【女性歓迎】両声類を考える【男性歓迎】3

1 · 2019/09/18(水) 23:18:22.78

性別関係なく、男声も女声もどうやったら出るのか？
意見交換とかしあえる場所になればいいかなと思って立ててみた。
男目線、女目線の意見も聞いてみたいです。

下ネタ・荒らし・煽り等は禁止でお願いします。

前スレ
【女性歓迎】両声類を考える【男性歓迎】2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1567094039/

**エッジ女** · 2019/09/28(土) 22:30:03.33

まだ続いてたんですねw
って、ヤマト祭が開催されてる！ヤッター！
今からやっと聞ける時間ー！
感想は次スレに書きます

１ · 2019/09/28(土) 22:46:53.34

あれぇ？

り · 2019/09/28(土) 22:49:15.56

スレの趣旨はわからんけど、
歌系の音源>ナレーション系の音源を優先していいのかな？って思ったわ

**たまご** ◆lWLvvU6ct. · 2019/09/28(土) 23:11:04.42

まだ落ちてないのー

**夜にゃんこ** · 2019/09/28(土) 23:20:18.31

落ちないん！
もう昼ワンコはこのスレにとって荒らしなのん><

**ねむぉ** · 2019/09/28(土) 23:22:13.30

意外に落ちないですね。

>>930,936
ありがとうございます。
実は声色そのものによる男っぽいとか女っぽいとかの差って、あんまりないんですよね。
多分に、仮に同一の周波数成分の声があったとして、響きが悪いと男の裏声っぽく聞こえて
響きが良いと多分女性が歌ってるんだろう、と、脳が錯覚するんじゃないかと思います。

>>934 たまごさん
なんと、ヤマトの歌詞に3番4番があったとは！知らんかった…
確かにこの時代の歌って割と普通に3番まであったりしましたね。
4番はさすがに長い気がするけど。

**たまご** ◆lWLvvU6ct. · 2019/09/28(土) 23:32:53.32

もうここに音源を貼る意味ないけれど、気になって落ち着かないから貼ります笑

前回の配信で歌ったワタリドリ
低い感じのままサビも歌いたくてもがいてるけど出来ないやつ！

http://xxup.org/pyORo.mp3

接続落ちたため途中でブツ切れです

**たまご** ◆lWLvvU6ct. · 2019/09/28(土) 23:35:00.85

>>956 夜にゃさん
油断していると逃しますよ(。-∀-)ﾆﾔﾆﾔ

**たまご** ◆lWLvvU6ct. · 2019/09/28(土) 23:39:45.03

>>957 ねむぉさん
正式なヤマトは２番までらしいのですが、bonus的な感じ（？）であるぽいです
勿論同じ作詞家さんが作ったもので、いさお先生が歌っている音源があります

時代～…そうなのですね！
そういば、水戸黄門さんの歌も４番までだし、風船の寅さん歌も３番か４番までだったような！

**夜にゃんこ** · 2019/09/28(土) 23:49:48.34

バーーーーン！

**夜にゃんこ** · 2019/09/28(土) 23:50:02.07

ｽﾁｬ

**ねむぉ** · 2019/09/29(日) 00:09:24.83

>>958 たまごさん
これは良いワタリドリですね。
普通に考えると、Aメロ部分とかで使われている低音発声法は、声帯的にはむしろ素の状態で、ただ日常的に常に伸張状態で喋っている、と考えると一番しっくり来る気がしますね。

**たまご** ◆lWLvvU6ct. · 2019/09/29(日) 00:19:07.25

>>963 ねむぉさん
ありがとうございます！！
カラオケ板に来たばかりの頃に、「地声を使ってみて」や「使うのを避けないでー」というご意見頂いたんですよ
私は１９年普通に意識せずに歌っていた声が地声と思っていたのですが、
複数の方から地声じゃないと言われまして「？？？」ってなったのです
未だに地声がよくわからないのですが、ねむぉさんの考えではこのワタリドリのメロ部分が地声的な感じでしょうか？

**ねむぉ** · 2019/09/29(日) 00:35:19.52

>>964たまごさん
「地声」って文字通り「地」の声なので、“普段使っている声”、くらいの意味合いしかないんですよね。
普通の人が普段使う声は、声帯的には特に張っていることもなく、声門もほぼ閉じた状態で、
だから低い音が出るわけなんですが、

という発声を「地声」であるとした場合に、…そこから更に低くする発声法って、思いつかないんですよね。

しかも、何か特殊な発声方法をしているようには聞こえなくって自然に聞こえるので、
であるならば、（たまごさんの場合は“普段使っている声”ではないけれども、）
まあ地声的発声って呼べるんじゃないですかね。

実は会社にもたまごさんみたいな発声の人がいるんですよね。
カラオケで歌う時だけ突然低い声が出る、ように聞こえるんだけど、
多分そっちの方が声帯的には素の状態なんだろうなぁと、勝手に思ってたりしました。

**たまご** ◆lWLvvU6ct. · 2019/09/29(日) 02:03:03.53

>>965 むねぉさん
私も自分が何故低音出るのかは不思議なんですよね
自分の低音についての思い付いたものを箇条書きにしみますね

・初中高と合唱ではソプラノ振り分け
・去年の２月の歌練開始時点では最低音Ｆ３
・歌練開始して１ヶ月の頃にファルセット（以降Ｆと書きます）を使ってＣ３に伸びる
（過去にＦは使った事がなく自分としては人生初の裏声感をとても感じる）
・歌練開始から２ヶ月の頃にＧ２に伸びる（Ｆ発声）
（伸びたといってもボォォーとした音です）
・３ヶ月の頃に肩甲骨に力を入れて天井向きながら歌うと太く重く出せる事に気付き、
ヤマトＧ２がマイクにやっと乗る（でもボォォーとした声）
・４ヶ月の頃にＦ発声にエッジを混ぜて地声感が出始める
・５ヶ月に入った頃からchest発声（のつもり）でばかり歌うのを開始
・１０ヶ月に入った頃ようやく地声ぽく出せるようになる
（でもブレスなどズタズタ）
・１年経った頃から徐々に肩甲骨で歌わなくても低音が維持出来るようになり始める
・１年５ヶ月（つい２ヶ月前）
で少し歌になり始める

こんな感じです
今の体感はもう馴染んで地声（普通に出す声）的に感じてますが、自分でも正直よくわからないんですよね

**たまご** ◆lWLvvU6ct. · 2019/09/29(日) 02:03:42.38

長文したから、そろそろ落ちるかなぁ…

**夜にゃんこ** · 2019/09/29(日) 02:08:18.83

明日ですな、、、

**たまご** ◆lWLvvU6ct. · 2019/09/29(日) 02:13:38.19

そうですね
りむさんカラオケお疲れ様でした☆
おやすみなさいですよー

りむ · 2019/09/29(日) 02:38:48.52

>>969 酔っ払いたまごさん
お疲れさまでした！！

**夜にゃんこ** · 2019/09/29(日) 02:39:32.93

ぐぬぬ

山猫 · 2019/09/29(日) 03:01:32.74

まだ続いてるw夜にゃんさんはいつ眠るのか
これは1000まで行く妖さん予言者ルートかな
音源は明日聞きます

山猫 · 2019/09/29(日) 03:07:01.85

>>917
これでも真面目にやってるんですー(T-T)
もうセリフあるやつか間奏ながながで喋ってられるやつしかあげません

**夜にゃんこ** · 2019/09/29(日) 03:23:55.96

>>973 山さん
！！！！！
女子力が高すぎて2番の存在感の影に隠れて聞こえたていう意味でした、、！低音も出てるしシブボなので悪い意味でいったんじゃなかったのです><
自分が男なので女声に耳がいくのもあるかも、、
はわーんごめんなさい

山猫 · 2019/09/29(日) 05:17:57.57

>>974
そこまで気を使わってくれなくても大丈夫ですよ(・・;)
実際あれだし…キー下げたら今度は低くてどっちも低音出なくなっちゃったんですよね

１ · 2019/09/29(日) 07:49:38.55

なぜ落ちない？？
もしかして仕様変わった？

**ねむぉ** · 2019/09/29(日) 08:48:55.09

>>966たまごさん
なるほど、ちょうど地声裏声入れ替えて読むとイメージしやすいかな。

ギターの弦に喩えるならば、低い音を出すには弦を太くするか緩めるしかないわけですが、
短期間に声帯そのものの形状が変わるとは考えにくいので、緩める方法を習得して行ったと考えるのが妥当かな。

それまで常に、起きている間中声帯を伸張状態に保って暮らしているような感じだったとしたら、
それを緩めたときに他人より低い音が出る、というのは納得できますね。声帯も伸びますからね。

１ · 2019/09/29(日) 08:52:29.29

次スレ

【女性歓迎】両声類を考える【男性歓迎】4
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1569645692/

旧 · 2019/09/29(日) 08:54:58.00

>>966を読みながら声弄ってたら、たまごさんの低音っぽいの出たでござる
これは確かに裏声だなあ
http://u.fileseek.jp/7wHiQF4p
びっくり報告なので感想とかサルベとか不要ですよ

**たまご** ◆lWLvvU6ct. · 2019/09/29(日) 09:13:56.85

おはようです♪ 落ちていない！笑

**エッジ女** · 2019/09/29(日) 09:26:08.12

たまごさんは裏声で低音を伸ばしてから地声感をプラスしていったんですね

裏声の方が低音が出るって事なんでしょうか？
低音って暖かい息をボェ～って出すから、それの究極系がたまごさんの発声なのかな
lowG出したいです…

**たまご** ◆lWLvvU6ct. · 2019/09/29(日) 09:43:40.41

>>977 ねむぉさん
開始の頃、物凄く弛めてる的な感覚あったんですよ
めっちゃダラーンと弛めてる体感
だからねむぉさんの書かれてるのもそうなのかなぁとも思います

ただ、今のお話しがもし声帯が男性サイズって可能性が前提じゃないと成立しないお話しだとしたら、きっとそれはないみたいなんです
（耳鼻咽喉科の医師３人にscopeで診て貰いました）

私自身が１９年間深くこんな考えずに地声と信じてた声が、地声じゃなく裏声というのは十分考えられると思うんです
少なくとも聴こえとして地声純度が高い声出せなかったし、出そうとしても出なかったです
（最近ちょっと出せてきている気はします）
でも練習で拡張した低音についても、それはそれで地声と思えないんですよね
低普段ずっと使っていた声とは明らかに違うものの、
そもそも人生初のファルセット的な音で、めっちゃカスカスな音startでしから…
めっちゃ弛めつつ、喉～頭頂と喉～胸の両方向を同時に強く張らないと出ませんでした
それでvolumeが僅かながら出るみたいなstartでした
あ、あと、初めは筋肉が疲れるのと息が持たなくて１秒持ちませんでした

食道で出してるかも？とかの指摘も受けて考えたりもしたのですが、謎のままです
ただ体感が当初よりずーーーっと楽な今は、発声方法がなんだとしても良いなって考えになっています
好奇心で謎解きに興味が残る感じですね

**たまご** ◆lWLvvU6ct. · 2019/09/29(日) 09:59:42.33

>>979 旧さん
聴きましたー！
わぁー！！出ましたか？？
もっともっと慣れると重量感増しますよ！！（良い悪いは別ですが笑）

のんさんとも私の体感を元に昨年から再現を試み続けてくれて、今年の２月に（ヘンテコ説明が伝わって？）体感共有出来たんです！
全然出し方が違うと仰ってました
そこからのんさんがヘンテコ低音出すの続けてくれまして、５月に体感の一致を２人で確信しました
（まぁ体感なので確信と言っても違う可能性が残りますけれどもね）
その上で、やっぱり男性低音の一般的な出し方とも違うとなりました
旧さん的にはどうですか？？

まぁ、顎を前に突き出して視線を天井に向けると苦痛が軽減されるとか、
つつ肩甲骨と頭側両方向に突っ張らないと出ない低音って時点でおかしいのはおかしいですよね… 汗
発声の度に肩甲骨の間が激痛で、半年は毎日筋肉痛でした
今はそんな姿勢じゃなくても良くなってます！！！（← 恥ずかしいのでこのappeal大切笑）

**たまご** ◆lWLvvU6ct. · 2019/09/29(日) 10:10:42.34

ぐぬぬ…やっぱり普通に９９９まで行くのかな…

>>976 １さん
仕様変わったのでしょうかね

>>981 エッジさん
今でもボォォーの音（芯を混ぜない音）の方が低音でます
（マイクに乗りません）
といっても、芯の種を入れる？みたいなのを始めてから半年経過の辺りで最低音同士の差がかなり縮まって、差は調子に左右されますが１音くらいですね

**たまご** ◆lWLvvU6ct. · 2019/09/29(日) 10:26:10.30

>>981 エッジさん
私のはご存知の通り繋いで出せる最高音がＧ５からＡ４まで下がったを代表に色々な悪い事と引き換えな乱暴な開発なので簡単にはお薦め出来ませんが、
今までの歌唱を中心にして、それにブレスズタズタとか影響が滲まないspeedで開発したらいいのかなぁ？とか思います
週明けに、録音で説明ＵＰしてみますね！！！

**エッジ女** · 2019/09/29(日) 10:32:05.41

>>984
ほやや…
たまごさんの低音って尺八みたいな音ですよね～
（そんな尺八詳しく無いですけど）

声帯を普通の低音時以上にゆっるゆるにして、それだと空気が通り過ぎて音がカスカスだから「肩甲骨と～突っ張る」方法で声帯を押さえつけて穴を狭くする感じなのかなぁ…
顎を前に突き出して顔を上向けにしたら物理的に喉じゃ無い首？周りの筋肉で声帯が押されそうな気もしますし
今は修練の結果その方法を取らなくても声帯を押さえられるようになったとか…
（全然違うかもですか…）

**エッジ女** · 2019/09/29(日) 10:34:41.78

>>985
たまごさんの低音開発第一人者感！
lowG、lowGでいいんです…
これが出ないとBUMPで歌えない曲があるんでふ…

解説音源ありがたやです！

旧 · 2019/09/29(日) 10:40:57.62

>>983 たまごさん
あーこういう風に出してるのか～と何となく理解出来た位の低クオリティです、笑
以前言っていた1オクターブ上と同じ感覚というのも納得しました(ポジションが高い位置で低い音が出る)

一般的な低音が魅力的とされる男性低音とは違いますね
ただ、軽め裏寄りの低音(女声低音)の出し方の延長線上という感じもします

理論としてこうなのかな～と思ったのは
声帯って裏声の筋肉を使うと長くなりますよね。長い振動体って、短いものに比べて低い音が出ますよね。
普段(実声)では、声帯の長さよりも声帯の厚みや硬さが音程に大きく寄与するので、裏声の筋肉を使うと音程は高くなりますが
エッジやファルセット(仮声)では、振動するのは粘膜のみなので声帯の厚みや硬さが関与せず、裏声の筋肉で声帯が引き伸ばされた時に一番低い音が出る
という感じで、理論上はこれは実声じゃなくて仮声なのかもしれませんね

**エッジ女** · 2019/09/29(日) 11:00:24.47

kskしてからの音源の感想はここ終わってから書こうと思ったけどなかなか落ちないという

**夜にゃんこ** · 2019/09/29(日) 11:00:59.87

mask

**夜にゃんこ** · 2019/09/29(日) 11:04:23.06

kskって書いたのに勝手にmaskに変換されたでござる
なんでやぁ

**夜にゃんこ** · 2019/09/29(日) 11:04:44.66

ｽﾁｬ

妖 · 2019/09/29(日) 11:05:54.57

＜●＞＜●＞

**たまご** ◆lWLvvU6ct. · 2019/09/29(日) 11:17:51.06

合間に来てみたら…ｺﾞｸﾘｯ

**たまご** ◆lWLvvU6ct. · 2019/09/29(日) 11:26:51.04

ぐぬぅ…残り時間がないのにぃ…ｼﾞﾘｼﾞﾘ

**選曲してください** · 2019/09/29(日) 12:42:34.40

>>982
地声と信じてた声が裏声かもってすごい気持ち分かります
自分も男なのにmid1Cまでしか出ないから最近地声は別にあるんじゃないかと疑ってます
mid1C付近って一般的な裏声の下限みたいなんですよね

**スレ勢いランキング** · 2019/09/29(日) 12:51:23.54

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**夜にゃんこ** · 2019/09/29(日) 12:57:32.13

ジリッ

**夜にゃんこ** · 2019/09/29(日) 12:57:45.59

スチャ...

**夜にゃんこ** · 2019/09/29(日) 12:57:56.57

バーーーーーン！

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