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【上手い】点数と歌唱力の関係を語るスレ２【下手】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0002選曲してください
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2019/11/26(火) 10:25:36.10ID:KJQepUtC
上手いか下手かの議論はこのスレして下さい。

他スレで下記の議論になった際には当スレへの誘導をお願いします。

・高得点は上手い
・得点と歌唱力は無関係
・上手くなれば高得点は出ない
・プロで誰が上手いか下手か
・堀内孝雄、玉置浩二、デーモン閣下
0003選曲してください
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2019/11/26(火) 10:30:13.67ID:KJQepUtC
保守
0004選曲してください
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2019/11/26(火) 17:01:30.12ID:ZNUZfx/j
安定性が低い歌で上手い歌は存在しないって議論されてたけど、本当にそうかな？
ゴリゴリのロック歌手が歌って、果たして安定性が高得点になるのかな
0005選曲してください
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2019/11/26(火) 17:18:44.31ID:bw6usfY7
安定性はキーが低い曲を選曲すればいいだけで、あまりあてにならない項目

歌唱力のウマイへたにあまり関係がない
0007選曲してください
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2019/11/26(火) 19:06:47.25ID:ZNUZfx/j
まあ需要がなけれは落ちるしそれはいいでしょ
安定性が低いからと言って必ずしも下手とは限らない
これについての反論が聞きたいな
0009選曲してください
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2019/11/26(火) 23:11:15.24ID:poFHjpXV
採点結果の安定性が低い人で上手い人に出会ったことがない
出会ったことある人居る？
0011選曲してください
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2019/11/27(水) 02:32:06.29ID:wSVcM6/y
下手とは限らない、と
思いたいなら思っておけばいいだろ
反論もなにも
そもそも独りよがりの意見だし
相手にされないだけ
0012選曲してください
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2019/11/27(水) 08:16:43.41ID:JXBFMpYs
>>7が安定性が低いくせに自分では上手いと勘違いしている人だということは分かった
0013選曲してください
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2019/11/27(水) 08:31:13.86ID:G3617HJC
カラバトで常連組がみんな変な歌い方になってたりして。
それで高得点だったら笑えるw
0014選曲してください
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2019/11/27(水) 09:22:29.67ID:hVV20mNw
>>5
キーが高い曲で安定性が落ちるなら
ちゃんと高音出せてないってことだから
ヘタな歌ってことで問題ないだろ
出せるキーで歌え
0015選曲してください
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2019/11/27(水) 09:25:37.29ID:wSVcM6/y
高音出せるのと歌えるのとは別物
現実を可視化できて大変結構じゃないか()
0016選曲してください
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2019/11/27(水) 13:09:54.10ID:DvjANBj/
キーを下げれば安定性が上がるのだから意味がない、だと

なんという自分勝手な理論w
0017選曲してください
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2019/11/27(水) 13:31:55.01ID:dm4+wwxd
>>14
せやな
0019選曲してください
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2019/11/27(水) 23:52:25.64ID:neawr1ZB
>>18
不自然な抑揚は減点されるようになったけどそれ以外は際立った改善点は感じられない
全体的に点数が低くなった
0020選曲してください
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2019/11/28(木) 01:44:54.88ID:o+Utunhz
安定性と歌の上手い下手は全く関係ない

以上
0022選曲してください
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2019/11/28(木) 07:21:36.72ID:gdGoj2Jl
関係あるよ
安定性が低い下手くその言い訳酷いな
0023選曲してください
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2019/11/28(木) 11:29:09.04ID:RF2NHac5
ハードロックで安定性が高くなるとは思い難いのだが
0026選曲してください
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2019/11/28(木) 12:44:17.42ID:1HEV9ll8
>>25
ハードロックで高くなるなんて誰か言ってた？全体の話じゃねーの
0027選曲してください
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2019/11/28(木) 12:50:02.95ID:76/0Vd/T
減点対象となる長いバーがあまりないような
アップテンポ曲は意外と安定性減らない
バーの構成にもよるし歌い方にもよるけど
0029選曲してください
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2019/11/28(木) 13:17:48.97ID:RF2NHac5
>>26
ぜんたいのはなしってなに？
安定性が低い歌で上手いそれはない
って議論があったから
ハードロックな歌い方で上手い歌って安定性高まるのかなって
0030選曲してください
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2019/11/28(木) 13:21:39.04ID:RF2NHac5
>>28
言い訳ってなんの言い訳？
俺は別にハードロックな歌い方なんてしないぞ
点数と歌唱力の関係を語るスレに即した内容の話だと思うけどどんなコンプレックス抱えると、こいつは下手に違いないって惨めな発想になるの？
0031選曲してください
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2019/11/28(木) 13:33:18.78ID:1HEV9ll8
>>29
全体というのはハードロックに限らずってことだよ
ハードロックで高くなるという言い方はおかしいだろ
ハードロックだから低くなるとは思ってない人にそういう言い方するかっての
>>27の言うとおり、お前の言い分は見当違い
ついにキチガイ君は予想でしか叩けなくなったかw
0033選曲してください
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2019/11/28(木) 15:09:53.39ID:tYB/fIXD
90点未満は下手の部類に入るような気がする
90点越えるようになりたいわ
0034選曲してください
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2019/11/28(木) 15:49:49.92ID:kM4wIF1G
ラップでピッチの安定性に拘るヤツはいない
0039選曲してください
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2019/11/28(木) 17:41:13.65ID:MLqeC78c
安定性に拘るのはど素人だけだよ
0040選曲してください
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2019/11/28(木) 19:05:03.81ID:gdGoj2Jl
>>39
安定性に拘ってる話じゃないんだけどww
そうやってマウント取るやつほどヘタクソなんだよなぁ
0041選曲してください
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2019/11/28(木) 19:49:44.41ID:ww89zLMO
安定性が高ければ上手いとは限らないが、
安定性が低ければほぼ確実に下手
0042選曲してください
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2019/11/28(木) 19:53:31.43ID:7DL/Qkd+
安定性は１０段階のうち9は欲しいな
８以下だとかなり発声がふらついているイメージ
0044選曲してください
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2019/11/28(木) 23:42:40.19ID:BukHzIqB
安定性低くて上手いやつもいるって。
聞いたことがある。

安定性が高くて、その割に発声が不安定なやつもいる。
ビブラートで安定性を稼いでるタイプ。

安定性が不当に低くなってしまうのは、
上で言われている通り、ロック系。
シャウトとかすると安定性は下がる。

あと、ビブラートと感知されないトレモロ的な震えを
歌唱技術として使っている場合。
0045選曲してください
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2019/11/29(金) 01:01:58.85ID:VBZY7Cra
安定性を求められるのはクラシック系の歌唱
ポップス系で安定性に拘るのは逆に下手くそ
0046選曲してください
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2019/11/29(金) 04:55:53.43ID:3qXa+0Hy
逆にヘタクソなんてないないww
どんだけ耳悪いんだ
0047選曲してください
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2019/11/29(金) 06:39:54.55ID:CXztrPO+
>>45が採点で安定性が低い下手くそなのに自分は上手いと勘違いしている人なのは分かった
0048選曲してください
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2019/11/29(金) 08:19:48.95ID:qUp2HwAE
俺もどっちかつーと>>45の方が正しいと思うよ。

堺正章や堀内孝雄は安定性もかなり低く出てたよね。
あれはどう説明するの。

まさか発声もできていないド素人レベルなんです。
なんていわないよね。

歌い方によっては安定性も全く正しく判定できていない
ってことは明確じゃん。
0049選曲してください
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2019/11/29(金) 08:21:26.94ID:qUp2HwAE
安定性だけは当てになるって思いたい人って
ただただ採点を信じたいだけでしょ。

実感的にあてになると思ってのだろうけど、
それって低レベル歌唱集団のダムともとかの範囲で
判断して言ってない？

安定性が逆に低く出るほど上手い歌唱技術がある人なんて、
ダムともにはほぼ皆無なのだから、
そこで判断すること自体がおかしいのよ。
0050選曲してください
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2019/11/29(金) 08:25:45.15ID:qUp2HwAE
例外的なものは無視すればいいというのであれば、
それは認められんね。
この採点で点数が低くなる歌にこそ、
より良い歌があると思ってるから。

実際、自分の中でも、棒歌いで点数狙う歌い方すれば、
安定性のバーはフルのところまで行くけど、
自分的に歌唱技術を盛り込んで、もっとうまく歌えてると思ってるものは、
安定性は少し下がるのよね。
そういう実感があるからこそ、安定性もあてにならないと思ってる。

音程も安定性も、あくまで棒歌いが前提の測定、
ってのが結論ですわ。
0051選曲してください
垢版 |
2019/11/29(金) 08:28:26.91ID:qUp2HwAE
堺正章や堀内孝雄は、リズムずらしてぶつ切りに歌い、
ときにウィスパーを入れるから、
安定性が下がってるのだろうねぇ。

そういう歌い方は排除ですか？

それに不安定な歌い方をするってこと自体も
一つの表現になると思うからね。

激高して怒るとき、声が不安定にならない？
本当の心の震えは不安定なのだと思うよ。


ーーーー～～～～
みたいな歌い方で感情伝わると思ってるの。
0052選曲してください
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2019/11/29(金) 08:28:45.66ID:AnfXZ5sp
また沸いたよキチガイ
堺正章はヘタだったろ
あれが心に響く上手い歌唱なのかw
点数が低い歌手ほど持ち上げるなこいつ
0053選曲してください
垢版 |
2019/11/29(金) 08:40:44.92ID:kP2mtHyN
堀内さんとは俺は別人だけど
例えばhydeがロック歌って安定性がMAXになるなんてありえないと思う
満点どころか８以下じゃないかなあれは
0055選曲してください
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2019/11/29(金) 11:26:13.49ID:vCAoD9Ak
>>50
棒歌いで安定性ゲージフルｗｗｗ
やれるもんならやってみろｗｗｗｗｗ
0057選曲してください
垢版 |
2019/11/29(金) 12:18:43.82ID:TqFLEfLp
そりゃ棒歌いしてりゃ安定性はあるわな
間違いなく下手くそだけど
0058選曲してください
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2019/11/29(金) 15:58:14.74ID:AnfXZ5sp
>>57
なにもわかってなくて草
やはり否定キチガイは理解した上での意見ではなかったんだな
0059選曲してください
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2019/11/29(金) 17:40:39.39ID:ixKtpjha
上手い人はたいてい高得点取る能力はあるだろうけど高得点だから上手いかと言えば全然そんなこともないし自分の音源ですら得点高いほうが出来がいいかと言うとそんなこともないのよね
どう頑張ってもdx-gで80そこそこしか出ないってんならまあ多分下手だろうなとは思うが
0060選曲してください
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2019/11/29(金) 18:03:51.08ID:plnaCrmn
あれの安定性っていうのは何がどうなら高得点なの？
わかる人おせーて
0061選曲してください
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2019/11/29(金) 18:36:54.68ID:aafZHL5R
>>60
声がぷるぷるして細かく震えてると低得点
A-1ビブ判定出る人は低得点
音程がバーの中で安定してないと低得点
0062選曲してください
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2019/11/29(金) 19:14:31.59ID:CXztrPO+
安定性が低い歌声は聴く方としては不快なんだけど、本人は自分補正でそう思わない
だから齟齬が生じるんだよな
0063選曲してください
垢版 |
2019/11/29(金) 21:49:14.94ID:qUp2HwAE
誰も論破できてないじゃん。
じゃあ、安定性も糞ってことでいいね。
0065選曲してください
垢版 |
2019/11/29(金) 22:29:21.30ID:kP2mtHyN
hydeみたいな歌い方して安定性絶対高くならないと思うんだが
安定性が低い歌で上手い歌がないってのは、
カラオケバトルとかでロックな歌い方する人が居ないからじゃないの？
0066選曲してください
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2019/11/29(金) 22:46:20.25ID:qUp2HwAE
えなりかずきのさらば恋人と
堺正章のさらば恋人は
どっちが上ですかね
0067選曲してください
垢版 |
2019/11/29(金) 22:47:32.15ID:qUp2HwAE
採点先生的には
えなりかずきが１００点で
堺正章は８０点台らしいけどねｗ
0068選曲してください
垢版 |
2019/11/29(金) 23:12:13.02ID:RLiXxZw1
ダムだけど点数というより歌唱タイプはなんか信頼できる
いつもと違う出来だと歌唱タイプが変わる
0069選曲してください
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2019/11/29(金) 23:13:22.38ID:3qXa+0Hy
堺正章はタメとか表現以前に全く音程合ってなかったのにキチガイの中では上手いのかw
本当に耳悪いんだな
0070選曲してください
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2019/11/29(金) 23:31:42.33ID:qUp2HwAE
質問に全く答えないし、
俺が言ってることを全く否定できてないし、
意味がないレスはやめたら。
0071選曲してください
垢版 |
2019/11/30(土) 05:12:58.46ID:v2YD/MTj
安定性と歌の上手い下手は全く関係ない

以上
0074選曲してください
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2019/11/30(土) 08:05:10.56ID:7ko1txza
①　堺正章、堀内孝雄は発声が未熟で声がプルプル震えているから
　安定性が低いんですか？
②　発声が未熟なのにビブラートをかけまくって安定性が上がってる人を
　みたことがありませんか？
③　シャウト、トレモロ、ウィスパー、タメ＋しゃくりなどで
　不当に安定性が下がった経験はないですか？
④　不安定であるということがむしろ歌唱技法の一つになりませんか？
⑤　えなりかずきは堺正章より歌唱力は上ですか？
⑥　安定性はあてになりますか？

はい、答えて
0075選曲してください
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2019/11/30(土) 08:10:32.47ID:puXxc6BO
ロッカーもみんな安定性が高くなるなら安定性の信憑性があるって意見わかるんだが
検証にはサンプルが少なすぎる
0076選曲してください
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2019/11/30(土) 10:51:05.62ID:fBHxskNy
多くの人が上手いと思う歌を
お前が上手いと思わないんなら
議論しても仕方がないわな

お前が上手いと思う歌を
必ず他の人が上手いと思うわけでもなし
0078選曲してください
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2019/11/30(土) 11:41:10.07ID:7ko1txza
ほう、誰のことを言ってるのか知らないけど、
城南海と堀内孝雄のどっちが上手いか、
国民投票したら、どっちが上になるだろうね。
城南海に決まってるだろって思う？
飛んだ世間知らずの歌心ゼロだな。
0079選曲してください
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2019/11/30(土) 13:40:46.97ID:Mnb4HoD8
きずきみなみが下手なんてありえないからw
ちなみに誰しも歌うまと認める麻倉未稀がロック歌ったときの安定性はかなり高かったなぁ
0080選曲してください
垢版 |
2019/11/30(土) 13:42:33.36ID:2J5Ae5at
>>78
歌心と言うのは単に上手いかどうか以前に心に響くかのほうが大事
堀内孝雄は心に響くヒット曲が数多く有る時点で当然軍配が上がる
0081選曲してください
垢版 |
2019/11/30(土) 14:07:54.49ID:GUrQZ2b3
そもそも譜面通りに歌えてるかを採点してるんだから
譜面からリズムずらしたりを評価しろというのが無茶
0082選曲してください
垢版 |
2019/11/30(土) 19:33:38.28ID:fBHxskNy
"精密採点"の評価基準について話してるんであって
それが気に入らないなら精密とは相性が悪いとしかいいようがない

人間の審査員だって好みがあるだろ
演歌好みの作曲家が審査員のカラオケ大会で
ロックが低評価だったらそれも噛み付くのかよ

まさかあらゆるジャンルの上手い歌を評価できない限り
人間の審査員の耳も信用できないとか言わないよな？
0083選曲してください
垢版 |
2019/11/30(土) 19:38:57.57ID:GCXEc1Jy
つまり安定性が低いから下手とか言いきれないってことか
相性が悪いだけ
0084選曲してください
垢版 |
2019/11/30(土) 20:40:30.88ID:ruPXjUI3
採点で自分の安定性が低い人が必死で精密採点の安定性を否定したくなる気持ちはよく分かるよ
でもな、君の歌は他人からは不安定に聴こえてあまり心地良くないんだよ
現実を見つめろ
0085選曲してください
垢版 |
2019/11/30(土) 20:55:29.53ID:puXxc6BO
採点で自分の安定性が高い人が必死で精密採点の安定性を肯定したくなる気持ちはよく分かるよ
でもな、君の歌は他人からは不安定に聴こえてあまり心地良くないんだよ
現実を見つめろ
0089選曲してください
垢版 |
2019/11/30(土) 21:42:02.61ID:JPGBn+6c
採点厨がビブラートをかけるのは安定性を下げないためで上げるためではない
点数取れる奴なら知ってることなんだが
このキチガイは人から聞いた情報でしか語れないから間違いなく低得点
0093選曲してください
垢版 |
2019/12/01(日) 00:44:08.10ID:Wuvy9XpN
もう答えが出ているからループになる
0094選曲してください
垢版 |
2019/12/01(日) 03:14:33.81ID:SZhzFtc4
安定性と歌の上手い下手は全く関係ない

以上
0095選曲してください
垢版 |
2019/12/01(日) 06:52:36.78ID:n2VjmptE
俺も別に、この採点の音程や安定性が歌の上手さと全く関係がない
と言ってるわけではないんよね。

この採点は、音程の判定も安定性の判定も、
あくまで棒歌いが前提になってるってことを言ってる。

だから、棒歌いの人であれば、音程も安定性も
そこそこ良い精度で測定してくれると思ってるよ。

だけど、棒歌いであること自体が、下手であることや、
表現の幅が狭いことを意味してるから、
本当に上手い人にとってはこの採点は意味がなく、
むしろ点数、音程、安定性は、
低く出て当然である、ということを言ってる。

君らはどうせ、この採点である程度精度よく
歌唱力が測れるレベルなんでしょ。
だったら、音程や安定性が低く出るのは下手だからという可能性は高いかもね。

その辺勘違いしてはいけないね。
採点で測定不可能になるくらいの歌唱力を目指さないとね。
0096選曲してください
垢版 |
2019/12/01(日) 07:10:20.88ID:otpFzMVg
自己弁護のための虚しい空論だな
このスレのほとんどは賛同しないよ
0097選曲してください
垢版 |
2019/12/01(日) 07:17:36.57ID:n2VjmptE
前から思ってるんだけど、自己弁護ではないからね。
自分が何点出るかとか、歌唱力がどうかってことは
全く関係なく言ってるから。

あと、賛同してない人が極少数いるだけで、
ほとんどの人が賛同してるから。
採点は最終的には全くあてにならないってわかってるから。
0098選曲してください
垢版 |
2019/12/01(日) 08:44:28.20ID:wUJRrlFO
採点で点が出ないやつの自己弁護

ってレッテル貼りしてもなんもならないのが1番間違いない
0099選曲してください
垢版 |
2019/12/01(日) 09:15:57.75ID:/mMq3YeR
>>97
誰が賛同してたの？
全くあてにならないなんてお前しか言ってない
大した歌唱力もない奴が言っても説得力皆無だよ
0100選曲してください
垢版 |
2019/12/01(日) 09:17:43.17ID:wUJRrlFO
>>99
ほらそうやって聞いてもないのに人の歌唱力決めつける
それってなんか意味あるの？
あなたの歌こそ下手なんじゃないの？笑
0101選曲してください
垢版 |
2019/12/01(日) 09:21:02.73ID:lV5Oz/7u
大卒と高卒なら前者のほうが仕事できる可能性高いぐらいのレベルやろ採点の点数と歌の上手さの関係なんて
0102選曲してください
垢版 |
2019/12/01(日) 09:41:50.91ID:79YYos0p
声質による。いい声ってだけでお互いに平和。挨拶だけでアレ？って期待させるいい声。
0103選曲してください
垢版 |
2019/12/01(日) 09:59:13.26ID:n2VjmptE
>>99

全くあてにならないなんて言ってないじゃんｗ
棒歌いの素人レベルならまあまああてになると言ってるのだけど。
最終的にはあてにならないとはもちろん言ってるけど。
0104選曲してください
垢版 |
2019/12/01(日) 11:46:19.87ID:/mMq3YeR
>>101
それなら大いに関係あるじゃん
高卒が学歴なんかカンケーない！と大卒に吠えても誰に主張してもこいつ仕事できないんだろうなという感想しか出てこない
0105選曲してください
垢版 |
2019/12/01(日) 11:48:52.29ID:/mMq3YeR
>>103
なぜ譜面通り歌わない前提なの？
殆どの人は譜面通り歌ってるだろ
そもそもカラオケって素人が使うものなのに
お前だって素人なのになんでそんな上からなの？そんな上手いなら聴かせてくれよ
絶対しないくせに
それはクソほど下手だからw
0106選曲してください
垢版 |
2019/12/01(日) 12:19:18.56ID:BmCnZHlD
>>104
確かに一部の例外として
高卒で起業をして大成功した社長がいても
高卒全体の社会的評価は変わらない

そんな一部の例外的な歌手を出して
いつまでも噛み付いているのがここのキチガイ
0107選曲してください
垢版 |
2019/12/01(日) 12:20:42.19ID:n2VjmptE
馬鹿なの？
譜面通り歌ってないプロで不当に低得点が出てる人が
たくさんいるからに決まってるでしょ。
要するに上手すぎると採点できてないの。

俺の歌唱力は全く関係ないのになんでそんなに固執するの。
俺が上手いか下手かで、
採点の精度が変わるんですか？
発言の信ぴょう性をそんなことで推測しようとしてるなら、
信じなくていいから。
アップなんてするわけないじゃん。
0108選曲してください
垢版 |
2019/12/01(日) 12:46:48.14ID:lV5Oz/7u
譜面通りに歌ってないで低評価なら不当でもないじゃん
スポーツだって大抵レギュレーションの中でやるんだから
0109選曲してください
垢版 |
2019/12/01(日) 13:04:05.53ID:wUJRrlFO
その譜面通りかどうかと人が聞いた時のうまさは別ってことでしょ？
なんも間違ってなくない？
0111選曲してください
垢版 |
2019/12/01(日) 13:06:43.35ID:/mMq3YeR
>>107
お前の歌が下手なのに高得点バカにしたって説得力ないから黙れって話だろヘタクソ
0112選曲してください
垢版 |
2019/12/01(日) 13:08:41.79ID:wUJRrlFO
>>110
自演だろとか下手に決まってるとかおまえレッテルしか貼れないのな
だせえ
0113選曲してください
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2019/12/01(日) 13:12:46.26ID:/mMq3YeR
>>112
点数スレの名物香ばしいキチガイ擁護する奴なんて自演しかいないよ
擁護する意味ないから
0115選曲してください
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2019/12/01(日) 13:28:41.22ID:MFKZ86JS
精密採点には精密の採点基準があって
広く認知されてそこそこの支持を得ている

お前にもお前なりの歌の評価基準があって
お前の基準で上手いと評価する歌は
精密採点の基準とは違うと主張している
それは個人の自由だし構わないと思う

しかし主張を他人にも認めさせようというなら
お前の基準の確かさを説得する必要がある

2つのカラオケ大会があったとしてその審査員が
世間で広く知られている場合と
そのへんの兄ちゃんの場合とで
どちらで受賞する歌がより評価できるかという話だ
0116選曲してください
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2019/12/01(日) 14:47:53.57ID:M1NO1CaG
その精密採点の採点基準通りに歌ってもそれが実際には上手いわけではない事実がある
0117選曲してください
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2019/12/01(日) 16:18:20.66ID:n2VjmptE
自演なんてしてないからｗ

普通の頭と読解力があれば採点があてにならんってわかるっしょ。
わかってる人が俺に同意してるだけ。

逆に聞きたいけど、本当に高得点こそ最も歌が上手いと思ってるの？
そう思えることが歌のセンスがないなーって思ってしまうわけだが。
0118選曲してください
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2019/12/01(日) 16:32:35.18ID:n2VjmptE
>>74　の質問に誰も答えられてないってことが、
明らかに採点が矛盾を抱えてる証拠じゃんね。

別に完全否定してるわけでもない（棒歌いならまあまあ精度が高い）のに、
なぜおまえは下手だの、関係ないことで批判されないといけないのか。
論理的に反論できないからってさ。
0119選曲してください
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2019/12/01(日) 17:00:46.06ID:n2VjmptE
城南海や林部や堀結衣は
堀内孝雄や堺正章や福山雅治や宇多田ヒカルより
歌唱力上なの？
世間的にそう思われてるの？

はい答えて
0120選曲してください
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2019/12/01(日) 17:16:40.70ID:/mMq3YeR
>>117
高得点に上手いのが多い事実もある
100点こそ最高に歌が上手いなんて誰も思ってなくね
全くあてにならないと全否定するから叩かれる
ヘタクソが言っても説得力がないんだよ
採点の仕組みも理解してない癖に
0121選曲してください
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2019/12/01(日) 17:43:46.18ID:/mMq3YeR
>>119
福山の得点は本当の点数じゃないとどれだけ言えばわかるんだ？
世間的には前者三人がヘタクソなんて言う人いないだろ
お前だけだよ

自分が低得点なのが理解できないからってプロを引き合いに出すなよ
宇多田とか採点してないだろ
何しれっと追加してんの？
0122選曲してください
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2019/12/01(日) 18:34:53.78ID:n2VjmptE
だから全くあてにならないとは言ってないだろ。
棒歌い限定である程度あてになると言ってるだろ。

結局、採点で高得点が出る歌とは、
そういう歌い方の限定がかかってるだけなんだよ。
１００点近い点で、ある程度上手く聴こえる歌というのは、
採点で高得点が出る範囲で歌ってるというだけなんだよ。
それ以上でも以下でもない。

採点で高得点が出る歌い方ができない人がほとんどの、
素人レベルならまだしも、
そんなこと当たり前にできるレベルだと、
採点で高得点が出るように歌わないとならない
というのは表現の幅を狭めるためだけの俗物なんだよ。

それが論理的にも実感的にもわからないあなたは、
ほんと歌が下手なんだと思うよ。

カラオケバトルで歌ってる人たちも、
採点に嫌われないように、わざと下手に歌ってるよねー
それがわからないかねー
0123選曲してください
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2019/12/01(日) 18:47:11.64ID:MFKZ86JS
例えばカラオケ大会で入賞を狙うなら
審査員の好みを研究して歌うのは当たり前

演歌の大会に参加しておいて
ロックが低評価だと騒ぐ奴はアホ
アニソン歌うならアニソンの大会に出る

精密採点も同じこと
精密採点で歌うなら機械が評価するように歌う
精密の評価基準はそこそこ信頼されている

少なくともお前理論の上手い歌の基準よりは
お前基準の信頼性の説得には既に失敗しているから
もうどれだけ主張しても結果は変わらないぞ
0124選曲してください
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2019/12/01(日) 19:24:48.37ID:tL6fDXwD
>>123
ほんこれ
これに尽きる
キチガイ君はそれがわからない障害者なんだろう
自分の言うことが正しいと思ったら他の考え方ができない
これ病気だから
0125選曲してください
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2019/12/01(日) 19:32:54.82ID:n2VjmptE
まるで意味が分からないｗｗｗ

ロックの評価、演歌の評価、ポップスの評価、
それぞれ分かれるのはそりゃ当たり前だろ。

なぜそれと採点の評価が同じレベルで語られるのｗ
上の３つは一応それぞれの分野で
本当の意味での歌の上手さを評価しようとしてるのだけど、
採点なんてその土俵にすら上がってないじゃんｗ

と　に　か　く　採　点　を　肯　定　し　た　い　ん　だ　ね
0126選曲してください
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2019/12/01(日) 19:37:18.54ID:tL6fDXwD
>>125
と　に　か　く　採　点　を　否　定　し　た　い　ん　だ　ね
0128選曲してください
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2019/12/01(日) 19:41:52.81ID:tL6fDXwD
実はそんなに棒にこだわらなくても100点は取れるしビブラートかけまくらなくても取れる
その仕組みもわからず否定し他人の価値観まで変えようとするキチガイが間違っているのは明白
基準があるなら合わせるのがゲームというもの
それから大きく外れても評価しろなんて出来ない奴の僻み
0129選曲してください
垢版 |
2019/12/01(日) 19:42:23.94ID:tL6fDXwD
自演の人は同じタイミングで出てくるからわかりやすい
0131選曲してください
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2019/12/01(日) 20:14:24.25ID:BmCnZHlD
>>127
仮に2つのカラオケ大会があるとしよう
1つは精密採点が出した点数で評価する
1つはお前が審査員として点数を付ける
より参加者が多くなるのはどっちだと思う？
0132選曲してください
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2019/12/01(日) 20:16:10.96ID:n2VjmptE
>>128

あのさ、棒にこだわらなくても100点が取れるから何？
だから採点は正しいって言いたいの？

まず、そこだけはっきり言ってくれや。
0133選曲してください
垢版 |
2019/12/01(日) 20:17:10.92ID:BmCnZHlD
参加者の多い少ないとは、つまり
どちらの審査で評価されたいか
どちらの評価基準が信頼されてるか、だ
0134選曲してください
垢版 |
2019/12/01(日) 20:19:09.81ID:n2VjmptE
精密採点はセンター試験みたいなもんだから。
音を合わせられないド下手糞を足切りするために使うようなもん。
ただ、堀内孝雄や堺正章や福山雅治や宇多田ヒカルも
予選落ちしちゃうけどねｗ
0135選曲してください
垢版 |
2019/12/01(日) 20:20:32.87ID:n2VjmptE
本当の歌の上手さが測れるから精密採点を使ってるわけじゃないからｗ

ド下手糞をふるい落として、
その後の審査の絶対数を減らさないと
本当の人間の審査が大変だからそうしてるだけだからｗ
0136選曲してください
垢版 |
2019/12/01(日) 20:24:11.26ID:BmCnZHlD
>>135
じゃあお前の価値観のほうが世間一般で精密より信頼されてるの？
そりゃすげーや、一流審査員だな笑
0137選曲してください
垢版 |
2019/12/01(日) 20:27:41.50ID:wUJRrlFO
>>131
なんで俺1人になるの？笑
精密採点と、不特定多数のオーディションの評価でいいじゃん
それでも精密が上手いと判断した方が上手いと思うの？
0138選曲してください
垢版 |
2019/12/01(日) 20:29:00.77ID:BmCnZHlD
ここで話してるのは
精密採点の基準vsお前の基準だからな
0140選曲してください
垢版 |
2019/12/01(日) 20:30:28.00ID:wUJRrlFO
>>138
いや違うけど馬鹿なん？笑
俺は人が聞いた時のうまさと精密採点の判断するそれは全く別だから聞かないと分からないよねって立場
別に俺一人の話なんかしてないよ？ばーか笑
0141選曲してください
垢版 |
2019/12/01(日) 20:32:25.90ID:BmCnZHlD
人が聞いたときのうまさって
要はお前の価値観だろ

他の人の賛同を得られていると思うなよ
0143選曲してください
垢版 |
2019/12/01(日) 20:47:50.77ID:+jV3OETB
>>142
お前の価値観と精密の評価基準
これまでどっちが賛同者多かったよ？

そういうことだろ
0144選曲してください
垢版 |
2019/12/01(日) 20:58:51.34ID:wUJRrlFO
>>143
匿名の2ちゃんでどっちが多いとか何言ってるの笑
そもそも俺個人の価値観の話じゃないし
0145選曲してください
垢版 |
2019/12/01(日) 21:02:13.96ID:+jV3OETB
>>144
個人の価値観にすぎないから支持を得られてないんだろ
前スレの頭から読み直してこい
0147選曲してください
垢版 |
2019/12/01(日) 21:10:00.90ID:+jV3OETB
>>146
じゃあそう思って一人で笑ってろよ
少数意見を他人に認めさせようとしない限りは個人の自由だ
0149選曲してください
垢版 |
2019/12/01(日) 21:37:51.71ID:/mMq3YeR
精密採点という1つの基準とキチガイ君1人の基準なんだから>>137の言い訳はおかしい
>>146
なら支持を得ようとすんなよ

ばーかとか今時小学生でも言わねぇわな
0150選曲してください
垢版 |
2019/12/01(日) 21:46:57.72ID:n2VjmptE
↓の玉置浩二の「メロディー」は採点すると何点出ますか？
ttps://www.youtube.com/watch?v=nIACxpcD4r4
0151選曲してください
垢版 |
2019/12/02(月) 00:33:14.71ID:nlYr4sYK
単なるゲームとしてならともかく歌の上手さを測るのに精密採点の基準に合わせても何の意味がない
0152選曲してください
垢版 |
2019/12/02(月) 00:46:54.16ID:25GBbsyd
意味がないなら使わなければいい
自分の主張を他人に押し付けるな
0153選曲してください
垢版 |
2019/12/02(月) 01:45:15.82ID:Gp8jymMs
意味はあるが不十分なだけ
つうか精密採点のアルゴリズム考える側の立場でかんがえたら
なにがうまいかを言語化できてない素人の戯言よりもよほど信用はできるよね
0154選曲してください
垢版 |
2019/12/02(月) 02:22:02.28ID:8ztMRjwb
>>5
自分は低音域が安定しないので、キーを上げたほうが安定性が上がる傾向がある
キーを一つ上げるだけで、1点以上点数に差がでますね
0155選曲してください
垢版 |
2019/12/02(月) 03:03:03.89ID:RAVHsbr/
五木ひろしは自分の持ち歌を精密採点したら95～100点になると言ってた
0156選曲してください
垢版 |
2019/12/02(月) 03:22:15.28ID:nlYr4sYK
昔と歌い方がかなり違って来ているからそんなハズは無い
0157選曲してください
垢版 |
2019/12/02(月) 10:58:46.81ID:XuqmsbI3
というか万人が納得するものなんか絶対出来ないんだから機械を馬鹿にするのはナンセンスだと思う
だから譜面を基準に作るしかないのにそこからズレまくってもOK出せとか暴論
耳悪い奴が「気にならない音の外し方」だと感じたとしても他の人はそうならない場合もある
キチガイ的には堺正章が上手いらしいけど
プロと素人に境界線なんかないよ
0158選曲してください
垢版 |
2019/12/02(月) 11:05:54.24ID:PpoNDAnp
逆
音楽的センスがあれば気にならない外し方もあるってことだよ
0159選曲してください
垢版 |
2019/12/02(月) 12:07:07.65ID:XuqmsbI3
なに自分はセンスあるみたいな言い方してんだよww
0160選曲してください
垢版 |
2019/12/02(月) 12:28:18.90ID:4vvZni3P
どいつもこいつも自分は特別だと勘違いしてるからな
0161選曲してください
垢版 |
2019/12/02(月) 12:42:13.58ID:uxg3qk8A
採点肯定派と否定派も
特殊な歌い方や超絶上手な人を除けば、点数と人が聞いた時の上手さは"おおよそ"比例関係にある
でも結局聞かなきゃわからない

ってところは意見噛み合ってるよね？
0162選曲してください
垢版 |
2019/12/02(月) 13:20:00.65ID:4vvZni3P
得点の低い方への相関性はかなり信頼できるといえる
0163選曲してください
垢版 |
2019/12/02(月) 14:43:54.56ID:wPwXy6jM
歌っていうのは音にあてはめて声を出せばいいってもんじゃないんだよ
歌詞の意味を理解して、それを歌唱テクニックによって表現することが歌うことの醍醐味でしょ
それを一切無視して音ばっかり追いかけてデカビブ多用してるだけの高得点に何の価値があるか
0164選曲してください
垢版 |
2019/12/02(月) 14:58:25.67ID:nlYr4sYK
そもそも素人に限って譜面と原曲は全く同じだと思っているが
譜面は基本的に耳コピだから原曲とさえ違っていることが多い
0165選曲してください
垢版 |
2019/12/02(月) 15:19:28.05ID:PpoNDAnp
>>159
お前が自分は耳がいいみたいな言い方したのを真似したんだけどわかんなかったか
0166選曲してください
垢版 |
2019/12/02(月) 15:55:53.73ID:XuqmsbI3
>>165
人のせいにすんなよ
じゃあお前はセンスないんだな？
なら偉そうに語るなよww
0167選曲してください
垢版 |
2019/12/02(月) 15:59:56.91ID:XuqmsbI3
数字を見るために出した100点を取った時の歌を芸術的に歌ったから出た点数だ！なんて思ってる奴いるの？そんな奴見たことない
こう歌ってもダメならこうしてみよう、と繰り返してコツを掴んだんだろ
ヘタクソな奴が普通に歌って100点出るかっつーのw
0169選曲してください
垢版 |
2019/12/02(月) 17:47:14.82ID:08k8YPJC
普通に歌って90点行かないのはほぼ下手で間違いない
0170選曲してください
垢版 |
2019/12/02(月) 18:10:35.89ID:Rifrpzde
>>164
お前の耳コピのが間違ってる可能性が高い

ガイドメロはプロが作ってる
お前は素人
どちらが信頼できるか？
そりゃもう…ねぇw
0171選曲してください
垢版 |
2019/12/02(月) 18:19:13.59ID:X8aloT9O
ヒトカラ初めて最初に精密採点やったときは自分でよく歌えてるなと思ってた曲が92-3点だった
だから普通の歌い方して特別下手でなければ９０点以上出るのは当たり前と思ってる
それからヒトカラするうちにたいていの曲はボーナス込み97-8点位はなってるけど
0172選曲してください
垢版 |
2019/12/02(月) 18:35:20.31ID:64ap8oxo
歌のうまさと点数が出るからは別の話なので90いったから下手じゃないなんて言いきれない定期
0173選曲してください
垢版 |
2019/12/02(月) 19:31:33.97ID:xOuQ59Qd
90いったから下手じゃないは言い切れないけど
90いかないのはほぼ間違いなく上手くない
うろ覚えの曲をなんとなく歌っても大体90はいくだろ
0174選曲してください
垢版 |
2019/12/02(月) 19:51:00.84ID:Mb0oyCNf
点数と上手さが全く別とは言い切れないからDAMは精度が高いと言われている
そりゃ完璧ではないが
0175選曲してください
垢版 |
2019/12/02(月) 20:01:42.67ID:SSPkSDen
dam採点は基本でかい声だして音程正確率80%以上とリズムあれば90出るからね
90ぼちぼち95以上そこそこ出るけど自分は歌上手くないよ下手とは思わんけど
aiになってからは知らん
0176選曲してください
垢版 |
2019/12/02(月) 22:22:50.52ID:dg95UWv3
久しぶりにのぞいたけど、もう同じことを延々と繰り返してるね。

精密採点は技術力を測るエチュード。
一定のビブ、豊かな抑揚、伸びのあるロングトーン、表記通りのリズムと音程。

それらが出来るようになるための練習法の一つに過ぎなくてそれ以上でも
それ以下でもない。

コンサートでハノンを引くピアニストや、リップロールやハミングで
歌う歌手などいないのと同じで、精密採点もあくまで歌唱技術の練習に過ぎない。

だから、言えることは、高得点が出せる人は歌唱技術が高い。
低得点しか出せない人は歌唱技術が低い。それだけ。それ以上もそれ以下もない。

歌唱技術があってもそれの使い方を間違えれば下手にも聞こえるし、
たとえ歌唱技術が無くても例えば声質が綺麗だったりすれば
上手いという印象を与えることだって当然ある。
0177選曲してください
垢版 |
2019/12/02(月) 23:59:09.57ID:E+7NU+h8
ピアニストが練習で弾くハノンや
歌手が発声練習で歌うハミングを聞いて
「これじゃ人が聞いて感動しない」
というのはナンセンスってことだな

だって人を感動させる目的じゃないし
はい終了、でいい
0178選曲してください
垢版 |
2019/12/03(火) 00:07:51.00ID:AUxyBdo1
技術力を測るエチュード。
一定のビブ、豊かな抑揚、伸びのあるロングトーン、表記通りのリズムと音程。

だならこれらの技術って歌唱力の技術と違うじゃん
0180選曲してください
垢版 |
2019/12/03(火) 00:45:15.07ID:q8EWn5i9
低得点しか出せない人は歌唱技術が低いってのは、
異論があるね。
堀内孝雄や堺正章は歌唱技術が低い、って、
声を大にして、自分の名前を名乗って
世間に公表できる？

堀内孝雄や堺正章も、
採点向きの歌い方をすれば、１００点に近い点を出せるだろうけど、
そんなことを強いる意味があるのか、
俺にはわからんよ。

採点は低レベル層には一定の意味がある。
ハイレベル層には全く無意味、
でいいじゃん。
その結論以外ないと思うのだけど。
0181選曲してください
垢版 |
2019/12/03(火) 00:49:25.67ID:8BHLDVzM
>>179
採点で測れるそれらと
歌唱力の意味でのそれらの項目は違うって散々話題になってる
0182選曲してください
垢版 |
2019/12/03(火) 01:02:20.95ID:q8EWn5i9
うまければだいたい９０行くだろっていうのも、本当に考え方が甘い。
８０点台で上手い人を聴いたことがないのか。
もしくは、こんな採点のされ方をしたら、上手く歌いすぎて８０点台に
なってしまうだろうなっていう予測ができないかね。

歌唱技術も何もないような人なら、
そこそこうまければ（音を合わせられれば）９０点ぐらいはいくだろ、
ってのはその通り。

だけど、本当に歌が上手い人ってのは、
そんな次元ではない。
音なんて外してなくても、発声が不安定なわけでなくても、
８０点台にもなる。
それをわかってほしいのだけどね。

まあ、これを言っても、
君らには関係がない話なのだろうな。
その次元にいけない人ばかりなのだろうから。
0183選曲してください
垢版 |
2019/12/03(火) 01:12:36.44ID:S6/vLNhB
前スレからだけどクラシックのピアノの技術とポップスの歌唱の技法を同列に扱うダメちんがいるよな
0184選曲してください
垢版 |
2019/12/03(火) 01:21:53.84ID:S6/vLNhB
>>170
ど素人のお前は知らないだろうが譜面にしろガイドメロにしろ
素人が扱い易いようにワザと簡略化したり変えたりするんだよ
0185選曲してください
垢版 |
2019/12/03(火) 01:37:21.32ID:mRLEUd3A
>>184
それを普通に歌っても別に違和感ないしw
お前の耳の精度よりプロが起こした譜面のがよほど信頼が置ける
どんな曲にも譜面があるのだが
多少崩したところで得点には影響しない
お前は点取れないから知らないだろうが

数時間消えてた堀内キチガイが自演と共に復活してて草
0186選曲してください
垢版 |
2019/12/03(火) 01:47:39.04ID:S6/vLNhB
>>185
違和感が無い時点でお前が音痴なのが証明されたなw
0187選曲してください
垢版 |
2019/12/03(火) 01:57:56.76ID:moA+vrX+
>>180
採点をしてない時の歌い方なんか技術のあるなしに関係ないだろ
技術があったら必ずそれを歌で使わなきゃいけないわけでもなし
0188選曲してください
垢版 |
2019/12/03(火) 02:01:09.43ID:Qbw35C6+
>>181
聴かせる部分とイコールではないが
だからといって不必要なわけでもない
0189選曲してください
垢版 |
2019/12/03(火) 02:03:08.55ID:8BHLDVzM
>>188
その通りイコールではない、つまりずれてるって話
ズレてるんだから必ずしも必要ではない
0191選曲してください
垢版 |
2019/12/03(火) 02:09:32.53ID:Qbw35C6+
>>189
音程ガタガタ
発声ブレブレ
聴かせる以前に不快で聴いてられないわな
最低限、聴き手に違和感を与えないだけの
基本があって初めてその先に歌を聴かせる、歌で感動させるがある
基本もできてないのに応用求める奴が多すぎなんだよ
0192選曲してください
垢版 |
2019/12/03(火) 02:20:23.67ID:8BHLDVzM
>>191
だから採点が正しいとする音程や発声と歌唱力のそれはズレてるじゃん笑
大事な発声に関してはろくに点数に考慮しないし
0193選曲してください
垢版 |
2019/12/03(火) 02:24:45.40ID:Qbw35C6+
>>192
音程は正しく計測されているし
発声も採点基準に考慮されている
既出だから前スレ読み直してこい
0194選曲してください
垢版 |
2019/12/03(火) 02:56:32.65ID:8BHLDVzM
>>193
裏加点のこと言ってんなら考慮の割合少なすぎるよね
ビブや抑揚も本来の正しい発声じゃなくても満点取れちゃうし
ズレてるんだよ採点は
0195選曲してください
垢版 |
2019/12/03(火) 06:48:47.92ID:q8EWn5i9
>>193

こいつは何を言ってるんだｗ

採点では歌い方によっては音程も発声も
正しく判定できてないってことが散々語られて、
それに対して誰もまともな反論ができてないのに、
勝手に正しく測れてる宣言ってｗ
0196選曲してください
垢版 |
2019/12/03(火) 07:23:06.80ID:mRLEUd3A
>>186
普通に歌うの基準もわからないのに決めつける時点で無知確定だな
0198選曲してください
垢版 |
2019/12/03(火) 09:38:12.42ID:5cR0cKEc
>堀内孝雄や堺正章は歌唱技術が低い、って、

堺さんの最近の歌唱を聴いた限りでは、やっぱり往年に比べて
歌唱技術は落ちてる。加齢のせいか音程のキープが難しいんだろうね。
武田鉄矢もしかり。本人には失礼だから言わない。
聴いた人は皆思ってるだろうけどそこは人間としてのマナーでしょｗｗ。

あとは、採点がエチュードであることをきちんと分かった上で歌ってるかどうか。
採点をやるときに人に聴かせよう、とか心を込めて、ってのがまず間違い。
人に聴かせることを考えてリップロールやハミングをやる人はいないでしょ。
忠実に音程を守り、ビブやリズムを一定に保って歌う。そういう練習なわけ。
0199選曲してください
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2019/12/03(火) 09:44:30.95ID:u6dMSHJd
フィギュアスケートの規定が採点に相当するだろう
歌唱に必要な基礎技術のレベルを測れる
音程バーに合わせて歌って95%でなければ合わせる技術がそれだけしかないという事
意図しないビブ表示出たら声が安定してないと言うこと
0201選曲してください
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2019/12/03(火) 10:58:01.90ID:RWsmVD+0
点数の出ない歌手だけ取り上げて勝ち誇ったように語るキチガイがうざい
堺正章が音程抜群でうまいと思うなら相当耳イカれてますけどw
0203選曲してください
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2019/12/03(火) 11:17:59.37ID:SNlcddCU
>>195
表現のために違和感なく音程を揺らしたら音程が下がる
表現のためにシャウトやウィスパーを使ったら安定性が下がる
崩してるんだから下がるのは当たり前だろ
ちゃんと計測されてるじゃないか
崩しても採点のパラメータが下がらないんだったら
ちゃんと測れてないことになるけど

そして採点は表現以前の基本技能を測るものだから
応用力は採点切ったところで発揮すればいいって話をしてるわけ
わざわざ採点使って聴かせる歌を歌おうなんて奴はただのバカ
0204選曲してください
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2019/12/03(火) 11:21:12.76ID:SNlcddCU
そして、採点で80点台の奴が応用力の話してる場合じゃないぞ
0205選曲してください
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2019/12/03(火) 12:22:26.85ID:Fumeaj2E
採点　得点を出すのが、うまいだけであり歌唱力別物

歌唱力　上手いやつは　ごまんといるが

本当に聞きたいとか感動する歌は　ほんの一握り

点数もカラオケも自己満足に過ぎん
0206選曲してください
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2019/12/03(火) 12:22:26.85ID:Fumeaj2E
採点　得点を出すのが、うまいだけであり歌唱力別物

歌唱力　上手いやつは　ごまんといるが

本当に聞きたいとか感動する歌は　ほんの一握り

点数もカラオケも自己満足に過ぎん
0208選曲してください
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2019/12/03(火) 16:12:44.63ID:5cR0cKEc
＞そして、採点で80点台の奴が応用力の話してる場合じゃないぞ

そう、まさにそれ。まずはきちんと音程を取れて、リズムキープ出来て、
ビブラートやコブシ、しゃくりといった基本中の基本技術を
身に着けてからいらっしゃい。聴かせる聴かせないの話はそれから。
0209選曲してください
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2019/12/03(火) 16:20:51.90ID:u6dMSHJd
>>208
ダムボイストレーニングで低音設定と高音設定両方でステップ3までゴールド合格して音程に関してはそこそこの発声キープした上である程度ゴールド合格が簡単に出せる位になればhiA位までの音域のJ-popならボーナス込み95点出せるくらいのレベルにある

最近の髭男でそれくらい出したければ低音設定のオクターブ上で同じ事出来ないとダメ
この位できないで採点が無意味とか言ってるのはその発言自体無意味だから
0210選曲してください
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2019/12/03(火) 17:13:07.79ID:s/xCcD9g
発声ってめちゃくちゃ大事なのに採点だと発声がどんなでも得点取れちゃうのが当てにならない理由なのかな
0211選曲してください
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2019/12/03(火) 18:27:23.31ID:5cR0cKEc
発声は凄く大事だけど、それは発声が悪いと高音が出せないし、ロングやビブが安定しないから。つまり、発声の良しあしは別項目でちゃんと審査されてる。

逆に言えば高音も出せてロングもビブも安定してるならそれはその人の個性だから減点する必要はない。
0212選曲してください
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2019/12/03(火) 18:32:56.77ID:s/xCcD9g
発声悪くても高音でるじゃん
ロングもビブも高得点取れる
だからDAMともの高得点にすら上手い人がほとんど居ないんでしょ
0213選曲してください
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2019/12/03(火) 18:33:53.68ID:s/xCcD9g
あ、だからといって点数が低い方が上手いとも言うつもりはさらさらないんで
発声の良さなんてそれのだいじさにくらべてあろくに点数に反映してないってだけね
0214選曲してください
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2019/12/03(火) 19:27:29.63ID:RWsmVD+0
点数が高いほど下手になるって言ってたキチガイは間違ってるってこと？
0215選曲してください
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2019/12/03(火) 19:42:05.21ID:s/xCcD9g
ここでよく言われてる、点数が100の歌はすべからく下手って理論には同意しかねるね
ただ、ある程度の点数を超えると
もう点数なんかじゃ絶対に測れないのは間違いないとは思う
そのボーダーラインは95でも85でもいいんだけど
まあ結局聞かなきゃわかんないし
高得点でも下手も多くいるって意見ね
0216選曲してください
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2019/12/03(火) 20:33:48.00ID:SNlcddCU
>>212
人のこと下手下手言っても
自分の歌は上手くならないぞ
文句があるなら練習しろや
0217選曲してください
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2019/12/03(火) 20:33:48.07ID:SNlcddCU
>>212
人のこと下手下手言っても
自分の歌は上手くならないぞ
文句があるなら練習しろや
0218選曲してください
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2019/12/03(火) 20:48:02.88ID:q8EWn5i9
１００点は下手というより、
もっとうまく歌えるのにわざと採点に合わせて、
下手に歌って１００点を出しているって話よ。
１００点の中におまえらより上手い奴なんていくらでもいるだろ。

その１００点を出している人にとって、
もっとうまく歌うと１００点には絶対にならないって話。

採点なんてその程度のもん。

上手い人にとっては、表現力の幅を狭めて歌わないと
高得点出さないよって言われてるだけのものってこと。
0219選曲してください
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2019/12/03(火) 20:49:48.41ID:q8EWn5i9
なぜそう言えるかと言えば、
俺自身が１００点の音源よりも、
もっとうまく歌うと点数が下がるから。

あとは、カラオケバトルとか見てても、
採点に媚びて歌ってるよね。

そういう意味で、１００点は下手って言えるんだよ。
すべからく１００点は下手だよ。

なぜなら、その人にとってもっと上の歌唱が絶対にあるのだから。
0220選曲してください
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2019/12/03(火) 20:54:15.59ID:q8EWn5i9
聞きたいけどさ、
採点信者は当然１００点くらい出せるんだろ。
１００点出した時に、
最高に上手く歌えたぜって思ってるわけ？

だったら真性の歌心ゼロの
歌唱マシーンだと思うけどね。
0221選曲してください
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2019/12/03(火) 22:38:32.52ID:5cR0cKEc
100点の歌が上手いんじゃなくて、100点出せる人がうまいんだよ。
だから100点出せることには意味がある。

まぁ100点も99点もほぼ変わらないけどね。でも100点と90点は
大きな違いがある。
0222選曲してください
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2019/12/03(火) 22:49:08.86ID:q8EWn5i9
１００点が出せるって何が証明できているか考えたことあるか。

俺がはっきりと教えてやるけど、１００点が出せるということは、
棒歌いで歌って、正しい音程や発声ができているってことなんだよ。
それ以上でも以下でもない。

ここで別の質問、歌が上手いとはどういうことか。

正しい音程や発声で歌えれば上手いと言えるか？
まあ、それすらできないおまえらレベルであれば、上手いと言えるだろう。

だけど、本当の歌の上手さとは違うんだよ。
音程を合わせる、発声がしっかりしてるなんてことは、
出来て当たり前のこと。

その正しい音程や発声を踏まえたうえで、
何を表現できるか、だろ。
時には崩した歌い方をして表現をすることもある。
ちなみにそれをすると採点は点数が下がる。

正しい音程や発声で歌うことなんて、その辺の合唱部の中学生でも
できる子もたくさんいる。

採点は、歌の上手さというものの中のごくごく一部分を、
しかも歌い方が採点システムの想定する形からずれてると
測定精度が著しく下がるという、不完全な形で測定しているだけ。

こういう言い方もできる。
0223選曲してください
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2019/12/03(火) 23:24:03.21ID:UyMif3zM
>>221
1スコアラー自身達がゲームっていってんじゃん
俺も裏技的な採点歌唱なしで100出せるけど歌は別に上手くないぞ笑
あんまりそういう恥ずかしいレスはやめろ笑
0224選曲してください
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2019/12/04(水) 00:31:58.69ID:m4FPTnHp
聴き心地の悪い100点には興味無い
相手に違和感与えた時点で上手いにはならない
0225選曲してください
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2019/12/04(水) 01:03:17.75ID:wf5Kg8dR
採点ゲームで100点取ったって歌の上手い下手には一切関係ないのは明白な事実

所詮は遊びでありゲームでしかないよ
0226選曲してください
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2019/12/04(水) 02:03:51.12ID:o4mORxsR
高得点取れるのは技術がある証明言うけど
その技術って歌唱力と違うやん
0228選曲してください
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2019/12/04(水) 08:01:34.29ID:CZGRUhu1
音程あわせる力とか歌唱力の一部じゃん
それも出来ない奴が自由に歌って高得点出せと喚いてるようにしか見えん
0229選曲してください
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2019/12/04(水) 08:29:03.39ID:SUCyBMwZ
高得点だとけっこう上手い人がいて、
低得点だと大体下手だから、
思考停止して、なんとなく適当に採点は正しいと思い込むのではなくさ。

ちゃんと考えればわかると思うけど、
音程と発声とビブラート測定するだけでは、
到底歌の上手さのすべてを測れてるとは言えないわけじゃん。

じゃあ、割り切って、歌の上手さのすべてを測るのは、
やっぱり機械では無理ですけど、
せめて歌の基礎の部分の音程と発声はちゃんと測れているか。

そうであれば使いようもあるけど、
音程と発声も、実はけっこう限定された歌い方でないと、
正しくは判定されていない。

だからゲームでしかないってことになる。
強いて使うのであれば、棒歌いの人の音程
の判定にはそこそこ使えるかもしれないっていう程度。
0230選曲してください
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2019/12/04(水) 09:36:16.92ID:dolxKYNa
精密採点は高得点の上手さを計測するには怪しいところがあるが、
低得点の下手さを計測するにはかなり正確と言える

異論は無いよね？
0231選曲してください
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2019/12/04(水) 09:52:59.40ID:iKLy0plz
高得点出してる歌唱が上手いのではなく
高得点出せない人が下手なだけ
なお例外的に下手でも訴える歌唱はある
後プロ歌手は独自性が最重要なので採点機能では価値測れない
蛇足だが堺正章は一時期日本で最高の人気バンドのボーカルだった。今のハイドなんかよりずっと人気あった訳で素人の採点歌ウマと比較する対象外
0232選曲してください
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2019/12/04(水) 10:49:38.31ID:CZGRUhu1
>>229
誰もすべて測ってるなんて言ってないじゃん
お前の見解を押し付けるなよ
0233選曲してください
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2019/12/04(水) 12:10:00.20ID:ne6TAA4t
そもそも高得点と低得点って何点の事言ってんの？
0235選曲してください
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2019/12/04(水) 15:24:09.12ID:iKLy0plz
精密採点の音程点はいかに上手く旋律歌うかを点数化しているのではなく、基準音程バーからどれ位離れていたかを100点から減点して示しているだけ
人間の感覚でいう上手さを図っている訳ではない
これを能天気に勘違いしてる人が上手さを測れてないから無意味とか言ってる
0237選曲してください
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2019/12/04(水) 18:32:21.60ID:iZ6CVRaT
採点で高得点だからといって
必ずしも歌が上手いわけではない
↑これを否定するのは誰一人いない

しかし低得点はほぼ間違いなく下手
低得点は90点が普通に出ない奴のことな
0238選曲してください
垢版 |
2019/12/04(水) 18:55:56.13ID:kCk8E4Rq
ふーん。なら私は下手だわ
今まで気を使って褒めてくれてた友達に感謝
0239選曲してください
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2019/12/04(水) 19:28:47.20ID:ggzN7TqP
また、地方の歌の精密採点のうたうま大会に参加しようと思うけど、どうしても95点以上行かない。
評価見たら、音程は大体88から90位。
抑揚が2/10から4/10。
壁が厚い…誰かボスけて。
0241選曲してください
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2019/12/04(水) 20:47:39.25ID:ggzN7TqP
>>240
選んだ結果がそれでして。
抑揚って、マイクを口から離したり近づけたりするだけでアップするって本当なのかい…？
0242選曲してください
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2019/12/04(水) 23:06:35.41ID:SUCyBMwZ
高得点でも下手な人がいる理由は、
まず高得点は棒歌いが前提なので、
歌唱技術は低い。
少なくとも高得点が出た音源は棒歌いになっている。
そして、音程や発声くらいしかまともに測れてないから、
それ以外のパラメータが著しく低いやつは下手。

低得点はほぼ下手ではあるが、絶対ではない。
音程などがひどすぎて点数が下がってる場合が多いが、
極まれに歌唱技術が高すぎて不当に点数が下がっている場合がある。
特にプロの場合に多い。
0243選曲してください
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2019/12/04(水) 23:36:01.41ID:dolxKYNa
低得点でも上手い人はごく限られた特別の人だけだ
どんなに頑張っても90点行かないけど俺は上手いんだと思っているお前
それは勘違いだ
0244選曲してください
垢版 |
2019/12/05(木) 01:20:38.59ID:VEs1sSuT
ポップス系で歌の上手い人は必ずフェイクが上手いが
フェイクは棒歌いと対極な歌唱なので点数は低くなる

歌の下手なヤツはフェイクは無理で棒歌いしか出来ないが高得点にはなる
つまり高得点の人は蓋然的に上手い歌唱では無い事だけは紛れも無い事実
0246選曲してください
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2019/12/05(木) 06:23:24.79ID:NM7Gyp9S
>>244
完全に同意。
この採点で高得点が出るような歌い方は、
絶対に歌の上手さの最高点には到達してないと思ってる。
0247選曲してください
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2019/12/05(木) 06:33:11.41ID:NM7Gyp9S
>>243

ごく限られた人だけだと思ってる時点で、
どうかと思うよ。
程度の問題もあるじゃん。

堀内孝雄や堺正章や福山雅治がかなり不当に点数が下がってるのは
まぎれもない事実だけど、
それこそダムともに上がってる音源とかでも、
10点20点までは下がらずとも、
5点くらいは不当に下がってるなって思う音源なら、
それこそいくらでもあるよ。

採点の軌跡公開していれば音程の判定が、
１音ごとにわかるじゃん。
あれは光れば機械が合ってると判定してるわけだ。
その判定が納得いかないところがけっこうみられる。
0248選曲してください
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2019/12/05(木) 06:35:31.89ID:NM7Gyp9S
素人はだいたい下手だけど、
いっぽうで見くびってはいけない。
プロに近い点数が不当に下がる歌い方を
部分的にやってる人だっていくらでもいる。

たとえば、ちょっと溜めて大きくしゃくっただけで、
音程判定が不当に外したと判定されてる。
ウィスパー系の歌い方も冷遇されるしな。
0249選曲してください
垢版 |
2019/12/05(木) 06:50:25.47ID:M3UW7D/Y
>>247
DAMともで85点くらいで上手いと思わせる音源をほとんど聴いたことがないのだが
君はその希少な類いの人なのかな？
0250選曲してください
垢版 |
2019/12/05(木) 06:54:27.60ID:NM7Gyp9S
なぜ俺がどうっていう話に持っていこうとするんかね。

85点なんていう点数も微妙。
100点から不当に下がったとして15点下がってるじゃん。
それだと堀内孝雄レベルで下がってることになる。

音をほぼ外してないのに、採点が歌唱技術に対応できてないせいで、
90～95点くらいになってる音源もたくさんあるって話。

逆に100点に近い音源でも
棒歌いだと音程判定は割と正しく出るから、
そのくらいの点でも音けっこう外してる音源もあるからね。
0251選曲してください
垢版 |
2019/12/05(木) 07:06:35.75ID:M3UW7D/Y
仮に上手い下手の壁を88点としておこう
DAMともで88点以下で上手いと思わせる歌が存在しない理由

1、上手い人は普通に88点以上が出せるから
2、88点以下でも上手い人は引け目を感じて点数を公開しないから
3、88点以下で公開している人の中には自分だけ上手いと思っている人がいる
0252選曲してください
垢版 |
2019/12/05(木) 08:34:44.22ID:NM7Gyp9S
採点とは

低レベル層にとって・・・音程、発声をある程度正確に測れる

ハイレベル層にとって・・・棒歌い、歌唱技術が低いかどうかをはかる
　　　　　　　　　　　　　　　　（点数が高いほど棒歌いで歌唱技術が低い）
0253選曲してください
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2019/12/05(木) 08:37:59.46ID:NM7Gyp9S
下手な人は点数は高い方がいい。
上手い人は点数は低い方がいい。

という２方向があることが矛盾してるんだよね。


そうなってしまう原因は、
採点が棒歌いにしか対応してないから。
0254選曲してください
垢版 |
2019/12/05(木) 09:23:29.79ID:mYXisyY7
採点は表現以前の部分しか見てないから
聴かせる歌唱は別のところでやれって話だろ
0256選曲してください
垢版 |
2019/12/05(木) 09:26:18.25ID:OW58/G3m
CD音源と同じように滑らかなグラフならまた変わるのかな？
今の基準だとボカロ的な歌い方が理想だから
音程はそんなに行かなくても点数出るけど
そのためには他の項目を高くしなきゃいけなくて
でも音程以上に歌のうまさと関係ない項目だよね
0257選曲してください
垢版 |
2019/12/05(木) 10:19:20.15ID:kxq9ENzl
>>255
俺も同意
95点未満だと99%ど下手しかいないから聴いても時間の無駄
0258選曲してください
垢版 |
2019/12/05(木) 10:21:55.28ID:kxq9ENzl
>>255
95点も出せないのに上げる神経がもうダメ
後一度になんきょくも上げる奴もダメ
点数高得点出ないとしても一曲づつしっかり練習してから上げてほしい
ひとに聞かせるという態度ではない
0263選曲してください
垢版 |
2019/12/05(木) 14:28:10.37ID:Fx14s8Uq
そういう音源に興味がある
貼っていただきたい

>それこそダムともに上がってる音源とかでも、
10点20点までは下がらずとも、
5点くらいは不当に下がってるなって思う音源なら、
それこそいくらでもあるよ。
0264選曲してください
垢版 |
2019/12/05(木) 15:25:13.44ID:z/F2mupd
友達に歌上手い子なんていくらでもいるけどDAMともなんか誰一人やってない
DAMとも音源を基準に考えてたら一生歌なんか上手くならいないよ
世の中広いのに生きてる世界が狭すぎ
自己満であることを祈るわ
0265選曲してください
垢版 |
2019/12/05(木) 15:31:26.75ID:kxq9ENzl
>>264
それはわかるがダムともより手軽にいろんな曲アップ出来て参加人数多いサイトあるの？
手軽すぎてど素人の比率が多いという事は認める
0266選曲してください
垢版 |
2019/12/05(木) 15:40:24.71ID:z/F2mupd
>>265
アップする必要性を感じないんだけど
私が歳だからかな？
いっその事路上で弾き語ったほうがダイレクトな反応が貰えるよ
0268選曲してください
垢版 |
2019/12/05(木) 15:53:38.63ID:pXsqkqwM
いや自分がそれ以上に高みを目指すなら勝手にすりゃいいじゃん
他人の価値観までねじ曲げようとすんなよ
0270選曲してください
垢版 |
2019/12/05(木) 15:59:53.99ID:D8oFoNDL
「歌ってみた」動画なんかDAMともより酷いのばかりだぞ
0271選曲してください
垢版 |
2019/12/05(木) 16:02:55.70ID:z/F2mupd
私は弾き語り系しか見ないや
カラオケ動画はほぼ見ないけど好きな曲を上手に歌ってる人なら見なくはない
0272選曲してください
垢版 |
2019/12/05(木) 16:31:54.21ID:Ap14ewll
Twitterで歌あげてる奴があまりにも下手だからそう指摘してあげたら通報されるんだぞ
ポイズン
0276選曲してください
垢版 |
2019/12/05(木) 17:27:18.37ID:0ZDh0wKh
>>275
ID変わっただけで何でそうなるかなー
誰も堀内孝雄マンセーしてないからw
0278選曲してください
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2019/12/05(木) 18:03:39.33ID:2EyNmSXW
DAMで通用しない歌唱はお子さまレベルだと思って間違いないね

DAMは規制、規律、自制、基準、制御そおいった規格で出来ている

そおいった大人のルールに乗れないのほ、精神が子供だからだよ

DAMで評価されるのは、厳しさを知る大人のみ
0279選曲してください
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2019/12/05(木) 18:06:41.16ID:2EyNmSXW
結局あらゆる自制を満たさない者が低得点になる

だから、低得点は子供野郎だと思って間違いない
0280選曲してください
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2019/12/05(木) 18:09:21.15ID:2EyNmSXW
要はだだっ子

DAMに認められたかったら、普段の生活から自分を戒める訓練(環境)が必要
0281選曲してください
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2019/12/05(木) 18:10:29.50ID:WiXanm/U
もっと頑張れよ
0282選曲してください
垢版 |
2019/12/05(木) 18:14:18.31ID:2EyNmSXW
アホな歌（人）に高得点は出ない
0283選曲してください
垢版 |
2019/12/05(木) 18:17:27.73ID:2EyNmSXW
俺がウソついてると思ってる？
0284選曲してください
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2019/12/05(木) 18:19:16.68ID:2EyNmSXW
DAM高得点の人から見たら、どんな音源もただのアホの人の歌(笑)にしか見えない

これマジだから

気を付けろよ
0286選曲してください
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2019/12/05(木) 18:28:08.56ID:9mTfc+Jz
キチガイ君が採点サゲに失敗したから採点厨を演じてるのか
0288選曲してください
垢版 |
2019/12/05(木) 19:33:59.99ID:kxq9ENzl
自分でyoutubeに上げてる人は吉外少なそう
音源自分で作るのは大変だからね
DAMともは音楽センスも能力もない勘違い自称歌ウマが多そう
そうでない人が大多数だろうがここで自慢する人のほとんどが吉外系
0289選曲してください
垢版 |
2019/12/05(木) 20:22:31.38ID:5O0H/Bzc
>>288
加工音源はアホの声だと思ってるから
論外
0290選曲してください
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2019/12/05(木) 20:27:51.31ID:5O0H/Bzc
結局、採点を否定する人の歌は
南極のトドの群れから聞こえてくる吠えぐらいな程度

その自覚が欲しい所です





。
0292選曲してください
垢版 |
2019/12/05(木) 20:55:59.55ID:+xed2bHD
>>290
これから自覚します
0293選曲してください
垢版 |
2019/12/05(木) 23:38:44.82ID:KyLVUCFy
昨日、DX-Gで音程94%だった曲を今日も歌ったら、まさかの80%
同じように歌ってるし、そんな違わないと思うんだけどなあ…
機械の判定は、ようわかりまへんわ
0295選曲してください
垢版 |
2019/12/05(木) 23:46:09.20ID:VDhjxCBx
人間の耳には"そんな違わない"と思えるような
微細な違いも機械はチェックしている

本人が認識してないだけで94%と80%は全然違う
0297選曲してください
垢版 |
2019/12/05(木) 23:56:15.70ID:KyLVUCFy
>>295
違いの分かる男になりたいです！
0298選曲してください
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2019/12/05(木) 23:58:22.85ID:NM7Gyp9S
>>255

真逆だわｗ

俺は１００点に近い音源は聞かない。
９９％下手だから。

８０点台以下もあまり聴かないね。
８０点台に上手い人がいる可能性があることはわかってるのだけど、
ダムともの素人たちというグループの中の８０点台は
やっぱり９８％下手だからね。
時間の無駄。

１００点近い音源と８０点台以下の音源は時間の無駄。

９０点～９６点くらいを聴いてるわ。
0300選曲してください
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2019/12/06(金) 01:55:41.85ID:l5ozx79v
時間の無駄だから全部聴かない
0301選曲してください
垢版 |
2019/12/06(金) 02:14:16.06ID:yiwDTH+2
まあそうかもな。
極まれに上手い人がいるけど、
まあ、９０点からせいぜい９５点くらいだよ。
１００点近い人で上手い人にあったことがない。
0302選曲してください
垢版 |
2019/12/06(金) 02:44:29.35ID:1+NBShYx
というか上手い人ってYouTubeだったり歌い手のトップクラスからプロになってたりするし
DAMともなんてジジババしかやってない掃き溜め
0303選曲してください
垢版 |
2019/12/06(金) 03:50:04.87ID:l5ozx79v
YouTubeからプロの歌手になったのはいるがDAMともからプロの歌手になったのはいないからな
0304選曲してください
垢版 |
2019/12/06(金) 07:57:48.99ID:kPNjtKeI
俺も経験上、95点以上の音源は棒歌いの割り合いがぐっと増えるからまず聴かないな
まぁ歌うのが難しいアーティストだと当然全体的な平均点も下がるから、単純に点数だけを
基準にするわけじゃないが
0306選曲してください
垢版 |
2019/12/06(金) 09:39:00.01ID:GiaeUXVb
難しい曲で点数が下がるなら歌えてないから下がるわけで
上手さと点数はある程度比例する
0307選曲してください
垢版 |
2019/12/06(金) 11:26:17.35ID:+iFXq9aO
というか高得点でも低得点でもいいんだけど
DAMともにマジでうまい人なんている？
得点関係なく下手の集まりじゃね
0308選曲してください
垢版 |
2019/12/06(金) 13:20:35.51ID:WONHV20L
>>307
DAMともボーカルにランクインしていない人になら、目立たないけど上手い人はいるよ
0309選曲してください
垢版 |
2019/12/06(金) 13:33:26.27ID:Ep08yI7D
今の時代ガチで上手かったらYouTuberでいくらでも世界中からチヤホヤされるからなぁ
DAMともだけに閉じこもってるってのはそういうこと
0310選曲してください
垢版 |
2019/12/06(金) 14:34:48.37ID:6VqKoWAf
>>309
上手くたって伴奏は？
0311選曲してください
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2019/12/06(金) 14:36:15.25ID:SK9tQHEt
>>295
そうだね
0312選曲してください
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2019/12/06(金) 14:37:00.17ID:SK9tQHEt
カラバトご答えだね

世界で一番ウマイ歌いかただね
0313ファウ ◆vapeqJyZvMWl
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2019/12/06(金) 22:13:30.13ID:RUdNd8pH
お前らは酒ばっかのんで騒いでるだけの、飲んだくれの、のんべぇなんだから自分を戒めろよ

そんなバカだから、DAMも低得点なんだぞ

自分を戒めろ、グズども
0314選曲してください
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2019/12/07(土) 04:54:11.36ID:VHOivpbM
>>298
DAMともはほとんど下手で時間の無駄だから最初から聴かないのが正解
0315選曲してください
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2019/12/07(土) 07:43:06.32ID:uja3yoEk
下手くそな素人のカラオケ自慢を聴いたって全く時間の無駄だわ
0316選曲してください
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2019/12/07(土) 08:05:03.63ID:WwgE5PMh
このスレって下手な低得点と下手な高得点が
歌の上手さと関係ない採点をあーだこーだ言ってるだけの
無意味なスレだよね
0318選曲してください
垢版 |
2019/12/07(土) 12:31:18.55ID:A2J3DvpU
歌が上手かろうが下手だろうが
知らない奴のカラオケなんか聴かないから
好きなだけ自己満足していればいい

知り合いなら付き合いで聴いて義理でほめる
0319選曲してください
垢版 |
2019/12/07(土) 12:33:07.43ID:icNYwohx
歌いたいから歌うだけ
文句言うなら聞かなくていいです
0320選曲してください
垢版 |
2019/12/07(土) 12:53:24.40ID:icNYwohx
自分の歌を人に聞かせる予定は特にないけど
練習の目安になるものはほしいから
そういう時に採点あるとちょうどいい
0322選曲してください
垢版 |
2019/12/07(土) 13:28:12.46ID:WwgE5PMh
ほんとな。
点数が高かったら人に聞かせても大丈夫なんてことには全くならない。
ぶっちゃけ、同じ人が歌ってれば８０点だろうと９０点だろうと変わらない。
人が聞いたときの上手さと採点の点数は全くの別物だから。
0323選曲してください
垢版 |
2019/12/07(土) 13:28:29.81ID:6HKAgUCy
誰かの邪魔したり足を引っ張るだけの人生って楽しい？
0324選曲してください
垢版 |
2019/12/07(土) 14:03:49.91ID:QpQ6fLYF
足を引っ張るどころか採点なんか気にしてもなんもならないってアドバイスしてるだけじゃない
0325選曲してください
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2019/12/07(土) 14:27:23.85ID:7Ls1P8jD
>>295
それ、ある意味で正しい
それは、人が感知しないくらいの違いを
拡大して点数に反映させてるってことでもある

逆も同じ
プログラムが拾わない微細な違いでも人は感知してる
聴いて歴然と差のあるものを同じレベルに採点してる

そういうこと
0327選曲してください
垢版 |
2019/12/07(土) 14:32:36.44ID:A2J3DvpU
音程80%だったら人が聴いたって
ピッチ悪いなって分かるだろ
感知できない耳の人もけっこういるだけで
0328選曲してください
垢版 |
2019/12/07(土) 14:42:34.55ID:A2J3DvpU
福山だって顔と声がカッコいいから
歌にも興味を持たれるんであって
音程はフラットしてると
このスレでも言われてたよな
聴いたら分かる人は分かる
0329選曲してください
垢版 |
2019/12/07(土) 14:42:34.83ID:A2J3DvpU
福山だって顔と声がカッコいいから
歌にも興味を持たれるんであって
音程はフラットしてると
このスレでも言われてたよな
聴いたら分かる人は分かる
0330選曲してください
垢版 |
2019/12/07(土) 15:02:36.28ID:WwgE5PMh
ライブで音外しまくるミスチルの桜井と
音程完璧の棒歌い歌心なしのスコアラーだったら
どっちが上か、考えたらすぐわかるはず。
0331選曲してください
垢版 |
2019/12/07(土) 15:42:43.68ID:VGN2XojY
音程がフラットしてても上手いからライブに生歌聞きに行く人もいるんだろ笑
音程は大事だけどもっと大事なことがあるってことだね
0332選曲してください
垢版 |
2019/12/07(土) 15:51:32.76ID:A2J3DvpU
ああいうプロのバンドの人達は
作る曲がいいから売れているんであって
音を外すから人気なわけじゃないだろ
ライブで生歌が口からCD音源だったら
そっちのほうがより良いに決まってる笑
0333選曲してください
垢版 |
2019/12/07(土) 15:56:49.67ID:VGN2XojY
でも音外してるミスチルやラルクや福山のライブ映像、YouTubeで上手い！ってコメントおおいけど
0334選曲してください
垢版 |
2019/12/07(土) 15:58:18.23ID:8qYaL103
エモーショナルな外し方ならライブ感が増して良いのだ
0335選曲してください
垢版 |
2019/12/07(土) 16:26:24.26ID:Z2qqOlgs
上手い人ほどライブになれば音源通りには歌わないのは常識のパフォーマンス技術
下手な棒歌い程音源通りに歌うのが上手いと信じて採点ゲームだけが拠り所になる
0336選曲してください
垢版 |
2019/12/07(土) 16:28:11.72ID:A2J3DvpU
カラオケで歌心があろうがなかろうが
どっちみちオリジナルしか聞かないから
そこまで言うならお前自身がいつかオリジナルになって
音を外してもむしろエモーショナルと
好意的に見てくれるファンが付くといいな
0337選曲してください
垢版 |
2019/12/07(土) 16:45:50.20ID:JQm2fdKP
別にプロも元は素人だからね
上手い人が音程グラフと違和感ないズレを起こしたところで変わらず上手いってだけ
下手なひとが採点訓練して高得点になったところで変わらず下手なだけ
0339ファウ ◆vapeqJyZvMWl
垢版 |
2019/12/07(土) 17:40:37.27ID:rbML4p3h
音がふにゃふにゃのタコ歌い
そおゆうヤツこそ採点で特訓しろ

といっても人の肉と血は柔らかいから、みんなふにゃふにゃの音しか出せないんだけどよ
0340選曲してください
垢版 |
2019/12/07(土) 17:43:27.74ID:WwgE5PMh
棒歌いって逃げの歌い方だからね。
なんの歌唱技術も入れないのだから、
そりゃ音外さんだろって話。

聴き手は無意識に判断してる。
イージーな歌い方されても感動はしない。
複雑な歌い方しようとしてる歌なら
ちょっと音外してても気にならないし、後者を上と判断する。
0342選曲してください
垢版 |
2019/12/07(土) 18:47:33.95ID:mSyO9rNk
人に聴かさない前提ならどんな酷い特殊歌唱でも構わないけど、人に聴かせる前提のDAMともボーカルでそれをやる奴の神経を疑わざるを得ない
0343選曲してください
垢版 |
2019/12/07(土) 18:55:23.23ID:A2J3DvpU
DAMともボーカルに芸術性なんか求められてないだろ
あんなのはガイメロに声が付いてる程度でいいんじゃないのか？知らんけど
0344選曲してください
垢版 |
2019/12/07(土) 19:05:40.62ID:mSyO9rNk
一応『お手本ボーカル』という名目なんだよ、DAMともボーカルは
「カラオケ店で皆さん聴いてね」という触れ込みなんだぜ
0345選曲してください
垢版 |
2019/12/07(土) 19:09:07.05ID:JQm2fdKP
DAMチャンネルでwacciって歌手が自分の歌歌って
採点点数でない、特に表現力って所が著しく低い
いや俺の曲なんですけど笑笑
って言ってて草
0346選曲してください
垢版 |
2019/12/07(土) 19:10:34.51ID:mSyO9rNk
知らない人が「お手本なのか、じゃあ聴いてみようか」とボタンを押して、音程がまともなジャイアンのような歌声が流れて来たらどう思う？
第一興商への不信感に繋がりかねないぞ
0347選曲してください
垢版 |
2019/12/07(土) 19:20:33.30ID:UKICXyej
低得点の下手な歌声より
音程だけでも合ってるほうがマシじゃね？
0348選曲してください
垢版 |
2019/12/07(土) 19:23:39.63ID:JQm2fdKP
同じ人が80点と95点の歌を歌い分けたら
後者の方がマシだろうね
でも上手い人なら80で歌っても上手いってバレちゃうし
下手なひとが95まで伸ばしても結局下手
そんなイメージ
0349選曲してください
垢版 |
2019/12/07(土) 19:24:49.90ID:mSyO9rNk
>>347
なんで低得点の下手を引き合いに出すんだ、アホか
お手本になる上手い歌を歌ってる人もいるんだからそういうのを引き合いに出せよ
0350選曲してください
垢版 |
2019/12/07(土) 19:28:52.45ID:UKICXyej
>>349
カラオケのガイドなんかどうせ原曲キーで再生しないだろ？
キー変更して聴いた時に違和感が少ない分
芸術性より音程を重視したほうがいいと思うが
0351選曲してください
垢版 |
2019/12/07(土) 20:13:05.59ID:ih/WlJZ+
DAMともボーカルってキー変えると
すごい変な声になるよね
あれなんとかならないのかな
0352選曲してください
垢版 |
2019/12/07(土) 21:00:54.39ID:juGZeo+N
>>322
そう思うのは勝手だが大多数の人間が同意してないものをさも一般論のように語るなよキチガイ
0364選曲してください
垢版 |
2019/12/07(土) 22:11:59.67ID:Z2qqOlgs
聴いてから言え
0367選曲してください
垢版 |
2019/12/07(土) 22:13:48.02ID:Z2qqOlgs
先にうpすればしてやるよ
0368選曲してください
垢版 |
2019/12/07(土) 22:18:31.34ID:2BEZFqSw
ガイジって言いたいお年頃ってあるよね
人前で使ってたら好きな人に嫌われるぞ☆
0370選曲してください
垢版 |
2019/12/07(土) 22:19:35.90ID:2BEZFqSw
てか前に1回載せたら加工扱いされましたとさ☆
糞耳どもの集まりにも程がある
0371選曲してください
垢版 |
2019/12/07(土) 22:20:08.71ID:2BEZFqSw
加工かそうでないかも聴き分けられないとか終わってる
0372選曲してください
垢版 |
2019/12/07(土) 22:22:04.99ID:uXury7Xy
ガチ上手いと採点なんてどうでも良くなるのは間違いない
別にここの人がガチ上手いとは言わないけどそれは間違いない
0373選曲してください
垢版 |
2019/12/07(土) 22:23:09.93ID:2BEZFqSw
ほんまそれ
上手い人の点数が悪くて下手扱いする奴はただの嫉妬
0374選曲してください
垢版 |
2019/12/08(日) 00:13:42.71ID:NitZqViM
>>373
でもお前は下手なんでしょ
ID真っ赤だし採点否定厨っておかしい奴しかいないよね実際
0376選曲してください
垢版 |
2019/12/08(日) 05:59:10.56ID:TxCchxHY
>>374
自分では下手だと思うけど声のおかげで上手いしか言われた事なーい！
良い声でごめんなさーい！
0383選曲してください
垢版 |
2019/12/08(日) 06:58:09.73ID:6AoIFDzO
ガチで上手い人はこの採点では
点数はそんなに高く出ない。
まあ、曲や歌い方にもよるのだけど。

このことわからないかね？
棒歌いすれば１００点に近い点数出るけど、
もっと感情込めたり、歌唱技術入れたりして歌うと、
低い点数になった、っていう経験がない？

その経験がない時点で、下手なんだろうなって思うんだけど。
0384選曲してください
垢版 |
2019/12/08(日) 07:58:16.80ID:Kowi2OWj
ソテカンボナカンする曲が
込み99になったぐらいならあるけどね

まー80点台の語る世界じゃないよ
0386選曲してください
垢版 |
2019/12/08(日) 11:50:25.25ID:fnM66+57
ヒトカラで楽しんでるだけなのに
歌が上手い必要ってあるの？
人に聞かせる予定なんかないけど？
0387選曲してください
垢版 |
2019/12/08(日) 11:55:43.84ID:cvfco57Y
自分が本当に下手でいいならなんの問題もない
でもこんなスレを開いてそんな質問をしてる時点で、どこか上手くなりたそうに見えるけど気のせいかな
0389選曲してください
垢版 |
2019/12/08(日) 13:38:06.60ID:tYwUsVuc
ヒトカラで採点やったっていいじゃん
声が出るようになって好きな歌が歌えたら嬉しいし
なんで聞かせる前提で人を飽きさせない技術とか
楽しむ以上のことを求められなきゃいけないの
0390選曲してください
垢版 |
2019/12/08(日) 13:43:54.73ID:6AoIFDzO
フェイクとか、複雑な音程の変化がある歌い方や
声にエッジかけたりウィスパーで歌っては「いけない」前提の
採点だからね。
上手い人からしたら破綻してるって簡単にわかることだと思うのだがね。

採点の基準が上手い人に高得点を出せない仕組みであることが
わからない時点で下手だと思うよ。

当然本当に上手い人に高得点なんて絶対出ない。

だから高得点を目指す意味もなければ、
高得点だから上手いなんて判断は完全に間違ってる。
むしろ高得点すぎると下手であることの証明と考えてもよいくらい。
0391選曲してください
垢版 |
2019/12/08(日) 13:59:30.68ID:NitZqViM
>>383
下手くその癖に下手くそ叩いてんじゃねーよヘタクソw
絶対絶対と連発して自分の主張を押し通そうとするところがモロに障害者そのもの
エ
ちなみに新しい採点ではエッジボイスは加点要素になってるよ
0394選曲してください
垢版 |
2019/12/09(月) 01:57:29.27ID:WEty7xLf
しゃくりって加点になるのとむしろズレとして判定されるのとの境界ちゃんと論理的に定まってんのかね？
人の耳と違うなら後者の人ってものすごい不利だと思うけど
0395選曲してください
垢版 |
2019/12/09(月) 14:21:35.86ID:D+127157
>>394
ちゃんとも何も、プログラムは組まれたロジック（論理）通りにしか判定できない。
点数を取りたい人はそれに合うようにしゃくるだけ、有利不利はない。
0396選曲してください
垢版 |
2019/12/09(月) 14:28:32.06ID:aPCH5NGl
採点の仕組み調べたり寄せにいく人なんでほぼ居ないわけで笑
元々のそれぞれの歌い方のくせで有利不利はあるでしょ
0397選曲してください
垢版 |
2019/12/09(月) 15:11:21.63ID:Rc4Z/ppd
>>396
ほぼいないの根拠は？
点数出したい人は目の前の端末で少しくらい調べたりするでしょ
0398選曲してください
垢版 |
2019/12/09(月) 15:46:11.46ID:ri1kJDoa
そこまでして点数出したい人がほぼいなそう笑
あと結局各々の歌い方の癖が採点向きかどうかはあるしね
0400選曲してください
垢版 |
2019/12/09(月) 17:35:38.73ID:Rc4Z/ppd
無関係と認めないと気がすまないキチガイって本当に点数低くて悔しいんだな可哀想に
0401選曲してください
垢版 |
2019/12/09(月) 17:38:23.26ID:X80EvN44
高得点狙っても出せない奴は下手
これだけがガチの真実
0402選曲してください
垢版 |
2019/12/09(月) 17:41:29.01ID:YgkjTmee
↑こーゆーこと言い合うからいつまでもいつまでも堂々巡りしてるんじゃん

お互い反対の意見に対して「これは理解できる」とか「こういう意味なら同意できる」みたいにしないと無限地獄が続くだけだよ
0403選曲してください
垢版 |
2019/12/09(月) 17:46:29.89ID:C9ScK+Hd
もののけ姫なら適当歌唱でも98以上出せるけどちっとも嬉しくない
0405選曲してください
垢版 |
2019/12/09(月) 18:03:55.52ID:zgXEx/4a
実際発声の自由さって100点満点で言うと80点くらいは使っていい要素だよね
0407選曲してください
垢版 |
2019/12/09(月) 18:32:21.03ID:X80EvN44
こういうところに粘着してるのは高得点が上手いとは言ってないのに自分が頑張っても高得点出せないど下手と言うことすら認められない人が多い
0409選曲してください
垢版 |
2019/12/09(月) 19:51:43.55ID:4Yg8KkLM
>>399
いや歌唱力との関係性については何も言ってないよ。
判定の境界は論理的なのか？という疑問に、論理的にしか判定できないという説明をしただけだよ。

常に同じ論理的な判定なら、その採点の仕組みに合わせれば誰でもちゃんと判定されるので、人によって採点基準が異ならない＝有利不利はないよってこと。
0410選曲してください
垢版 |
2019/12/09(月) 20:01:27.30ID:ekX8aTYT
>>407
おお当たりです
0411選曲してください
垢版 |
2019/12/09(月) 20:14:57.95ID:E3dgSQwA
まだやってんのか
100点という響きがよくないのかな
パーフェクトの意味じゃないのに

基準に合わせられたら表示される
ただのゲームのスコアです
あんなのやり方覚えりゃ誰でも取れる
0412選曲してください
垢版 |
2019/12/09(月) 20:16:33.08ID:E3dgSQwA
勝手に劣等感抱いてるだけだろ
ただの画面表示の数字です
0413選曲してください
垢版 |
2019/12/09(月) 20:31:02.48ID:oCeunCGo
ゲームの点数ばかりに熱くなるのはゲームのオタクだからでホントは歌そのものには興味はないんだろうな
0414選曲してください
垢版 |
2019/12/09(月) 20:36:01.54ID:zgXEx/4a
>>411
そのやり方って歌のうまさと違うってだけの話なのに噛みつかれる件について
0415選曲してください
垢版 |
2019/12/09(月) 20:36:10.94ID:E3dgSQwA
好きで歌う歌も一部あるけど
全然聞いたことない曲も普通に歌う
ガイメロでどんな曲か分かるだろ

声の良し悪しなんか全く興味がない
伴奏と歌詞があれば歌は成立する
0416選曲してください
垢版 |
2019/12/09(月) 20:48:39.95ID:E3dgSQwA
音の高さが違っているのはすごく気になる
音痴なのにいい声と持て囃される奴なんかそりゃもう嫌いだね
お前が採点嫌いなのと同じぐらい嫌いなんじゃないの
0417選曲してください
垢版 |
2019/12/09(月) 20:53:05.60ID:zgXEx/4a
だってその音の高さって採点が決めた限定された意味での正しさであって
人が聞いて違和感があるかとは違う話じゃんか
持て囃されてるってことは人が聞く分にはノープロブレムな外し方してるからだよ
0418選曲してください
垢版 |
2019/12/09(月) 20:53:49.35ID:OkX+8KnI
歌が嫌いならカラオケなんかいかねーわな

コツさえつかめりゃ誰でも取れるが音痴ではない前提な
0421選曲してください
垢版 |
2019/12/09(月) 20:56:49.60ID:pPfUHvUI
音程って85もあればあとは小細工の駆使で満点取れるから音痴でもいけるぞ
0422選曲してください
垢版 |
2019/12/09(月) 21:02:22.70ID:E3dgSQwA
>>417
だからって自分が
"声の良し悪しなんか歌の上手さに関係ない
みんなもっと音程が正しいかどうかを聴こうぜ
お前らが持て囃してるそいつ全然上手くねーから"
って言ったところで聴かないだろ？

否定厨の意見を逆から言うとそういうことだ
反応は嫉妬乙、全く一緒だろ？
0423選曲してください
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2019/12/09(月) 21:06:54.15ID:zgXEx/4a
>>422
逆にしてないだろそれ
俺は聞いた人が違和感、不快感を感じないと言う意味でのピッチの良さは歌のうまさはとてもとても大事だと思ってるぞ
ただそれは、採点が判定する正しさとはズレがあるというだけだ
0424選曲してください
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2019/12/09(月) 21:07:22.73ID:E3dgSQwA
いいんだよ好きなように聴けば
注目するポイントはみんな違うんだから
採点の点数が不愉快なら一切やらない
それで丸くおさまる
0425選曲してください
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2019/12/09(月) 21:09:40.69ID:OkX+8KnI
麻倉未稀とか人が聴いても上手くて採点の点数も高いけど
なんで堀内孝雄限定なの？
思いっきりタメ歌いする歌手に限定刷りゃそりゃそういう結果にもなるだろ
まあ堀内孝雄は90点出してたけどな
0426選曲してください
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2019/12/09(月) 21:10:21.43ID:E3dgSQwA
>>423
ある程度ピッチが良ければ
多少崩して自由に歌ったところで
そう変な点数は出ないんだよなぁ…

DAMの採点以外の他の採点は知らん
0427選曲してください
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2019/12/09(月) 21:12:07.72ID:zgXEx/4a
採点的にパーセントが高くても、違和感あるピッチの取り方の歌もあって
採点上の数字はそんなに高くなくても、ズレが気にならない歌い方もあるわけで
だから聞かなきゃ分からないよねってのが俺の意見

>>425
俺に言ってるなら
来た当初から勘違いされがちなんだけど俺は堀内君とは違う人だよ
0428選曲してください
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2019/12/09(月) 21:17:15.15ID:E3dgSQwA
>>427
パーセントが高くても違和感ある歌があるっていうお前の感想自体が
そこそこ崩して歌って正しい音程と違っても点数出るってことを物語ってるじゃん
もし採点が完全に正しい音程しか認めないなら
違和感ある外し方した時点でパーセント下がらないとおかしいだろ
0429選曲してください
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2019/12/09(月) 21:17:25.78ID:+llaV5vX
おまいらいつまでやってるの。
結論出てるじゃん。

低レベル層
→点数が高いほどおおむね上手いと言える。

高レベル層
→点数が全く関係なくなる。
　むしろ点数が高い方が下手と言える要素すらある。


異論ないだろ。だったら終わりにしようぜ。
0430選曲してください
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2019/12/09(月) 21:20:18.90ID:OkX+8KnI
70点台の人たちと80点台の人たちと90点台の人たちで点数を公表せず人に聞いて上手いと思うアンケート取ったら90点台が一番多く点数通りになると思う
一部の例外を持ち出すからめんどくさいことになる
100点はそりゃコツ知らなきゃ出せないよ
点数と上手さは必ずしもイコールではないが相関はある
0431選曲してください
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2019/12/09(月) 21:21:58.18ID:OkX+8KnI
>>429
お前の勝手な議論は終わりにして結構
雑魚がプロ並の歌を語るな
0432選曲してください
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2019/12/09(月) 21:29:16.35ID:zgXEx/4a
>>428
違和感ある外し方の逆の話で
機械的には外してなくてパーセンテージは下がってないけど、違和感とか不快感が聞いてて拭えない歌ってめちゃくちゃ多いじゃん？
それのこと言ってるの

>>430
それはそうだろうな
0433選曲してください
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2019/12/09(月) 21:39:23.15ID:+llaV5vX
>>431

は？てめーなにいってるの？
え？

どこがどう違うのか早く説明しろ糞馬鹿

採点と歌の上手さの関係の結論言ってるのだろ。

なんで雑魚だのなんだのいわれないといけないのかわからんわ

早くどこが違ってるのか論理的に説明しろばか

できないのわかってるが
感情で物言うな馬鹿
0434選曲してください
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2019/12/09(月) 21:44:52.99ID:+llaV5vX
>>431

おまえのようなド下手糞に
雑魚だの下手だの嫉妬だの言われる筋合いはマジでないから。

狙えば１００点も出るけど、そんなもん出さない
出す価値もないって言ってるだろ。

１００点はむしろ下手だって確信してるから
そんな糞みたいな点は出さねぇんだよ。

前から言ってるが、
俺は周りから歌が超うまいで通ってる。

その俺が採点はうまいほど点数が下がる要素があるって
言ってるんだわ。

おまえのような歌心ゼロの採点歌いといっしょにすんなボケ。

まじで言われる筋合いがないわ。
0435選曲してください
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2019/12/09(月) 21:59:03.37ID:E3dgSQwA
>>432
音程外れてなければ特に違和感は感じないな
俺ら一般人の歌ってどれもほとんど一緒じゃん
お前の感じる違和感の基準が分からないが
0436選曲してください
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2019/12/09(月) 22:00:16.04ID:E3dgSQwA
マイクの声がデカすぎる時に
うるさいと思うことはある
0437選曲してください
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2019/12/09(月) 22:03:00.82ID:zgXEx/4a
>>435
そう
まさにお前の言うその素人っぽさ、が拭いきれない歌は俺基準だと上手くないし聞いてて違和感まみれなんだよね
素人っぽいまま、パーセンテージも点数も上げていけちゃうから採点じゃ上手さはわかんないよねって
0438選曲してください
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2019/12/09(月) 22:05:24.64ID:E3dgSQwA
>>437
その話だとじゃあつまり
だいたいの歌はお前にとって不快なんだね
0440選曲してください
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2019/12/09(月) 22:13:11.17ID:E3dgSQwA
>>439
だからヒトカラが流行るんだろうな
歌うのは好きでも人の歌はそんなに聴きたくない
歌ってるのが知り合いでもなければ
人の歌を自分もわざわざ好んで聴かないし

まーそれでも歌うのは好きなんだよ
そしてなんかレスポンスがあったほうが
同じ歌うのでも張り合いができるわけ

プロ並みに上手けりゃ歌にも客を呼ぶ工夫をして
ライブでもやるかもしれないけどなー
0441選曲してください
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2019/12/09(月) 22:14:34.15ID:E3dgSQwA
一般人には採点がちょうどいんじゃない？
なにしろ人を呼んでくる必要がないし笑
0442選曲してください
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2019/12/09(月) 22:19:43.32ID:zgXEx/4a
>>440
全然いいだろそれで、何も問題ない
楽しめる趣味があるのもいい事だし張り合いがあるならなおいいこと
というか、俺は聞かなきゃ歌の上手さはわからないって言ってるだけで
採点を楽しむことを否定したことなんてないはずだぞ
俺自身採点楽しんでるし
0443選曲してください
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2019/12/09(月) 22:26:18.24ID:E3dgSQwA
>>442
上手さはわからないっていうよりむしろ
上手さを判断してもらう必要がない
スレの会話に感じる違和感はたぶんそれだ
だって人前で歌うつもりがないから笑
0444選曲してください
垢版 |
2019/12/09(月) 22:29:27.63ID:E3dgSQwA
前より高い声がよく出るようになったとか
難しい歌の音程が取れるようになったとか
自分なりの達成感ポイントはもちろんあるよ

そういうところを可視化できるのは良い
0445選曲してください
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2019/12/09(月) 22:44:53.27ID:OkX+8KnI
>>434
なにいきなり発狂してんだ
いやお前にゃ100点出せないだろww
出さないじゃなくて出せない
口だけの雑魚は黙ってろ
悔しかったらID付きで貼ってみろよ
想像でなら誰だって出せるわな
0446選曲してください
垢版 |
2019/12/09(月) 22:45:44.77ID:OkX+8KnI
歌うまいね
(めんどくさいから誉めとこ)
みたいなw
0447選曲してください
垢版 |
2019/12/10(火) 02:03:49.74ID:fTUctKpb
>>345
あれ、面白いｗ
この曲の表現力は僕が決めるわ！
0448選曲してください
垢版 |
2019/12/10(火) 02:18:10.64ID:vvWGAXTv
>>447
そおゆう勘違いしたアーティストはカラオケから追い出す方向で行きたいよな
0449選曲してください
垢版 |
2019/12/10(火) 02:25:18.98ID:fTUctKpb
>>448
あれはただのジョークだよ
DAMチャンネルで聞いてみたら分かる
0450選曲してください
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2019/12/10(火) 04:57:54.88ID:jM5KruIE
点数とれる歌よりも味があったり伝わる歌のが何倍も大事ってことだね
0451選曲してください
垢版 |
2019/12/10(火) 06:48:29.87ID:Z5Rw66Rb
所詮は機械に歌心が理解出来るわけが無いんだからね
上から目線で採点するならお前が歌ってみろって話し
0452選曲してください
垢版 |
2019/12/10(火) 07:43:49.93ID:mpgcdHqB
>>451
上から目線で語るならお前が歌ってうpしろ
どうせヘタクソの癖に
0453選曲してください
垢版 |
2019/12/10(火) 08:00:21.53ID:Z5Rw66Rb
>>452
自信があるのなら先にうpするのが礼儀だろ
0454選曲してください
垢版 |
2019/12/10(火) 08:09:23.64ID:D1rNIHz0
点数が高いほど下手なわけがないっていう先入観で思考停止するから、
おまいらは事実に気づけない。

まあ下手なやつは自分の経験を根拠にできないから、
理解しにくいのはわかるが、論理的に説明してるのだから理解しろよって思うわ。

こういえば、堀結衣や南条や林部は１００点出してしかもうまいじゃんっていうのだろ。
それも何度も説明してるが、
この人たちがテレビで歌うときは、採点に嫌われない歌い方の範囲内で
歌ってる。
もっとうまく歌おうとすれば、点数は下がるんだよ。

おまえの推測だろっていうのだろ。
もちろん本人から聞いたわけではない。
だけど、低得点になるプロ、低得点になる音源を聴いたり、
自分の経験から、上のことがわかるんだよ。
なぜ上手すぎると点数が下がるか、その仕組みもよくわかってる。

ま、下手なやつには何度説明してもやっぱり理解されないのだろうな。
0455選曲してください
垢版 |
2019/12/10(火) 08:27:13.68ID:mpgcdHqB
>>453
自信あるとかいつ言ったの？
なんでわざわざID変えてんの？
南条って誰w
0456選曲してください
垢版 |
2019/12/10(火) 08:35:01.79ID:Mwi7BO2t
歌の味とか伝わるとかどうでもいいよ
歌ってる本人はどう思ってるか知らないけど
知らない人が聴いたらどうせ五十歩百歩
0457選曲してください
垢版 |
2019/12/10(火) 08:36:06.68ID:gAeHal5I
低得点のプロの歌うまが居るのは事実だが、
お前ら低得点の下手くそは全く関係ない
勝手に拠り所にされて迷惑千万だろうよ
0458選曲してください
垢版 |
2019/12/10(火) 08:39:28.71ID:D1rNIHz0
ガイメロ聞いたことあるよな。
あれに合ってるかどうかで採点は音程を判断してるんだぜ。
無理があると思わんかね。

電子音だから味気なく聴こえるだけではない。
あれが人の声だと思って聴いてみ。
要するに初音ミクってこと。

採点で高得点が出るってことは、
初音ミクであるってこと。
極端に言えばな。

ガイメロはどうしても単純化したものにせざるを得ない。
でも実際はあんな単調で離散的な歌い方してるプロなんていない。

そこを補正するのがしゃくりを検知する機能だったりするわけだが、
それが不十分だから、
技巧的な歌い方をすればするほど不当に音程率が下がる。
0459選曲してください
垢版 |
2019/12/10(火) 08:48:34.99ID:VxKpdstO
DAM精密採点が結構あてになると感じるのは新しい歌を歌うときの習熟度と点数の伸びに納得感があるから
JOYだとあまりそれが感じられず、歌をそんなに歌いこなしてない段階ですぐに均衡点になる
0460選曲してください
垢版 |
2019/12/10(火) 08:59:52.85ID:Mwi7BO2t
>>459
それはいえる
まだちゃんと覚えてない、歌えてない
と自分でも思うような段階の時は
DAMの採点だとそれなりに低い点が出る
0461選曲してください
垢版 |
2019/12/10(火) 09:03:25.28ID:Mwi7BO2t
まとめると、採点の点数と歌の上手さに
音が取れてるか、声が出てるかというレベルで
ある程度の比例的な関係はあるが
売り物にするレベルの歌の良さはわからないってことだろ
そりゃそうだろ、としか
0462選曲してください
垢版 |
2019/12/10(火) 09:06:46.88ID:Mwi7BO2t
上手い歌を聴きたいならプロの音源聴いてください、としか
0464選曲してください
垢版 |
2019/12/10(火) 10:54:57.65ID:mpgcdHqB
ヘタクソが偉そうに味とか語っちゃうから共感を得られないだけだよ
0465選曲してください
垢版 |
2019/12/10(火) 12:18:09.11ID:tVJVsQa5
>>459
でも他人から聞いたら
同一人物が歌ったなら低得点も高得点も大差ないんだよね
0466選曲してください
垢版 |
2019/12/10(火) 13:07:43.06ID:VxKpdstO
>>465
新しく曲覚えていく過程の変化なら大いにあるだろ
その変化が得点差に素直に反映されてるなら採点は本人にとって使える
0467選曲してください
垢版 |
2019/12/10(火) 14:08:21.15ID:9dc8z7OT
>>465
下手な人は自分より上手い人を正しく評価できないってことだな、君のように
0469選曲してください
垢版 |
2019/12/10(火) 15:08:19.70ID:tVJVsQa5
>>467
はいはい笑
音程が採点上正しいなんて歌のうまさと関係ない定期
0470選曲してください
垢版 |
2019/12/10(火) 15:58:28.67ID:mpgcdHqB
>>469
おまえの耳よりは正しいんじゃねぇの
合わせられないからって文句言ってるだけにしか見えない
0471選曲してください
垢版 |
2019/12/10(火) 16:34:50.16ID:3gFVApSH
お前は下手とかレッテル貼りしかしない頭悪いやつ1匹いるよねここ
0473選曲してください
垢版 |
2019/12/10(火) 21:03:03.89ID:D1rNIHz0
同じ人が歌っていれば点数違っても聴こえは変わらない、
激しく同意。

曲を覚えてなくて音程を間違いすぎて点数が大きく変わる
っていうなら話は別だが、
層じゃない限り、５点程度はほんと誤差範囲。

これこそが、採点で測ってるのは歌の上手さのごく一部であることの
証明だわな。

下手なやつは９０点だろうと１００点だろうと下手。
0474選曲してください
垢版 |
2019/12/10(火) 21:04:34.52ID:D1rNIHz0
だいたい、何度も言ってるけど、
同じ人が同じ曲を歌って、
１００点より９５点の方が上手いってことは多いにありうる、
というよりもその可能性の方がずっと高い。
0475選曲してください
垢版 |
2019/12/10(火) 21:22:20.74ID:u+SmrTf7
>>473
じゃあなんでお前はプロ歌手になれてないんだよ
人のこと下手下手言うだけなら誰でもできる
0477選曲してください
垢版 |
2019/12/10(火) 23:31:26.77ID:RhyNVoIi
ライブに行けば歌の上手さと音源は別物って分かるよね
0478選曲してください
垢版 |
2019/12/10(火) 23:52:32.47ID:YqYRtT8q
ライブする側でもいいけど生の音に触れないのは絶対に損してる
カラオケは歌の練習にはいいのかもしれないけど音がショボすぎて萎える
0479選曲してください
垢版 |
2019/12/11(水) 03:59:41.89ID:jtCctrkh
一通りスレを見た感想:

採点否定派の負けかな？
0480選曲してください
垢版 |
2019/12/11(水) 05:06:16.80ID:1bMpJ2kN
前スレも見れば歌の上手さの評価に採点が無意味だとの結論は出ているよ
0482選曲してください
垢版 |
2019/12/11(水) 07:11:44.52ID:Knb1kvne
>>479
読解力ゼロですね。
どう見ても採点肯定派が負けてる。

否定派が採点の矛盾点を挙げてるのに、
おまえ下手なくせに言ってるんじゃねーよ、
しか反論できてない。
ずっとそう。
0484選曲してください
垢版 |
2019/12/11(水) 08:19:56.09ID:Knb1kvne
な？
論理的に反論できてない時点で、
採点に矛盾があるって認めてるのかな？
0485選曲してください
垢版 |
2019/12/11(水) 12:09:36.61ID:HV58Uxjd
そもそもが全然論理的じゃない俺様理論にどう反論しろとww
キチガイ君が思う歌うま基準は世界共通じゃないよね
0486選曲してください
垢版 |
2019/12/11(水) 12:19:34.84ID:bzR8MvZh
無意味だと思うなら無視して使わなければいいだけ
それがこの板に粘着してる段階でもう自己矛盾起こしてる
0487選曲してください
垢版 |
2019/12/11(水) 12:45:32.34ID:HV58Uxjd
>>486
ほんそれな
しかもこうやれば100出るんだろという憶測だけで自分が出してもいない100点が出せるとか言っちゃう
しかも出そうとしないから出ないだけという言い訳つき

誰が相手にするかってのw
0488選曲してください
垢版 |
2019/12/11(水) 13:05:43.06ID:qCLQbKXZ
高得点が上手いとは限らないけど下手な人は高得点を取ることすら出来ない、これで終わり
0489選曲してください
垢版 |
2019/12/11(水) 13:37:18.70ID:kNGzcLQq
えぇ...下手なのに高得点とってる人めちゃくちゃいるけど...採点信者ってこういうことか
0490選曲してください
垢版 |
2019/12/11(水) 13:40:04.63ID:eTDGc/uU
それは音程取れるけど上手く聴こえない人だろ？
所謂歌心が無いとか声質が悪い人
ほんとに下手な人は音程すら取れないから高得点取りようがない
0492選曲してください
垢版 |
2019/12/11(水) 13:46:39.73ID:kNGzcLQq
総合的に下手って言うより音程が取れない人ってことでしょ？
0493選曲してください
垢版 |
2019/12/11(水) 13:52:44.49ID:eTDGc/uU
だって平等に判断するなら音程、ピッチって1番基準がはっきりしてるしハーモニーとしても最重要項目だろ？
そこから先の上手い下手はマジで好みの世界だよ
逆に声の響きがーとか歌い回しがーとかの好み抜いて上手い下手を決めならどの項目が残るんだ
0494選曲してください
垢版 |
2019/12/11(水) 14:00:48.26ID:kNGzcLQq
歌は芸術の範疇だからねそもそも
多数が好むモノとほんの極小数しか好まないモノが現実あるわけで
多数が好むものが上手いってことだよ
0495選曲してください
垢版 |
2019/12/11(水) 14:12:10.07ID:eTDGc/uU
その多数を点数に置き換えて判断できるのか？って言うのがこのスレって言うのが俺の認識だけど違う？

そういう意味でそもそもの音程を取れない人は高得点を取れる要素がないから下手。
高得点を取れる人でも上手い人であるとは限らないけど、少なくとも音程は取れてる訳だから音楽的に言えば下手ではない、と言うのが俺の意見かな。
0496選曲してください
垢版 |
2019/12/11(水) 14:12:51.34ID:bzR8MvZh
>>491
低レベルとか言っても99.9%以上の人間はその範疇
タカラ行って自然歌いで98点とかとれる奴周りにいないだろ
人の録音聞いて下手と言ってもあなた含め周りの人間はそれよりはるかに下手なのが現実
0497選曲してください
垢版 |
2019/12/11(水) 14:43:59.12ID:KXqU1zVb
歌心なんてあると思ってるのは自分だけだから

その他大勢のレベルから抜きん出てたら
誰かが認めてプロダクション所属なりしている
現在そうでないので周りと一緒ってことだよ
ライブやるのもタダじゃないんだろ？
金払って歌わせてもらってる素人の範疇でなんで偉そうなんだ
0498選曲してください
垢版 |
2019/12/11(水) 15:21:08.72ID:E3kX8Rhx
>>486
何のために本家とスレッド分けたか忘れたの？
このスレでスレチかつ粘着&自己矛盾してるのは
「嫌なら使うな」で話を切ろうとする方でしょ
0499選曲してください
垢版 |
2019/12/11(水) 15:57:14.56ID:HV58Uxjd
キチガイ君は自分の価値観を押し付けてるから嫌なら使うなと言われるんだよ
自分も素人だろっての
自分がDAMとも録音して胸張って上手いと言える&言ってもらえる自信があるのか？と

ちなみに空間録音とDAMとも録音で感じ方は全く違うから一概にDAMともは全員下手とは言えないな
下手くそに聞こえるような音質だわあれ
0502選曲してください
垢版 |
2019/12/11(水) 17:18:24.88ID:eTDGc/uU
90は今のDAMとかだと音程80パーセントくらいで出ちゃうからじゃね
0504選曲してください
垢版 |
2019/12/11(水) 17:45:46.53ID:nJL+Oi0p
音程を合わせるのに音楽センスは必要ない
だからセンスがない酷い高得点者が存在することになる
そういう人にはハモリをやらせればいい
音楽センスがない高得点者はすぐに馬脚を現すことになる
0505選曲してください
垢版 |
2019/12/11(水) 17:53:06.74ID:mcPLDxt7
点数で考えるからおかしくなるんじゃね
音程パーセントが85？くらい超えりゃあとはもうわかんないでよくね
0506選曲してください
垢版 |
2019/12/11(水) 17:53:14.82ID:2d7yRmHM
うん、ハモれない奴はとことんハモれないな
そして本人はハモれてないことに気が付かない
そういう奴でもそこそこ点数を出せたりする
0508選曲してください
垢版 |
2019/12/11(水) 18:45:42.36ID:mcPLDxt7
1番あてになる音程すら歌い回しを人の感性に近づけると下がりがちだからなぁ
だからと言って音程パーセントと歌のうまさが1ミリも相関ないとは思わないけどね
本当に上手い人が、ナチュラルな歌い回しで音程バーから崩しても、
きっとパーセント85位はいくだろうという俺の予想が正しければの話
0509選曲してください
垢版 |
2019/12/11(水) 18:49:13.95ID:Rfi/PZ1k
採点否定派の意見は論点をずらしてマウントとろうとしてるようにしか見えないですよ。

採点否定派というか１人だけ？？
0510選曲してください
垢版 |
2019/12/11(水) 19:11:24.06ID:vEjLZrHH
一人の自演だよ
下手なほど点数が高くなるという説を広めて自分が下手なのをごまかしたいだけ
0511選曲してください
垢版 |
2019/12/11(水) 20:06:21.22ID:Knb1kvne
ほんと、採点が不備があるって気づけないレベルの歌唱力の人って
かわいそうだわ。

そして、俺が自分が高得点ができない腹いせに
採点の矛盾点を挙げてるとしか思えないっていう心の汚さね。
そりゃいい歌歌えんわな。
0512選曲してください
垢版 |
2019/12/11(水) 20:07:31.80ID:Knb1kvne
何度でもいうけど、
本当にうまければ、
採点なんて全くあてにならないって気づけるって。

本当に俺の言葉をよく考えてくれ。
0513選曲してください
垢版 |
2019/12/11(水) 20:16:24.79ID:Knb1kvne
なーにが自分が下手なのを誤魔化したいだけ、キラリだよ。
馬鹿にすんなよって感じ。

ほんと、この採点の点があてになるって思ってる時点で、
あー残念な歌なんだろうなとしか思えん。
0514選曲してください
垢版 |
2019/12/11(水) 20:23:52.67ID:Knb1kvne
あのさ、まじで驚きなんだけど、
本当に採点信じてるやつってそんなに多いの？
そして多数派なの？

日本人って全体的に歌が下手だから、
騙されてるやつも多いのはわかるんだけど、
にしても、直感的にもあてにならないってわかる人の方が、
多いと思ってたんだけど。

採点があてになるって思ってる人が過半数いたら、
マジで驚き。
0516選曲してください
垢版 |
2019/12/11(水) 20:28:44.08ID:2d7yRmHM
普通に歌える人なら95点は出るぞ
出ない奴は何かしら問題がある
0517選曲してください
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2019/12/11(水) 20:32:58.49ID:Knb1kvne
その、うまければ９５点は出るはずだっていう言い方ね。
下手だからこそ９５点が出てしまうっていう考え方を
一度してみたらいい。
0518選曲してください
垢版 |
2019/12/11(水) 21:00:28.68ID:iXFhMMJH
プロの人かな？
0519選曲してください
垢版 |
2019/12/11(水) 21:01:02.36ID:MBMEKfPj
下手に歌わないと95点も出ない奴なら
本当に下手なんだろうな
0523選曲してください
垢版 |
2019/12/11(水) 21:24:17.22ID:Knb1kvne
なんでそんなに、
どんな歌唱力のやつが言ってる意見なのか
ってことにこだわるの？

自分の頭と耳で判断しなよ。
0524選曲してください
垢版 |
2019/12/11(水) 21:24:51.79ID:iXFhMMJH
それが論点ずらしって言うんじゃないでしょうか？
0525選曲してください
垢版 |
2019/12/11(水) 21:26:52.64ID:jZdvGejz
素人は点数でしか勝負できないもんね！
頑張れ！
0527選曲してください
垢版 |
2019/12/11(水) 21:28:23.86ID:jZdvGejz
皆がみんなプロになりたくて歌ってる訳じゃないからね～
0533選曲してください
垢版 |
2019/12/11(水) 21:30:24.35ID:mcPLDxt7
多数の他者がいいって思う歌をいいなって思えないで
採点に評価される歌はまだマシって思える人はあれだよね

結局歌のうまさって総合力なわけで
下手なやつは点数高かろうが下手なわけじゃん

あ、もちろんアトランダムに選別したら90より70の方が下手なやつ多いとは思うよ
ただどれだけ採点がんばろうが
下手なやつは結局頑張る前と変わらず下手のまま
0541選曲してください
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2019/12/11(水) 21:36:15.30ID:vEjLZrHH
>>511
ネットでしかイキれないお前のが可哀想だよ
毎回毎回同じ主張繰り返して病気だと気づけないお前の頭が可哀想だよ
自演で発狂すんなよ
0544選曲してください
垢版 |
2019/12/11(水) 21:37:40.07ID:jZdvGejz
別に点数と上手さが比例してなくても文句言わないから～
0549選曲してください
垢版 |
2019/12/11(水) 21:40:18.16ID:jZdvGejz
オケ板の住人なら音源くらいあるでしょ～
はようpしてね～
0554選曲してください
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2019/12/11(水) 21:44:27.46ID:Knb1kvne
>>524

え？ｗｗ
それマジで言ってるんかｗ

採点がなぜ上手い人に低い点が出てしまうかの
仕組みを論理的に説明してるのに、
おまえ下手なくせに言うなって、
くだらない憶測と思い込みで、
全く論理的に反論しないことこそ、
論点ずらしじゃんｗ

なんで、採点の精度と俺の歌唱力が
関係があるの？
マジもんの頭悪いやつらなのおまえらって。

だったら何言っても理解できるわけないよな。
0557選曲してください
垢版 |
2019/12/11(水) 21:50:00.00ID:jZdvGejz
低得点さんもじゃんじゃんうpしちゃって下さーい！
0560選曲してください
垢版 |
2019/12/11(水) 21:51:33.04ID:vEjLZrHH
>>554
上手い奴が言わないと説得力ないじゃん
上手い人が必ず低得点か？んなことないだろ
0561選曲してください
垢版 |
2019/12/11(水) 21:51:45.97ID:jZdvGejz
明日でもいいからカラオケ行って音源と点数の写真撮ってきてー！
0566選曲してください
垢版 |
2019/12/11(水) 21:55:10.98ID:jZdvGejz
高得点取っても人に聴かせられない歌ってどんなだろう？🤔
0568選曲してください
垢版 |
2019/12/11(水) 21:55:40.78ID:jZdvGejz
下手でも堂々とyoutubeにアップする人には好感持てるよね！
0570選曲してください
垢版 |
2019/12/11(水) 22:07:22.65ID:Knb1kvne
>>560

おまえさｗ

騙されやすいだろｗ


上手いやつが言おうが下手なやつが言おうが（まあ俺はめちゃうまいんだがな）
採点がうまさをきちんと表せているかいないかの事実は
全く変わらんのよ。

そもそも言わせてもらうけど、
発言者の歌唱力で発言の信ぴょう性を判断しようとしてる時点で、
もう歌が下手だから。

歌が下手だから採点が意味ない、不備が多いってことに気づけない。
それにつきる。
0571選曲してください
垢版 |
2019/12/11(水) 22:11:18.69ID:jZdvGejz
自分もオケ板の住人に比べたら上手いほうだわ～
ヤッタね☆
0578選曲してください
垢版 |
2019/12/11(水) 22:18:49.16ID:jZdvGejz
第一印象さえ良ければ歌ウマ扱いしてくれるからね☆
0585選曲してください
垢版 |
2019/12/11(水) 22:41:21.95ID:vEjLZrHH
>>570
上手いなら聴かせてくれよw
自称するだけなら誰でもできるからね
0586選曲してください
垢版 |
2019/12/11(水) 23:01:57.10ID:+VPTrwq6
自分は10年前にNHKのど自慢でカネ鳴りまくったけどうまいほうですかね？
0587選曲してください
垢版 |
2019/12/11(水) 23:25:24.46ID:vEjLZrHH
誰も採点を盲信なんかしてないのに極端なんだよキチガイはさ
他人の価値観まで曲げようとすんなよ
自分が上手いと思い込んでるなら勝手にすりゃいいだろ
そのまま勘違いしとけよw
0606選曲してください
垢版 |
2019/12/11(水) 23:57:39.87ID:jZdvGejz
大人の皆さんも僕ちゃんに分かりやすいように教えてあげて下さい！
0607選曲してください
垢版 |
2019/12/11(水) 23:58:04.08ID:jZdvGejz
理解が難しいみたいなので優しく丁寧に教えて上げてください！
0609選曲してください
垢版 |
2019/12/12(木) 00:06:58.58ID:7bkx32x1
聞かせることにこだわるから排除されるんだろうが
0610選曲してください
垢版 |
2019/12/12(木) 01:19:19.24ID:YGQbHyhE
採点信者こそ堂々とうp出来無いのが不思議だな
機械採点が高得点なら間違いなく上手いんだろ？
0612選曲してください
垢版 |
2019/12/12(木) 07:22:16.85ID:PNkIViBT
結局さ、今まで、歌が上手いのに点数や音程や安定性が
下がってしまう歌唱技術をいくつか具体的に挙げてきてるわけだけど、
それが自分でできない棒歌いで歌唱力が低いやつが、
自分でそのことを確かめることができないから、
下手なやつが言ってることだから間違ってるに違いないって思いこむしかない、
っていう流れの繰り返しなんよね。

自分でできなくてももうちょっと調べるとか方法はあると思うんだがな。
カラオケバトルやユーチューブ、採点を晒してるダムとも音源など、
考察する材料はまあまあ落ちてるわけだしさ。

思考停止でただ採点を正当化したいだけのように見えてしまうわ。

そもそも、すごくシンプルに考えて、
機械で歌の上手さを測ることができるわけがないって
なぜ思えないのか不思議。

カラオケバトルで１００点出してる人が上手いってのが、
採点があてになるはずと思い込む、最終的な根拠？かな。
それも何度も言ってるけど、もっとうまく歌えば点数が下がるはずだよ。
歌唱を器用に調整できる人が、採点に嫌われないように歌ってるだけのことだから。
0614選曲してください
垢版 |
2019/12/12(木) 07:31:35.46ID:PNkIViBT
なんでもかんでもおまえが○○って話に持っていくな。
ほんとバカなんだね。

俺は、採点の点が不当に下がることを
自分で経験してます。
0615選曲してください
垢版 |
2019/12/12(木) 07:36:31.68ID:PNkIViBT
だいぶ話が戻るけど、
堀内孝雄が８０点台になるのは、
実際にそのへんの棒歌い素人で９０点台バンバン出すやつより、
堀内孝雄の方が歌唱力が低いから
そうなっている、
とおまえら採点信者は考えているということでいいんだよな？

決して採点の不備だとは思ってないってことでいいんだよな？
0616選曲してください
垢版 |
2019/12/12(木) 07:44:19.25ID:PNkIViBT
堀内孝雄や堺正章が音程や安定性が低く出るのは、
２人とも音痴で発声すらままならないド素人歌唱だから、
そうなっている、
と採点信者は考えているということでいいんだよな？

ま、上の２人が全く音を外していないとは言わんがな。
0617選曲してください
垢版 |
2019/12/12(木) 07:55:12.24ID:PNkIViBT
この一つの例をとってみても、
採点がなんかおかしいって思えないのがどうかと思うけどね。

採点信者は、
採点が高得点を出す範囲で聴き苦しくない歌を歌える人を
意図的に集めてるカラオケバトルを見て、
採点があてになるって思ってしまっているんだよ。

俺の言葉をよく考えてくれ。
0618選曲してください
垢版 |
2019/12/12(木) 08:00:13.74ID:PNkIViBT
採点があてになるのなら、
採点の点だけで出場者決めればいいじゃん。

ダムともボーカルに採用されてる酷い歌唱の人を
早くカラオケバトルに出してあげてよ。
0619選曲してください
垢版 |
2019/12/12(木) 08:09:05.76ID:FyoSG0Jf
とりあえずひとつにまとめられず連投する奴は障害者で間違いない
0620選曲してください
垢版 |
2019/12/12(木) 08:13:47.95ID:PNkIViBT
はいはい、内容についてのレスはできないんですね。

１つ１つのレスに重要な意味がありますから。
１つのレスにまとめたら長くなってしまいますしね。
0621選曲してください
垢版 |
2019/12/12(木) 08:28:52.94ID:FyoSG0Jf
お前のレスに意味なんかねーよww
どこまで自分の価値観を押し付けたいんだ
マジキチだな

マジレスするとお前にマジレスしたところで聞く耳持ってないアホだから無駄骨なんだよ
だからフルボッコにされてることに気づけ
ヘタクソならカラオケ行ってろ
0622選曲してください
垢版 |
2019/12/12(木) 08:34:18.43ID:PNkIViBT
はいはい。言い訳ばかりで
結局、内容には触れられない。

まあ、わかるよ。
俺の言ってることが
完全に正論だからだよ。
反論ができるわけがないんだよな。
俺も反論できるわけがないとわかってて言ってるから。

素直に、採点はあてになりませんって
認めちゃったらいいのにね。
0623選曲してください
垢版 |
2019/12/12(木) 09:18:36.53ID:IfnR1083
内容に触れてもガン無視して同じことしか言わないからだろ
昔の歌手はピッチが低い話もしたし
歌唱技術を使っても仕様上そんなに総合得点に影響しない
それを"不当に"点が下がるとまで言い張っているから
歌唱技術以外の他の部分に点が下がる要素がある、つまり下手くそ
と判断されているのだが？

こういうの論理的な反論って言わないの？
何回も反論はされているけど無視してるのはお前
だから消えろとしか言われなくなるんだ
0624選曲してください
垢版 |
2019/12/12(木) 09:43:57.77ID:OcC7Xgi9
>>623
ほんこれ
散々言っても都合悪いからスルーするか難癖つけるだけだから話す方は疲れるんだよな
0625選曲してください
垢版 |
2019/12/12(木) 09:44:38.69ID:IfnR1083
"声の良し悪しは歌と上手さと関係ない"
例えばこの意見を繰り返し主張してひと説得する者がいたとしても
お前

その意見を目にした時にお前がどう思ったか
その感情がすなわち、お前の主張を見ている時の
周りの受け取り方だと思ったらいい
0626選曲してください
垢版 |
2019/12/12(木) 09:46:09.19ID:IfnR1083
編集途中で誤送信されたわ

お前絶対に納得しないだろ？
0627選曲してください
垢版 |
2019/12/12(木) 09:48:29.49ID:IfnR1083
歌の上手さと関係ない
人を説得する者がいたとしても
0628選曲してください
垢版 |
2019/12/12(木) 09:56:30.28ID:IfnR1083
"声が良くても歌が上手いとは限らない"
これ何回書き込んだらお前同意してくれる？
絶対に同意しないだろ
一緒なんだよなこっちも
0629選曲してください
垢版 |
2019/12/12(木) 10:54:54.92ID:YO0WgSgR
誰も盲信などしていないという意見も完全スルーだしな
0か100でしか物事を考えられない極端な奴に投げかけても無駄じゃん？
0630選曲してください
垢版 |
2019/12/12(木) 11:31:59.89ID:pZh8BKIo
>>1はキチガイのチューボーだぞ
0631選曲してください
垢版 |
2019/12/12(木) 11:54:19.90ID:/9xAS7Em
歌唱の良し悪しを本気で論じるなら、ソルフェージュを音大学受験生の高校生レベルまで勉強することをお勧めします。

またピアノも必須なので、是非とも訓練して下さい。

少なくとも採点１００点の歌でも、１０セント以上ずれているのは聴き分けられます。

好みとか機械とかより、鍛えた耳の方がはるかに当てになります。

採点バーとか歌詞とかは、演奏に集中すると確認は覚束ないです。

カラオケで画面見ないの歌えないのは、歌に向き合う姿勢が、それほど本格的ではないと思います。

カラオケ遊びならば、楽しければそれでいいと思いますけど、議論があまりにストイックなのでご参考までに書き込みました。
0632選曲してください
垢版 |
2019/12/12(木) 11:58:44.05ID:WppZHxWy
>>631
スレタイ読み直した方がいいぞ
人間が判断するのが1番なんてことは誰もがわかってることだから
0633選曲してください
垢版 |
2019/12/12(木) 12:27:29.79ID:frRz1tsc
キチガイ君はそれくらいのズレは普通のことらしい
0634選曲してください
垢版 |
2019/12/12(木) 14:22:16.49ID:IfnR1083
>>631
精密採点の音程判定は1/8半音以内
つまり12.5セントずれたら採点でも音程引かれますのでご心配なく
0635選曲してください
垢版 |
2019/12/12(木) 14:24:57.01ID:IfnR1083
音程のズレが10セント以内で収まるなら
多少歌い回してもそんな変な点数は出ないはずなので
"機械に歌の何が分かる"系の文句をつける奴だと30セントぐらいはズレてるよ
0636選曲してください
垢版 |
2019/12/12(木) 14:28:58.89ID:IfnR1083
採点と同様に音程判定できる精度の
鍛えられた耳の人も世の中には居るから
採点に対応できない=人の耳にも対応できない
ということでもある

聴いて違和感ないと甘い音程をそのままにするのは
単純にそいつが自分に甘いだけ
0637選曲してください
垢版 |
2019/12/12(木) 15:55:07.87ID:EP4hEkVE
確かにな
歌手だってレコーディングで何回も録り直して良い部分だけ寄せ集め、更にCD音源として完成する頃にはピッチ調整までされて聴けるレベルに持っていく
つまり歌手だって不完全だということ
ライブなんかボロボロだろ
それを「至高の歌唱力」扱いするには無理がある
生歌の感動って雰囲気加点が物凄いからな
0638選曲してください
垢版 |
2019/12/12(木) 16:05:37.48ID:0OcVJtz6
音程判定出来るソフトでスケール歌えばすぐに分かる事だご音程のズレを半音未満に押さえてスケール歌うだけでも普通の訓練されてない人には出来ないよ
0639選曲してください
垢版 |
2019/12/12(木) 16:13:29.56ID:ZwvpzoOx
発声と表現力が全てってくらい大事だからしょうがない
0640選曲してください
垢版 |
2019/12/12(木) 17:02:47.70ID:tXF8iAAv
とりあえずDAMの表現力は参考にしなくていいよね？強弱だけの判断ならかなりわざとらしくするしかないような
0642選曲してください
垢版 |
2019/12/12(木) 17:45:49.03ID:cONNxlOr
採点否定派は採点の不備の一部だけを切り取って採点の全てを否定しているからその意見が受け入れられていないことに気づかないのかな？
0643選曲してください
垢版 |
2019/12/12(木) 19:51:40.63ID:rD2SwxgG
>>628
知ってる？
歌声の良し悪しは他者が判断するんだよ？
自分じゃないよ？
知ってた？？
0645選曲してください
垢版 |
2019/12/12(木) 19:52:15.49ID:rD2SwxgG
褒められたことないから点数に固執しちゃうんだよ
0654選曲してください
垢版 |
2019/12/12(木) 19:56:43.78ID:dhFgcrSF
採点ゲームは間違っても歌の上手さを採点しているのではないからね
0656選曲してください
垢版 |
2019/12/12(木) 19:58:18.10ID:dhFgcrSF
高得点の採点信者がうp出来ないのはその証拠
0669選曲してください
垢版 |
2019/12/12(木) 20:02:54.39ID:rD2SwxgG
採点って見て聴いてもらってなんぼだと思うんだけど
0671選曲してください
垢版 |
2019/12/12(木) 20:03:30.72ID:rD2SwxgG
採点大好きマンって人に見て聴いてもらいたくないの？
0674選曲してください
垢版 |
2019/12/12(木) 21:07:14.50ID:vi6aLTHF
うるさい
聴かせたい奴は勝手にプロを目指せ
一人で楽しむのを邪魔するな
0680選曲してください
垢版 |
2019/12/12(木) 21:09:35.69ID:IfnR1083
>>643
最初から声だけ褒められる奴の話しかしてないが
人が褒める声でも音痴だったら自分は評価しないの
0681選曲してください
垢版 |
2019/12/12(木) 21:10:26.16ID:rD2SwxgG
ただ声が大きいだけの棒歌いを上手いと思った事は一度もないなー
0683選曲してください
垢版 |
2019/12/12(木) 21:11:28.25ID:rD2SwxgG
>>680
別に音痴じゃないけど…
もし音痴だったら確実に褒められないから！
声は良いね止まりよ
0684選曲してください
垢版 |
2019/12/12(木) 21:12:35.11ID:IfnR1083
人が聴いて上手いかどうかなんてどうでもいい
自分が好きな曲を覚えたかどうかなどの目安に使ってるだけ
0690選曲してください
垢版 |
2019/12/12(木) 21:14:57.67ID:IfnR1083
まー単なるものの例えだ

お前が納得しないように
こっちもお前の意見には納得できない
それだけ伝わればいい
0694選曲してください
垢版 |
2019/12/12(木) 21:29:22.32ID:PNkIViBT
で、結論は、採点は歌の上手さを測る上で、
最終的にはあてにならない、
ってことでよい？
0697選曲してください
垢版 |
2019/12/12(木) 21:43:18.03ID:PNkIViBT
なんだ。満場一致で採点否定派ばかりだったんか。
安心したわ。
0698選曲してください
垢版 |
2019/12/12(木) 21:45:48.84ID:2cdBi1Ja
最終的に聞かなきゃ分からないってのは肯定側も含め共通認識なんだよなぁ...
0699選曲してください
垢版 |
2019/12/12(木) 22:25:40.12ID:YGQbHyhE
歌の上手い下手は人間が判断するものであって機械が判定するものではないってことだよ
0700選曲してください
垢版 |
2019/12/12(木) 23:26:16.20ID:BY7wtUBh
>>1

はチューボーだぞ
0702選曲してください
垢版 |
2019/12/12(木) 23:57:13.45ID:f8JvCP4f
最終的に当てになるかどうか、で言えば当てにはなりません。
それはハミングが上手だからと言って歌が上手いとは限らず、
リップロールが旨いからと言って歌が上手いとは限らないのと同じです。

では、だからといってハミングやリップロールの練習は無駄でしょうか？？？

答えは当然、否、であることは満場一致ですよね。

採点もしかりです。採点は、歌の基本的な技術である、音程、リズム、
表現力、ロングトーンなどを鍛えるのに効果的、ということです。

ここで、「機械で測る音程やリズムなんて歌の本質じゃない」という人は浅はかです。

バイオリニストだってチューナーを使って自分の出してる音程を常にチェックして
音感を鍛えますし、ピアニストだって基礎練習にメトロノームを使ってリズムキープする練習をします。

歌は楽器と違って、こうした基礎練習無でも誰でもある程度は歌えてしまうため、
勘違いする人が非常に多いのですが、


「基本的に声は楽器の一つです。」

そのことを念頭に置けば、採点による基礎技術の向上が歌唱力の向上に
繋がることに疑念の余地などありません。
0703選曲してください
垢版 |
2019/12/13(金) 00:13:14.59ID:M1OdAoK/
チューナーの代わりって言うなら、
メロディ付けずに音程判定したらいいじゃん。

メロディ付けるとこの採点は
音程判定に誤差でまくるんだからさ。
0704選曲してください
垢版 |
2019/12/13(金) 00:58:48.33ID:hXtcs9ZG
基礎練習ならメロディーは邪魔なだけですよ
0705選曲してください
垢版 |
2019/12/13(金) 01:01:01.23ID:mFoQXbSr
>>1

はチューボーだぞ
0708選曲してください
垢版 |
2019/12/13(金) 01:09:51.27ID:J5PlVKnc
採点主義者は音程合わせて何となくビブラートかけて点数貰えれば満足なんよね？
0710選曲してください
垢版 |
2019/12/13(金) 01:11:26.81ID:J5PlVKnc
歌が上手くなりたい人はその先を目指してるわけで
0712選曲してください
垢版 |
2019/12/13(金) 01:12:22.19ID:J5PlVKnc
相手に違和感与えない程度に良い声で歌えなきゃ無意味
0713選曲してください
垢版 |
2019/12/13(金) 01:15:47.42ID:J5PlVKnc
高音出せます！とか言いながらキンキン声出されても迷惑
0718選曲してください
垢版 |
2019/12/13(金) 01:19:13.73ID:J5PlVKnc
うぜーから音量下げるかマイク離して歌えよと思うわ
0720選曲してください
垢版 |
2019/12/13(金) 01:24:18.72ID:mFoQXbSr
>>1は

チューボーだぞ
0721選曲してください
垢版 |
2019/12/13(金) 07:23:49.62ID:M276GTXV
プロを目指してないのに人が聴いて上手い歌にこだわる理由がわからん
心配しなくても誰もお前の歌なんか聴かねーよ
0722選曲してください
垢版 |
2019/12/13(金) 07:38:22.71ID:M1OdAoK/
>>623

＞歌唱技術を使っても仕様上そんなに総合得点に影響しない

しれっと事実のように言ってるけど、
その根拠はなんすかね。

>>615,616,618に答えてよ

昔の歌手はピッチが低い？
堀内孝雄もピッチが低いってことを言ってるのか？
低くないだろ。
明らかに歌唱技術によって、不当に点数が下がってるだろ。

具体的に言えば、堀内孝雄の場合は、
タメ、大きなしゃくり、ウィスパーによって、
音程、安定性が不当に下がってるんだよ。

わからんかね。

君は９０点台バンバン出す感じですか？
あなたは堀内孝雄より歌唱力が上なんですか？
答えてください。
0723選曲してください
垢版 |
2019/12/13(金) 07:43:46.60ID:MirUAcB5
俺の歌唱力は関係ないとか言っておきながら堀内孝雄より上なんですか？っておかしくね？
連投キチガイうざいわ
0724選曲してください
垢版 |
2019/12/13(金) 07:47:59.49ID:M276GTXV
90点台出せるんですか？とか
レベル低すぎてウケる
0725選曲してください
垢版 |
2019/12/13(金) 07:50:49.57ID:M1OdAoK/
は？ｗｗｗ

マジで意味が分からんｗ

俺の歌唱力は採点の精度や不備とは関係ない→これはただの事実

それを言ったらなぜ、
９０点台をバンバン出すあなたたちは、
堀内孝雄より歌唱力は上ですか？って質問してはいけないのｗ
0726選曲してください
垢版 |
2019/12/13(金) 07:53:16.91ID:40CpJltK
というか採点って要はクラシックみたいに正確さが求められるんだから、その趣旨をちゃんと守れば堀内さんや石川さんが高得点取れない訳が無いなんて誰が聞いても分かるだろ
0727選曲してください
垢版 |
2019/12/13(金) 07:57:49.87ID:M1OdAoK/
この採点は普遍的なものではなく、
少なくとも、歌い方に大きく精度が影響している、
ってことは認められるよね？

具体的には俺は棒歌い専用っていう言い方してるが。
それ以降は考え方の違いがあるから、
別にいいけどさ。
要するに、棒歌いでも上手い、もしくは棒歌いが上手い
と考える人がいてもいいとは思うよ。
感覚やセンスの違いもあるだろう。
俺は棒歌いは下手だと思ってるけど。


少なくとも、歌い方によって採点の精度が大きく変わってしまっている
このことだけは認めるべきだと思うよ。

歌唱技術が入っても大して点数に影響しないとか、
適当に思い込みで採点を正当化するのではなくさ。
0728選曲してください
垢版 |
2019/12/13(金) 08:01:35.47ID:M276GTXV
90点台出せない奴が語る採点の仕様なんか
それこそ「思い込み」以外の何物でもなくて草
0729選曲してください
垢版 |
2019/12/13(金) 08:03:31.44ID:M1OdAoK/
９０点台出せないやつって誰の事。
俺は１００点も出してるからね。

思い込みってなんやねんって話。

じゃあ逆に聞くけど、
堀内孝雄が８０点台になる理由を
採点信者の論理で説明してみ。
0730選曲してください
垢版 |
2019/12/13(金) 08:06:45.96ID:M1OdAoK/
リズムを溜め気味でしゃくる歌い方は、
有効な歌唱技法で、しかも堀内孝雄に限らず、誰でもよく使う歌い方。
ダムともさんでもそういう歌い方を、
歌の中の一部でしていたりする。
そして、歌唱軌跡を見てみると、そういうところで音を外したと判定されていて、
そういうのが少しずつ減点されて、
音程率９０％くらいになってしまっている人もいる。
聴いた感覚だと９５％超えてる人より音を外していないのに。

堀内孝雄の歌い方は特殊だから仕方ない。
っていう話にもならんのよね。
大なり小なり、素人でも誤採点は発生している。
0731選曲してください
垢版 |
2019/12/13(金) 08:09:07.29ID:M276GTXV
さんざん語られているから
前スレから読み直せ

お前の話に価値がないことはよくわかった
0732選曲してください
垢版 |
2019/12/13(金) 08:09:27.83ID:UqzUf1sP
ヒトカラいつも行ってて普通に歌って、95点出せないと相当下手だろ
わざと採点基準から外した歌いかたはしないで
0733選曲してください
垢版 |
2019/12/13(金) 08:10:34.88ID:AZcRZ4In
俺はDAM80点台の人達と95点より上の人達をそれぞれ100人くらい聴き比べたら、95点より上の人の方が上手い人の割合が多くなると思うけど、そうではないと思うってこと？
0734選曲してください
垢版 |
2019/12/13(金) 08:10:59.00ID:M1OdAoK/
カラオケバトルで１００点出しているような人たちも
広い意味で俺は棒歌いと捉えている。

なぜなら、リズム系のアレンジとしゃくりを極力排除し、
音程、安定性が下がるようなシャウト、ウィスパー系の歌い方は
当然のごとく使わない。
使う歌唱技術は採点で減点されない、もしくは有利に働く、
ビブラートとこぶしだけ。

明らかに採点に媚びた歌い方をしている。
0735選曲してください
垢版 |
2019/12/13(金) 08:13:55.97ID:M1OdAoK/
>>733

そんなことは言ってない。

素人レベルの棒歌いの集団であれば、
採点はまあまあの精度で結果を出せていることは認めている。


俺の結論は↓

歌唱力のない低レベルの集団
・・・採点の点と歌唱力はおおむね対応する。

歌唱力が高い集団
・・・歌唱技術に採点システムが対応できていないため、採点の点は無意味になる。
　　むしろ点数が高すぎる方が歌唱技術が低い分下手であるとすらいえる。
0736選曲してください
垢版 |
2019/12/13(金) 08:19:01.61ID:AZcRZ4In
そんな1部の例外取り上げてもしょうがないと思うし、誰も採点が完璧だなんて思ってないでしょ
肯定派は統計的に見てある程度歌唱力を測ることが出来るくらいにしか思ってないと思うけど、否定派ってどうして極端なんだ？
0737選曲してください
垢版 |
2019/12/13(金) 08:20:28.67ID:M276GTXV
自分の歌を売り物にしているプロが
採点入れても歌のスタイルを崩さないでいるのを
仮に採点に合わせても点数が出せないのと勘違いして
点数が出せない自分を正当化する低得点者滑稽だな
0738選曲してください
垢版 |
2019/12/13(金) 08:23:33.94ID:M1OdAoK/
別に俺だってそんな違わないよ。
素人レベルであればおおむね点数が高い方が
上手い可能性が高いってことは認めている。

ただ、本当に歌唱力がある人の層になると、
採点は全く意味がなくなること、
むしろ点が高すぎる方が下手である要素がある
ってことだけははっきりさせておいた方がいいと思ってるわけだ。

子供が勘違いしちゃうでしょ。
採点の点数が高い方がうまいと思って、
そういう歌い方目指してしまうのであれば。
点数は低い方がうまいってことも十分理解した上で、
歌唱力を高めてほしいところ。

子供だけではなくアホなおまいらもな。
0739選曲してください
垢版 |
2019/12/13(金) 08:26:44.18ID:d/W/8r+8
>>727
思い込みで語ってるのはお前の方だし
人の価値観がどーでもいい？
いや大多数がお前の価値観などどーでもいいと思ってるのに押し付けるからウザがられてんだろ気づけよ
>>729
いつも口だけだよな
採点に合わせないとか言っておきながら出せるとか矛盾してるんだよ
嘘ばっかついてないでいい加減証拠出せよ
0740選曲してください
垢版 |
2019/12/13(金) 08:27:34.39ID:AZcRZ4In
つまり普通に歌って98とか出たら「なんで98点なんて出るんだ！80点台じゃないとおかしい」とか思うのか？
確かにそういう人は採点なんかやらない方が良いなw
0741選曲してください
垢版 |
2019/12/13(金) 08:28:14.79ID:d/W/8r+8
別にプロの情感タップリの崩し歌唱に正式な点数出せなんて誰も思ってないんで

そこそこの精度があるのに全くアテにならないという矛盾w
プロと素人の間に境目なんて
0743選曲してください
垢版 |
2019/12/13(金) 08:29:51.17ID:M1OdAoK/
>>740

そう思うべきだと思うよ。

普通に歌って９８点が出るってのは、
採点の基準の範囲内でしか歌唱できていないことの証拠。
それは良いことではない、と俺は考えている。
0744選曲してください
垢版 |
2019/12/13(金) 08:33:20.04ID:AZcRZ4In
>>743
音程90くらいでも98なら十分出ますけどね
10パーセント前後好きに歌えるなら十分技術を入れた歌唱に出来ると思うわ
0745選曲してください
垢版 |
2019/12/13(金) 08:36:09.36ID:M1OdAoK/
そういう話じゃないじゃん。
なぜ音程を外してないのに音程９０％にされないといけないのか
ってことが一番の問題で、
９０％でも９８点出ますよって言われても、だから何としか。
それに、音程９０％で９８点出すには、
抑揚や安定性で点数稼ぐわけでしょ。
別の部分で採点に媚びないといけないわけだし、
この抑揚と安定性という観点も穴があるから、
やっぱり難しいわけよ。
0746選曲してください
垢版 |
2019/12/13(金) 08:36:20.28ID:M276GTXV
採点は使ったほうがいいでしょ
鍛えられた人の耳にも対応できるピッチコントロールを身につけるために

音程%が低くても違和感ないと感じる理由に答えといてやるよ
一般的な音程ってインターバルだから
前の音と次の音との間隔が保たれていれば
そのへんの人の耳ではそう違和感を感じないわけ

だからといってピッチが正確であるとは限らない
正しいインターバルだけど全体的にピッチが低いと
どの音もフラットしてるという評価になる
当然鍛えられた耳の人は違和感を感じるし採点でも音程%が低くなる
採点のバーでいえば、バーの形は保ったまま
バーを丸ごと下にスライドさせているような感じだ

音がズレて伴奏と調和しないからすごく気持ち悪いけど
各音のインターバルは正しいから適当な耳の人にはこの違和感がわからないわけ
0747選曲してください
垢版 |
2019/12/13(金) 08:40:49.90ID:AZcRZ4In
>>745
いやいや、だからそういうテクニックで音程正解率を外された歌い方でも高得点は出るって話しよ。
一概に98超えたからダメとも言えないでしょ、そっから先は人間が聞かないと分からない世界であって、それは採点を肯定してる人も認めてる話じゃん。
0748選曲してください
垢版 |
2019/12/13(金) 08:41:45.26ID:L02sWTm9
確実に真と言えるのは、高得点が出せる人は高得点に必要な技術を持っているということだけ。負の要素は何もない。なのになぜ聴かせる歌を歌えないことになるのか不明。論理的に変でしょ。

逆に高得点は出せない人は高得点に必要な技術がないことだけは確か。

技術がある者と無い者を比べたらどちらが有利か誰でもわかると思うけどね。
0749選曲してください
垢版 |
2019/12/13(金) 08:47:49.16ID:AZcRZ4In
大体本当に歌の上達目指してる人は採点じゃなくて実際に録音聴いて練習するし、採点だけ盲目的に信じてるみたいな極論になるのはおかしいよな。
0750選曲してください
垢版 |
2019/12/13(金) 08:50:05.00ID:M276GTXV
>>746 なので
メロディーの表現に歌唱技術を盛り込んで
部分的に正しい音から外れたとしても
全体的なピッチが正しければそう変な点数は出ない

これまでに何度も皆が指摘していること

それが元々のピッチが悪いところに
さらに歌唱技術まで盛り込もうものなら
それこそ壊滅的な点数が出る
しかしそれは全体的なピッチが悪いのが問題であって
歌唱技術を入れたから点数が下がったのではない
0752選曲してください
垢版 |
2019/12/13(金) 08:54:15.93ID:wwexrhDk
>>1は

チューボーだぞ
0753選曲してください
垢版 |
2019/12/13(金) 09:04:21.42ID:M276GTXV
>>746
>>750
ということなので
まず基礎(=ピッチコントロール)を身につけてから応用力(=歌唱技術)の話をしろ
と言われるわけ

低得点者が語るなと言われるのは
このへん身についてないことが推測できるからだよ
点数出せる人は皆分かってることだから
0754選曲してください
垢版 |
2019/12/13(金) 09:12:10.58ID:M276GTXV
棒歌いでないと点数出ないと感じる時点で
ピッチコントロールはまだ甘い
0757選曲してください
垢版 |
2019/12/13(金) 09:18:24.55ID:M276GTXV
歌い回し上手い人がピッチ良ければ
もっとずっと聴こえが良くなるのに…
と思うことは多々あるんだな

自分に甘いだけなのを正当化すんな
口からCD音源目指してピッチを鍛えろ
0758選曲してください
垢版 |
2019/12/13(金) 09:26:25.51ID:M276GTXV
こちらからは以上だ

交わらない世界の奴に何言っても仕方ないがな
お前らが採点見下してるのと同様に
こっちもピッチの悪い自称歌ウマには疑問を持っている

まーお互い勝手にやってりゃいいさ
0760選曲してください
垢版 |
2019/12/13(金) 09:31:00.41ID:MZwc5JJL
点数で語ろうとすると他のしょーもない項目も関わってきちゃうからこんがらがる
音程パーセントで議論しよう
0761選曲してください
垢版 |
2019/12/13(金) 09:38:54.64ID:BYKKmuMf
個人的に採点であてになるのは音程、リズム、安定性、ビブラートパターンかな
0762選曲してください
垢版 |
2019/12/13(金) 10:44:50.94ID:0gabo8w9
>>1は

あのチューボーだぞ
0763選曲してください
垢版 |
2019/12/13(金) 10:57:49.99ID:Bkfc8fwL
叩かれたくないからって出せもしない100点を出せるとか言い出すから痛いんだよ
バカにされたくなくて俺職場の人からうまいって言われるもん！！！！とかさ
アホくさいんだよそういうの
誰でも言えるんだわ
歌唱技術もない癖に偉そうに語んなよキチガイ>>743
お前がそう思う
ああそうですかとしかw
0764選曲してください
垢版 |
2019/12/13(金) 10:59:18.26ID:Bkfc8fwL
>>758
お前ら、ではなくて否定派はキチガイの自演一人だよ
堀内孝雄盲信してる奴な
0766選曲してください
垢版 |
2019/12/13(金) 11:38:56.88ID:J5PlVKnc
てかヒトカラ行かないし常に誰かと行ってるから人に聴かせるの当たり前なんだよねー
0768選曲してください
垢版 |
2019/12/13(金) 11:39:55.61ID:J5PlVKnc
てか、好きな歌唄ってるならその曲に興味持ってほしいとか好きになってほしいとか普通の感情じゃない？
0769選曲してください
垢版 |
2019/12/13(金) 11:40:20.38ID:J5PlVKnc
下手くそな歌唄ってその曲をダメにしたくないしw
0771選曲してください
垢版 |
2019/12/13(金) 11:40:52.54ID:J5PlVKnc
良いと思ったことをそのまま表現するのって変なの？
0783選曲してください
垢版 |
2019/12/13(金) 12:32:14.66ID:J5PlVKnc
え？お前こそ毎日書き込んでスレ消費してるのに？
0792選曲してください
垢版 |
2019/12/13(金) 12:49:27.11ID:J5PlVKnc
キチガイくんもなんやかんやで連投好きでちゅね～
0793選曲してください
垢版 |
2019/12/13(金) 13:13:31.71ID:UqzUf1sP
命題:　採点否定派は吉外ばかり
証明:　このスレの否定派の過去発言より自明
0812選曲してください
垢版 |
2019/12/13(金) 14:01:59.47ID:6TVbrnYl
そして肯定派は下手クソしかいない　よかった結論が出たな
0814選曲してください
垢版 |
2019/12/13(金) 14:03:50.09ID:M276GTXV
採点でまともな点数が出ないほどフラットした歌で
原曲の良さもへったくれもないわな

せいぜい頑張れ
0815選曲してください
垢版 |
2019/12/13(金) 14:07:31.94ID:7uQH8HUb
ある程度結論が出るとこうやって荒らして有耶無耶にするスタイルなんだろ
これでまた1からの議論になるしな
0821選曲してください
垢版 |
2019/12/13(金) 14:09:29.40ID:J5PlVKnc
>>815
別に荒らしてないけどー
荒らされてる思ってるんだ

何でだろう？
0825選曲してください
垢版 |
2019/12/13(金) 14:11:14.57ID:7uQH8HUb
連投が荒らし行為って言うのは大昔からのネチケじゃね？
実際1レスにまとめれば済むことを連投する必要も無いし
0826選曲してください
垢版 |
2019/12/13(金) 14:12:12.28ID:J5PlVKnc
やっぱ田舎に住んでると遊ぶところが限られてるから遊ぶ＝カラオケになるよねー
0833選曲してください
垢版 |
2019/12/13(金) 14:13:56.67ID:J5PlVKnc
ま、もう少ししたら家出るからちょいとお持ちをー
0844選曲してください
垢版 |
2019/12/13(金) 14:23:34.80ID:J5PlVKnc
今さぁ2週間休み無しで働い出るからハイテンションなんよねー
0880選曲してください
垢版 |
2019/12/13(金) 14:37:56.86ID:J5PlVKnc
てか今日中に仕込み済ませて明日8時9時入りとかじゃ駄目なん？
0904選曲してください
垢版 |
2019/12/13(金) 16:45:51.33ID:UqzUf1sP
否定派は荒らしとかそういう高尚なものと無縁のキチガイジしか５チャンネルにいない事がこのスレで観測されました
0912選曲してください
垢版 |
2019/12/13(金) 16:53:10.36ID:J5PlVKnc
機械に認めてもらうのは良くて人間はダメとか何なん？
0920選曲してください
垢版 |
2019/12/13(金) 16:56:42.18ID:J5PlVKnc
点数と歌唱力の関係を考察するスレなんだから音源プリーズ
0932選曲してください
垢版 |
2019/12/13(金) 16:58:56.58ID:DEMrtKuf
その上手いっていうの今までの話の流れだと素人レベルじゃなくて堀内レベルじゃなきゃだめなんだろ？w
そりゃ無理だろ
0934選曲してください
垢版 |
2019/12/13(金) 16:59:52.41ID:J5PlVKnc
別に歌手目指してないんだから素人なりの上手い歌唄えばいいだけじゃん
0940選曲してください
垢版 |
2019/12/13(金) 17:01:19.99ID:DEMrtKuf
その辺の話は肯定派も採点じゃわからないって言ってるとこだからなぁ
0941選曲してください
垢版 |
2019/12/13(金) 17:01:30.62ID:J5PlVKnc
下手でも好かれる才能があれば売れるしファンが集まる
0946選曲してください
垢版 |
2019/12/13(金) 17:02:57.26ID:J5PlVKnc
何処を受け入れてもらえて何処に改善が必要なのか
0947選曲してください
垢版 |
2019/12/13(金) 17:03:36.14ID:J5PlVKnc
一人で歌って聴くを繰り返したところで他者からの意見がないと前に進めないけど
0948選曲してください
垢版 |
2019/12/13(金) 17:04:16.09ID:DEMrtKuf
ごめん、それとうpの関連性がわからんw
高得点が上手いとは限らないなんてDAMともの高得点者の聴けばわかる話やん
0950選曲してください
垢版 |
2019/12/13(金) 17:04:55.32ID:J5PlVKnc
>>948
DAMともやってないからw
皆がみんなDAMともやってると思うなよ！
0951選曲してください
垢版 |
2019/12/13(金) 17:05:10.64ID:J5PlVKnc
10年以上カラオケ行ってないって書いてるだろーが！
0954選曲してください
垢版 |
2019/12/13(金) 17:06:19.29ID:DEMrtKuf
10年以上行ってないんじゃ今の採点システム全く知らんやんけ
0961選曲してください
垢版 |
2019/12/13(金) 17:08:28.98ID:DEMrtKuf
その時代の採点じゃ否定したくなるのもわかるわ
あれだろ、採点画面で和風的な音楽が流れる初期のやつだろw
0962選曲してください
垢版 |
2019/12/13(金) 17:09:10.29ID:J5PlVKnc
>>961
それそれw
懐かしくてワロタww
たまに宇宙人みたいなの出てくるwww
0965選曲してください
垢版 |
2019/12/13(金) 17:09:56.40ID:J5PlVKnc
明らかに友達の方が点数いいのに紅白やる意味あるか？
0968選曲してください
垢版 |
2019/12/13(金) 17:40:05.08ID:jUspwQYx
>>1は

チューボーだぞ
0970選曲してください
垢版 |
2019/12/13(金) 19:42:17.38ID:M276GTXV
10年カラオケ行ってないは嘘バレバレすぎて草
歌い回すと安定性が欠ける話はどこ行ったんだんだか
0971選曲してください
垢版 |
2019/12/13(金) 19:46:42.58ID:M276GTXV
昔の音程ゲロ甘採点で90点キツかったら
そっちのほうがよっぽどヤバいわ
0983選曲してください
垢版 |
2019/12/14(土) 00:55:33.03ID:z70yt8n/
>>971
声量バカのキンキン声の友達は90点台だったなー
皆には耳塞がれとったけどw
0987選曲してください
垢版 |
2019/12/14(土) 00:58:29.10ID:z70yt8n/
ま、カラオケ10年以上行ってなくてもここの住人よりは上手い自信があるw
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