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ミドルボイス練習スレ238 [無断転載禁止]©2ch.net
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0003選曲してください (スフッ Sdbf-W+Q6)
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2017/07/06(木) 23:15:14.15ID:bd1hw8Omd
hiAって大声でなくても出せますか
0005選曲してください (アウアウカー Sa2b-tIMs)
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2017/07/06(木) 23:58:45.46ID:jSE5AS/fa
>>3
同じ力の入れ方でも高音の方が大きく聞こえるからな
高音になるにつれて小声で出すのは難しくなっていくよ
0006選曲してください (ワッチョイ 57bd-9rT0)
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2017/07/07(金) 00:08:03.00ID:73wqqwZu0
ちょっとわかった気がする

シャボン玉みたいな感じだよね?
力入れすぎると割れちゃう感じ
0007選曲してください (ワッチョイ b733-t5m7)
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2017/07/07(金) 00:22:12.03ID:wYjQTHg40
>>6
うーん
そういう微妙な加減じゃ無く、水泳で力んでもがいても前に進まないけど
力抜いて思い切って体をゆっくり伸ばすと楽に前に進むようになる感じに似てるかな

喉が無意識に萎縮して締まってしまうのを思い切って遠慮なく伸びやかに開く感じ
0008選曲してください (アウーイモ MM5b-TDx+)
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2017/07/07(金) 00:27:11.29ID:WOMaKHz0M
まだバランスがわからない人ならコツは力を抜くんじゃなくて力を入れようとしないけど力が入るのは気にしない
力を抜こうとすると無駄な所に意識が行くのでダメ
でも最終的には力の入れ方とか呼気圧(張り上げ含む)とかで声音や歌の盛り上がりをコントロールするようになるけどね
0009選曲してください (スフッ Sdbf-W+Q6)
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2017/07/07(金) 00:33:19.69ID:Zb4IYswad
キンキンした裏声を大声で出すと裏声が強くなって粉雪のhiAが誤魔化せる感じなんです
大声にしないと裏声になるということです
0010選曲してください (アウアウカー Sa2b-tIMs)
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2017/07/07(金) 00:35:42.30ID:bWMje3WNa
声聞かないと分かんないや
0011選曲してください (ワッチョイ b799-n4Bn)
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2017/07/07(金) 00:44:47.41ID:CP77pAOq0
粉雪は原曲もヘッドボイスだろ
ちゃんとした裏声ができてないんだよ
0013選曲してください (スフッ Sdbf-W+Q6)
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2017/07/07(金) 00:59:49.45ID:Zb4IYswad
すみません今回は音源がないです
徐々に裏声入れていっても、hiAで裏声しか無くなるんですよ
>>11hiAからはヘッドボイス使うんですか?
例えば心絵で1回目の涙枯れるまでが出ても二回目がキンキンの裏声になるのはそのせいですかね
0014選曲してください (アウーイモ MM5b-TDx+)
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2017/07/07(金) 01:01:11.82ID:WOMaKHz0M
>>12
ピュアな地声ピュアな裏声だけで歌う方が珍しいからアイドル系以外の歌手の声は全部ミックスと思っていいんじゃね
そんなもん気にするより自分が納得できる声を出せるようにした方がいい
自分がこの声だ!と思った声が見つかれば地声だろうが裏声だろうがミックスだろうがどうでもいいだろ
0015選曲してください (アウアウカー Sa2b-nSBM)
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2017/07/07(金) 01:55:52.85ID:EdDHQ2Jqa
あどカスが相変わらずおまけらが俺の歌をうまくして見せろ、って女でいうところの完全マグロ状態で笑った
勉強でいうと何が分からないのかも分からないって状態
0017選曲してください (ワッチョイ b7cf-3ZkY)
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2017/07/07(金) 04:55:00.72ID:nSieLgB60
>>16 秦っぽい声羨ましいです。裏声?が純度が低く安定してない気がしますが、素人なのでよくわかりません。
参考にならないこと必至ですが、同じ部分の音源を上げてみます。歌いたかっただけです。自分もアドバイス貰いたいです、知識人から。

粉雪
http://fast-uploader.com/file/7054925036903/
ハナミズキ
http://fast-uploader.com/file/7054925123196/
0018選曲してください
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2017/07/07(金) 05:41:16.02
シベリア郵便局・508通目【レス代行】
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1484694241/768

768 名前:いやあ名無しってほんとにいいもんですね@無断転載は禁止[sage] 投稿日:2017/07/07(金) 03:41:38.34 発信元:118.238.248.34
【依頼に関してのコメント】よろしくお願いします
【板名】カラオケ
【スレ名】ミドルボイス練習スレ238
【スレURL】https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1499348240/l50
【名前】じゃがりきん
【メール欄】
【本文】
〜全員筋トレすれ〜


>>16
裏だぜ〜


グランロデオ/慟哭の雨(源キー+1
https://www.joysound.com/web/joy/movie/detail/2928966339/
0020選曲してください (ワッチョイ b733-t5m7)
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2017/07/07(金) 06:46:59.86ID:wYjQTHg40
>>12
自分で色々な発声試すべし
「ここミックス」「ここ息漏れ」「ワザとファルセット」「志村30:歌声50:息漏れ20」みたいなのが一瞬でわかるようになる
0024選曲してください (ワッチョイ ffdf-KuRC)
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2017/07/07(金) 12:07:39.40ID:XwncqsIk0
何かを同時にやるってことが苦手なんだよなぁ
やっぱ才能のない不器用な人間はそれを自覚して
一個ずつ順番に癖つけてやっていかないと駄目だね
0025選曲してください (スップ Sd3f-t5m7)
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2017/07/07(金) 12:17:01.05ID:dZ/JkzJHd
「家で上手くいったのにカラオケでは上手くいかない」
↑この原因がわかって対策できたら、どこで練習しても上達する
逆に言えば対策してないのに家で歌ってても時間の無駄
0027選曲してください (アウアウカー Sa2b-Y5Aj)
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2017/07/07(金) 14:06:50.89ID:vO52nTaxa
「家や車の中だと上手く(気持ちよく?)歌える
でもカラオケ行くと上手くいかない。気持ちよくない。何か力んでしまう。」
これでずっと悩んでます
どうかアドバイスお願いします
0028選曲してください (アウアウカー Sa2b-tIMs)
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2017/07/07(金) 14:08:53.17ID:hDuOtkA1a
>>27
カラオケで練習しましょう
0029選曲してください (アウアウカー Sa2b-SRzq)
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2017/07/07(金) 14:54:06.57ID:65koaOK0a
家や車で気持ちよく歌ってる時の時点で無駄な力が入っちゃってるんだな
ミドルちゃんと出来てたら、抑え目にしたってうるさいくらいの音量出るから
0030選曲してください (ワッチョイ ffdf-KuRC)
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2017/07/07(金) 17:25:30.00ID:XwncqsIk0
失敗する理由って人によると思うけど
声の大きさを息の量で大きくしてるんじゃないかなぁ
専門的な理論分からなくてすまんけど家でもカラオケでも
ミドル(なんちゃら筋の操作)の練習にまったくなっていないのかと
0031選曲してください (スップ Sd3f-t5m7)
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2017/07/07(金) 17:42:07.37ID:dZ/JkzJHd
>>27
伴奏音とマイクのコンプレッサーに影響受けてるのが原因。具体的には……
伴奏音→イヤホンでデカイ音聞きながら喋ると無意識で声デカくなる現象で無意識に声張ってる
コンプレッサー→細かい声のニュアンスが死ぬので補おうとしていつもとは違う変な声の出し方になる

解決法
伴奏音を小さく、マイクもエコーを切って音小さめで、家で歌っているイメージで歌う
カラオケなのに家で歌っているのと同じ調子になるまで何度もこれを繰り返す
特にイメージは重要。無意識に力んでいるのでまずは認識して自己催眠にかけるくらいのつもりで
0032江成 (ラクッペ MM8b-tzVL)
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2017/07/07(金) 17:51:47.53ID:E7Tu/1tyM
最近すこぶる体調がいい。
この間まで死ぬことばかり考えてたのが嘘みたいだ。
心の霧は晴れ、かんかん晴れの夏らしい生命ハジける心象だ。

今はただ、自分の芸術的才能を大衆に知らしめることに猛烈な意欲がある。
0033選曲してください (ワッチョイ bffc-rBQ9)
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2017/07/07(金) 18:51:33.91ID:P3j4Wowp0
今はもう治ったけど、カラオケ行き始めた中学生くらいのときは、人前で歌うのに慣れてなくて頭真っ白手足ブルブルだったな
精神的病かよ
そんなことより(ケロロ)
http://kissmusic.net
よさげなサイト見つけた
流行りのボイトレ法をぶったぎってて面白い
発声方法の矛盾って項
0034選曲してください (ササクッテロリ Spcb-L5XL)
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2017/07/07(金) 18:51:51.45ID:zYysApCFp
当たり前のように使われてる歌声って言葉がよくわからんのだが 裏声のタイプミス?
0035選曲してください (ワッチョイ bf33-t5m7)
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2017/07/07(金) 18:52:57.59ID:PpuzU0jz0
ワッチョイついてから中田全く現れなくて草
なあ江成?
0036選曲してください (ササクッテロリ Spcb-L5XL)
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2017/07/07(金) 18:55:38.00ID:zYysApCFp
とりあえず甲状披裂筋働かせた裏声を強化していってhiA以降を地声っぽく出そうと頑張ってる奴はすぐ壁にぶちあたるよ(俺がそうだった)
0039選曲してください (ワッチョイ bffc-rBQ9)
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2017/07/07(金) 19:11:46.14ID:P3j4Wowp0
>>33のサイト、さっき見つけて今読んでるんだが、サイト主はソニーの音楽プロデューサーやってたみたいだ
エセボイトレーナーよりはまともなんじゃないかな
書籍もKindleで売ってるから誰か人柱になってくれ
ステマみたいになってるけどサイトにステマはしませんって書いてあって草生えた
0041選曲してください (ワッチョイ bffc-rBQ9)
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2017/07/07(金) 19:16:16.01ID:P3j4Wowp0
>>40
独自理論と言ってやれ
確かに引用がだいたいwikiなのは臭い
0042選曲してください (ワッチョイ bffc-rBQ9)
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2017/07/07(金) 19:22:52.42ID:P3j4Wowp0
すまん、持ち込んどいてあれだけど>>33のサイト糞だわ
0044江成 (ラクッペ MM8b-tzVL)
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2017/07/07(金) 19:29:48.56ID:E7Tu/1tyM
>>35
優秀なエンターテインナーは自演という手段はつかわない
0045江成 (ラクッペ MM8b-tzVL)
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2017/07/07(金) 19:30:39.61ID:E7Tu/1tyM
頭式呼吸とか笑うわ(笑)
0047選曲してください (ワッチョイ bffc-rBQ9)
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2017/07/07(金) 19:39:24.70ID:P3j4Wowp0
ポップスとオペラの発声の違いのページ見て奪われた俺のなるへそを返せ
花粉症が治りました^^じゃねえよ
0051選曲してください (アウアウカー Sa2b-bUSX)
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2017/07/07(金) 20:55:53.93ID:hrqjGvzoa
ついっとさうんど
0054選曲してください (ワッチョイ 97bd-Wxq/)
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2017/07/07(金) 21:39:45.38ID:xO0H8Tz10
前に音源をupしたら、低い裏声を練習した方が良いと言われました。
前より裏声が出やすくなったんですが、ミックスっぽくならないので、アドバイスをお願いします。

音源は空/Geneです
http://fast-uploader.com/file/7054986496192/
0055選曲してください (アウアウウー Sa5b-iGcV)
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2017/07/07(金) 21:46:11.20ID:3MTC9w84a
喉を上げまい締めまいと言う感覚
実は間違いで喉は楽で微動だにしないけど喉が上がってく感覚
0056選曲してください (ワッチョイ b799-n4Bn)
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2017/07/07(金) 21:54:14.53ID:CP77pAOq0
頭式呼吸の後半の説明がカルト向けっぽくて胡散臭さを感じたのが残念
0059選曲してください (スップ Sd3f-t5m7)
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2017/07/07(金) 22:05:47.66ID:dZ/JkzJHd
>>33
オペラの声量上げは使えないというのは同意するが
他の理論の強引さに笑ったそして閉じた
0060選曲してください (スップ Sd3f-t5m7)
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2017/07/07(金) 22:15:31.41ID:dZ/JkzJHd
>>54
声量上げすぎなのでまだミックス出しても上手くいかないはず
高音の裏声と低音の裏声が喚声点なしで滑らかに繋がるように練習
0061選曲してください (スップ Sd3f-t5m7)
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2017/07/07(金) 22:30:30.55ID:dZ/JkzJHd
ユニゾニックがプライムミュージックで聴けたから聴いてみたがキスク兄さん全盛期並の音域になってたw
カイハンセンがちょっとずつ追い詰めてるなこれ
しかし神声過ぎて現実味ないレベル
0062選曲してください (アウアウカー Sa2b-nSBM)
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2017/07/07(金) 22:54:32.09ID:9inD2RmVa
>>6
感覚じゃない
声帯を開いた状態から声帯を閉じていくと音が高くなる
ただそれだけだから、感覚的なものは殆ど似非
0064選曲してください (アウアウカー Sa2b-tIMs)
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2017/07/07(金) 23:32:37.89ID:Ra9hj8c+a
感覚以外イラネ
0065選曲してください (アウアウカー Sa2b-nSBM)
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2017/07/07(金) 23:37:47.96ID:9inD2RmVa
声は物理現象だから感覚は必要ない
ミックスボイスを出すきっかけになるかもしれない、と思うかもしれないけど、結局試行錯誤で時間の無駄
0067選曲してください (アウアウカー Sa2b-tIMs)
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2017/07/07(金) 23:40:13.41ID:Ra9hj8c+a
感覚論以外役ニ立タネ
0070選曲してください (アウアウカー Sa2b-tIMs)
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2017/07/07(金) 23:46:56.92ID:Ra9hj8c+a
分カルマデ自分ノ感覚磨クカ、
分カル感覚論探スシカナイ

理屈デ身体ヲ動カセタラ苦労シナイ
身体ハ感覚デシカ動カナイ
0071選曲してください (アウアウカー Sa2b-nSBM)
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2017/07/07(金) 23:51:51.84ID:9inD2RmVa
声帯を閉じている状態では息ができない
これは物理現象
感覚ではない
まずは物理現象を捉えなければ結局時間の無駄
0072選曲してください (アウアウカー Sa2b-tIMs)
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2017/07/07(金) 23:54:16.96ID:Ra9hj8c+a
捉エルッテドウイウ意味?
0073選曲してください (ワッチョイ b733-t5m7)
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2017/07/08(土) 00:14:12.67ID:rVUvqDCh0
>>63
余裕で出てるよ(繋ぎ方が酷過ぎるけど)
0074選曲してください (ワッチョイ b733-t5m7)
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2017/07/08(土) 00:17:26.06ID:rVUvqDCh0
>>70
多分誰にも伝わらないけど、その通りですわ
俺も座学的にここを利用してるが、はよ歌いに行きたい
0076選曲してください (アウアウカー Sa2b-nSBM)
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2017/07/08(土) 00:34:37.69ID:IZXw6Tmxa
声帯を閉じていないから呼気ができる
閉じれば呼気はできない
それは閉じているという感覚だ
0077選曲してください (ワッチョイ b733-t5m7)
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2017/07/08(土) 00:38:12.34ID:rVUvqDCh0
結局、自分よりレベル高い声だせる人には何も言えないんだよな
0080選曲してください (ワッチョイ b799-n4Bn)
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2017/07/08(土) 00:45:40.44ID:8ZInrZ3T0
>>63
歌は不安定だけど高い声は出るんだねという印象
ヘッドも普通レベルで出せてるからスレ的には貢献度高いよ
0081選曲してください (アウアウカー Sa2b-nSBM)
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2017/07/08(土) 00:49:50.63ID:IZXw6Tmxa
なんとなーく声帯を閉じているから
息ができる
それができるのは、鼻を塞ぎ口を塞いでも皮膚呼吸ができると言っているのと同等
0087選曲してください (アウアウカー Sa2b-nSBM)
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2017/07/08(土) 01:11:53.14ID:IZXw6Tmxa
それは認める
0091選曲してください (ワッチョイ b799-n4Bn)
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2017/07/08(土) 01:30:19.68ID:8ZInrZ3T0
音源聴いたら博識のイメージ崩れちゃうからやめたほうがいいかもね
0092選曲してください (ワッチョイ 17d7-W+Q6)
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2017/07/08(土) 01:36:56.92ID:fkVnud7/0
やさしいキスをして
https://app.box.com/s/duboqpcohd6pngny8ge5z99f68nqj6n0

やっぱりデスボイスした後喉の奥がイガイガした感じで歌えば良い感じになる
普段は高いところ歌う時につっかえがある気がする
0097選曲してください (アウアウカー Sa2b-nSBM)
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2017/07/08(土) 01:48:52.49ID:IZXw6Tmxa
議論しないと感覚だらけになるぞ
0100選曲してください (ワッチョイ bf33-L5XL)
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2017/07/08(土) 02:07:43.11ID:FcWEM6jE0
>>78
原キーもうpよろ
0101選曲してください (ササクッテロラ Spcb-t5m7)
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2017/07/08(土) 02:15:50.88ID:b5xSVIfUp
奏は逆に低すぎて歌いにくいわ
0104選曲してください (アウアウカー Sa2b-nSBM)
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2017/07/08(土) 04:36:24.65ID:IZXw6Tmxa
>>78はミドルボイスで声帯を最も閉めている状態
恐らくあなたが出せるミドルボイスの最高音域

>>16はファルセットで声帯が開いている状態で息漏れの声

恐らく声帯を開いたファルセットの裏声と声帯を閉じたミドルボイスの違いに戸惑い彷徨ってるのがあなた

まずはエッジボイス(声帯を閉じる)を出す練習をした方がいい
そこからほんの少しだけ声帯を開き最高音域を出して徐々に声帯を開き音を下げていく
この声帯を閉じている状態から開けていく過程がミドルボイス
0110選曲してください (アウアウカー Sa2b-b/ln)
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2017/07/08(土) 12:49:58.96ID:3wHb5x7Oa
>>107
デスボマンさんは自分の音域にあった曲をチョイスしなよ
たぶんあなたの音域だと福山ぐらいが妥当だからそれをきっちり大きな声で歌えるところから始めてみなよ
0111選曲してください (ワッチョイ 17df-KuRC)
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2017/07/08(土) 13:07:14.67ID:Oq4dPm+g0
この手の人は声の大きさには自信持ってると思うよ
その声の大きさがおっさんがくしゃみする時のでかい声と同じだって気づいてないからね
誰でも出せるんだよね
喋り声のでかい声
0113デスボマン (スプッッ Sd3f-L4di)
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2017/07/08(土) 13:16:51.87ID:d8aFgJVPd
>>110
なるほどどうしても高い声が出したくて横着してたんですけどやっぱり低い方から行かないとダメなんですかね…福山あたりから頑張ってみますありがとうございます!

声量は普通くらいかなと思ってたんですけど無駄に大きかったんですね…もっと小さくしてもいいってことでしょうか?
0114選曲してください (スッップ Sdbf-WE6K)
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2017/07/08(土) 13:21:53.61ID:4wM/e8MDd
福山とか手軽だけどサビが低いから現代にはウケにくいよなあ
0115選曲してください (アウアウカー Sa2b-b/ln)
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2017/07/08(土) 13:25:20.10ID:3wHb5x7Oa
>>114
勧めておいてなんだが低音の発声がきちんと出来ない奴が歌うとサビ前とか全然声出んよな
HelloとかkissしてとかHEAVENはともかく虹のAメロBメロとか全然歌にならんわ
0116選曲してください (ワッチョイ 17df-KuRC)
垢版 |
2017/07/08(土) 13:28:51.23ID:Oq4dPm+g0
別に何もしなくていいとおもうよ
ミドルボイスのためにネットにすら溢れてる何かを練習した感じも見受けられないし
そのまま喋り声で出せる範囲の音域で歌ってれば
0117デスボマン (スプッッ Sd3f-L4di)
垢版 |
2017/07/08(土) 13:36:54.93ID:d8aFgJVPd
福山で唯一虹だけ知ってるのでたまに歌うんですけど全然歌えないです…

デスボは真似していたら自然とできるようになったのでミドルもここでアドバイスもらいながらやっていれば出来るかなと甘いことを考えてました
基礎の基礎からはじめてみます!
0120選曲してください (ワッチョイ 7796-W+Q6)
垢版 |
2017/07/08(土) 14:46:02.65ID:4T8wtj0U0
hiAってそれまでとは出し方違う?
0121名無しさん (スプッッ Sd3f-WE6K)
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2017/07/08(土) 15:03:17.54ID:QGarGQZ1d
A以上は最低条件でヘッドボイスくらいはできないと無理
粉雪のシンガーレベルはいらんが人並みに詰まらない程度はできたほうがいい
0125選曲してください (ワッチョイ 7796-W+Q6)
垢版 |
2017/07/08(土) 15:16:38.71ID:4T8wtj0U0
>>121
やはりヘッドになってくるのか
アポロ、サウダージあたりをフガフガして歌えても、粉雪でhiAになると強めの裏声?にしかならないのでそこからどう強くしていくのか疑問だった
>>122
自分的にはmid2fが換声点だと思っている
裏声に抜くことなく歌いたい
>>123
どう張り上げても締めても強い裏声になってしまう
そもそもhiA以下も裏声っぽい
0126選曲してください (ワッチョイ 7796-W+Q6)
垢版 |
2017/07/08(土) 15:18:24.58ID:4T8wtj0U0
>>124
しゃべり声は低い方で通らない声
声が通らないのは閉鎖の問題?
0128名無しさん (スプッッ Sd3f-WE6K)
垢版 |
2017/07/08(土) 15:27:44.65ID:QGarGQZ1d
>>123
音が当たらない
稀に声量ある人は勢いで当てるけど
普通は歌い込めばヘタッピなりに裏声も出せるようになって音は出るけど
0129選曲してください (ワッチョイ 7796-W+Q6)
垢版 |
2017/07/08(土) 15:38:17.65ID:4T8wtj0U0
>>127
憧れは軽い歌手も重い歌手もいる
目標はglayのteruとか下から持ち上げ系の歌手
0131選曲してください (ワッチョイ ff3e-Ejm8)
垢版 |
2017/07/08(土) 16:04:56.51ID:gSoCng6x0
裏声にしたくないなら最初から裏声の音程操作だけ入れとけば裏に抜くとかしなくて大丈夫だぞ
0132選曲してください (ワッチョイ 7796-W+Q6)
垢版 |
2017/07/08(土) 16:11:32.68ID:4T8wtj0U0
>>131
しかし粉雪原曲では地声で歌ってる
地声感があるというのか、あんな感じで歌いたい
0133選曲してください (ワッチョイ 17df-KuRC)
垢版 |
2017/07/08(土) 16:18:47.94ID:Oq4dPm+g0
要するにヘッドボイスが出せないから地声を少しづつ上げていく方法を知りたいってことかな?
ここの住人的に大方ファルセット→ヘッド→ミドル(ミックス)ボイスって答えしか返ってこないと思う
地声ベースのミドルボイスって言葉はあるけどこれを言う人からは「地声で歌いまくる」以外のアドバイス
聞いた事ないからね
0135選曲してください (ワッチョイ b733-t5m7)
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2017/07/08(土) 16:30:46.27ID:rVUvqDCh0
>>119
大きい声で頑張って歌ってるせいで喉に力入れ過ぎ音程メチャクチャになってる
裏声出るんだから、もうそれだけで歌ってみよう
低音は地声(喋り声)で出るだろうが絶対地声では歌わず裏声で歌うべし
全部裏声で歌って音程合うようになったらもう一度アップしてくれ
0136選曲してください (ワッチョイ bfa3-aO6B)
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2017/07/08(土) 16:35:20.74ID:r66CzAbw0
志村からのミックスで歌うようになってから、首の後ろの付け根らへんから肩甲骨の下らへんまでめっさ痛いんやけど
こんなんなったことある人おる?
0140トム王 ◆o.svrKQQQw (ワッチョイ 97bd-VInO)
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2017/07/08(土) 17:08:39.92ID:0cEmEDAv0
お前らさぁ。。
自分すら出来ないことは人にアドバイスしちゃダメだって。
粉雪のサビ歌うための解決策が何で裏声なんだよ。ばかか。
0141選曲してください (ワッチョイ bfa3-aO6B)
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2017/07/08(土) 17:09:37.55ID:r66CzAbw0
>>137
なるほど、練習の頻度減ってまうけど休み休みやらなしゃーないな

>>138
昔バンドで喉締めで歌いまくってたときもなかった痛みやねん

>>139
普段は姿勢悪いかもやけど歌うときは正してるで
正さな出にくい
0143選曲してください (ワッチョイ 17df-KuRC)
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2017/07/08(土) 17:22:57.82ID:Oq4dPm+g0
>>141
何か変えようとして試した上での痛みだから
喉締めで痛みが出るといいたいわけではないよ
分かりにくくてすまん
もう思い出せないけどいろいろ変えていく上での過渡期に感じた痛みだから
あからさまに悪い事ではないと思う
痛くならないように歌う意識は必要だと思うけど
0148江成 (ラクッペ MM8b-tzVL)
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2017/07/08(土) 18:00:45.82ID:u5AemyaEM
最近、自分の声ばかり聴いて癒されてる。

なんか最近自分好き
0152選曲してください (ワッチョイ 17d7-W+Q6)
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2017/07/08(土) 18:30:24.86ID:fkVnud7/0
簡単に高い声出す方法教えます
まず大声出す練習をします。叫びまくりましょう。
次に高い声で叫びまくります。たぶん汚いながらも高い声は出るようになるでしょう
裏声で高い声を出すのと叫ぶのを並行して行いましょう
なんとなく裏声上手くなってきたら裏声の喉で地声出す練習をします
これで感覚として裏声でも地声でも地声っぽい声が出るようになります
0154選曲してください (ワッチョイ bfa3-aO6B)
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2017/07/08(土) 19:08:51.62ID:r66CzAbw0
>>143
今までほとんど使ってきてない筋肉なんやろな
試しに前の発声でやってみたら全然痛くなくて、ちょっと志村入れてみたらピキーンて来たわ
完璧に痛みひいてからにしたほうが良さそうやな、ありがとう
0156選曲してください (ワッチョイ ff3e-Ejm8)
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2017/07/08(土) 20:59:29.92ID:gSoCng6x0
>>132
地声出して音程変える方法を裏声の感じにするといいよ
0157選曲してください (アウアウウー Sa5b-iGcV)
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2017/07/08(土) 21:01:42.79ID:6p2qxwCDa
ビューティーこくぶって相当ハイクオリティのミドルボイスだよな
0159選曲してください (ワッチョイ 9fe9-aO6B)
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2017/07/08(土) 21:48:52.26ID:QW2igrE80
>>158
これ量産型ミドルに近くね?
0160選曲してください (ラクッペ MM8b-zOS0)
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2017/07/08(土) 21:57:03.97ID:Nx8dmhj8M
>>153
お前に何がわかるんだ?
土下手なイキモレのミドル晒してよ 誰もおまぇの理論なんて聴いてないの!!!勘弁してよ、頼む。厨房と同じ迷惑しかない<(_ _)>
0161選曲してください (アウアウカー Sa2b-W+Q6)
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2017/07/08(土) 22:02:07.71ID:39pQBb2Ea
>>158
ヘッドボイサーみたいな声
昔クソ気持ち悪いアニソン歌ってたやつにそっくり

不思議だね〜いまの気持ち〜
0167選曲してください (スップ Sd3f-Wxq/)
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2017/07/08(土) 23:13:43.95ID:2ZWEuLUDd
>>164
閉鎖の感覚がわからない人が掴むきっかけになるくらいのもんだよね
エッジじたいはむしろ裏声に要素が被る
0168選曲してください (ワッチョイ b733-t5m7)
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2017/07/08(土) 23:30:45.91ID:rVUvqDCh0
>>158
いやいや、すごい良い感じ。低音部分がなければ全く違和感無い
ただ声量上げ過ぎ。音域狭めな女の歌なのに低音に入る時に喚声点が生まれてヨレが出てるからそれが「裏声」感を出す
そのヨレがなくなるくらいの声量に抑えると完璧な歌声になる(このスレは歌声出せたらミックスと勘違いする奴が出始める。すでに反応あったでしょ?)
歌声が出せるようになったら、エッジ(志村)を適量混ぜると完璧なミックスになる
その声でとにかくヘロっとなる部分をなくす声量を目指せば確実にここのコテハンの誰よりも上手くなる!
0169選曲してください (ワッチョイ b799-n4Bn)
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2017/07/08(土) 23:46:36.40ID:8ZInrZ3T0
>>158
キモ声ミックスです
クロちゃんを薄くした感じだからまだ聴いていられるな
歌が芸みたいで面白い
0171選曲してください (ワッチョイ d710-b7hN)
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2017/07/08(土) 23:53:28.83ID:0IRIoh0m0
タッチって確かHiBやし
曲調的にも出しやすいから初心者にはおすすめかもな
もっと地声混ぜて発声を今は頭付近やと思うからもう少し前の鼻の位置くらいにしたらいいよ
0172選曲してください (ワッチョイ b733-t5m7)
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2017/07/08(土) 23:59:01.63ID:rVUvqDCh0
>>158
ほらね?最初誰も反応しなかったのに意味不明な嫉妬が始まったろ?(>>161 >>169)
まだミックスでは無いからそんなにカッコよくは無いが、ここからミックス出せるようになれば確実にカッコよくなるし、その裏声からのアプローチを続ければ圧倒的な歌声になる。保証するわ
0175タンム ◆o.svrKQQQw (ワッチョイ 97bd-VInO)
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2017/07/09(日) 00:19:53.69ID:sI3GOyYR0
しかし、まだバカが喉締めや志村をミックスとかほざいとるのは驚愕だなw
アホとしか言いようがない。
海外でかなり高い声のミックスを出している人がいるが、B'zやGReeeeNのそれとは似て非なるもの。
息を通して出す高音があのようなミックスになるのであって、決して志村を入れた馬鹿な声ではない。
one ok rockはミックス。これをGReeeeNと同じと言うなら耳が腐ってるからな。
0177選曲してください (ワッチョイ 97bd-CdGf)
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2017/07/09(日) 00:24:23.91ID:1PeeH0hS0
せめて男性曲歌えよ、裏寄りのオカマボイスはキモいだけだぞ。
0179タンム ◆o.svrKQQQw (ワッチョイ 97bd-VInO)
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2017/07/09(日) 00:27:04.18ID:sI3GOyYR0
。。。はあ?

>>158 はタダの裏声。
この歌唱法からはミックスになんぞなりえない。断言できる。
当然どこかのバカがいってる歌声になんてものにもならない。

ミックスは裏声をどうこねくりまわしてもできるものでは無い。
あくまで裏声の感覚を取り入れるだけで、基本は地声。
裏声を出して鍛えるのはありなのかもしれんが、タッチなどの歌に使える声ではない。

バカのアドバイスに惑わされず、表声で歌い続け、時には裏声などで鍛え(鍛えられるのかはしらんが)限界点をあげていこーぜ。
0180タンム ◆o.svrKQQQw (ワッチョイ 97bd-VInO)
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2017/07/09(日) 00:29:25.55ID:sI3GOyYR0
>>172 みたいな奴がいるからアドバイスを受けた人は混乱するんだよ。
じゃあお前の裏声アプローチから派生したミックス聞かせろよと。
ちゃんと冒頭にトムちゃまへって入れとけよ。
0181選曲してください (ワッチョイ b733-t5m7)
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2017/07/09(日) 00:40:20.70ID:xQ/yJI6a0
あー、こいつマジでダメだw
また思い込みでゴミみたいな独自理論ぶちかます奴がまた来た。絶対信じるなよ(こいつトム?)
言っとくが俺が言ってるのは歌で使えるミックスの基本的な出し方の話で、出せる奴からしたら当然過ぎて何を今更……程度のクソ低レベルなことしか言ってないから
思い込みが強過ぎて何年たってもスタートラインにすら立てない奴がパニック起こして「地声がー」とか言ってるだけ。一緒にパニック起こさないように
0184タンム ◆o.svrKQQQw (ワッチョイ 97bd-VInO)
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2017/07/09(日) 00:46:00.38ID:sI3GOyYR0
思い込みはお前だろうが&#128514;
少なくともおいらはお前のいうミックスもお前のいう歌声もだせる。
お前がそういうなら証明しなよ
0185タンム ◆o.svrKQQQw (ワッチョイ 97bd-VInO)
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2017/07/09(日) 00:48:00.42ID:sI3GOyYR0
>>172
だいたいこのアドバイスなに?
ここからミックスだせるようになれば?
はあ?ww
どうやるの?裏声だしつづければいいの?
言葉たりねーよばーかw
0186選曲してください (ワッチョイ 97bd-CdGf)
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2017/07/09(日) 00:48:20.22ID:1PeeH0hS0
全体的にキーが高い曲は裏声で寄せればそれっぽくなるだけ。
キーが合ってる曲を地声から作ってくのがミドルだ。
0191選曲してください (ワッチョイ b733-t5m7)
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2017/07/09(日) 00:53:52.76ID:xQ/yJI6a0
>>185
最初の音源に対して誰も何も言わない→(俺だけが)改善案を出してみる→その通りの声で歌った音源あったからあげる→ミックス認めるコメント、嫉妬コメントが膨大に来る

確実にインパクトあるよな?
お前の思い込みで誰か導けたか?
試行錯誤の量が違うんだよ雑魚
0195タンム ◆o.svrKQQQw (ワッチョイ 97bd-VInO)
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2017/07/09(日) 01:07:55.46ID:sI3GOyYR0
>>135
ああ、お前がこんな馬鹿なアドバイスしてたんだぁw

可哀想にw
おかげで叩かれとるやんけ。
あたりまえだろう。だれが裏声だけの音源をあげさせるんだよ。ほんとアホだろう。

だいたい誰もお前がこの子にアドバイスした過去までみて反応したわけじゃねーよカスw
お前に興味あるわけないだろう。
この子が裏声で歌った音源が単純にいけていないだけ。

そしてこのままいけば自信なくしてあぼーん。

お前責任とれよw
0196選曲してください (アウアウカー Sa2b-tIMs)
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2017/07/09(日) 01:10:38.98ID:fJEalYILa
アドバイスはすればいいけど、
アドバイスした人に他の人がギャーギャー言うのは何とかならんのかね
受け取ったアドバイスをどうするかは受けた人間の問題だろう
老婆心が暴走し過ぎだよ
0197タンム ◆o.svrKQQQw (ワッチョイ 97bd-VInO)
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2017/07/09(日) 01:12:49.16ID:sI3GOyYR0
お前もずれたヤツだなw
ていうかお前があいつ。

単純に音源を聞いて裏声じゃねーかと言ってることから、アドバイスに対する反論じゃないことは明白だろが。
アドバイスに対しての反論ならば、なぜ裏声で発声させるんどとアドバイス元にいうよな。
0198江成 (ラクッペ MM8b-tzVL)
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2017/07/09(日) 01:15:10.91ID:AT4RWSglM
ワッチョイにしてから、変なコテがわいてきたし、雰囲気も変わってしまってなんか寂しいわ。
0199選曲してください (ワッチョイ b733-t5m7)
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2017/07/09(日) 01:17:32.53ID:xQ/yJI6a0
>>158
自演繰り返す頭おかしい奴の意見は無視して良いからw
とりあえずは喚声点なしで高低関係なく裏声で歌えるようになったら音源あげて
(必要なら)そこからミックスにもちこむ方法を教える
0200選曲してください (アウアウカー Sa2b-tIMs)
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2017/07/09(日) 01:21:04.39ID:fJEalYILa
>>197
単純に裏声じゃねーかって言ってるだけじゃなくなってるじゃん

というかまあアドバイスする人同士で口論になって音源と音源上げた人間そっちのけになるのは今に始まったことじゃないけどな
0202タンム ◆o.svrKQQQw (ワッチョイ 97bd-VInO)
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2017/07/09(日) 01:24:17.98ID:sI3GOyYR0
あ、逃げたw
ま、反論のしようがないわなw
はい。論破。

裏声じゃねーじゃんだけじゃないからなに?関係なくね?裏声であげている音源がキモイからだろう?
嫉妬とかわけわからんこと言ってるのお前だぞ?アホだろうw

>>158
やめとけよ、裏声でどう歌ったところでミックスになどならない。
こいつのいうミックスは出来てもイーーッてやつか、それに近い残念な声。

だいたい自分が音源あげないんだから、こいつ自身出来もしないことをキミに言ってる可能性が高いからなw
0204選曲してください (アウアウカー Sa2b-tIMs)
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2017/07/09(日) 01:30:27.83ID:fJEalYILa
>>202
俺は>>158の音源聞いてないしレスも付けてないよ

アドバイスする人間同士の口論は要らんでしょって言ってるだけ
0207選曲してください (ワッチョイ 7f33-Razr)
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2017/07/09(日) 01:37:45.66ID:IFzL+TPD0
>>119です。

皆さんこんな低レベルな音源にいろいろとアドバイスありがとうございました。
自分なりにもっと試行錯誤してみようと思います。

特に>>201さん、おそらく前スレのスパークルでもコメントしてもらってたかと思うのですが
気づいたらスレが終わっていて返信も質問もできていなかったので、それも含めて感謝です。
0210選曲してください (ワッチョイ b733-t5m7)
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2017/07/09(日) 01:40:19.63ID:xQ/yJI6a0
>>206
アカペラならどっちもいけてる(原曲はもうちょい脱力してる)
欲を言うと発声始めにオク下声入れると良い感じになる
あとはカラオケの伴奏に影響されずにその発声できればおk
0214選曲してください (アウアウエー Sadf-YsmQ)
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2017/07/09(日) 01:49:29.12ID:5PSptRL9a
返信ありがとう。意見割れるときは確実にできてないんだろうな。
出直して試行錯誤してくる。
0215選曲してください (ワッチョイ b733-t5m7)
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2017/07/09(日) 01:53:01.27ID:xQ/yJI6a0
>>207
いえいえー
参考になれば幸いす
わからないことあればなんでも聞いてね
前に自分のアドバイスきっかけでラスティの人が完璧なミックス出るようになって感動したんだけど
あなたにはそれと同じポテンシャルを感じた
頑張って!
0216選曲してください (スップ Sd3f-rvpo)
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2017/07/09(日) 01:53:04.88ID:UicUo1SYd
遠藤正明さんのような声を目指してます
良ければアドバイスよろしくお願いします

爆竜戦隊アバレンジャー/遠藤正明
http://fast-uploader.com/file/7055088139074/
0217選曲してください (アウアウカー Sa2b-tIMs)
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2017/07/09(日) 01:55:20.06ID:fJEalYILa
>>214
プロの音源上げたって意見割れると思うよ
0218タンム ◆o.svrKQQQw (ワッチョイ 97bd-VInO)
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2017/07/09(日) 01:55:42.40ID:sI3GOyYR0
>>214
まずは普通の地声で息を吐きながら声出す練習してみ。
今の裏声の感覚で表声を出すんだよ。
高さは合わせられなければ、だせる限界の高さでやってみて。
0220選曲してください (スップ Sd3f-Wxq/)
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2017/07/09(日) 01:56:25.27ID:r2aIWKEld
>>182
ならやめれ
根気ありすぎwww
0223選曲してください (スップ Sd3f-Wxq/)
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2017/07/09(日) 01:59:58.32ID:r2aIWKEld
>>198
それはちがう
ワッチョイおかまいなしの強気コテがきてるだけの話w
0224選曲してください (ワッチョイ b733-t5m7)
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2017/07/09(日) 02:03:00.78ID:xQ/yJI6a0
>>216
ある狭い音域に限り良い感じ
もちろん最高音、最低音は出てない
音域に余裕持たせたいなら別のアプローチが必要になるが、他でも言ってる同じアドバイスを繰り返すだけになるw
0226選曲してください (スップ Sd3f-Wxq/)
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2017/07/09(日) 02:06:04.12ID:r2aIWKEld
チェストができてて、ファルセットもできてて、
上から下までどっちの成分もゼロにしないで出す
曲によってバランスは変える、じゃだめなの?
0227タンム ◆o.svrKQQQw (ワッチョイ 97bd-VInO)
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2017/07/09(日) 02:12:38.87ID:sI3GOyYR0
>>225
低いところは上手くごまかせれているけれど、これは裏声だね。
エッジによってそれらしく聞こえてはいるけれど、それ以上変えたければ表声を今の感覚で歌うことね。
0229選曲してください (ワッチョイ b733-t5m7)
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2017/07/09(日) 02:16:35.17ID:xQ/yJI6a0
>>225
おお!きたw
相変わらず声量デカすぎだなあ
張る部分をこもらせて何とかしようとしてるのは良いんだが、それも張り過ぎ
半分以下の圧で歌って、音程の変化を阻害してる喉の力みを軽減させるとだいぶ良くなりそう
0231選曲してください (アウアウカー Sa2b-YvY7)
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2017/07/09(日) 02:20:39.50ID:LCijjM3Ca
>>227
完全感覚は表返ってる箇所をのぞけば全部ヘッドだからそりゃね
「それ以上」の到達点のイメージは歌手でいうと誰?
ディッキンソンとかジョーリンターナーとかエドウィンスターとか?
0232選曲してください (スップ Sd3f-Wxq/)
垢版 |
2017/07/09(日) 02:21:17.45ID:r2aIWKEld
>>228
厳密には閉じてるからファルセットとは呼ばないけど、チェスト入りゃ閉じるしw
0235選曲してください (スップ Sd3f-Wxq/)
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2017/07/09(日) 02:24:29.42ID:r2aIWKEld
>>234
いや?全然そうは言ってないw
0238選曲してください (アウアウカー Sa2b-YvY7)
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2017/07/09(日) 02:26:36.06ID:LCijjM3Ca
>>229
完全感覚のBメロでマイク外してる箇所があるけど
実声量(dB)はそんなデカくないよ
だからこそマイク乗りがよくなるし

張ったり支えたりで実践向け?な発声を模索しててね
呼気圧を下げるのは尤もだと思う
でもそのとき安定させるコツとか無い?
0239選曲してください (スップ Sd3f-Wxq/)
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2017/07/09(日) 02:27:51.45ID:r2aIWKEld
>>236
とんむー
裏声…って単語がまた語弊あるけども
まるでなしだと大変な惨事になると思うんだけども〜
0241選曲してください (スップ Sd3f-Wxq/)
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2017/07/09(日) 02:30:05.97ID:r2aIWKEld
自分は下ってかチェストから上に拡張してったタイプだからとんむーの言いたいことも理解はできるんだけどもさー
0244タンム ◆o.svrKQQQw (ワッチョイ 97bd-VInO)
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2017/07/09(日) 02:35:23.58ID:sI3GOyYR0
完全感覚の人もスピッツの人も
裏声をどうこうしているが、ヘッドだからでもなくて
ベースが違う。

表声からあくまで表声のまま裏声の感覚で声を出すんだよ。。
ま、文字じゃ伝わらないだろうがね。
0245選曲してください (スップ Sd3f-Wxq/)
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2017/07/09(日) 02:35:56.32ID:r2aIWKEld
目安としては、低音域でチェストオンリーと裏声っぽいのと両方を出しわけられて
高音域も裏声とヘッドを出しわけられて
それが出来てれば繋がってる歌い方は出来てると思うけどどなんだろ?
0246選曲してください (スップ Sd3f-Wxq/)
垢版 |
2017/07/09(日) 02:36:32.75ID:r2aIWKEld
>>242
だから裏声とはいってないやん〜
0248選曲してください (ワッチョイ b733-t5m7)
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2017/07/09(日) 02:38:04.99ID:xQ/yJI6a0
>>238
完全感覚の声量は一般をはるかに超えてるし、ラブグレの声量はもっと凄いw
呼気圧を現実的なものにしたければリップロールがいいが、実際に歌中に使えるレベルになるには時間がかかる
もっと音程が滑らかに繋がるようにする一番手っ取り早い解決方法は声量落とす以外ない
自分の呼吸音がはっきり聞こえる程度の音圧に伴奏とマイクを合わせて練習がいい
0250選曲してください (アウアウカー Sa2b-YvY7)
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2017/07/09(日) 02:41:40.22ID:LCijjM3Ca
表声→表声っていうのはベルティングの発想に近いけど
トムの声質とは違うし砂上楼閣に聞こえるが…
歌手でイメージソースとなる人間を挙げてくれよ
0252選曲してください (スップ Sd3f-Wxq/)
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2017/07/09(日) 02:45:22.04ID:r2aIWKEld
>>247
成分って言われると答えようがないけど
声帯が開いてて、抜いたような弱々しい声をファルセットというのかなあ?
強いファルセットとかよく言うけども、あれはファルセットであって厳密にはファルセットじゃないってか、単に声帯を閉じたやつと思ってる
0254選曲してください (スップ Sd3f-Wxq/)
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2017/07/09(日) 02:47:22.51ID:r2aIWKEld
そんで、強いファルセットとか呼ばれるファルセットのようでファルセットじゃない強い声が出せないと、いろいろ捗らないと思う
0255選曲してください (アウアウカー Sa2b-YvY7)
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2017/07/09(日) 02:48:30.21ID:LCijjM3Ca
>>248
完全感覚はそんなデカくないよ?
地声で張り上げたらもっと出るし(ピッチ出ないけど

だから声量はすでに下げてるつもりなんだけども
方向性としては弱声ミックスとかR&B系?をめざすかんじ?
0256選曲してください (スップ Sd3f-Wxq/)
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2017/07/09(日) 02:49:49.53ID:r2aIWKEld
あでも、個人的にはそういう体感があるだけであってるのかはしらない
ほかの人にはどうなのかも自信を持っては言えないw
0258選曲してください (アウアウカー Sa2b-YvY7)
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2017/07/09(日) 02:53:24.25ID:LCijjM3Ca
>>251
takaがそうだとして
ベルティングのイメージとは違うなあ

あくまで推測だけど
喉頭のポジションを全く変えない発声を表→表と言ってる?
それならアプローチ逆のほうが楽だと思うんだけどなあ
0259選曲してください (スップ Sd3f-Wxq/)
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2017/07/09(日) 02:53:37.02ID:r2aIWKEld
ただ、普通の弱々しいファルセットだけしか出せない人がそればっかやってても弱々しいまま変わらないとは思う
低音は、低いのだそうとしたらどんなに弱々しい声の人でもいくらかはチェスト鳴ってると思うから、ハミングで裏っぽい低音を出し続けてれば少しずつ強くなってくると思うんでまた別と思うけども
0261タンム ◆o.svrKQQQw (ワッチョイ 97bd-VInO)
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2017/07/09(日) 02:56:50.82ID:sI3GOyYR0
>>255
おいらもキミの声の大きさとか問題ないと思うよ。
問題あるならマイクの音量でも下げておけばすむレベルの話。
なぜそこにずっとこだわるんだろうね。
それよりも発声を改善すべきだと思う。
今すぐに高い声を表声で出ないとは思うけれど、
裏声じゃまがい物と思われちゃうよ。

表声か裏声かについてわかりやすく言えば、
キミの発声は米良にエッジ。
0263タンム ◆o.svrKQQQw (ワッチョイ 97bd-VInO)
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2017/07/09(日) 02:59:29.36ID:sI3GOyYR0
>>259
それならファルセットを鍛えればいいんじゃね?
弓場のやつみたいにホーホーとw

おいらが言ってるのは発声にファルセット不要ってことね。
0266選曲してください (スップ Sd3f-Wxq/)
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2017/07/09(日) 03:02:42.83ID:r2aIWKEld
弱々しいファルセット鍛えてもなんもならんと思われ…
どっかの高音を出しやすい筋肉は鍛えられるかもしれんけど、鍛えたら地声(この言葉も語弊があるから嫌なんだけど)っぽく聞こえるようになるわけじゃないっていう
0267選曲してください (アウアウカー Sa2b-YvY7)
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2017/07/09(日) 03:03:08.02ID:LCijjM3Ca
>>261
アダムランバートを裏声という輩もいるし紛い物云々についてあまり気にしないけど

表声が漠然としすぎててよく解らない
表声・表声でエッジかけてる声・表から裏返してる声をわかりやすくうpとかできない?
0268選曲してください (アウアウイー Sacb-KuRC)
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2017/07/09(日) 03:03:25.21ID:rcCkn93Ga
裏声に3種類あって、ファルセット・ピュアヘッド・裏声をこねくり回した声、3種類。これは
トムの言う、ミドルではないのだけど裏声をこねくり回した声だと思うのだけど…
0272選曲してください (スップ Sd3f-Wxq/)
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2017/07/09(日) 03:06:38.13ID:r2aIWKEld
ファルセットの喉で、閉じりゃいいんだしいらない!と切り捨てなくてもw
ミックス取得の段階では通る道なんじゃね?
ミックスの中にファルセットは含まれてないけどさ
0275選曲してください (スップ Sd3f-Wxq/)
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2017/07/09(日) 03:10:43.68ID:r2aIWKEld
>>273
それがたぶん、ファルセットなようでファルセットじゃない強いファルセットみたいのやつだ、きっとwww
呼び名がわからなかったもんで失礼しましたwww
0278選曲してください (スップ Sd3f-Wxq/)
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2017/07/09(日) 03:15:20.54ID:r2aIWKEld
ちなみに、あらゆる声質の中で一番とおるし響くやつだと思うわ、それ
0279選曲してください (ワッチョイ 17df-KuRC)
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2017/07/09(日) 03:16:12.49ID:a+eaMs1a0
裏声の練習はある程度に達すれば普通に発声に対して一定のハードルを設けているだけって理解できるだろうに
裏声がミックスボイスになると思ってるような初心者に対してなんでそこまでしゃかりきに突っかかる必要があるのかマジで疑問
そもそも練習は必要ないといっても出せない奴は出せるようにしないとはじまらない
何か問題があるから出せないわけで
0281選曲してください (スップ Sd3f-Wxq/)
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2017/07/09(日) 03:17:29.49ID:r2aIWKEld
>>277
はじめてきいたのばっかり
覚えられないし舌噛みそう
0282タンム ◆o.svrKQQQw (ワッチョイ 97bd-VInO)
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2017/07/09(日) 03:19:11.41ID:sI3GOyYR0
>>279
キミは何が言いたいの?おいらにどうしろといってるの?

裏声でミドルですかー?
って聞いてきてる人に対して、ミドルですよーって言うの?
これから変化するんだよーって嘘つくの?

もうちと何をどうして欲しいのか具体的に述べてくれるかなあ。チラ裏じゃなしに。
0283選曲してください (アウアウカー Sa2b-YvY7)
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2017/07/09(日) 03:19:25.01ID:LCijjM3Ca
>>260
残念ながらミドルでは無いと思う
ミドルという概念自体が毒なんだけど

俺の方向性でよいのであれば
裏声に地声を混ぜるという発想をもしも持ってるならまず捨てるべきかと
あと最初はミドルでなくヘッドをめざすべき

聴いたかんじだと
裏声(仮声)+地声の重さ(声帯筋収縮)→破綻してしまいハイラリ喉閉めな裏声になってる

ふつうの男性の裏声の問題点は
裏声発生時の閉鎖のしかたを知らないことだと思う

地声は重く(声帯筋収縮)するだけで閉鎖をえられる(と勘違いしやすい)けど
裏声では声帯の薄さ(弦の細さ)でピッチをつくるためそれができない

だから仮声帯で呼気圧を強めながら
声帯のふち(縁辺筋)を硬めにすることで無駄のない閉鎖をしなきゃならない
それができてくると破綻的な裏声を出すことは無くなってくると思うよ

参考までに
0285タンム ◆o.svrKQQQw (ワッチョイ 97bd-VInO)
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2017/07/09(日) 03:24:01.15ID:sI3GOyYR0
> あと最初はミドルでなくヘッドをめざすべき

そうそう。ここは同感。
あ、でもおいらが思うヘッドはXJAPANのトシみたいなやつね。ここ違ったら話が異なる。

それによって表声の声域を広げて、後ほど息を通して聞きやすくしていくのがおいらのやり方。
0287選曲してください (スップ Sd3f-Wxq/)
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2017/07/09(日) 03:24:48.74ID:r2aIWKEld
>>284
器用なのとものを知ってるのとは別ナンダヨーwww
0288選曲してください (ワッチョイ 17df-KuRC)
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2017/07/09(日) 03:25:10.58ID:a+eaMs1a0
>>282
別に君はどうもしないでいいよ
君がミドル発声の時裏声を出さなくていいと言うのを
分かってない人が裏声は出せなくていいと勘違いする事さえしなければそれでいい
0289選曲してください (アウアウイー Sacb-KuRC)
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2017/07/09(日) 03:26:58.55ID:rcCkn93Ga
うーむミドルではないかー。もちろん裏声だけじゃなく表声からのアプローチも行ってるんだけどね。
普通の喋り声の音色でしか出せなくて素人歌唱になるからそれが悩みなんだけど
0291タンム ◆o.svrKQQQw (ワッチョイ 97bd-VInO)
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2017/07/09(日) 03:31:25.61ID:sI3GOyYR0
似て非なるもの。
キミの発声は裏声で、ONE OK ROCKの人は表声

特に静かな高い歌を歌ってくれれば如実に裏声感が現れるんじゃなかろうか。
0295タンム ◆o.svrKQQQw (ワッチョイ 97bd-VInO)
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2017/07/09(日) 03:36:22.77ID:sI3GOyYR0
>>286
ていうかねー、キミはいろいろ研究してて、あれこれ悩んで出した結果だろうから、あまり口出しはしたくないんだよ。
今更でゴメンだけれどw

でも自分でも何かを変えるべきというのはわかってると思う。

たぶんほかの音源をもってきても今はピンと来ないと思う。
だからおいらから今言えるのはONE OK ROCKの表声とキミのをもっともっと聴き比べてみて
ってことだけ。

コピれているというならその方向をつきすすんでみては。
0298選曲してください (アウアウカー Sa2b-YvY7)
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2017/07/09(日) 03:41:22.09ID:LCijjM3Ca
>>295
takaとトムの相違点をよりわけた共通点から表→表声とはなんぞやというものを理論・言語化して理解したいんだが

ハシと一言じゃ伝わらなくても
bridgeやchopsticksと二言目があるだけで情報量は全然違う
0301タンム ◆o.svrKQQQw (ワッチョイ 97bd-VInO)
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2017/07/09(日) 03:44:09.73ID:sI3GOyYR0
>>298
言語化か。。
あえて言うなら、ファルセットの類(ピュアやらヘッドやら)を使わない表声。
表声のまま高いところを息を吐いて出していく。
こないだのおいらの音源て聞いた?
0302選曲してください (アウアウイー Sacb-KuRC)
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2017/07/09(日) 03:45:31.14ID:rcCkn93Ga
歌うまトムちんともう一人の人が言ってるヘッドって地声的なhiC以上の音色の事?もはや女性曲
になるな…ラスティネイルは比較的単調だけどhiC以上はほとんどレパートリーがないな…
0303選曲してください (スップ Sd3f-Wxq/)
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2017/07/09(日) 03:45:57.62ID:r2aIWKEld
2ちゃんでしもねたふるのやめてくださいよ…
0305選曲してください (ワッチョイ 17df-KuRC)
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2017/07/09(日) 03:50:20.06ID:a+eaMs1a0
そもそもここで「ただの裏声」と断じられた音源も
本当の意味で高いレベルで発生できてる裏声なんてほとんどない
プロですらこいつ裏声弱いなって奴が多々居る時点で
高いレベルの裏声を完成させるには高いハードルがある
喋り声に音程をつけて歌だと称するのとはわけが違う
ミドル発声とは別に並行して裏声の練習はするべき
しないでいいほどのレベルに達してる人はほぼここには居ないから
0308選曲してください (ワッチョイ 9fae-tIMs)
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2017/07/09(日) 03:56:53.38ID:n8f++YtR0
ただの裏声で草
0310タンム ◆o.svrKQQQw (ワッチョイ 97bd-VInO)
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2017/07/09(日) 04:00:24.07ID:sI3GOyYR0
うん。お前らはそういうと思ったよ。
その時おいらはこう返すのさ。

裏声で同じ歌うたっておいでとねw
レベルの問題じゃないからw
0312選曲してください (ワッチョイ 9fae-tIMs)
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2017/07/09(日) 04:03:23.66ID:n8f++YtR0
無理だわ
俺裏声苦手だからとても出来そうにない

そして上の音源がただの裏声であることも変わらない
0314選曲してください (スップ Sd3f-Wxq/)
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2017/07/09(日) 04:05:28.22ID:r2aIWKEld
www
あんまり裏表考えんのよそうや〜
0318選曲してください (アウアウカー Sa2b-YvY7)
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2017/07/09(日) 04:09:54.25ID:D5SGJWUia
>>306
ざっくばらんに聞く
@録音・音源出力の環境や条件は?
(オケが歪んでるから未加工では無いと思うが
AhiD以上をこの発声のまま出せるのか?(出せるならできれば音源も
B表→表声とヘッド←ヘッドの区別は?
0321選曲してください (ワッチョイ bffc-rBQ9)
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2017/07/09(日) 04:17:03.90ID:Q2nRZLTo0
>>253
米良はファルセットぽく聞こえるけど、ヘッドボイスだと思ふ
0322タンム ◆o.svrKQQQw (ワッチョイ 97bd-VInO)
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2017/07/09(日) 04:17:21.48ID:sI3GOyYR0
あれ?なんか蚊がとんでるな&#9825;

これはとあるカラオケのLINE録音1発とり&#9825;
まあhi-Eまではなんとか。Fは結構ピーってなる。
ヘッドはトシのようなキーンヘッドと考えているので、そうならない声
0323選曲してください (アウアウカー Sa2b-YvY7)
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2017/07/09(日) 04:22:46.81ID:D5SGJWUia
>>322
LINE録音一発録りで未加工って意味?

hiD以上の音源があるなら出してほしいんだが…

表→表声はアプローチとしては下からだろ?
上からのアプローチは認めるのか?
声質等の差異や区別の条件は?
0324選曲してください (ワッチョイ 9fae-tIMs)
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2017/07/09(日) 04:23:42.70ID:n8f++YtR0
蚊が飛んでるって自分の声のことかな
0325タンム ◆o.svrKQQQw (ワッチョイ 97bd-VInO)
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2017/07/09(日) 04:24:46.90ID:sI3GOyYR0
>>323
未加工の意味はわかんないけれどエコーそのままよ。

音源はもう今探すのはあれだからまたこんど。

下の3行はちょと意味がわからない。
下からアプローチ?
0326タンム ◆o.svrKQQQw (ワッチョイ 97bd-VInO)
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2017/07/09(日) 04:26:47.33ID:sI3GOyYR0
なんかめんどくさいこと言い出したけれど、とりあえずさ
ONE OK ROCKの音源ではわかんねっていうからおいらの音源を出したんだよ。
おいらの音源の分析をするのは構わないが、あとはもう自分で判断したまい。
0328選曲してください (ワッチョイ bffc-rBQ9)
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2017/07/09(日) 04:29:47.65ID:Q2nRZLTo0
>>306
俺が地声で高音やると苦しそうになっちゃうから素直に羨ましいわ
0330選曲してください (ワッチョイ bffc-rBQ9)
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2017/07/09(日) 04:32:00.35ID:Q2nRZLTo0
地声、ミドル、ファルセット、ヘッドくらいしか使い分けできないけど、ピュアとかよくわからん
どうすりゃええのん
もうええ!女声練習じゃ!!
0333選曲してください (アウアウカー Sa2b-YvY7)
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2017/07/09(日) 04:35:09.55ID:D5SGJWUia
>>325
ライン録りでオケ歪まなくないか普通
コンプレッサーとかかけてないか

hiB辺りは地声で出せなくもない音域だからな
ミドルではあってもミックスと言いにくいと思うが

表声であればアプローチは無関係ということか
0334選曲してください (ワッチョイ bffc-rBQ9)
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2017/07/09(日) 04:39:21.71ID:Q2nRZLTo0
ミドルとミックスって違うのか...
さて、小林ゆうボイスを聴き込むとしよう
0335タンム ◆o.svrKQQQw (ワッチョイ 97bd-VInO)
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2017/07/09(日) 04:41:37.52ID:sI3GOyYR0
まあONE OK ROCKはhi-e出してればだいたい歌えるしね。

アプローチって何のことを言ってんの?
裏声からアプローチ、表声からアプローチというのは聞いたことあるけれど、この場合なにを指すのかわからん。

もしよければキミも同じように同じ歌を歌って録音してきてや。それでまた何かわかるでしょう。
0337選曲してください (アウアウカー Sa2b-YvY7)
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2017/07/09(日) 04:49:38.38ID:D5SGJWUia
>>335
録音・出力環境と条件がわからないと同じような音源は録れないと思うが

>>336
ミドル≠ミックスは自分ルールじゃなくて
強いて言えばローカルルールでしょ
ミドルスレのテンプレにずっと載ってたけどな
0338タンム ◆o.svrKQQQw (ワッチョイ 97bd-VInO)
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2017/07/09(日) 04:51:45.83ID:sI3GOyYR0
声区との違い?
ミドルとミックスは同じと認識してるけれど。

違い教えて。

音源の違いなんかどうでもいい。
あくまでキミの声がききわければいいんだから。
0341タンム ◆o.svrKQQQw (ワッチョイ 97bd-VInO)
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2017/07/09(日) 05:07:54.87ID:sI3GOyYR0
やっぱり声区の話してんのかよ、、
声区なんかどうでもよくね?
ミドルボイス、ミックスボイスは歌唱法だろう?

まさかキミは声区だけでミドルの歌唱法、ミックスの歌唱法と判断しているのか?
0342選曲してください (ワッチョイ bffc-rBQ9)
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2017/07/09(日) 05:10:13.16ID:Q2nRZLTo0
>>340
あぁ、それ確か、ようつべのボイトレーナーがバークリー音大の知り合いに聞いたらミックスとミドルは同じ、みたいなのあったよ
この動画の1分半くらいhttps://youtu.be/XqVy1f2J6qw
個人的にはたいした違いないからどうでもいいけど
0343タンム ◆o.svrKQQQw (ワッチョイ 97bd-VInO)
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2017/07/09(日) 05:17:11.39ID:sI3GOyYR0
声区だけで判断するなら、hi-C以上は裏声も全部ミックスということになるんじゃねーの?

勉強してるのかと思ったら、思い込みが激しくて成長を阻害してるやつか。

ダメだこりゃ。

うだうだ言ってるが、ようはONE OK ROCKとキミの音源を聞いてコピれていると思うならば、耳を鍛えることをおすすめする。
でないと成長はないね。
0344選曲してください (ワッチョイ d78c-YvY7)
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2017/07/09(日) 05:19:10.79ID:mVsbX9t20
>>342
ミックスを三声区と捉える場合は
スーパーヘッド手前くらいの音域までせめて出せなきゃって考えると思うんだが

前提としてそう考えたらミドルとミックスは同一視できない
というのが俺の支持するミックス三声区派なわけ
0346選曲してください (ワッチョイ bffc-rBQ9)
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2017/07/09(日) 05:28:49.29ID:Q2nRZLTo0
もうやめよう、不毛すぎて禿げるわ
立て板に水、禿げに育毛剤
小林ゆうのかすれと姉声両立の難しさ
0347選曲してください (ワッチョイ d78c-YvY7)
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2017/07/09(日) 05:28:57.74ID:mVsbX9t20
>>343
声区だけで区別するわけないだろ

俺はhiE以上の音源を出しててその音域の発声を充実したいと考えてるが

hiC未満の音源を出してきて色々言われても土俵がちがうでしょ?
あと未加工なのかもハッキリしてくれ
0350タンム ◆o.svrKQQQw (ワッチョイ 97bd-VInO)
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2017/07/09(日) 05:32:40.76ID:sI3GOyYR0
>>347
ならばおいらの音源がミックスじゃない云々のくだりはいらないね
そもそもさぁ最初から参考にはならないと思うがと断ってるだろ?
表声がわからないっていうから出した音源だし、
そもそもお前さんのはhi-eどころか、hi-Cもその下も全部裏声だっつってんだよ。

まずはプロと比べてみれば?
0353選曲してください (ワッチョイ d78c-YvY7)
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2017/07/09(日) 05:38:27.86ID:mVsbX9t20
>>350
ミドル判定は出せてもミックス判定は出せないぞ

トムにとっての裏声が未定義(音源なし)だから何を言いたいのかよくわからんが
表声はなんとなく解った
だがそれが高音域まで出る保証がないから上の言い分になるわけだ
0356タンム ◆o.svrKQQQw (ワッチョイ 97bd-VInO)
垢版 |
2017/07/09(日) 05:40:31.01ID:sI3GOyYR0
>>353
おいらが伝えるのは表声の内容まで。
あとは己の実力しだいだろ。
おいらがでなければお前はでないのか?
またプロがだしていればお前も出せるのか?
ちがうよねぇ。
だからそんなこと気にするだけ無駄。
0362選曲してください (ワッチョイ bffc-rBQ9)
垢版 |
2017/07/09(日) 05:49:20.33ID:Q2nRZLTo0
>>358
一番最初に米良はヘッドボイスだと思うって書いたんだけどさ、調べてみたらピュアヘッドボイスってやつみたいだよ
裏声って一口に言ってもファルセットとか色々あるから分かりにくいよね
0363選曲してください (ワッチョイ 9fae-tIMs)
垢版 |
2017/07/09(日) 05:49:27.08ID:n8f++YtR0
>>360
もう辞めとけ
音源一つ聞けば大体分かるだろ
これ以上机上の空論に付き合うなよ
0364タンム ◆o.svrKQQQw (ワッチョイ 97bd-VInO)
垢版 |
2017/07/09(日) 05:50:18.98ID:sI3GOyYR0
論点のすり替え。

おいらがキミに指摘したのはタダの裏声。
「低いところは上手くごまかせれているが」のコメントからもわかるように、全てが裏声ということ。

おいらが示した音源はONE OK ROCK
その人らは当然表声で同じ高さも歌っている。
つまりおいらがどうだろうが、出せる人がいるわけだ。
理論は通じるね。
じゃあその人たち真似れば?

ま、通用するはずもないエッジ裏声で通すのもアリだとおもうよ?
キミがその道を選ぼうがおいらはぜーんぜん問題ない。
トム理論があわないならしなければいい。
ただおいらのキミへの評価は「タダの裏声」だっただけのこと。

むしすれば?
0366選曲してください (ワッチョイ d78c-YvY7)
垢版 |
2017/07/09(日) 05:55:34.02ID:mVsbX9t20
マスタリングされた音源なんて
目標にはできても参考にはならんだろ
ライブ音源というなら別だが

トム理論を今後無視するか
判断材料としてhiD以上の音源が必要なんだがな
0370タンム ◆o.svrKQQQw (ワッチョイ 97bd-VInO)
垢版 |
2017/07/09(日) 07:42:34.44ID:sI3GOyYR0
ま、とりあえずは表声がどういうものかわかったらしいので、これでよしと。
あとはその米良エッジから改善するのかそのままいくのかは勝手にやってくれw

裏声と言われてイジになっとるようなので、ONE OK ROCKのやつは歌ってくるがね。
0371選曲してください (アウアウカー Sa2b-UJQi)
垢版 |
2017/07/09(日) 08:02:40.02ID:KQV6Gk+ta
>>306
小野正利のやつ聞いたけど、脱力できていて太さ的にも良い声だね
エッジ感が途中で抜けてしまうのと語尾にビブラートが無いのがちょっと物足りなく感じるけど、綺麗なミックスボイスですわ。
0372選曲してください (ブーイモ MMdb-6cEx)
垢版 |
2017/07/09(日) 08:40:23.11ID:ghu89hXiM
>>158
そこからかなり長い道のりですが、初期の初期の初期くらいのことは出来てます
>>170
158さんと同じような感じですね
>>206
これも同じですね
このアプローチが流行ってるんですかね今
>>216
ある程度の歌声は出せる人が地声要素を喉締めで強めてる印象ですね
遠藤さんはもっと深みのある要素で地声にしていますよ
>>260
158さんと同じですね
まあ歌声要素なしで喉締めだけでごり押すよりは成長するのでみなさん気長に頑張りましょう(´▽`*)
0374選曲してください (ワッチョイ b733-t5m7)
垢版 |
2017/07/09(日) 09:09:50.98ID:xQ/yJI6a0
>>255
寝落ちしてたゴメン

完全感覚は音程捉えているので、歌う限界超えて声量デカ過ぎなのは後者のほう(単純に声量落とせば大丈夫)
音源消えたから記憶で話してるが完全感覚の最高声量は辛くないなら今のままでいいけど、一辺倒にその圧力で歌ってるので、軽く息漏れ混ぜて抜いて軽く抑揚つけると聴きやすくなる
あと、完全感覚はルイアームストロング系のブリブリ系シャウトになってるので、声の圧力かける場所を変えた方が良い
ワンオクあまり聞かないから詳しくないけどtakaの声は元から枯れて細いから普通の人がシャウト方向で声真似するとブリブリシャウトになりがち
なのでむしろクリーンに歌い切る、声を細くしていって自然に割れるようにするのがいい
0375225,318,344 (ワッチョイ d78c-YvY7)
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2017/07/09(日) 11:56:20.51ID:mVsbX9t20
>>368
できてないとか言い出すなよ
はなから水掛け論だったというようなもんでしょそれ

蚊は俺の差し金じゃないからな
うpの視聴数みれば分かるだろうが
それらの声の受け止め方は好きにすればいいけど

裏声だろうと狙ってる声質と音域を出せれば問題は無いんだけどな
表声という言葉でムキになってるのはむしろお前だと思うが
0376選曲してください (ワッチョイ d78c-YvY7)
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2017/07/09(日) 12:07:36.49ID:mVsbX9t20
>>374
takaの声はそこまで目指してないからなあ
むしろブリブリシャウト?じゃないとジャパメタとか歌えないし

とりあえず掘り下げて聞きたいのは
@ルイアームストロングのシャウトってどんな?
素晴らしき世界しか聴いた覚えが無い

A声の圧力をかける場所はどこに変えればいい?
俺的にはアンザッツを変えろという意味合いにもとれるんだけど

Bクリーンで細く自然に割れる←声量を下げるってことでおk?
0377タンム ◆o.svrKQQQw (ササクッテロラ Spcb-VInO)
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2017/07/09(日) 12:18:57.76ID:6QB5752+p
>>375
先に言っておくが、おいらはできる。
ただ昨日のうちに証明する音源がなかっただけよ。
その上でおいらが出来ようが出来まいが関係ないんだって言ってんの。
プロが表声で歌っとる音源はおいらのよりも信憑性高いと思わないのかね。
まあキミが言いたいのはおいらがいつも言ってる机上の空論で、自分にも出来やしないことを求めるなよって言いたいんだろ?
うん。それは理解できる。
だから音源は近いうちにあげるわな。

あとおいらはキミの発声を裏声だよって言っただけで、それに対して表声の定義がわからねぇっつうってるんでしょ?
だからONE OK ROCKだとか、おいらの音源やらをあげたわけだ。
裏声でも狙ってる通りの声ならば、おいらがこれはタダの裏声だねって言った時に、こういう声を狙ってたんだって言えばいいじゃん?
そうなのねで終わる話だろ?
0381選曲してください (ワッチョイ bfa3-aO6B)
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2017/07/09(日) 12:42:49.92ID:aooi8q4p0
タンムの喋り声を聴いてみたいなぁ
スマホでサクっと録ってみてくれへん?
「先に言っておくが、おいらはできる。
ただ昨日のうちに証明する音源がなかっただけよ。 」
これでいいから
0382選曲してください (アウアウカー Sa2b-nSBM)
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2017/07/09(日) 12:43:42.30ID:Ax9nWvv5a
>>155
エッジボイスの練習を必要がないと言っている人は、もともと声帯をしっかり捉えている人だと思うから、悩みが分からない
まずエッジボイスで声帯を知り、ファルセットとミドルボイス時の声帯の状況が全く異なるのを自覚した方がいいと思う
ファルセットの延長でオク上がミドルボイス感じているようだから尚更
0383タンム ◆o.svrKQQQw (ササクッテロラ Spcb-VInO)
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2017/07/09(日) 12:53:49.45ID:6QB5752+p
>>380
いやいやw
とりいれるのはキミの勝手だろw
おいらは評価するだけでいいんだがちゃんと朝まで付き合ったじゃないか。
にも関わらずこちらにまだ負荷をかけて、それに応えようとしてる事に少しは感謝してもらいたいw

その横文字は専門外。
0385タンム ◆o.svrKQQQw (ササクッテロラ Spcb-VInO)
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2017/07/09(日) 13:16:52.37ID:6QB5752+p
>>384
言いたいのはそんな言い草もしたくなるということ。

専門外については答えるも流すも自己責任でいいだろーよw
文句いいなw

表声じゃないやつはさんざん言ってるけれど米良
0390選曲してください (ワッチョイ d78c-YvY7)
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2017/07/09(日) 14:03:48.06ID:mVsbX9t20
裏声にはいくつも種類・呼称があるのを知らないわけないよな?話してたし

判断基準を他人と共有できないのは定義不明な主観に堕してしまうよ

プロはスタイルも様々なのにほぼ全員を表声としてしまうなら
打算と迎合にしか思えないからなあ
腹を割って定義しよう
0392タンム ◆o.svrKQQQw (ササクッテロラ Spcb-VInO)
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2017/07/09(日) 14:07:11.83ID:6QB5752+p
何度もいうがおいらはキミの音源を聞いて、タダの裏声だと答えただけだ。

そこから自己責任とはいえいろいろ付き合った。

でも表声の定義まで付き合う気は無い。
付き合ったところで自己責任で付き合ったんだろうと言われるだけだからな
あんちゃんなんかどうでもいいのだよ&#128514;
0396選曲してください (ワッチョイ d78c-YvY7)
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2017/07/09(日) 14:19:39.38ID:mVsbX9t20
むしろできてると自分で言えるお前が凄いよww

レスつけたり反論したりは自由で自己責任だろ
ただし判定基準については誹謗中傷になりかねないから客観的であるべきだと思うが
それを避けるのは自分ルールを自認することで俺とのやりとりが全部パーなんだが
0398タンム ◆o.svrKQQQw (ササクッテロラ Spcb-VInO)
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2017/07/09(日) 14:26:09.34ID:6QB5752+p
裏声表声は聞けば判断つくでしょう。
つかないの?
ONE OK ROCKの人の声は表声でしょ。
キミは裏声でしょ。

それを同じように声をだせるっていって何が凄いのかね、

まあ先にも言ってるが、hi-e、hi-fは難しい場合もあるから予めご了承なw

ていうかさぁ、そこまでは求めないが楓歌ってきなよ。
裏後かどうかくらいそれでわかるだろよ。
0402タンム ◆o.svrKQQQw (ササクッテロラ Spcb-VInO)
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2017/07/09(日) 14:30:42.48ID:6QB5752+p
こっちは最初からキミに「タダの裏声」ゆうとんのに、
表声がわからんだ、ミックスとミドルは違うだ、声区がどうだ表声の定義だとはぐらかしまくりのそらしまくりはオノレだよwww
素直にきけw
0415選曲してください (ワッチョイ 9fae-tIMs)
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2017/07/09(日) 14:43:29.97ID:n8f++YtR0
>>408
なあもう辞めとけて
これ以上掘り下げようにもそいつからは何も得られないよ
0417タンム ◆o.svrKQQQw (ササクッテロラ Spcb-VInO)
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2017/07/09(日) 14:44:13.67ID:6QB5752+p
>>411
キミはいつもそういうw

ならとりあえずは今米良しかわからんのだから、米良と比べれておいらの声がそうか否かくらいわかるだろう?

キミのは米良エッジなの。
0422タンム ◆o.svrKQQQw (ササクッテロラ Spcb-VInO)
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2017/07/09(日) 14:48:11.21ID:6QB5752+p
おいらからは音源以外発信しないよ?
メリットないし自己責任。

おいらは本来キミが裏声と伝えられればそれでよい。
認めればなお良い。
改善できたら凄いこと。

ただそれだけ。
0424選曲してください (ワッチョイ bffc-rBQ9)
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2017/07/09(日) 14:48:50.97ID:Q2nRZLTo0
質問ばっかになるけどごめん、表声って地声と同義だと思ってたけど違うのか?
地声で高音出すなら張り上げ気味になって苦しく聞こえるのは普通だよね?
てことはタンム君の楓は柔らかく聞こえるからミドル?
0428選曲してください (ワッチョイ bffc-rBQ9)
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2017/07/09(日) 14:53:33.92ID:Q2nRZLTo0
>>426
確かにそうなんだけどさ、表声で歌ってるっての聞いたらミドルだったら混乱しない?
ミドルは裏声の一種だと思ってたからさ
0433選曲してください (ワッチョイ f7cc-tYQy)
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2017/07/09(日) 15:01:49.12ID:oD3+4iAA0
いやでもワンオクは普通に下手やったで
一回目が4で2回目で5
0435選曲してください (アウアウカー Sa2b-AOfE)
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2017/07/09(日) 15:02:24.53ID:hhGw/pFXa
>>424
表声≒裏声時の喉?のフォームで出してる地声
って感じのイメージだわ
地声も裏声もその出し方も聴こえ方も人によって違うからそこの定義を多人数間で共有するのは難しいんじゃないかな
自分が納得できるものでいんじゃない?
0438選曲してください (アウアウカー Sa2b-t5m7)
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2017/07/09(日) 15:04:36.17ID:Y/VQC7ZFa
トムは軽いミックス
ワンオクは軽いミックスに強い歪みを加えた声
225は裏声に歪みを加えた声
米良は芯のある裏声

細かいところに目を瞑ってわかりやすさをとるならそんな感じ
0444選曲してください (ワッチョイ bffc-rBQ9)
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2017/07/09(日) 15:15:37.28ID:Q2nRZLTo0
>>430
まあ、勝手に定義して崩壊して驚いてるのは認める
表声で歌ったで→ほーん、柔らかい地声やなぁ俺には真似できん、羨ましいわ→ミドルやで→なんやミドルやんけ!
>>435
なるほど、お前性格良さそうだな
0449選曲してください (ワッチョイ bffc-rBQ9)
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2017/07/09(日) 15:24:51.40ID:Q2nRZLTo0
仲いいな
0451選曲してください (アウアウカー Sa2b-AOfE)
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2017/07/09(日) 15:27:46.43ID:hhGw/pFXa
>>444
これはミドルだと他人に言われて、自分がミドルだと思うならミドルでいいし、ミドルだと思わないならミドルじゃないでいいんじゃないか
自分の中の定義を他人に押し付けなきゃ大丈夫だよ
0452選曲してください (アウアウカー Sa2b-AOfE)
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2017/07/09(日) 15:32:06.34ID:hhGw/pFXa
>>450
同じワンオクで言うならアンサイズニアのサビとか?
確か一、二番は最高音をファルセット的な感じで出してるけど、ラスサビはヘッド的な感じで出してたし
0453選曲してください (ワッチョイ bffc-rBQ9)
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2017/07/09(日) 15:33:30.06ID:Q2nRZLTo0
>>451
惚れるわ
定義押し付けるのは論外だけど、自分と違う考えを知るのは大事だし発見があって楽しい
0457選曲してください (ワッチョイ 57bd-Wxq/)
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2017/07/09(日) 15:38:29.15ID:FhnDfj7G0
VIP のアホが荒らしてる うざい
0458選曲してください (ワッチョイ bffc-rBQ9)
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2017/07/09(日) 15:40:50.27ID:Q2nRZLTo0
シドのミルクとか分かりやすいかも
0460選曲してください (アウアウカー Sa2b-AOfE)
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2017/07/09(日) 15:45:41.69ID:hhGw/pFXa
>>453
そういう考え方できてるなら大丈夫じゃね

>>454
確かにそこは表→裏→表って感じのとこだね

>>455
ああ、既存のアーティストのを聴くんじゃなくて自分達で裏声と表声で歌い分けた音源を上げるってこと?
0465選曲してください (ワッチョイ bffc-rBQ9)
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2017/07/09(日) 15:52:47.49ID:Q2nRZLTo0
ラルクのウィセラヴィは試行錯誤によく使う
0466タンム ◆o.svrKQQQw (ササクッテロラ Spcb-VInO)
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2017/07/09(日) 15:55:20.34ID:6QB5752+p
ラルクは結構裏声使うね。

瞳の住人の一つの風景画の中とか。

つかここまで例をあげて、裏声と表声の区別がつかないならもうただのアホか遊んでるだけw
0467選曲してください (アウアウカー Sa2b-AOfE)
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2017/07/09(日) 15:57:47.91ID:hhGw/pFXa
>>464
なるほどね、それは確かに有意義そうだ
プロのだったらyoutubeにGLAYのTERUが裏声→ミックス→地声の順で歌い分けたのあるから聴く分には参考になるけど、自分で出せりゃ出し方の細かい説明までできるもんな
0472選曲してください (ササクッテロレ Spcb-t5m7)
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2017/07/09(日) 16:17:57.58ID:cV36t14Rp
ミドルスレで扱われた声種

地声、裏声、怒鳴り声、囁き声、歌声、鼻声、チェストボイス、ミドルボイス、
ヘッドボイス、ミックスボイス、スーパーヘッド、ピュアヘッド、
ファルセット、強化ファルセット、
志村声、クロちゃんボイス、張り上げ、喉絞め、ハイラリ、ロウラリ、
ガキ声、おっさん声、爺声、女声、カマ声、赤ちゃん声、
ハスキーボイス、量産型ボイス
0474選曲してください (スフッ Sdbf-W+Q6)
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2017/07/09(日) 16:26:26.21ID:RS0kMN8Kd
hiAあたりまで、音が上がるほど息の量少なくなるであつてる?
0475選曲してください (ワッチョイ bffc-rBQ9)
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2017/07/09(日) 16:27:08.96ID:Q2nRZLTo0
ハードミックス、ライトミックスとかも
それと、はいらりろうらりは状態じゃないのか?
0477選曲してください (ワッチョイ 9fe9-aO6B)
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2017/07/09(日) 16:58:06.65ID:4cYohAy20
息漏れあるファルセット、息漏れないファルセット、虚脱したファルセット
0478選曲してください (ワッチョイ bffc-rBQ9)
垢版 |
2017/07/09(日) 17:04:35.91ID:Q2nRZLTo0
http://singing.pw/difference.html
ユナイテッドボイスってのもあるらしい
0479選曲してください (ワッチョイ bfa3-4NKX)
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2017/07/09(日) 17:06:36.06ID:aooi8q4p0
タンム喋り声上げてくれへんの?
オレも裏声とは思わんかったからスゲー興味あんねんけど
もし喋り声低いんやったら元々低くてもあの高音での柔らかさが出せるってゆう参考になるから
0480選曲してください (ワッチョイ bfa3-4NKX)
垢版 |
2017/07/09(日) 17:11:01.03ID:aooi8q4p0
hydeのウイスパーはずっと表声やと思ってたんやけど、最近は裏声をうまく太く表声に聴かせてるんちゃうかなって悩んでてんな
夏の憂鬱の出だしとかのやつな
0482タンム ◆o.svrKQQQw (ササクッテロラ Spcb-VInO)
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2017/07/09(日) 17:23:20.12ID:6QB5752+p
>>479
そうか。
裏声と認識していなかったのか。
そらいきなりおいらに「タダの裏声」と言われればカチンとくるかもな。
心情は察した。
何でここまで突っかかってくんのかなぁって思ってたよww
0484選曲してください (ワッチョイ bfa3-4NKX)
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2017/07/09(日) 17:26:40.84ID:aooi8q4p0
お、帰ったら上げてくれんの?
楽しみにしてるわ
オレは全然つっかかってないで?
バトってた相手と勘違いしてる?w
0488選曲してください (ワッチョイ bfa3-4NKX)
垢版 |
2017/07/09(日) 17:31:28.32ID:aooi8q4p0
いや、誰でもないw
蚊の1人w
しいて言うなら前スレで志村からのミックス上げてたわ
0490選曲してください (ワッチョイ bfa3-4NKX)
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2017/07/09(日) 17:36:34.60ID:aooi8q4p0
なんで彼と思ったか謎やわww
喋り声待ってるわー
0491選曲してください (ワッチョイ 7796-W+Q6)
垢版 |
2017/07/09(日) 17:36:36.76ID:j7pbeF1k0
ヘッドボイスって喉開いて出すもの?
0494選曲してください (ワッチョイ bfa3-4NKX)
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2017/07/09(日) 17:42:31.30ID:aooi8q4p0
なにその忘れる予告w
ま、今日じゃなくてもいいから近いうちよろしく〜
0496ぴょん吉 ◆omikuji/x. (オッペケ Srcb-R6ip)
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2017/07/09(日) 17:55:52.49ID:T9w1vrAnr
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カラオケ板の皆さんも、歌のツマミに参加してみませんか?(^o^)
0497ぴょん吉 ◆omikuji/x. (オッペケ Srcb-R6ip)
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2017/07/09(日) 17:55:56.21ID:T9w1vrAnr
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0500選曲してください (ワッチョイ b733-t5m7)
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2017/07/09(日) 20:21:00.98ID:xQ/yJI6a0
>>376
taka声目指してたわけじゃないんだw失礼した

@はルイアームストロングが多用してたンゴゴっていう喉を鳴らすシャウト(痰が絡んだ時にウン!てやる部分を使う)
好みもあるが、容易に誰でもできるのであんまりカッコ良くないし、ふざけてると思われ笑われやすい

Aアンザッツっていうのが体系付けられてるんだ!初めて知った。直感でやってたけど軟口蓋(のどちんこの上部の部分、頭頂部と表現される)ってところに音当てて出す
ルイアームストロングシャウトよりはちょっと上になるかな

Bそう。声量を下げて割る。声量上げたら割れにくくなるし、当然音程合わせるのが不可能に近くなる
音程関係ない叫びならいけるけど、練習で使うものではないね
0501選曲してください (ワッチョイ b733-t5m7)
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2017/07/09(日) 20:39:29.44ID:xQ/yJI6a0
関係ないが今日久々にカラオケ行けた
ある程度普通に発声できるようになってきたら、息の使い方が重要になるんだな
プロのライブ時のスタッカート具合を真似してみたらビンゴ、声枯れながらも7時間最高音をキープできた
しかしhiEあたりから出づらくなる(地声低い人でhiEあたり出せる人はどうしてるの?)声量思いっきり下げるか、シャウトで誤魔化す感じになってしまう
まだまだ課題が山積みだわ
0502選曲してください (ワッチョイ 17d7-W+Q6)
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2017/07/09(日) 20:46:52.64ID:1q7+Mnum0
>>501
裏声を喉開いて出したら普通に地声っぽく聞こえるよ
0503選曲してください (スプッッ Sd3f-WE6K)
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2017/07/09(日) 20:53:39.75ID:nTPmy3xld
hiEとか化け物クラスにこのスレは一切参考にならん
0504タンム ◆o.svrKQQQw (ササクッテロラ Spcb-VInO)
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2017/07/09(日) 21:20:52.10ID:6QB5752+p
>>501
おまえか。。
hi-eが本当かどうかわからんが、息が重要なのは正しい。
hi-e以上は力いれないと出ないなら力入れるしかないが、極力息を吐いて出すことを心がけるのさ。
もちろんすぐには出来んが、出来ないと特定の歌にしか使えない。
0505選曲してください (ワッチョイ 9fe9-aO6B)
垢版 |
2017/07/09(日) 21:52:16.68ID:4cYohAy20
hiEより目先のmid2Eがミドルできまらねえ
0508選曲してください (ワッチョイ f7cc-tYQy)
垢版 |
2017/07/09(日) 22:03:13.57ID:oD3+4iAA0
ホイッスルの練習をはじめたワイ将
0509選曲してください (ワッチョイ bfa3-4NKX)
垢版 |
2017/07/09(日) 22:03:25.51ID:aooi8q4p0
>>501
ライブ時のスタッカート具合ってどんなん?
伸ばすべきところを切っちゃうってこと?
7時間てスゲーな、絶対無理やわw
0510江成 (ラクッペ MM8b-tzVL)
垢版 |
2017/07/09(日) 22:11:46.67ID:AT4RWSglM
プロポリスキャンディ(1袋500円のやつ)すごい効くよ。
匂い独特だから次マイク使う人やその部屋使う人に迷惑かかるけど笑

すごいからお試しあれ。
0511江成 (ラクッペ MM8b-tzVL)
垢版 |
2017/07/09(日) 22:14:22.30ID:AT4RWSglM
俺気づいてしまったんやが、
女性にモテる歌声って、大人びた声や甘い声やいろいろ議論されるけど、
ディズニー映画に合いそうな声が女性にモテる声で間違いないでしょうな。
0514選曲してください (ワッチョイ b799-n4Bn)
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2017/07/09(日) 22:20:49.32ID:l3tAJ1Qj0
hieなんてプロでもほとんどいない
女子でもスーパーフライが悶絶した状態で出すくらいだ
現実的になれないな
0515選曲してください (ワッチョイ b733-t5m7)
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2017/07/09(日) 22:25:08.49ID:xQ/yJI6a0
>>509
なんか最高音部分だしたら余韻声をぶった切る。切っていい部分は曲によるが
相当喉の負担減ったうえ、これまで息続かなくて力みがちだった曲がサラーっと歌えて感動した
0516江成 (ラクッペ MM8b-tzVL)
垢版 |
2017/07/09(日) 22:27:46.81ID:AT4RWSglM
hiBからは神の領域だよな。
俺からしたら2g♯から鬼門だが。
0517選曲してください (ワッチョイ b799-n4Bn)
垢版 |
2017/07/09(日) 22:27:58.06ID:l3tAJ1Qj0
>>513
ボイトレ風にいうとほぼチェストで時折ヘッドボイスが入ってくる感じ
あとチェストで詰まって偶然裏声が混じってるけど講師がよく言ってるミックスとは違うと思う
0518選曲してください (ワッチョイ 7fd9-jTKI)
垢版 |
2017/07/09(日) 22:30:39.98ID:rjtqRlMy0
ミドルで喉絞め使わずhigとか出す化け物はどんな声帯してるんだろう
0519選曲してください (ワッチョイ b733-t5m7)
垢版 |
2017/07/09(日) 22:33:53.21ID:xQ/yJI6a0
>>514
だからhiEは悶絶するって
歌で気持ちよくいけるのは頑張ってhiCあたりまでかな
hiDは怪しいが何とか出る
渡辺美里のマイレボリューションのmyが連続するあたりがhiDだが血管浮かべながらなんとか出せた
カッコ悪いけど
0520選曲してください (ワッチョイ 7fae-tIMs)
垢版 |
2017/07/09(日) 22:34:31.10ID:cx9rpNY+0
>>517
レスありがとうございます!
やっぱこれはチェストなんですね…
ミドル出せられるように練習します!ありがとうございます!
0521江成 (ラクッペ MM8b-tzVL)
垢版 |
2017/07/09(日) 22:47:01.11ID:AT4RWSglM
デカいホールならまだしも狭いカラオケボックスでhi域連発って聞いてる人からしたらどうなんやろ
0522選曲してください (ワッチョイ b799-n4Bn)
垢版 |
2017/07/09(日) 22:54:21.65ID:l3tAJ1Qj0
悶絶したって普通はhieは出ないよ
スーパーフライと同じ能力があるのね
凄い凄いわざわざここにこなくていいのにな
ここはもっとレベル下げてやってんだぜ
0523選曲してください (ワッチョイ 7fd9-jTKI)
垢版 |
2017/07/09(日) 22:58:10.51ID:rjtqRlMy0
そのhieは何基準なの?
思いっきりヘッド出したら半分くらいの人がhie出ると思うけど
0526選曲してください (スップ Sdbf-rvpo)
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2017/07/09(日) 22:59:07.26ID:cNu120bbd
>>224
>>372
アドバイスありがとうございます!
参考にして練習していきたいと思います!
音域に余裕がないですねww
楽に発声できるようにしていきたいと思います
0528選曲してください (ワッチョイ b799-n4Bn)
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2017/07/09(日) 23:02:04.28ID:l3tAJ1Qj0
歌ってるときにEなんて絶対普通でない
いままでの音源もほとんどhi域は崩壊してるぜ
自分じゃ気づかないんだろうけど他人がみたらそんなもんだよ
そもそもヘッドだってろくなやり方じゃないからほとんど届いてないと思うよ
高橋まり子より高い声でることになるんだぜ
0529選曲してください (ワッチョイ bfa3-4NKX)
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2017/07/09(日) 23:02:25.63ID:aooi8q4p0
>>515
確かにそのテクニックええなーって思ったことあるけど、発声の自己練してる段階ではまだいいかな
客にサビ歌わせるみたいにセコいと思うやつは思うやろうしw
0531選曲してください (ワッチョイ 7fd9-jTKI)
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2017/07/09(日) 23:11:53.90ID:rjtqRlMy0
>>530
確かに張り上げ使わなかったらちょっと苦しく聞こえるかも
0534江成 (ラクッペ MM8b-tzVL)
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2017/07/09(日) 23:24:18.29ID:AT4RWSglM
>>533
ボイトレ知識がないひとなら耳を塞ぎたくなるだろうな。
素人には不快音に感じるだろう。
0537選曲してください (ワッチョイ b733-t5m7)
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2017/07/09(日) 23:32:08.97ID:xQ/yJI6a0
>>532
チャンスあったらうろ覚えで歌ったワンオクの音源聞かせようと思ってたんだけど
iPhoneからアップがめんどくさ過ぎるのでしばらくお待ちください
0541選曲してください (ワッチョイ b733-VsG/)
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2017/07/09(日) 23:41:44.03ID:xQ/yJI6a0
歌詞もめちゃくちゃ
0544タンム ◆o.svrKQQQw (ササクッテロラ Spcb-VInO)
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2017/07/09(日) 23:50:23.50ID:6QB5752+p
>>540
そうか。お前さんは前からこれをミックスゆうとんのやな。
まあ気持ちよく歌ってるぶんにはええ。わかる。

キミらのいうミックス、おいらのいう喉締め。
言い方はともかく、その声になる。

まあ、人に聞かせられるのかはおいとかなしゃーないな。
0545選曲してください (ワッチョイ bfa3-4NKX)
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2017/07/09(日) 23:53:16.53ID:aooi8q4p0
>>540
消すの早すぎやろw
0547選曲してください (ワッチョイ bfa3-4NKX)
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2017/07/10(月) 00:03:11.16ID:18vqWNdj0
>>538
おー、正にオレが言うてる志村からのミックスやわ
>>136みたいな症状なったことない?
0548選曲してください (ワッチョイ bfa3-4NKX)
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2017/07/10(月) 00:05:01.39ID:18vqWNdj0
あ、上のんとか俗に言われてる志村とは違うから
0553選曲してください (ワッチョイ bfa3-4NKX)
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2017/07/10(月) 00:21:34.29ID:18vqWNdj0
>>551
そっかぁ、やっぱ元々その筋肉を使えてるってことかな

>>549
ゴメンな、タンムの声より全然カッコええわ
でも、タンムの発声興味あるから喋り声上げてな
0554選曲してください (ワッチョイ bfa3-4NKX)
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2017/07/10(月) 00:29:17.97ID:18vqWNdj0
>>551
この残念な友達にどうやって教えたん?w
0555選曲してください (ワッチョイ bfa3-4NKX)
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2017/07/10(月) 00:31:24.40ID:18vqWNdj0
>>551
質問責めでゴメン
スピッツとかEXILEみたいな柔らかい声も出せる?
0556選曲してください (ワッチョイ 7733-VsG/)
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2017/07/10(月) 00:48:31.93ID:wNmW/+uq0
>>554-555
教えてないですよ
友達は自己流らしいですw
柔らかい声は出せないです。
初期のデーモン閣下の声を真似して出そうとしてたらどんどん硬い声になっちゃいましたw
0557選曲してください (ワッチョイ bfa3-4NKX)
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2017/07/10(月) 01:13:17.27ID:18vqWNdj0
>>556
そっかぁ、そっからその響きのまま裏声の感覚にもっていけたら柔らかい声も出せると思うんやけどな〜
0561選曲してください (ワッチョイ 97be-Wxq/)
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2017/07/10(月) 02:59:48.84ID:VySSo9qH0
しょっぱなのとこで、喉しまってハイラリ胸式で吸い込んでる吸気音してるわりにメロはそこまで締まってない
サビは、、、うーん、どしたらええんやろね
0562選曲してください (ワッチョイ 7796-W+Q6)
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2017/07/10(月) 03:19:01.72ID:63GWRs6F0
音あげたいんですけど皆さんどうやって録音してますか
0564選曲してください (ワッチョイ bf33-RBu5)
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2017/07/10(月) 06:55:04.16ID:m045q2Hh0
>>560
どう聞いてもできてないだろ
これを自分で聴いてミドルになってるなっておもう?
0565選曲してください (ワッチョイ ff3e-Ejm8)
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2017/07/10(月) 06:58:07.31ID:SqP9zVSW0
>>560
歌う時の声の出し方じゃないからまるっきり変えていかないと駄目だな
0566名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ 772b-Ilds)
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2017/07/10(月) 07:38:04.73ID:HymYRMY90
トムが自分のゲロボイス棚にあげてイケボ批判してて草
0569タンム ◆o.svrKQQQw (ワッチョイ 57bd-VInO)
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2017/07/10(月) 12:19:43.39ID:WK5rt8080
カラオケでいつも絶賛もらうので問題なしww
あの喉締めから柔らかく出すのは至難の業やねん。
お前らそれわかっとらんな。
おいらも通った道よ。
0571選曲してください (JP 0Hfb-t5m7)
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2017/07/10(月) 12:33:43.84ID:rDjeqffQH
まあ無理に柔らかい発声に拘ってお魚ボイスになったら目も当てられないし
どういう発声を重視すべきかは声質にもよるんじゃない
なんでもできるのが理想ではあるが
0572選曲してください (スプッッ Sd3f-WE6K)
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2017/07/10(月) 12:39:14.60ID:DUdqmLaWd
喉で締め上げるやつが上手くなることは殆どないんだが
癖というのは成人してとれるもんじゃない
0578選曲してください (スプッッ Sd3f-WE6K)
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2017/07/10(月) 14:47:47.91ID:4+LxFMyud
教本やネットなんて都合上上手くなるように書いてあるだけだよ
知ったところで体がその通り動かないのが大半で2ちゃんに出してくれる音源聴いても分かるだろうに
パッと3度上ハモレる器用なやつとかは別だが
0580選曲してください (スップ Sd3f-t5m7)
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2017/07/10(月) 15:03:11.16ID:dXrBfOsqd
>>578
まあ本読んだだけだと畳の上で泳ぎの練習するのと変わらないからね
実際に時間をかけて試行錯誤して体得するか、手っ取り早くボイトレ行くかだな
0581選曲してください (ワッチョイ 97ae-78Hw)
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2017/07/10(月) 15:28:11.02ID:CqBONBZr0
独学ミックスはセンスと環境が備わった俺でも半年かかった
仮にボイトレ行ったとしてもそれだけで歌えるようになるわけじゃない
迷える子羊の中からまともに歌えるようになる奴なんて1割ぐらいだろ
0582選曲してください (スップ Sd3f-t5m7)
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2017/07/10(月) 15:38:19.86ID:dXrBfOsqd
ボイトレもやっぱ効果ない事も多いんだろな。他の習い事と一緒で
俺はミックスはモノマネで出せたが喉開くコツ掴むのに同じく半年くらいかかった。というか考えてもないアプローチだったから半信半疑で続けてたら意味がわかった感じ
喉開くのに関しては普通のボイトレ先生ついて素直な生徒ならそれほど難しくはないとは思うけど
0583選曲してください (ワッチョイ 97ae-78Hw)
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2017/07/10(月) 15:47:31.19ID:CqBONBZr0
あ、言葉足らずだったな
まともに歌えるようになる→まともに高音曲を歌えるようになる、な
粉雪程度ならボイトレいけばまぁ出せるようにはなるだろう
0584選曲してください (スップ Sd3f-t5m7)
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2017/07/10(月) 16:04:29.04ID:dXrBfOsqd
高音域まともにイケる人は確かに限られる、というか男で一緒にカラオケ行った人ではみた事無いな
元々声高い奴が裏声、ガキ声で歌うのは何度かあったけど
0586選曲してください (ワッチョイ 7733-VsG/)
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2017/07/10(月) 16:14:01.19ID:wNmW/+uq0
>>538です
トムさんの言うとおり喉締めなんだと思います。
2年位前はもうちょっと柔らかい声だったんですが
気づいたら喉を締める癖がついたっぽいです
2年前
http://fast-uploader.com/file/7055226162750/
この声の方がミックスに近いのでしょうか?
逆に今は当時では考えられないくらい固い声がでるようになったんですが
http://fast-uploader.com/file/7055226227576/
http://fast-uploader.com/file/7055226294400/
この声で歌ってたら周りは絶対引きますよね・・・
今は柔らかく出そうとしてもこれくらいが限界です
http://fast-uploader.com/file/7055226340491/
柔らかく出すにはどのような練習をしたらいいんですか?
0587選曲してください (ブーイモ MMfb-6cEx)
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2017/07/10(月) 16:16:36.92ID:ttGQauMnM
歌声要素がある高音のことですね
トムさんのいうように確かにGReeeeNやミスチルは喉締めがありますが、歌声要素もちゃんとあるので魅力的な高音として大勢に受け入れられています
0595選曲してください (ワッチョイ 97ae-78Hw)
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2017/07/10(月) 18:01:45.11ID:CqBONBZr0
あとマスターしたなんて誰も言ってないけどな
ミックスで歌えるようになってからも毎日トレーニングが必要なのはプロも素人も同じやし
0597選曲してください (アウーイモ MM5b-2nBE)
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2017/07/10(月) 18:16:45.01ID:zyoAtscvM
>>591
裏声(ファルセット?)やガキ声(?)じゃなくて音程変化についていける高音(hi中〜後半位?)でおけ?
ちなみに何かツッコもうとかじゃないからね
ただスレ全般に曖昧な言葉が多いので少しでも理解を深めたいなと
0601選曲してください (スップ Sd3f-t5m7)
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2017/07/10(月) 19:02:09.16ID:dXrBfOsqd
>>597
このスレ的には裏声、ガキ声を除く音程変化についていけるhiA〜hiD#かな
低音までカバーできる張らない裏声はそのままミックスに持ち込めるので個人的にありだと思ってるけど
0605選曲してください (スッップ Sdbf-I/5A)
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2017/07/10(月) 20:27:47.84ID:bgeWH+Evd
大山のぶ代さんみたいな声で ドラエモンの歌を歌いたいのですが、どんな練習したらいいですか?
0607選曲してください (ワッチョイ b799-n4Bn)
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2017/07/10(月) 20:53:20.31ID:rgn+ZtCk0
>>606
ヘッドボイス
思ったんだけどこういう声って流行なの?
ワタリドリもなんかこんな感じで歌われてるし
0608選曲してください (スップ Sd3f-t5m7)
垢版 |
2017/07/10(月) 20:57:01.80ID:dXrBfOsqd
>>606
声かっこいい
前半の高音は裏声で、後半の高音はミドル出てる
前半は高音に繋ぐ前に張ってるからそれ以上の声量出なくなって高音で喚声してる
それだけ上手ければ後半の力の抜き方で高音張る感じで解決する。課題は声量の使い方
後はもっと低音が出るとかなり安定感でる
0612選曲してください (スップ Sd3f-t5m7)
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2017/07/10(月) 21:14:12.55ID:dXrBfOsqd
>>610
裏声って言ったけどファルセットね

・ヘッドボイス=丸っこいハイトーン裏声
・ファルセット=息漏れした裏声
・ミックス(ミドル)=裏声に軟口蓋辺りを意識して響き出したやつ

最高音超える曲じゃなければ大体が息遣いか声量が原因。音程変化に追いつかなくなると喉に力が入って詰む
0614選曲してください (スッップ Sdbf-I/5A)
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2017/07/10(月) 21:27:06.37ID:bgeWH+Evd
大山のぶ代とタンボイーンさんの声を混ぜたらミックスボイサーになれますか?
0617選曲してください (スップ Sd3f-t5m7)
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2017/07/10(月) 22:02:10.25ID:dXrBfOsqd
>>615
息抜く時とか発声始めに入れる低音でガキ声判定になる
元から高い声だと低音入れて勢いつける発想がそもそも無いし
入れてもオク下じゃ無いとシャクリになる
どこまでいってもカワイイ声w
0618選曲してください (スッップ Sdbf-I/5A)
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2017/07/10(月) 22:07:33.93ID:bgeWH+Evd
おっ ここか ヘッドボイスをミドルボイスだといってるスレは(笑)
EXILEとか 歌えないんだろお前ら(笑)
ブリッチだらけだもんな 張り上げないと歌えないわ 裏声だと弱いしな
ミックスボイスなんてないんやで本当はな。
要するに下から上までを声質殆ど変えることなく繋げられたらそれでいいんやぞ
じゃあ 励めよ ざこども
0623選曲してください (ワッチョイ b799-n4Bn)
垢版 |
2017/07/10(月) 22:15:05.69ID:rgn+ZtCk0
>>614
全盛期ののぶ代のイメージで歌うま風に歌う
水樹奈々とかわかりづらいからあれ参考に言ってもちょっとイメージわかないしな
0624選曲してください (ワッチョイ bf96-2nBE)
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2017/07/10(月) 22:15:14.57ID:edGf6eL40
ネタ質問しても無視されたのでコテをネタに使ってみたがやはり無視
仕方ないので煽ってみたがやはり無視…と思ったら反応してくれてID:bgeWH+Evdの勝ち
0625選曲してください (ワッチョイ b733-t5m7)
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2017/07/10(月) 22:18:17.98ID:ccvW8Q170
>>620
非ガキの要素の一つではあると思う
地声高めのTAKUYA∞が太い高音に変化させるためによく使う
ガキ声過ぎてエルモみたいな声しか出ない人が歌い出しのオク下の意味わかってなかったし
0627選曲してください (アウアウカー Sa2b-11u+)
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2017/07/10(月) 22:23:42.78ID:PQWPgoIPa
>>170です。>>372さん、コメントありがとうございます。

最近は、アップした歌声にハスキーボイス要素が加わってきています。

最初は風邪かなと思ったのですが違うようです。
0628選曲してください (スップ Sd3f-Wxq/)
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2017/07/10(月) 22:27:26.38ID:cGJB5RxZd
のぶ代のぶ代って
なんなの、のぶ代はだめなの?ん?
0629選曲してください (ワッチョイ b733-t5m7)
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2017/07/10(月) 22:33:00.78ID:ccvW8Q170
>>622
かなり上手いけどミックスの響きでは無い
軟口蓋(志村)要素の方が強いのに音程があうこのスレでは珍しいタイプ
裏声で喉奥響かせる歌い方に今の声が混ざったらミックスの見本みたいな声になると思う
0630選曲してください (アウアウカー Sa2b-YvY7)
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2017/07/10(月) 22:33:03.80ID:MMNSuui+a
>>574
>>622
張った地声、地声ミドルとも言うね
ヘッドにはほぼ繋がらない声
三声区を繋げるミックスには向かない声だよ

地声のまま裏声っぽくとか意識してるかもだけど
アンザッツ変化(→4番)が関の山で
ハイラリを最悪併発しちゃうよ
現状は張り上げってほどじゃないけど
高音では声が平たく詰まり気味かなと

このまま地声感覚からアプローチしてくのもいいけど
裏声もある程度のレベル出せるなら
ヘッドの練習をしてった方がいいかも
0631選曲してください (ワッチョイ 7f3c-TyVU)
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2017/07/10(月) 22:34:22.05ID:X+GTzT2E0
ラッシャー木村は常にファルセットって事でおk?
0632選曲してください (アウアウカー Sa2b-YvY7)
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2017/07/10(月) 22:47:00.17ID:MMNSuui+a
>>574
>>622

>>630に追記
地声ミドルに到達してる状態はまさに分岐点でね
声質をひたすら磨くなら地声のまま続けてもいいと思うよ
ヘッドを使わないプロだって多いしね

でも選曲からしてマサムネっぽさを目指してるなら
ヘッドは覚えたほうがいいよ

いずれにせよ
練習では裏声をやっとかないとダメだけども
0635タンム ◆o.svrKQQQw (ササクッテロロ Spcb-VInO)
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2017/07/10(月) 23:06:38.18ID:pN5Z/atsp
>>574
えらい鼻つまり声だなw
鼻を起点にして声を出してピッチをコントロールしとるのね。
ピッチコントロールはいい。

発声はAメロはミックス。
サビは締まってきてる。
ミックスは、鼻よりもう少し上を起点にするよう意識しながら、喉奥を広げ、かつ息をしっかりはいて発声しようぜ。
(起点の話は感覚なのでわからないならスルー)

とりあえず足りないのは息。
がんばれ、
0636選曲してください (ワッチョイ 57bd-L5XL)
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2017/07/10(月) 23:07:32.97ID:1lnEdvNu0
>>629
音程あわないで今かなり苦労してます。
裏声で歌う練習したらいいですかね?
女声の練習してたら普通の裏声が出なくなって辛いです…


>>630 >>632
こういう張る感じはそれはそれで好きなんですけど、曲によっては合わないですし裏声方面も練習したいですね。
ヘッドの練習になるような曲ってありますか?


>>633
ありがとうございます!
この声もこのまま継続して練習していこうと思います。
0637選曲してください (ワッチョイ b733-t5m7)
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2017/07/10(月) 23:09:05.54ID:ccvW8Q170
>>630
なんかわかってそうな人がきた
マイケルキスクの発声したいんですが、何アプローチすれば良い?
ヘッドからあの細いエッジみたいな声いけるのかな
0639選曲してください (ワッチョイ 57bd-L5XL)
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2017/07/10(月) 23:14:10.67ID:1lnEdvNu0
>>635
鼻声も治したいです…
鼻腔共鳴?って奴を意識してたらこんな感じになりました
Aメロの発声でサビも歌えればいいって感じですかね?
起点と喉奥意識してみます!
息って言うのは圧力なのか量なのか…
最近、逆に息の量を減らすようにしてたんですが…
0640選曲してください (ワッチョイ b733-t5m7)
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2017/07/10(月) 23:15:03.75ID:ccvW8Q170
>>636
音程合わないのは、声量、息づかい、発声(裏声少ない)のどれかだけど、聞いた限り音感は相当良いから遠慮なく裏声だせればすぐに合うようになるよ
そこで声量と息づかいが重要になるが、それでも音程ズレるならまた音源あげて
0642選曲してください (アウアウカー Sa2b-YvY7)
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2017/07/10(月) 23:26:52.92ID:MMNSuui+a
>>636
ヘッドとミックスの習得工程を書いてくね
※我流入ってるのでそこは了承を

@裏声音域がまだ狭い(hiF未満?)
目標音域以上の女性曲をとりあえず裏声で反復練習

A裏声の声質が悪い(ガキ声、女声など)
※カマ声や喉詰め裏声は@へ
ハスキーめのファルセットで歌われてる男性曲をコピる

Bハスキーだがファルセットが弱い
スーパーヘッドやそれに近いファルセットの曲をコピる
※スーパーヘッド→ヘッドと徐々に出せてくるはず

Cヘッドとチェストが繋がらない
換声点よりもすこし高めの曲であえてヘッドを重めに練習する

こんなところかな
各ステップのおすすめ曲とかコツは聞けば別途答えるよ
0645選曲してください (アウアウカー Sa2b-YvY7)
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2017/07/10(月) 23:33:41.30ID:MMNSuui+a
>>637
キスクのシャウト的なヘッドは
スクイーズとか言われる分類になるかな

ヘッドの喉絞めた状態なんだけど
スーパーヘッドに発声は近いと思うよ

裏声アプローチでヘッドからやってけばいいよ
0646選曲してください (スッップ Sdbf-I/5A)
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2017/07/10(月) 23:37:00.29ID:bgeWH+Evd
おまえらに のぶ代 の何がわかってんだよ
気安くのぶ代さんを語るなよ
>>223 全盛期ののぶ代はマジでミドル半端なかったよな

おまえは少しは やれるやつやな
0648選曲してください (スッップ Sdbf-I/5A)
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2017/07/10(月) 23:39:44.02ID:bgeWH+Evd
お前らが 馬鹿だから アンカーつけ間違えたじゃねえか

>>623

223も 紛らわしとこで でてくんじゃねえぞコラ
0649選曲してください (スッップ Sdbf-I/5A)
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2017/07/10(月) 23:41:56.08ID:bgeWH+Evd
>>634

まあな (*^^*)
0651選曲してください (アウアウカー Sa2b-YvY7)
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2017/07/10(月) 23:43:07.79ID:MMNSuui+a
>>647
スクイーズはSLS系の用語だからあんまり情報は出てこないかも

“ボイトレ嘘真”というメルマガを読むといいよ
スーパーヘッドとか喉を吹く発声とかがシャウト系ヘッドの発声になるよ
0652選曲してください (ワッチョイ 7796-W+Q6)
垢版 |
2017/07/10(月) 23:46:49.19ID:63GWRs6F0
今どういう状態なのか、今後の練習方法などアドバイス頂きたいです 最初咳払いしてます
秦基博の鱗
http://fast-uploader.com/file/7055253289574/
0653選曲してください (ワッチョイ b733-t5m7)
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2017/07/10(月) 23:49:12.12ID:ccvW8Q170
>>651
了解っす!ありがとうございます!(ホイッスル諦めてたけど出して見たい)
ギリ歌えるのがhiD#あたりなんすけど、真似するといいボーカルっています?
0654選曲してください (ワッチョイ 57bd-L5XL)
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2017/07/10(月) 23:53:59.93ID:1lnEdvNu0
>>640
自分では音感めちゃ悪いと思ってました…
いつも音程正確率80%前後なので(さっきの正夢は人生初90%)

>>641 >>643
量ですか…
量増やすと楓とかのロングトーンで息が続かないで死にそうです

>>642
詳しくありがとうございます!
2、3、4がどれも気になるけど、
太い感じの裏声が出せないので、
とりあえずハスキー目のファルセット男性曲が知りたいです!
0655江成 (ラクッペ MM8b-tzVL)
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2017/07/10(月) 23:56:13.31ID:B+OHi59HM
今日ヒトカラしてて、ドリンクバーに行こうと受付の前を通り過ぎたら
『メガネ、退室ちゃうか。』と店員が話すのが聞こえた。
ちなみに店員にメガネはいない。
その場に見える人間は店員とメガネ着用の俺だけだった。
聞き間違いなのかな。。。
0657選曲してください (ワッチョイ d78c-YvY7)
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2017/07/11(火) 00:02:01.56ID:8n8Jr51S0
>>653
ホイッスルの出し方も載ってたかも

シャウト系ヘッドはスーパーヘッドからやってくといいから
お手本はスティーブンタイラーとかイアンギランだね
エアロスミスのDream on
ディープパープルのChild in time
とかが個人的にはオススメね

ただし!
あくまでファルセットからやらないといけないので
そういう意味で最初は
ダムヤンキースのHigh enoughがいいかもね
0658江成 (ラクッペ MM8b-tzVL)
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2017/07/11(火) 00:03:10.37ID:p2RMTWCDM
ヒトカラで立ち上がって歌ったり、身体をくゆらせて歌ったりしてたので、それをモニターで見てた店員たちが俺にメガネという呼称をつけて話題にしてたのかとも考えたが室内に監視カメラはない。

もしかして今日よりずっと昔から、常連の俺はメガネという呼称で店員に笑われてたのだろうか。
0660選曲してください (ワッチョイ d78c-YvY7)
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2017/07/11(火) 00:10:02.28ID:8n8Jr51S0
>>654
AアースウィンドアンドファイアーのFantasy
マイケルジャクソンのDon't stop till you get enough
EXILEのただ逢いたくて等

BアースウィンドアンドファイアーのSeptember(大サビ)
ダムヤンキースのHigh enough
ディープパープルのChild in time
エアロスミスのDream on等

とりあえず上記みたいなかんじ
Cに来る頃にはじぶんの換声点がわかってくるだろうから
対応した曲を練習するのでいいと思う
0663選曲してください (ワッチョイ d78c-YvY7)
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2017/07/11(火) 00:13:13.94ID:8n8Jr51S0
>>661
>>660のBがそのままスーパーヘッドの練習曲だからね
呼気圧が強すぎてガナリ声になる場合はアースウィンドアンドファイアーがいいかも

とりあえずボイトレ嘘真は必読ね
頑張って
0664選曲してください (ワッチョイ b733-t5m7)
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2017/07/11(火) 00:17:05.63ID:uyJs4OTH0
>>662
軟口蓋はここで志村って言われてる志村のモノマネするとき使う部位。ノドチンコと上顎の間にある部分に音を当てるイメージで出る声(個人差があります)
基音は声の基本となる声「あ、裏声だな」って思える声喉を開いて発声すると出る(高音は喉締めても出るけど音程取れなくなる)
基音に志村で響きを上げるとミックスになる
0665選曲してください (ワッチョイ b799-n4Bn)
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2017/07/11(火) 00:19:09.49ID:2Dg/lfWk0
>>652
キーが高すぎる気がw
星野源や3代目あたりで軽く歌える歌のほうがマシになるかと・・・
歌い手もかなりの歌唱力を駆使してると思うからこれは曲が難しいよw
0666選曲してください (ワッチョイ b733-t5m7)
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2017/07/11(火) 00:22:05.19ID:uyJs4OTH0
>>663
偶然にも呼気圧の重要さは昨日のカラオケで気づきましたw
UVERworldのFight forを息抑えてスタッカート気味に歌ったらこれまで最後のほう息切れしてたのになんか楽勝で歌えるようになってました
そこで次の壁として音域拡張のhiE越えが立ちはだかったというw
ありがとうございます!めっちゃ参考になりました
0670選曲してください (ワッチョイ d78c-YvY7)
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2017/07/11(火) 00:32:13.44ID:8n8Jr51S0
>>652
wavファイルじゃなくてmp3ファイルのほうがいいよ
直前のレスに答えなかったのが悪くて申し訳ないけど

話し声の延長のままになってるね
曲がミドル音域に突入してしまい声が上擦ってる

地声で歌う場合は
後ろ上顎や頭に声を響かせる
喉を広げる
声質を丸めにする
息を減らすorすこし増やす
等をしてみるといいと思う
0675選曲してください (ワッチョイ 7796-W+Q6)
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2017/07/11(火) 00:44:39.65ID:NPPRnyMK0
>>664
ありがとうございます
なるほど、もう少し簡単な曲にします
>>670
すみません変換できなかったので
ありがとうございます
そのあたりを意識してみます
0676選曲してください (スップ Sd3f-Wxq/)
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2017/07/11(火) 00:46:35.63ID:JoNceWSsd
>>660
ファンタジーたまーに歌うけどむずい
0677選曲してください (スッップ Sdbf-I/5A)
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2017/07/11(火) 00:58:13.40ID:cl5D8k/+d
みなさんアドバイスありがとうございます。
ご指摘の通り ぺっの唇閉鎖が上手くいきません
俺は長介を混ぜても やっぱりダメだった
次は加トちゃんぺっの部分を基音からの倍音でスタッカートしてリップロールで振るわしてみる 成功したら音源あげます またアドバイスお願いします
0678選曲してください (ワッチョイ b733-t5m7)
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2017/07/11(火) 01:02:44.70ID:uyJs4OTH0
>>674
喉締めは声帯の動きを阻害する喉での力み方。張り上げ、がなりを喉でやるときに締めがち
志村はそれとは別。ミックスを自覚的に出せない人には喉締めか志村か聞き分けはつかない
それくらい所謂「地声を混ぜる」「表声を出してる」感が出せる(吐息聞こえるのに張ってるような、声量低いのか高いのかわからないプロっぽい声はこれ)
当然、過度にやると志村、高音ならクロちゃん化するのでほどほどに
塩梅わからないうちは基音声(低音ありの裏声)だけで歌ったほうが良い
0680タンム ◆o.svrKQQQw (ササクッテロロ Spcb-VInO)
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2017/07/11(火) 01:11:31.59ID:Za5VARFvp
>>674
そう思って差し支えない。
喉締めの最上クラスよw
志村けんのバカ殿を想像すればいい。

どこかのアホが志村を混ぜろとか鼻くそなこと言ってるが、ありえないので無視無視。
0681選曲してください (ワッチョイ d78c-YvY7)
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2017/07/11(火) 01:25:32.09ID:8n8Jr51S0
仮声帯は使い様だけどなあ

仮声帯を振動させればガナリ・怒鳴り声
仮声帯を固定すればスクイーズ
仮声帯による呼気圧干渉だけなら丸めのヘッドにもなる

志村はそもそもニュアンスの解釈が難しい
仮声帯部狭窄+鳴ってないプル+ハイラリの合併症みたいなものだから
シャウト系ヘッド(スクイーズ)の練習者はその仮声帯操作の抽出過程で志村を利用してるのかと
0684選曲してください (ワッチョイ bfa3-4NKX)
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2017/07/11(火) 01:46:18.49ID:PVHqvo/80
オレが言う志村はこれな
前スレで上げた最初に掴んだときのやつ

GLAY - However
http://fast-uploader.com/file/7053587457717/

今まで散々喉絞め張上げてきたけど明らかに違うわ
ここまでの高さをこんな気持ちよく楽に出せたことないし
0685選曲してください (ワッチョイ d78c-YvY7)
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2017/07/11(火) 01:58:25.49ID:8n8Jr51S0
>>682
某有名トレーナーの一人の指導法もそうだけど
アンザッツ4番は鼻腔共鳴系(アンザッツ3,5番)の入り口なんだよ
スクイーズの声質は鼻腔共鳴の効用なんだよ本来は

・呼気圧の出口を鼻にする→ホースの出口を摘まむように、呼気圧が増強する
・仮声帯部を狭める→せまい蛇口から一定以上の水流を出すと水が白く空気を混ぜて濁るように、乱気流(非整数次倍音?)が生まれる

これがスクイーズの声質の理論だと思ってる

※ちなみに呼気圧増強により声帯が引き寄せられて完全閉鎖がおこり、声の鳴りも増強しやすい(やりすぎはダメだけど)

ボイトレ嘘真にも多少書かれてるから熟読してね
※その後の課題図書はフースラー『うたうこと』、『音声生成の科学』かな
後者は音大の推薦図書でもあるよ
0686選曲してください (ワッチョイ b733-t5m7)
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2017/07/11(火) 02:05:35.06ID:uyJs4OTH0
>>685
なるほどです、おっしゃる通り、スタッカート気味に声切ったら鼻から呼気を逃す感じになって、偶然それが鼻腔共鳴の的な感じになり、高音維持が楽になったっぽいですね
運良く昨日その経験ができたので意味がはっきりわかりました!
ありがとうございます
0687選曲してください (ワッチョイ d78c-YvY7)
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2017/07/11(火) 02:07:15.16ID:8n8Jr51S0
アンザッツ4番が鼻腔共鳴の入り口となるのは
軟口蓋が適度に緊張させられて鼻腔へ呼気が回るからだよ

軟口蓋の上げすぎ・下がりすぎは逆に口腔へ呼気が行きやすくなるから注意ね

一気に書いてしまって頭パンクしそうかもだけど
まあ頑張って
0688選曲してください (ワッチョイ b733-t5m7)
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2017/07/11(火) 02:13:39.84ID:uyJs4OTH0
>>687
了解ですw
いや、ありがとうございます。すごい良くわかります
まさに必要な時に師が現れるっていう中国の諺のアレなので興奮してるっすw
全部メモしたんで頑張ります!
0689タンム ◆o.svrKQQQw (ササクッテロロ Spcb-VInO)
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2017/07/11(火) 02:19:56.16ID:Za5VARFvp
>>684
おまえ、、全然だめだろう。。
用語ばーっかり形から入るからこんなにこじれてるんやぞ。

発声も発音もむちゃくちゃ。
特に最後「あるきぃ、らすぅうううぅ」とか何やねん。
歌かこれ。

普通に志村を力緩めた喉締めと張り上げ。
こんな声、歌に使えるかよ。恥ずかしい。
明らかにスピッツうpした子の方が数世代上やんけ。

用語ばーっかりの形から入るからこんなにこじれてるんやぞ。
出直してこい。
0690選曲してください (ワッチョイ bfa3-4NKX)
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2017/07/11(火) 03:03:17.96ID:PVHqvo/80
>>689
そっかぁ、アカンかぁ
前スレのときにはなかった意見やな
まぁ、また色々試してみるわ

タンムの発声も参考にしたいから喋り声上げてな
0694タンム ◆o.svrKQQQw (ササクッテロロ Spcb-VInO)
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2017/07/11(火) 03:16:19.51ID:Za5VARFvp
>>690
ちとキツイ言い方してゴメンねw
そこで満足したらあかんのやで。
志村らしさを消しつつパワーがあり、アクセントある声を見出さなあかんのやで。

それには息のコントロールなんやで。
0695選曲してください (ワッチョイ bfa2-1B52)
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2017/07/11(火) 03:17:06.57ID:KuqoN2wF0
うまくなるまではアドバイスしないほうが良いと思うよ
知ってれば上手くなれるし上手くなってないってことは聞いたやつが同じ境遇なら上手くなれないし説得力もない

俺も最近うまくなってきてるなーとは思うけどまだ完全安定しないし下手だから何も教えられないわ
0699選曲してください (ワッチョイ 9f1e-AoMt)
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2017/07/11(火) 04:51:33.70ID:qXt1jMdc0
このハゲーー!!(hiF#)
違うだろ!(hiF#)
違うだろ!(hiG)
違うだろ!(hiG)

お前ら豊田真由子見習え♪
0701選曲してください (アウアウカー Sa2b-W+Q6)
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2017/07/11(火) 06:58:52.35ID:GwRS8TRva
         , , .ー彡彡ミミ))))ミノ、、、、
       彡彡///ミミミ)))))))ノノ)))ヽ
     //////ゞゞヾノノノノ//ノヾヽ
    ////////////゙ヾ、ノノノノ"~///ミミミミミミ
   r////////////           ミミミヾ)))))
  ノノノ/////////            ミヾ)))))))))
  ノノノノ////////,.            _、 ミ))))))))ノ)
 ((//////////  `ヽ   i  ;   ,/ ヾノノノノノノ   このハゲーっ!
.,ノノノ.((((/////ノ; :__ . \, , ;  / __   ノノ((((((ノヾ
ノノノ///////ノノ´、●ヽ,      /●`ゝ ((ヾヾヾヾ). ,. -- 、、
((((((((((///.    ̄  ` .i |    ̄   |ヾヾミミヽ ./    __,>─ 、
((((((((((/ r.|      ,./ ;⌒`、     .|^/)))))))) ./          ヽ
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λヾヾヾヾヾヽ   l.`、.LlLlLlLlLl 7´.l  ./ノノノノノノノ/   、 `┬----‐1    }
 ((ノノノノノノノノ.ヽ  ゝ ゝ 二二二ノ ./ ./ノノノノ./   `¬|      l   ノヽ
 λヾヾヾ|  ヽ\         /./ノノノノ. /    、 !_/l    l    /  }
   \\.|   ヽ.ヽ、     ノ/       {       \     l   /  ,'
                      .      \      ´`ヽ.__,ノ  /   ノ
             .                \     ヽ、\ __,ノ /
                      .          ̄ ヽ、___.〉 ,!、__/
0704選曲してください (スップ Sd3f-Ar9y)
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2017/07/11(火) 09:03:42.67ID:+BYsowKbd
>>684
昨夜は一人で興奮してて聞き逃したけど、お久しぶりですw
その感じのまま伴奏つけてカラオケで歌えるようになれば良いのだが、まだ声量間違えそうな危うさがある
さらに無理なく高い領域目指すなら
>>642からの>>660だと思う
師匠(勝手にw)が言うには志村は仮声帯の抽出過程で使いがちな物で、あまり良いもんじゃないみたい
俺は志村と言いつつも声量落として鼻にかけながら高音出す感じなんだが、一般的な(歌はじめにあなたが入れてる)志村とは厳密には違ってて、仮声帯を固定してシャウト系ヘッドの出す、というやり方に近いみたい
裏声の状態をキープしながら、当てる場所を変える、みたいなのを直感的にやってたが、師匠が教えてくれた>>681の仮声帯コントロールの感覚に見事合致してたから間違いないと思う
0705選曲してください (スップ Sd3f-Ar9y)
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2017/07/11(火) 09:16:57.79ID:+BYsowKbd
>>695
言語化はボンヤリしてた部分を明確化して再現性を高めるから有用だよ。ちょっとでもわかる部分があれば無理にでも「自分ならこういう感覚で出す」とアドバイスした方が良い
感想は意味ないからあくまでも正直なアドバイス
批判は逆に思い込みと頑なさを増大させるだけで下手のまま固定されるので、やめたほうがいいけどね
0707タンム ◆o.svrKQQQw (ササクッテロロ Spcb-VInO)
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2017/07/11(火) 09:47:39.49ID:Za5VARFvp
なぜ原曲(プロなど)は裏声など使っていないのに、わざわざ裏声を使うのか。
裏声でしか高い声が出せないのか
原曲も裏声だと思っているのか
裏声の上達を目指しているのか
いつか表声と同様に聞こえると思っているのか
現時点で裏声が裏声に聞こえないと思っているのか

いったいどれだ。
0718選曲してください (ワッチョイ ff3e-Ejm8)
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2017/07/11(火) 12:23:18.89ID:7j7idKGX0
709 710 嫉妬してんのかな?普通に綺麗な声じゃん、これは地声に落とせる裏声だわ
0722選曲してください (アウアウカー Sa2b-KtZq)
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2017/07/11(火) 12:33:44.62ID:GKHyKpRva
少しはヘッドがマシになったかと思ってカラオケ行って録音聴いたら
相変わらず地声→裏声のコンボで絶望した
どうすればhiAより上に繋がるようになるんだ
0723選曲してください (ワッチョイ bfa3-aO6B)
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2017/07/11(火) 12:33:56.31ID:PVHqvo/80
>>691>>694
バトってた相手と間違えられたもんやわw
まぁ、ここに書いてることほとんどやってきて、オレの中で今んとここれがベストやねん
まだ無駄な力が邪魔せんほど体に覚えさせるとこまで出来てないからそこまではやってみるわ
またそっからやな

>>702
そうか、了解

>>703
ありがとう

>>704
これ最初に上げたときにもレスくれた人やんね、お久しぶりw
志村は仮声帯に関係してたんや
前に何曲かダミ声(仮声帯使ったやつ?)で歌ったあとその感覚でクリーンな高音出してみたら良い感じやったことあって
また試してみようと思っててんな
確かにこの志村からの発声してたらダミ声が出しやすいわ
前は無理カラ出さなアカンかったけど自然に出る感じ
今日久しぶりにカラオケ行こうと思ってるから声量気を付けてやってみるわ、ありがとう
0727龍神 (ワッチョイ 9f71-Wxq/)
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2017/07/11(火) 13:33:02.26ID:oiZFf0rr0
>>706を聴いてくれた人ありがとよ

まだまだ甘いとはおもてたけど
案の定な判定やったわ笑
0730選曲してください (スッップ Sdbf-I/5A)
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2017/07/11(火) 14:14:24.71ID:cl5D8k/+d
タンムは結構 優しいよな
志村という発言や歌い方に過剰に反応するけど(笑)
一応 声の鍛え方で志村発声を練習するメソッドはあるよ
タンムが言うように下手にやると喉絞めになるけど声帯の振動させる長さを短くさせる効果と閉める効果が期待出来る
まあ俺も歌う時には志村とか入れない派なんだけど全否定はしてないよ。
0732選曲してください (アウアウカー Sa2b-4NKX)
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2017/07/11(火) 14:16:09.31ID:P3la8M5+a
>>726
それで高い声とか出されへんわ
0733タンム ◆o.svrKQQQw (ワッチョイ 97bd-VInO)
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2017/07/11(火) 15:05:29.56ID:j/n36twj0
>>732
すぐに高音が出るわけないし、上手く息をはいて声を出すことなんてできない。

筋肉鍛えるような肉体改造だって数ヶ月から数年かかるだろ?
同じよ。
0734選曲してください (スップ Sd3f-Ar9y)
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2017/07/11(火) 15:10:40.85ID:+BYsowKbd
>>723
ボイストレーニングの嘘真ってメルマガには呼吸の試行錯誤の重要性とやり方が一発目に書かれてる
直感でやってたことが体系化されててビックリした
その志村クリーンがまさに仮声帯への呼気圧干渉ってやつだね、感覚と言葉がピッタリ過ぎ
多分声量は呼吸と関係が深いから、はじめは声量抑えて呼吸に集中する感覚で挑むと一気に上達しそう
0735選曲してください (スップ Sd3f-Wxq/)
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2017/07/11(火) 15:15:04.94ID:NcUv7hDjd
志村クリーンわろた
0738選曲してください (スッップ Sdbf-I/5A)
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2017/07/11(火) 15:54:12.68ID:cl5D8k/+d
でもさ タンムがイラつくのはわかるんだよな。音源もあげないでネットでみた浅はかな知識を専門用語を使いながら、自分が博士でもなったかのように言葉のウンチク垂れ流してるのはキツイよな。こんな声だったのがこうなったとか音源あればなるほどって思う。
俺はタンムが好きだから付き合ってくれないか? 因みに俺は女だ うちは歌が上手い人が好き
0739選曲してください (スップ Sd3f-Wxq/)
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2017/07/11(火) 15:57:10.47ID:NcUv7hDjd
ハムたまはわりと女に人気あるよなw
0740選曲してください (スップ Sd3f-Wxq/)
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2017/07/11(火) 15:59:10.17ID:NcUv7hDjd
どんな女性だろうと思って>>677を読んでジワった
おもしろい人だな、鼻水吹いたわw
0741選曲してください (スップ Sd3f-Wxq/)
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2017/07/11(火) 16:08:43.57ID:NcUv7hDjd
長介を混ぜてみた
長介を混ぜてみた
長介を混ぜてみた

やべえ、まじおもろい好き過ぎるwww
0742選曲してください (スッップ Sdbf-I/5A)
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2017/07/11(火) 16:42:20.03ID:cl5D8k/+d
あらやだ 俺が女だとわかったら 寄ってきたのね

あっちいって

あたしは大山のぶ代に憧れて声優の道に進んだけど 声がクリーンすぎて真似ができなかったのだから ドラエモンの歌がうたいたいの!

あんたちが 俺のハートを射止めたければ ドラエモンの歌を EXILEみたくうたってきなさいよ♪
タンムより 上手かったら考えてあげる
0744選曲してください (スッップ Sdbf-I/5A)
垢版 |
2017/07/11(火) 17:28:33.58ID:cl5D8k/+d
>>743

あら あなたも 俺の蜜に引き寄せられてきたのね
あんたは aikoのカブトムシを L'Arc〜en〜Cielみたいに歌ってきなさい!
合格なら うちがあなたの唇にリップロールしてあげる!
0746選曲してください (アウーイモ MM5b-Ejm8)
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2017/07/11(火) 18:35:11.99ID:8g2iIGv6M
>>742
こんなクセエ女居るわけねぇだろ、江成に掘られちまえ
0747タンム ◆o.svrKQQQw (ササクッテロロ Spcb-VInO)
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2017/07/11(火) 19:24:12.00ID:Cej/8qZnp
>>734
そんなな、一足飛びに上達するやり方なんあらへん。
失敗→改善を繰り返して半年経てば他人にはわからない成果がでるくらい&#128514;

おいらこの1年で前より飛躍的にうまくなったと思うが、聞いてる人にはわからん&#128514;
0753選曲してください (アウアウカー Sa2b-W+Q6)
垢版 |
2017/07/11(火) 20:24:44.83ID:WkEis4lPa
>>752
うーっす待ってたぞ〜
>>592>>596や

ミックス発声にはなってないね
響きが死んでるし地声引っ張りすぎてフラットしまくってるよ?
自分でセンスある半年でできたって豪語するやつの実力なんてこんなもんよ
知ってた
0756龍神 (ワッチョイ 9f71-Wxq/)
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2017/07/11(火) 20:37:26.54ID:oiZFf0rr0
タンボイよ
それは間違い
生声の裏声の方がかなり響くぞ
すまんけど
裏声はマイクに乗りにくいからのー
0758選曲してください (スフッ Sdbf-W+Q6)
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2017/07/11(火) 20:55:37.35ID:vlLAN8lGd
やっぱりボイトレ行くよりその分カラオケで自主練習した方がいいの?
ボイトレ金払って上手くなったって人いる?
0759選曲してください (アウーイモ MM5b-Ejm8)
垢版 |
2017/07/11(火) 20:56:21.15ID:i5OEvsVMM
>>749
みんな批判気味だけどそこらの奴より綺麗に出てるだろうよ
0761選曲してください (スフッ Sdbf-W+Q6)
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2017/07/11(火) 20:59:13.70ID:vlLAN8lGd
>>760
音域広げたい、声質改善したいだが行き詰まっている
0763選曲してください (ササクッテロロ Spcb-Wxq/)
垢版 |
2017/07/11(火) 21:12:41.27ID:L2arzrEAp
>>758
んなわけないだろこのスレ見てればわかるわ。
上でアンザッツに関して書いてるやつも間違いなくうたうこと読んでないか読めてない。
理論語るやつはと知識ツギハギパッチワークでなに1つ身についてない。

もちろんバイトのクソトレーナーとか居るけどそれでもここの能書きマンよりはマシ。
今すぐ2ちゃん閉じて、なんとかまともなトレーナー探してレッスン受けるべき。

腹式呼吸と鼻腔共鳴をNGワードにして探すだけでもまともなトレーナーに当たる確率はグンと上がる。

分別つかない知識を下手に付けると正しいこと言ってるトレーナーを見つけても間違った知識が邪魔して機会逃すぞほんとに。
0765選曲してください (ワッチョイ b799-n4Bn)
垢版 |
2017/07/11(火) 21:28:27.33ID:2Dg/lfWk0
>>762
高い部分は音が抜けて天然のヘッドになっちゃってるし力んでるのが裏目に出てる気がした
0769選曲してください (ワッチョイ bf96-2nBE)
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2017/07/11(火) 21:41:19.27ID:/DN1o6P10
腹式呼吸や鼻腔共鳴を全面に出すと文字通り捉えて勘違いする奴が出るしなぁ
トレーナーとしてはそこらへんの語弊を使った騙しで何となく高い声や深い声が出る感じを感じるけど上手くいかないって状態のカモを作りたいんだろうかね
0772選曲してください (ワッチョイ 57bd-1B52)
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2017/07/11(火) 21:45:39.01ID:X8jdZhd00
>>767
音自体は出せる。
腹式は呼気のコントロールにおいて効果を発揮する。

他にもロングトーンを否定するトレーナーとかいるな〜
こういった奴は揃いも揃って歌が下手な奴ばっかw
0774選曲してください (アウアウカー Sa2b-W+Q6)
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2017/07/11(火) 21:49:37.56ID:3WtvLm80a
>>768
周りって誰のこと?
友達とかならとりあえず高い声出てりゃ全部出来てる認定してくるやろ
0776選曲してください (ワッチョイ bf33-L5XL)
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2017/07/11(火) 21:50:38.40ID:eDfV2NER0
腹式呼吸も鼻腔共鳴も重要だけど、それをどうにか操作しようと変なことするから呼気圧迫マンや鼻声キンキンマンが生まれてしまう
0777選曲してください (アウアウカー Sa2b-W+Q6)
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2017/07/11(火) 21:51:44.79ID:3WtvLm80a
>>771
出来てないやろ
志村やん
0780選曲してください (ワッチョイ bfa2-1B52)
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2017/07/11(火) 21:56:12.75ID:KuqoN2wF0
音域って裏声で無理なく出せる場所までなら出せるようになるんかね
高音出し続けると最後まで歌えず曲後半へばってたけど低音練習し始めたらそこそこ持続できるようになってきたし
0789選曲してください (ワッチョイ b799-n4Bn)
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2017/07/11(火) 22:25:09.50ID:2Dg/lfWk0
>>782
男性的なヘッドって感じ
アイドルに多い見え見えの裏声って感じじゃないからちゃんと歌になってるのがいい
0795選曲してください (ワッチョイ bfa3-aO6B)
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2017/07/11(火) 22:29:21.91ID:PVHqvo/80
>>785
おもろいことするやんw
もうちょい引っ張ったらよかったのに
そっか、マイケルも志村か、志村がアカンてことじゃないってことかな
しかし、喋り声高いなww
0796選曲してください (ワッチョイ bfa3-aO6B)
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2017/07/11(火) 22:41:34.82ID:PVHqvo/80
喉仏のとこで裏声の空気を閉じ込める感覚ってわかる人おる?
0798選曲してください (ワッチョイ 57bd-L5XL)
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2017/07/11(火) 23:04:46.73ID:zOZZd69f0
昨日アドバイスもらって色々試してみたけど迷走しました…

二つ目の歌い方ちょっと極端だけどなんか使える部分あれば教えてもらえると嬉しいです(使えなさそうだけど)


楓 普段通り歌ったバージョン
http://fast-uploader.com/file/7055336831359/

楓 1サビちょい喉開き、二番以降段々大げさに喉開いてくバージョン
http://fast-uploader.com/file/7055336918463/
0808選曲してください (ワッチョイ 9fc9-f8lR)
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2017/07/11(火) 23:20:22.98ID:QE5wBhZB0
>>806
はい(笑)今いろんな歌い方でやってて、次の時にはもうすこし要らない力抜いて歌ってみる意識をしようと思います、裏声成分消すことばかり考えてて張り上げてるところは多少なりともあったと思います
0809選曲してください (ワッチョイ b733-Ar9y)
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2017/07/11(火) 23:22:15.91ID:uyJs4OTH0
>>798
良い声だと思うけど、必死になりすぎかな
地声で出ちゃってるので、音域的にそれほど厳しい曲ではないはず
裏声の出しかたを練習して力抜いて、低音響かせる意識で、息漏れさせながら歌うと雰囲気出ると思う
ちょっと間違って高音方面で小さくまとめるとエルモになる声質なので気をつけて!
0814選曲してください (ワッチョイ 9fc9-f8lR)
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2017/07/11(火) 23:30:27.18ID:QE5wBhZB0
>>810
音域が2オクターブで広く、声色がどうとかわかりやすいしみんな知ってる曲だし
男性の換声点少し上のhiAが最高音だから判別しやすい、と思う…
0815選曲してください (ワッチョイ bfa3-aO6B)
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2017/07/11(火) 23:36:05.50ID:PVHqvo/80
エルモってなんかなーと思って調べてみたらこれか

https://www.youtube.com/watch?v=3fkIX3VS5cI

この3匹、見事にヘッド、ミドル、チェストを表してるんちゃうw
0816選曲してください (ワッチョイ bfa3-aO6B)
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2017/07/11(火) 23:38:11.76ID:PVHqvo/80
あ、でもエルモはヘッドってゆうよりカウンターテナーか
0820タンム ◆o.svrKQQQw (ササクッテロロ Spcb-VInO)
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2017/07/11(火) 23:54:36.02ID:Cej/8qZnp
>>798
二つ目の方でも力みすぎだな。
頭から抜くかのように声をだすんだよ。
裏声の感覚ね。

いとつめでも最初のサビは勢いあってよかったね。
まあでもどちらも喉体力が無くなってしぼりだしとるので、息を通して声を出す練習しようぜ。
0821選曲してください (スッップ Sdbf-I/5A)
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2017/07/11(火) 23:55:22.20ID:cl5D8k/+d
タンム 私達もう終わりにしよう。タンムと志村でわたしの為に言い争ってレス伸ばしてただけで本当は過疎ってるじゃない。もう別れましょう。
0824選曲してください (ワッチョイ 97be-Wxq/)
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2017/07/12(水) 00:04:05.26ID:bFUA7kwr0
女の子だと思って喜んで損した
wktkをかえせw
0828選曲してください (ササクッテロラ Spcb-L5XL)
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2017/07/12(水) 00:11:13.28ID:V8kyfChfp
なんかミックスできてるって言われたり
できてないって言われたり
色々言われるんですけど
実際これができてたら絶対できてるって基準なんですか
0830選曲してください (ワッチョイ 97be-Wxq/)
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2017/07/12(水) 00:14:01.84ID:Q1MmLklE0
>>828
>>245と思ってる
0832タンム ◆o.svrKQQQw (ワッチョイ 97bd-VInO)
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2017/07/12(水) 00:31:17.26ID:hy8OosVH0
>>828
音源きいたらわかる。
おいらがルールブックw

このスレでは高い音域がでればミックスという傾向にある。
それはただの張り上げであったり、喉締めなわけでミックスではない。

ミックスは裏声のような表声な。
0835選曲してください (アウアウカー Sa2b-Ar9y)
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2017/07/12(水) 00:45:29.19ID:m45b9F7xa
ミックスは手段であって目的じゃないから
総合技能としてできてるできてないを見る必要はない
最終的に歌いたい曲を歌いたいように歌えてるか
0843選曲してください (ササクッテロロ Spcb-ysiv)
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2017/07/12(水) 00:55:07.21ID:w6th9OApp
ミックスボイスにもグラデーションがあんだよ
そこを分かってねー

ソフトミックス(裏声寄り) 草野マサムネ、平井堅など
ナチュラルミックス 槇原敬之、hydeなど
ハードミックス(表声寄り)遠藤正明、takaなど

もちろんこの中間にもたくさん存在する
トム爺はソフトミックス、RYU爺はハードミックス
0845トミックス ◆o.svrKQQQw (ワッチョイ 97bd-VInO)
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2017/07/12(水) 00:57:33.92ID:hy8OosVH0
お前こそわかってねえの。

それはね、呼気圧によって変わるのであってミックスの発声に変わりはない。

机上の空論だからそういう意見がでる。
実際にできればわからないことはない。

おまえはわかってない。
0847選曲してください (スフッ Sdbf-W+Q6)
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2017/07/12(水) 00:59:34.61ID:OD79LvLxd
一曲歌いきれるとしても喉締めじゃだめなの?
それを練習すれば声質治るわけではないと
0850選曲してください (スフッ Sdbf-W+Q6)
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2017/07/12(水) 01:02:07.05ID:OD79LvLxd
>>849
じょあ完全に別の発声にしないとだめなの?
喉締めせず高い声出せん
0851選曲してください (ワッチョイ b799-n4Bn)
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2017/07/12(水) 01:03:30.11ID:3YmDWwQJ0
>>836
5割程度
あとはソフトボイスでも出せれば今よりハードも安定すると思うのでそれなりに威張れるw
0852選曲してください (ワッチョイ d78c-YvY7)
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2017/07/12(水) 01:11:41.21ID:l1Wiq3B60
>>800
音源は聴けなかったけど
ホイッスルは独立して出せるものだよ
スーパーヘッドより先に習得できると思う
だからホイッスルは別途練習すればいいよ

マライアキャリーかミニーリパートンかMishaでも聴きながら
ハイラリ且つ喉を塞いでるところに裏声の息を通してこじあける感覚で練習すればいいと思うよ
0853選曲してください (ラクッペ MM8b-TDx+)
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2017/07/12(水) 01:37:45.00ID:kokASPVFM
>>848
気づいてないみたいだから言うけど、君が志村と指摘した>>754>>785のマイケルジャクソンの発声練習の一部な
マイケルを志村と言ってるようでは残念ながらルールブックにはなれないね
0856選曲してください (スッップ Sdbf-I/5A)
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2017/07/12(水) 02:36:23.96ID:piXBwQDrd
>>815

あらやだ 私の彼氏に声 似てるわ
0857選曲してください (ワッチョイ 97be-Wxq/)
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2017/07/12(水) 02:40:13.75ID:Q1MmLklE0
長介になりそこねた男が来てるなw
0859選曲してください (ワッチョイ b733-Ar9y)
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2017/07/12(水) 05:52:21.37ID:VoF5JnWS0
>>852
師匠っすね!参考ありがとうございます
昨日教えてもらったメルマガの声量を鼻歌以下に抑えて、呼吸を上げるという練習やってたら今まで出たこと無い「蚊の羽音」的な超高音が突如出はじめたのでw
なるほどです、実際出てる女性ボーカル聴きながら今度カラオケ部屋で出してみます!
0860選曲してください (ワッチョイ b733-Ar9y)
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2017/07/12(水) 06:17:18.73ID:VoF5JnWS0
>>853
わろたwグッジョブ!
ミックスだって言ってるのに誰も信じてくれなかったから救われたわ
志村要素はミックスに不可欠だが喉締めしても出る声なのでミックスを自覚的に出せない人には判断が難しいのかも。判断は以下みたいな感じかな?

・力み無なく音程外れない志村は仮声帯の固定声なのでナイス志村
・力み過ぎて音程取れなくなった志村は喉締めなのでバッド志村
0861選曲してください (ワッチョイ 9fcd-bqRp)
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2017/07/12(水) 07:28:06.11ID:re+35Id+0
>>785
シムラだろこれはwwこれわざとでなければ、マイケルて口パクだったのかな。全部は聞いてないけど響きも柔らかさも、俺が知ってるマイケルと違いすぎる
0863選曲してください (ワッチョイ bffc-rBQ9)
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2017/07/12(水) 07:43:24.39ID:TUNRLFFu0
マイコーの一番すごいところはメンタル
0864トミックス ◆o.svrKQQQw (ワッチョイ 97bd-VInO)
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2017/07/12(水) 08:14:49.95ID:hy8OosVH0
いやいや、マイケルのみたけれどこれは志村じゃないだろうww
わかっとらんな。

高いところを喉締めで出しとるか?ちゃんと発声し、声を張って出した高音が志村に「似ている」と言うだけのこと。

何が救われたじゃww
キミのは喉を締めて出したダミ声を力技で高音にした志村ww

だいたいマイケルジャクソンの歌を聞けば志村要素がないのはすぐにわかるだろう。。
キミらのダミ声と同じと思っているならこれ以上失礼な話はないww
0867トミックス ◆o.svrKQQQw (ワッチョイ 97bd-VInO)
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2017/07/12(水) 08:30:48.60ID:hy8OosVH0
今日は時間あるので完全とってくるぜ。
ダミ声くん達よ、同じ歌をアップしないかね。
キミらの志村必要論を証明したまいよ。

■完全感覚夢見者祭りーー
ちゃんと原キーで歌ってこいよ。
裏声でも志村でもミックスでも歌い方は自由だぁ〜〜
一番だけでもいいが、サビ終了までは歌ってこい。

ファイッ!
0870選曲してください (スップ Sdbf-Ar9y)
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2017/07/12(水) 09:00:39.57ID:QA4WM7sXd
>>861
あれ系のよくある発声練習したことないからよくわからんが、歌ではそのまま使えないんじゃない?
素人が発声練習してるのを聞いても、伴奏付きで歌うとどう変化するのか予想できないと思う
0871選曲してください (ワッチョイ d76e-Razr)
垢版 |
2017/07/12(水) 09:05:12.47ID:PGu36iRT0
自分なりのミドル判定法
・チェストで綺麗に出すのは無理な音域
・リラックスして出せていて、中音域と遜色のない音色(むしろ響きを増して聞こえる)
・母音が明瞭
この3条件を満たしていれば質の良いミドル
更に高い音で、母音の明瞭度が下がり、音色に変化があったらヘッドへ移行している
ヘッドへ移行できず、苦しそうな音色になった場合は張り上げミドル(ヘッド域へのミドル持ち上げ)
0872選曲してください (ワッチョイ 9fe9-aO6B)
垢版 |
2017/07/12(水) 09:43:44.30ID:WgjTb6lA0
チェストで綺麗に出すのは無理ってhiAくらいですかね?
0873選曲してください (スッップ Sdbf-I/5A)
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2017/07/12(水) 09:48:39.05ID:piXBwQDrd
歌に必要なのは
@に志村Aに志村BCが志村Dに長介
志村を征することなくミックスボイスなし
0874選曲してください (ワッチョイ d76e-Wxq/)
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2017/07/12(水) 09:59:49.25ID:PGu36iRT0
>>872
hiAなら大抵の成人男性は難しいね
少年ぽい声だったり、女性ぽい声の人なら綺麗に出せる可能性がある。The男な印象の声ならhiAはミドルかヘッドでないと綺麗には出せないと思う。
地鳴りのするような低い声の人ならヘッドだね。
0875江成 (ラクッペ MM8b-tzVL)
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2017/07/12(水) 10:05:24.75ID:IudwjdCKM
マイケルはガキ声
0880選曲してください (スップ Sdbf-Ar9y)
垢版 |
2017/07/12(水) 11:31:13.58ID:QA4WM7sXd
ナイス志村は音程変化についていける(ミックス)
バッド志村は音程変化についていけない(喉締め)
「志村だから喉締め!ミックスじゃない!」というわけではない
0883選曲してください (ワッチョイ b799-n4Bn)
垢版 |
2017/07/12(水) 12:16:59.64ID:3YmDWwQJ0
マイケルは志村でもアウッとかトーンが高い裏声も使えるから問題ないよね・・・
ガチガチの志村でもないしサザンやミスチルなんて比べ物にならんくらい上だろうよ
0884選曲してください (アウアウカー Sa2b-W+Q6)
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2017/07/12(水) 12:23:41.01ID:z7NdePwNa
>>882
どこに無理がある?
お前の晒した音源はマイケルのトレーニング音源だろう?
練習では色々な発声をするはずだしその中の志村をピックアップして晒してそれをスレの奴らが志村認定して何が間違ってるんだか
マイケルが出す志村は志村じゃないのか
すげえ理論だな
0887選曲してください (アウアウカー Sa2b-W+Q6)
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2017/07/12(水) 12:45:49.67ID:Arwz+QWla
>>886
まずそもそもなんでお前が偉そうにしてんの?
すごいのはマイケルであってお前はただの下手くそだろう
海外のボイトレは日本よりも遥かに先を言ってるから志村でも意味があってトレーニングの効果として高いものがあるんじゃねえの?
実際の曲では志村じゃないから俺の言ってる方が正しいと思うけどな
0894選曲してください (ラクッペ MM8b-TDx+)
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2017/07/12(水) 13:08:46.73ID:kokASPVFM
>>887
悪い発声でスケール練習するボイトレってまず一般的ではないよね
お前が見たことも受けたこともない海外のボイトレを妄想で決めつけるのはやめような
あと自分のレス見返してみたら?
悔しくて冷静さを失ってるのは分かるがお前の方が他人に対して随分偉そうで喧嘩腰だぞ
0896選曲してください (アウアウカー Sa2b-W+Q6)
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2017/07/12(水) 13:13:27.61ID:Arwz+QWla
>>894
じゃあ聞くけどお前が貼ったマイケルのあの志村声で歌ってるか?
全然違う声なんだよなあ
俺はその違いからボイトレ専用で志村出してるだけだと推測してるだけだから妄想でも何でもないししっかりと裏付けがあるから
なんで俺が悔しがらないといけないのかねえ?
志村出してるマイケルを志村認定して後で実はマイケルでした〜とかネタバレされても「うん、で?志村だけど?」しかないんだが?
お前って志村でhowever歌ってたやつ?
やたらと志村庇ってるし
0898選曲してください (ラクッペ MM8b-TDx+)
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2017/07/12(水) 13:22:08.20ID:kokASPVFM
>>896
俺はそもそもマイケルが志村なんて思ってないしあの発声練習も志村だと思わないけど?
howeverなんて歌ったことないし志村擁護もしてないよね
話そらすの好きだね君
0900選曲してください (ワッチョイ bfdf-KuRC)
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2017/07/12(水) 13:24:54.87ID:YvgGkUBU0
>>896
そもそもスケール練習だって聞いてわかったのになんでそのまま歌うと思ったんだ?
そのまま歌うはずのないスケール練習としては優秀な発声だと思ったんだろ?
褒めろよ
0904選曲してください (スッップ Sdbf-I/5A)
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2017/07/12(水) 13:29:15.80ID:piXBwQDrd
文字化けしとる(笑)
1に志村2に志村34が志村5に長介
と入れたかったのよ まあ どっちみち 滑ってるからどうでもいい(笑)

私も 完全感覚 歌ってみるね
0906選曲してください (スッップ Sdbf-I/5A)
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2017/07/12(水) 13:32:28.51ID:piXBwQDrd
もう喧嘩はやめて
なんで いつも志村で争うのよ
0909トミックス ◆o.svrKQQQw (ワッチョイ 97bd-VInO)
垢版 |
2017/07/12(水) 13:44:08.11ID:hy8OosVH0
喉を締めて力強い(つもりの)声を出すのではなく、通常歌う表声に息の吐く強さとエッジを利用して声を出すのさ。
裏声にならないように気をつけてな。
0910選曲してください (アウアウカー Sa2b-W+Q6)
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2017/07/12(水) 13:44:59.35ID:Arwz+QWla
>>897
ミックス出来てますか?って聞き方だし
それにしっかりボイトレ出来てますねって返答はおかしいだろう
ミックスと志村は別だし、だから志村だぞって答えたんだよ

>>898
あの発声は志村だろう
完全志村ではないけど確実に志村は入ってる響きだぞ
志村擁護ってかマイケルの音源で何故かドヤ顔決めてる感じだな
どっちにしてもお前が滑稽であることには変わりないよ

>>900
優秀だとは思ってないね
あの発声を褒めることはしないけど
マイケルとなると志村っぽい発声にさえ意味があるのかなと感じただけ
0916選曲してください (アウアウカー Sa2b-cxsd)
垢版 |
2017/07/12(水) 13:57:10.36ID:M+chGK54a
そんなことより身体作りから始めろよ
口角の筋トレやお腹の支え(腹圧)とか
0921選曲してください (ラクッペ MM8b-TDx+)
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2017/07/12(水) 14:01:39.87ID:kokASPVFM
>>910
お前はマイケルが喉締め志村発声で発声練習してると思ってて、俺はまったくそうは思わないって事でもう話は着いたね
どっちが滑稽かは周りから見たら分かるんじゃないかな、まぁどうでもいいけど
0924選曲してください (アウアウカー Sa2b-W+Q6)
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2017/07/12(水) 14:05:36.09ID:Arwz+QWla
>>921
あの声をナチュラルだと思うってことは君自身の声も志村の可能性が高いね
自分の声を基準にするだろうし
俺はしっかりと志村を見極められるし
自分のミックスは正しいと思えるキッカケになったよありがとう
結局はマイケルじゃなくて自分だからね
俺は君よりも確実に上手い自信あるから君のことが滑稽にしか見えないけどせいぜい志村をナチュラルだと勘違いしてそのまま練習してるといいよ
0925トミックス ◆o.svrKQQQw (ワッチョイ 97bd-VInO)
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2017/07/12(水) 14:06:25.79ID:hy8OosVH0
まあまあ。
マイケルは練習に志村に近い声で練習もしていた。
でも発表曲には志村声を使わなかった。
だから志村声の部分をここにうpしてみんなが志村判定してたとしても何ら問題はなかった。ってことでいいじゃないかww
0932選曲してください (アウアウカー Sa2b-W+Q6)
垢版 |
2017/07/12(水) 14:13:16.76ID:Arwz+QWla
>>927
俺は志村にしか聴こえないけどID:kokASPVFMはあの音源が志村じゃなくナチュラルに聴こえてるって話だよ
ナチュラルに聴こえるのは俺じゃない

>>928
やっぱ煽りたいだけか
お前に返したレスじゃないのに一々横槍入れてくるし
お前よりは上手いから全然いいよ
いい加減マイケルを縦にして偉そうにするのはやめよう(爆笑)
お前はマイケルじゃない
0933選曲してください (アウアウカー Sa2b-W+Q6)
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2017/07/12(水) 14:15:24.72ID:Arwz+QWla
>>931
妄想だと思うのはお前の主観だな
つまり自分は下手くそじゃないって言いたいのかな?
それだけはないと思うなあw
だってあの声が志村に聴こえなかったって相当耳悪いよ
耳悪い人は基本一生上手くならないし
0947選曲してください (ワッチョイ f78a-KuRC)
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2017/07/12(水) 14:54:06.44ID:tfeN6HbA0
面白いw
マイケルのスケールを志村扱いしたのか
0950選曲してください (スップ Sdbf-Ar9y)
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2017/07/12(水) 15:25:42.39ID:QA4WM7sXd
横からすまんが、マイケルの発声は素直にナイス志村(仮声帯の固定)だから「志村じゃない」というのは間違ってる
「ミックス声であって喉締めではない」ならあってる
0954選曲してください (スッップ Sdbf-I/5A)
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2017/07/12(水) 16:06:36.29ID:piXBwQDrd
もうミドルボイスじゃなくて志村ボイススレに変更していいかもしれない事態だよ!
0956選曲してください (アウアウカー Sa2b-rBQ9)
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2017/07/12(水) 16:12:15.82ID:iETURVfta
新八のモノマネ出来ないんだけど
誰かコツ教えて
0957選曲してください (スッップ Sdbf-I/5A)
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2017/07/12(水) 16:13:09.25ID:piXBwQDrd
もうこんなの嫌よ 志村志村って、あなたたち いい加減にしなさい
マイケルもあの世で笑ってるわよ
0960選曲してください (スッップ Sdbf-I/5A)
垢版 |
2017/07/12(水) 16:26:02.12ID:piXBwQDrd
キングオブポップスと呼ばれたマイケルが死んでから、まさか 2ちゃんで こいつ しむってないかと晒されて 志村にされたら浮かばれません。実はマイケルは雑魚とか言われてたし♪ もうすごすぎて私はついていけません
0961選曲してください (ワッチョイ 97bd-Wxq/)
垢版 |
2017/07/12(水) 16:27:48.29ID:qdloO1ha0
>>60
遅レスですみません
ありがとうございます
息の量減らして、裏声地声両方からアプローチしていきます
0962選曲してください (スプッッ Sd3f-WE6K)
垢版 |
2017/07/12(水) 16:29:13.22ID:fe3yFPdqd
志村でもフナッシーでも伸び伸び歌えればいいんだろうな
マイケルはそれはいけると思う
0963選曲してください (スッップ Sdbf-I/5A)
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2017/07/12(水) 16:38:17.95ID:piXBwQDrd
>>959

また 私と 寄りを戻して 付き合ってくれませんか

色々な声が聴けて良かったわ。

また寝る前にあなたの歌をきいて寝れるのね
0966選曲してください (スッップ Sdbf-I/5A)
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2017/07/12(水) 16:54:26.52ID:piXBwQDrd
ネットの人格ってか エルモ 優しいじゃん

ただ志村に反応するだけだよ
0977トミックス ◆o.svrKQQQw (ワッチョイ 97bd-VInO)
垢版 |
2017/07/12(水) 19:01:49.11ID:hy8OosVH0
>>967
うん。頑張ったw

高音は志村だな。
よくない発声によって発音にまで影響しているので、
やっぱり時間をかけてでも表声にエッジを入れる練習をしたほうがいいんじゃないかな。
0980選曲してください (オイコラミネオ MM4f-HvSj)
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2017/07/12(水) 19:58:31.43ID:xMswaiWsM
裏100%でもhiEが限界
数年前はhiF出たのに…

これってどうやって鍛えりゃいいんだ?
最高球速みたいなもんでこれが高く出てのこそ、ちょっと下の音域が自由に歌えるもんだと思ってるからせめてhiGは出したい…
0981選曲してください (アウアウカー Sa2b-4NKX)
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2017/07/12(水) 20:02:31.17ID:ODG3W27pa
>>959
やっぱ元々スゲー声高いねんな
これがチェストボイスだよ、がもうスゲー高いわw
天然ってやつかな?
一般男性が参考にするにはハードルが高いな
いや、しかし上手さも加わってナイス、天晴れ
0985選曲してください (ブーイモ MMcf-6cEx)
垢版 |
2017/07/12(水) 20:19:35.09ID:bj05xuPUM
ここでよく上がる皆さんの要素を持ったまま、あさみさんとかリュウさんにある深みを持てればベストなんですけど難しいですよね
逆にリュウさんは胸で支えすぎて上にいくと支えきれなくなるか裏に抜くしかなくなっています
まあリュウさんはその下側の強さのお陰で魅力的な声になっててかつ歌がうまいのでそれでなにも問題はないですが
あさみさんは歌のうまさは置いておいて両方めちゃくちゃ使えてて化物だなぁと思います
0986選曲してください (アウアウカー Sa2b-4NKX)
垢版 |
2017/07/12(水) 20:20:15.81ID:ODG3W27pa
今日喉仏を奥に引っ込めれる感覚を掴んだんやけど、これは喉絞め?伸展?
0988選曲してください (アウアウカー Sa2b-XUe3)
垢版 |
2017/07/12(水) 20:24:04.63ID:y8hhU+MQa
>>982
すまん別に煽り返したんじゃないんやで
棚上げ系のボケかと思ったからツッこんだんや
まあ発声が悪くて声が詰まる瞬間は確かにあるな
あと単純に発音がたどだとしくなるのはベロが人よりだいぶ短いってのもあるな

ていうか発声改善ってなにからやりゃいいん?
0990トミックス ◆o.svrKQQQw (ワッチョイ 97bd-VInO)
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2017/07/12(水) 20:28:16.52ID:hy8OosVH0
>>981
えーそうかなー。
でももともとは長渕剛の歌もうたえないほど声が低くかったので、まずは喉締めしようがなんだろうが高い声を力技で出す練習したね。

それこそクオリティ無視だ。
で、高い声は出ても歌に使えないということがわかり、そこからキミらでいう柔らかく歌う方法の試行錯誤の始まり。10年くらいはかかってるよねw

才能なんかないない。天然とかもってのほか。

てかよく考えたら練習には裏声以外の声を出す練習をしまくってたから、そう考えると練習には志村必要かもなw
0992トミックス ◆o.svrKQQQw (ワッチョイ 97bd-VInO)
垢版 |
2017/07/12(水) 20:41:10.16ID:hy8OosVH0
>>988
いや、おいらも苦しんだ症状なので、よくわかるw

もう声の高さは充分で、もういいと思う。
ここからはクオリティを高めるために、声を張らなくても高音を出す方法を考えることかと。

上記についておいらが考えたこと
声を張る、締める原因は無理に高音を出すために力むこと
途中からサイヤ人に変身しなければ出せない状態だ。
キミらでいう志村を混ぜた?状態かw

これを改善するにはみんなが言ってるように力を抜く、俗に言う脱力することだと。
かといって、声が出ないからサイヤ人に変身してたわけだ。
脱力出来るわけねーだろーの日々w

である日、サイヤ人は吐く息の量が少ないことがわかった。
なので自分が通常状態でだせる最大の音域の歌を、なるべく息をはいて歌う事からはじめて、徐々に高い音域の歌に移行する。
JUJUは結構練習曲に良かったかな。
少しづつ変身が不要になり現在に至る。
人それぞれなのでこれをすればキミの練習になるとは言い難い。ので、自分のやって来たことを羅列した。
0995選曲してください (スップ Sdbf-Ar9y)
垢版 |
2017/07/12(水) 20:43:15.96ID:QA4WM7sXd
>>967
喉に力入れ過ぎてつっかえてる音域出るはずのところで声量と呼吸のバランスが急に崩れる
歌おうという意識が先走って張り上げに繋がってる
サビ前くらいの落ち着きで抑えながら全編いけたら良さそう
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