【女性歓迎】初級者が頑張るスレ【男性歓迎】 13
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此処はカラオケ初心者のスレ主が歌ウマ目指して頑張っているスレッドです。
スレ主個人は大の低音好きです。
低音楽器のように色々な曲を歌えるようになりたい↑↑↑
皆それぞれ目指す歌い方はあるよね？！
「でもまだ全然出来ない↓↓↓ コツコツ頑張るぞ！！！」
そんな人同士で集まって刺激し合う事で互いのモチベ維持の場になったらと思います。
下手っぴでも不満足な音源でも貼ったりしながらワイワイしたいです。
歌好き同士で楽しく励まし合う事を根底に、思いつきの意見や感想などを気軽に交換できる場となれたら大変嬉しいです。
素人同士で間違えがある事は大前提です。（故障には気を付けて！）
それでも歌い方の助言がし合えたら更に良いと思っています。
◆ 利用説明ぽいもの >>2
◆ 音源ＵＰ方法みたいの >>3
◆ 音源まとめについて >>4
◆ スレ共通練習曲について >>5
※前スレ
【女性歓迎】初級者が頑張るスレ【男性歓迎】 12
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1574919535/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>487 えつこ師匠
>軽く出せる様にしてから重くするべき
必ずしもそうでは無い、重いまま上げていっても構わないと、個人的には思います
ただ、それを目指す多くの方に共通するのが、"実際に重いまま上がった時にどういう音になるのか"のイメージが非常に曖昧と感じます
本当に重いまま上がる事を目指すのであれば、自分の理想とする歌手を定めて、その方のトーンと自身の声を徹底的に比較するべきと考えます
"ミックスボイス"という曖昧な声のイメージのまま高音を求めるならば、素直に裏声など必要な感覚・聴覚を養っていくのが無難なのかな～と思います
体感や耳が育っていないと、どうやって重いまま持ち上げれば良いか、想像すら難しいですからね(><)
イケメンだから却下でわろた、笑
実は私はあまり歌にのめり込みません(*_*)
歌にのめり込むべきなのは聴き手であって、歌唱者自身は常に"聴き手を引き込む"事を目的とした目線で冷静であった方が良いと、現時点では考えています
勿論、湧き上がる感情をそのまま声に乗せる表現もあって然るべきと思いますが、私の気質上それは合わない様に感じます(´Д` )笑
でも確かに、そんな事言ってる事自体が問題かも…人生観から考え直さねばかもしれませんね！笑 >>485 めろさん
聴いて頂きありがとうございます！
換声点の処理については、自分としては引っかかりまくっていますよ～(´・ω・｀)笑
多分その辺りは、本人と他人でかなり印象が違うので、そこまで気にする必要は無いのかなと思ったりします
勿論、発声に対する耳の良い方には隠せませんが、そういう方は希少なので…！
換声点が存在してもフレージングに違和感が無いなら、音楽的にはOKですしね！
サビはややきついですね(´Д` )
本当は少しキーを下げたいのですが、自分で伴奏を作る術を持ち合わせていないので妥協しております、汗 >>491 ちぇるさん
聴いて頂きありがとうございます！
相変わらず響きに対する耳が鋭いですね…笑
次は音色的な感想以上に、心象的な感想を引き出せる様に頑張ります！！
やった事としては、意識的にはちぇるさんがよく仰る「響きが散らかる」事を改善するため「響きを纏める」事を目指しました
体感的には色々とバランスが変わっていますが、一番の違いは「喉を開く」事をやめて、ハイラリを許容した事かなと思います
単純にこれだけを行うと、確かに響きが硬くなる、音が上擦る等、音色的に良くない事も起こりますが
対策として、空間を上に大きく広げる事で硬さを、うなじに引く(アンザッツ6)事で上擦りを解消するよう試みています
もう一点大きな違いは、前側の使い方、特に上顎(アンザッツ3b)へ当てる感覚を単離・調整しました
他にも色々やっていますが、多分この辺が一番の違いかなぁ…と思います！
息漏れ、良い発見があったなら嬉しいです～言って良かった！
声を聴くと自然と発声者の喉の状態が頭に浮かんで来ますね～正しいかはさておき
上を通す場合もありますよ！同じ人でも発声状態によって上下は変わって来たりもします
この辺はかなり音色や換声点とも関わりがあってとても面白いです >>488 棒さん
棒さんもしっとり綺麗な声の響きの方ですよね～
喋り声でも、表情って結構声音に乗ってくるかなあと思うんですが
そういう表情が歌の中に取り込めると、棒さんの歌は凄く情感的な魅力が増す気がします
>>499 えつこさん
予想外に声と楽曲がしっくり来てびっくり！笑
しっかりした声とも合う楽曲だったのか～面白い、こういうのも断然アリですね
個人的には語尾がクドイなぁとは全く感じなかったりします おはようです
今日はめちゃ寒いですね（関東）
さっきまで外に居たのですが雪がチラホラしてきてました(((＞ω<)))
>>499 えっぴたん
ジャパリキタァァー♪ヽ(´▽｀)/ﾜﾁｮｰｨ♪
＊ ジャパリ～♪
いきなりきゃわいい(≧▽≦)♪
不思議なのですが、えっこさん的にこういうのは可愛いに入らないのですか？？
確かに正統派のキラキラ可愛いとは違いますが、
しっかり声から可愛いに抜けるのが私的にキュンポイント激高です↑↑↑↑↑
期待通りで好きです！ 大好き(/-＼*)ｷｭﾝｷｭﾝ
そしてこの可愛いとは別に今回は事故音源という事で…不慣れさ・拙さ・後半のバテも別の意味の可愛いになってますね 笑
これについても大好物なのでニヤニヤでした(≧▽≦)♪
で、今３回目聴いてますが…これやっぱり難しいですよね
えっこさんも（高いとか抜きに）歌い難そうですね
大まかに３種くらいの声（喉の形？）をセカセカと行き来してるように聴こえます
（ガラッと変わってるとかの意味じゃないですよ）
根気よく歌い込んだら成果がめちゃ期待できそうと感じました！
私は例によって残りの男性曲２曲をメインにする予定でしたが、継続すると決めましたー！！ >>500 旧先生
好きなハイトーンの具合はTMRです！
個人的に細い軽い高音はいらんのですが、通過点として通るのかと思ってました
私の求めてるのはベルカント方向かなぁと思うのですが、そういうの説明してるところが少ないです(´･ω･`)
みんな「裏声から作れ」ばっかりで…
高音出せるようになるのは裏からより時間がかかると思いますが、地声感覚から押していきたいです
のめり込まない>やっぱりそうですよね
独りよがり歌唱もダメ（私がそう）と聞くので、先生の考えの方が正しいプロ意識寄りかなと思います
感情をそのまま乗せて上手くいく派、計算して演じ切る派、両方有りますよね
あとはボカロみたいにきっちり歌わないで自分のセンスであえて不安定に歌うとか、その辺なんですかねぇ
上手いだけの人と観客を引き付ける人、凄い高みのお話…( ﾟ ρ ﾟ )
>>503
ふざけた音源も聴いて頂きありがとうございます！
歌った本人が聴いてみて草だったのでもっと草生やされた感想で良かったのに(*ﾉﾉ)
本尊はキャワワ大明神ですが、高い、速い、ハイテンション、つまりTMR！と思い自分の癖のまま…意外と合ってましたか！
こういうネタをするためにも、このテンションのまま張り上げてhiDが出せるようになりたいです
語尾はここまでしたつもりは無かったんですが聴いてなんじゃこりゃってなりました、クドくなかったですかああ >>504 ちぇるさん
早速ありがとうございます！(≧∀≦)
期待通りwww
キャワイイですかねコレ…？たぶん一般的にはキャワイイとは言わないと思いますw
ネタ枠です！w
歌詞ですっちゃかめっちゃかしてるのは覚えたら済むんですが、バテは歌詞のせいと力量不足両方ですね
（ワンツースリー&はいどうぞと2番サビ後の歌詞に置いてかれて唸ってるところが喋り声に近いです、唸ってるところは響きが消えてますw）
三種の喉はAまでぐらいのしっかり声、B～Cの少し軽くなった声、諦め裏声でしょうか
裏声は裏返してるんですが（そりゃそうだ）、軽くなってるのは無自覚です
が、変わってるのでやはりhi域から発声変わるんですね
この感じでDまで出せるようになってこういうネタを完成させたいです～
絶対生き残る系ライオン（誰得）とかしたいです、今のままだと2番までしか歌えません…
ちぇるさんも完成目指して下さい！キャワワ！
残りの2曲、粉はまだしもブレイクが思ったより低くて力が入らずなかなか難しそうです… みなさん沢山聞いていただきありがとうございます！
>>423 えつ子さん
ミックスは完全に裏からです。そもそも、HiAがミドル持ち上げでは出ませんｗ
正直そのあたりの音域が一番辛くて、スピッツとか歌うとボロボロになります
換声点付近の安定化とヘッドの強化が本当に課題なんです～
エコー気をつけます！
>>424 ちぇるさん
チェストから裏成分増やしていく…なるほど。
それ以外も参考になります。ヘッドは閉鎖を強化しないと後半剥げてカスカスな声になりがちなので、エッジボイスの訓練と歌いこみするしかないと考えてます
また、色々褒めてくださり嬉しいです！
>>459 くまちゃんさん
リズム意識しすぎてアタック強くなってたかもしれないです。安定化ですね！
>>483 おさきつねさん
ちりめんビブ、癖ですね。意識している時もありますが 、確かに意識していない時も多数かかってますね。修正しないと！
米津なるほど。実践します！
A4単音、めっちゃキツイんです。すぐ裏返るんですｗ
デスボは練習中なのですが、特に高音のものは扱えるレベルに無くてｗ
>>452 旧さん
響く位置を後ろ。なるほど。声質的な繋がりの改善しないとですよね。
沢山歌って感覚掴むしかないですね！
今回録音してみて、裏声やヘッドが自分の思っている以上に軽いなと
もっと地声成分増やしていけたらと思っています
次からは、自分の課題克服の為１～２曲に集中して訓練していこうと思います～
それと、思った以上にジャパリ面白かったのでヘッドの訓練兼ねて両生類スレにも顔出そうかなとも思ってますｗｗ >>505 えつこ大明神
なるほど、異性歌手は単純に模倣が難しい場合が多いので、少し大変かもですね～(´Д` )
西川さんの歌唱音域はほぼBまで(シャウト等除く)で、えつ子さんはDまで出したいとの事ですが、そのギャップについてはどうお考えですか？
B～Dは女性的にも男性的にも換声点が絡む領域で、Dまで出したいのとBまでで良いのでは、声のアプローチは結構変わると思います
因みに、西川さんはベルカントとは対極的なまさにPOPS的な歌唱スタイルなので、ベルカントは調べなくとも良いと思いますよ～
あ、少なくとも私は「裏声から作れ」とは意図していませんでした！
裏声には沢山の要素が詰まっているので、発声を理解する上で勉強する価値がある、という意味で裏声は大切と考えます
また、私の音源、Bメロ以降は地声感覚に近いです
対してあさみさんは、歌はほぼ裏声だと仰っています(引き合いに出して申し訳ありません)
地声体感か裏声体感かって、最終的には音色に対する影響はほとんど無いと私は思いますよ～
感情的に聴こえる人が実は計算高かったり、考えつくされてそうな音楽を感覚的に作ってしまう人だったり
本当色んな方がいますね～
やくしまるえつこさんとか、凄く不安定の使い方が上手で…ああいうのってどういう思考で作られてるのか、不思議！ 私も >>363 の共有練習曲を２つＵＰします
現状はこんなですが、今後ちょっとずつ良くしていきたいと思います！！
◆ 粉雪／レミオロメン
http://xxup.org/UFR9D.mp3
１）下の響き入りで歌ったもの
２）そこから張って歌ったもの
３）３分からは下を抜いてフラフラ歌ったものです
どれが良さそうとかありましたらよろしくお願いします！
共有練習曲、もう１つも取り合えず歌って来たのでＵＰします
◆ ようこそジャパリパークへ／どうぶつビスケッツ×PPP
http://xxup.org/0VIxD.mp3
１）普通に１番を歌ったもの
２）キンキン避けで歌ったもの
キンキン避け歌いはスピード－２で、１番は－２／２番は－１／Ｃメロから原Keyです
歌詞にも音にも付いていけない！
今後まずは－１で感じを掴もうかなぁと思っています >>476 ちぇるさん
僕は最初裏ルートでヘッドをいかに地声っぽくするかばかりやっていたので、かなり遠回りでした(>_<)
地ルートは主に換声点前後の発声を安定させて地声感覚のまま高音にスムーズに移行するのを目的に練習していますが、やらなかった頃に比べて明らかに発声が良くなったので
最近は地ルートも裏ルートも両方やった方が上達スピード早いのではないかと思っています～ >>502 いっちぃ
答え合わせありがとうございます
私の体感と同じなのですね！
１さんはキンキンがあまり好きじゃないと認識していたので、この感じに手を出すとはと驚きました
声帯の鳴らし方も変えられたのか倍音量自体増加しているように感じました
硬質感と共存とはなりますが、狙われてる通り圧縮された感じで纏まって鳴ってますね
しかもハイラリもされているのですね
私はゆくゆくはラリ意識は持たない感じに戻したいと考えているのですが、
ロウラリ歌い期間と脱力歌い期間を長く取った弊害なのか、今は放置するとフガフガしたり上擦りをするんですよね
なので、neutral位置での固定の意識を強めに持たなければと思っているところです
自分の話に逸れましたが、１さんがキンキン許容すると思っていなかったので本当にビックリしました
どんな心境の変化だったのでしょう（興味津々）
息漏れのお話しからの発見の件ですが、今は上手く言えないのですが中低音での音の纏まりのヒントになりそうに感じてます
時間を取れるようになったら色々試そうと思います
案外こういうところから、ブレスの流れも整うかもしれません（願望）
上を通すはちょっとしてみたところ私の場合キモボしか出ません
これももう少し色々してみようと思います！ >>508 旧教授
あ、TMRのテンションを目指したいだけで寄せるのは無理です！w（BUMPも寄せたいですが無理…）
今換声点超えられてない状態？ヘッドに繋がってない状態でギリギリC#出るので、もうちょっと頑張ってあと半音上がらないかなーと思ってるとこです
兄貴は持ち歌には使ってないだけでDまで出そうな気がします
（消臭力～♪でhiCありそうな…）
兄貴はベルカントって見たんですが違うんですね！
旧さんが裏から作れと言われてないのはわかってますよ～b
そういうボイトレサイトが多い、5chでもそっち方向からの人が多そうと感じます
（弱くていいなら高音出すには手っ取り早いから？）
裏声はめっちゃ大事ですよね！
ほとんどの高音出ない男性や、私のようなチェストの子には特に…
私は平均的な女性より伸ばす筋が弱いと思うので筋トレと裏→地のスライド練習中ですb
女声（？）の練習した方がいいんでしょうけど、それはサボってます（ミクルはもう嫌だ…）
旧さんと同じく、裏声に支えを足してしっかりhiD、地声を軽くして伸ばす筋を増やしてしっかりhiD、どちらも極まればほぼ同じ音色になると考えてます
筋肉が両者同じ状態だったとしても、裏から攻めた人は裏声を出してる感覚、地声から攻めた人は地声の感覚になりやすいんですよね
で、だんだん上がっていって換声点を超えるメロディだった場合、裏攻めの人はその手前から徐々に裏返していく感覚、地声責めの人は軽くして伸ばして引いていく感覚だと思うんですけど私は後者になりたいのです！
なぜなら、裏返す感覚がめんどくさいからああああ！
軽くして引く感覚は今もあるのでOKです☆(ゝω・)v
（あさみ先生みたいに全部裏声感覚だったらめんどくさくないんですけど、そこまで行くにはかなりの修行が必要ですよね…）
その方向性のまま出せるようになるのかは謎ですが、なんとなく頑張ってたら時間はかかりそうですが行けそうな気がするんですよねぇ
女性だから最初からCは出るのでそんな悠長なこと言ってられるというのもあると思いますが…
hiDまで出せたら女性曲も大体歌えるのと、それより上出せるようになるよりかは男性曲をカッコよく歌えるようになりたいです >>506 えっこたん
可愛いですもん！！！
ネタ枠楽しみましょー
ネタ枠楽しみながらトレーニングになるとか美味しいです(≧▽≦)♪
慣れたらガオ～♪とかじゃなく野性味溢れる唸りしたいです↑↑↑
唸り以外も野性味入れたい！！
３種の声はそんな感じですね
１つの曲を歌うのにいくつもの声を組み合わせるのはこの曲に限った事じゃないですけど、これは行ったり来たりさせられる感じがしますよね
聴こえについては必ずしもなだらかになれば良いってものじゃないと私は思うのですが、制御はなだらかにできなきゃですよね
なのでキツい曲はトレーニング向きだなぁと…完成目指すというより事故でいいからトレーニングに歌おうと思いました
私も東西に吠えながら強くて細くないＤを安定させたいです（そしてその先へ… 笑）
あー、ブレイク工業もめっちゃ難しいですよね
私も力入らないです（ただ汚くなる）
挑戦だけは頑張りますo(｀^´*) >>507 ちもさん
私もエッジボイス頑張ります！！
>>508 きゅうてぃさん
横からも参考になります…流石！
>>510 めろてぃさん
裏声ルート良いと聞きますが、やはり地声感（音／体感どちらも？）の壁があるのですね
体感は人によるのかもですが…
両攻めいいですよね！！
私裏声も地声も出ないのでなんちゃって両攻めになりますが…それぞれの寄った側から頑張ります！ >>508 旧教授へつづき
不安定さ…一歩間違うとただ単に下手だと勘違いされそうで危ういですね
旧さんが言われる足りないものがそれかどうかはわからないんですが！
（旧さんはノリノリにならないということですが、睡蓮花歌っても起立してタオル振り回したくならないんでしょうか…）
>>507 ちもちもさん
Aって結構男性曲で出てくるので辛いですね>_<
今はミドルとヘッドが繋がっでない状態なのかな…
そう！男は黙ってエコーゼロ！
>>513 ちぇるさん
音源は夜に聴かせてもらいます！
野生み溢れるガォーwネタ枠楽しいですよね！
ネタ枠って極端な声出したり普段使わないテクが必要だったりして、曲によって得意不得意がめっちゃ出ますねw
私は普段の歌唱ver.にある程度満足したらえつこっ子ver.も練習しないとと思いますが、気が重い…ミクルの再来…ウッ(；∀；)
喉制御の練習にもってこいですね
喉制御と言えば妖さんが凄かったなぁ…
細い歌唱から太い歌唱に戻すのはすぐ出来るんですけど、細い歌唱に持っていくのはかなり声出ししないと出来ません>_<
東西…あっ！私Cメロまだ覚えてません！（台詞は言わない！）
ブレイクわかります、力が入らないしただ汚い>_<
汚くを避けたらボッ立ちで歌ってんのか？みたいな歌唱に… >>511 ちぇるさん
私、そんなにキンキン嫌いな印象だったんですね(´Д` )笑
この声の模索に手を出した一番の理由は、自分の声をしっかりモニターしながら声を張れる環境が出来た事ですね
カラオケという自分の声がモニターし辛い環境で声を張る練習をすると、すぐに声が枯れて楽しめないし非効率だった事が、今まで手を出さなかった原因です(´・ω・｀)
喉頭の位置は、単純に歌手の声と自分の声を比較して、抜けた音になる大きな要因になっているな～と感じたためいじりました
ハイラリを取り入れると言うよりは、「喉を開く意識」によって不自然な位置にあった喉頭の位置を戻した、という方が正解かも？
そう言った意味で、現状はちぇるさんが仰るラリ意識は持たないにかなり近い状態かと思います(以前は先入観により癖がついていた)
息漏れの件、ブレスの流れにも良い影響がある気が私もします(´∀｀)
色々やってみると良いです～ファイトです！ >>512 えつこ教祖
なるほど、目指したいのはテンションか！笑
うーむ、そのC#って安定的に出ますか？苦しくはないですか？
その延長線上でDが出るようになる事自体は可能だとは思いますが、そのC#よりも更に不安定にかつ体力的にキツくなるのは間違いないです
その状態で歌に使えそうとえつ子さん自身が感じるのであれば全く問題無いのですが、恐らく厳しく感じられるのではないのかな～と思ったり
西川さんの消臭力のhiCは完全にヘッドに踏み入っている(声のポジションが高い位置に移っている)と私には聴こえます
この音色を目指すのであれば素直にヘッドへの移行を練習するのが良いと私は考えますよ～
https://m.youtube.com/watch?v=7HUoSTfKSGY
なるほど、西川さんをベルカントと仰る方がいるのですね！そうしたら調べてみるのはアリですね
西川さんがベルカントとは遠いと感じるのは完全に私観なので、そう受け取って頂けると幸いです(´Д` )笑
した方が良い練習って沢山ありますけど、面白くないと続かないですからね～(・ω・｀)笑
効率は勿論大切ですが、そもそも続かないと効率以前の話なので、楽しく続けられる範囲で頑張るのが現実的に一番ですね！
最終的な感覚の整理の仕方は、その途中のアプローチの手法には依らないと思いますよ～
私は裏声からのアプローチがメインですが、えつ子さん同様に面倒臭がりなので地声寄りの体感に声を纏めていますし
曲によっては裏よりの体感で纏めたりもします、楽曲と出したい声との相談です
最終的にどういう感覚で歌いたいかは、最終的に決めれば良いのでは？と個人的には思います
因みに私は陰キャなので、睡蓮花でのノリについていけない人種ですね*\(^o^)/* >>492 ちぇるさん
感想ありがとうございます。裏声のみだともののけ姫っぽい雰囲気になるので裏声に多少胸を入れてます。
声はそうなってるんですけど、本当は歌う時に発声を考えるんじゃなくてどう歌うかを意識した方が良いんですよね。
ボイトレ難民ってやつですね
>>493 えつ子さん
感想感謝です。ＴＭＲも入ってるんですね、それは気付かなかった…筋トレは続けますけど芯が出るように
なるかは自分でも分かりません！筋トレ自体はほぼ奇声なので実際出来てないんですよね…
しょうがないので最近は音楽鑑賞が多くなってきてます。
>>503 旧さん
はじめまして。初めての方の感想どう言えばいいか分からなくて書いてなかったのですが意見頂いて恐縮です。
他の方の感想やアドバイス見てて音楽的知識や観点に長けた方なんだなあと思いました。
表情でも変わるんですね、棒歌唱から雰囲気出すのにどうしようか悩んでました。ありがとう
ございます。 >>499 えつ子さん
新たな発見なんですけどえつ子さんの低音の太さは武器なんじゃないかなあと思います。
低音が強いので高音が裏返ってると言ってたのも気にならない点がいいですね！
>>509 ちぇるさん
粉雪に関しては2番が良いかなと個人的には思います。サビの明るさにテンション上がったのでそうなんですけど、
1番が低音が一番太いですけどね。繋がってた～でちょっと詰まってしまったかなあという感じですね。
ジャパリパーク
ちょっと試しながらのに自分の力量では聴き分けるのが無理でしたが後半Ｃメロが
まとまりが一番良いかなと思いました >>517 旧名誉教授
私とうとう教祖にΣ( ﾟ ρ ﾟ )
唐突に自己紹介をしますと私のボイトレ歴（？）は、
月1で２時間ほどタカラする程度の喉声で歌ってた人（発声なんて考えたこと無し）
↓出産育児で6年ほどカラオケどころか音楽も聞かず
↓BUMPのアルバムが二枚出てることに気付き、聴くとカラオケに行きたくなる
↓そこでなぜかオケ板に行く（去年9月）
↓カラオケ復帰してから今日までの総カラオケ時間1h×7回
なので、偉そうに語ってますが超超初心者なのですw
で、喉声時代はCが5割程度の確率でしか出なかったんですが、今の声の出し方をするようになってから気合を入れればC#まで出るようになりました
なので今はカラオケで使えるレベルでは無いという状態です
今考えてる事は、裏返す意識ではなくてチェストをちょっと減らしてヘッドを少し増やしただけで、出してる感覚はチェストだよ～ってとこでヘッドに近寄るのを止めたいです…
そういうことは可能でしょうか？(；∀；)
旧さんの言われる地声寄りの体感でDが出したいのです！
女性だから男性よりヘッド少なめで済むでしょうし、地声体感でどうにかならんかな～と考えてるところです
睡蓮花ノレないんですね((( °д°)))
私は太い声手に入れて歌いこなしたいです、無理か…
声ガラガラじゃない方のパートなら歌えるんですけど… >>518 棒さん
TMRに似ているわけでは無いですからねw
棒さんは裏声からでそこまで地声ぽくなられてるので、そのまま続けられればさらに芯が出るのではと思います
筋トレは奇声になりますよね、家で1人の時じゃ無いと出来ない…
低音武器>音域はそれほどでも無いんですけど、太ましさはかなりありますよねw
ですが所詮女性ですからどうしても男性ほどカッコ良くはならず、かといって女性の強みである高音も出ない
（裏返りは普通に気になりますw）
どっち方向にも特典が無い喉だなと常に思ってます
逆に言うと、超低め以外の男性曲～高音では無い女性曲までそれほど違和感無く出るんですけど…半端者の赤魔道士みたいです(；∀；) >>509 ちぇるさん
粉雪>（苦しげにする）演技力！
1はいつもの低音をカッコよく（イキり？）出そうとしてる時のちぇるさんって感じですね
2はメロ部分がないので低音がどうなるのかわからないんですが、サビはこれが1番いいと思いました！
3は、メロ部分（安定してきてから）は1よりいいと思いました
サビはチェストが足りないので2の方がいいです～
そしてどれも苦しげでは無いですね！w
ジャパリ>
1、可愛いv
「ウェルカムようこそ～大騒ぎ」今考えてみたら私はブレス無しでした
途中で裏声使って最後「大騒ぎぃ！」ってやってもしんどくなかったので、おそらく私より肺活量あるちぇるさんなら普通に行けるはず…
2、落ち着いた声…
この曲はキンキンさせた方が似合うと思います！
本尊がキャワワですから☆(ゝω・)v >>509 ちぇるさん
粉雪
良さそうというのは、苦しげな感じの方が良さそうという感じで良いんですかね？笑
1は息の流れが悪く詰まってそうな感じ？で苦しげに感じます
2は素直で自然かなと感じます(これでメロ歌うとどうなるんだろう？)
3は声の迫力は少ないけど呼気と声帯のバランスは自然ですね～小さく纏めた感
ジャパリ
キンキン感はどちらも変わらない印象でした
テンポ・歌詞に追いつくにはアクセントの位置を確認するのが一番だと思いますよん
>>523
テンション大好き、所々死にそうになりつつもしっかり貫き通しててもっと好き
仰る通り最初はしっかり呼気が支え切れていて良い感じ！
これを維持出来ると良いけれど、この呼気量だともしかしたらややキツいかもですね～(><) >>520 えつ子さん
先生と格を付けて頂いていたので、こちらも付けるべきかなと(ﾟωﾟ)笑
ある程度来歴は把握してますよ～ほどほどにROMってるのでb
１つ確認したいのですが
Dの音は弱くても苦しくて不安定でも何とか出れば良い感じですか？
それとも強くて体感的にも気持ち良いDが出したいのでしょうか？
前者は今の発声体感の延長線上にあり(故障の可能性アリ)、後者は地声からアプローチするにしても色々と体感を模索する必要があります
チェスト～ヘッドへの移行で止める事は無理ではないと思います
ただ、今のえつこさんの体感はチェスト～ヘッドへの移行の体感では無いと思うので、今の体感とは別種のものになります
一応書いておけば、チェスト～ヘッドの間は、ベルカント的に言えばパッサージョと言われる区間で
発声体感的に、一番難しいバランスを我慢して繊細に維持する事を強いられる区間であり(気持ち良く無い)、また音色的にもくぐもって強さが出ません
即ち、体感的にも音色的にもここを最高音付近に持ってくるメリットはありません
私は色々な発声体感を開発した上で、自分の楽な発声体感に落とし込んでいます
6年程独学で練習して来て、ようやく少しは歌に落とし込める様になったかな～と言う感じです(沢山練習出来る方ならもっと早いはず)
少なくとも、私の様に意図的に自分の楽な体感に落とし込むには、裏声の練習等も含めてそれなりの練習が必要だと思います
少し方向性を示すならば、えつ子さんは地声感覚で上がりたい！と仰っていますが
そもそも地声感覚とは、具体的に身体のどの部位の、どの様な感覚なのか？裏声感覚との違いは一体何なのか？
こういった事を非常に細かく自分の身体で分析し理解した上で、どの発声体感は一貫させたいかの取捨選択をする必要があります 奈落の花歌ってみました
最高音のヘッドの部分の加減が難しい
1回目は無難にでたけど、もう少し硬めにしたかったし、
2回目と3回目は力入りすぎちゃった感じ
ちょうどよくだせるようになりたいわ
最後のロングトーンはフェイドアウトしようとしたけど
ぶつって切った方がまだよかったかも知れない
https://soundcloud.com/user-455465342/b6sy4b6vhscl/s-Lixvp >>525 旧先生
6年間ですか、流石！！！把握されてるの恥ずかしいですw
ベルカントってそういうものなんですね…
ネット上にあまり情報が無くて…（びた一文出さない姿勢）
ありがとうございます>_<
強くて気持ちいい感じでD出したいです！
今出してる感じだと喉壊しそうでは無いんですが…
上げてる音源でその感じで出してるものは無いです
Cまでだとチェストで太く押し切れますし、それ以上は裏声に逃す音源しかあげてません（ならあげろや）
今の家で高音アタックしてる体感は、裏声の「ヒー」っていう感覚が鼻や後頭部に登る感じで、声質は鼻腔の響きが増えてチェストのハッキリさが減ります
地声と裏声半々な感覚で、声質はまさに量産型高音ミックス野郎な（ワタリドリのか～がやいてみたいな）感じです
これはヘッドへの移行途中では無いんでしょうか？
全然違うなら考え直します
間違ったまま数年ボイトレ…みたいな人もいるみたいですし、数ヶ月で気付けたのは幸運でしたorz
ほん～～の少しずつですが音域が上がってきた感じがするので、このまま鈍足でブリブリ上げていきたい気持ちです
というのが地声感覚で登っていきたいということです！
今書いてて気づきましたが、感覚というか裏声からのアプローチからではなく、地声からのアプローチで出せるようになりたいという…アプローチの方法でした…
地声からだと上がるのが遅い、裏声からだと音域は最初から広いけど地声に聞こえるのか訝しげフラフラ期間が長い、こう想像しています
なんかお付き合い頂いて申し訳ないです(´･ω･`) えつこさん、いっぱいいちさんから引き出してくだしゃ！
横から読んでるだけで参考になるです どんな良いことが書いてあってもここまで馴れ合いだと意味が無い
せっかく人が居るならダメなとこはダメときちんと言ってあげるべき だって1番道を誤ってはならないのが初心者でしょ
ここで煽てられてこのままやればいいのかなんて思ってしまったら取り返しのつかないことになるし、現に音源聞いてもそういう音源の方が多いよ
上手い下手抜きにして自分の進むべき道がわかってる人は好きにやればいいけど、これから上手くなりたいって真剣に考えてる人には優しさこそが最大の悪意になる 馴れ合い？ダメというのは旧さんの説明ですかね？感想やアドバイスですか？ 上からには見えないけど
余計なお節介で何も見込めない訳で
意味の無いレスだとは思った
誰かのために逆恨まれたり嫌われるなんて誰だって嫌でしょ
本気な人達は別としての話しだけど
なのでここは保身有りきってのも仕方の無いことだから
楽しくやっていく事メインの馴れ合いコンテンツ
で、需要があって機能してるんだから
外野が口を出すなんて事無意味な事なんだと知ろうか？ ただ嫌味で言ってるわけじゃなく、きちんと理由まで説明しても上からに見えるなら重症だわ >>535
じゃあ馴れ合いスレって書いとくべきでしょ
外野って言うけど俺は何度もアドバイスを書いてたよ、でも自分がどんなに真面目に書いても過剰におだてる人が居たら無駄だなって思ったから意見書いただけだけどそれが無意味かね？ >>534
主に音源への感想ですね、別に誰が悪いとかって話じゃないです
褒めるところは褒めて、ダメな所はダメときちんと指摘してあげないと本気で上手くなりたい人には悪意になるだけと言う意味です ストイックに上手くなりたいなら今すぐボイトレ教室に申し込みしたほうがいい
同じレベルの人間集まって楽しくがモットーのスレに来ておいて、それじゃだめだ！俺は○○なスレがいいんだ！とか言うなら、
自分でそのストイックなスレ立てればいいだけの事 >>538
素晴らしいんだけど
押し付けはエゴなんだ
このスレはこれで良しとしてる問題ナシOKだからさ
良かれと思ってるようだが迷惑なんだよ
馴れ合いというのは俺の言い方が良くなかった
あやまるわ >>540
貴方は話を全く理解してないから会話に参加しない方がいい >>541
なるほどね、じゃあ>>1には頑張って上手くなるとか刺激がどうとか書いてあるけど、楽しくワイワイな意見以外は迷惑ってことか
それは俺が勘違いしてたからもう控えるようにするよ >>542
あれ？きみ初心者じゃないの？
何を求めてここに来てるの？ >>528
はい！
詳しい方から有料級の情報を無料で！！！
>>529
やっぱ考えながらされてた方は音源聴いたら喉の状態が細かくわかるんだ凄い！と思いました！
>>532
私は自分より上手い方にも結構言ってますよ >>545
それ迷惑だからやめた方がいいみたいですよ お？
音源で殴り合う闇のゲームでも始まるのかと思ったら終わってた >>523
ナナシにしてるのに声が特徴的過ぎて丸わかりなのワロタですwww
ナイスチャレンジです！
この最後まで頑張る姿勢と勢いが声質そのままでなんかいいですね
楽しそうで、一緒にカラオケ行きたいタイプですw
>>526
これは…お久しぶりの鼻詰まりの方ですよね！
綺麗な声で女性みたいです～
私がその感じで歌うジャパリ練習は裏声特訓にもなる、とやってみたら地獄でした☆(ゝω・)v
相変わらず鼻声が気になります…
最高音はぬぉ～って斜めに上がるのが気になりました 難癖付けてくる名無しは正直必要ないんだわ
結局コメントしてる人の内容を担保する音源がないと意味ないの
ここは下手も上手もコテは音源上げて相互にコメントしてるからある意味健全なのね
とにかく音源無い名無しは要らない意味ないから
匿名の掲示板ではあるけどオケ板は実際の「声」が晒されるから厳密には普通の匿名掲示板とは存在意義が違う
オケ板ほどコテのみで運用した方がうまくいく板もない
吐いた唾飲める名無しほどオケ板において無責任なもんもない
コテ付けて音源上げて参加してその上で辛辣なコメントすればいいのでは？
オケ板というのは本当に特殊なんだよ ほわぁぁぁ…微妙に荒れてる？
…という事でもないのかな
やっと実家から解放されて自由の身になりました！！
音源チラ聴きしましたが、お久し振りな方々のＵＰありますね↑↑↑
レス遅れますが明日以降させて貰います >>453 旧さん
こちらでははじめまして、、なのかもちょっと曖昧ですが、平和スレでは名無しとしてとてもお世話になりました。
旧さんに教えていただいた、吐息に音を乗せるというの、全然できておりません( ノД`)…
聞いていただきありがとうございます！
最近こういった落ち着いた声の歌手いませんよね。男女ともに高音化が進みすぎていて。。。
>>454 君の知らない物語
できることをきちんとやって、逃げるところはきちんと逃げている、設計図がしっかりしてるのかなと思いました。男性が頑張って女性曲を歌っているのではなく、そういうハイトーンの曲として成立していますね。
アレンジの妙もあるのかもしれません。
あとは、テクニックというよりは、この曲のメッセージを伝えるために、今のようにすかした方がいいのか、多少掠れても張った方がいいのかというような設計図の詰めは必要なのかなとは思います。
>>473 えつ子さん
無声音と歌の関係についての情報はあまりないので、全然問題ないことなのかもしれません。軽く聞き流してくださいーー
>>477 ちぇるさん
友達の唄、他の練習してたらいつのまにかいろいろ改善されてました。(自分比で)レベルアップすると、それまで全く歌えず諦めてた曲などをふと歌うとできてたり、世界が広がりますよね。
課題曲了解しました！ ゆうるりとやらさせていただきますー >>488 棒さん
ワタル2キターーーー(≧▽≦)
えつ子さんが仰るように裏声ベースでフワフワしていて、終始これだと展開として先が見えてしまい退屈な感じになってしまうかもしれません。
要所要所で完全に裏声に抜けてしまうのもありかもしれませんが、メリハリをつけるにはやはり地声分を強くすることですかね。
原曲はずっと地声ハキハキですが、サビのレガートとスタッカートの使い分けだけで十分魅力的ですよねー(アイドルの歌唱として)
>>499えつ子さん ジャパリ
ギャップ萌えというか、(現時点では)やらされてる感がちらほら出てるのがカワイイ要素でしょうか(´▽｀)
そもそもカワイイ声を求めていらっしゃらないと思うので、このままカッコいい時々カワイイのスタイルで是非！
>>507 ちもちもさん
A4そうでしたか、失礼しました。
あと半音とかなら、口角を上げるとか、舌根を押し下げて口腔を広くするとかくらいでもいけるかも。 おさきつね氏
>>471
＞「やさしさが～」の部分、標準語的には「さしさ」の母音は無声音になりますが、原曲は敢えて有声化してます。
なんか勘違いしていないかい？
通常、母音の無声化というのは、狭母音のiとuで起こりやすい
また、〝さしさ〟のように連続して起こらない。(もちろんやろうと思えば出来るが)
原曲を聴いたが〝敢えて〟有声化したのではなく〝自然体〟だと思う。
無声化は声優やナレーターには必須だが、歌手は違う。
少なくとも生歌で無声化の技術を使うことは簡単ではない。
(コンデンサーマイクやコンプなどが使えるスタジオや宅録だとそうでもないが)
無声化を多用する歌手に絢香や桑田佳祐がいるが、二人とも洋楽の影響かと思う。
母音の無声化というより、〝息を流せ〟〝子音の発声を考えるべき〟なら分かる。 ＞えつ子(エッジ)氏
別にお前さんに粘着してるわけじゃないんだが(笑、どうも興味を引くレスが多いもので。
気にしないでくれ。
>>473
＞(無声化は)歌だとどうなんでしょう
〝日本語の発音がより美しくなる〟〝変化が付けられる〟〝洋楽っぽい歌唱になる〟
等と言われる。
しかし、あまり言われていないが、言葉にある種の情念が入り込む事も一つの効果だね。
書籍〝倍音〟の著者の中村氏によると、同じ〝shi〟でも
『詩』は母音のiの部分が普通に発音される。
『死』は母音のiの部分に息が入って無声化される。
より深刻な言葉には息が入る傾向がある。
また、同じ詩でも〝俺は詩に命を懸けているんだ〟みたいなセリフでは、やはりiには息が入りやすい。 歌の表現だと例えば天城越えの１番の歌詞で比較すると
①坂本冬美(和歌山県出身:母音の響き中心
https://youtu.be/jja00RNEB74
②石川さゆり(熊本県出身:無声化、息遣い
https://youtu.be/RHvV8CvLfUA
好きずきではある。
しかし石川さゆりの方が、女の情念をより掘り下げて表現出来ているように個人的には感じる。
演歌の場合は無声化は出身地の関係も大きいかも知れない。
熊本は無声化の慣習を持つが、和歌山にはない。
同じく和歌山生まれで大阪育ちの天童よしみは無声音はあまり使わず母音の響き中心だ。
無声化の文化を持つ神奈川出身の美空ひばりと天童よしみの『悲しい酒』を聴き比べると二人の差異が良く分かる。
また石川同様、熊本出身の島津亜矢や八代亜紀は無声音もよく使う。
メロの語りに心が乗らないと感じている人は、無声化や息を流すことも表現に取り入れることで改善されるかも。
ただし、あくまでも響く声があって、初めてこのような無声化や息が効いてくると考えた方がよい。
そのまま真似しても、講師から〝言葉が聴きとれないから、もっと母音をハッキリ発音しなさい〟と注意されそうだ。
ただ、個人的には喉の力みをとるのに有効な方法だと感じている。
硬い裏声ばかりでファルセットが良く分からないという人のヒントにもなるかも知れない。
まあ、こういった息や子音は、洋楽の方が参考になるけどね。
＞本当はぴよ丸（たまご）氏の〝喋るように歌う〟についてレスするつもりだったが、時間切れ。
次回にでも。
以上です。 少し荒れ模様ですが、通常運転させて頂きます
ちぇるさんすみません
>>526
とても女性的なニュアンスの声ですね～楽曲の雰囲気と合ってる！
最高音付近は音の強さというより母音が崩れてしまう事が気になってしまいました
音域的に高すぎて、綺麗な母音を維持するのに必要なだけ高いポジションを確保するのが厳しそうにも思えるので
１つか２つ素直にキーを下げるのも手かもしれませんね >>527 えつこさん
私も知識の収集にお金はかけていませんよ！笑
ベルカント系を漁るのには、多少キーワードを知らないと難しいかもしれません
パッサージョ、アクート 、アペルト、ジラーレ、アッポッジョ、キゥーゾ
この辺りをベルカントと一緒にGoogle先生に放り込んでみると色々出てくるかも？
>これはヘッドへの移行途中では～？
語弊を生む可能性があるので丁寧に答えます
現時点で上に抜けないのであれば、チェスト～ヘッドへの移行の途中というバランスでは無いと思います
ただ、チェスト側でヘッドへの移行を模索する上で必要な感覚の調整の一種なので、そのまま練習は続けて問題ないと考えます
私が>>525今の体感とは別種のものに～という項で言いたかった事としては
現状えつ子さんは、その薄くしていく感覚を更に薄くした先(感覚の延長線上)に、ヘッドのDがあると考えている様に受け取りました
ヘッドのDに到達した場合には、裏側(高い空間)にスルッと抜ける様な・体感的に楽になる様な感覚があると思います
(音色や安定感に拘らず出そうと思えばEやFにも届く様になるはずです。鈍足で少しずつ上がるのではなく、感覚を見つける感じ)
その感覚を得た後には、チェスト～ヘッドへの移行区間では、スルッと抜けられる道を慎重に辿る様に丁寧に丁寧にバランス調整をする様になり
そうなるときっと、「あー早くヘッドに抜けて解放されたい…！！！！」となると思います
えつこさんの今の感覚と、実際のチェスト～ヘッドへの移行の感覚の違いは、多分こんな感じだと思います。伝わりますかね…(´Д` )笑
(なお、裏声をきっちり育てていないと、上記の感覚の糸口を掴み辛く、また掴んだとしても出るヘッドの音は弱々しくなると思います)
いえいえ～私もこういう話は楽しいので無問題ですよ(´∀｀)
ただ、本当にただの素人の一見解なので、くれぐれもふーん程度でお願いします…(><)！笑 >>553 おささん
いえいえ！
喋りでそんな違いがあるのか！Σ(°д° )と思っただけで、もしダメだったとしても矯正するつもりはありませんでしたw
直せる気がしませんw
ジャパリ感想ありがとうございます！
やらされてる感w
案外曲調は好きだったりします(*´v`)
可愛く歌えと言われれば地獄ですが…
キャワワは出せたら面白いでしょうけど、かなり遠いのとガッと出す方が好きなので優先順位低いです～
>>556 コロッケさん
>興味を引く～、知識ないからいろんな人に質問してるのでそうなるのかもですw
方言でイントネーションが違うのはわかりますが、発音（？）まで違いがあるとは驚きました
無声音って全然わからん…と思いましたが、「～です。」が「～でs。」ってなるようなやつですよね
ほぁ～！確かに無声化した部分が一瞬弱くなって、歌に強弱がつきますね！
そういう息が強い感じって東北の人が上手そう…
逆にお笑い芸人のような元気な感じは無声化しない方が出るんですよねたぶん
（ウルフルズのバンザイみたいな曲だとしない方がいい？）
ふむむ、響きが無い人だと言えてないってなるんですね
力みを取る、脱力ですね
とある日本中移動しまくりな方が「関西人は本当に声がでかいから嫌、他の地方の1.5倍ぐらいでかい」と言われてました
これは無声音がなくて声を張ってるってのもあるんでしょうね
（周りが声大きいからというのが第一理由でしょうが） おはようです
めちゃ興味深い投稿沢山ありますね（後でじっくり読ませて貰います！）
先に音源聴かせて貰います！
>>523
＊ ジャパリ～♪
この高いtension朝から元気貰えてええねん！
相変わらず個性的ですね
そして賑やかし大成功↑↑↑
唸りも素晴らしいです♪ヽ(´▽｀)/
後半バテも一緒にいたら周りが盛り上げて助けてくれそうな好感度歌唱ですね
そして、歌いきるぞな気合い見習いたいです！！
>>526
＊ 奈落の花～♪
ルキさんも相変わらず個性的な声健在ですね！！
あれ？ また今回も鼻声感かなり減ってますね(@_@)
今までで１番抜けているように聴こえました
アレルギーによる水っ鼻を抑えつつ聴いていましたが(笑)、一般的には抜けも詰まりと同様に過ぎると印象への影響が少なくないと思っています
今回のルキさんの歌はその点、個人的には良い具合に聴こえました↑↑↑
とても綺麗な声ですよね
最高音は流石に辛そうでしたが、鍛練あるのみですね！！ >>559 旧先生
ベルカント、動画もページも少ないし、それが合ってるかも分からないので…
しかもガチ過ぎるサイトは何を言っているのかわかりませんw
（たぶん習いに来いやということ…）
普通のボイトレページでもトンデモ論なとこありますので、全て鵜呑みにするのは危険だと思ってます
（女性には換声点が無いとか、ヘッドボイスはファルセットを強くしたものとか） >>559 旧先生へつづき
てんで見当違いでもなかったんですね、良かったです！
バランスでは無い>それはそうだと思います！
Dに届いてない時点でミックス野郎の声なので、本来女性ならもっと地声感あるはずですし登れてないということは繋がってはいないですよね
まず繋がる（ペロッとならない）、そこから繋がる部分をごまかし…じゃないですけどバレないように調整するんだと思ってます
これは裏からの人でも下まで全部裏で行く人以外はそうですよね
高音を地声感で出せていたとしても降りる時に音を下方向に外したり、音色がガクッとなると思います
で、私がなぜ届いてないのかと言うと、
・伸ばす筋が弱すぎる、ミックス野郎声なのは弱すぎる伸ばす筋にチェストが合わせるために遠慮してる状態だから
・コツをつかんで無い（引く感覚だけで登ったり支える感覚が足りない、筋トレだけやっててもダメ）
両方だと考えてます
現状、D出そうとしたら感覚的に裏返るのは首の皮一枚で耐えてるけど音色は裏返ってるなって感じです
（高音アタックは地獄のキャワワ練習した後だと調子がいいんですけど、これも一種の裏から練習になってるんでしょうか）
目指す音域&声質に必要な割合が（地50:裏50）だとして、裏声アプだと（地0:裏100）から地割合を増やす練習、地声アプだと（地95:裏5）から裏を増やす練習…
で、チェストの時点で裏声を混ぜられない人（換声点手前の最高音を喉痛める感じで張り上げる人）は裏アプの方が早いと思うんですけど、混ぜられてる人は地アプでも行けると思ってるんですがどうでしょうか？
あと、ミックスは出来るようになると突然Gとかまで出るようになる魔法の声！なんて思ってる人いますけど、そんな事ないですよねぇ
それぞれの高さを出すための必要な筋肉量やバランスが違うでしょうし
こういうのはかなり時間かかると思ってますし、なんとなく前進してる感じがあり楽しいですからのんびりしていこうと思ってますb
>無問題、ありがとうございます！(*ﾉﾉ)
なんか私、教育テレビの先生に質問するアホの子ぬいぐるみばりに質問してますねw >>515 えったん
さっそくええねんさんが野性味入りのガオォーＵＰされてましたね(≧▽≦)♪
えっこ子ver．～私も実は照れで明る目のtoneでは歌い難いです
でも楽曲的にミクルンより楽しく出来そうじゃないですか？
振り切るって楽しむしかないですよね(*￣∇￣*)
あー！ 妖さん凄かったですよね
細→太よりも太→細が難しいですよね
妖さん本当に器用でしたよね
セルの声がイケボでした↑↑
>>516 きゅうべぇたん
だ、だんぼっち優秀なのですね！！…そして嫌いなわけではなかったのですね…ﾒﾓ
前に意味なくスレでＵＰされていた画像、想像よりも広くて快適そうでした↑↑↑
あ、喉を開ける（を身につけるために？）事での不自然さ、１さんですらあったのですね
私も８月から封印していたロウラリ／後ろ下引きで不自然なくらいにガバッと開けて歌うのを１２月中旬からと先日まで３度してみたところなのですが…
改めて不自然なbalanceで歌っていたのだと再認識してます
前回は敢えてフルパワーで背中に引いたため見事に筋肉痛＆喉枯れしました
不自然＝駄目とは思っていませんが、あまり極端は喉に悪いですね 汗
まだまだ出来ないと再認識です
喉をガバッと開けるのは楽な発声で力をつけていってからだなぁと思っています（それでもストレス発散にたまにしますが 笑）
色々教えて頂いてありがとうです >>564 ちぇるさん
ええねんさんって言っちゃってるw
野生ガォーが様になるのもスキルの一つですねb
ちぇるさんでも恥ずかしいんですね、振り切っていただきたい！
ミクルンよりかは楽しいですよね～（あれは可愛さ全振り曲過ぎました）
そうそう妖さん、切り替えスピードが半端なかったです
喉の器用さ？柔らかさ？ってああいうのなんだなぁって…
イケボもいけてましたもんね！
そして旧先生のだんぼっちってまさか…巨大スネーク箱(°д°|||)
↓スネーク箱
https://i.imgur.com/LO1XMDx.jpg >>518 >>519 うまっぴたん
ボイトレ難民！！
わかりますよー…私も歌うというより現状は歌でボイトレって感じですもん 汗
目指すものへの進み方は人それぞれですからね
歌としての完成度を少しでも高めるとなると音程／リズム／抑揚に気を回さないとなので悩ましいですが…
そういったものを重視する歌練習と歌を流しながら発声を練習するのとを両方していけたらと思います
私のも感想ありがとうです！
粉雪（１）はちぇる的アンザッツ軽めの６＋２で、（２）が３ｂで、（３）が軽めの４＋３ｂ
現状１番楽なのは（２）です
ちょっとメロから通しで（２）試してみますね
ジャパリもありがとうです
こちらも歌い込んで合いそうなところ探してみますね↑↑↑ >>565 えっこたん
取り合えず大笑いしたのでそこだけ先にレス…１さんのだんぼっちはもっとお洒落な快適空間ですよ♪（高級品！）
画像ＵＰに期待しましょ↑↑↑
そして、えっこさんと１さんのやり取りめっちゃ良い感じ！
まだ流し見なのですが、じっくり反復して読みたいやり取りです
>>528 >>529
ですよね！
>>539
指摘出来るときには指摘していきたいですね！ >>567 ちぇるさん
わ、わかってますよ！
最低でも成人男性が立てるぐらいの高さと二畳ぐらいの広さがある簡易防音室だと思ってますよ(((°д° )))
家で声出せないボイトレ民はこういうの欲しくなりますよね
家が広いか一人暮らしじゃないと厳しそうですが…
ンフフ、一方的にしか得しないやりとりですが、旧さんが許して下さる限り聞き倒しますよb
ちぇるさんもROMの方も、思うところがあれば横からでも助言頂けたら嬉しいです！
リアルボイトレ仲間なんて居ないので～ >>522 えっこぴん
えっこさんいつもありがとうですよー
粉雪～ （２）は３ｂなので粉雪程の低音が出難いのが課題です
（サビより寧ろメロが苦しくなるという 汗笑）
調整＆挑戦してみます↑↑
そして（３）はわりとプルプルと戦ってるのですけども、どれも苦し気は全然ですよね(/-＼*)
ジャパリ～ 途中の愚痴を拾ってくれてありがとうです(￣∇￣*)ゞ
取り合えずキャワボ頑張ってみます…ぐぬぬ
>>524 きゅっぴたん
粉雪～ 本当に（歌うのが）苦しそうなのは駄目なのですん(/-＼*)
（２）はこれで最低音辺りが剥げずに歌えるかの挑戦になりますが、ちょっと頑張ってみようと思います
（３）は３で粉雪にはどうかわからないものの、
歌い方としては良い低音に繋がるかもという気がするので継続してみようと思っています
（つい最近までは低音では出来なかったものなので）
ジャパリ～ キンキン度変わらないですか…ﾒﾓ
アクセントに気を付けて歌ってみます↑↑↑ >>509 ちぇるさん 粉雪 ジャパリ
1、2はカコイイ、3はなんとなくちぇるさんが敢えて出す声でもないかなーとう印象です。
苦しそうレベルではどれも初級です(´▽｀)
原曲通りのブレスタイミングを自分に課してみると ぐんとレベルが上がる気がします。
>>526さん 奈落の花
男性、、、でいいんですよね。とても綺麗なハイトーンを以ていらっしゃる。もっと歌い上げる感じの曲も聞いてみたいです。
>>555 コロッケさん
はじめまして!
ご指摘ありがとうございます。NHKと三省堂のアクセント辞典確認してみたら、「やさしさ」の母音無声化部分は「し」だけでした。
(助詞が入ると後ろの「さ」も無声化するような気がしますが)
自分は歌と朗読を分けて考えるべきではないと教わっているので、それが歌の上手さに反映できているか否かは別にして、気にしてはおります。
テクニックのひとつということで、歌唱における発声のお話とは切り離すということでよろしいかと。 >>554 おさきつねさん
感想ありがとうございます。フワフワって感じなんですねえ…大体高い曲は崩れるか棒になっちゃうので歌いやすそうな次のお気に入りの曲を見つける事をしましょうかね。
関係ないんですけど師の武田梵声先生のツイッターで僕に関して苦言を呈されてる様な気がしました。
おさきつねさんの丁寧に語尾を扱うのを歌う時に取り入れる事が出来てる事があるので感謝です。レガートとスタッカート調べてみますね！
>>454 旧さん
君の知らない物語好きです。旧さんが歌うとしっとりした雰囲気が出ていいですね。これからの
方向性とかありますか？あとこの曲を歌う時に何か意識されてる事があるのかなあ等気になります
>>526さん
メロの丁寧な感じとサビで伸びのある綺麗な歌声をされてるのが良いですね。自然な感じに歌うのが苦手なので
羨ましいです すみません日本語の使い方がおかしいような気がして、高い曲が崩れたり女性曲がフワフワしたりに関係があって、武田梵声先生が注意されてた様な気が
しました、という事です。見てられるかもしれないので…武田梵声先生失礼しました おはようです
昨日は練習配信楽しかったです
りむさん、えっこさんありがとうでしたー
歌うのやっぱり楽しいですね
練習沢山したいなぁ…その前に目前のtest勉強しなければですが 汗
>>559 きゅうてぃさん
テキトーなレス番に返信付けてしまいますが…
旧さんからの >>486 や>>502 での
レスで息の流れが止まる件にピコーン来たので昨日確かめてきました
どうも私の音のブツ切れ原因は、上（を通す）／下（を通す）を同じフレーズの中で極端に切り替える際、声帯が一旦閉じるせいで起きてるようでした！
音高や母音問わず起きる喚声点問題ですね(*￣∇￣*)
取り合えず後ろに極端に引かなければ起きないから前で歌うようにするかとそれを継続していましたが…
それだと出せる音の幅が狭まりますし、ずっと前だけで歌うとか無理ですし、後ろ使うと結局音止まるしで解決にならなくていました
これからは上／下を入れ換える瞬間だけ何か（別の力を加えるなど？）をして声帯が勝手に閉じないような状態を模索して根本的な解決に繋げたいと思います
あとはフレーズの中での上／下切り替えは極端にならないようにするなどの対処も練習してみようと思います
昔のような歌い方でないと音高や母音問わずどこでも起きるので困っていましたが、
せっかく手に入れた地声感を手離さなくても前に進めそうです！！
それにしても、喚声点て掠れるとか痩せるとかだけじゃなくブツ切れるもあり得るんですね
（まぁ普通に考えたらあり得ますよね 汗）
そして自分で認識していた以上にしょっちゅう声帯の上／下の通し方を切り替えているのだなぁと今回思いました
ブツ切れが起きる前は下か真ん中だけ、または両方通していたからブツ切れなかったわけですねきっと！
上／下切り替えがスムーズに出来るようにピンポイントでボイトレしみます！
それで駄目なら上／下の直接切り替えをやめて間に真ん中挟むとかとか兎に角色々してみます！
ありがとうございますですよ(/-＼*) >>553 >>571 きつねっぴたん
いつの間にか良く歌えるようになっていた～ めちゃいいですね
嬉しいパターンですよね↑↑↑
そして感想ありがとうです！
粉雪 ３、敢えて出す声じゃない～ですね…ﾒﾓ
低音でchest抜くの個人的にはかなり難しいので、喉の足りない筋肉や感覚を養うには良さそうに思っています
なのでこの感じも続けようと思いますが、なんだか（フラフラだけじゃなく）モワモワしているんですよね…ぐぬぅ
芯ちゃんと入るようにしたいです
苦し気は演技力ゼロですね
めっちゃ難しいです
>>563 えっぴたん
アホの子ぬいぐるみばり～♪
めちゃ可愛い！！…そしてためになってますん(≧▽≦)♪
自分メモ >>565 >>568 >>361 あさみさん
あさみさんの発言、そしてそれを裏付ける実際に見本として歌って下さったこと、
最高に勉強になりました！
また予告ありで配信（あさみ塾）よろしくお願いします。
>>366
>>419 たまちゃん
あさみさんの配信の時の話はマジでためになりました！
>こういう声好きです（≧∇≦）♪
おじさんは単純やからそんなん言われたら嬉しくてもうずっとそういう声で歌いますw
響きは以前よりかなり鳴りが良くなってきたのでもっと安定させるよう研究続けますわー
>>452旧イチさん
お久しぶりでやんす！ お元気そうでなにより！
R極端に、軟口蓋方向ガッツリ、試していきますです。
声の厚みと前への押し出しだいぶ良くなってきた（当社比w）のでもっと大袈裟にやってみて修正していきます。
>>457 おさきつねさん
カッコよくとか羨ましいとか言われたらおじさん調子に乗りますw
エレジーはかなり歌い込んでますので、自分でもまあいい感じになってきたようには思います。
裏声から振り下ろす歌唱、意識してなかったんですがそんな風になってますか。興味津々。
ちょっと音源聴き直して研究してみます！ >>569 ちぇるさん
意外とずっと3bじゃなくて中音と低音でも切り替えられてるんですね(´･ω･)
私は（自分の意識では）ずっと3bです～
だからこれ以上低音が出ないのかしら…
ジャパリでキャワボ、ぐぬぬなんですねw
この曲は諦めてカコイイ方向かキャワワ方向（男性は性転換）に振り切って頂きたいです！
>>575
自分メモのアンカで旧先生の助言待機ですね(*´v`)v >>553 おさきつねさん
吐息～は、おさきつねさんの声の対極に近い分、学ぶ事も多ければ失う物もあると思いますし
今のスタイルがご自身に合っていそうだな～とも思うので、気にしすぎる事なかれですよ！
落ち着いた声と言えば、女性ならあいみょん、男性なら星野源さん位しか思い当たりませんね～私が言えた事ではありませんが(´Д` )笑
聴いて頂きありがとうございます！
設計図が見える様な歌なら安心しました
本人的には、設計図の通り組み立てようとして、上手くいかない所もありつつ一応体裁だけは整った感じはしますが
実際に完成品を見てみると、設計した時に想像した様には、良いとは思えない…
そしてそれが、組み立て中のミスに由来するのか、設計図自体に問題があったのか、自分には分からない…という感じですね(><)
原曲のイメージは割と強く緊迫感のある切実な想いという感じですが、
私はそれよりも少し感情の消化が進み、ある程度整理がついた段階で、切なくは思いつつも落ち着いて回想するイメージでした
自分としては、そのイメージをもう少し上手に表現出来たらな…(設計図自体は変えない方が良いかな…)と考えていますが、、悩ましいですね >>563 えつこさん
こういう「ミックスとは何ぞや」という抽象的な話に踏み込んで来ると、音源無しで語るのはやや危ないのですが
ちょっと録る時間が取れなさそうなので文章で失礼します…汗
(めっちゃ長いです、ごめんなさい)
まず先に、私が考える換声点処理に必要と考えることを述べます
便宜的に換声点より上の声をH、下の声をCとします
基本的に繋げることが出来るのは、類似した状態・音色のHとCです
(どの様なモノを類似したとするのかは、経験則に基づく曖昧なもので非常に煩雑、体系的に纏めるのが難しい、音源を交えないと意味がないので割愛)
その類似したHとCを、コツ的な体感移動で繋いであげる事になります
さて、では実際にどの様にして練習・アプローチをしていくかですが、練習は大きく３つの項に分かれる事になると思います
1.Hの拡充
2.Cの拡充
3.コツの習熟
・1と2について
上記の通り、類似したHとC繋ぐ技術なので、まずはそもそもHとCと各々で声の幅を広げ、類似した声を準備してあげる事が必要です(この時点では分離していて良い)
また、その類似した声の幅が広ければ広いほど、自由な音色で行き来が出来る事になりますので、自由な声を求める方ほど幅広い声を出せるよう練習する必要があります
・3について
このコツの感覚は、繋ぐ声の状態によって変化しますが、エッセンスはあまり変わりません(１つの状態で出来る様になれば、その他の状態でのコツも割と類推出来るようになる)
また、繋ぐ事は、基本的には強い声ほど難しい場合が多いです
まずは、どんな声でも良いから繋がる感覚を見つけること
次いで、色々な声で繋げるように、繋ぐ際の変化をゆっくり(トーン変化を少なく)に、感覚的にスムーズに(人によっては無意識で切り替わります)出来る様に練習していく事になります >>579続き
ここまでが基本的な考え方です
ここからいわゆる裏声・地声アプローチ的な考え方について。
・裏声アプローチ
「Hの拡充」およびそこをベースとしてコツの習熟を図る手法
出せる声のHとCの幅を考えた時、多くの方が、より幅広い声を出す事が出来るのは、ほとんどの場合Cかと思います
そのため、Cに見合うだけの強いHを拡充し、その拡充されたHとCを順次繋いでいこうという考え方です
コツの習熟だけでなく、Hの拡充という一番足りないと考えられる要素をカバー出来るため、一般的に推奨されるアプローチとなります
まずは弱い声で繋げる事になるため、比較的コツを掴むのが容易です
またHの幅を広げる方向性も「とりあえず何となく強い声」という曖昧なイメージでも成り立ちやすいという強みがあります
・地声アプローチ
私が見てきた中では２パターンの方がいて
a.Cを調整してHに合わせて繋ぐ
b.強い呼気でこじ開ける
まずaは、弱いHに合わせてCを呼気を弱く・軽いバランスに調整するパターン
裏声アプローチと併用される場合も多いです
特にHの音色が豊かな方ほど有用な手法となるかと思います
次にbは、声出しまくっていたらなんか強い高音が出るようになったよパターン
感覚的に高い方向に強い呼気を当てると、質はともかくHが出るのですが、それを発見する場合ですね
(即ち、本人は地声アプローチと思っているが、実際はHの拡充も兼ねている)
この手法は故障の危険性が高いですし、最初に出た声は実際は音楽的には使えるとは言い難い(換声点処理も出来ない)ですが
実際ここを経て素敵な歌声を獲得されている方も多いので、実際には十分試す価値はあると考えます
一応総括的なお話はここまでです
それじゃあ私はどのアプローチがオススメなの？と問われれば、全部やるべきと考えます
裏声だとか地声だとか、発声が育ってくると非常に些細な事柄で分ける意味も無くなってくるので
裏声だろうが地声だろうがどちらでもない声だろうが、とにかく色んな声を出して、体感を拡張してみれば
その内スルッと繋がる感覚が見つかると思います >>580続き
上記の考えのもとえつこさんの場合を解説、質問に答えていきます(練習音源を聴いていないので、飽くまでもお話からの推測ですが)
今えつ子さんが行われているのは地声アプローチのaの、Cを軽くしていく操作です
これをえつ子さんは「地声に裏声を混ぜる」事と認識している様に感じますが
これは、いわゆる「チェストボイスからヘッドボイスに移行する」という意味での「裏声を混ぜる」「裏の割合を増やす」とは全く異なるものです
「強いチェストボイス」から「地声の割合を減らし裏声の割合を増やす」事を行った場合に最終的に行き着くのは「弱いチェストボイス」ではなく「強いヘッドボイス」とするのが適切です
勿論、言葉の定義的にえつ子さんの表現が誤りという訳ではありません
しかし上記の様に現象の混同が起こっているので、言葉の定義はともかく、現象の理解を今一度しっかり行うべきかと思います
>繋がる部分を誤魔化し…調整する
当面はそう考えて良いと思います
歌唱中では、歌い回しによる誤魔化しも考えうる事は覚えておくと良いかもしれません
>キャワワ練習は裏からの練習になっている？
音源を聴かないと判断は難しいですが、女性的な声は裏声的な声の使い方の練習にも役立つ場合も多いです
>混ぜられている人は地アプでも行ける？
Cを軽く薄く出せる人の方がHに繋ぎやすいか？という意味であればYesです
ただし、既に述べた事ではありますが、地声アプローチに適しているのは幅広いHを既に出せる方だと考えます
出せるHが余りに乏しい方だと、Hを鍛えなければそのまま何十年もコツが見つからない…という事も十分にあり得ます(そういう方は少なくないと思います) >>564 ちぇるさん
すみません語弊があると思ったので補足(お返事は結構ですよ～！)
「不自然な喉頭の位置」とは、「自分が求める声に対して不自然な位置」という意味でした
喉をがっつり開いて、舌根を落として、喉頭を下げて～という位置で発声を行うのは、声楽的な方向性としては適切と思います
POPS的な歌唱を多くの人が求めていると思いますが、声楽的な喉の開きを採用すると不自然さが生じ、発声の妨げになると考えます
>>574 換声点について
あー、あのぶつ切りはそう言うものだったのですね…
声帯が閉じ切ってしまうのだろうな～とは思っていましたが、上下の息切り替えの際に起こっているとは分かりませんでした
そうなんです、この息の流れの切り替わりがスムーズにいかず途切れる事により、換声点でのフリップ(＝裏返り)が起こる場合は非常に多いです
そして正確な意味での換声点の処理は、これを途切れずに行える様になる事かと思います
そのために一番大切なのがいわゆる「支え」…なのかなあと思ってたりします
結構難しく破綻の原因にもなり易いので、息を通す位置を高い方向で固定しているシンガーも多く感じますね >>572 棒さん
ご感想ありがとうございます！
しっとりの雰囲気が出ていたなら嬉しいです
これからの方向性は自分の中では見えていません…(><)そう言った理由でここに上げた次第です
意識した事は、落ち着きつつも切なさのある雰囲気づくりと、出来る限り自然に声を出すこと、ですね >>570
まだ全部聞き途中ですけれど、気になったのでこの方だけ先に感想書きます！
>奈落の花
女性？？男性？曲もアーティスト名も知らないけれど勝手に演歌かと思い込んでたら違う感じですね！思い込み良くないなー自分。
女性だとしても透明感あって良い声だし、男性でしたらここで色んな方の女声は聞きまくりましたが素晴らしいなあって思いました！ 818 くまちゃん 2019/12/31(火) 05:36:57.99 ID:juUs/Amj
何で？喧嘩売らなきゃいけないの？年上のしかもそんなに話したことないおじさん相手にさ
だから男の変な思い込みって嫌
嫌なこと言われて反発することはあってます喧嘩なんか売るはずないじゃん普通は
何であの人自分より年下の専業主婦が喧嘩売って来たって考えたの普通売るはずじゃん勝てるわけもないのに 819 くまちゃん 2019/12/31(火) 05:38:02.95 ID:juUs/Amj
別に伝わってないなーと思うだけだよ
私の伝え方も悪かったかもだし相手に理解力がなかったかもしれないし
それにふざけてるのなんて見ればわかるじゃん 823 くまちゃん 2019/12/31(火) 05:43:57.10 ID:juUs/Amj
私が言いたいのはそれが勘違いであろうとあそこまですごむ必要あったのってこと だからすごんでいうこと聞かせたいんだって捉えちゃうじゃん
あんな脅すように言われるとさ 824 くまちゃん 2019/12/31(火) 05:47:16.97 ID:juUs/Amj
いや、怖くない？いきなり喧嘩売ってるのか？って何もうるきないのに言われたら
下手に売ってませんって言ってもまたすごまれたら嫌だし、ここは喧嘩云々には反応しないでおこうってなるじゃん怖いから
あなたは道端で知らないおじさんから喧嘩売ってるの買ってすごまれて普通に売ってないって返せるの？普通因縁自体が怖くてその言葉方回避しときたいからとりあえず喧嘩云々はスルーするよね？
そんな売ってませんって言えるような間柄でもないんだよ？この場合。だから男の人なら確かに怖がらないから売ってませんって返せるだろうなって思ったの 826 くまちゃん 2019/12/31(火) 05:50:30.17 ID:juUs/Amj
すべてはこれだけじゃないけれど与えられた恐怖だよ
あんな恐怖受ける言われあったのかってだってあれだけ凄んだいてあの後普通に話せる神経も訳わかんなかったし
普通、ほぼ初対面に近いそこまで話してない女性に出禁なとか喧嘩売ってるのかとかすごんでそのあと普通に喋るとかできないけど
恐怖植えつけといて自覚がないのか知らないけれどでも他の女性コテには恐怖植えつけてないんだよなあ 828 くまちゃん 2019/12/31(火) 05:54:51.24 ID:juUs/Amj
今ならね、そう言えるかもだけどその時受けた衝撃は計り知れないもの
怖い恐怖傷ついたそれだけは事実だもの
そんな実はこうだった言われてももうその時その場でうっかり喧嘩売ってるのかって凄んじゃったけれど、怖かったよねくまちゃんを脅す気はなかったとか言われたらああって納得いくけれど過ぎ去った時間は傷口を広げただけだよ
それにあなた第三者の意見だからちがう、本当は脅そうと思って凄みましたいうこと聞かない女に見えたのでって理由かもじゃん事実は本人にしかわからないし
傷ついて長らく引きずった傷口なのは事実だし
そんなさっぱり言われても私の気持ちと感情に寄り添えてないし
人を傷つけ解いて無責任としか思えませんね 829 くまちゃん 2019/12/31(火) 05:57:33.70 ID:juUs/Amj
悩みじゃないよ、怖かったなあっていう思い出
そのせいか相手と話すのを避けてきたし
今でも人となりが分からないなぜなら最初から出禁から始まって拒否から始まる関係性だったからどうしても話す機会がないでこないだ話そうとしたら逃げられた
だから人となりが分からないしお節介といううわさは聞くけど私にとっては私が書き込む先々でキツい言葉で追い出すことしかしなかった怖い人間だわそれ以上でもそれ以下でもない 830 くまちゃん 2019/12/31(火) 05:59:37.99 ID:juUs/Amj
だから悩みじゃない、時々思い出す、あの時はあの人は怖かったなあ今は関わらないで済むから平和だなあって言う思い出 辛かったなあっていう思い出
解決する気ない この間解決しようと話し合いしようとしたらもうそれが消えた
だから怖かった辛い思い出しかないしたらばにはいい人多かったけれど私はかず繋がりが見えなくて疑心暗鬼だったしあのころは 832 くまちゃん 2019/12/31(火) 06:02:56.25 ID:juUs/Amj
だから今は平和だなあ 心が落ち着くなあ
幸せだなあ
やっぱり今年って幸せだよね！子どもも生まれたしカラオケほとんど行けないけれど好きな音楽のこと語って好きな曲のこと語って
だから私辛かったけれど頑張って来た甲斐があった本当 いつか光があるんだって怖かったけれど頑張ってきた甲斐があったうれしい本当に
過去を思い出すと辛いけれど、そうやって辛い目にあったのも自分の歌を奮い立たせる財産だったと思えば前向きになれるよ！！
じゃあそろそろ寝まーす 833 くまちゃん 2019/12/31(火) 06:05:06.03 ID:juUs/Amj
だから極力名前出してないじゃんか
あなたが絡んできたからうるせーなって引っ張ってきたの！！私が傷ついてきた証拠をね
別にいいんだけど、辛い思いも経験したから今があるわけだし
女だの男だの書いても男扱い！！上等だ！！って感じだしね！！
じゃあおやすみなさーい 834 くまちゃん 2019/12/31(火) 06:12:45.26 ID:juUs/Amj
でもちゃんとお話聴いてくれてありがとうね。
私だけで解決しなきゃってウジウジ書いていたけれど、最終的に私、いまハッピーじゃんって結論に辿り着けたよ！！聴いてくれてありがとう！！加賀落ち着いてきたよー。おやすみなさい⭐ >>550
まだ鼻声に聞こえますか！
どのタイプの鼻声に聞こえるんでしょう？
>>558
母音が崩れる！
それは気づかなかった
ご指摘ありがとうございます。
>>561
いつもより抜けてました？
それはよかったです。
アレルギーつらいですよね。
>>571
歌い上げる感じですか？
どんなんだろ。。。
バラード的なことかな？
聞いてもらってありがとうございます。
>>572
自然な感じでしたか、ありがとうございます！
そう聞こえてよかったです。 >>579 旧先生
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
本当にありがとうございます！この3レス保存します！
（なぜHとC…？と一瞬思いましたがヘッドとチェストですね、察しが悪いw）
欲しかった回答がここに(*´ρ`)
Cを鍛えるのはもういいとして、H修行とコツですね
アプ方法として裏声アプは確かに裏声出して強くしていければOKだからわかりやすいですよね
でも私はやりたくありません！（わがまま）
なぜなら、きっとやってる途中フワフワでキレそうだから！続かなさそうです！
でもH経験値が貯まるのはこれが1番早いですよね
私がやりたいのはbなんですが、これは時間がかかりそうですね
Cに匹敵する強さのHが無いと…ですし、出たとしても最初は張り上げで熱い歌にしか使えなさそう
（バラードはあまり興味ないのでそれでもいいんですが…） >>579 旧先生へつづき
で、今はaとb併用してやってます
aはチェストを少し弱く（草ジャパリのあの強さだと初級者では繋がらないと思うので、残テ本尊程度に）してヒューっと登ってみる
（上がる時に声量は落ちてないんですが、何か違うのかな…）
bは無茶苦茶に張り上げたら喉痛めるしその発声はダメなので、EXILE風の喉フォームにして、そこから高音を出すための後ろ引きを足した状態でヒュッと張り上げる～とかしてます
（もともと喉絞めはあまり起きないんですが絶対喉を絞めない、喉は脱力の意識…）
これなら気付いたらすぐ時間経ってますし喉も痛くないので続けられそうです
あとはそれだけたとH修行が弱いので、毎日20分ほどお風呂でBUMPの曲を流しながらオク上ヘッドで歌ってます
これなら時間勿体なく無いですし、ストレスもかかりませんので♪
（家族に変に思われないギリギリラインのボイトレ）
それと裏声から作ることはしてませんが、同じ音でH→Cに繋ぐ練習してます（メッサデ）
Gぐらいの音なら出来るんですけど、高音になる程ペロります（当たり前）
コツですが、もっと声量落としてやった方がいいですね
録音して自分のHとCの声量聴き比べてみます（強さ＝声量でいいのかな…）
あと幅広いHとはどういうものでしょうか？
音域なのか声量なのかハッキリ太ましいという意味なのか…
と、自分の練習メニューを書いて何がしたいんだって感じなんですけど、取り敢えずこれを続けようと思います
5ch見渡すと裏アプしか見ないので地アプはどうなんだろう？と思ってましたが旧さんが書いて下さってスッキリしました(*´v`)b
今は取り敢えずD！
なぜDかと言うと、ミックスしたい、繋げたいっていうよりも「女性だし女性曲歌える方がいいか、D出たら大抵歌えるな」という感じです
D出るようになったらチェストの音程や声の方をどうにかしていきたいです
自分の音源で音外してるの聴くとイライラするので安定感が欲しいです
そして、高音<<<女子コロイケボです（唐突）
両声類目指してるわけでは無いんですがイケボ（キャワボ）イズパワーですので、イケボ指南も聴きたかったり… >>596
鼻閉じ声って感じです
閉じって事は詰まってるってことなのかな… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
