Chubow様と歌い方を相談するスレ [無断転載禁止]©2ch.net
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音楽に関しての知識はないよ、配信スレも建てたけど雑談やら歌い方についてはこっちで暇つぶし感覚でやりたいと思うよ。
文章はおろか、口頭でさえお互いお伝えするのは難しいと思うけど分かり合えたら良いよね。
多分見落としとかあると思うけど>>1にアンカー打ってくれたら頑張って拾うし考えるよ。
色んな意味で一流の選手が一流の監督になるとは限らんし、逆も然りだと思ってるよ。でもこの板ではボクが最強だと思うよ
だから口だけのコテハンや有象無象は黙ってろ、俺様のスレだからね。あと配信の売名も兼ねてるよ。
ちなみにスレ主はだいぶ痛い事を了承してから相談してみようね。↓これぐらい痛いよ
http://cds1.clubdam.com/vhls-cds1/damtomo/movie/mp4/2017/0622/0509/0080000197261964_05092017062200176_331803.mp4.m3u8
じゃあ話と歌を聴こうか。あ、ちなみにめっちゃ飽き性だよ。 クソスレ立てんな
隔離スレ既に一個あるだろうが
しね >>2
日本語が読めても理解できないガイジは以後放置するよ（にっこり
配信スレも建てたけど云々って意味が理解出来ないのは可哀想だね
理解出来てたとしてもワザワザレスするあたりどこかにきっと欠陥があるんじゃないかな
オケ板より先に訪れるべきところがあると思うよ。教養に問題と言うより多分オツムに問題があるんじゃないかな？
良いお医者さんがみつかると良いね。
ボクじゃ治せないからポンコツなお前を製造した責任者2名がどうにかすれば良いと思うよ
ボクとしては責任者共々保健所で処分されてくれるのが理想だよ は？内容なんか読んでない
隔離スレは一個でいいって言ってんだ
さっさと削除依頼出してこいゴミクズ >>4
じゃあボクも内容読む必要性もないし、ワザワザガイジにマヂレスしなくて良くなるのでwin-winだね
ボクは削除依頼出さないけど、お前の親は削除依頼出したいって嘆いてそう あらあら
2つ目立てちゃったのね
明確にローカルルール違反ですね
(一つ目すら怪しいですが。。)
削除依頼を出された方が身のためかと。。 動画みました！ファンになりましたｗ高い声のコツ聞きたいなぁ･･･ >>7
高音つっても色んな種類の高音があるよ、どんな高音出したいかにもよるね 本日も沢山のお問い合わせありがとうございます。
短期業者ご利用する前に一度ご連絡ください。50万迄月一回払い即日ご融資可能です。短期間の借り入れがある方でもおまとめも可能です。
Line ID money.1
お気軽に連絡下さい。
斉藤 >>8
chubowさんみたいにハリのある高音！
あと、chubowさんの男性曲も聞いてみたい(( >>12
光栄っす！男性曲は配信限定っすねぇ…、もしくは気が向いた時にだけダムともで公開してる感じ
ハリのある高音も色々とあるっすからねぇ…機会があれば配信でも覗きに来てくれたらボクなりにお答えさせて貰うっす >>13
ありがとです。配信やってたら覗きますね！ >>14
配信してる時はこっちに告知してるやで
http://itest.2ch.net/lavender/test/read.cgi/karaok/1490806185
このスレは歌唱法について思いついた事書き連ねていくやで。
それについて質問やらして来ると良いやで
他にもちょっと悩んだらわからんこと聞いてくれたら頑張って考えるやで 今日は配信でちょっと語った高音についておさらい書くやで
よくボクが言う、軽い（高い）高音と重い（低い）低音について
まず軽い高音について。
系統としてはGReeeeN、175R、X、LOOKとかそっち系
次に真ん中、敢えて言語化するなら中音な高音かな？T.M.RやB’zかな？
次に重い高音、T-BOLAN、GLAY、TUBE、氷室京介、ガクト、浜田省吾とかそっち系
何が違うかっつーと高音だけじゃなく、中音、低音も出すか出さないかなんだよね。音圧と言えばわかりやすいのかな。
ギターアンプで言うとpresenceやtrebleだけじゃなく、middleとbassも上げてるよって感じ
で、クセのある歌い方はgainも上げたりO.Dやエフェクター掛けてますよって状況、B’zが伝わりやすいかな？というのも、あれはO.D掛けたギターの音色を意識して歌ってると思うんだ。
そのクセを弱めたのがT.M.Rかな。TUBEもちょっと雑味が入ってるイメージがあるね。
まぁ何が言いたいかっつーと、オケ板でよく「高音だす！！高音出したい！！高音凄い！」とか言ってるけど、多分そこまでわかってない。ただ音程としては出てますねってだけ。
だから高音厨はキライなんだよね。そのスッカスカでペラッペラの高音がいつ役にｔ…（やめとこ
ボクの意見としては、歌う時にそこを意識すると良いと思うんだよね。自分というアンプのつまみは今この声を出してる時にどうなっているのか。ってことだね。
それは単一の音程についてじゃなく、通して歌唱する場合ね。単一の音の出し方については、トランペットに例える方がわかりやすいと思うからまた改めるよ。
あと、女性声についてもアンプのつまみを設定するイメージでやると良いよ。
今日はとりあえずこれぐらいにしておこうかな。 クソスレに長文書いたの勿体無いから転載するよ
以下転載
ちょっと長くなるけど、オケ板でよく言われてたりするけど、女声向きの声とかないからね、声帯事故ってさえなければやれば出来るし。男に限って言えば
ボクなんか配信スレ見て回ってる人はわかるだろうけど、地声低い方だからね
要は「呼吸と喉と舌の使い方」なんだよ、トランペットで言う「唇と舌の使い方と吐出量」的な感じ
あと配信でもちょっと語ったけど、歌の練習はクルマに例えるとハンドリングとアクセル（ブレーキ）ワークね。
ここは低音（コーナー）きついからブレス（アクセル）抑えようとかそんなイメージ本当はもっと細かいけど割愛
課題曲（コース）の走り方を覚えるって感じ？細かい技術はそのコーナーだけを練習するのか、コーナリング全般を練習するかってイメージかなー？
色んなコース走り回ってたらコーナリング技術やアクセルワークも達者になるよってこと。
逆にそのコースだけのコーナーだけを練習しても他のコースじゃ通用しないよ？的な事を言いたい。
勢いで書いたから支離滅裂だけど一生懸命考えたよ で、声が出せない（出ない）のは確かにスペック不足もあるかも知れないけど、スペック上げたり技術を上げればいつかは走破できるよ
ボクが一音一音聞きながら音楽の授業出来たら良いけどそれは叶わないからね。
声の出し方はトランペットのロングトーンと一緒でコツを掴んでからも道のりは長いよ。
トランペットも最初は音が出ない→音が出る→一音一音磨く→タンギングやリップスラー等の技術を身につける→
爆音で一音一音出せるようになる→蚊の鳴くような音で各音出す※最重要→更に技術を磨く
がセオリーだと思ってるよ
というのは、一音出すだけでMP10使うのを、将来的にMP0もしくは1ぐらいで出せるようにする為だよ
更に言えばタンギング、リップスラーもMP30ぐらい使うけど、慣れてくるとMP10とかで使えるようになるよ
だから配信スレでもボクは毎日2-3時間でも歌えるよ。
それはボクの所持MPが高いのか、MP節約が上手いのか、もしくは両方出来てるからだね。
だからまずは一音一音出す練習をするのが良いと思うよ
出し方はまた機会があれば語るかもね なかなか良い例えで書いてるね。
参考になったよ(^-^ゞ お客さん3人来て配信途切れたし>>19>>20に押して貰えたからちょっと書くよ
基本の高音の出し方の理解について
相変わらずギターやトランペットに例えて書くよ。
ちなみにご存知の通り音ってのは波だよ。喉をギターの弦に置き換えて考えてみてね。
ギターの弦は揺れる部分の距離が遠ければ音程として低く、短ければ高くなるよ。押さえるフレットからブリッジだね。
喉に置き換えるよ。喉に置き換えると、フレットは喉を振動させて鳴らす部分で、ブリッジは口先だね。フレットは動かせるけど、ブリッジは固定されてるからね。
このイメージに限って言えばトランペットに置き換える方がわかりやすいかな。管の中で音を洗練させて口先（ベル）で音を増幅させるよ
でも実を言うと>>16で述べた通り喉はもっと複雑だけど今回は省略するよ。
じゃあ例えばわかりやすく喉の真ん中にある喉仏にフレットを設定するよ。
それが中音だとするとそれより上を使えば高音へ、下から使えば低音へ移行するよ。
でも高音が苦手って人は、ギターに例えると開放弦で歌い切ろうとするよ。話し声で歌おうとしてるとも言えるかな。
開放弦で使う高音が>>16で言うと低い高音。逆に高い高音はフレット使って高音を出そうとする行為に近いかな。
ボクをギターで例えると7とか8弦ギター、普通の人で普通のギターと一緒の6弦ギターって感じかな。
もっと言えばボクは自慢じゃないけどエフェクターもついてるし違う楽器にもなれちゃうスグレモノだと自認してるよ。
自慢は置いといて話を戻すよ。
だから、高音を出すにしても細い弦の開放弦で音を出すのか、太い弦の深いフレットを押さえて出すのかの違いに近いと思うよ。
最初は自分が押さえやすいフレットを使って声を出すと良いんだけど、他の弦を使ってもその曲を演奏できるようになるにこしたことがないって事だね。
お客さん相手しながらだから、続きは思い付いたらまた書いていこうと思うよ。良かったら楽しみにしててね age忘れたついでに客放置して書くで
>>21に倣って考えると、高音苦手な人をベースに例えてみるよ。
でもギターでの音域の演奏をしたい。じゃあ深いフレットを押さえて演奏しきるしかないね。
じゃあ将来的にギターにはなれないのかと言うとそうじゃないとボクは考えるよ。
スペックの決まった楽器と違って、皆も鍛えるとギターにもなれると思うよ。ピアノにも、フルートにだってなれると思うよ。
こっからは精神論なのかもしれないけど、皆はどんな楽器になりたいのかをもっとイメージすると良いと思うよ。あと、まずは今の常識を疑うべきだよ。
例えば喉締めは悪って風潮は「ザコ共にとってはそうなんでしょうね」ってボクは思うよ。
それはちょっと置いておいて、話を戻すね。
で、地声の高音を伸ばしたいなら裏声も鍛えろってボクは思うよ。裏声が伸びるから地声も伸びるし逆も然りだと思うよ。
要は自分のカラダっつーか喉の使い方をまずマスターすべきだよ。
ギターで言うとフィンガリングの難易度の高いメタル奏者はロックポップはまだ簡単だけど、逆にロックポップ奏者にメタルは弾きづらいのと一緒だね
かと言って格上格下とはまた違うよ。ただその先を知ってるか知らないかの違いでしかないと思うよ。
追加きたから終わるね。また書くよ 自分はラッパ吹きだけど、声もラッパ音になるね
やってる楽器の特徴をもつ声になるのはまじで謎www 他スレから引用→ここに書いてる事自体がミックスボイスの理論なんやけどな
多分御主はミックスボイスの意味を知らないと言ってたけど
感覚だけでミックスボイスができてるって事や
重い（太い）高音ってのが地声成分を多く入れたヘッドボイスや
チェスト（地声）の成分をどれくらい入れるかの匙加減で歌声の太さを調節してると思えば良い
因みに低音もチェストでのミックスやで
皆ミックスボイスは高音だけと勘違いしてるけど
実は低音域〜中音域でも太い声や薄い声を使い分けるのもミックスボイスによる物
歌声に全く幅が無い人はどの声域も残念ながらミックスボイスができてない事になる
特に話声だけで歌ってる人はチェストすら使えてない事になる >>22
ありがとう
やっぱり君はいい人だね。
お客さんは大切にねｗ 喉締めと閉鎖は違うで
海外で喉締めを敢えてして聴かせてる歌手は居るけど基本的に喉を閉めて歌うのは自虐行為
個性的な歌声で勝負するなら声帯の寿命削ってまで喉締めしたら良いかもやけど
それもかなりのテクニックが必要
喉が閉まってる感覚のように感じてるのは
それは所謂声帯の閉鎖な
恐らく厨やんは声帯の閉鎖が綺麗にできとる
これができてるから喉が痛くならない >>22
喉締めも使い方によってはアクセントになるからな
ただchubowさんは中音域あたりから喉締めで苦しそうに聞こえるのは個人的にはもったいかなって思う 声帯より上の方を締めりゃ、そこまで喉に悪影響ない
声帯周りを締めて、その力で強引に閉鎖する良くない締め方とは基本的にまるで違う >>28
結構ギリギリの勝負やけど
テクニックとしたらかなり高等技術やな
声帯の閉鎖具合でギリギリ喉締めにならない所か閉まるぐらいの所が一番ベルティングやメタルで使うエッジボイスに味が出るからな
しかし、かなりリスキーやな 遊んでる女◯◯生を補修の為に学校に送り届けて待ってる間ヒマだから、次に声質（音域別？）について目立つ音域順に語ってみるよ（ドヤ顔）
アーティストさんを例に出して分別していこうと思うけど、聴いたことがない人は申し訳ないけど各自聴き比べたり調べてみてね。
ボクも広く知ってるわけじゃないから偏ることと、あくまでボクのイメージで語る事を予めお伝えしておくよ。
高音域特化系（尖ってる系）
リンキンパーク（チェスター）ロック？
彼は特徴的な声をしてるね、ボクもよく似せたりするよ。ちょっと音の輪郭にトゲトゲつけたような声だよ
日本で言えば多分ワンオクの上位互換？ファンの人には怒られそうだけど。
多分これがエッジが効いた声って言うのかな？って感じ。彼はシャウトが得意技な気がするよ。
高音域〜中音域までを響かせるボーカルって感じかな。
アンプに例えると
低音3中音6高音8とかかな？ODも掛かってるよ。
ソナタアークティカ（トニーカッコ）パワーメタル
ストラトヴァリウス（ティモ）
彼等はメタルバンドのボーカルだよ。でも声に歪みは少ないよ。角の取れた聞き取りやすい声と言えば良いかな。
ストレートな発生で低音〜高音をバランスよく出力してるよ。蛇足だけどティモは若干演歌っぽい節回しをするよ。
アンプで例えると
低音4中音6高音7で、ODは控えめでクリアな声質だよ。
illnino（クリスティアン）ラテンメタル
彼は軽いデスボと低音〜中音に掛けて意識してるのかも知れないね。
whats you deserveが大好きなんだけど、メタルメタルしてない感じなので聴いてみて欲しいよ。ボクは他の曲はあんまり好きじゃない（真顔）
低音5中音6高音4と中程度のODって感じかな。
オフスプリング（デクスター）ロック
典型的なロックバンドボーカルってイメージ
ボクよりよく知ってる人の方が多いと思うから割愛
低音6中音6高音7と中程度のODって感じ。
グリーンデイ（ビリージョー）ロック
同じく典型的なロックバンドボーカル
個人的には若干浜田省吾に似てる気がするよ。
低音6中音4高音5でOD少なめ
3doorsdown（ブラッド）
歌謡曲って感じ、玉置浩二的なイメージがあるよ。
低音5中音5高音4、ODなし なんでつらつらと書いたかと言うとだよ、各アーティストの設定を知って、そのエッセンスを自分に取り入れるんだよ。
そしてそのエッセンスを調合して出したい声を作っていくよって事を言いたい。 >>21
素晴らしい！
めちゃくちゃ参考になったわ〜
これ真面目に効果ある ラッパとギターの合わせた楽器が人間な(笑)なるほど！裏声要素で弦張って腹と喉で声出す感じ？なんか掴んだわ 花火大会のお陰で暇極まりないので暇つぶしするよ。
皆は声を出す時のイメージはどんなんでしょうか
>>>>>>>
喉→→→→口
>>>>>>>
もしくは
<<<<<<<
喉→→→→口
<<<<<<<
上はちょっとノイズ掛かった声を出す時、B’zやチェスター、果てはデスボ等
下はクリアな発声、スピッツとかかな。
上は>の両端が空気を引っ掛けるからノイズ掛かったオーバードライブ気味な声になるよ、強弱はあるけどね。
下は<が空気をスムーズに通すからクリアな声になるよ。
更に言うと上下の>とか<の幅を広げるか、狭くするかで音質を変えて行くイメージだよ。
<の幅を広げると太い声って感じかな。狭くすると軽い声って感じ。
本当はもっと語りたいけど下手なAAだらけになるからやめておくね。
空気の太さも一列じゃなく何列も使える方が良いし、>の幅や量も増やせるなら増やせるに越したことはないよ。
さらに言えば裏声は空気の通り道は狭く、>に沿わせて真ん中を通らないってイメージだよ
わかりにくいかも知れないからいつか配信で語れたら良いなーと思うよ。 >>36マジ？（笑）
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/5245470.html
こういうまとめ見る度にイライラしちゃうんだよなぁ
まぁそれは置いといて、発声を水道の蛇口に繋いだホースに例えるね。
>>35のクソゴミみたいなAAをホースに見立ててご想像下さい。
真っ直ぐ芯のある声ってのは水圧も水量も適切、かつホースのなかも平坦でささくれだってない。
─────
肺→息→→→口こんなかんじ
─────
ちょっとオーバードライブ気味な声ってのはホースの中が水流と逆向きにささくれだってるイメージ
>>>>>>
肺→息→口こんな感じ
>>>>>>
滑り込ませる様な声の出し方するロビンソンとかひまわりの約束とかは
<<<<<<<<
肺→息→口こんな感じ
<< <<<<<<
どう？わかった？
で、最後に裏声は極端に例えるけどホースの中心に水を通さない。
ホースの側面に沿って水を這わせるって感じかな。
例えば水圧を極限まで落としてホースを下に向けたらホースの中心に水は通らないでしょ、あんな感じ。水を側面に沿わせて水を出すイメージ！
それを重力無視して水平に行うって感じかな？
後は蛇口捻って水圧いじったり、ホースの先っぽを摘んだらしたら水圧変わるでしょ。
あれをイメージしながら歌うと良いよ。
上手い下手は別として、クソみたいなボイトレ講師よりボクの方が多様な声出せるからね、しょーがないね。
まぁ理論とか知識とか知らんから体感でしか伝えられないけどね。ポンコツなりに伝えたいんだよ。 >>37
最初の数行みたいなことばかり言ってるから配信でもレスつかねんじゃね？ >>21 正論だな。
高音は裏声もうまく使えないと、無理して表声でがんばって、キモイペンギン声を発してしまい
テンコ盛り加工で誤魔化しているやつとか、
池沼志村に陥ってしまっているやつも時々みかける。そーいうやつみたいに絶対なってはイケナイって
事だよな。 >>38
本当の事だからしょうがない気がするんだ。良い人ぶってもしょうがないし
そう言うことは敢えて言わなくて良い事かも知れないけど、逆に為人はわかりやすいでしょ！
誰が何を言うかも大事だけど、ゴミみたいなボクが正しい時もあるんだよって感じ？
あとはそれぞれを見て、それを本当か嘘かを見極めるのは見た人次第かなー？ってところもある。
ボクの戯言にしろ人間性にしろ、物事の本質ってのは、わかる人にはわかるんじゃないかな。 >>40
うーん、アンタの場合は自分の認めた物以外はすべて受け入れないっていう風にしか見えないんだが
なんで自分の言ってることが間違いじゃないって言える？どうして自分は絶対正しいと思ってる？
あー、こういう考え方もあるんだなっていう思考がまるでない
そういうのが言動や歌やレスからにじみ出てるから配信でもほぼレスつかないんだよ >>41
それは皆そうじゃない？その先を知らない人にいくら説いても「何言ってだこいつ」で終わるけどそれは仕方ないと思うし
若い頃言われた事実践せずに年重ねてから「正しかったんだなー」ってならない？
今回のレスで言えば自分はこうして実際声出て声色も多種多様あるんだからそれを伝えようとしてるだけで、だからこそ正しいか正しくないかは自分で見極めたら？って言ってんだけどね。
そういうのが歌やレスやら言動から滲み出てるって言うけど、レスつくから偉いのか、正しいのかって話になるよね。
ボクは別に肯定やレスが欲しくてここで書き溜めてるわけじゃないし、逆に読んだ人が「あ、それもアリやね」って思えばそれで良いと思うよ。
わからんやつはそれまでじゃない？って感じだし、じゃあ実際ボクより声出してから文句言ってくれる？って話
ゴミ「何か儲け話ない？」
情強「ビットコイン」
ゴミ「いや、胡散臭いから他で何か」
情強「何このゴミ（はぁ？実際儲かってるから教えてやってるワケだが？）」
数年後〜
ゴミ「あ〜ビットコイン全ツッパしたらよかった」
的な感じかな
わかりにくいか。もうちょい勉強するわ 歌になってない、ゴミ！ってちゅーぼーに言われたことがあるんだが、さすがにゴミではないよってのは言いたいw ちゅーぼーにコテつけろ！と強要したり叩いたりしたやつと勘違いしてたからみたいだけど、それにしても
「嫌いな奴＝下手のゴミカス」ってのは自分にはない感覚
嫌いでも上手けりゃ上手く、好きでも下手なら下手
興奮してくると全方位攻撃型になるのはやめれ
フォローしたりもしてるんに、やれやれじゃねぇかw 英詞の発音についてちょっと解説するよ〜ボクもまだまだ日本人英語やんけ！って感じだけどね。
簡単なやつから
when I was young I'd listend to the radio
うぇん あい わず やんぐ あいど りっすん（ど） とぅ ざ れぃでぃお
英詞歌い初めの人に多いのが、キチッと区切って発音しなきゃ！（使命感
ってパターンが多いと思うんだけど、大抵単語の最後の文字と、次の単語の文字の初めは繋げて発音するよ。
when I was young I'd listend to the radio
うぇないわず やんぐ あい（ど）りっすんとぅざれでぃお
この文章の特に注意する点はwhenIwasだけ。
これを一つの単語っぽく発音するよ。
母音が来たら続けて発音するって感じなのかな？不勉強でなんて伝えたら良いかわからないぜ！
whe(n I) was
この（）内は繋げて発音するって感じ？もちろん適用されないのもあるんだけどね。
whatching over
うぁっちん（ぐ お）ーばー
↓
whatching over me
うぉっちんごーばー
基本なのかも知れないけどね！伝えるのって難しいね！
あとね、母音の発音が苦手な人は「あぁ〜」って発音する時にhをつけて「（は）あぁ〜」って発音すると低音高音問わず出しやすいよ。「イー」だと「（ヒ）イー」だね。
多分役に立つから使ってみてね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
