ミドルボイス練習スレ238 [無断転載禁止]©2ch.net
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前スレ
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1497958594/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>3
同じ力の入れ方でも高音の方が大きく聞こえるからな
高音になるにつれて小声で出すのは難しくなっていくよ ちょっとわかった気がする
シャボン玉みたいな感じだよね?
力入れすぎると割れちゃう感じ >>6
うーん
そういう微妙な加減じゃ無く、水泳で力んでもがいても前に進まないけど
力抜いて思い切って体をゆっくり伸ばすと楽に前に進むようになる感じに似てるかな
喉が無意識に萎縮して締まってしまうのを思い切って遠慮なく伸びやかに開く感じ まだバランスがわからない人ならコツは力を抜くんじゃなくて力を入れようとしないけど力が入るのは気にしない
力を抜こうとすると無駄な所に意識が行くのでダメ
でも最終的には力の入れ方とか呼気圧(張り上げ含む)とかで声音や歌の盛り上がりをコントロールするようになるけどね キンキンした裏声を大声で出すと裏声が強くなって粉雪のhiAが誤魔化せる感じなんです
大声にしないと裏声になるということです 粉雪は原曲もヘッドボイスだろ
ちゃんとした裏声ができてないんだよ 何がミックスか分かんなくなってきたw
スピッツの息漏れミックスはミックスではなくて
志村声がミックスとマシソン? すみません今回は音源がないです
徐々に裏声入れていっても、hiAで裏声しか無くなるんですよ
>>11hiAからはヘッドボイス使うんですか?
例えば心絵で1回目の涙枯れるまでが出ても二回目がキンキンの裏声になるのはそのせいですかね >>12
ピュアな地声ピュアな裏声だけで歌う方が珍しいからアイドル系以外の歌手の声は全部ミックスと思っていいんじゃね
そんなもん気にするより自分が納得できる声を出せるようにした方がいい
自分がこの声だ!と思った声が見つかれば地声だろうが裏声だろうがミックスだろうがどうでもいいだろ あどカスが相変わらずおまけらが俺の歌をうまくして見せろ、って女でいうところの完全マグロ状態で笑った
勉強でいうと何が分からないのかも分からないって状態 >>16 秦っぽい声羨ましいです。裏声?が純度が低く安定してない気がしますが、素人なのでよくわかりません。
参考にならないこと必至ですが、同じ部分の音源を上げてみます。歌いたかっただけです。自分もアドバイス貰いたいです、知識人から。
粉雪
http://fast-uploader.com/file/7054925036903/
ハナミズキ
http://fast-uploader.com/file/7054925123196/ シベリア郵便局・508通目【レス代行】
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1484694241/768
768 名前:いやあ名無しってほんとにいいもんですね@無断転載は禁止[sage] 投稿日:2017/07/07(金) 03:41:38.34 発信元:118.238.248.34
【依頼に関してのコメント】よろしくお願いします
【板名】カラオケ
【スレ名】ミドルボイス練習スレ238
【スレURL】https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1499348240/l50
【名前】じゃがりきん
【メール欄】
【本文】
〜全員筋トレすれ〜
>>16 上
裏だぜ〜
グランロデオ/慟哭の雨(源キー+1
https://www.joysound.com/web/joy/movie/detail/2928966339/ >>12
自分で色々な発声試すべし
「ここミックス」「ここ息漏れ」「ワザとファルセット」「志村30:歌声50:息漏れ20」みたいなのが一瞬でわかるようになる いつまでたっても進歩しない知恵遅れ共に1つだけ助言してやるよ
家 で 歌 う な 今家で歌ってたんだけどあることを意識したら感覚が一変したわ
これは大きな収穫 何かを同時にやるってことが苦手なんだよなぁ
やっぱ才能のない不器用な人間はそれを自覚して
一個ずつ順番に癖つけてやっていかないと駄目だね 「家で上手くいったのにカラオケでは上手くいかない」
↑この原因がわかって対策できたら、どこで練習しても上達する
逆に言えば対策してないのに家で歌ってても時間の無駄 家で声張って歌えるならいいけど、
そうじゃないならやめたほうがいいな。 「家や車の中だと上手く(気持ちよく?)歌える
でもカラオケ行くと上手くいかない。気持ちよくない。何か力んでしまう。」
これでずっと悩んでます
どうかアドバイスお願いします 家や車で気持ちよく歌ってる時の時点で無駄な力が入っちゃってるんだな
ミドルちゃんと出来てたら、抑え目にしたってうるさいくらいの音量出るから 失敗する理由って人によると思うけど
声の大きさを息の量で大きくしてるんじゃないかなぁ
専門的な理論分からなくてすまんけど家でもカラオケでも
ミドル(なんちゃら筋の操作)の練習にまったくなっていないのかと >>27
伴奏音とマイクのコンプレッサーに影響受けてるのが原因。具体的には……
伴奏音→イヤホンでデカイ音聞きながら喋ると無意識で声デカくなる現象で無意識に声張ってる
コンプレッサー→細かい声のニュアンスが死ぬので補おうとしていつもとは違う変な声の出し方になる
解決法
伴奏音を小さく、マイクもエコーを切って音小さめで、家で歌っているイメージで歌う
カラオケなのに家で歌っているのと同じ調子になるまで何度もこれを繰り返す
特にイメージは重要。無意識に力んでいるのでまずは認識して自己催眠にかけるくらいのつもりで 最近すこぶる体調がいい。
この間まで死ぬことばかり考えてたのが嘘みたいだ。
心の霧は晴れ、かんかん晴れの夏らしい生命ハジける心象だ。
今はただ、自分の芸術的才能を大衆に知らしめることに猛烈な意欲がある。 今はもう治ったけど、カラオケ行き始めた中学生くらいのときは、人前で歌うのに慣れてなくて頭真っ白手足ブルブルだったな
精神的病かよ
そんなことより(ケロロ)
http://kissmusic.net
よさげなサイト見つけた
流行りのボイトレ法をぶったぎってて面白い
発声方法の矛盾って項 当たり前のように使われてる歌声って言葉がよくわからんのだが 裏声のタイプミス? ワッチョイついてから中田全く現れなくて草
なあ江成? とりあえず甲状披裂筋働かせた裏声を強化していってhiA以降を地声っぽく出そうと頑張ってる奴はすぐ壁にぶちあたるよ(俺がそうだった) はい。ただいま。
志村は喉締め強な。
昔のビーズやミスチルやGReeeeNは喉締め普通な。
決してミドルボイスちゃうからな😂 >>36
これな。
裏声を鍛えて筋肉がついたとしても、その使い方がわからなければ無駄。
裏声を出す感覚で表声だぞ。 >>33のサイト、さっき見つけて今読んでるんだが、サイト主はソニーの音楽プロデューサーやってたみたいだ
エセボイトレーナーよりはまともなんじゃないかな
書籍もKindleで売ってるから誰か人柱になってくれ
ステマみたいになってるけどサイトにステマはしませんって書いてあって草生えた >>40
独自理論と言ってやれ
確かに引用がだいたいwikiなのは臭い すまん、持ち込んどいてあれだけど>>33のサイト糞だわ >>35
優秀なエンターテインナーは自演という手段はつかわない 気色悪いサイト。。
歌が下手なのは蓄膿症よりもこいつの考え方よ。 ポップスとオペラの発声の違いのページ見て奪われた俺のなるへそを返せ
花粉症が治りました^^じゃねえよ カラオケ音源とってきてMP3変換したんだけどどこあげればいいかな? 脱力して声がざらつくのを恐れてはいけないって気づいた 前に音源をupしたら、低い裏声を練習した方が良いと言われました。
前より裏声が出やすくなったんですが、ミックスっぽくならないので、アドバイスをお願いします。
音源は空/Geneです
http://fast-uploader.com/file/7054986496192/ 喉を上げまい締めまいと言う感覚
実は間違いで喉は楽で微動だにしないけど喉が上がってく感覚 頭式呼吸の後半の説明がカルト向けっぽくて胡散臭さを感じたのが残念 >>33
オペラの声量上げは使えないというのは同意するが
他の理論の強引さに笑ったそして閉じた >>54
声量上げすぎなのでまだミックス出しても上手くいかないはず
高音の裏声と低音の裏声が喚声点なしで滑らかに繋がるように練習 ユニゾニックがプライムミュージックで聴けたから聴いてみたがキスク兄さん全盛期並の音域になってたw
カイハンセンがちょっとずつ追い詰めてるなこれ
しかし神声過ぎて現実味ないレベル >>6
感覚じゃない
声帯を開いた状態から声帯を閉じていくと音が高くなる
ただそれだけだから、感覚的なものは殆ど似非 声は物理現象だから感覚は必要ない
ミックスボイスを出すきっかけになるかもしれない、と思うかもしれないけど、結局試行錯誤で時間の無駄 裏声をどうにかして表声に変換しようとしてるやつも時間の無駄なんやで。 ていうか、おまいら歌上手くならないし、歌が上手くなったところで使い道ないんやから、歌うことはある意味時間の無駄なんやで。 感覚なんか文字にしたところで伝わるわけないんやから、やっぱり時間の無駄やで。 分カルマデ自分ノ感覚磨クカ、
分カル感覚論探スシカナイ
理屈デ身体ヲ動カセタラ苦労シナイ
身体ハ感覚デシカ動カナイ 声帯を閉じている状態では息ができない
これは物理現象
感覚ではない
まずは物理現象を捉えなければ結局時間の無駄 >>70
多分誰にも伝わらないけど、その通りですわ
俺も座学的にここを利用してるが、はよ歌いに行きたい 声帯を閉じていないから呼気ができる
閉じれば呼気はできない
それは閉じているという感覚だ 結局、自分よりレベル高い声だせる人には何も言えないんだよな 粉雪オク上http://fast-uploader.com/file/7054997369503/
これってヘドボイスですか?
だとしてこれからどうミドルにつなげればいいですかね? 声帯を閉じてても呼気は出せる
仮声帯を閉じてても吸気できる
これは物理現象 >>63
歌は不安定だけど高い声は出るんだねという印象
ヘッドも普通レベルで出せてるからスレ的には貢献度高いよ なんとなーく声帯を閉じているから
息ができる
それができるのは、鼻を塞ぎ口を塞いでも皮膚呼吸ができると言っているのと同等 喉あったまるまで時間かかるなー
飲み会でいきなり歌えって言われて高音出してた奴がいたが、あんなん無理だわ 鼻と口を塞いでも横隔膜による圧変動で吸気及び吸気発声はできる
これは物理現象 >>82
お前はピッチャーかw
いつでも登板可能やで。 声帯を閉じたら吸気できない
仮声帯を閉じたら呼気は出せない
これは物理現象 声帯を閉じてても呼気は出せる
声帯は呼気圧で閉じて呼気で開く
声帯の開閉による振動が声となる
これは物理現象 アホは議論できない
議論できる奴はアホじゃない
これは物理現象 音源聴いたら博識のイメージ崩れちゃうからやめたほうがいいかもね やさしいキスをして
https://app.box.com/s/duboqpcohd6pngny8ge5z99f68nqj6n0
やっぱりデスボイスした後喉の奥がイガイガした感じで歌えば良い感じになる
普段は高いところ歌う時につっかえがある気がする 俺にいまさら音源要求するなよ
俺の音源要求には答えないだろ
これは物理現象 お前ら出来もしないミドルを、どこかで得た知識であーだこーだ言うからややこしくなってるんだから黙ってろw >>100
原キーは>>16です
原曲キーだと々感覚でも声がへろへろなってしまいます >>78はミドルボイスで声帯を最も閉めている状態
恐らくあなたが出せるミドルボイスの最高音域
>>16はファルセットで声帯が開いている状態で息漏れの声
恐らく声帯を開いたファルセットの裏声と声帯を閉じたミドルボイスの違いに戸惑い彷徨ってるのがあなた
まずはエッジボイス(声帯を閉じる)を出す練習をした方がいい
そこからほんの少しだけ声帯を開き最高音域を出して徐々に声帯を開き音を下げていく
この声帯を閉じている状態から開けていく過程がミドルボイス 本田圭佑やshougoTVみたいなスッカスカで芯のない声嫌い プロになれた歌手ですら自分にとって好きな声質の奴なんて少数だろう
ボイストレーナーなんて交通標識みたいなもんだぞ http://fast-uploader.com/file/7055024146330/
うろ覚えどころじゃなくてサビ以外歌えてないんですけど、「あんたの正義はいったいなんだ」の部分でミドルが出ているような気がしました。アドバイスよろしくお願いします! >>63
方向性はあっているでしょう
>>92
シフトできてます
>>98
シフトしきれてません >>73>>80>>108
ありがとう
出てるには出てるみたいで安心した
練習がんばろ >>107
デスボマンさんは自分の音域にあった曲をチョイスしなよ
たぶんあなたの音域だと福山ぐらいが妥当だからそれをきっちり大きな声で歌えるところから始めてみなよ この手の人は声の大きさには自信持ってると思うよ
その声の大きさがおっさんがくしゃみする時のでかい声と同じだって気づいてないからね
誰でも出せるんだよね
喋り声のでかい声 >>111
いわゆる声量があるとはちがうやつだな
これはただ声がでかいだけでよく通る声とかとはまた別モノだよね >>110
なるほどどうしても高い声が出したくて横着してたんですけどやっぱり低い方から行かないとダメなんですかね…福山あたりから頑張ってみますありがとうございます!
声量は普通くらいかなと思ってたんですけど無駄に大きかったんですね…もっと小さくしてもいいってことでしょうか? 福山とか手軽だけどサビが低いから現代にはウケにくいよなあ >>114
勧めておいてなんだが低音の発声がきちんと出来ない奴が歌うとサビ前とか全然声出んよな
HelloとかkissしてとかHEAVENはともかく虹のAメロBメロとか全然歌にならんわ 別に何もしなくていいとおもうよ
ミドルボイスのためにネットにすら溢れてる何かを練習した感じも見受けられないし
そのまま喋り声で出せる範囲の音域で歌ってれば 福山で唯一虹だけ知ってるのでたまに歌うんですけど全然歌えないです…
デスボは真似していたら自然とできるようになったのでミドルもここでアドバイスもらいながらやっていれば出来るかなと甘いことを考えてました
基礎の基礎からはじめてみます! 福山は極端だけど最高音hiAくらいのをキー下げして練習すればいいよ A以上は最低条件でヘッドボイスくらいはできないと無理
粉雪のシンガーレベルはいらんが人並みに詰まらない程度はできたほうがいい >>120
人によるけどmid2F〜hiAあたりに喚声点(地声だとくっそキツい)がある
裏声に抜かないと喉絞め張り上げになる >>121
hiAならまだ張り上げ一本でもロングトーンでいちおう出せるレベルじゃね? チェストの軽さによる
ガキ声なら息多めに吐くだけでhiCとかまで出しちゃう >>121
やはりヘッドになってくるのか
アポロ、サウダージあたりをフガフガして歌えても、粉雪でhiAになると強めの裏声?にしかならないのでそこからどう強くしていくのか疑問だった
>>122
自分的にはmid2fが換声点だと思っている
裏声に抜くことなく歌いたい
>>123
どう張り上げても締めても強い裏声になってしまう
そもそもhiA以下も裏声っぽい >>124
しゃべり声は低い方で通らない声
声が通らないのは閉鎖の問題? >>125
どういう系の歌手が目標?
エレカシ宮本なんかは地声寄りでhi出しちゃう >>123
音が当たらない
稀に声量ある人は勢いで当てるけど
普通は歌い込めばヘタッピなりに裏声も出せるようになって音は出るけど >>127
憧れは軽い歌手も重い歌手もいる
目標はglayのteruとか下から持ち上げ系の歌手 裏声に抜きたくないなら尚更裏声の要素に頼らなければいけません 裏声にしたくないなら最初から裏声の音程操作だけ入れとけば裏に抜くとかしなくて大丈夫だぞ >>131
しかし粉雪原曲では地声で歌ってる
地声感があるというのか、あんな感じで歌いたい 要するにヘッドボイスが出せないから地声を少しづつ上げていく方法を知りたいってことかな?
ここの住人的に大方ファルセット→ヘッド→ミドル(ミックス)ボイスって答えしか返ってこないと思う
地声ベースのミドルボイスって言葉はあるけどこれを言う人からは「地声で歌いまくる」以外のアドバイス
聞いた事ないからね >>128
確かにしゃくりあげみたいになることはあるけどそんな外すもんかな
単純にそれは歌を覚えれてないだけな気がする >>119
大きい声で頑張って歌ってるせいで喉に力入れ過ぎ音程メチャクチャになってる
裏声出るんだから、もうそれだけで歌ってみよう
低音は地声(喋り声)で出るだろうが絶対地声では歌わず裏声で歌うべし
全部裏声で歌って音程合うようになったらもう一度アップしてくれ 志村からのミックスで歌うようになってから、首の後ろの付け根らへんから肩甲骨の下らへんまでめっさ痛いんやけど
こんなんなったことある人おる? >>136
使わない筋肉が鍛えられてるんだろ、いいことだ >>135
首の後ろと背中はそれぞれ一回ずつ初期の喉締めしまくってた頃にあるなぁ お前らさぁ。。
自分すら出来ないことは人にアドバイスしちゃダメだって。
粉雪のサビ歌うための解決策が何で裏声なんだよ。ばかか。 >>137
なるほど、練習の頻度減ってまうけど休み休みやらなしゃーないな
>>138
昔バンドで喉締めで歌いまくってたときもなかった痛みやねん
>>139
普段は姿勢悪いかもやけど歌うときは正してるで
正さな出にくい 裏声でイーってキンキンしたアニメ声出してそれ維持したままアに変えてそのままハミングするとミドル出るよ >>141
何か変えようとして試した上での痛みだから
喉締めで痛みが出るといいたいわけではないよ
分かりにくくてすまん
もう思い出せないけどいろいろ変えていく上での過渡期に感じた痛みだから
あからさまに悪い事ではないと思う
痛くならないように歌う意識は必要だと思うけど >>142
そらを録音してあげてみ。おそらくただの喉締めか志村。 息漏れをミックスと思い込んでる奴なので
否定されても気にしない方が良い 最近、自分の声ばかり聴いて癒されてる。
なんか最近自分好き だいたいお前らが出そうとしている声なんて歌に使えねーよ。はずかしい。 簡単に高い声出す方法教えます
まず大声出す練習をします。叫びまくりましょう。
次に高い声で叫びまくります。たぶん汚いながらも高い声は出るようになるでしょう
裏声で高い声を出すのと叫ぶのを並行して行いましょう
なんとなく裏声上手くなってきたら裏声の喉で地声出す練習をします
これで感覚として裏声でも地声でも地声っぽい声が出るようになります >>143
今までほとんど使ってきてない筋肉なんやろな
試しに前の発声でやってみたら全然痛くなくて、ちょっと志村入れてみたらピキーンて来たわ
完璧に痛みひいてからにしたほうが良さそうやな、ありがとう >>104
ありがとうございます
エッジボイスやってみます >>132
地声出して音程変える方法を裏声の感じにするといいよ ビューティーこくぶって相当ハイクオリティのミドルボイスだよな >>135
コメントありがとうございます。
結構裏声で歌ったりもしてるんですが、裏声はどこまでいっても裏声な気がして…
出し方が間違ってるんでしょうか?
タッチ/岩崎 良美
http://fast-uploader.com/file/7055072530154/ >>153
お前に何がわかるんだ?
土下手なイキモレのミドル晒してよ 誰もおまぇの理論なんて聴いてないの!!!勘弁してよ、頼む。厨房と同じ迷惑しかない<(_ _)> >>158
ヘッドボイサーみたいな声
昔クソ気持ち悪いアニソン歌ってたやつにそっくり
不思議だね〜いまの気持ち〜 >>153
厨房、タンボイーン、トム
勘弁してくれ 下手の講釈止めてくれ >>155
エッジボイスを練習する必要はないよとだけ言っておく どいつもこいつ感想に悔しさ混じった感じの皮肉が入って恥ずかしい😂 >>164
閉鎖の感覚がわからない人が掴むきっかけになるくらいのもんだよね
エッジじたいはむしろ裏声に要素が被る >>158
いやいや、すごい良い感じ。低音部分がなければ全く違和感無い
ただ声量上げ過ぎ。音域狭めな女の歌なのに低音に入る時に喚声点が生まれてヨレが出てるからそれが「裏声」感を出す
そのヨレがなくなるくらいの声量に抑えると完璧な歌声になる(このスレは歌声出せたらミックスと勘違いする奴が出始める。すでに反応あったでしょ?)
歌声が出せるようになったら、エッジ(志村)を適量混ぜると完璧なミックスになる
その声でとにかくヘロっとなる部分をなくす声量を目指せば確実にここのコテハンの誰よりも上手くなる! >>158
キモ声ミックスです
クロちゃんを薄くした感じだからまだ聴いていられるな
歌が芸みたいで面白い タッチって確かHiBやし
曲調的にも出しやすいから初心者にはおすすめかもな
もっと地声混ぜて発声を今は頭付近やと思うからもう少し前の鼻の位置くらいにしたらいいよ >>158
ほらね?最初誰も反応しなかったのに意味不明な嫉妬が始まったろ?(>>161 >>169)
まだミックスでは無いからそんなにカッコよくは無いが、ここからミックス出せるようになれば確実にカッコよくなるし、その裏声からのアプローチを続ければ圧倒的な歌声になる。保証するわ しかし、まだバカが喉締めや志村をミックスとかほざいとるのは驚愕だなw
アホとしか言いようがない。
海外でかなり高い声のミックスを出している人がいるが、B'zやGReeeeNのそれとは似て非なるもの。
息を通して出す高音があのようなミックスになるのであって、決して志村を入れた馬鹿な声ではない。
one ok rockはミックス。これをGReeeeNと同じと言うなら耳が腐ってるからな。 せめて男性曲歌えよ、裏寄りのオカマボイスはキモいだけだぞ。 。。。はあ?
>>158 はタダの裏声。
この歌唱法からはミックスになんぞなりえない。断言できる。
当然どこかのバカがいってる歌声になんてものにもならない。
ミックスは裏声をどうこねくりまわしてもできるものでは無い。
あくまで裏声の感覚を取り入れるだけで、基本は地声。
裏声を出して鍛えるのはありなのかもしれんが、タッチなどの歌に使える声ではない。
バカのアドバイスに惑わされず、表声で歌い続け、時には裏声などで鍛え(鍛えられるのかはしらんが)限界点をあげていこーぜ。 >>172 みたいな奴がいるからアドバイスを受けた人は混乱するんだよ。
じゃあお前の裏声アプローチから派生したミックス聞かせろよと。
ちゃんと冒頭にトムちゃまへって入れとけよ。 あー、こいつマジでダメだw
また思い込みでゴミみたいな独自理論ぶちかます奴がまた来た。絶対信じるなよ(こいつトム?)
言っとくが俺が言ってるのは歌で使えるミックスの基本的な出し方の話で、出せる奴からしたら当然過ぎて何を今更……程度のクソ低レベルなことしか言ってないから
思い込みが強過ぎて何年たってもスタートラインにすら立てない奴がパニック起こして「地声がー」とか言ってるだけ。一緒にパニック起こさないように 俺は約10年裏声をこねくり回してる。トムの言ってる事は概ね合ってる。 家で練習してるけど、夜中にやってるから苦情とかきたことないわ 思い込みはお前だろうが😂
少なくともおいらはお前のいうミックスもお前のいう歌声もだせる。
お前がそういうなら証明しなよ >>172
だいたいこのアドバイスなに?
ここからミックスだせるようになれば?
はあ?ww
どうやるの?裏声だしつづければいいの?
言葉たりねーよばーかw 全体的にキーが高い曲は裏声で寄せればそれっぽくなるだけ。
キーが合ってる曲を地声から作ってくのがミドルだ。 >>183
意味不明
夜中の方が静かにしないとダメだろ >>185
最初の音源に対して誰も何も言わない→(俺だけが)改善案を出してみる→その通りの声で歌った音源あったからあげる→ミックス認めるコメント、嫉妬コメントが膨大に来る
確実にインパクトあるよな?
お前の思い込みで誰か導けたか?
試行錯誤の量が違うんだよ雑魚 デスボとホイッスルボイスは順調なんだがミドルのみさっぱりだな。 >>191
反論のインパクトだろばーかww
アホじゃねーの?
だからお前の裏声からアプローチした歌声だせよw
出来るわけないだろ気持ち悪いw だいたいお前の試行錯誤は間違ってるから量が多いだけで質はゴミww >>135
ああ、お前がこんな馬鹿なアドバイスしてたんだぁw
可哀想にw
おかげで叩かれとるやんけ。
あたりまえだろう。だれが裏声だけの音源をあげさせるんだよ。ほんとアホだろう。
だいたい誰もお前がこの子にアドバイスした過去までみて反応したわけじゃねーよカスw
お前に興味あるわけないだろう。
この子が裏声で歌った音源が単純にいけていないだけ。
そしてこのままいけば自信なくしてあぼーん。
お前責任とれよw アドバイスはすればいいけど、
アドバイスした人に他の人がギャーギャー言うのは何とかならんのかね
受け取ったアドバイスをどうするかは受けた人間の問題だろう
老婆心が暴走し過ぎだよ お前もずれたヤツだなw
ていうかお前があいつ。
単純に音源を聞いて裏声じゃねーかと言ってることから、アドバイスに対する反論じゃないことは明白だろが。
アドバイスに対しての反論ならば、なぜ裏声で発声させるんどとアドバイス元にいうよな。 ワッチョイにしてから、変なコテがわいてきたし、雰囲気も変わってしまってなんか寂しいわ。 >>158
自演繰り返す頭おかしい奴の意見は無視して良いからw
とりあえずは喚声点なしで高低関係なく裏声で歌えるようになったら音源あげて
(必要なら)そこからミックスにもちこむ方法を教える >>197
単純に裏声じゃねーかって言ってるだけじゃなくなってるじゃん
というかまあアドバイスする人同士で口論になって音源と音源上げた人間そっちのけになるのは今に始まったことじゃないけどな >>198
多分ワッチョイ対策がわかったんだろう
それでも前よりはマシだがな
(相手にしたのは悪かった。もうやめとくわ) あ、逃げたw
ま、反論のしようがないわなw
はい。論破。
裏声じゃねーじゃんだけじゃないからなに?関係なくね?裏声であげている音源がキモイからだろう?
嫉妬とかわけわからんこと言ってるのお前だぞ?アホだろうw
>>158
やめとけよ、裏声でどう歌ったところでミックスになどならない。
こいつのいうミックスは出来てもイーーッてやつか、それに近い残念な声。
だいたい自分が音源あげないんだから、こいつ自身出来もしないことをキミに言ってる可能性が高いからなw >>200
あごめん。
キミ別人か。
ついでに叩いちゃった。ごめんね。 >>202
俺は>>158の音源聞いてないしレスも付けてないよ
アドバイスする人間同士の口論は要らんでしょって言ってるだけ >>204
うん。謝ったw
ま、キミの意見はそれでいいんじゃない?
おいらは必要だと思うね。 >>119です。
皆さんこんな低レベルな音源にいろいろとアドバイスありがとうございました。
自分なりにもっと試行錯誤してみようと思います。
特に>>201さん、おそらく前スレのスパークルでもコメントしてもらってたかと思うのですが
気づいたらスレが終わっていて返信も質問もできていなかったので、それも含めて感謝です。 >>206
言いにくいけれど両方とも普通に裏声で、ミドル出来ていないなぁ。 この人と言葉交わす意味ないでしょ
せっかくコテハン付いてるし外してる時のもワッチョイでわかるし各自対策すればいい >>206
アカペラならどっちもいけてる(原曲はもうちょい脱力してる)
欲を言うと発声始めにオク下声入れると良い感じになる
あとはカラオケの伴奏に影響されずにその発声できればおk うわぁ。。こいつダメだ。。早く何とかしないとwww 発声はじめにオク下声をいれる?しゃくりのことを言ってるのか?
それにしてもオク下からとはww
二音下からでええぞー 返信ありがとう。意見割れるときは確実にできてないんだろうな。
出直して試行錯誤してくる。 >>207
いえいえー
参考になれば幸いす
わからないことあればなんでも聞いてね
前に自分のアドバイスきっかけでラスティの人が完璧なミックス出るようになって感動したんだけど
あなたにはそれと同じポテンシャルを感じた
頑張って! 遠藤正明さんのような声を目指してます
良ければアドバイスよろしくお願いします
爆竜戦隊アバレンジャー/遠藤正明
http://fast-uploader.com/file/7055088139074/ >>214
プロの音源上げたって意見割れると思うよ >>214
まずは普通の地声で息を吐きながら声出す練習してみ。
今の裏声の感覚で表声を出すんだよ。
高さは合わせられなければ、だせる限界の高さでやってみて。 >>214
いや。ここは嫉妬あるのであまり信用しない方が良いよ 裏声かミックスなら、この音源を聞いて割れるはずないがね。 誰でも出せる裏声に一体誰が嫉妬すんねん。ばかか。。 >>198
それはちがう
ワッチョイおかまいなしの強気コテがきてるだけの話w >>216
ある狭い音域に限り良い感じ
もちろん最高音、最低音は出てない
音域に余裕持たせたいなら別のアプローチが必要になるが、他でも言ってる同じアドバイスを繰り返すだけになるw チェストができてて、ファルセットもできてて、
上から下までどっちの成分もゼロにしないで出す
曲によってバランスは変える、じゃだめなの? >>225
低いところは上手くごまかせれているけれど、これは裏声だね。
エッジによってそれらしく聞こえてはいるけれど、それ以上変えたければ表声を今の感覚で歌うことね。 >>225
おお!きたw
相変わらず声量デカすぎだなあ
張る部分をこもらせて何とかしようとしてるのは良いんだが、それも張り過ぎ
半分以下の圧で歌って、音程の変化を阻害してる喉の力みを軽減させるとだいぶ良くなりそう >>227
完全感覚は表返ってる箇所をのぞけば全部ヘッドだからそりゃね
「それ以上」の到達点のイメージは歌手でいうと誰?
ディッキンソンとかジョーリンターナーとかエドウィンスターとか? >>228
厳密には閉じてるからファルセットとは呼ばないけど、チェスト入りゃ閉じるしw それ以上というのは声の質ね。
ただの裏声から表声。こいつらのいう歌声ね。 >>235
日本語難しいなww
おいらが言いたいのは
ファルセットはいらない。つまり裏声が不要と言ってるの。 >>226
それで問題ないよ、てかよくぞそこに気づいた
それに気づかないと素人くさい一辺倒な歌い方になる >>229
完全感覚のBメロでマイク外してる箇所があるけど
実声量(dB)はそんなデカくないよ
だからこそマイク乗りがよくなるし
張ったり支えたりで実践向け?な発声を模索しててね
呼気圧を下げるのは尤もだと思う
でもそのとき安定させるコツとか無い? >>236
とんむー
裏声…って単語がまた語弊あるけども
まるでなしだと大変な惨事になると思うんだけども〜 >>229
あともう一点
声の篭りの気になる箇所はどこら辺?
許容範囲ならいいんだけど
忌憚の無い意見をできればおなしゃす 自分は下ってかチェストから上に拡張してったタイプだからとんむーの言いたいことも理解はできるんだけどもさー >>241
裏声じゃないんだよ、ミックスは。
とても似てるから誤解をうむがね。 完全感覚の人もスピッツの人も
裏声をどうこうしているが、ヘッドだからでもなくて
ベースが違う。
表声からあくまで表声のまま裏声の感覚で声を出すんだよ。。
ま、文字じゃ伝わらないだろうがね。 目安としては、低音域でチェストオンリーと裏声っぽいのと両方を出しわけられて
高音域も裏声とヘッドを出しわけられて
それが出来てれば繋がってる歌い方は出来てると思うけどどなんだろ? >>246
ファルセットの成分とはどういうことかね? >>238
完全感覚の声量は一般をはるかに超えてるし、ラブグレの声量はもっと凄いw
呼気圧を現実的なものにしたければリップロールがいいが、実際に歌中に使えるレベルになるには時間がかかる
もっと音程が滑らかに繋がるようにする一番手っ取り早い解決方法は声量落とす以外ない
自分の呼吸音がはっきり聞こえる程度の音圧に伴奏とマイクを合わせて練習がいい 別に音程がすべらかじゃないとか誰も思ってないと思うが、こいつ1人で何言ってんだろう。。 表声→表声っていうのはベルティングの発想に近いけど
トムの声質とは違うし砂上楼閣に聞こえるが…
歌手でイメージソースとなる人間を挙げてくれよ >>250
one ok rock の人じゃね?
wherever you are の最初の部分とか
あれが表声に息を通した声。
呼気を強くすれば後半のようになるのさ。 >>247
成分って言われると答えようがないけど
声帯が開いてて、抜いたような弱々しい声をファルセットというのかなあ?
強いファルセットとかよく言うけども、あれはファルセットであって厳密にはファルセットじゃないってか、単に声帯を閉じたやつと思ってる >>252
米良みたいなんがファルセットだろ?
そのファルセットはいらないと。 そんで、強いファルセットとか呼ばれるファルセットのようでファルセットじゃない強い声が出せないと、いろいろ捗らないと思う >>248
完全感覚はそんなデカくないよ?
地声で張り上げたらもっと出るし(ピッチ出ないけど
だから声量はすでに下げてるつもりなんだけども
方向性としては弱声ミックスとかR&B系?をめざすかんじ? あでも、個人的にはそういう体感があるだけであってるのかはしらない
ほかの人にはどうなのかも自信を持っては言えないw ん?まあいずれにしてもそれは不要だww
あくまで表声に裏声と同じ声の出し方をするだけ。 >>251
takaがそうだとして
ベルティングのイメージとは違うなあ
あくまで推測だけど
喉頭のポジションを全く変えない発声を表→表と言ってる?
それならアプローチ逆のほうが楽だと思うんだけどなあ ただ、普通の弱々しいファルセットだけしか出せない人がそればっかやってても弱々しいまま変わらないとは思う
低音は、低いのだそうとしたらどんなに弱々しい声の人でもいくらかはチェスト鳴ってると思うから、ハミングで裏っぽい低音を出し続けてれば少しずつ強くなってくると思うんでまた別と思うけども >>255
おいらもキミの声の大きさとか問題ないと思うよ。
問題あるならマイクの音量でも下げておけばすむレベルの話。
なぜそこにずっとこだわるんだろうね。
それよりも発声を改善すべきだと思う。
今すぐに高い声を表声で出ないとは思うけれど、
裏声じゃまがい物と思われちゃうよ。
表声か裏声かについてわかりやすく言えば、
キミの発声は米良にエッジ。 >>259
それならファルセットを鍛えればいいんじゃね?
弓場のやつみたいにホーホーとw
おいらが言ってるのは発声にファルセット不要ってことね。 弱々しいファルセット鍛えてもなんもならんと思われ…
どっかの高音を出しやすい筋肉は鍛えられるかもしれんけど、鍛えたら地声(この言葉も語弊があるから嫌なんだけど)っぽく聞こえるようになるわけじゃないっていう >>261
アダムランバートを裏声という輩もいるし紛い物云々についてあまり気にしないけど
表声が漠然としすぎててよく解らない
表声・表声でエッジかけてる声・表から裏返してる声をわかりやすくうpとかできない? 裏声に3種類あって、ファルセット・ピュアヘッド・裏声をこねくり回した声、3種類。これは
トムの言う、ミドルではないのだけど裏声をこねくり回した声だと思うのだけど… だから、ならばファルセットいらねーじゃねーかっていうww >>267
今はアップしようがないw
ただONE OK ROCKの人は表声なんだから、その声とキミの声を比べてみればいいんじゃない? ファルセットの喉で、閉じりゃいいんだしいらない!と切り捨てなくてもw
ミックス取得の段階では通る道なんじゃね?
ミックスの中にファルセットは含まれてないけどさ >>272
取得の段階とか、練習ではいいんじゃね?
歌声に使う段階での発声にファルセットはいらないってこと。 >>273
それがたぶん、ファルセットなようでファルセットじゃない強いファルセットみたいのやつだ、きっとwww
呼び名がわからなかったもんで失礼しましたwww >>275
ちがくね?
名前から察するにファルセットでもない綺麗で表声に聞こえそうな声じゃないの?
。。いや、イメージだけど😂 息漏れの少ない裏声ですな。ファルセットは息漏れが多い裏声。さらにフェインドボイス・ヴォーチェディゴーラがありますぞ ちなみに、あらゆる声質の中で一番とおるし響くやつだと思うわ、それ 裏声の練習はある程度に達すれば普通に発声に対して一定のハードルを設けているだけって理解できるだろうに
裏声がミックスボイスになると思ってるような初心者に対してなんでそこまでしゃかりきに突っかかる必要があるのかマジで疑問
そもそも練習は必要ないといっても出せない奴は出せるようにしないとはじまらない
何か問題があるから出せないわけで ならその三つとも裏声と呼んで差し支えないね😂 >>277
はじめてきいたのばっかり
覚えられないし舌噛みそう >>279
キミは何が言いたいの?おいらにどうしろといってるの?
裏声でミドルですかー?
って聞いてきてる人に対して、ミドルですよーって言うの?
これから変化するんだよーって嘘つくの?
もうちと何をどうして欲しいのか具体的に述べてくれるかなあ。チラ裏じゃなしに。 >>260
残念ながらミドルでは無いと思う
ミドルという概念自体が毒なんだけど
俺の方向性でよいのであれば
裏声に地声を混ぜるという発想をもしも持ってるならまず捨てるべきかと
あと最初はミドルでなくヘッドをめざすべき
聴いたかんじだと
裏声(仮声)+地声の重さ(声帯筋収縮)→破綻してしまいハイラリ喉閉めな裏声になってる
ふつうの男性の裏声の問題点は
裏声発生時の閉鎖のしかたを知らないことだと思う
地声は重く(声帯筋収縮)するだけで閉鎖をえられる(と勘違いしやすい)けど
裏声では声帯の薄さ(弦の細さ)でピッチをつくるためそれができない
だから仮声帯で呼気圧を強めながら
声帯のふち(縁辺筋)を硬めにすることで無駄のない閉鎖をしなきゃならない
それができてくると破綻的な裏声を出すことは無くなってくると思うよ
参考までに > あと最初はミドルでなくヘッドをめざすべき
そうそう。ここは同感。
あ、でもおいらが思うヘッドはXJAPANのトシみたいなやつね。ここ違ったら話が異なる。
それによって表声の声域を広げて、後ほど息を通して聞きやすくしていくのがおいらのやり方。 >>270
トムの手持ち音源でこれぞ表→表声ってやつは無いの?
takaの声で十分で自前音源不要というならかなりの精度でコピれてるという意味合いにもなるが… >>284
器用なのとものを知ってるのとは別ナンダヨーwww >>282
別に君はどうもしないでいいよ
君がミドル発声の時裏声を出さなくていいと言うのを
分かってない人が裏声は出せなくていいと勘違いする事さえしなければそれでいい うーむミドルではないかー。もちろん裏声だけじゃなく表声からのアプローチも行ってるんだけどね。
普通の喋り声の音色でしか出せなくて素人歌唱になるからそれが悩みなんだけど toshiヘッドか…真似するとかなり喉締め併発するのだけどええのんか? 似て非なるもの。
キミの発声は裏声で、ONE OK ROCKの人は表声
特に静かな高い歌を歌ってくれれば如実に裏声感が現れるんじゃなかろうか。 >>288
イミフw
じゃおいらにツッコム必要なくね?w >>286
ていうかねー、キミはいろいろ研究してて、あれこれ悩んで出した結果だろうから、あまり口出しはしたくないんだよ。
今更でゴメンだけれどw
でも自分でも何かを変えるべきというのはわかってると思う。
たぶんほかの音源をもってきても今はピンと来ないと思う。
だからおいらから今言えるのはONE OK ROCKの表声とキミのをもっともっと聴き比べてみて
ってことだけ。
コピれているというならその方向をつきすすんでみては。 >>293
意味わかるかな。。
>>279 の内容は明らかおいらだけがやってる事だから、ツッコみはおいらだよね?
これいらないから >>295
takaとトムの相違点をよりわけた共通点から表→表声とはなんぞやというものを理論・言語化して理解したいんだが
ハシと一言じゃ伝わらなくても
bridgeやchopsticksと二言目があるだけで情報量は全然違う >>287
舌がグリングリン動くくせに噛むはずないww >>298
言語化か。。
あえて言うなら、ファルセットの類(ピュアやらヘッドやら)を使わない表声。
表声のまま高いところを息を吐いて出していく。
こないだのおいらの音源て聞いた? 歌うまトムちんともう一人の人が言ってるヘッドって地声的なhiC以上の音色の事?もはや女性曲
になるな…ラスティネイルは比較的単調だけどhiC以上はほとんどレパートリーがないな… >>301
言語化には解剖学的イメージをともなわせたい(少なくとも俺のなかでね)
最近の音源は聞いてない そもそもここで「ただの裏声」と断じられた音源も
本当の意味で高いレベルで発生できてる裏声なんてほとんどない
プロですらこいつ裏声弱いなって奴が多々居る時点で
高いレベルの裏声を完成させるには高いハードルがある
喋り声に音程をつけて歌だと称するのとはわけが違う
ミドル発声とは別に並行して裏声の練習はするべき
しないでいいほどのレベルに達してる人はほぼここには居ないから うん。お前らはそういうと思ったよ。
その時おいらはこう返すのさ。
裏声で同じ歌うたっておいでとねw
レベルの問題じゃないからw トムちんが本当の事言ってるのか気になるな…楓の01:00、02:38など裏が目立つ箇所
もありますが、まあ裏声なしなんでしょう。 無理だわ
俺裏声苦手だからとても出来そうにない
そして上の音源がただの裏声であることも変わらない >>311
キミがそういうんなら失敗してんじゃね?w
気にするとこはそこじゃなくて、裏声のまま歌わないようにねーってこと。 まさか中高生?だと思わんかったから色々辛辣な事言ってごめんね >>314
もう最近ウラビデオとかみなくなったな。 >>306
ざっくばらんに聞く
@録音・音源出力の環境や条件は?
(オケが歪んでるから未加工では無いと思うが
AhiD以上をこの発声のまま出せるのか?(出せるならできれば音源も
B表→表声とヘッド←ヘッドの区別は? そもそもエフェクトの有無だけで>>260と同一人物にしか聴こえないって言うね >>253
米良はファルセットぽく聞こえるけど、ヘッドボイスだと思ふ あれ?なんか蚊がとんでるな♡
これはとあるカラオケのLINE録音1発とり♡
まあhi-Eまではなんとか。Fは結構ピーってなる。
ヘッドはトシのようなキーンヘッドと考えているので、そうならない声 >>322
LINE録音一発録りで未加工って意味?
hiD以上の音源があるなら出してほしいんだが…
表→表声はアプローチとしては下からだろ?
上からのアプローチは認めるのか?
声質等の差異や区別の条件は? >>323
未加工の意味はわかんないけれどエコーそのままよ。
音源はもう今探すのはあれだからまたこんど。
下の3行はちょと意味がわからない。
下からアプローチ? なんかめんどくさいこと言い出したけれど、とりあえずさ
ONE OK ROCKの音源ではわかんねっていうからおいらの音源を出したんだよ。
おいらの音源の分析をするのは構わないが、あとはもう自分で判断したまい。 おいらの音源とキミの音源を聞いて、今の自分で問題ないと判断したならそれでいんじゃね? >>306
俺が地声で高音やると苦しそうになっちゃうから素直に羨ましいわ 4日にどこかであげた音源か
聴いてた奴教えてくれよ
時間の無駄したわ
お疲れ 地声、ミドル、ファルセット、ヘッドくらいしか使い分けできないけど、ピュアとかよくわからん
どうすりゃええのん
もうええ!女声練習じゃ!! >>325
ライン録りでオケ歪まなくないか普通
コンプレッサーとかかけてないか
hiB辺りは地声で出せなくもない音域だからな
ミドルではあってもミックスと言いにくいと思うが
表声であればアプローチは無関係ということか ミドルとミックスって違うのか...
さて、小林ゆうボイスを聴き込むとしよう まあONE OK ROCKはhi-e出してればだいたい歌えるしね。
アプローチって何のことを言ってんの?
裏声からアプローチ、表声からアプローチというのは聞いたことあるけれど、この場合なにを指すのかわからん。
もしよければキミも同じように同じ歌を歌って録音してきてや。それでまた何かわかるでしょう。 >>334
いや、、この人は少し自分ルールをもっててわからん。 >>335
録音・出力環境と条件がわからないと同じような音源は録れないと思うが
>>336
ミドル≠ミックスは自分ルールじゃなくて
強いて言えばローカルルールでしょ
ミドルスレのテンプレにずっと載ってたけどな 声区との違い?
ミドルとミックスは同じと認識してるけれど。
違い教えて。
音源の違いなんかどうでもいい。
あくまでキミの声がききわければいいんだから。 ミドルは一声区を指す
ミックスは三声区全体を指す
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1482550924/
もっと詳しいテンプレがあったと思ったけど
200辺りで前スレを辿れなくなった
トムの音源は中音域(hiC未満)しか聴いたことがない気がしてきたな
まあミドルスレとしては問題無いんだけど やっぱり声区の話してんのかよ、、
声区なんかどうでもよくね?
ミドルボイス、ミックスボイスは歌唱法だろう?
まさかキミは声区だけでミドルの歌唱法、ミックスの歌唱法と判断しているのか? >>340
あぁ、それ確か、ようつべのボイトレーナーがバークリー音大の知り合いに聞いたらミックスとミドルは同じ、みたいなのあったよ
この動画の1分半くらいhttps://youtu.be/XqVy1f2J6qw
個人的にはたいした違いないからどうでもいいけど 声区だけで判断するなら、hi-C以上は裏声も全部ミックスということになるんじゃねーの?
勉強してるのかと思ったら、思い込みが激しくて成長を阻害してるやつか。
ダメだこりゃ。
うだうだ言ってるが、ようはONE OK ROCKとキミの音源を聞いてコピれていると思うならば、耳を鍛えることをおすすめする。
でないと成長はないね。 >>342
ミックスを三声区と捉える場合は
スーパーヘッド手前くらいの音域までせめて出せなきゃって考えると思うんだが
前提としてそう考えたらミドルとミックスは同一視できない
というのが俺の支持するミックス三声区派なわけ じゃあなにか。hi-Bのミックスは存在しないと言いたいのかね。 もうやめよう、不毛すぎて禿げるわ
立て板に水、禿げに育毛剤
小林ゆうのかすれと姉声両立の難しさ >>343
声区だけで区別するわけないだろ
俺はhiE以上の音源を出しててその音域の発声を充実したいと考えてるが
hiC未満の音源を出してきて色々言われても土俵がちがうでしょ?
あと未加工なのかもハッキリしてくれ 明らかに加工だけどそこもどうでもいいよね
明らかに下手くそだし >>347
ならばおいらの音源がミックスじゃない云々のくだりはいらないね
そもそもさぁ最初から参考にはならないと思うがと断ってるだろ?
表声がわからないっていうから出した音源だし、
そもそもお前さんのはhi-eどころか、hi-Cもその下も全部裏声だっつってんだよ。
まずはプロと比べてみれば? >>348
だけどこいつの、辞書にはのってないらしい。 >>350
ミドル判定は出せてもミックス判定は出せないぞ
トムにとっての裏声が未定義(音源なし)だから何を言いたいのかよくわからんが
表声はなんとなく解った
だがそれが高音域まで出る保証がないから上の言い分になるわけだ なるほどな。こいつはずっと声区での裏声やらミドル、ミックスを話していたのか。
伝わらないわけだ。 >>353
おいらが伝えるのは表声の内容まで。
あとは己の実力しだいだろ。
おいらがでなければお前はでないのか?
またプロがだしていればお前も出せるのか?
ちがうよねぇ。
だからそんなこと気にするだけ無駄。 >>355
じゃあ
>>353 はなんやねんww
ミックス判定だせんのんちゃうんかwあほか ま、とりあえずはhi-Cあたりもちゃんと表声を出す練習をすることだな。
それ以上出せるかどうかの話はそれからだ。 >>356
無駄じゃなくて
実践論としてトムがヘッド域を出せてないとすれば
俺にとってトムの理論体系は無用の長物になるんだよ >>357
三声区つかった音源を出せば判定じたいはできるぞ
hiBミックス判定を出すには
最高音hiD以上の曲でhiBもつかってればいいというだけ >>358
一番最初に米良はヘッドボイスだと思うって書いたんだけどさ、調べてみたらピュアヘッドボイスってやつみたいだよ
裏声って一口に言ってもファルセットとか色々あるから分かりにくいよね >>360
もう辞めとけ
音源一つ聞けば大体分かるだろ
これ以上机上の空論に付き合うなよ 論点のすり替え。
おいらがキミに指摘したのはタダの裏声。
「低いところは上手くごまかせれているが」のコメントからもわかるように、全てが裏声ということ。
おいらが示した音源はONE OK ROCK
その人らは当然表声で同じ高さも歌っている。
つまりおいらがどうだろうが、出せる人がいるわけだ。
理論は通じるね。
じゃあその人たち真似れば?
ま、通用するはずもないエッジ裏声で通すのもアリだとおもうよ?
キミがその道を選ぼうがおいらはぜーんぜん問題ない。
トム理論があわないならしなければいい。
ただおいらのキミへの評価は「タダの裏声」だっただけのこと。
むしすれば? マスタリングされた音源なんて
目標にはできても参考にはならんだろ
ライブ音源というなら別だが
トム理論を今後無視するか
判断材料としてhiD以上の音源が必要なんだがな 裏声の出し損ないをアップして表声とかくそわらえる
響く裏声も張った表声も出せないゴミが間もなく100レスに到達するとかもう病気 >>366
おいらができていようがいまいが、出来てるプロがいるから関係なし。 このすれって、蚊がおおいねw
なんでこんなに絡んでほしそうなんだろうw ま、とりあえずは表声がどういうものかわかったらしいので、これでよしと。
あとはその米良エッジから改善するのかそのままいくのかは勝手にやってくれw
裏声と言われてイジになっとるようなので、ONE OK ROCKのやつは歌ってくるがね。 >>306
小野正利のやつ聞いたけど、脱力できていて太さ的にも良い声だね
エッジ感が途中で抜けてしまうのと語尾にビブラートが無いのがちょっと物足りなく感じるけど、綺麗なミックスボイスですわ。 >>158
そこからかなり長い道のりですが、初期の初期の初期くらいのことは出来てます
>>170
158さんと同じような感じですね
>>206
これも同じですね
このアプローチが流行ってるんですかね今
>>216
ある程度の歌声は出せる人が地声要素を喉締めで強めてる印象ですね
遠藤さんはもっと深みのある要素で地声にしていますよ
>>260
158さんと同じですね
まあ歌声要素なしで喉締めだけでごり押すよりは成長するのでみなさん気長に頑張りましょう(´▽`*) >>216さんは歌声要素があるので喉締めてもまあ大丈夫です、たぶん。 >>255
寝落ちしてたゴメン
完全感覚は音程捉えているので、歌う限界超えて声量デカ過ぎなのは後者のほう(単純に声量落とせば大丈夫)
音源消えたから記憶で話してるが完全感覚の最高声量は辛くないなら今のままでいいけど、一辺倒にその圧力で歌ってるので、軽く息漏れ混ぜて抜いて軽く抑揚つけると聴きやすくなる
あと、完全感覚はルイアームストロング系のブリブリ系シャウトになってるので、声の圧力かける場所を変えた方が良い
ワンオクあまり聞かないから詳しくないけどtakaの声は元から枯れて細いから普通の人がシャウト方向で声真似するとブリブリシャウトになりがち
なのでむしろクリーンに歌い切る、声を細くしていって自然に割れるようにするのがいい >>368
できてないとか言い出すなよ
はなから水掛け論だったというようなもんでしょそれ
蚊は俺の差し金じゃないからな
うpの視聴数みれば分かるだろうが
それらの声の受け止め方は好きにすればいいけど
裏声だろうと狙ってる声質と音域を出せれば問題は無いんだけどな
表声という言葉でムキになってるのはむしろお前だと思うが >>374
takaの声はそこまで目指してないからなあ
むしろブリブリシャウト?じゃないとジャパメタとか歌えないし
とりあえず掘り下げて聞きたいのは
@ルイアームストロングのシャウトってどんな?
素晴らしき世界しか聴いた覚えが無い
A声の圧力をかける場所はどこに変えればいい?
俺的にはアンザッツを変えろという意味合いにもとれるんだけど
Bクリーンで細く自然に割れる←声量を下げるってことでおk? >>375
先に言っておくが、おいらはできる。
ただ昨日のうちに証明する音源がなかっただけよ。
その上でおいらが出来ようが出来まいが関係ないんだって言ってんの。
プロが表声で歌っとる音源はおいらのよりも信憑性高いと思わないのかね。
まあキミが言いたいのはおいらがいつも言ってる机上の空論で、自分にも出来やしないことを求めるなよって言いたいんだろ?
うん。それは理解できる。
だから音源は近いうちにあげるわな。
あとおいらはキミの発声を裏声だよって言っただけで、それに対して表声の定義がわからねぇっつうってるんでしょ?
だからONE OK ROCKだとか、おいらの音源やらをあげたわけだ。
裏声でも狙ってる通りの声ならば、おいらがこれはタダの裏声だねって言った時に、こういう声を狙ってたんだって言えばいいじゃん?
そうなのねで終わる話だろ? >>377
意見をとりいれようと努力した相手にその言い草も無いだろう
ちなみにキスクとかディッキンソンとか換声点のハッキリしてるのはどう扱う? タンムの喋り声を聴いてみたいなぁ
スマホでサクっと録ってみてくれへん?
「先に言っておくが、おいらはできる。
ただ昨日のうちに証明する音源がなかっただけよ。 」
これでいいから >>155
エッジボイスの練習を必要がないと言っている人は、もともと声帯をしっかり捉えている人だと思うから、悩みが分からない
まずエッジボイスで声帯を知り、ファルセットとミドルボイス時の声帯の状況が全く異なるのを自覚した方がいいと思う
ファルセットの延長でオク上がミドルボイス感じているようだから尚更 >>380
いやいやw
とりいれるのはキミの勝手だろw
おいらは評価するだけでいいんだがちゃんと朝まで付き合ったじゃないか。
にも関わらずこちらにまだ負荷をかけて、それに応えようとしてる事に少しは感謝してもらいたいw
その横文字は専門外。 >>383
付き合ったのは自己責任だけどな
専門外って何だよ聴いたないのかよ
プロで表→表声じゃない例は無いのか? >>384
言いたいのはそんな言い草もしたくなるということ。
専門外については答えるも流すも自己責任でいいだろーよw
文句いいなw
表声じゃないやつはさんざん言ってるけれど米良 >>385
米良以外は?
森山直太郎とか平井堅とか
Anchang(SEXMACHINGUNS)とか その2人も表声じゃないときあるよね。
あとクロちゃんは裏声。 Anchangは聴いたことないのかよ
表→表声のほうがよほど自分ルールじゃないか?
主観・感想以上の定義があまり見えてこないんだが 全体的に裏声だっつってんのに、何が定義だよ。頭硬いな。 裏声にはいくつも種類・呼称があるのを知らないわけないよな?話してたし
判断基準を他人と共有できないのは定義不明な主観に堕してしまうよ
プロはスタイルも様々なのにほぼ全員を表声としてしまうなら
打算と迎合にしか思えないからなあ
腹を割って定義しよう 何度もいうがおいらはキミの音源を聞いて、タダの裏声だと答えただけだ。
そこから自己責任とはいえいろいろ付き合った。
でも表声の定義まで付き合う気は無い。
付き合ったところで自己責任で付き合ったんだろうと言われるだけだからな
あんちゃんなんかどうでもいいのだよ😂 逃げるなよww
いつまで自分ルールで俺はできてるけどって言うつもりだよ
他人とも共有できなきゃ言葉でいう意味無いでしょ 自己責任♡
君が言った言葉♡ 簡単に言えばONE OK ROCKの人と同じことがキミには出来ていない。
でわかるよな。自分ルールとか関係ないよw むしろできてると自分で言えるお前が凄いよww
レスつけたり反論したりは自由で自己責任だろ
ただし判定基準については誹謗中傷になりかねないから客観的であるべきだと思うが
それを避けるのは自分ルールを自認することで俺とのやりとりが全部パーなんだが 裏声表声は聞けば判断つくでしょう。
つかないの?
ONE OK ROCKの人の声は表声でしょ。
キミは裏声でしょ。
それを同じように声をだせるっていって何が凄いのかね、
まあ先にも言ってるが、hi-e、hi-fは難しい場合もあるから予めご了承なw
ていうかさぁ、そこまでは求めないが楓歌ってきなよ。
裏後かどうかくらいそれでわかるだろよ。 はぐらかすと思ったよww
いいかげんトム基準を明確化してほしいものだが
蚊に悩やまされることも減ると思うんだけどな こっちは最初からキミに「タダの裏声」ゆうとんのに、
表声がわからんだ、ミックスとミドルは違うだ、声区がどうだ表声の定義だとはぐらかしまくりのそらしまくりはオノレだよwww
素直にきけw 俺とトムに対して裏声だろって意見はどっちが多いよ?
だから蚊が湧いちゃうわけで >>225の音源消えてたからもう一回うpしてほしいな >>172 をしばいてたところ、
>>225 の音源が入ってきたところから現在に至る。 >>403
蚊が言っとるだけだよ
え?まさかおいらの音源を本気で裏声と思ってるの? >>404
時間制限で消えたんだよ
うpは先入観なしで聴いてもらわなきゃ意味が無いと思ってるんで
さしあたり再うpはしないよ悪いね >>406
だからトム基準の裏声が判らないんだから何とも言えんでしょ!ww 米良だけじゃ不十分だと思うから
他の歌手挙げれって言ってるんだよ!ww >>407
そうか、残念だわ
トムの楓を聴いて裏声じゃないなと思ったから>>225の完全感覚も聴いてみたかったんだけど、再うpしないならしゃーないな >>412
でっしょーでっしょでっしょ
ゆってやってゆってやってwww >>408
なあもう辞めとけて
これ以上掘り下げようにもそいつからは何も得られないよ ぼくのは裏声じゃないもんって言ってほしいのか?
じゃあノイズ加えて濁らせた芯のない息漏れ発声とでも言い換えとけば >>411
キミはいつもそういうw
ならとりあえずは今米良しかわからんのだから、米良と比べれておいらの声がそうか否かくらいわかるだろう?
キミのは米良エッジなの。 >>414
トムの完全感覚も聴けるなら聴きたい
楓のあの柔らかい感じの発声できる人がワンオクを歌うとどうなるのか興味ある おいらからは音源以外発信しないよ?
メリットないし自己責任。
おいらは本来キミが裏声と伝えられればそれでよい。
認めればなお良い。
改善できたら凄いこと。
ただそれだけ。 >>421
前にも同じようなこと言われて完全あげたんだけどね。。 質問ばっかになるけどごめん、表声って地声と同義だと思ってたけど違うのか?
地声で高音出すなら張り上げ気味になって苦しく聞こえるのは普通だよね?
てことはタンム君の楓は柔らかく聞こえるからミドル? >>422
改善しようにもお前の言葉の意味がわからんって 違う経緯で生まれたからこそ別の言葉なわけで
100%同義なんてことはあり得ないし線引きしようとするだけ無駄 >>426
確かにそうなんだけどさ、表声で歌ってるっての聞いたらミドルだったら混乱しない?
ミドルは裏声の一種だと思ってたからさ 第三者と思しきレスが返事するのはやめようぜ
紛らわしい >>428
それはお前が勝手に定義してるからルールが崩壊して驚いてるだけだろ
最初から解釈の多様性を念頭に置いておけばどうでもいい話 >>427
いやもう1年も前の話ですし。。
二回あげて一回目は酷評されて、二回目はスゲエ言われたよw いやでもワンオクは普通に下手やったで
一回目が4で2回目で5 >>424
表声≒裏声時の喉?のフォームで出してる地声
って感じのイメージだわ
地声も裏声もその出し方も聴こえ方も人によって違うからそこの定義を多人数間で共有するのは難しいんじゃないかな
自分が納得できるものでいんじゃない? ここまで病的に頑なだとこの濁って響きを出すのに失敗してる陰キャ裏声で一生歌っていくんだろうな トムは軽いミックス
ワンオクは軽いミックスに強い歪みを加えた声
225は裏声に歪みを加えた声
米良は芯のある裏声
細かいところに目を瞑ってわかりやすさをとるならそんな感じ >>438
まあおいらの軽いミックスはひっかかるが、概ねそういうこと。 >>431
そら消えてるわな
そうだったんか、まあトムの声質はwherever you areとかのが合ってそうだとは思った この教室で騒いでるクラスメイトをやっかみながら机に突っ伏してる感ある切り返しすき うまけりゃ地声でも裏声でもミックスでもなんでもいいよ
声の種類に囚われてるやつはゴミ >>438
それらをコピって音源であげてくれると一番わかりやすいんだが >>430
まあ、勝手に定義して崩壊して驚いてるのは認める
表声で歌ったで→ほーん、柔らかい地声やなぁ俺には真似できん、羨ましいわ→ミドルやで→なんやミドルやんけ!
>>435
なるほど、お前性格良さそうだな 桶板にいる時点で暇人だろww
ところで
完全感覚より表→裏を行き来してる音源のほうがわかりやすいと思うわ多分 >>444
これはミドルだと他人に言われて、自分がミドルだと思うならミドルでいいし、ミドルだと思わないならミドルじゃないでいいんじゃないか
自分の中の定義を他人に押し付けなきゃ大丈夫だよ >>450
同じワンオクで言うならアンサイズニアのサビとか?
確か一、二番は最高音をファルセット的な感じで出してるけど、ラスサビはヘッド的な感じで出してたし >>451
惚れるわ
定義押し付けるのは論外だけど、自分と違う考えを知るのは大事だし発見があって楽しい >>450
スピッツのロビンソン
るーーらら 宇宙の風に乗るー
の
るーー
が裏声。それ以外表声。 >>452
ワンオクでチョイスしなくもいい気が
一番と二番で歌い分けるとかって形とかならよさそうだが >>453
そういう考え方できてるなら大丈夫じゃね
>>454
確かにそこは表→裏→表って感じのとこだね
>>455
ああ、既存のアーティストのを聴くんじゃなくて自分達で裏声と表声で歌い分けた音源を上げるってこと? >>459
ふーん
それで裏声の歌手は誰なのよ?ww >>460
既存のアーティストの聞き分けも有意義だけど
実演音源で違いを説明するのは重要だと思うよ ラルクは結構裏声使うね。
瞳の住人の一つの風景画の中とか。
つかここまで例をあげて、裏声と表声の区別がつかないならもうただのアホか遊んでるだけw >>464
なるほどね、それは確かに有意義そうだ
プロのだったらyoutubeにGLAYのTERUが裏声→ミックス→地声の順で歌い分けたのあるから聴く分には参考になるけど、自分で出せりゃ出し方の細かい説明までできるもんな 弱声を裏声というのは当たり前だろww
歌い分け音源よろしく >>467
あったねそういえば
ミスってしまってるのも観たよ ピクッ(-_-#)
弱声だとう?そんな歌唱法はないw ミドルスレで扱われた声種
地声、裏声、怒鳴り声、囁き声、歌声、鼻声、チェストボイス、ミドルボイス、
ヘッドボイス、ミックスボイス、スーパーヘッド、ピュアヘッド、
ファルセット、強化ファルセット、
志村声、クロちゃんボイス、張り上げ、喉絞め、ハイラリ、ロウラリ、
ガキ声、おっさん声、爺声、女声、カマ声、赤ちゃん声、
ハスキーボイス、量産型ボイス >>472
仮声、弱(頭)声、頭声、芯のあるファルセット、芯の無いファルセット、ホイッスルボイスとかも追加で
まだあるけどね hiAあたりまで、音が上がるほど息の量少なくなるであつてる? ハードミックス、ライトミックスとかも
それと、はいらりろうらりは状態じゃないのか? 息漏れあるファルセット、息漏れないファルセット、虚脱したファルセット タンム喋り声上げてくれへんの?
オレも裏声とは思わんかったからスゲー興味あんねんけど
もし喋り声低いんやったら元々低くてもあの高音での柔らかさが出せるってゆう参考になるから hydeのウイスパーはずっと表声やと思ってたんやけど、最近は裏声をうまく太く表声に聴かせてるんちゃうかなって悩んでてんな
夏の憂鬱の出だしとかのやつな >>479
そうか。
裏声と認識していなかったのか。
そらいきなりおいらに「タダの裏声」と言われればカチンとくるかもな。
心情は察した。
何でここまで突っかかってくんのかなぁって思ってたよww お、帰ったら上げてくれんの?
楽しみにしてるわ
オレは全然つっかかってないで?
バトってた相手と勘違いしてる?w おいらは、ささきいさおの銀河鉄道999から、とある科学の超電磁砲まで幅広く歌う。 いや、誰でもないw
蚊の1人w
しいて言うなら前スレで志村からのミックス上げてたわ 今日帰るの終電やから、その後に取るので忘れる可能性大なんやで。
覚えてれば完璧もとるけれど、二番以降はまだ覚えてないんやでw なにその忘れる予告w
ま、今日じゃなくてもいいから近いうちよろしく〜 【宣伝】VIPでは毎日0~1時におみくじスレが!
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カラオケ板の皆さんも、歌のツマミに参加してみませんか?(^o^) 【宣伝】VIPでは毎日0~1時におみくじスレが!
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taka声目指してたわけじゃないんだw失礼した
@はルイアームストロングが多用してたンゴゴっていう喉を鳴らすシャウト(痰が絡んだ時にウン!てやる部分を使う)
好みもあるが、容易に誰でもできるのであんまりカッコ良くないし、ふざけてると思われ笑われやすい
Aアンザッツっていうのが体系付けられてるんだ!初めて知った。直感でやってたけど軟口蓋(のどちんこの上部の部分、頭頂部と表現される)ってところに音当てて出す
ルイアームストロングシャウトよりはちょっと上になるかな
Bそう。声量を下げて割る。声量上げたら割れにくくなるし、当然音程合わせるのが不可能に近くなる
音程関係ない叫びならいけるけど、練習で使うものではないね 関係ないが今日久々にカラオケ行けた
ある程度普通に発声できるようになってきたら、息の使い方が重要になるんだな
プロのライブ時のスタッカート具合を真似してみたらビンゴ、声枯れながらも7時間最高音をキープできた
しかしhiEあたりから出づらくなる(地声低い人でhiEあたり出せる人はどうしてるの?)声量思いっきり下げるか、シャウトで誤魔化す感じになってしまう
まだまだ課題が山積みだわ >>501
裏声を喉開いて出したら普通に地声っぽく聞こえるよ hiEとか化け物クラスにこのスレは一切参考にならん >>501
おまえか。。
hi-eが本当かどうかわからんが、息が重要なのは正しい。
hi-e以上は力いれないと出ないなら力入れるしかないが、極力息を吐いて出すことを心がけるのさ。
もちろんすぐには出来んが、出来ないと特定の歌にしか使えない。 五年ほど地声で歌いまくる
これから逃げた奴からミックスから遠ざかって行くだけですわ >>501
ライブ時のスタッカート具合ってどんなん?
伸ばすべきところを切っちゃうってこと?
7時間てスゲーな、絶対無理やわw プロポリスキャンディ(1袋500円のやつ)すごい効くよ。
匂い独特だから次マイク使う人やその部屋使う人に迷惑かかるけど笑
すごいからお試しあれ。 俺気づいてしまったんやが、
女性にモテる歌声って、大人びた声や甘い声やいろいろ議論されるけど、
ディズニー映画に合いそうな声が女性にモテる声で間違いないでしょうな。 ミドルになってますでしょうか?
アドバイス頂けると幸いです。
子供の声が入っちゃってますが…
高値の花子さん
http://fast-uploader.com/file/7055158990392/ hieなんてプロでもほとんどいない
女子でもスーパーフライが悶絶した状態で出すくらいだ
現実的になれないな >>509
なんか最高音部分だしたら余韻声をぶった切る。切っていい部分は曲によるが
相当喉の負担減ったうえ、これまで息続かなくて力みがちだった曲がサラーっと歌えて感動した hiBからは神の領域だよな。
俺からしたら2g♯から鬼門だが。 >>513
ボイトレ風にいうとほぼチェストで時折ヘッドボイスが入ってくる感じ
あとチェストで詰まって偶然裏声が混じってるけど講師がよく言ってるミックスとは違うと思う ミドルで喉絞め使わずhigとか出す化け物はどんな声帯してるんだろう >>514
だからhiEは悶絶するって
歌で気持ちよくいけるのは頑張ってhiCあたりまでかな
hiDは怪しいが何とか出る
渡辺美里のマイレボリューションのmyが連続するあたりがhiDだが血管浮かべながらなんとか出せた
カッコ悪いけど >>517
レスありがとうございます!
やっぱこれはチェストなんですね…
ミドル出せられるように練習します!ありがとうございます! デカいホールならまだしも狭いカラオケボックスでhi域連発って聞いてる人からしたらどうなんやろ 悶絶したって普通はhieは出ないよ
スーパーフライと同じ能力があるのね
凄い凄いわざわざここにこなくていいのにな
ここはもっとレベル下げてやってんだぜ そのhieは何基準なの?
思いっきりヘッド出したら半分くらいの人がhie出ると思うけど hiE出る出ないって
どんなレベルでの話なんだ…? あれ、UVERのKINJITOがhiD#か
曲によっては馴染んだらいけるみたい >>224
>>372
アドバイスありがとうございます!
参考にして練習していきたいと思います!
音域に余裕がないですねww
楽に発声できるようにしていきたいと思います 歌ってるときにEなんて絶対普通でない
いままでの音源もほとんどhi域は崩壊してるぜ
自分じゃ気づかないんだろうけど他人がみたらそんなもんだよ
そもそもヘッドだってろくなやり方じゃないからほとんど届いてないと思うよ
高橋まり子より高い声でることになるんだぜ >>515
確かにそのテクニックええなーって思ったことあるけど、発声の自己練してる段階ではまだいいかな
客にサビ歌わせるみたいにセコいと思うやつは思うやろうしw >>523
歌声で使える基準
どんな出し方しても辛すぎ
helloweenキスク時代で頻出するが悶絶 >>530
確かに張り上げ使わなかったらちょっと苦しく聞こえるかも ところでID:xQ/yJI6a0
良かったら音源聴かせてくれい 西川貴教の声をカラオケで聞いてみたい
どんな感じになるんだろう、マイク壊れんのかな? >>533
ボイトレ知識がないひとなら耳を塞ぎたくなるだろうな。
素人には不快音に感じるだろう。 >>534
そんなでかい音なのか(笑)
最近の音源はキンキン気味のが多いのか響きが凄まじい人があんまり居ないから悲しいなあ… >>532
チャンスあったらうろ覚えで歌ったワンオクの音源聞かせようと思ってたんだけど
iPhoneからアップがめんどくさ過ぎるのでしばらくお待ちください >>540
サンクス
俺からするともうちょって張るというか声量上げてもいいんじゃないかと思うな
嗜好の差なのかもしれんけどね >>542
探り探りで歌ったてるしw
まあでもこの音域で張る声量はこれが限界かな >>540
そうか。お前さんは前からこれをミックスゆうとんのやな。
まあ気持ちよく歌ってるぶんにはええ。わかる。
キミらのいうミックス、おいらのいう喉締め。
言い方はともかく、その声になる。
まあ、人に聞かせられるのかはおいとかなしゃーないな。 >>538
おー、正にオレが言うてる志村からのミックスやわ
>>136みたいな症状なったことない? >>538
出来ていない。張り上げ、喉締め。
というより、その声を一般ピープルに聞かせられるのかが問題😂 これがミックスなら苦労して学びたいってひとは半減するで。 >>538
出来てるんじゃね
喉はかなり固そうだけど >>551
そっかぁ、やっぱ元々その筋肉を使えてるってことかな
>>549
ゴメンな、タンムの声より全然カッコええわ
でも、タンムの発声興味あるから喋り声上げてな >>551
この残念な友達にどうやって教えたん?w >>551
質問責めでゴメン
スピッツとかEXILEみたいな柔らかい声も出せる? >>554-555
教えてないですよ
友達は自己流らしいですw
柔らかい声は出せないです。
初期のデーモン閣下の声を真似して出そうとしてたらどんどん硬い声になっちゃいましたw >>556
そっかぁ、そっからその響きのまま裏声の感覚にもっていけたら柔らかい声も出せると思うんやけどな〜 とりあえず本来の声量より気持ち落として声薄くするイメージで出すとミックスっぽくなる気がするんだがどうだろ?
大サビ前のサビとかで練習すると出しやすい気がする
http://u.fileseek.jp/6WdzErEV >>558
いいんじゃね
これ以上ハイラリにするとダサくなるだろうけど、喉の使い方はまあこれからもっと上手くなるっしょ しょっぱなのとこで、喉しまってハイラリ胸式で吸い込んでる吸気音してるわりにメロはそこまで締まってない
サビは、、、うーん、どしたらええんやろね 音あげたいんですけど皆さんどうやって録音してますか >>560
どう聞いてもできてないだろ
これを自分で聴いてミドルになってるなっておもう? >>560
歌う時の声の出し方じゃないからまるっきり変えていかないと駄目だな トムが自分のゲロボイス棚にあげてイケボ批判してて草 喉締め声だろ。イケボ云々などどうでもよい。
そして昨日カラオケ行けなかったので完全もうちょいまつでござる。 発声に粗があるけど声質良いってのは聴けるし将来性期待できるけど
発声出来上がってて声質やばいとどうすりゃいいんだろうね カラオケでいつも絶賛もらうので問題なしww
あの喉締めから柔らかく出すのは至難の業やねん。
お前らそれわかっとらんな。
おいらも通った道よ。 まあ無理に柔らかい発声に拘ってお魚ボイスになったら目も当てられないし
どういう発声を重視すべきかは声質にもよるんじゃない
なんでもできるのが理想ではあるが 喉で締め上げるやつが上手くなることは殆どないんだが
癖というのは成人してとれるもんじゃない >>572
発声が落ち着くのは男は30頃らしいし、プロだってプロになってから上手くなる人が殆どだし、ナンボでも修正効くと思うよ そりゃ喉締めたままだと音程の変化に対応できず
音程合わないから上手くなることはないわな >>575
癖というより正しい発声知らないだけだろうしな
答えがわかれば喉開いて歌うなんて誰でもできる 教本やネットなんて都合上上手くなるように書いてあるだけだよ
知ったところで体がその通り動かないのが大半で2ちゃんに出してくれる音源聴いても分かるだろうに
パッと3度上ハモレる器用なやつとかは別だが >>578
まあ本読んだだけだと畳の上で泳ぎの練習するのと変わらないからね
実際に時間をかけて試行錯誤して体得するか、手っ取り早くボイトレ行くかだな 独学ミックスはセンスと環境が備わった俺でも半年かかった
仮にボイトレ行ったとしてもそれだけで歌えるようになるわけじゃない
迷える子羊の中からまともに歌えるようになる奴なんて1割ぐらいだろ ボイトレもやっぱ効果ない事も多いんだろな。他の習い事と一緒で
俺はミックスはモノマネで出せたが喉開くコツ掴むのに同じく半年くらいかかった。というか考えてもないアプローチだったから半信半疑で続けてたら意味がわかった感じ
喉開くのに関しては普通のボイトレ先生ついて素直な生徒ならそれほど難しくはないとは思うけど あ、言葉足らずだったな
まともに歌えるようになる→まともに高音曲を歌えるようになる、な
粉雪程度ならボイトレいけばまぁ出せるようにはなるだろう 高音域まともにイケる人は確かに限られる、というか男で一緒にカラオケ行った人ではみた事無いな
元々声高い奴が裏声、ガキ声で歌うのは何度かあったけど >>538です
トムさんの言うとおり喉締めなんだと思います。
2年位前はもうちょっと柔らかい声だったんですが
気づいたら喉を締める癖がついたっぽいです
2年前
http://fast-uploader.com/file/7055226162750/
この声の方がミックスに近いのでしょうか?
逆に今は当時では考えられないくらい固い声がでるようになったんですが
http://fast-uploader.com/file/7055226227576/
http://fast-uploader.com/file/7055226294400/
この声で歌ってたら周りは絶対引きますよね・・・
今は柔らかく出そうとしてもこれくらいが限界です
http://fast-uploader.com/file/7055226340491/
柔らかく出すにはどのような練習をしたらいいんですか? 歌声要素がある高音のことですね
トムさんのいうように確かにGReeeeNやミスチルは喉締めがありますが、歌声要素もちゃんとあるので魅力的な高音として大勢に受け入れられています >>581
勘違い奇声乙だな
半年ってワードで確信した
もしくはお前の「まともに歌える」って基準が著しく低レベルかのどっちか >>589
だからセンスと環境が備わってたからだつってんだろ文盲 >>590
それだけ自信満々で大口叩けるなら音源付きで言え
「俺はセンスあるから半年でマスターしたぜ」とかほざいてたら突っ込まれるのは当たり前だろ
はよ そこらへんは上手い奴はより上手く下手な奴はそれなりに >>592
別にいいけど、何歌えばいいか書いといて あとマスターしたなんて誰も言ってないけどな
ミックスで歌えるようになってからも毎日トレーニングが必要なのはプロも素人も同じやし >>591
裏声(ファルセット?)やガキ声(?)じゃなくて音程変化についていける高音(hi中〜後半位?)でおけ?
ちなみに何かツッコもうとかじゃないからね
ただスレ全般に曖昧な言葉が多いので少しでも理解を深めたいなと ミドルボイス練習スレなのにhi後半が普通に出てくる糞スレ とっくに発声全般スレになってるもんだと思ってたわ
って事は高音と表現されているのはhi前半〜中盤くらいって事なのかな? >>591
ガキ声ってどんな声なの
音程変化にはついて行けない声ってこと? >>597
このスレ的には裏声、ガキ声を除く音程変化についていけるhiA〜hiD#かな
低音までカバーできる張らない裏声はそのままミックスに持ち込めるので個人的にありだと思ってるけど >>600
子供みたいな声質
地声が高くて低音部分がカバーできない人の出すミックス 多分逃げた
別に既存のやつパッと出しゃいいのにな
口だけの雑魚定期 大山のぶ代さんみたいな声で ドラエモンの歌を歌いたいのですが、どんな練習したらいいですか? >>606
ヘッドボイス
思ったんだけどこういう声って流行なの?
ワタリドリもなんかこんな感じで歌われてるし >>606
声かっこいい
前半の高音は裏声で、後半の高音はミドル出てる
前半は高音に繋ぐ前に張ってるからそれ以上の声量出なくなって高音で喚声してる
それだけ上手ければ後半の力の抜き方で高音張る感じで解決する。課題は声量の使い方
後はもっと低音が出るとかなり安定感でる >>607
いや。高音しっかり出そうとしたらこの声しか出せないの、不器用なだけですすみません >>608
アドバイスありがとうございます
声量の使い方は意外なところでした… >>608
これがかっこいいとか自演としか思えんのやけど >>610
裏声って言ったけどファルセットね
・ヘッドボイス=丸っこいハイトーン裏声
・ファルセット=息漏れした裏声
・ミックス(ミドル)=裏声に軟口蓋辺りを意識して響き出したやつ
最高音超える曲じゃなければ大体が息遣いか声量が原因。音程変化に追いつかなくなると喉に力が入って詰む >>612
まるっこさか。自分で何度も聞いてもすげぇ細くて残念な声のようにしか聞こえないですね、出していけるんですかね(笑) 大山のぶ代とタンボイーンさんの声を混ぜたらミックスボイサーになれますか? >>602
歌手でも高音部分はみんな子供っぽいと思うけどな
低音をカバーできてるかが大事なんかな >>613
イケる!
クレしんをイメージするのだw
いや、マジで >>615
息抜く時とか発声始めに入れる低音でガキ声判定になる
元から高い声だと低音入れて勢いつける発想がそもそも無いし
入れてもオク下じゃ無いとシャクリになる
どこまでいってもカワイイ声w おっ ここか ヘッドボイスをミドルボイスだといってるスレは(笑)
EXILEとか 歌えないんだろお前ら(笑)
ブリッチだらけだもんな 張り上げないと歌えないわ 裏声だと弱いしな
ミックスボイスなんてないんやで本当はな。
要するに下から上までを声質殆ど変えることなく繋げられたらそれでいいんやぞ
じゃあ 励めよ ざこども hydeさんのミックスボイスってなんであんなに響くの? >>617
始めに低音入れるのが非ガキ声の特徴てことかな >>614
全盛期ののぶ代のイメージで歌うま風に歌う
水樹奈々とかわかりづらいからあれ参考に言ってもちょっとイメージわかないしな ネタ質問しても無視されたのでコテをネタに使ってみたがやはり無視
仕方ないので煽ってみたがやはり無視…と思ったら反応してくれてID:bgeWH+Evdの勝ち >>620
非ガキの要素の一つではあると思う
地声高めのTAKUYA∞が太い高音に変化させるためによく使う
ガキ声過ぎてエルモみたいな声しか出ない人が歌い出しのオク下の意味わかってなかったし >>625
んー
takuyaの声って普通に子供っぽい声だと思うけどなー
まあ感じ方は個人差あるってことか >>170です。>>372さん、コメントありがとうございます。
最近は、アップした歌声にハスキーボイス要素が加わってきています。
最初は風邪かなと思ったのですが違うようです。 のぶ代のぶ代って
なんなの、のぶ代はだめなの?ん? >>622
かなり上手いけどミックスの響きでは無い
軟口蓋(志村)要素の方が強いのに音程があうこのスレでは珍しいタイプ
裏声で喉奥響かせる歌い方に今の声が混ざったらミックスの見本みたいな声になると思う >>574
>>622
張った地声、地声ミドルとも言うね
ヘッドにはほぼ繋がらない声
三声区を繋げるミックスには向かない声だよ
地声のまま裏声っぽくとか意識してるかもだけど
アンザッツ変化(→4番)が関の山で
ハイラリを最悪併発しちゃうよ
現状は張り上げってほどじゃないけど
高音では声が平たく詰まり気味かなと
このまま地声感覚からアプローチしてくのもいいけど
裏声もある程度のレベル出せるなら
ヘッドの練習をしてった方がいいかも >>574
>>622
>>630に追記
地声ミドルに到達してる状態はまさに分岐点でね
声質をひたすら磨くなら地声のまま続けてもいいと思うよ
ヘッドを使わないプロだって多いしね
でも選曲からしてマサムネっぽさを目指してるなら
ヘッドは覚えたほうがいいよ
いずれにせよ
練習では裏声をやっとかないとダメだけども >>574
良い感じじゃん
このまま歌ってればどんどん上手くなると思うよ >>574
えらい鼻つまり声だなw
鼻を起点にして声を出してピッチをコントロールしとるのね。
ピッチコントロールはいい。
発声はAメロはミックス。
サビは締まってきてる。
ミックスは、鼻よりもう少し上を起点にするよう意識しながら、喉奥を広げ、かつ息をしっかりはいて発声しようぜ。
(起点の話は感覚なのでわからないならスルー)
とりあえず足りないのは息。
がんばれ、 >>629
音程あわないで今かなり苦労してます。
裏声で歌う練習したらいいですかね?
女声の練習してたら普通の裏声が出なくなって辛いです…
>>630 >>632
こういう張る感じはそれはそれで好きなんですけど、曲によっては合わないですし裏声方面も練習したいですね。
ヘッドの練習になるような曲ってありますか?
>>633
ありがとうございます!
この声もこのまま継続して練習していこうと思います。 >>630
なんかわかってそうな人がきた
マイケルキスクの発声したいんですが、何アプローチすれば良い?
ヘッドからあの細いエッジみたいな声いけるのかな >>635
鼻声も治したいです…
鼻腔共鳴?って奴を意識してたらこんな感じになりました
Aメロの発声でサビも歌えればいいって感じですかね?
起点と喉奥意識してみます!
息って言うのは圧力なのか量なのか…
最近、逆に息の量を減らすようにしてたんですが… >>636
音程合わないのは、声量、息づかい、発声(裏声少ない)のどれかだけど、聞いた限り音感は相当良いから遠慮なく裏声だせればすぐに合うようになるよ
そこで声量と息づかいが重要になるが、それでも音程ズレるならまた音源あげて >>639
圧力じゃないね。吐く量だね。
音圧なるべくかえずに吐く量あげちゃおうぜ。 >>636
ヘッドとミックスの習得工程を書いてくね
※我流入ってるのでそこは了承を
@裏声音域がまだ狭い(hiF未満?)
目標音域以上の女性曲をとりあえず裏声で反復練習
↓
A裏声の声質が悪い(ガキ声、女声など)
※カマ声や喉詰め裏声は@へ
ハスキーめのファルセットで歌われてる男性曲をコピる
↓
Bハスキーだがファルセットが弱い
スーパーヘッドやそれに近いファルセットの曲をコピる
※スーパーヘッド→ヘッドと徐々に出せてくるはず
↓
Cヘッドとチェストが繋がらない
換声点よりもすこし高めの曲であえてヘッドを重めに練習する
こんなところかな
各ステップのおすすめ曲とかコツは聞けば別途答えるよ >>639
ああ、そこまで出せてるんだから裏声いらないからな。
今のままサビもミックスだ。 >>622みたいに色々参考になる音源が来るとここも活気が出てくるね >>637
キスクのシャウト的なヘッドは
スクイーズとか言われる分類になるかな
ヘッドの喉絞めた状態なんだけど
スーパーヘッドに発声は近いと思うよ
裏声アプローチでヘッドからやってけばいいよ おまえらに のぶ代 の何がわかってんだよ
気安くのぶ代さんを語るなよ
>>223 全盛期ののぶ代はマジでミドル半端なかったよな
おまえは少しは やれるやつやな >>645
ありがとうございます!
スクイーズ調べて見まっす
スゲー、このスレ来て初めてアドバイス求めたw お前らが 馬鹿だから アンカーつけ間違えたじゃねえか
>>623 だ
223も 紛らわしとこで でてくんじゃねえぞコラ >>647
スクイーズはSLS系の用語だからあんまり情報は出てこないかも
“ボイトレ嘘真”というメルマガを読むといいよ
スーパーヘッドとか喉を吹く発声とかがシャウト系ヘッドの発声になるよ 今どういう状態なのか、今後の練習方法などアドバイス頂きたいです 最初咳払いしてます
秦基博の鱗
http://fast-uploader.com/file/7055253289574/ >>651
了解っす!ありがとうございます!(ホイッスル諦めてたけど出して見たい)
ギリ歌えるのがhiD#あたりなんすけど、真似するといいボーカルっています? >>640
自分では音感めちゃ悪いと思ってました…
いつも音程正確率80%前後なので(さっきの正夢は人生初90%)
>>641 >>643
量ですか…
量増やすと楓とかのロングトーンで息が続かないで死にそうです
>>642
詳しくありがとうございます!
2、3、4がどれも気になるけど、
太い感じの裏声が出せないので、
とりあえずハスキー目のファルセット男性曲が知りたいです! 今日ヒトカラしてて、ドリンクバーに行こうと受付の前を通り過ぎたら
『メガネ、退室ちゃうか。』と店員が話すのが聞こえた。
ちなみに店員にメガネはいない。
その場に見える人間は店員とメガネ着用の俺だけだった。
聞き間違いなのかな。。。 >>653
ホイッスルの出し方も載ってたかも
シャウト系ヘッドはスーパーヘッドからやってくといいから
お手本はスティーブンタイラーとかイアンギランだね
エアロスミスのDream on
ディープパープルのChild in time
とかが個人的にはオススメね
ただし!
あくまでファルセットからやらないといけないので
そういう意味で最初は
ダムヤンキースのHigh enoughがいいかもね ヒトカラで立ち上がって歌ったり、身体をくゆらせて歌ったりしてたので、それをモニターで見てた店員たちが俺にメガネという呼称をつけて話題にしてたのかとも考えたが室内に監視カメラはない。
もしかして今日よりずっと昔から、常連の俺はメガネという呼称で店員に笑われてたのだろうか。 >>654
軟口蓋系の発声してると点数低いよ
基音強調の発声のほうが点数にダイレクトに働く >>654
AアースウィンドアンドファイアーのFantasy
マイケルジャクソンのDon't stop till you get enough
EXILEのただ逢いたくて等
BアースウィンドアンドファイアーのSeptember(大サビ)
ダムヤンキースのHigh enough
ディープパープルのChild in time
エアロスミスのDream on等
とりあえず上記みたいなかんじ
Cに来る頃にはじぶんの換声点がわかってくるだろうから
対応した曲を練習するのでいいと思う >>657
詳しくありがとうございます!
ダムヤンキース聞いたことないけど聞き込み開始して、ファルセット頑張ってみるす! >>659
軟口蓋系の発声と基音強調系の発声とはそれぞれどう言うものでしょうか
質問ばかりですみません… >>661
>>660のBがそのままスーパーヘッドの練習曲だからね
呼気圧が強すぎてガナリ声になる場合はアースウィンドアンドファイアーがいいかも
とりあえずボイトレ嘘真は必読ね
頑張って >>662
軟口蓋はここで志村って言われてる志村のモノマネするとき使う部位。ノドチンコと上顎の間にある部分に音を当てるイメージで出る声(個人差があります)
基音は声の基本となる声「あ、裏声だな」って思える声喉を開いて発声すると出る(高音は喉締めても出るけど音程取れなくなる)
基音に志村で響きを上げるとミックスになる >>652
キーが高すぎる気がw
星野源や3代目あたりで軽く歌える歌のほうがマシになるかと・・・
歌い手もかなりの歌唱力を駆使してると思うからこれは曲が難しいよw >>663
偶然にも呼気圧の重要さは昨日のカラオケで気づきましたw
UVERworldのFight forを息抑えてスタッカート気味に歌ったらこれまで最後のほう息切れしてたのになんか楽勝で歌えるようになってました
そこで次の壁として音域拡張のhiE越えが立ちはだかったというw
ありがとうございます!めっちゃ参考になりました >>660
ありがとうございます!
アースウインド&ファイア練習してみますね!
>>664
なるほど…
ありがとうございます!
志村を減らせばいいのかな >>652
wavファイルじゃなくてmp3ファイルのほうがいいよ
直前のレスに答えなかったのが悪くて申し訳ないけど
話し声の延長のままになってるね
曲がミドル音域に突入してしまい声が上擦ってる
地声で歌う場合は
後ろ上顎や頭に声を響かせる
喉を広げる
声質を丸めにする
息を減らすorすこし増やす
等をしてみるといいと思う >>668
基音だけで最初は十分だよ
音程完璧になったら(音域に無理なければすぐになれる)そっから味付けに志村 鱗は難しいです
ただ高い音を出しただけでは様にならなくて秦基博のような深みを出さないと聞いてられません >>672
志村=喉締めと思ってましたが違うのかな >>664
ありがとうございます
なるほど、もう少し簡単な曲にします
>>670
すみません変換できなかったので
ありがとうございます
そのあたりを意識してみます みなさんアドバイスありがとうございます。
ご指摘の通り ぺっの唇閉鎖が上手くいきません
俺は長介を混ぜても やっぱりダメだった
次は加トちゃんぺっの部分を基音からの倍音でスタッカートしてリップロールで振るわしてみる 成功したら音源あげます またアドバイスお願いします >>674
喉締めは声帯の動きを阻害する喉での力み方。張り上げ、がなりを喉でやるときに締めがち
志村はそれとは別。ミックスを自覚的に出せない人には喉締めか志村か聞き分けはつかない
それくらい所謂「地声を混ぜる」「表声を出してる」感が出せる(吐息聞こえるのに張ってるような、声量低いのか高いのかわからないプロっぽい声はこれ)
当然、過度にやると志村、高音ならクロちゃん化するのでほどほどに
塩梅わからないうちは基音声(低音ありの裏声)だけで歌ったほうが良い >>674
そう思って差し支えない。
喉締めの最上クラスよw
志村けんのバカ殿を想像すればいい。
どこかのアホが志村を混ぜろとか鼻くそなこと言ってるが、ありえないので無視無視。 仮声帯は使い様だけどなあ
仮声帯を振動させればガナリ・怒鳴り声
仮声帯を固定すればスクイーズ
仮声帯による呼気圧干渉だけなら丸めのヘッドにもなる
志村はそもそもニュアンスの解釈が難しい
仮声帯部狭窄+鳴ってないプル+ハイラリの合併症みたいなものだから
シャウト系ヘッド(スクイーズ)の練習者はその仮声帯操作の抽出過程で志村を利用してるのかと >>681
おお!なるほど
アンザッツの4番からの志村という名称(?)しか知らんかったのですんませんw
その仮声帯の固定でスクイーズってヤツす (あとボイトレの嘘誠、全テキストデータダウンロードしたので読み込んどきます!) オレが言う志村はこれな
前スレで上げた最初に掴んだときのやつ
GLAY - However
http://fast-uploader.com/file/7053587457717/
今まで散々喉絞め張上げてきたけど明らかに違うわ
ここまでの高さをこんな気持ちよく楽に出せたことないし >>682
某有名トレーナーの一人の指導法もそうだけど
アンザッツ4番は鼻腔共鳴系(アンザッツ3,5番)の入り口なんだよ
スクイーズの声質は鼻腔共鳴の効用なんだよ本来は
・呼気圧の出口を鼻にする→ホースの出口を摘まむように、呼気圧が増強する
・仮声帯部を狭める→せまい蛇口から一定以上の水流を出すと水が白く空気を混ぜて濁るように、乱気流(非整数次倍音?)が生まれる
これがスクイーズの声質の理論だと思ってる
※ちなみに呼気圧増強により声帯が引き寄せられて完全閉鎖がおこり、声の鳴りも増強しやすい(やりすぎはダメだけど)
ボイトレ嘘真にも多少書かれてるから熟読してね
※その後の課題図書はフースラー『うたうこと』、『音声生成の科学』かな
後者は音大の推薦図書でもあるよ >>685
なるほどです、おっしゃる通り、スタッカート気味に声切ったら鼻から呼気を逃す感じになって、偶然それが鼻腔共鳴の的な感じになり、高音維持が楽になったっぽいですね
運良く昨日その経験ができたので意味がはっきりわかりました!
ありがとうございます アンザッツ4番が鼻腔共鳴の入り口となるのは
軟口蓋が適度に緊張させられて鼻腔へ呼気が回るからだよ
軟口蓋の上げすぎ・下がりすぎは逆に口腔へ呼気が行きやすくなるから注意ね
一気に書いてしまって頭パンクしそうかもだけど
まあ頑張って >>687
了解ですw
いや、ありがとうございます。すごい良くわかります
まさに必要な時に師が現れるっていう中国の諺のアレなので興奮してるっすw
全部メモしたんで頑張ります! >>684
おまえ、、全然だめだろう。。
用語ばーっかり形から入るからこんなにこじれてるんやぞ。
発声も発音もむちゃくちゃ。
特に最後「あるきぃ、らすぅうううぅ」とか何やねん。
歌かこれ。
普通に志村を力緩めた喉締めと張り上げ。
こんな声、歌に使えるかよ。恥ずかしい。
明らかにスピッツうpした子の方が数世代上やんけ。
用語ばーっかりの形から入るからこんなにこじれてるんやぞ。
出直してこい。 >>689
そっかぁ、アカンかぁ
前スレのときにはなかった意見やな
まぁ、また色々試してみるわ
タンムの発声も参考にしたいから喋り声上げてな >>690
キミは昨日一昨日でいえば、どのレスの人? 他人を参考にする必要あるかな?
練習して音域広がって録音してしっかり満足いってれば良いけどな >>690
ちとキツイ言い方してゴメンねw
そこで満足したらあかんのやで。
志村らしさを消しつつパワーがあり、アクセントある声を見出さなあかんのやで。
それには息のコントロールなんやで。 うまくなるまではアドバイスしないほうが良いと思うよ
知ってれば上手くなれるし上手くなってないってことは聞いたやつが同じ境遇なら上手くなれないし説得力もない
俺も最近うまくなってきてるなーとは思うけどまだ完全安定しないし下手だから何も教えられないわ 闇金ウシジマくんの主題歌歌えるようになるのが目標だけど無理だなこれ シランガナ(۳˚Д˚)۳ このハゲーー!!(hiF#)
違うだろ!(hiF#)
違うだろ!(hiG)
違うだろ!(hiG)
お前ら豊田真由子見習え♪ , , .ー彡彡ミミ))))ミノ、、、、
彡彡///ミミミ)))))))ノノ)))ヽ
//////ゞゞヾノノノノ//ノヾヽ
////////////゙ヾ、ノノノノ"~///ミミミミミミ
r//////////// ミミミヾ)))))
ノノノ///////// ミヾ)))))))))
ノノノノ////////,. _、 ミ))))))))ノ)
((////////// `ヽ i ; ,/ ヾノノノノノノ このハゲーっ!
.,ノノノ.((((/////ノ; :__ . \, , ; / __ ノノ((((((ノヾ
ノノノ///////ノノ´、●ヽ, /●`ゝ ((ヾヾヾヾ). ,. -- 、、
((((((((((///.  ̄ ` .i |  ̄ |ヾヾミミヽ ./ __,>─ 、
((((((((((/ r.| ,./ ;⌒`、 .|^/)))))))) ./ ヽ
((((((((((.\_| / ( ._ )\ |/))))))))) { |__
((((ヾヾヾヾ .l . f, ,.-===.v===-、ヽ .iノノノノノノノ } \ ,丿 ヽ
λヾヾヾヾヾヽ l.`、.LlLlLlLlLl 7´.l ./ノノノノノノノ/ 、 `┬----‐1 }
((ノノノノノノノノ.ヽ ゝ ゝ 二二二ノ ./ ./ノノノノ./ `¬| l ノヽ
λヾヾヾ| ヽ\ /./ノノノノ. / 、 !_/l l / }
\\.| ヽ.ヽ、 ノ/ { \ l / ,'
. \ ´`ヽ.__,ノ / ノ
. \ ヽ、\ __,ノ /
.  ̄ ヽ、___.〉 ,!、__/ >>684
昨夜は一人で興奮してて聞き逃したけど、お久しぶりですw
その感じのまま伴奏つけてカラオケで歌えるようになれば良いのだが、まだ声量間違えそうな危うさがある
さらに無理なく高い領域目指すなら
>>642からの>>660だと思う
師匠(勝手にw)が言うには志村は仮声帯の抽出過程で使いがちな物で、あまり良いもんじゃないみたい
俺は志村と言いつつも声量落として鼻にかけながら高音出す感じなんだが、一般的な(歌はじめにあなたが入れてる)志村とは厳密には違ってて、仮声帯を固定してシャウト系ヘッドの出す、というやり方に近いみたい
裏声の状態をキープしながら、当てる場所を変える、みたいなのを直感的にやってたが、師匠が教えてくれた>>681の仮声帯コントロールの感覚に見事合致してたから間違いないと思う >>695
言語化はボンヤリしてた部分を明確化して再現性を高めるから有用だよ。ちょっとでもわかる部分があれば無理にでも「自分ならこういう感覚で出す」とアドバイスした方が良い
感想は意味ないからあくまでも正直なアドバイス
批判は逆に思い込みと頑なさを増大させるだけで下手のまま固定されるので、やめたほうがいいけどね なぜ原曲(プロなど)は裏声など使っていないのに、わざわざ裏声を使うのか。
裏声でしか高い声が出せないのか
原曲も裏声だと思っているのか
裏声の上達を目指しているのか
いつか表声と同様に聞こえると思っているのか
現時点で裏声が裏声に聞こえないと思っているのか
いったいどれだ。 >>706
そんなのはどうでもいいので歌声で歌いましょう。 >>706
なんか汚いな
声ザラついてるし響きも悪いし
ん〜70点 米良は裏声と言ってたのに裏声つかってないとか
自分で言ってること分かってるのかww >>711
念のため聞いておくが、おいらに言ってないよな ああ。意味わかった。
>>707 は >>704あてな。 709 710 嫉妬してんのかな?普通に綺麗な声じゃん、これは地声に落とせる裏声だわ >>717
ああそういうことか
紛らわしいが悪かったなww
hiDを地声ミドルで出せるなら是非聴かせてほしいな
FATSOUNDSとかそれ以上の曲でもいいけども >>719
いやいや、おいらも読み返してみたらそら勘違いするわなって思ったよwすまぬ。
ちゃんとアンカーつけなあかんな。 少しはヘッドがマシになったかと思ってカラオケ行って録音聴いたら
相変わらず地声→裏声のコンボで絶望した
どうすればhiAより上に繋がるようになるんだ >>691>>694
バトってた相手と間違えられたもんやわw
まぁ、ここに書いてることほとんどやってきて、オレの中で今んとここれがベストやねん
まだ無駄な力が邪魔せんほど体に覚えさせるとこまで出来てないからそこまではやってみるわ
またそっからやな
>>702
そうか、了解
>>703
ありがとう
>>704
これ最初に上げたときにもレスくれた人やんね、お久しぶりw
志村は仮声帯に関係してたんや
前に何曲かダミ声(仮声帯使ったやつ?)で歌ったあとその感覚でクリーンな高音出してみたら良い感じやったことあって
また試してみようと思っててんな
確かにこの志村からの発声してたらダミ声が出しやすいわ
前は無理カラ出さなアカンかったけど自然に出る感じ
今日久しぶりにカラオケ行こうと思ってるから声量気を付けてやってみるわ、ありがとう トムはおじいちゃんじゃなくて男子中学生だろ
俺がトムの声だったら歌の練習なんて絶対にしようと思わないわ >>706
歌うまいけどなww
裏声うまくないわ。響きが足りない。
響かせるためには口の奥から喉の奥まで広げるような感覚で歌うんやで >>723
声量はええねん。
裏声もええ。
イーーって発音せんと、息はいてはああ〜って鬼束ちひろみたいに声出すんやで。 >>706を聴いてくれた人ありがとよ
まだまだ甘いとはおもてたけど
案の定な判定やったわ笑 >>705
それアドバイスじゃなくていいよね
チラ裏だよね これRYUかよ。裏声初めて聞いた
mid域上手いやつはやっぱり上もそれなりに上手いんだな タンムは結構 優しいよな
志村という発言や歌い方に過剰に反応するけど(笑)
一応 声の鍛え方で志村発声を練習するメソッドはあるよ
タンムが言うように下手にやると喉絞めになるけど声帯の振動させる長さを短くさせる効果と閉める効果が期待出来る
まあ俺も歌う時には志村とか入れない派なんだけど全否定はしてないよ。 >>732
すぐに高音が出るわけないし、上手く息をはいて声を出すことなんてできない。
筋肉鍛えるような肉体改造だって数ヶ月から数年かかるだろ?
同じよ。 >>723
ボイストレーニングの嘘真ってメルマガには呼吸の試行錯誤の重要性とやり方が一発目に書かれてる
直感でやってたことが体系化されててビックリした
その志村クリーンがまさに仮声帯への呼気圧干渉ってやつだね、感覚と言葉がピッタリ過ぎ
多分声量は呼吸と関係が深いから、はじめは声量抑えて呼吸に集中する感覚で挑むと一気に上達しそう 上方向の歌声要素もいいですが下方向の歌声要素も使えるとベリーグッドですよ ヘッドで張り切らず抜きつつファルセットで歌うなら
米倉利紀とかいいよね でもさ タンムがイラつくのはわかるんだよな。音源もあげないでネットでみた浅はかな知識を専門用語を使いながら、自分が博士でもなったかのように言葉のウンチク垂れ流してるのはキツイよな。こんな声だったのがこうなったとか音源あればなるほどって思う。
俺はタンムが好きだから付き合ってくれないか? 因みに俺は女だ うちは歌が上手い人が好き どんな女性だろうと思って>>677を読んでジワった
おもしろい人だな、鼻水吹いたわw 長介を混ぜてみた
長介を混ぜてみた
長介を混ぜてみた
やべえ、まじおもろい好き過ぎるwww あらやだ 俺が女だとわかったら 寄ってきたのね
あっちいって
あたしは大山のぶ代に憧れて声優の道に進んだけど 声がクリーンすぎて真似ができなかったのだから ドラエモンの歌がうたいたいの!
あんたちが 俺のハートを射止めたければ ドラエモンの歌を EXILEみたくうたってきなさいよ♪
タンムより 上手かったら考えてあげる わろた
平日の昼下がりにおっさん同士で何やってんだw >>743
あら あなたも 俺の蜜に引き寄せられてきたのね
あんたは aikoのカブトムシを L'Arc〜en〜Cielみたいに歌ってきなさい!
合格なら うちがあなたの唇にリップロールしてあげる! 剛ちっせえ
やっぱ身長はミックス習得率に関係あるよな
音源あげるときは名前欄に身長入れようぜ
http://i.imgur.com/psDaHFA.jpg >>742
こんなクセエ女居るわけねぇだろ、江成に掘られちまえ >>734
そんなな、一足飛びに上達するやり方なんあらへん。
失敗→改善を繰り返して半年経てば他人にはわからない成果がでるくらい😂
おいらこの1年で前より飛躍的にうまくなったと思うが、聞いてる人にはわからん😂 >>744
なぜチンチンにリップロールしてやらないのか。
恐らく上記を書こうとして、あまりに卑猥すぎたため唇にかえたクチだなww >>706
RYU裏声練習中か。
この音源はマイクとかエフェクトで綺麗に聴こえなくもないが、
実際はスカスカだから、そこは自覚して練習したほうがいいと思う。 >>752
うーっす待ってたぞ〜
>>592>>596や
ミックス発声にはなってないね
響きが死んでるし地声引っ張りすぎてフラットしまくってるよ?
自分でセンスある半年でできたって豪語するやつの実力なんてこんなもんよ
知ってた タンボイよ
それは間違い
生声の裏声の方がかなり響くぞ
すまんけど
裏声はマイクに乗りにくいからのー >>752
アカペラかいw
まあそれでもミックスでは無いね……
どういう環境があるの? やっぱりボイトレ行くよりその分カラオケで自主練習した方がいいの?
ボイトレ金払って上手くなったって人いる? >>749
みんな批判気味だけどそこらの奴より綺麗に出てるだろうよ 今出る音域をもっと上手く出せるようにするのがボイトレってイメージ
音域拡げたいなら自主練で高い歌歌いまくる方が合ってる気もする >>760
音域広げたい、声質改善したいだが行き詰まっている >>758
んなわけないだろこのスレ見てればわかるわ。
上でアンザッツに関して書いてるやつも間違いなくうたうこと読んでないか読めてない。
理論語るやつはと知識ツギハギパッチワークでなに1つ身についてない。
もちろんバイトのクソトレーナーとか居るけどそれでもここの能書きマンよりはマシ。
今すぐ2ちゃん閉じて、なんとかまともなトレーナー探してレッスン受けるべき。
腹式呼吸と鼻腔共鳴をNGワードにして探すだけでもまともなトレーナーに当たる確率はグンと上がる。
分別つかない知識を下手に付けると正しいこと言ってるトレーナーを見つけても間違った知識が邪魔して機会逃すぞほんとに。 >>762
高い部分は音が抜けて天然のヘッドになっちゃってるし力んでるのが裏目に出てる気がした >>763
アホかおまえw
むしろ、腹式呼吸と鼻腔共鳴を否定するトレーナーを避けるほうが賢明な選択だよ。 腹式呼吸全く意識しないとできないけどたぶんミックス出せるようになったぞ? >>755
え?マジで?
周りからは出来てるって言われてるんだけど 腹式呼吸や鼻腔共鳴を全面に出すと文字通り捉えて勘違いする奴が出るしなぁ
トレーナーとしてはそこらへんの語弊を使った騙しで何となく高い声や深い声が出る感じを感じるけど上手くいかないって状態のカモを作りたいんだろうかね >>762
ミックス。伴奏付きで音程合わせて使えるかは怪しい
カラオケの音源あれば上げてー >>767
音自体は出せる。
腹式は呼気のコントロールにおいて効果を発揮する。
他にもロングトーンを否定するトレーナーとかいるな〜
こういった奴は揃いも揃って歌が下手な奴ばっかw >>761
まあぶっちゃけ高い曲歌いまくってれば音域開発も声質改善も出来ると思うよ >>768
周りって誰のこと?
友達とかならとりあえず高い声出てりゃ全部出来てる認定してくるやろ >>706
いやいや、低音ファルセット出てるから悪くないと思うよ
高音部分はヘッドに寄せても良いかも 腹式呼吸も鼻腔共鳴も重要だけど、それをどうにか操作しようと変なことするから呼気圧迫マンや鼻声キンキンマンが生まれてしまう >>768
志村の見本だと思ったけどどういう人にミックス出来てるって言われたんだろ 音域って裏声で無理なく出せる場所までなら出せるようになるんかね
高音出し続けると最後まで歌えず曲後半へばってたけど低音練習し始めたらそこそこ持続できるようになってきたし >>777
んー、なんかミックス神聖化してないか?出てるだろ
実際に使えるミックスかどうかはカラオケ音源あればわかる 裏声成分消す意識で歌いました、ミックスになってますか?
hiAは張り上げてるんですかね…?
http://fast-uploader.com/file/7055333607588/ >>752
>>762
>>754
下方向の歌声要素が足りませんから奇声よりになってしまっています >>782
男性的なヘッドって感じ
アイドルに多い見え見えの裏声って感じじゃないからちゃんと歌になってるのがいい 上手いか下手かなんて自分で分かるんだから聞く必要ねーべ >>785
志村っていうか鶏っぽく聴こえる箇所はある(笑)
でも歌上手いんだよなあ… >>781
ひょっとして>>781自身が志村というオチなのでは >>784
>>789
>>791
ありがとうございます
満足せず、もっと頑張ります >>785
おもろいことするやんw
もうちょい引っ張ったらよかったのに
そっか、マイケルも志村か、志村がアカンてことじゃないってことかな
しかし、喋り声高いなww 喉仏のとこで裏声の空気を閉じ込める感覚ってわかる人おる? >>782
中途半端なとこで切ったのはおそらく次のところで張り上げたか声がひっくり返ったせいかな? 昨日アドバイスもらって色々試してみたけど迷走しました…
二つ目の歌い方ちょっと極端だけどなんか使える部分あれば教えてもらえると嬉しいです(使えなさそうだけど)
楓 普段通り歌ったバージョン
http://fast-uploader.com/file/7055336831359/
楓 1サビちょい喉開き、二番以降段々大げさに喉開いてくバージョン
http://fast-uploader.com/file/7055336918463/ >>799
低音が出てないだけで、高音部分は問題ないすよ あと、曲の後半はほとんどバテて破綻してますね、音程かなり変になったり張り上げてたりと酷いです(笑)
イの母音だと締まります、恥ずかしいですが(笑)
http://fast-uploader.com/file/7055337798585/ >>801
もう少し息抑えるとひっくりかえりそうになりますね…張り上げてる部分は大きいです >>803
そうなんですか、しかしまだまだ安定してないと自分では思うのでもっと安定させて常に力強く歌えて行きたいところですね… >>806
はい(笑)今いろんな歌い方でやってて、次の時にはもうすこし要らない力抜いて歌ってみる意識をしようと思います、裏声成分消すことばかり考えてて張り上げてるところは多少なりともあったと思います >>798
良い声だと思うけど、必死になりすぎかな
地声で出ちゃってるので、音域的にそれほど厳しい曲ではないはず
裏声の出しかたを練習して力抜いて、低音響かせる意識で、息漏れさせながら歌うと雰囲気出ると思う
ちょっと間違って高音方面で小さくまとめるとエルモになる声質なので気をつけて! 初めてこのスレ見たんですが、楓や粉雪を歌って判別してもらうのがテンプレな感じですか? >>810
そんなことないですw
わかりやすいからじゃないかな 判別とか意味不明なことしてもらうより練習したほうがいいよ >>810
音域が2オクターブで広く、声色がどうとかわかりやすいしみんな知ってる曲だし
男性の換声点少し上のhiAが最高音だから判別しやすい、と思う… エルモってなんかなーと思って調べてみたらこれか
https://www.youtube.com/watch?v=3fkIX3VS5cI
この3匹、見事にヘッド、ミドル、チェストを表してるんちゃうw あ、でもエルモはヘッドってゆうよりカウンターテナーか >>809
力抜くとマイクに全然乗らないんですよね…
とりあえず次はそっち方面からアプローチしてみます! >>817
マイクなしで声通るくらいに伴奏音下げると良いよ >>798
二つ目の方でも力みすぎだな。
頭から抜くかのように声をだすんだよ。
裏声の感覚ね。
いとつめでも最初のサビは勢いあってよかったね。
まあでもどちらも喉体力が無くなってしぼりだしとるので、息を通して声を出す練習しようぜ。 タンム 私達もう終わりにしよう。タンムと志村でわたしの為に言い争ってレス伸ばしてただけで本当は過疎ってるじゃない。もう別れましょう。 >>754
志村だな。
音量を変えずに高いところだしてみ。 >>822
その人もうこの世にいないから無理じゃないかなぁ なんかミックスできてるって言われたり
できてないって言われたり
色々言われるんですけど
実際これができてたら絶対できてるって基準なんですか 地声と裏声の換声点が完全に分離してるんですけど練習次第でつながりますかね? つながりません。
裏声で歌おうとするからつなげる必要があるので、表声でうたっていきましょう。 >>828
音源きいたらわかる。
おいらがルールブックw
このスレでは高い音域がでればミックスという傾向にある。
それはただの張り上げであったり、喉締めなわけでミックスではない。
ミックスは裏声のような表声な。 ミックスは手段であって目的じゃないから
総合技能としてできてるできてないを見る必要はない
最終的に歌いたい曲を歌いたいように歌えてるか >>838
すまん。訂正。
喉絞めだと上手く歌えなかったり、ミックスにはならないってこと? ぜーーったいならない。
真逆と、考えて差し支えない。
そもそも歌に使えると思うか? ミックスボイスにもグラデーションがあんだよ
そこを分かってねー
ソフトミックス(裏声寄り) 草野マサムネ、平井堅など
ナチュラルミックス 槇原敬之、hydeなど
ハードミックス(表声寄り)遠藤正明、takaなど
もちろんこの中間にもたくさん存在する
トム爺はソフトミックス、RYU爺はハードミックス お前こそわかってねえの。
それはね、呼気圧によって変わるのであってミックスの発声に変わりはない。
机上の空論だからそういう意見がでる。
実際にできればわからないことはない。
おまえはわかってない。 結局コテも名無しもほとんど声聞けてないのがよくわかった。
このスレは間違いなく価値がない。 一曲歌いきれるとしても喉締めじゃだめなの?
それを練習すれば声質治るわけではないと 声聞けていないの意味はよくわからんが、価値はない。 >>847
喉締めが問題やのに、それで歌ってて治るか!ww >>849
じょあ完全に別の発声にしないとだめなの?
喉締めせず高い声出せん >>836
5割程度
あとはソフトボイスでも出せれば今よりハードも安定すると思うのでそれなりに威張れるw >>800
音源は聴けなかったけど
ホイッスルは独立して出せるものだよ
スーパーヘッドより先に習得できると思う
だからホイッスルは別途練習すればいいよ
マライアキャリーかミニーリパートンかMishaでも聴きながら
ハイラリ且つ喉を塞いでるところに裏声の息を通してこじあける感覚で練習すればいいと思うよ >>848
気づいてないみたいだから言うけど、君が志村と指摘した>>754は>>785のマイケルジャクソンの発声練習の一部な
マイケルを志村と言ってるようでは残念ながらルールブックにはなれないね >>756
いや、それは間違い。
自分が思ってるほど響いてない。
裏声はマイクに乗りにくい時点で響きが甘い。 >>759
そこらのやつってのがよくわからんけど、でてない。
喉締め。 マイケル草
まあマイケルのように歌いたいか、それともこのスレで賞賛を浴びたいかで後者を選んだおまえらの独自性は評価するよ >>852
師匠っすね!参考ありがとうございます
昨日教えてもらったメルマガの声量を鼻歌以下に抑えて、呼吸を上げるという練習やってたら今まで出たこと無い「蚊の羽音」的な超高音が突如出はじめたのでw
なるほどです、実際出てる女性ボーカル聴きながら今度カラオケ部屋で出してみます! >>853
わろたwグッジョブ!
ミックスだって言ってるのに誰も信じてくれなかったから救われたわ
志村要素はミックスに不可欠だが喉締めしても出る声なのでミックスを自覚的に出せない人には判断が難しいのかも。判断は以下みたいな感じかな?
・力み無なく音程外れない志村は仮声帯の固定声なのでナイス志村
・力み過ぎて音程取れなくなった志村は喉締めなのでバッド志村 >>785
シムラだろこれはwwこれわざとでなければ、マイケルて口パクだったのかな。全部は聞いてないけど響きも柔らかさも、俺が知ってるマイケルと違いすぎる キング・オブ・ポップとか調子こいてたけど正直雑魚だからな いやいや、マイケルのみたけれどこれは志村じゃないだろうww
わかっとらんな。
高いところを喉締めで出しとるか?ちゃんと発声し、声を張って出した高音が志村に「似ている」と言うだけのこと。
何が救われたじゃww
キミのは喉を締めて出したダミ声を力技で高音にした志村ww
だいたいマイケルジャクソンの歌を聞けば志村要素がないのはすぐにわかるだろう。。
キミらのダミ声と同じと思っているならこれ以上失礼な話はないww 今日は時間あるので完全とってくるぜ。
ダミ声くん達よ、同じ歌をアップしないかね。
キミらの志村必要論を証明したまいよ。
■完全感覚夢見者祭りーー
ちゃんと原キーで歌ってこいよ。
裏声でも志村でもミックスでも歌い方は自由だぁ〜〜
一番だけでもいいが、サビ終了までは歌ってこい。
ファイッ! >>861
あれ系のよくある発声練習したことないからよくわからんが、歌ではそのまま使えないんじゃない?
素人が発声練習してるのを聞いても、伴奏付きで歌うとどう変化するのか予想できないと思う 自分なりのミドル判定法
・チェストで綺麗に出すのは無理な音域
・リラックスして出せていて、中音域と遜色のない音色(むしろ響きを増して聞こえる)
・母音が明瞭
この3条件を満たしていれば質の良いミドル
更に高い音で、母音の明瞭度が下がり、音色に変化があったらヘッドへ移行している
ヘッドへ移行できず、苦しそうな音色になった場合は張り上げミドル(ヘッド域へのミドル持ち上げ) チェストで綺麗に出すのは無理ってhiAくらいですかね? 歌に必要なのは
@に志村Aに志村BCが志村Dに長介
志村を征することなくミックスボイスなし >>872
hiAなら大抵の成人男性は難しいね
少年ぽい声だったり、女性ぽい声の人なら綺麗に出せる可能性がある。The男な印象の声ならhiAはミドルかヘッドでないと綺麗には出せないと思う。
地鳴りのするような低い声の人ならヘッドだね。 >>873
面白く言ったつもりがすべった典型的な例 >>853
練習で敢えて喉を締め上げて志村にしてるだけだろ
マイケルは実際の曲では志村じゃないし
志村しかできないお前とは違うぞ ナイス志村は音程変化についていける(ミックス)
バッド志村は音程変化についていけない(喉締め)
「志村だから喉締め!ミックスじゃない!」というわけではない >>864
これ以上無いくらい墓穴掘りすぎてて草
>>879
まんまと引っかかって悔しいのは分かるが流石に無理があるぞ マイケルは志村でもアウッとかトーンが高い裏声も使えるから問題ないよね・・・
ガチガチの志村でもないしサザンやミスチルなんて比べ物にならんくらい上だろうよ >>882
どこに無理がある?
お前の晒した音源はマイケルのトレーニング音源だろう?
練習では色々な発声をするはずだしその中の志村をピックアップして晒してそれをスレの奴らが志村認定して何が間違ってるんだか
マイケルが出す志村は志村じゃないのか
すげえ理論だな 今日は完全感覚祭か
参加できないと雑魚扱いされるぞー >>884
へー、お前は悪い発声法で何回もスケール練習するんだ
そんなんじゃ上達しないからやめた方がいいよ >>886
まずそもそもなんでお前が偉そうにしてんの?
すごいのはマイケルであってお前はただの下手くそだろう
海外のボイトレは日本よりも遥かに先を言ってるから志村でも意味があってトレーニングの効果として高いものがあるんじゃねえの?
実際の曲では志村じゃないから俺の言ってる方が正しいと思うけどな まず海外のボイトレが日本より進んでるっていうのが謎。 >>888
海外っていうかアメリカ
>>889
偉そうなのは相手だぞ タン壷が居なくなってアウアウだけが喋ってんのくそわらえる
普段もやってんだろうね >>887
悪い発声でスケール練習するボイトレってまず一般的ではないよね
お前が見たことも受けたこともない海外のボイトレを妄想で決めつけるのはやめような
あと自分のレス見返してみたら?
悔しくて冷静さを失ってるのは分かるがお前の方が他人に対して随分偉そうで喧嘩腰だぞ >>894
じゃあ聞くけどお前が貼ったマイケルのあの志村声で歌ってるか?
全然違う声なんだよなあ
俺はその違いからボイトレ専用で志村出してるだけだと推測してるだけだから妄想でも何でもないししっかりと裏付けがあるから
なんで俺が悔しがらないといけないのかねえ?
志村出してるマイケルを志村認定して後で実はマイケルでした〜とかネタバレされても「うん、で?志村だけど?」しかないんだが?
お前って志村でhowever歌ってたやつ?
やたらと志村庇ってるし >>896
じゃあしっかりボイトレ出来てるねってアドバイスしろよ
お前のレス誤解有無だけで何の意味もないじゃん
お前カスかよ >>896
俺はそもそもマイケルが志村なんて思ってないしあの発声練習も志村だと思わないけど?
howeverなんて歌ったことないし志村擁護もしてないよね
話そらすの好きだね君 >>896
そもそもスケール練習だって聞いてわかったのになんでそのまま歌うと思ったんだ?
そのまま歌うはずのないスケール練習としては優秀な発声だと思ったんだろ?
褒めろよ >>901
おんどれよりかっこよくてすまなかった。 文字化けしとる(笑)
1に志村2に志村34が志村5に長介
と入れたかったのよ まあ どっちみち 滑ってるからどうでもいい(笑)
私も 完全感覚 歌ってみるね 完全感覚の話でtakaみたいな激しさが出ない場合は何を練習したらいいの?
ほっそいキンキンした声になっちゃうんだけど 喉を締めて力強い(つもりの)声を出すのではなく、通常歌う表声に息の吐く強さとエッジを利用して声を出すのさ。
裏声にならないように気をつけてな。 >>897
ミックス出来てますか?って聞き方だし
それにしっかりボイトレ出来てますねって返答はおかしいだろう
ミックスと志村は別だし、だから志村だぞって答えたんだよ
>>898
あの発声は志村だろう
完全志村ではないけど確実に志村は入ってる響きだぞ
志村擁護ってかマイケルの音源で何故かドヤ顔決めてる感じだな
どっちにしてもお前が滑稽であることには変わりないよ
>>900
優秀だとは思ってないね
あの発声を褒めることはしないけど
マイケルとなると志村っぽい発声にさえ意味があるのかなと感じただけ ただおいらも練習中でまだ上手く力強い声を表現出来ていないので、あくまでチラ裏程度にきいてなw
結果は今日の録音をまってくれたまい。 >>910
マイケルって聞いた途端何の論理の説明も無くたぶん意味があるんだ〜って言ってるお前が一番滑稽だけどな >>912
声を大きくしないで吐く息に勢いを増すような感覚でやるんやで >>914
魔意蹴るさんにも何かアドバイスお願いします! そんなことより身体作りから始めろよ
口角の筋トレやお腹の支え(腹圧)とか >>914
なにそれむずそう
張り上げずに強い声出すって事か >>913
そりゃマイケルはお前と違って結果残してるし、一級品の専属トレーナーみたいなのも付いてるだろうからそう推測するのは当然 >>910
お前はマイケルが喉締め志村発声で発声練習してると思ってて、俺はまったくそうは思わないって事でもう話は着いたね
どっちが滑稽かは周りから見たら分かるんじゃないかな、まぁどうでもいいけど >>919
お前が結果残してないから言ってる事に正統性がないとカス扱いされてもしゃあないね >>921
あの声をナチュラルだと思うってことは君自身の声も志村の可能性が高いね
自分の声を基準にするだろうし
俺はしっかりと志村を見極められるし
自分のミックスは正しいと思えるキッカケになったよありがとう
結局はマイケルじゃなくて自分だからね
俺は君よりも確実に上手い自信あるから君のことが滑稽にしか見えないけどせいぜい志村をナチュラルだと勘違いしてそのまま練習してるといいよ まあまあ。
マイケルは練習に志村に近い声で練習もしていた。
でも発表曲には志村声を使わなかった。
だから志村声の部分をここにうpしてみんなが志村判定してたとしても何ら問題はなかった。ってことでいいじゃないかww >>923
マイケルの音源あげた張本人でもないのに横槍入れてこなくていいよ
煽りたいだけなら邪魔でしかないから >>924
マイケルより下手糞なお前の発声が間違ってるとみんな思うよ >>928
それはタダの煽りww
マイケルの発声を超えられる奴なんて日本にいたとしてもww >>924
なんかお前全部妄想で語ってて痛いよ
自分のレス読み返して恥ずかしくならんのかな >>927
俺は志村にしか聴こえないけどID:kokASPVFMはあの音源が志村じゃなくナチュラルに聴こえてるって話だよ
ナチュラルに聴こえるのは俺じゃない
>>928
やっぱ煽りたいだけか
お前に返したレスじゃないのに一々横槍入れてくるし
お前よりは上手いから全然いいよ
いい加減マイケルを縦にして偉そうにするのはやめよう(爆笑)
お前はマイケルじゃない >>931
妄想だと思うのはお前の主観だな
つまり自分は下手くそじゃないって言いたいのかな?
それだけはないと思うなあw
だってあの声が志村に聴こえなかったって相当耳悪いよ
耳悪い人は基本一生上手くならないし 暇じゃん
893 選曲してください (ワッチョイ bfdf-KuRC)[sage] 2017/07/12(水) 13:05:02.33 ID:YvgGkUBU0
俺そんなひまじゃないから〜(笑) >>936
はぁ?俺は暇だよ
でもこのファンネル飛ばしてる糞コテトそのアウアウは最終的には暇じゃないって逃げるだろうよ 言う前に音源挙げればもう逃げてたのにね
まだかな? スレ無駄に消費すんなよ、スマホだとワッチョイスレ立てられないんだから ブラウザ変えてもダメだわ
iPhoneじゃダメになった? 面倒だからやめよ
どうせこっちがあげても逃げるだろうし
下手くそだもんね ファストアップロダはなぜか最初止まりやすい
何回かやればupできる また適当な理由つけて逃げるのか
スレ荒らすだけ荒らして最低にもほどがある 横からすまんが、マイケルの発声は素直にナイス志村(仮声帯の固定)だから「志村じゃない」というのは間違ってる
「ミックス声であって喉締めではない」ならあってる 志村って志村けんに似てる声のことなんだが喉締めと混同してないか もうミドルボイスじゃなくて志村ボイススレに変更していいかもしれない事態だよ! たまにはクロちゃんのことも思い出してあげてください もうこんなの嫌よ 志村志村って、あなたたち いい加減にしなさい
マイケルもあの世で笑ってるわよ 完全感覚録ってきたが、ピッチが安定せずうまく歌えませんでしたまるwww
完全感覚 1番のみ
http://fast-uploader.com/file/7055399577237/
おしゃべり、チェストVoice、ミドル・ミックスVoice、ファルセットVoiceとおまけ付き キングオブポップスと呼ばれたマイケルが死んでから、まさか 2ちゃんで こいつ しむってないかと晒されて 志村にされたら浮かばれません。実はマイケルは雑魚とか言われてたし♪ もうすごすぎて私はついていけません >>60
遅レスですみません
ありがとうございます
息の量減らして、裏声地声両方からアプローチしていきます 志村でもフナッシーでも伸び伸び歌えればいいんだろうな
マイケルはそれはいけると思う >>959
また 私と 寄りを戻して 付き合ってくれませんか
色々な声が聴けて良かったわ。
また寝る前にあなたの歌をきいて寝れるのね >>959
なるほど
こんだけ歌えりゃネットの人格なんて適当になるわな ネットの人格ってか エルモ 優しいじゃん
ただ志村に反応するだけだよ >>967
ワロタ
アップアップなのに出るとこ届いてるのがウケる >>968
裏声よりで歌ってるから自分ではそこそこ余裕あるつもりだったんだけどな
これの前に愛唄もフルで通しで歌ってるし 息吐き発声hiAくらいになると息吐けなくなるんだけど。そのままやってれば吐けるようになる? >>967
この曲をミドルで押し切れる声帯ではないぞ
ハードロックやメタル的なヘッドを習得するべし >>975
ミケーレ・ルッピのヘッドはクリアーで癖がないぞ
日本人だと小野正利くらいしか思い浮かばないな >>967
うん。頑張ったw
高音は志村だな。
よくない発声によって発音にまで影響しているので、
やっぱり時間をかけてでも表声にエッジを入れる練習をしたほうがいいんじゃないかな。 >>977
エッジかけるってこんな感じだろ?
http://u.fileseek.jp/8Kkoajev
つーか発音に関してはアンタのが頑張ったほうがええぞ
歯抜けた婆さんみたいになってる 裏100%でもhiEが限界
数年前はhiF出たのに…
これってどうやって鍛えりゃいいんだ?
最高球速みたいなもんでこれが高く出てのこそ、ちょっと下の音域が自由に歌えるもんだと思ってるからせめてhiGは出したい… >>959
やっぱ元々スゲー声高いねんな
これがチェストボイスだよ、がもうスゲー高いわw
天然ってやつかな?
一般男性が参考にするにはハードルが高いな
いや、しかし上手さも加わってナイス、天晴れ >>978
あのな煽ってるんじゃなしに、発声の悪さが発音に影響してるって言ってるのよ。悪いなんていってないぜ。 上側の歌声要素が使える人は沢山いますけど下側で支えるのは中々難しいようですね ここでよく上がる皆さんの要素を持ったまま、あさみさんとかリュウさんにある深みを持てればベストなんですけど難しいですよね
逆にリュウさんは胸で支えすぎて上にいくと支えきれなくなるか裏に抜くしかなくなっています
まあリュウさんはその下側の強さのお陰で魅力的な声になっててかつ歌がうまいのでそれでなにも問題はないですが
あさみさんは歌のうまさは置いておいて両方めちゃくちゃ使えてて化物だなぁと思います 今日喉仏を奥に引っ込めれる感覚を掴んだんやけど、これは喉絞め?伸展? >>978
これはキミが歌ってんのか?
どこでエッジ使ってると認識してる? >>982
すまん別に煽り返したんじゃないんやで
棚上げ系のボケかと思ったからツッこんだんや
まあ発声が悪くて声が詰まる瞬間は確かにあるな
あと単純に発音がたどだとしくなるのはベロが人よりだいぶ短いってのもあるな
ていうか発声改善ってなにからやりゃいいん? >>987
もちろん俺だよ
歌によって声が別人レベルでコロコロ変わっちゃう >>981
えーそうかなー。
でももともとは長渕剛の歌もうたえないほど声が低くかったので、まずは喉締めしようがなんだろうが高い声を力技で出す練習したね。
それこそクオリティ無視だ。
で、高い声は出ても歌に使えないということがわかり、そこからキミらでいう柔らかく歌う方法の試行錯誤の始まり。10年くらいはかかってるよねw
才能なんかないない。天然とかもってのほか。
てかよく考えたら練習には裏声以外の声を出す練習をしまくってたから、そう考えると練習には志村必要かもなw >>981
この人は生粋のテノールタイプで声帯がかなり短い
チェストとファルセットの音色の差が小さいから、ミドル習得には有利 >>988
いや、おいらも苦しんだ症状なので、よくわかるw
もう声の高さは充分で、もういいと思う。
ここからはクオリティを高めるために、声を張らなくても高音を出す方法を考えることかと。
上記についておいらが考えたこと
声を張る、締める原因は無理に高音を出すために力むこと
途中からサイヤ人に変身しなければ出せない状態だ。
キミらでいう志村を混ぜた?状態かw
これを改善するにはみんなが言ってるように力を抜く、俗に言う脱力することだと。
かといって、声が出ないからサイヤ人に変身してたわけだ。
脱力出来るわけねーだろーの日々w
である日、サイヤ人は吐く息の量が少ないことがわかった。
なので自分が通常状態でだせる最大の音域の歌を、なるべく息をはいて歌う事からはじめて、徐々に高い音域の歌に移行する。
JUJUは結構練習曲に良かったかな。
少しづつ変身が不要になり現在に至る。
人それぞれなのでこれをすればキミの練習になるとは言い難い。ので、自分のやって来たことを羅列した。 >>991
キミはミドルのことを志村混ぜるっていうひとか? >>951
悪いが加工ボイスだぞ、それ
参考になるわけないじゃん >>967
喉に力入れ過ぎてつっかえてる音域出るはずのところで声量と呼吸のバランスが急に崩れる
歌おうという意識が先走って張り上げに繋がってる
サビ前くらいの落ち着きで抑えながら全編いけたら良さそう >>991
おいら、ささきいさおの曲も結構ええ声でうたいまっせ。
銀河鉄道とか。
今度とってくるわ。
って誰かスレ立てたのむ。 このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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