してください** · 2017/05/27(土) 16:59:42.11

>>30
狂人のたわごとをわざわざコピペしなくていいよ

**選曲してください** · 2017/05/27(土) 17:11:15.47

>>33
それもそっすね
あいついまてーん
きをつけまっすー

狂人とまでも思ってないっすよぶっちゃけ
でも振れ幅が大きい発言しそうなひとは無駄レス消費しそうなので
きをつけまっすー

**選曲してください** · 2017/05/27(土) 19:00:23.93

カラオケ板なんだから普通にカラオケで撮って来た音源をあげればいいと思ってた
世の中にはわざわざ加工までしてる人がいるんだな
すげえわ

**選曲してください** · 2017/05/27(土) 21:09:31.35

約束通りきたよ>>16だよ
ついでにこのスレの冒頭で>>1がアスペ大人呼ばわりしてID抜き出してたの俺な

加工が不可とも可ともいってなくてだな、可なら可で点数の評価基準の欄を加工可に見合った内容にかえれば荒れずに済むだろう
なぜ建設的にそうしない？

**選曲してください** · 2017/05/27(土) 21:13:22.30

面倒事から目をそらし根本原因を放置する限り同じ論争が続く
可でも不可でも構わんが早く終結して欲しいと思ってるんだよ
わかるか？

**選曲してください** · 2017/05/27(土) 21:17:22.21

現実的に考えると、

どんな音源を上げるにしても、音源を上げる上げないはその人の自由だし、
その自由を制限することは他人には物理的にできない。

これに対して
評価人は音源ごとに評価するしないの自由があるし、これもまたその自由を他人が
制限することは物理的にできない。

これが２ちゃんねる、あるいはネットのそもそもの基本的な仕組みである。

したがって結論は、

どんな音源を上げても上げなくてもよい。
どんな音源を評価してもしなくてもよい。

ということに行きつくんじゃね？

加工はダメとかそういう変なルールを作ろうとすることこそが、
そもそもネットの基本的な仕組みの理解が足りてない気がする。

**選曲してください** · 2017/05/27(土) 21:19:30.99

点数は数字遊び、については同感だが
真剣になってしまう人が多くいるからここまで議論が繰り返される
その事実は、>>1の主観に関係なく事実として有るもの
相いれぬ事柄を終結させて平常運転に戻すにはどうすればいいかわかるか？

**選曲してください** · 2017/05/27(土) 21:21:56.33

>>38
もちろん
仮に加工不可のルールのスレがあったとして、そこに加工音源を貼るのも自由だ
やる者の勝手ってことな
そこを貼るなとは言わない
ルールに従わず叩かれるか受け入れられるかは知らないが、それはしたことの結果なだけ
わかるか？

**選曲してください** · 2017/05/27(土) 21:23:21.42

なんでもあり、の意図を捉え違いしていないか今1度考えてみるといい

**選曲してください** · 2017/05/27(土) 21:26:32.03

ちなみに俺は加工しててもしてなくても評価しているが
当然加工してあるほうが評価が高いことが多い。

加工して評価が上がるのは可笑しいといって、加工を加味しない点数に換算して？
低くつける奴がいるがこれは間違いだと思う。

加工して点数が上がるのは当然だ。なぜなら聞き映えをよくするために加工するのだから。

だから加工して点数が高くなったのは、それは

「加工込の点数」という意味でとらえればいいだけの話。加工してるかしてないかは
UPした本人が一番よく分かっているのだから。

これを、どの程度加工したのか分からない人間が適当な見積もりで「加工前」の
声を想像して点数をつけると、もはやその評価は何の評価か分からなくなる。

加工していない投稿者は自分の実力を評価してほしいと思ってUPしているのだし、
加工している投稿者は加工技術を加味した聞き映えを評価してほしくてUPしているのだから、
この二つが同じ物差しでなければもはや数値は相対的に何の意味も持たなくなる。

だから、評価する人は、その音源が加工されていようがいまいが、
聞こえたままに素直に評価することで、結局UPした本人が望む評価が得られると思う。

**選曲してください** · 2017/05/27(土) 21:27:01.06

極論をいえば、荒らし行為や叩きや粘着自由だ
そうなるだろう？
>>1の考えに基づけば議論することも自由なんだよ
自分の思う側の、主観に基づいてあるケースの自由だけを主張するのは何か違うよな？

**選曲してください** · 2017/05/27(土) 21:30:17.16

>>42
だからそんなことは皆百も承知なんだよ
音源の完成度の評価なのか、歌唱力の評価なのかスレの趣旨が分かりにくいから、わかりやすいテンプレにしたほうがしないより良いよね
という話をしてるんじゃないのかな？

**選曲してください** · 2017/05/27(土) 21:33:27.10

加工してある、と言って激高する奴がいるが、これがそもそもなぜなのか分からない。

技術力に嫉妬しているから？
これは納得できる。上手いやつに嫉妬してわざと低い評価をする奴がたまにいるが
これと根っこは同じだろう。多分深層心理としてこれが一番じゃないかと俺は思っている。

「そんなのはカラオケじゃない」という主張。
これが意味不明。確かにカラオケではないのは事実だが、なぜ激高するのか？？

こういう人は市販のCDを聞いた時に「これはカラオケじゃねえ」と言って激高するのだろうか？
そんなわけないだろう。じゃあ市販のCDを聞くのと同じようにUPされた音源を
聞けばいいだけの話ではないか。

なぜ気に入らない？その理由をよく自問してほしい。
大したこだわりではないことに気づくはずだ。

**選曲してください** · 2017/05/27(土) 21:37:41.58

>>1が言うようにいろんな人がいる
理解力や許容範囲も違う
どんな人にもなるべく伝わりやすい内容のほうが争いは起きにくい
矛盾点があるのなら、直しておくほうがベスト
それだけの話
ちなみに点数はおろか、感想すら水物で絶対ではなく単なる個々人の感想に過ぎない
そこに重きをおいてないのは>>1と同じでそこは禿同
しかしそれは主観だから議論中には挟まないし、口にしないだけのこと
わかるか？

**選曲してください** · 2017/05/27(土) 21:39:27.96

>>45に自分の考えがあるように全く違う考えの者もいるからだよ
ここまで俺は主観は抜きで話をしてるよ
レス拾って読んでみればわかる

**選曲してください** · 2017/05/27(土) 21:40:40.74

>>44
音源の完成度の評価なのか、歌唱力の評価なのかスレの趣旨が分かりにくいから

いやだから、これはUPした本人が一番よく分かっていることなんだから
別にいいじゃないか。

しいて言うなら、もちろん言うまでも無く音源の完成度の評価が正解だろう。
だって、UPされた音源そのものが目の前の「歌唱」ではなく「音源」なのだから。

何をどこまで加工したかは加工した本人か相当熟練の技術者でなければ分からない。
料理と同じ。上手い不味いの評価は誰にでも出来るが作り方までは
素人には解析できないだろう。

だからどんな音源でも良いのだよ。そして評価するしないもどちらでもよいのだよ。

**選曲してください** · 2017/05/27(土) 21:42:28.62

加工ありの場合、なしの場合、どちらでもいいがそれにそった趣旨のテンプレにしておけば？と言ってる
どちらにも肩入れしていないが>>1ははなから加工反対派のアスペとして攻撃してきてるがな、それはまあいい（笑）

**選曲してください** · 2017/05/27(土) 21:44:05.70

それらも君の主観、そうでない考えの者もいてそれも個人の主観
わかるか？

**選曲してください** · 2017/05/27(土) 21:48:24.50

そう。色んな考え方の人がいる。でもスレの健全化のためにはしてはいけないことがある。

評価スレで他人の評価や上げられた音源に
難癖をつける人は、自分たちが正義であるかのような顔をしているけど、それこそが
荒らしだということに気づいてほしい。

彼らの主張は、加工音源を上げる奴がおかしい。だからスレの健全化のために
俺が正しい道を示してやる、という正義感で主張しているんだろうけど、もう一度
はっきり言います。

他人の音源や評価に批評を垂れる奴こそが荒らしです。

これはきっぱりと断言する。

このことを主張する場を作ってくれた>>1に感謝する。

**選曲してください** · 2017/05/27(土) 21:51:23.21

>>50
それらも君の主観、そうでない考えの者もいてそれも個人の主観
わかるか？

そういう捉え方だと問題は解決しない。
もうすでに述べたが、確かに考え方は自由だが、スレの健全化のためには
言ってはならないことがある。

それが、

上げられた音源や評価に対する批評、批判である。

これがスレがあれる根本原因であることが認識される必要があることは言っておく。

**選曲してください** · 2017/05/27(土) 21:53:12.03

そもそもあの評価スレは

音源UP
↓
評価
↓
評価に対するお礼（オプション）

このシンプルな流れのみで成立するはずだろ？
この流れに反する書き込みはすべて荒らしです。わかるか？

**選曲してください** · 2017/05/27(土) 21:53:36.00

>>51
そういうのも含め、たとえば加工可の旨をきちんと整理してテンプレを作れば防げることもあるだろう？
加工不可と明記されたスレに貼れば叩かれても仕方ないが
スレ趣旨を建設的に話す良い機会じゃないか

**選曲してください** · 2017/05/27(土) 21:54:26.19

だめだこりゃ

**選曲してください** · 2017/05/27(土) 21:54:43.41

宅録だと思うなら点数付けないで感想のみ書く、ただし宅録してこの程度～みたいな憶測でのディスは御法度。

宅録じゃないのに宅録と思われるのは点数よりも嬉しい評価だろう、お礼のレスと共に一言、本当の録音方法を書けばいい。双方不愉快にならずに済む。

**選曲してください** · 2017/05/27(土) 21:55:24.97

聞く耳がないアスペはどちらか、よく考えてみるんだな

**選曲してください** · 2017/05/27(土) 21:58:38.93

例えば加工ありと加工なしの人がいたとしてその2人が同じ評価7だったら違和感あるよね
加工なしの人は評価通りみんなの前で歌っても上手いって言われるかもしれないけど、加工ありで評価7の人はそうじゃないだろう
ピッチ補正等のカラオケ以上のものをokにしたら評価基準そのものもが崩れてしまう

**選曲してください** · 2017/05/27(土) 21:59:19.63

あと>>52のいう評価者の評価に難癖をつけるな、はまた別の問題の話だからね
混同しないでくれ

**選曲してください** · 2017/05/27(土) 22:01:50.16

加工そのものをどうこういっているわけではない
テンプレをわかりやすくすることをなぜそこまで頑なに拒むのか理解しがたい

**選曲してください** · 2017/05/27(土) 22:04:13.98

>>56

それでもいいと思う。それなら確かに荒れることは無い。本当の録音方法を
書くかどうかはどうでもいいと思うし個人に委ねられるよりほかないだろうけども。

今まで加工がらみで荒れる流れとしては

（１）加工音源UP
↓
（２）誰かが９とか10とか高い評価をつける
↓
（３）その評価おかしいんじゃねえ？加工に気づかないクソ耳か？俺には４にしか
聞こえねえぜ。みたいな発言が始まる
↓
（４）加工否定派と擁護派の間で、加工してもいいだろ、いやダメだろ、
みたいな議論が延々と続く

この流れの中で（１）と（２）は評価スレのそもそもの存在目的に沿う内容なので
正常な流れと言えますが、（３）はスレの趣旨から逸脱しているだけでなく、
必ず（４）を誘発しますので、この（３）を禁止することがスレの正常化を保つ
鍵となるのです。

**選曲してください** · 2017/05/27(土) 22:07:30.65

３と４を防ぐ最も効果的なことがスレ趣旨の明文化
そう思うからテンプレを変えようと言い続けてるんだがね

**選曲してください** · 2017/05/27(土) 22:11:49.62

テンプレを変えるのは難しいだろうな、はっきり言って加工有り派も加工無しカラオケ派両者を納得させる評価基準のコメントが見つからない。

なんだかんだ言って皆、タカラで歌った時の反応を知りたい、過去の高評価音源の評価を越えたい、過去の自分への評価よりもいい評価が欲しいというのがあるだろう、今更テンプレを変えるのは反対意見が増えてさらに荒れるかと。

**選曲してください** · 2017/05/27(土) 22:12:05.74

ありにするかなしにするかは、どうなるか知らないけどな
見たところなしの意見の方が多いように見受けられる
どちらになるにせよ、その後荒れないようしっかり突っ込まれそうな穴は塞いでおくべきとは思う

ちなみに有り無し論争に俺は一切参加していないのであしからず

**選曲してください** · 2017/05/27(土) 22:14:05.59

>>59

いや、上記の通りこれが根本的な問題だよ。
テンプレの改正で問題が解決すると本当に思っている？答えは簡単、解決しないよ。

既に何度も言ってるけど、加工音源をUPするしないの自由はUPする人に
あるからね。評価人が気づかないだけで実は加工してますっていう音源だって
あるかもしれない。いやある。DAM録音だとそれ自体が加工されているし、
最新機種だとさらに細かく音質補正が出来るようになってるし。

大体UPする人の心理として、少しでも高い評価がほしい、というのはあるだろう。
サビの高音だけほんの少しピッチ補正したり音圧調整して聞き心地を整えたりするだけで
評価が上がるなら、そういう技術を持ってる人なら禁止されててもやるだろうし、
やられても得てして気づかないだろう。

加工を食い止める物理的手段が無い以上、加工込で音源として評価するのが
妥当だし、プロの音源は皆そうであることを考えても別に可笑しなことではない。

**選曲してください** · 2017/05/27(土) 22:15:39.23

点数表記じたいをやめれば中立策のように個人的には思うが、点数を求めている者もいるからまあ現実的ではないな

**選曲してください** · 2017/05/27(土) 22:17:59.62

プロの音源とカラオケを同列に考えるのがそもそもおかしい
カラオケの意味分かってるか？

**選曲してください** · 2017/05/27(土) 22:19:05.92

防げようが防げまいがベストにしておくことにこしたことはない

**選曲してください** · 2017/05/27(土) 22:27:55.49

DAMともはサイトにアップしたらそれなりに加工はされてしまうが空間ではさほど違いはわからない。
宅録以外の方法で音源上げるならライン録音と合わせて同時に録音した空間録音も上げればいい。
違いも楽しめていいだろう。
人によっては評価が変わるかもしれない。

**選曲してください** · 2017/05/27(土) 22:29:21.61

一番簡単なのは
加工可スレと加工不可スレを分けて棲み分けすること
人が分散するが争いは減る
議論がなくなりレスは減るが音源が流れることはなくなる

**選曲してください** · 2017/05/27(土) 22:30:28.97

テンプレに入れてほしい文言は

他人の評価に対する意見や批評などの、音源に対する評価感想以外の書き込みは禁止します。

**選曲してください** · 2017/05/27(土) 22:32:04.29

編集技術に興味のある者も居るだろうし、参考にしたい場合もあるだろう
加工なしの歌唱力を評価してほしい人もいるだろう
同じスレにいればそりゃ荒れる

**選曲してください** · 2017/05/27(土) 22:32:36.19

>>70
加工可スレが過疎り加工不可スレに加工音源がはられ3～4がループする

**選曲してください** · 2017/05/27(土) 22:34:30.10

よく編集なんかでそんなにレスできるな

**選曲してください** · 2017/05/27(土) 22:34:31.84

>>70

そう単純ではないだろう。「加工」がどこまでを指すか曖昧だし、それ自体を
議論することがすでに逸脱。とにかくルールはシンプルなほうがいい。

音源は自由

評価も自由

ただし、他人の評価に対して意見することはNG。

これで解決する。

**選曲してください** · 2017/05/27(土) 22:35:18.83

個人的には編集とかどうでもよく、異論があるのは点数表記
これがなければおそらく荒れることは激減しただろうから
でもそれはまあ今は関係なく個人的な考えなんで別にいい（笑）

**選曲してください** · 2017/05/27(土) 22:36:02.14

編集に興味あったり参考にしたいなんて人はもうそれスレチどころじゃなく板チ
カラオケ板はあくまでカラオケ板だから

**選曲してください** · 2017/05/27(土) 22:38:10.97

>>71
テンプレには抑制力がまったくないのは最近の音源に対する気分を害するだけのディスり評価を見ればわかる。

虎なんたら本人か、虎なんたらを真似た愉快犯か、テンプレの気分を害する書き方はしないようにを読んでいない奴等が大半。

**選曲してください** · 2017/05/27(土) 22:38:46.49

まあ、議論するならこっちに移ったほうが良いかなと思うので移ったけど。

「宅録に関する話題のうちカラオケ板の主旨と関係の無いものはDTM板で」
これの意味する所は、主に楽曲制作の事でしょ。
そもそも伴奏だけの録音を“カラオケ”と言うのだし、それを使って歌うのだから。

**選曲してください** · 2017/05/27(土) 22:39:15.17

>>75
人の評価に難癖をつけなくなったとしても音源に安価して加工批判のレスをつけて荒れるだろうよ

**選曲してください** · 2017/05/27(土) 22:42:20.97

抑止力がないから不備のままでいいということになるとなんでもありだ
テンプレに明記した上でそれを逸脱する者はスルー推奨、の一言で済む

**選曲してください** · 2017/05/27(土) 22:43:36.73

>>72

そう。加工音源を聞いてほしいニーズも確かにあるし、それを
排除する合理的理由も見当たらない。

別スレを作るのも一案だとは思うが、「未加工風加工音源」をどう扱うか。

ケロケロボイスなどは別にして、大体加工する側の心理としては、あからさまな加工には
聞こえないようにしたいという心理があるはず。サビの最高音だけちょっとピッチ補正
したい、とか、音圧差を抑えて聞き映えを良くしたいとか。

「加工しました。評価してください」とあからさまに言う人はそんなにいないんじゃないかと
思われます。

**選曲してください** · 2017/05/27(土) 22:44:27.98

てことでいい加減疲れたからこれでいいかな>>1さん

**選曲してください** · 2017/05/27(土) 22:59:10.87

>>81
現にみなスレではテンプレ読まずか無視か気分を害する評価だけして評価が成立している。
スルー推奨した所でスルースキルの無い者は必ず反応する。

テンプレを頑張って変えても無意味。
配信スレのように住人が流れを作るしかない。

**選曲してください** · 2017/05/27(土) 23:23:58.90

カラオケ板なんだからカラオケで録音したものを評価するだけでいいと思いました
シンプルでわかりやすいでしょ

**選曲してください** · 2017/05/27(土) 23:28:31.41

>>82
「未加工風加工音源」普通に作れるよなあ。
ていうか、カラオケの空間録音だってA、B、サビと分けて録って、タイミング合わせて、
短いフェード処理で繋げば何の違和感も無かったりする。同じ距離で録ればだけど。

加工か否かに拘る理由って、結局は妬み嫉みでしかない。

宅録は悪くいわれがちだが、通常のレコーディングは音質が良く、
演奏に抑揚があって歌いやすいという利点もあるし、
駄目な所は集中的に録り直す事になるから、結果として歌が上手くなる。
単純に考えて聴きやすくもあるから、最後まで聴ける音源が増える事にもなる。

妬むなら自分で一回やってみればええんや。
普通に歌うのとは違った難しさがあるし、悪い意味でも良く録れるから欠点もいっぱい出てくる。

**選曲してください** · 2017/05/27(土) 23:29:39.23

>>85

天然丸出しのレスするな。そのシンプルが出来ないからどうするって話してんだよ。

**選曲してください** · 2017/05/27(土) 23:41:25.37

人に枠をあわせるか、枠に人を合わせるかだと後者の方が圧倒的に楽ではあるがね

**選曲してください** · 2017/05/27(土) 23:41:38.43

>>86
加工か否かに拘る理由って、結局は妬み嫉みでしかない。

そうだと思う。加工を非難する合理的理由なんてないんだよね。

要するにアレだろ、ちょっと歌に自信ある6，7点レベルのやつが空間録音でUPした
直後に加工バリバリの完璧音源が来て８，９をかっさらわれたときに、正直者が
馬鹿を見たような感覚になるんだろ。

加工音源は評価が高くて当たり前。プロなんて最高のエンジニアによる継ぎ接ぎ
コラボなんだから上手く聞こえて当たり前。

自分より上手いやつは全員加工だとでも思っとけばいいんじゃないの？

**選曲してください** · 2017/05/27(土) 23:41:39.86

>>87
だから難しく考えんなって
未加工風に加工してあるってならそれでもいいんじゃない？

**選曲してください** · 2017/05/27(土) 23:43:09.88

各自が己のニーズに合わせて最適な枠（スレ）を選ぶ方向性な

**選曲してください** · 2017/05/27(土) 23:47:44.62

でもまあこれだけ反対側の意見があるわけで編集加工音源評価スレがあって棲み分けてもいいとは思うが、それを拒む編集者っていると思う？

**選曲してください** · 2017/05/27(土) 23:54:24.83

別に棲み分けるのは良いと思うんだけど、
そもそもオケ板が過疎ってるんで、分けたら更に勢い分散しそうだなとも思う。
自分はたまにしか来ないけど、その“たま”に来た時に勢い無さすぎてびっくりしたもの。

ミドルスレとかが流行ってるのって、あれ実質総合発声スレみたいになってるからで、
ミドル習得した奴はヘッドスレあってもそっちに流れないし……

**選曲してください** · 2017/05/28(日) 00:04:17.05

嫉妬とはいうが加工派は加工派で結局褒めてもらいたいけど加工とわかったら聴いてくれなくなるかもしれないし、本当は下手とか思われるのが嫌だから
なにも言わず普通の音源に紛れ込ませてるんでしょ

単にクオリティ高い音源聴かせたいってだけなら、
加工ですと言うことにデメリットはないわけだし

**選曲してください** · 2017/05/28(日) 00:11:21.47

>>94
編集・加工してるなんて言わんでも、一聴したら分かるでしょ。
何もせずに音質が良くなったり聴きやすくなったりはしない。

そりゃ喉からリバーブ出てるって本気で思ってる人とか、
思い込み激しい人は「裏切られた！」って気持ちになるだろうけど。

**選曲してください** · 2017/05/28(日) 00:21:59.46

うーん、この前のサラブライトマンの奴とか実際評価割れてたし実際どこまでが本人のスキルか注意深く聴かずになんとなくプロっぽい音作りでうまい！とか言う人が多いんじゃないの

**選曲してください** · 2017/05/28(日) 00:42:08.64

音源としての質を高めたいとか編集の仕方を勉強してるなら
こんな編集してますが書き心地は変ですか？なりコメントしたほうがアドバイス貰えるのにそんなの見たことないもんな

**選曲してください** · 2017/05/28(日) 00:44:52.36

海賊王やケビンはそこを偽らないで手法を丁寧に解説するから嫌悪感はまるで無い

**選曲してください** · 2017/05/28(日) 00:57:52.78

>>96

サラブライトマンのやつはまた別。あれは加工とかじゃなく、単純にオペラっぽい歌い方に騙されて
9点つけた奴がいて、それに反論する奴が現れたことで荒れた。

あの件もそうだけど、結局他人の評価に難癖つけるのがそもそも間違い。
サラブライトマンに9点つけた奴がいたとしても反論する必要なんてどこにもない。
俺は6点つけたがきちんと理由も述べた。9点つけた奴のことはクソ耳だと
思ったがそんなこと言う必要も無い。

ただ、あの音源にはほかにも理由があって、確かに冒頭部はオペラっぽく歌えてて俺も
一瞬8かなとは思った。でもずっと聞いてたらビブは無いし、抑揚もしゃくりもないから
音程の移動が機械的に聞こえてこれは違うなって気づいた。最初の20秒くらいで
評価した奴は騙されたっぽい。

**選曲してください** · 2017/05/28(日) 01:12:17.35

うん、だからあれ普通のカラオケで普通に撮るか、本人が最初から加工ですって言ってたら変なことにならなかったのではと

**選曲してください** · 2017/05/28(日) 01:21:20.15

ロウラリのクネーデルであれ系歌うと、"それっぽく"はなるし、割と騙せる技だからなあ

「評価４(一般人)レベルの耳の持ち主なら騙せるかな」
と言った意味で７以上つけた人もおりそう。実際、福山歌ったら評価下がってたし

まあ、分からん人が分かるようになる必要も無いからな

**選曲してください** · 2017/05/28(日) 03:42:29.00

あのスレの流れ見たが、上手い奴に偉そうにしてて草
加工しようが逆立ちしようがあんな風に歌えんわ
お前がうｐれとか言われたら何も出来ないだろうに、言わない相手に甘えすぎ

**選曲してください** · 2017/05/28(日) 08:34:58.62

うpらないやつが評価しちゃいけないスレじゃないから

**選曲してください** · 2017/05/28(日) 11:35:34.73

なんか前に歌声からイメージだけを語るみたいのあったじゃん点数とか無しであれ良いなと思ったんだけどなくなっちゃったのかな
あれけっこう当たってるんだよな

**選曲してください** · 2017/05/28(日) 17:57:33.40

>>104
何年か前のスレ？占い風味の
それなら自分が立てたスレだ、それw

1 · 2017/05/28(日) 23:24:12.56

うっす！
いっちっす！

遊びまわって今帰ったっす

ざっとレスを見ただけだけどこれだけは断言できるっす
スレ主がいない投稿評価型のスレは謙虚さや節度を軽んじる参加者が数名暴れるだけでいい流れが壊れるって事っす

それを助長するのは持論が正論と信じスレチに対抗するアスペたちとどさくさにまぎれて特定の参加者の排除しようとする粘着くんたちっす

こいつらがタイミング良く物議を醸すネタで集合すると大荒れ進行は止めない止まらないっすよね

**選曲してください** · 2017/05/29(月) 00:21:16.36

んーわかるけどとりあえず大人アスペと一方的に罵倒したことへのごめんなさいは？

**選曲してください** · 2017/05/29(月) 00:23:25.13

特定のコテを排除しようとする異常なコテアンチは前からいるが
相手にしなければ勝手に消える
相手にするのがいると長引くがね

**選曲してください** · 2017/05/29(月) 00:46:54.48

それとな、わさびのレス抜きだしたり>>31をこっちに持ってきて文句つけたりするのはかっこ悪いからやめといた方がいいぞ
スレチだからやめろーと騒いでる>>1のほうがよほど荒らしてる
その証拠に誰も>>1乙！してないよな序盤
自由を主張するなら自分も相手の自由を認めないとな

1 · 2017/05/29(月) 01:00:48.37

>>107
おそらく ID:ECH/4nyM っすね？
少なくともはスレチがわかってこちらへ移動して自分みたいなあほの煽りにも冷静でいられるわけだからアスペと切り捨てたのは迂闊だったっす
すみません

そんでわさびいじりはやり過ぎですでに怒られてます

しかーし
みなスレで聞かれたことは全スルーで自分の主張を１６も書く様な事したら自分またアスペ呼ばわりするつもりっすよ絶対に

と煽るのは本心じゃなくて逆に楽しい場いい流れにしたい気持ちは強い方のはずなので持論は短めスレチは他へ誘導側に回って欲しいっす

**選曲してください** · 2017/05/29(月) 01:02:56.33

>>110
アスペ？

1 · 2017/05/29(月) 01:08:29.15

>>109
自分みなスレで連投してないっす
あそこでスレチだぞバカ共って反論長文書いたら
自己紹介乙っす

自分暴れるのはここだけっすよ

**選曲してください** · 2017/05/29(月) 01:14:43.62

素直に謝ってくれてどうも
あっちの16レスの内容をみて冷静だなこの人！とは感じなかったわけか
基準がカラオケ基準なため、加工は基準とズレていて評価するにあたって取り扱いが難しくなってる、と再三述べても伝わらなかったなら、こちらの言語能力に問題があって表現が未熟だったんだろう、すまなかったね
スレの趣旨を話し合うことをスレチと思わない人間もいる
現に、大事な話をしてるから中途半端に議論をやめさせないで！というレスもあったのは気づいたかい？
君の感性だけが正しいわけじゃない

**選曲してください** · 2017/05/29(月) 01:22:34.40

コテ叩き、誹謗中傷、煽りあいの喧嘩などの不快で意味の無い内容ならまあわかる
だがそういったものは少なく、みな各自の考えを出し合ってたろ
それを悪と排除する、スレチだから消えろ！と決めつけて騒ぐのもどうなのかな？
音源が流れてしまうのは良くないので、素直にこっちに移動したがね

**選曲してください** · 2017/05/29(月) 01:30:16.12

スレチだからやめて欲しいと思う人ばかりなら、スレが立ったとき1乙だらけになるとは思わないか？
編集加工の件でたびたび荒れるから、今後のためにもここらで一度しっかりガイドラインを作ったほうがいいという趣旨のレスは他にもあった
建設的な話し合いをスレチ！と騒いでも、誰もこのスレには来てくれん
変わり者くらいだ、付き合うのは

1 · 2017/05/29(月) 01:58:20.13

>>113
飲食店でも飲み屋でも楽しみたいその場の共通した目的があるっすよね
そこで口論始まったら？と同じっすよ
頭に血が登った当の本人達は議論続けたいの当たり前っしょ
じゃあ本来の楽しみ方をしてる人の配慮はナッシングっすかね

大切な事だから議論やめないでと言う人はみなスレでそれを議論する必要あると思わせる理由があると持っているんすかね
スレチだ他所でやれの声は上がらなかったっすかね

流れが壊れるのを防ぐためにテンプレ変えようと主張しながら本スレでの議論という荒れを尊重しようってなんすかね

間違った良くない行動だった迂闊だったとかわかったらあっさり素直に認めて次に進んだほうが大人対応だと思うっす

**選曲してください** · 2017/05/29(月) 02:04:45.05

どちらか片方だけを尊重している訳じゃない
>>1のことも尊重してるんだぞ
いろんな人がいるんだから仕方ない

**選曲してください** · 2017/05/29(月) 02:06:52.49

わさびや俺の他にも３人ほどIDと本文を抜き出してここで叩いてることを謝れないのに人には言うのな
よく考えてみろな

**選曲してください** · 2017/05/29(月) 02:11:53.99

音源、音源への評価
それ以外のレスはすべてスレチという考え？

**選曲してください** · 2017/05/29(月) 02:22:17.88

>>118
本人降臨して疑問が解決したら謝る用意はあるっすよ
現にこれ >>110 っすよ

本人さんたちおいでおいでー
つってもまあ来ないっすよね

**選曲してください** · 2017/05/29(月) 02:25:35.43

>>31なんかしごく真っ当なレスを叩かれて気の毒なもんだ
別スレで中傷されてるから気づいてないか、呆れてキッズを無視してるってとこだろう

**選曲してください** · 2017/05/29(月) 02:28:03.37

まあせっかくスレを立てたんだ
荒れる度に誘導して上手く活用するといいよ
神経質すぎるきらいがあるからほどほどにな

**選曲してください** · 2017/05/29(月) 02:36:52.60

>>119
自分の持論はみなスレの楽しみの主体は音源と感想でそれはおっしゃる通りと思うっす
だからそれが損なわれなければいいわけで、一回のスレチでもいちいちスレチと叩くのもルールバカと思ってるっすよ

もっと言うと議論が始まって結論にたどり着くまでにかなりのスレが使われると多くの人が気付き始めてるのにしつこいスレチ発言連発はほかへ誘導なり代替案出せばいいかと思うっす

節度を持って他の人の本来の楽しみ方に水を差さない
出来ないと言うより心がけようとしてないんじゃねえすかね

**選曲してください** · 2017/05/29(月) 02:53:13.35

心がけしてないって俺個人に言ってるのかな？
ID抜き出されたり連投してた他の人については、さあ？としか言いようがない（笑）

**選曲してください** · 2017/05/29(月) 02:57:22.39

評価スレ関連でこんなスレが立ったのは初めて見たが
加工編集加工のときだけでなく、普段もっと壮絶に荒れているコテ叩きや中傷レスのときも今回同様スレチ排除、頑張るんだろ？
頑張ってな

**選曲してください** · 2017/05/29(月) 03:03:17.02

>>124
それは誤解っすよ
ID:UALEn5fT さんはもう叩くところもう無いっす

目指したかったのは同じ場所なのはわかってるっす

**選曲してください** · 2017/05/29(月) 03:03:18.30

あとそのわざとらしい～っすは不自然だからやめとけ（笑）
加工は別にやめなくていいぞ
自由だからな

**選曲してください** · 2017/05/29(月) 03:04:46.01

まあな、楽しいのが一番！
これは間違いない
長々ありがとな

**選曲してください** · 2017/05/29(月) 03:10:11.30

>>125
喧嘩するなら外でやんなとバーのマスタみたいな事が誰もがいつでも言えるように議論するならキッズ（なんかムカつくけど）に行けよに備えて自分は店の外で淋しく待機するっすよ

まあ誰も来ないっすよ

**選曲してください** · 2017/05/29(月) 03:17:13.58

協力するよ
議論は、俺は建設的なのは良しと思ってるから余程のことがなければ口を挟まないが、喧嘩が始まったら「おまえら喧嘩するならキッズ行けよ」を流行らしてやるよ（笑）
案外、それでいくらか平和になるかもしれないしな

**選曲してください** · 2017/05/29(月) 03:18:00.88

おやすみキッズ
かわいいよキッズ

**選曲してください** · 2017/05/29(月) 09:11:22.39

>>105
おおスレ主いたか、そそあれ声質の評価にも繋がると思うし
声質変えて気づくかどうかとか色々やりようがあると思ったんだけどね
やっぱ若干過疎るよね、うP続かないと
やってみたかったけど

**選曲してください** · 2017/05/29(月) 20:10:56.35

次スレ以降のテンプレはこれで決まりました

ここは　お互いに真剣かつ本音で音源を評価し合うスレ

◇宅録も可としますが、評価を希望する人は過度の編集をしていない音源をあげてください(評価は実際にその音源がカラオケボックス、ステージ、スナック、などの環境で流れたときの聴き手の反応を予想して行うため)。
カラオケボックスでの空間録音、ライン録音ダムともなどの録音サービスで歌った音源を推奨します。
◇評価してもらう人は　極力一曲だけでもほかの人を評価してあげてください
◇音源評価は一回に対して一曲　一度評価受けた人は最低1週間は間隔をあけてうＰしてください
◇音源に対する感想ももちろん全然ＯＫもちろん厳しい指摘も！ただし気分を害する書き方はしないように！
◇評価は真剣かつ適正に。納得いかない場合でも　一人の主観としてとらえてもらって　文句はなしで！！

評価は　１０段階でさらに（－　＋）をいれて30段階で評価する
(以下略)

**選曲してください** · 2017/05/29(月) 20:18:20.56

宅録可でもいいが申告させないとダメだろ
『加工音源です』
とかさ

**選曲してください** · 2017/05/29(月) 20:40:31.52

>>134
ここは　お互いに真剣かつ本音で音源を評価し合うスレ

◇評価を希望する人は過度の編集をしていない音源をあげてください(評価は実際にその音源がカラオケボックス、ステージ、スナック、などの環境で流れたときの聴き手の反応を予想して行うため)。
カラオケボックスでの空間録音、ライン録音ダムともなどの録音サービスで歌った音源を推奨します。
◇宅録音源を載せる場合は必ず自己申告してください
◇評価してもらう人は　極力一曲だけでもほかの人を評価してあげてください
◇音源評価は一回に対して一曲　一度評価受けた人は最低1週間は間隔をあけてうＰしてください
◇音源に対する感想ももちろん全然ＯＫもちろん厳しい指摘も！ただし気分を害する書き方はしないように！
◇評価は真剣かつ適正に。納得いかない場合でも　一人の主観としてとらえてもらって　文句はなしで！！

評価は　１０段階でさらに（－　＋）をいれて30段階で評価する
(以下略)

**選曲してください** · 2017/05/29(月) 20:57:47.72

厳密に言うとダム録音は録って直ぐの音と1～2日後の音では若干ノーマライズ加工はされて違ってるけどな

**選曲してください** · 2017/05/29(月) 21:14:27.99

先生質問です。えー宅録ならぬカラオケ屋、ノートPC持ち込み言うならカラ録なんですが…。条件全てに合致でおけ？

**選曲してください** · 2017/05/29(月) 21:22:58.09

>>42
加工技術を加味して評価されたいなら
どのような加工をしたのか申告しないと正当な評価はできないよな
自分の加工技術が人に分からない事を確認したいなら別だが、そんな事の為に他人を利用している訳だから下衆だよね

**選曲してください** · 2017/05/29(月) 21:48:39.28

加工してることがバレるってのは加工が下手ってことだから普通「加工してます」とは
言わんだろ。プロのＣＤのどこに「この音源は加工済みです」なんて書かれてる？？

**選曲してください** · 2017/05/29(月) 21:54:37.90

◇評価は真剣かつ適正に。納得いかない場合でも　一人の主観としてとらえてもらって　文句はなしで！！

「文句はなし」っていう文言だとダメ。文句をいう奴は自分が「文句」を言っている＝クレーマー
であることに気づいておらず、むしろ悪を成敗してやるという変な正義感で出てくる奴が
殆ど。

◇評価はあくまで個人の主観なので、他人の評価に対しての評価や異議を唱えることは禁止。

とするのが良い。

**選曲してください** · 2017/05/29(月) 21:56:58.15

◇評価を希望する人は過度の編集をしていない音源をあげてください(評価は実際にその音源がカラオケボックス、ステージ、スナック、などの環境で流れたときの聴き手の反応を予想して行うため)。
カラオケボックスでの空間録音、ライン録音ダムともなどの録音サービスで歌った音源を推奨します。
◇宅録音源を載せる場合は必ず自己申告してください
◇評価してもらう人は　極力一曲だけでもほかの人を評価してあげてください
◇音源評価は一回に対して一曲　一度評価受けた人は最低1週間は間隔をあけてうＰしてください
◇音源に対する感想ももちろん全然ＯＫもちろん厳しい指摘も！ただし気分を害する書き方はしないように！
◇評価は真剣かつ適正に。納得いかない場合でも、評価はあくまで個人の主観なので、他人の評価に対しての評価や異議を唱えることはしないように！！

**選曲してください** · 2017/05/29(月) 22:18:43.27

>>133
ちょちょちょっと待って
本スレからこちらに移動した時点で荒れ進行は避けたいと真面目に考えよう議論してみようって方たちですよね？

まさか持論が正論はい決定って流れを期待してる人いたら正直にすぐに手をあげてほしいっす

**選曲してください** · 2017/05/29(月) 22:35:12.27

できれば初めは問題点を全部出し合ってからそれをこのスレのアクティブ参加者チーム（我々っす）が理解して共有できてから進めたほうがいいアイデアが浮かびそうな気がするっす

基本そんな進行でいいっすか？

あと混乱を防ぐためにIDがコロコロ変わってしまう回線の人は面倒でも鶏つけて欲しいっす
アクティブに丁寧で前向きな意見やアイデアを出して存在感を示して欲しいっす

それで今以上もっと使いやすいアイデアがまとまったら一度自分が本スレで利用者の反応を呼びかけるっす

まずは序盤の流れっす
いいっすか？

**選曲してください** · 2017/05/29(月) 22:43:12.55

あのさ、序盤での対応みるかぎり>>1はむいてない
というか、隔離スレとしてここを立てて
暴言を吐いてた>>1のいうことを、みな聞かないと思うぞ

**選曲してください** · 2017/05/29(月) 22:46:20.05

議論厨房を隔離する目的でホイホイスレを立てたのに、司会進行して議論をまとめるつもりとは意味がわからんね

**選曲してください** · 2017/05/29(月) 22:52:26.89

アクティブ参加者チーム（我々
とは都合が良すぎだろ？キッズ
いまさら>>1がしきりだしても無理だ
皆で議論する場を作ってくれたという意味では感謝だが、皆の話し合いを黙って見ていた方がいいと思うが？

**選曲してください** · 2017/05/29(月) 22:58:32.72

そもそも、理解して共有できてないのは
おそらく>>1くらいのものだ
ここまで、これだけいっても伝わらなかったんだからね

**選曲してください** · 2017/05/29(月) 23:00:35.88

>>141
いや文句はなしでで通じるから大丈夫
つうかそれ意味ほとんど変わってねえし
ゴチャゴチャ考えるよりRYUスレのそのまま引用する方がいい

**選曲してください** · 2017/05/29(月) 23:09:27.01

>>145
まあ自分の煽り発言が気に障るならしょうがないっす
でも隔離目的で立てたにしても真正面から向かってくる人には真正面に受け止めて対応してきたつもりっすよ

そして過去の自分のスレで本人が降臨して真意が理解できれば謝る用意はあるっすよ
自分が常に正しいなんておもってねえっす
むしろ失敗だらけ謝りだらけの人生っす

ここに移動出来る人たちには敬意を少なからず持ってるんすよ
だから少なくとも本スレを良くしたいと願う気持ちは理解したいっす

自分の進行や進行の案が気に入らなければシンプルに反対を言えばいいっすよ
じゃあ他の誰かがどんな流れで進行を望んでいるのかがわかればいいっす

**選曲してください** · 2017/05/29(月) 23:12:03.43

>>147
じゃあ ID:qcLX3DEQ さんが進行して行くんすか？

**選曲してください** · 2017/05/29(月) 23:14:03.78

いや？自分はそんな器じゃないんで

**選曲してください** · 2017/05/29(月) 23:15:39.90

＞＞いや文句はなしでで通じるから大丈夫
つうかそれ意味ほとんど変わってねえし

はっきり言っていい？？あなた人間の心理の本質を分かってないよ。
「文句」を言ってる奴は誰もいないんだよ。分かる？？

評価にいちゃもんつける奴ってのは、文句つけてるなんて意識は全然なくて、
むしろ自分は「正当な議論」をしていると信じてるわけ。

要は自分を客観視できない奴にも通じる文言にしないと意味ないってこと。

文句を言ってる本人に通じる文言じゃなきゃ意味ねえだろ。

**選曲してください** · 2017/05/29(月) 23:21:24.33

わろた
そうだよな、誰にでもわかりやすく
鉄則だな

**選曲してください** · 2017/05/29(月) 23:26:34.39

>>151
じゃあ誰か他の進行役の立候補が出てくるまで自分は自分の意見を言わないただの暫定的な進行役って事ならどうすか？
もともと持論は抑えるつもりだったっす

もし他の人の意見も含めてそれでも自分の暫定的進行役が却下なら
逆に自分の意見が自由に言えてそっちの方が気が楽っす

**選曲してください** · 2017/05/29(月) 23:34:51.57

>>154
意見を言うのは別にいいだろ
司会進行も、必要だと思い>>1がやりたいならすればいい
向いてないと思うのは単なる一意見
それに従わなければならない理由もない
気の済むように好きにやれ
まあ進行がなくても進んでいきそうだけどな

**選曲してください** · 2017/05/29(月) 23:41:55.85

>>155
ぎくっ
その余裕が逆にビビるっすよマジ勘弁

今のところIDがコロコロ変わらない複数発言の参加者は自分入れて３名くらいっすよね
進行はもう少し人が増えてから考えるっす

じゃあ自分も持論思いっきり全開でぶちまけるっすよ！

**選曲してください** · 2017/05/29(月) 23:45:55.23

それとここで議論してる人、大人だと思わないか？
誰１人として>>1を責めないんだからな
とても優しい対応されてると思うぞ
それはきっと本スレが荒れるのが嫌で一生懸命なあまりの発言であって
悪いキッズではないと判断されてるからだろうよ
だからまあ意見を述べても問題ないだろ（笑）

**選曲してください** · 2017/05/29(月) 23:50:12.99

>>157
それはひしひしと感じてるっす
職場でも怒らっぱなしだけどここと同じように責める人はいません

大人のみなさんリアルもここもマジ感謝！！

でも言いたい事はこれからもとことん言うっすよ
でも間違ってたら許してくださいっす

**選曲してください** · 2017/05/29(月) 23:54:50.88

音源上げない奴が謙虚ならまだしも偉そうに上から評価しやがるのがムカつくんだよなー
音源上げないヤツはレス禁止のスレ欲しいけど、
立ったら立ったで過疎るんだろうなあ

**選曲してください** · 2017/05/29(月) 23:55:41.37

誰でもわかりやすいテンプレの基準として
>>1が理解できるものを作れば上手く行きそうに思う

**選曲してください** · 2017/05/30(火) 00:08:29.74

>>159
いや意味がわからんな
歌ってそういうもんだから
下手くそなら下手くそと言われておしまい

**選曲してください** · 2017/05/30(火) 00:09:00.38

>>159
それだと本音を言わず当たり障りない評価をするup者が増えそう

**選曲してください** · 2017/05/30(火) 00:11:23.00

>>161
は？何でわざわざ下手って書き込むわけ？

**選曲してください** · 2017/05/30(火) 00:13:06.60

言い訳せず自分の歌を磨くしかねえよ
上から目線のレスが来るのはまだ穴が多いから
めちゃくちゃ上手ければ、あ、このレス嫉妬だなって空気に勝手になる

**選曲してください** · 2017/05/30(火) 00:15:34.00

本音を聞けるのが匿名掲示板の良さでもあるからなぁ

**選曲してください** · 2017/05/30(火) 00:15:45.97

議論止めるつもりはないのでスルー推奨の呟きみたいなもの
最近オケ板に限って加工アレルギー多いなという話

昔から宅録勢はおったが、良質な音源は箸休めにもなったんでぶっちゃけ助かってた
宅録までし始めるのって、過剰な加工する奴以外、普通に上手い奴多いしな
某海賊みたく、下手クソがアレやっても綺麗な下手クソが生まれるだけだから逆に分かりやすい。

それに、今ほど叩かれて無かったと思うのだが、急にアホみたいに叩き始めたのって、
評価スレとキチガイの巣窟のミドルスレしか板内で流行ってないからだろ？

人の居ない所にうｐってもしょうがないから人集まる所探すと、
うｐれそうな所は評価スレしかない、みたいな感じだし、歌唱力を数値化してギスギスしてるからな。

**選曲してください** · 2017/05/30(火) 00:16:03.67

>>163
下手くそってレスでもどこがどう下手って言われればその人の為になるんだよ
他人から評価されたくない人はうp自体しないだろ

**選曲してください** · 2017/05/30(火) 00:17:07.80

>>164
何でそう俺よりお前のが上手い程で語るの？

**選曲してください** · 2017/05/30(火) 00:17:57.60

他人の音源を評価するにはどうしても上から目線になるんじゃないか？
言いたいことは分からなくもないが、ラインとしては暴言（クソ耳とかキモイみたいな）
をＮＧとすることくらいだろう。

**選曲してください** · 2017/05/30(火) 00:18:00.22

進行というよりか自分の理解の遅れを取り戻すためにまとめたっす

みなスレのちょっとイヤーンなところ
- 加工音源が評価に有利で不公平
- 加工音源の点数を求められた場合カラオケ部屋変換がやりづらい
- 評価するやつの上から目線
- 音源上げないやつの評価は不愉快

今のテンプレでカバーできるできないの判断は抜きで知りたいので
他にもあったら教えてほしいっす

**選曲してください** · 2017/05/30(火) 00:19:03.01

数値化がすべての始まりやね
ギスギスするに決まってる

**選曲してください** · 2017/05/30(火) 00:19:22.74

>>168
いや普通に一般論としてそうだろ

**選曲してください** · 2017/05/30(火) 00:22:31.46

そもそも評価スレはリアルでは聞けない本音の評価が聞けるのが最大のメリット
なんだから、上手くないのにオブラートにくるんでいうのは本末転倒。

暴言はダメだが率直に言うのはＯＫでないと。

「上手いですね。」がＯＫならその反対の「下手ですね」もＯＫでなきゃ可笑しい。
言われたくなければそもそもなんで投稿したの？？って話になるだけ。

**選曲してください** · 2017/05/30(火) 00:22:34.13

>>172
そうかもな
俺はオケ板のレスに悪意を感じる癖が付いてるかも知らん
すまんかったな

**選曲してください** · 2017/05/30(火) 00:23:10.06

- 評価するやつの上から目線
- 音源上げないやつの評価は不愉快

こんなの考慮しなくてよくね？

**選曲してください** · 2017/05/30(火) 00:24:39.92

>>164は全然普通のレスだと思うけど、これでも上から目線だなんて
いう人がいるんだ。そのレベルになってくるともう評価スレには向いてない
というか掲示板そのものに向いてないという気がする、悪いけど。

**選曲してください** · 2017/05/30(火) 00:25:02.50

>>174
悪意のレスも混ざってるから気持ちはわかるよ
明らかな悪意レスは存在してるからさ

**選曲してください** · 2017/05/30(火) 00:26:17.25

>>175
いや中には凄い丁寧で親切で的確な神みたいなレスもあるけど、
現実にはそれが埋もれるくらいカスみたいなレスばっかりだろ？

**選曲してください** · 2017/05/30(火) 00:29:45.09

>>177
書き込むの入れ違いになっちゃったな
言いたい事理解してくれてありがと

**選曲してください** · 2017/05/30(火) 00:29:50.63

上から目線に関しては人によって上から目線と感じるラインが違うし、
音源上げないやつの評価は不愉快に関しては「下手くその評価は受けたくない」という傲慢さを感じる

**選曲してください** · 2017/05/30(火) 00:30:00.77

>>175
考慮しなくていい。

- 評価するやつの上から目線

アドバイスをするという行為そのものが、ある意味上から目線でなければ成立しない。
率直に言ってほしいというニーズのほうが恐らく多数派。

- 音源上げないやつの評価は不愉快

音源無くてもいい評価する人もいるから一概に言えない。
少なくとも俺はそう感じたことは無い。音源あっても不愉快な奴はいる。

**選曲してください** · 2017/05/30(火) 00:32:07.40

でもまあそれも分からなくない
散々人の歌をこき下ろしといてオマエそれかよパターンに遭遇してれば、そんな気持ちにもなるさ
人間だもの。byみつを

**選曲してください** · 2017/05/30(火) 00:32:31.01

>>175
それ１つの意見としてしっかりとメモしてあとで調整するっすよ
ありがとうっす

**選曲してください** · 2017/05/30(火) 00:35:01.51

とにかくヒドイ書き込みをゼロにしようという発想は捨てることだ。
ヒドイ（と感じる）書き込みは無くならない。要はそれに反応しないこと。

音源ＵＰ
↓
評価
↓
評価に対するレス・お礼（オプション）

これだけで良い。これ以外の内容はすべて不要。

**選曲してください** · 2017/05/30(火) 00:35:09.15

なんかおれ言葉足らずだったからまとめるわ
アドバイスならともかく上から下手くそと罵るだけなら自分も音源上げてからにしろって主張だ

**選曲してください** · 2017/05/30(火) 00:37:24.33

評価スレを3つに分けておのおのの判断でそのクラスにアップするようなシステムにして欲しい。

初心者(評価1-3)
中級者(評価4-6)
上級者(評価7-10)

目的は評価ではなく歌唱技術のアドバイス。
これなら誰も傷付かないし、平和にみんなで上手くなれる。

**選曲してください** · 2017/05/30(火) 00:37:34.61

気分を害する表現、汚い言葉による罵倒、私的感情による故意の低評価は禁止

これくらいしか踏み込めないだろうな

**選曲してください** · 2017/05/30(火) 00:39:11.08

後はこのスレみたいな愚痴の掃き溜めというと言葉が悪いが
議論スレが平行してるといいな。
少なくともこのスレのおかげで本スレの荒れが軽減してるのは事実だと思う。

いや別に皆さんの議論が荒らしだというのではないぞ。このスレでは正当なレスだ。
本スレで議論するのは全くの荒らし。俺はそのせいで以前音源をほぼスルーされたから。

**選曲してください** · 2017/05/30(火) 00:39:24.75

ひどい書き込みがゼロにならないのと同じように、ひどい書き込みに反応する人もゼロにならないんだよなー

**選曲してください** · 2017/05/30(火) 00:41:15.69

>>185
理解してるからだいじょぶよ

**選曲してください** · 2017/05/30(火) 00:44:55.87

>>186
自分では上級者クラスと思って上級にあげたら、おまえ初心者クラスだろとバッシング
↓
荒れる

てのが予想される

**選曲してください** · 2017/05/30(火) 00:45:04.43

悪意レスに言い返すと粘着されるのも嫌だよなあ…

**選曲してください** · 2017/05/30(火) 00:46:27.64

>>186
これも斬新なアイデアっすね
これもメモしとくっす

**選曲してください** · 2017/05/30(火) 00:49:09.06

>>187にくわえて
ネガティブな批判だけでなく、必ず一つは改善点や解決案をあげましょう
があるといいけど、さすがにここまでやるのはガッチガチすぎる気も

**選曲してください** · 2017/05/30(火) 00:51:16.84

>>191
それは荒れてるんじゃなくて正当な評価じゃないか。「君は上級者ではなく初級者です」
は侮辱でも罵倒でもない正当な評価。

でも、いややっぱり上級だよ、とかお前クソ耳か？みたいなのが始まると確かに荒れる。

だから何度も言ってる通り、ルールはシンプルに。

【評価に対する第3者のレスは一切禁止】

このルールを盛り込むことで荒らしはすべて排除できる。
あとは荒らしが出てきてどうしても黙っていられないのなら、
この文言をレス番号と共にコピペして警告すればいい。

**選曲してください** · 2017/05/30(火) 00:55:32.41

>>187
罵倒やあからさまな故意の低評価がある
>>194
解決策を添えないネガティブな評価

をメモしとくっす

**選曲してください** · 2017/05/30(火) 00:56:28.06

逆パタもあるよきっと
謙虚すぎる歌ウマが中級あたりにあげたら、嫉妬厨がイヤミかおまえ！となるから確実に

**選曲してください** · 2017/05/30(火) 01:05:32.20

>>197
本人に対して「あなたは中級ではなく上級だと思います」というのは正当な評価。
文言に気をつけなきゃいけないのは当然のマナー。

でもそのレスに対して「何言ってんだお前どう考えても初級だろ」とかいうのは
評価に対する第3者のレスになるからダメ。

とにかく投稿者と評価者のこの2者だけが存在すればいい。

**選曲してください** · 2017/05/30(火) 01:06:55.58

これがうわさのりそうろん

**みなスレのちょっとイヤーンを理解中** · 2017/05/30(火) 01:08:54.53

>>195
評価に対する第三者のレスがある
メモしとくっす