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後天的にミックスボイス手に入れた人に質問したい
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001選曲してください
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2020/04/22(水) 23:22:37.16ID:vZgJkrKT
今月初めくらいからボイトレ行きだしたんだけど全然できるようになる気がしない
最近は毎日言われた練習するようにはしてるんだけど、何ヶ月、何年くらいでできるようになった？
0002選曲してください
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2020/04/23(木) 02:12:29.26ID:isCxT+rO
ミックスボイスを手に入れたって、野球で言うとカーブを手に入れたみたいなもんで
１流プロ並み>普通のプロ並み>２軍>セミプロ ....... 少年野球....空き地野球>未経験
とあるので、空き地野球から１流プロまでどこに線をひくかという問題があるけど。

まあ変化を感じるまで２週間から１ヶ月、半年もやれば換声点でひっくり返さずに
色々やれるくらいにはなるんじゃないか。ちゃんとやれば。

ちゃんとやれない性格の人もいるけど。結果が保証されなきゃやらないとか
どうせ出来ないとか、単に面倒臭くて毎日練習出来ないとか、表面だけ
こなすだけで練習の意味を考えてやれないとかそういう人。

その場合まず人格を変えなきゃいけないので苦しい戦いになる。10年経っても
出来ないとかいう人もいる。
0003選曲してください
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2020/04/23(木) 03:11:14.49ID:XAfhHoKD
>>2
ありがとう 気になってることがあるんだけど、換声点を克服するって換声点よりも高いところは裏声ってことだよね？地声 換声点 裏声 の換声点のところを克服して地声と裏声を繋げた間がミックスボイスって感じ？
0004選曲してください
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2020/04/23(木) 08:14:17.06ID:isCxT+rO
現在裏声の音域をトレーニングでがっちり地声のような響きで出せるようになったとして
それが裏声なのかどうかみたいな話になるけど、最初はいわゆるコテコテの裏声、ファルセットみたいな声に滑らかにつなげていくような練習をするのが一般的じゃないかな。

ミックスボイスは人それぞれいろんな事言うのでまず定義を示さないとなんとも言えないんだよね。その定義がミックスボイスだとしてもおかしくはない。
0005選曲してください
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2020/04/23(木) 10:57:51.24ID:+izlJOA/
>>3
正確には繋がってるように聴こえるような気がするが正解
どの歌手でも喚声点で声変わってるからよく聴いてみ
色々な音色があって地声の音が強いほど音色が強いほど繋がってるようには聴こえなくもない
出来ないって人は声というよりも発声自体を一本化しようとしてさまよってる
0006選曲してください
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2020/04/23(木) 12:27:41.59ID:ySYUHZ2Y
自分の喉の状態を理解できていないのが上達できない原因。
自分の喉にあった曲を練習すれば誰でもうまくなれる。
センスのない人は厳しいが。
0008選曲してください
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2020/04/23(木) 12:41:33.12ID:geWRu9sX
耳悪いんですけど、どういう練習したらいいですか？
良い発声か悪い発声か歌い終わった後に録音を聴かないと認識出来なくて、歌ってる最中に全然分からない
0010選曲してください
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2020/04/23(木) 16:55:13.52ID:uKXBpTGW
自分の声を録音して聴くのはオススメ。
0011選曲してください
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2020/04/23(木) 17:55:40.94ID:bn+DTDxd
がむしゃらに歌を歌ってコツ掴むまで3年、音色の微妙なコントロールに2年かかった。
録音は最初からしてたけど歌声成分？的なのが聞こえるようになるまで3年かかった。
昔の自分に教えるとしたら3ヶ月もあれば今と同じレベルまでもっていけるわw
0012選曲してください
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2020/04/23(木) 19:25:54.76ID:gXX50Yki
ミックスボイスっていうとオケ板の人らに怒られるからあんまり言わんし具体的な定義はどうでもいいけど
5年ぐらいたってhiBぐらいまでだいたい歌えて2Gぐらいの曲はわりと好きに音色選んで歌えるようにはなってる
0014選曲してください
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2020/04/23(木) 20:43:49.05ID:uKXBpTGW
mid2Gでしょ
0015選曲してください
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2020/04/23(木) 23:30:48.97ID:UCQwlVCO
このご時世参考資料は腐るほどあるから全部見る勢いで見た方がいいよ
ミックスボイスって本当人によって言ってる事バラバラだから合う合わないがある
俺は理論的に語る人よりは感覚的に語る人の方が合ってたりした
まぁボイトレ通ってんだから理論の方が詰めるに越したことはないけどね
あと1つのやり方に絶対固執しない事
色々試す事そしてビビッときたら絶対録音する事それが一番大事
0016選曲してください
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2020/04/24(金) 07:54:27.76ID:vrazHZnQ
ヒトカラ行くようになって３年目ぐらいの時に練習し始めて最初はリップロールも全くできない状態だったが何日か練習してできるようになって更に暫くやってると20秒以上続けられるようになった
そしたらその段階で既に以前より高音が出るようになってそこから数ヶ月とにかく力みを取ることを心掛けてたらある日突然これだ！って感じで出た
カチンといろんな要素がガッチリ嵌まった感じ
ただしそこからも更に更に精度を高める練習がずーっと必要
リップロールは調子いいと１分ぐらいできるようになった
0019選曲してください
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2020/04/25(土) 12:38:49.21ID:80sDRCj6
リップロール1分って絶対やり方間違えてるけどなｗ
俺は同じ音域でファルセットからミックスボイスまたファルセットに切り替える練習続けてたら1年弱でミックスの音域伸びたね
0020選曲してください
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2020/04/25(土) 12:50:15.08ID:6e2Y7H1m
>>19
ただミックスやりたいだけならそれが1番早いだろうな
途中からわけ分からなくなってイライラして辞めちゃうんだよな…
0021選曲してください
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2020/04/25(土) 13:20:02.36ID:80sDRCj6
>>20
「ただの」高音出すとか声裏返らないようにするだけならまだやりやすいけど声量とか声質とか求めてくと訳わからなくなるよね
0025選曲してください
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2020/04/25(土) 20:22:12.64ID:l+8QaGtI
あんまりミックスボイスにこだわりすぎないほうが
遠回りにはなるけど結果的にちゃんとした声で歌える範囲広がるんじゃないかね
0026選曲してください
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2020/04/26(日) 01:20:45.45ID:9i84AACs
>>25
そうそう、ミックスすることを急ぐと高い声出ても歌で使いものにならない
0027選曲してください
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2020/04/28(火) 04:32:15.66ID:ssY35JHI
ミックスボイスも強弱はあって、
一番強いのは確かに地声っぽいけど、弱だとそこまで地声っぽくない

そのうえ表現で息漏れさせたりするんだから、
一番強い音の出番はサビの数か所だけとか普通にある。

ミックスボイスに拘る人に多いのが、
「全部の箇所で地声っぽいのが最良！」という勘違いで、
これは延々とうるさくなりがち
0028選曲してください
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2020/04/28(火) 15:36:01.53ID:UpJLe4Sj
>>27
というかなぜか全部同じ発声で歌いたがる
多分一本化とかいう言葉にひきづられてる
0029選曲してください
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2020/04/28(火) 15:45:09.20ID:UpJLe4Sj
あと妙な大声主義がある
大声だしたって声量はでません
0030選曲してください
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2020/04/28(火) 15:49:38.63ID:UpJLe4Sj
バンド演奏ならバックに負けるとか言うのは恥ずかしいのでやめましょう
なんのためにマイクを使ってるのか
そしてみんながみんなガンガン鳴らしてる前提はなんなのか
せめてやってから言ってくれ
0031選曲してください
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2020/04/28(火) 19:13:04.31ID:POdMtOyq
ライブハウスで歌ってるの実際に聞けばわかるけど
トミックスみたいな発声だとまったく何歌ってるかわからなくなるから
ライブで歌ってる奴らは女も一般人と比べると次元違うくらい声強くてでかいよ
0033選曲してください
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2020/04/28(火) 19:36:49.15ID:UpJLe4Sj
実際に聴けば分かるって分かった気になってるだけだぞ
0034選曲してください
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2020/04/29(水) 00:59:35.47ID:eC/X76S6
ミックスにこだわらないと一生コツを掴めないで終わる人がほとんどなのが現実だと思う
0035選曲してください
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2020/04/29(水) 05:45:59.86ID:g/6++8zY
ミックスボイスそのものが目的ならまあ何も言わんけど
個人的にはそれ手段じゃないの？って思わんこともない
0036選曲してください
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2020/04/30(木) 02:23:43.58ID:RliezD1F
mid2Fが最高音みたいな歌じゃ何も面白くないもの
手段が目的になるのも全然ありかと
0039選曲してください
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2020/04/30(木) 06:55:12.29ID:6jl3vXr8
>>38
聴く側じゃなくてやる側の話でしょ
どの趣味もそうなんだけどマニアックなアマチュアは技術傾倒に陥る傾向がある
0040選曲してください
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2020/04/30(木) 07:52:17.35ID:dyU9B+vg
ミックスやるぞおぉ！ってなって
何もわからないのが3ヶ月くらい
ミックスかな？って勘違いが1ヶ月つづき
そっから勘違いが分かり裏声強化に2週間
閉鎖の筋肉強化に二週間

ミックスっぽいのが微妙に出せるようになって
そこからが一番キツくて、歌声として繋げて出せるようにするとか鼻に当てすぎないようにするとか
自在に地声感とか裏声感を出せるようになるのに半年以上かかった

今でも完成してないと思うけど約10ヶ月である程度仕上がった
0041選曲してください
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2020/04/30(木) 09:45:41.59ID:81PmAUm1
>>40
閉鎖の筋肉強化２週間はないわ
3年くらい毎日やるべき事だよ
まだまだhi域のが出る
だけの段階だと思う
0042選曲してください
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2020/04/30(木) 09:45:43.78ID:81PmAUm1
>>40
閉鎖の筋肉強化２週間はないわ
3年くらい毎日やるべき事だよ
まだまだhi域のが出る
だけの段階だと思う
0043選曲してください
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2020/04/30(木) 11:13:42.65ID:lzm6fwmk
今まで地声で出してた高さで変化を感じてからが本番だよ
0044選曲してください
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2020/04/30(木) 13:15:28.24ID:dFVvjsnJ
>>43
あーそれな、今まさにそこで苦戦中
地声を少しずつ軽くしていくさじ加減が難しい
0046選曲してください
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2020/05/02(土) 00:29:53.34ID:B5Z9Tlm5
人間は興奮すると高い声を出す
転じて高い声を出すと気持ちが高揚するという逆のサイクルがある
音楽的な次元とは別の構造があるんだよ
0047選曲してください
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2020/05/09(土) 23:09:11.94ID:lcIljUtR
共鳴したものをどれだけ開けた口の前の空間で声を圧縮出来るかが鍵
常に喉周りをリラックスした状態でやろうとすると、精神的に辛いから慣れるまで頑張れ
0048選曲してください
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2020/05/09(土) 23:15:14.92ID:lcIljUtR
あぁ簡単に言うと、口の前に共鳴をまとめる謎空間を作ろうって話
馬鹿みたいな話だから気にしなくても良い
0051選曲してください
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2020/05/11(月) 21:11:34.57ID:hrrA6yJr
なるほどなぁ、しっかり口の前まで息を吐き切って最重要は喉をリラックスした状態でアンザッツ1を耐え切れるかどうか、か。
でもこれ、ベルティングじゃね？
0052選曲してください
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2020/05/12(火) 10:42:49.35ID:jKPqD+ZI
ミックスの習得は初期の状態に大きく依存されるので
最初からほぼ出来てる人から一生出来ない人まで居る
ボイトレ講師は大抵最初から出来てるタイプなので歌も上手いが
そんな人から初期発声に関して学べる事は何一つない

これは人間が最初から当たり前に出来てる事を人に教える事は出来ない為だ
誰でも出来る息を吸ったり腕を動かしたりなんて事を具体的に教えられるわけがないのと同じ
なのでボイトレに行く場合その講師の初期状態が今の自分に近いかどうかを確認した方がいい
自分はmid2Dでひっくり返るのに更新は最初からhiC近くまで出てたなんて話なら
それは行くだけ金も時間も無駄になる

そもそも講師には明確な資格は無く歌とトークさえ上手ければそれで商売になる仕事
オケ板でも音源次第で評価が決まるように歌さえ上手ければ騙される人は多い
そして歌が上手い人は最初から発声も良いので自分以下の人の発声を改善する術を知らない
ある意味詐欺商売なのでボイトレ先は慎重に決めた方がいい
0054選曲してください
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2020/05/12(火) 10:52:47.32ID:jKPqD+ZI
それでミックスに関してだ
ミックスにはそれに必要な筋肉があるわけだが普段話す分にはほぼ使用されない
この筋肉の使用具合が上達速度にそのまま繋がる
例えば少なからず使えてる人は歌い続ける事で少しづつ制御を得る事ができるが
全く使えてない人は何年続けようが制御を得る事ができない
これが歌ってて上達する人としない人の差だ

なので後者の人はまずこの筋肉を目覚めさせ少しでも動かせるようにするのが最もの近道になる
オケ板でもしばしば声を飛ばすとか後ろに引くなんて会話が出てくるがそれがこの筋肉を使う事を指している
そしてこの筋肉と言うのが分り易く言えば喉仏を動かす筋肉だ
これが複数あり複合的に使う事で喉を開き伸展や閉鎖を行えるようになる仕組み
それを音域に合わせバランスを変化させて発声するのがミックスの基本原理となる

よく歌ウマが脱力を重視する発言をしそれを鵜呑みにして完全脱力して歌う人も居るが
それは大きな間違いで実際に脱力は無駄な力みを抜くだけで上記の筋肉は全力で力んでいる
歌ウマみたいな最初から無意識で動かしてる人種からするとそういった意識も知識も無いので
まるで完全脱力してるように勘違いしている気になってるのも大きな罠だ
上級者は間違った事は言ってないものの色々と抜けている事が多い点に気を付けた方がいい
0055選曲してください
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2020/05/12(火) 15:17:12.41ID:7FrFp+qn
後ろに引くってのがそもそも罠だからな、音は高くなるけど喉も締まるから後ろに頼って高音出すのはやめた方がいい
0056選曲してください
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2020/05/12(火) 16:04:33.84ID:n4QjwWur
声に必要な筋力なんていうのはたかがしれていて、重要なのは脳に使い方を覚えさせてニューロンネットワークを形成する事
自転車にのるのとおなじ

そして最初から乗れるやつでも、より上のパフォーマンスを目指すならば仕組みを知りそしてまた反復するのだ
なぜうまくいったのかの再現性をつきつめ、それを集積することに元の素質があれば不向きとかそんなものはなく、単純に本人の勉強力次第でしかない
0057選曲してください
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2020/05/12(火) 17:08:42.59ID:jKPqD+ZI
>>55
それを罠だと思ってるなら自分が何か間違ってるだけの事だ
正しく引けていれば喉は絞まらずむしろ開く
まあ脱力のように勘違いして逆に喉絞めしてしまうと言う事なら罠とも言えるが

>>56
そもそも必用な筋肉が使われていないので自転車に乗るのとは違う
あれは普段から使ってる物を別の使い方をするだけだ
正しい例えは事故で寝たきりの状態から起き上がって歩き最後に走れるまでにする事

これは声変わりから環境や性格により筋肉が使われず退化し最終的に反応しなくなる為だ
チビが高音出しやすいのは声変わりの影響が少なく筋肉が使い易い状態にある為
長身でも高音が出るのは声変わり後に部活やバイトで大声を出して筋肉が退化しなかった為だ

なのでそうでない人はまずリハビリにより少しでも筋肉が反応する状態にしなければいけない
これをしない限り筋肉は一切作用せず何も上達しないまま一生を終える事になる
0058選曲してください
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2020/05/12(火) 17:44:30.18ID:7FrFp+qn
>>57
純粋に後ろだけに引ければ分かる事だよ締りはしても開く事は無い、後ろなんて必要なのはさわり程度や、開いた上でそれを支える一つがさわり程度の後ろ引き
0059選曲してください
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2020/05/12(火) 19:08:41.82ID:n4QjwWur
筋肉が未発達な赤ん坊でも声は響かせられる
本当にリハビリが必要なほどとなるとそれは発声障害なので医学的な意味でのボイストレーニングを受けるべきでしょうね
0060選曲してください
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2020/05/13(水) 13:16:20.49ID:KAGYmnMR
>>58
まさか後ろだけ引くなんて話が出てくるのは予想外だった
実際は上下前後の斜め４方向に引く筋肉がありそれをバランス良く同時に引くのがミックス
どれか一方だけ引いてもオペラ声や志村声みたいな偏った変声にしかならない
なので説明するまでもなく後ろだけ引くなんて事は有り得ない話だ

よく後ろに引くって話が出るのは既に前方上下に引いてチェストまで完成している人だ
そこから後ろ上に引く事でミドル化し地声の高音が楽に出せるようになる
さらに高音にするにはヘッドが必須になるので今度は後ろ下の引きも必要になる
この後ろ下の引きが最も難しく特にミドルが先に出来てしまった人は上手く引く事ができない

ちなみにこの後ろの引きを応用する事で女声も出せるようになる
全方向引いた上で喉仏がどのポジションにあるかで大きく声質を変える事ができるので
結局喉仏が上がりまくっても全方向さえしっかり引けてればプロのような高音になる
この辺りも勘違いが多く喉仏は常に動かさないなんてのは間違いだ
0061選曲してください
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2020/05/13(水) 13:28:15.97ID:KAGYmnMR
>>59
子供が響くのにも理由がある
これは声帯が小さく上記の筋肉が常に引かれて喉が開いた状態にある為
言うなれば常に歌声で話してるようなものだ
生物学的には無力な子供が響く声を出す事で助けを呼びやすくする効果がある

そして成長すると声帯が２倍近く大きくなり低く落ち着いた声を得る代わりに高く響く声を失う事になる
よくチビが高音出し易いのはこの声帯の成長が少ない為上記の筋肉が引かれた状態を維持できるからだ
さらに女性になると成長が僅かしかないので男性ほど極端に変わる事は無い

当然筋肉自体は残ってるので全く使われていないわけではない
ただ普段の会話では必要ないレベルなので使われなければ退化するわけで
それが何年も続けば寝たきりで体を動かしてないガリガリみたいな状態になる

実際このスレタイ通り後天的にミックスを得た身なのでこの辺りの感覚や制御力はかなり高く
それらが習得以前には全く使われていなかった事や意識しなければ一生動かなかった事も分かった
しかし以前書いた通り人によって程度が違う点には注意してもらいたい
まあ３年も頻繁にカラオケやっててmid2G連発できないのなら全く使えてないと言っていい
そんな人がその先３０年同じ事を続けても何も変化しないだろう
0062選曲してください
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2020/05/13(水) 14:01:53.77ID:wrVCKv2J
>>60
まさかまだ4方向の筋肉言うてるのが驚きだわ、その筋肉が何なのか一度たりとも答えられて無いのにな
各方向のそれぞれの動かし方慣らし方も明示出来ないし話にならんわ
0064選曲してください
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2020/05/13(水) 18:16:41.68ID:KAGYmnMR
>>62
具体的な筋肉は何度も説明してるけどな
どちらにせよ理解出来ないならお前は何も出来てないと言う事だ
少なくても後天的にミックスできてるなら何となくでも理解はできる
まずミックス出来てから書き込んでくれ
0065選曲してください
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2020/05/13(水) 18:41:46.16ID:GDFdV1Sy
>>64
何度問いかけても答えてくれていませんが？そして出来てるからこその疑問ですが？
具体的な筋肉の名称を4つもしくはそれ以上？このレスのアンカーによろしくお願いします、ちゃんと特定しててそれぞれの動かし方があるなら本当に気になるし、ちゃんとした答えなら以後一切否定的には絡まんと約束する
0066選曲してください
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2020/05/13(水) 20:11:13.56ID:OBTFx1mc
ヒトの成長における声帯についての医学論文いくつか読んだけど
>>61はちょっとはてなマークですね

用語を使いたがるわりに、わりと根性論的な印象を受けるけれど、なにか学術的な情報と答え合わせしながらやられてるのかしら
0067選曲してください
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2020/05/14(木) 02:18:28.07ID:n2HXqVrB
何年も前から同じ内容を言葉を替えて抽象的な長文を書き続ける根性だけはすごいと思う
見かけたら即NG入れられるくらいには見分けられるようになった
0068選曲してください
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2020/05/14(木) 09:36:45.64ID:QRaiN5tN
>>65
粘着してるわりには何も理解しない所を見ると書くだけ無駄
上に書いてる事すら批判するなら理解できる状態にはない
出来てるなら初期状態と今がどんな状態か書いてくれ
本当に出来てるのか俺が診断するから
0069選曲してください
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2020/05/14(木) 10:14:57.02ID:vwHLKUh6
>>68
いやその前に筋肉の名称を頼む

そも4軸やら上下前後の感覚なんて人それぞれなのに4方向に引く筋肉があると言ってそれを鍛えると言っているから具体的で凄いが存在が疑わしいと感じ問いかけてる訳で
そしてあなたと私では感覚がかなり違うから私の場合を書いても否定するでしょうしその辺りは不毛です
0070選曲してください
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2020/05/14(木) 10:42:02.78ID:le8vWe/3
>>69
感覚が違うってわかってんなら、
筋肉どうこう言ってるやつのことも感覚の違いで許容できるはず
それをいちいちつっかかってる時点で出来てないことバレバレ
0071選曲してください
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2020/05/14(木) 10:52:20.08ID:Wpp3jTHM
後ろの引きで女声とか言ってる奴が出来てるわけない
0072選曲してください
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2020/05/14(木) 10:54:46.99ID:mHWt+aTL
>>70
4つの筋肉があると明言してる以上それを教えて欲しいだけ何だけどな
ただ4方向に感覚的に引くってんなら分かるよ、よくしっかり引くとか言ってるからその強度なんかも知りたいけど多方向にある程度の強さで引いて歌うとか煩雑で違うやろとは個人的に思う
0073選曲してください
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2020/05/14(木) 13:03:21.82ID:le8vWe/3
>>72
結局はミックスできてないから困ってるんじゃないの？
ミックスできる身としては、どの意見も　へーそういう感覚なんだー（棒）くらいにしか思わない
明らかに間違ってるのは否定するけどね

そこまで粘着するのはミックスできてるか怪しんでるから指摘してるかミックスできないから詳しく知りたいのかどっちかだろ

四方向どころか横からみて時計の7時から12時の針の方向、それぞれの時刻に引く感覚がないと上手く裏声と繋がらないね、あくまで俺は。
0074選曲してください
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2020/05/14(木) 13:22:01.96ID:V3x35pmp
声量でない口先発声なら
ポジションだけてある程度声質変わったように使えるからそれだろう
二流三流の歌い手や声優にありがちなやつ
0075選曲してください
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2020/05/14(木) 13:53:45.58ID:YQTbtawe
好き嫌いせずに色んな練習を地道に頑張るしかないよな…
0076選曲してください
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2020/05/14(木) 13:53:45.70ID:YQTbtawe
好き嫌いせずに色んな練習を地道に頑張るしかないよな…
0077選曲してください
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2020/05/14(木) 14:49:27.76ID:mHWt+aTL
>>73
彼がミックス出来てるかは疑問だね

3時が前なら基本は6時に4−5時をちょい足し、ミドルで9時ちょい足し、ヘッドで1時飛ばしかな俺は
0078選曲してください
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2020/05/14(木) 15:00:27.97ID:mp6d1Fsi
>>74
まぁ魅力的なメインの声質がある人はそもそも使い分ける必要性があんまりないし、本来それを目指すべきなような気はする
0079選曲してください
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2020/05/14(木) 20:45:43.55ID:ALiJaTTm
筋肉は喉を開く力と、支え以外で気にしたことないわ
重要なのはどこを中心として響きを何時方向に広げるか、じゃないの？
この広げるっての逆に言うと集束するって事だと自分は思ってるよ
0080選曲してください
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2020/05/14(木) 21:30:37.48ID:mHWt+aTL
>>75
何が自分に合うかは分からんしねー

>>79
筋肉だったら喉仏下げるように下に引いて支えるぐらいかな
0081選曲してください
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2020/05/14(木) 21:58:33.70ID:ALiJaTTm
まじかー、眉下げると鼻腔広がったり膀胱押し下げたりしない？
0082選曲してください
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2020/05/14(木) 22:37:29.51ID:0n6YKp3c
眉は分からんなw
本当に感覚は人それぞれだから他の人に理解されなくても本人に有益ならより良いものが見つかるまで続ければいいよね
0086選曲してください
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2020/05/15(金) 10:44:40.46ID:Su5CKdUv
表情自体は何の意味も無いが表情筋に連動して喉の開き方が変わる場合もある
さらにボディマッピングを使い動かし易い部分へ動かし難い部分を結び付けておけば
明確に筋肉を操る事も可能になるので眉や膀胱に意識を合わせるのも悪くない方法だ
0087選曲してください
垢版 |
2020/05/15(金) 10:58:06.10ID:Su5CKdUv
>>79
俺の言ってる重要な４方向に引く筋肉がその喉を開く筋肉だ
そしてその引き具合で喉の開きが変化し声の飛ぶ方向や幅に影響する
筋肉を引く→喉が開く→声が集束するってのは正解
開けば開くほど閉鎖も伸展も強くなる
ただそれを音域によってバランスを変えなければいけないのが難しい所だ
それが上手く出来ないとミドルからヘッドに移行出来なかったり各音域自体が狭くなってしまう
0089選曲してください
垢版 |
2020/05/15(金) 12:08:59.16ID:Su5CKdUv
外喉頭筋
声帯を外から支えてる複数の筋肉群でこれを動かすと喉仏が動く
上げ下げくらいは比較的誰でも出来るが複合的に動かして喉を開くのが難しい
これが自在に制御できればミックスの８割は完成したと言っていい
0090選曲してください
垢版 |
2020/05/15(金) 12:34:02.96ID:gjObda4R
もういい分かった、結局上下後ろの作用をアンザッツ的な声の当て先と閉じたものを4方向に引けば開くってイメージを絡ませて作ったもんやな、単なる感覚の話か
0091選曲してください
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2020/05/15(金) 13:44:15.11ID:Su5CKdUv
感覚論ではなく喉を開く行為そのものな上に明確に動かせて目視もできるんだが
天然はそれを無意識で全自動化して行えるので具体的に考える必要も無い
だから自分では上手く出来てもそれを人に教える事はできないわけで
俺の考え方は何となくやてれば効果が出るかもってメソッドよりは余程具体的な内容だ
0092選曲してください
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2020/05/15(金) 13:46:45.97ID:Su5CKdUv
しかし出来たフリして他人から情報聞きだすのは関心できんな
最初から素直に出来ないので教えてくださいと言えばよいものを
ちなみに開始状態によって練習法も変わってくるので注意する事だ
間違ったやり方をすると上達しないどころか悪化すらありうるので
0093選曲してください
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2020/05/15(金) 14:05:05.71ID:3ZfvLOtK
目視？喉仏が斜め前に動くとでも？外咽頭筋は上下にくっついてるのに前はどこに？
出来てるフリして他者を惑わすのは関心できんな
0094選曲してください
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2020/05/15(金) 14:31:08.53ID:Su5CKdUv
出来てる人の中では当たり前の目視の仕方も知らない方がヤバ過ぎだろ
先日から出来てる人とは思えない程レベルの低い突っ込みで驚く
まあこうやって会話してくと相手のレベルが見えてくるわけだが
0095選曲してください
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2020/05/15(金) 14:41:33.73ID:3ZfvLOtK
喉の筋肉の動きを目視は出来るだろう、斜め前方への動きは目視出来るのか？そもそも前方向に動かせる筋肉無いだろ

もう自分が全て正しい世界に生きてるんだろうな
0097選曲してください
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2020/05/15(金) 15:23:19.38ID:Su5CKdUv
動かせるなら各筋肉の単独制御まではできてる
難しいのはそれらを全て同時に引く事だ
初級としては前側を上下を同時に引く
コツとしては下げる方に意識を入れて上げる方は勝手に上がるようにする
これが出来れば正しいチェストの完成だ
0098選曲してください
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2020/05/15(金) 15:25:12.87ID:3ZfvLOtK
え、上下動と後ろ以外動くの！？出来ても下後ろ上元の位置ぐらいしか動かんわ
0100選曲してください
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2020/05/15(金) 15:35:49.26ID:Su5CKdUv
何というかマジで分ってないのな
喉の開く原理やその開き方と確認方法も
これは本当に出来てれば分かるレベルの話なんだが
0101選曲してください
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2020/05/15(金) 16:02:49.08ID:3ZfvLOtK
むしろ4方向に引けば開くとでも？言ってみろや原理とやら
0102選曲してください
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2020/05/15(金) 16:17:28.21ID:w4ws15bc
喉を開けば開くほど閉鎖と伸展が働くとかいっちゃってるからただの脳筋だゾ
0103選曲してください
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2020/05/15(金) 17:42:01.07ID:J7Qb7XTH
まぁ確信的な話をすると、楽な状態で曲全体をフラットで聴こえるように歌えるようにする事だな。　これが出来るようになればミックスの下地完成。
これは低音倍音が優勢だからそう聞こえるだけで、この状態から鼻腔に寄せて高音倍音を増やすとしっかりと原キーで聞こえるようになる。　どれくらいの塩梅かは各自でご自由に。
0104選曲してください
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2020/05/15(金) 18:30:41.01ID:J7Qb7XTH
あぁ、強い声を出したいなら基音をアタック強めに出せばいい。
声量がやばい事になるけど、そういう歌い方も良い。　疲れるけど。

それ以外の原キーで聴こえる発声は喉声の範疇。　声の良し悪しはあるが。
0105選曲してください
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2020/05/15(金) 21:51:13.04ID:EhgmnEOI
倍音の差で音程に差を感じるとかまじ意味不明
この人頭おかしい。もしくは耳がおかしい
整数倍以外の倍音イジれるとか一人ハモリできるな
0106選曲してください
垢版 |
2020/05/15(金) 22:02:32.44ID:EhgmnEOI
ミックスできなすぎて音程と音質がごちゃまぜになっちまったか
つーか用語の意味も理解できんな
基音をアタック強めって何よwwww
基音と倍音のアタック変えれんのかwwwww

え、もしかしてミックスボイスってホーミーのことだったのか？
0108選曲してください
垢版 |
2020/05/16(土) 03:16:32.86ID:lqyyIb3O
ミックスはできるけどどうやったらバリバリ鳴らせるカッコいい声になるんだ？
閉鎖強めのやつ
0109選曲してください
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2020/05/16(土) 04:55:59.99ID:FZrDKfYQ
>>108
ヘッドベースのエッジが入ってるようなの？
全身に力入ってるのに喉だけ力入ってなくてスカスカみたいな状態にすると出るよ
エッジとかじゃなくクリアかつキンキンな鋭い声の話なら俺はアドバイスできないけど
0111選曲してください
垢版 |
2020/05/16(土) 16:13:12.52ID:ePeuM5Mk
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0112選曲してください
垢版 |
2020/05/17(日) 20:12:23.23ID:SR3UShYK
少し前にオク下スレで、軽い発声に変えただけで1オクターブ上げたつもりになってる人がいた
多分その手の糞耳で上から語ってる人が一定数いる
0114選曲してください
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2020/05/18(月) 09:42:25.40ID:oJLYsk6a
>>108
それはミックスになってない
１本化しただけの閉鎖の強い裏声か発声ポジションが後ろ過ぎる
もし話声からして裏声のような人だとまた別の問題だが
0115選曲してください
垢版 |
2020/05/18(月) 12:41:29.23ID:9Ivstbd9
ミックス自体の質でなく声質をとやかく言う奴はできてない
0116選曲してください
垢版 |
2020/05/18(月) 13:30:06.31ID:oJLYsk6a
声質はとても重要
オケ板では裏声を１本化したものや少し強い閉鎖の裏声をミックスだと勘違いしてる人が多い
だからmid2Dまで地声でそこから上はミックスに切り替えるとか頓珍漢な話が出る事もある
なので良い声質になってない時点でそれはミックスではないと言っていい
0117選曲してください
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2020/05/18(月) 16:02:20.23ID:R8wLuXOJ
>>113
hydeとかワンオクみたいな方向かなあ
稲葉は鼻の前の方に声の響き集めないと駄目じゃないかな
0118選曲してください
垢版 |
2020/05/18(月) 16:03:15.42ID:a6k2yVOU
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0119選曲してください
垢版 |
2020/05/18(月) 17:27:38.13ID:L1L0QwOw
音が高すぎると声が割れたような音程取れない怪鳥音しか出なくて破綻するんだけど、これって地声の限界点？
0121選曲してください
垢版 |
2020/05/19(火) 01:15:41.44ID:yJWZv6bA
ミックスなんて出来たってなんにもならないけどな
歌うまければなんでもいいよ
0122選曲してください
垢版 |
2020/05/19(火) 15:54:29.34ID:Lr/KpS31
歌がうまくてもミックスできないとやれる事が少ないのです
0123選曲してください
垢版 |
2020/05/20(水) 09:16:25.44ID:qeLwiG8M
むしろミックスができてない歌を上手いとは思えんな
上手いと思わせるには最低でもミドルは必須
どれだけ音程やリズムが完璧でも話声のまま歌ってるような声では上手くは思えない
ただ採点ゲーム好きはどんだけキモ声でも高得点なら無条件に上手いという評価になるらしいが
0124選曲してください
垢版 |
2020/05/21(木) 03:18:46.53ID:S4IgdF3X
カラオケ行く前にリップロール一時間やってオペラみたいに歌ってたら急に出るようになった
0127選曲してください
垢版 |
2020/05/24(日) 22:56:34.71ID:1LM0fMWr
話声が超絶喉声で月光花がまともに歌えない所から6年で紅蓮華歌えるレベルにはなった。
0128選曲してください
垢版 |
2020/05/24(日) 23:01:43.43ID:1LM0fMWr
>>127
すまん途中で送信してしまった
それでも元の声質が高音タイプじゃないから、どこまで行っても仕上がらないというか、満足できなくて辛いわ
0129選曲してください
垢版 |
2020/05/24(日) 23:58:40.60ID:IgkZOn3b
いやいや、高音が魅力的にならない発声なんてあり得ないから
0131選曲してください
垢版 |
2020/05/25(月) 11:02:20.88ID:+iN0/CwM
もとゴリゴリの張り上げだったけど
練習して2年目くらい
いまだこんなかんじ…
https://dotup.org/uploda/dotup.org2156023.mp3
ほんとに難しいミックスボイス
0132選曲してください
垢版 |
2020/05/25(月) 11:10:56.84ID:U42XtGQQ
>>131
小声だからあれだがそこまで裏声側に持っていったら厳しいんじゃないか
てか張り上げ勢ならミドルまでは簡単だと思うんだが何でそんな低音から裏声にしようとしてるんだ
0133選曲してください
垢版 |
2020/05/25(月) 11:32:01.87ID:EvpuyaaF
半年たってからまた立てなさい
すぐに高音だせるなら皆苦労しない
個人差あるけど
0134選曲してください
垢版 |
2020/05/25(月) 11:38:24.48ID:UyQEykwH
練習としては低音から裏声は正解
その裏声を喉絞めでなく閉鎖で閉じて地声化するのがミックスの１つ
喉の開き方を変えない地声化はまず喉絞めなので絞めるくらいなら開いた方がいい
ただその開き方を見付けられないとそこから先に進めない
0135選曲してください
垢版 |
2020/05/25(月) 12:13:11.50ID:+iN0/CwM
>>134
それをはやく教えてほしかった
裏声なら喉が開いてる状態だとずっと思ってたわ
0136選曲してください
垢版 |
2020/05/25(月) 13:02:31.89ID:UyQEykwH
>>135
話してる時の地声よりは裏声の方がまだ喉が開けてる
完全に喉が開けてると低音は地声になるが高音で裏返る感覚無く自然と裏声になる
これは全く裏返す意識無く完全自動でシームレスに行われる
開けてない場合は地声の最高音近くで故意に裏返す必用がある
これでまず喉が開けてるかどうかを確認するといい

その次の段階として裏声に閉鎖を加えるわけだが
普通に閉鎖を意識すると話声で使う喉絞めが行われるだけだ
そこは喉の開き方を変える事により自然と閉鎖が掛かると考えるといい
しかも音域により開き方を変える必要がある
それこそがミックス原理の核となる部分だ
0137選曲してください
垢版 |
2020/05/25(月) 13:15:22.27ID:+iN0/CwM
>>136
やっぱ俺のは喉締めまくってる？
0138選曲してください
垢版 |
2020/05/25(月) 13:21:29.11ID:UyQEykwH
開いてる感覚が無いなら絞まってると言っていい
よく勘違いされるが完全脱力の発声は話声と全く同じで絞まってる状態
天然な人はよく脱力脱力言うがあれは無駄な力を抜き必用な力はガッツリ入れてるが
天然は元々勝手に出来てる部分へ故意に力を入れてる感覚が無い

逆にそうでない人は無駄な力みを入れてでも力を入れて行かないと何も成長できない
そして具体的に力を入れる必用があるのは喉仏を動かす筋肉だ
これもよく勘違いされるが喉仏が動くのは良くないと言われて中立を保とうとするが
正しくは多方向から引っ張り結果大きくは動かないようにするって話だ
0140選曲してください
垢版 |
2020/05/25(月) 16:23:33.94ID:UyQEykwH
>>139
今は聴く事できないので
とりあえず地声と裏声の音域と勝手に裏返る感覚があるか教えてくれ
それでタイプを判別するから
0141選曲してください
垢版 |
2020/05/25(月) 16:29:44.82ID:+iN0/CwM
>>140
裏がえる感覚はないなあ
そもそも裏声意識してるから
おれは裏声の先にミックスボイスがあるって信じてる派だ
0143選曲してください
垢版 |
2020/05/25(月) 16:36:44.24ID:hg8czE1o
こういう頭固いタイプはいつまでも出せないと思う
二年やってこの声でまだ裏声どうこうしようとしてるし
ボイトレ通った方がいいんじゃないの
0144選曲してください
垢版 |
2020/05/25(月) 16:48:30.73ID:UyQEykwH
>>141
地声で高音行っても勝手に裏返らないタイプそうだな
ちなみに話してる時と歌ってる時で地声の感覚は違うか？
違うならチェストは正しく出来てる可能性が高いのでミドル化までなら早そうなんだが
0145選曲してください
垢版 |
2020/05/25(月) 17:17:54.87ID:+iN0/CwM
>>144
歌ってるときは基本的に地声ではなく
歌声使ってるからなあ
0146選曲してください
垢版 |
2020/05/25(月) 17:27:38.78ID:UyQEykwH
>>145
その答えは良いな
なんせオケ板では話声も歌声も全く同じなんてのがまかり通る所だから

それなら高音曲で原キー裏声とオク下地声をフレーズ単位で交互に切り替えて歌う練習をするといい
そのうち裏声と地声の境がよく分からなくなって気付いたら混ざるようになるはず
これで地声薄めだがミドルが完成する
もし既に声を飛ばす方向を変えられる状態なら習得はもっと早くなるだろう
0147選曲してください
垢版 |
2020/05/25(月) 17:31:11.33ID:AhYGWU1S
>>139
忠告しとくけどその閉鎖じゃ歌手みたいにならんよ
0148選曲してください
垢版 |
2020/05/25(月) 18:47:47.95ID:+iN0/CwM
>>146
ミドルか
おれはまだミドルもできてなかったのか
無念だわ
0149選曲してください
垢版 |
2020/05/25(月) 20:59:49.46ID:vItKmgpk
>>139
すごい小声で歌ってるように聞えるんだけど、
この歌い方でマイクに声通るの？
0150選曲してください
垢版 |
2020/05/25(月) 21:37:25.32ID:+iN0/CwM
>>149
わからん
マイクあんま使わないから
小声ってほどでもないんだけどな
0151選曲してください
垢版 |
2020/05/25(月) 22:25:31.49ID:zjdWPO7Z
>>139
小声ミックスまたは喉声ミックスとか言われるやつやな
声質だけミックスぽいんだけど響きが話し声と同じ位置から
動かない、飛ばないってやつ
0152選曲してください
垢版 |
2020/05/25(月) 22:28:29.90ID:Yjur13aN
まさかこいつミックススレで暴れまくったレリビーガイジじゃないだろうな？
0153選曲してください
垢版 |
2020/05/25(月) 22:43:36.28ID:EacSHV6B
声量が今の二倍くらいは簡単に出せなきゃ何の意味もない
張り上げをなくしたいなら根本から歌い方変えないと
0154選曲してください
垢版 |
2020/05/25(月) 23:37:34.69ID:vItKmgpk
>>150
マイク使わんのかぁ。
全体的に喉が締まる方向に行ってるように聞える。
喉を開くのに必要な力がちゃんと働いてない感じ。
0155選曲してください
垢版 |
2020/05/25(月) 23:52:35.95ID:fX1Gmjs6
>>1
今から２０年以上前 高校２年の時に
「もう少し高いキーが出ねーかなぁ」
と色々工夫して出し方覚えたけど
最初の頃はよく「声が苦しそう」とか言われたなぁ
様になるには年単位でかかったよ。
デス声の延長線上の発声方法だと思うけどな。
年を負う毎に 高い地声が出なくなるので 覚えて良かったとは思う。
0156選曲してください
垢版 |
2020/05/25(月) 23:56:57.86ID:/A63slis
俺はミックスボイス習得にあたっていつも最短の近道を試みたが、1番の近道は遠回りだった
遠回りこそが常に最短の道だった
0157選曲してください
垢版 |
2020/05/26(火) 00:03:12.34ID:a+JizDdT
まあ、色んなとこをこねくり回して良い声だけを追求していけばいつかは辿り着ける
0158選曲してください
垢版 |
2020/05/26(火) 00:27:25.49ID:QcuutxeR
今まで色々試してみたけど、結局一番為になったのは普通の筋トレだったわ。
あとは>>155と似てるかもだけど、ガナリ声の出し方が一番正しい発声に近かった。
0159選曲してください
垢版 |
2020/05/26(火) 08:18:17.57ID:Xv3cW9Yh
人によって現在の立ち位置が違いすぎるから
「こうしとけ」でできる人ってそもそも要領よくていずれは一人でもできてた人ぐらいだよ

本来のボイストレーナーというのも個人の状態を把握してそこに対して、楽器でいうところの調律的な役割を担うのが主だから
ネットの動画でみて「こいつは指導者としてダメだーうわー」ってなるのもおかしいというか
0160選曲してください
垢版 |
2020/05/26(火) 10:34:12.98ID:VSTNaPKx
声量がかなり出て喉が痛くならない人なら、声帯を鎖骨の間にだけ最小限に鳴らす感覚を養えばいいセンはいく
0161選曲してください
垢版 |
2020/05/26(火) 17:43:24.89ID:OUrsNFMP
柔らかく歌ってる歌手の曲歌いたい時に柔らかく（平井堅みたいな）歌いたいけど大声出したくなる
0162選曲してください
垢版 |
2020/05/26(火) 18:24:00.43ID:MfL6HBIo
歌う時に声質が変わり大きく響く声が出せる人は自力でもある程度以上の上達が見込める
逆に話す時と何ら変わらない声の人は奇跡でも起きない限りまず上達しない
特に後者の人はネットでの情報を都合の良いよう間違った解釈をするので尚更成長しない
まず自分がどちらのタイプかを見極めるのが重要だ
0164選曲してください
垢版 |
2020/05/26(火) 20:01:16.20ID:VSTNaPKx
ビブラートが自由自在ならわざとそういう声にしてるだけよ
0165選曲してください
垢版 |
2020/05/26(火) 20:23:40.61ID:MfL6HBIo
>>163
希な上にそんな人は発声で困る事も無いのでそもそも対象外
あとそんな響く人でも話声と歌声は違う
この辺りも話声で歌ってる人がよく勘違いする
なんせ発声というのは自分が出来てる事までしか理解できないので
なんとなく違いは感じても具体的には何も分からない
0166選曲してください
垢版 |
2020/05/26(火) 20:46:00.50ID:keJcUkbO
逆だ逆
小手先で変わってると思い込みたいから話し声<歌声って形にして切り替えればOKとしてるけど
第三者からしたら全然変わってねーパターンだよそれ
0167選曲してください
垢版 |
2020/05/26(火) 21:02:42.62ID:keJcUkbO
ボイトレ的に正しい発声かどうかと
声質として心地よさを感じるかどうかはまた別のお話

話し声が良い声の人は、後者にあたる「艶の入れ方」がうまい人
こういう人は低音で少ない呼吸とパワーで喋っていても、発音上どこにアクセントを置いてどこで倍音を膨らませれば可聴性を確保できるかを感覚でつかめているので
その技術がそのまま歌に応用できたりするけれど
逆に音高を変化させずに表現するクセがついていてチェストより上にいくと急に破綻するパターンが結構多い
低音系の声優が歌うとキーが低いのもだいたいそれ
0168選曲してください
垢版 |
2020/05/26(火) 21:15:35.82ID:keJcUkbO
専業ボイストレーナーで、一声聴いただけで圧倒されるような歌声出せる人はレアですよね

まあなんでかといえば、そんなんあるならボイストレーナーやっとらんわって話なんで
※音楽的に売れ線じゃないのでミュージシャン活動と兼業でやってるパターンなんかは別

ミックスボイスも、声をコーティングして艶を入れるスキルも基本的に別軸の応用発展技術なので
どっちかできてたらあとは勝手に良い声で良い発声になるだろうというのは夢見過ぎなんよ
0169選曲してください
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2020/05/26(火) 21:38:18.33ID:1coEiYpQ
上のレリビーの人うまいけど　声小さいな
発声はミックスボイスだからカラオケで歌ってみてほしい。
0170選曲してください
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2020/05/26(火) 21:58:59.00ID:a+JizDdT
カラオケだと張り上げにしかならんと前言ってたじゃないか
良い声質だしセンスはあるのに勿体ない
裏声が何度も出なくなるくらい矯正するべき
0171選曲してください
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2020/05/26(火) 22:42:34.94ID:TsTgzpZ4
声小さいか？
普通だぞ
たまに耳の感度悪い人いて心配になる
大音量で音楽聞きすぎなんだよ
0172選曲してください
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2020/05/26(火) 22:54:22.04ID:4hxKA0QY
声が小さいと感じるのは聞き手側が小さなスピーカーで聞いてるからではないだろうか
0174選曲してください
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2020/05/26(火) 23:00:30.72ID:4hxKA0QY
実際の声は小さくないとしても、声の芯がどうとかそのあたりで声が小さいように聞こえる
というのはあるかもしれない
0175選曲してください
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2020/05/26(火) 23:07:35.50ID:a+JizDdT
だから声に音圧が全くないって言ってるだろ
何歌っても薄すぎるんだよ
0176選曲してください
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2020/05/26(火) 23:13:00.49ID:TsTgzpZ4
薄いからってなにも悪いことはないが。
別に言うほど薄くもないし。
0177選曲してください
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2020/05/26(火) 23:55:04.42ID:MfL6HBIo
小声ミドルという言葉がある通り小声にする程裏声は地声っぽく聞こえるようになる
なのでそれをカラオケ音量で歌うとほぼ裏声になってしまう
カラオケ音量で地声に聴こえる発声をそのまま小声にするとまとものな声が出せない
これは声帯の張りと閉鎖の都合で小声程度の息では声帯を振動させられない為だ
この辺りを理解してないと小声で出来たつもりで実際のカラオケで大失敗する事になる
0178選曲してください
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2020/05/27(水) 00:01:50.72ID:QP0o6rGG
で、勘違いした奴が大声で練習しなきゃ意味ないんだってなってバカみたい息吐いてドツボにハマるんだよな
0179選曲してください
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2020/05/27(水) 00:26:05.36ID:blgMMVeN
少ない息で喉を開いた状態で声量出すのは難しいからなぁ
0180選曲してください
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2020/05/27(水) 00:30:42.89ID:VBwlJqZ9
ひとつ言えるのは無理のない音域で～って奴がずっとmid2Gも越えられずにいたりすること
それに良い声が出ていればミックスと言い張る宗派も存在するからややこしい
0181選曲してください
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2020/05/27(水) 00:47:17.07ID:jEY5hFgv
それに無理してG#A出してるのにミックスと言い張る宗派も存在するからややこしい
0182選曲してください
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2020/05/27(水) 00:53:48.37ID:LquvMR0y
喉を開くという行為は息の量は増えるよ。そこから閉鎖の加減でちょうどいい
息の量まで調整する
0183選曲してください
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2020/05/27(水) 01:00:56.14ID:FqHf0i9l
とにかく喉開けて歌おうと頑張ってるんですけど、どうしてもオペラになっちゃうんですよね、、、
まだ始めて日が浅いからこれから良くなるかも？
0184選曲してください
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2020/05/27(水) 02:57:02.08ID:blgMMVeN
>>183
喉ぼとけを下げて下方向にだけ引っ張ってるからでは？
軟口蓋を上げて上に引っ張る力と拮抗させるようにして喉を開かんとあかんぜよ。
0185選曲してください
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2020/05/27(水) 05:17:16.94ID:MbCcCBbj
そもそもの発音の仕組みとして開閉が必要な子音までひたすら開いてしまえだと潰してしまうから
結果的に音色が丸い似非オペラになるんよ
ついでに過剰なロウラリも併発しやすいしね
0187選曲してください
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2020/05/27(水) 07:50:26.62ID:FHB2WQHy
ミドルまではいけるだろとか言ってる人たちに
聞きたい
ミドルって定義はなに？
すまんいろいろ見るところによってさしてるものがちがったりして混乱してる
0188選曲してください
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2020/05/27(水) 08:29:49.39ID:AzZD5qs4
>>187
ロジャー本読んだら？
このスレの人もミドルの定義ごちゃごちゃになってるから本見た方がいい
チェストとヘッドの間の繋ぎの声がミドルよ
体感は地声の延長で出る声やね
0189選曲してください
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2020/05/27(水) 09:47:52.68ID:l9UcYpfe
>>187
ミドルとは地声主体の筋肉で出せる発声の事
最高音はhiCまで行けるが適正はmid2G辺りまで
人によってはチェストが徐々に伸びてミドル化する事もある

それに対してミックスは裏声主体の筋肉まで動員しヘッドまで一本化させる
最高音はhiD以上になりhiAも連発可能になる
ヘッド域に入るとミドルとは違う金属的な響きが出てくるので分かり易い

ミドルでも最高音がそれなりなのでミックスと勘違いする人が多いが
実際は随分違うものなので分けて考えた方がいい
ちなみにチェストが伸びてミドル化した人達は裏声が苦手な場合が多いので
ヘッドが習得できずにミドル止まりになる事が多い
0190選曲してください
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2020/05/27(水) 09:50:02.71ID:FHB2WQHy
>>188
それは張り上げとは違うの？
うえのほうで張り上げならミドルまではいけるだろとか書いてあったの見たけど
難易度で言うと　張り上げ＝ミドル<ヘッド？
0191選曲してください
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2020/05/27(水) 09:52:44.50ID:FqHf0i9l
御二方ありがとうごさいます、実践して確かめてみますね
0192選曲してください
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2020/05/27(水) 10:28:57.66ID:WiVA4ttB
>>190
張り上げってのは高音になるにつれて息増やして歌うってだけだからその時の発声がミドルなのかチェストとかはまた別の話なのよね
カラオケ板だと音源上げた人に張り上げ発声でミドルできてないねーみたいなわけわからんレス付ける人いるからそういう奴のせいで張り上げってのが一つの発声としてあるみたいに誤解されがちだけど
0193選曲してください
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2020/05/27(水) 10:30:37.43ID:5DfitTKl
上でもでてるけど、ミドルについて気になるならロジャー本読むのが最適解やね

よしんば発声的良いこと言ってたとしても>>189みたいな自己解釈入りまくって原典から変形しまくってるようなやつを、同じ単語として最初に頭に入れるのは悪手
0194選曲してください
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2020/05/27(水) 10:38:10.49ID:l9UcYpfe
張り上げ自体は良くないが張り上げが出来るかどうかは重要
正しく張り上げるには喉が開いてる事が大前提で
喉を開かず張り上げると声帯粘膜に大きな負荷が掛かり咳き込む事になる
とは言っても安全に上げられるのは精々１音程度で３音も４音も上げるのは危険だ

あと喉声者が裏返りを我慢しながら高音を出す事が張り上げだと勘違いしてる人も居るが
これは全く張り上げとは関係ない所か喉を絞める事で裏返りを我慢するダメな発声なので注意
張り上げ自体はチェストミドルヘッドミックスとどの発声でも存在する
基本は高音を出す為なので音域が届かないチェストやミドルで使われる事が多い
0195選曲してください
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2020/05/27(水) 10:47:40.72ID:blgMMVeN
>>187
ミドルもミックスも人によって言うことが全く違うから、
自分の中で支持する考え方に合わない意見は無視した方がいいよ。
下手に違う意見同士の整合性取ろうとすると混乱するだけだし。
0196選曲してください
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2020/05/27(水) 11:02:01.59ID:l9UcYpfe
自己解釈と言うか両方出来れば普通に理解できる事なんだが
例え知識が無い人でも言われれば何となく分るレベル
やれても無いのにネット情報だけで語ってる方が迷惑だな
0197選曲してください
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2020/05/27(水) 11:07:18.50ID:FHB2WQHy
yubaメソッドのほーほーほー練習してて
それで上手いこといい音色で高音が出る時あるけどhiA～hiBくらい
それはいわゆるミドル？　
0198選曲してください
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2020/05/27(水) 11:21:21.38ID:l9UcYpfe
>>197
地声で上げていっても勝手に裏返らない人か？
それならチェストが自然と伸びてミドルになってる可能性もある
特に裏声混ぜる系のメソッドはとても効果が高く短期間でミドルっぽくなる事も

この手のメソッドはチェストが正しく出来てる事が大前提だが
それを明確に謳ってないので前提条件を満たしてない人には全く効果が出ない
この「正しいチェスト」が発声を上達させる上で物凄く重要になる
0199選曲してください
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2020/05/27(水) 11:42:41.06ID:FHB2WQHy
>>198
昔はころっと裏返ったんだが
ボイトレ始めたら裏返らなくなった
0200選曲してください
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2020/05/27(水) 12:06:33.09ID:l9UcYpfe
>>199
それは話声から喉を開いた歌声に変化したからだな
正しいチェストだと最高音は裏返らず限界でピタっと止まる
何をやっても１音も上がらなくなるのでもう張り上げしかなくなる状態

しかし裏声が使えるようになると自然と裏声に移行できるようになる
これが最低限喉を開いたミックスのベースになる発声だ
あとは喉の開き方を変える事で閉鎖が可能になり裏声が地声化する
その喉の開き具合がどこまで出来るかでミドルかミックスかになる

ちなみに喉声だと裏返りを我慢すればhiC近くまで出す事はできるが
全く連発できないので使えるのは実質mid2E程度になる
なのでmid2Gの曲すら１回サビを歌うと２回目はもう辛い
0201選曲してください
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2020/05/27(水) 12:16:14.55ID:5DfitTKl
>>196
「両方できれば理解できる」って前提条件がおかしいことに気づけ
ミドルってなに？って言ってるやつに向ける内容じゃないから

発声的な正解がどうとかじゃなく、最大公約数的なキーワードに対する解釈の問題
それを知ったうえで、そこから発展した内容を詰めていくことに問題はない
0202選曲してください
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2020/05/27(水) 12:37:05.89ID:5DfitTKl
>>197
そもそもメソッド的に全く異なるものだから、結果的に重なる部分もあるがそうでない部分も多い

なんでロジャーとYUBAが最大手かというと音源があるからなので、別メソッドから重なる部分を探したいなら実際に聴き比べて判断したほうが良い

正直他人にあれこれ聴くほど自分の中で整理できてない段階で混ぜこぜにしないほうが良いと思うけどね
0203選曲してください
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2020/05/27(水) 12:44:05.22ID:o0sMTndC
ミドルボイスって洗ったお皿を指でキュッキュッする感覚
わかるだろ？
0204選曲してください
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2020/05/27(水) 13:07:51.88ID:l9UcYpfe
>>201
両方出来る云々はお前に言ってる事だ
分らないから質問してる人間に言うわけがない
アンカー見て良く読め

そしてミドルとミックスは混同されがちだが明確には分かれる
結構性質が違うのでそれが分らないのであれば自身が出来てないって話になる
もし本当に両方出来てれば俺の話を否定できない所か納得するしかなくなるだろう
0205選曲してください
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2020/05/27(水) 13:12:28.29ID:l9UcYpfe
>>202
他人にあれこれ聞いてプラスなるかマイナスになるかは人による
しかもこんな場所で得られる情報は自分で取捨選択できないと危険
まあ俺の言ってる事は大抵少し上達した先の事なので
実際にそこまで到達した時点でああこれの事かと気付けるわけだが

>>203
悪いが抽象的過ぎてサッパリ分らん
ピカソの絵を見て何を描いてあるのか理解するくらい難しい
0206選曲してください
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2020/05/27(水) 14:57:48.00ID:5DfitTKl
少なくとも最大手のロジャー本で扱うミドルボイスという用語をもちいながら
まるで本の中身を理解してない(おそらく所持すらしてないと思われる)定義を声高に叫んでるのは情報の取捨選択に対する妨害行為だよ

こういう事かと思えるのは事前にベースとなるマジョリティ的解釈があっての話
0207選曲してください
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2020/05/27(水) 16:22:03.87ID:FHB2WQHy
いまの俺の感覚って足のつかない水の中で
踏ん張ろうとしてる感覚
声に厚みやボリュームを出そうとも　どこにも足がつかなくて踏ん張らない　パワーが逃げていく
　閉鎖が鍵なのはわかってる
0208選曲してください
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2020/05/27(水) 16:58:31.57ID:l9UcYpfe
>>206
記憶の中ではYUBA、ロジャー、ジャイアン本とあといくつかは持ってる
もちろんそういった物を全て読んだ上で語っているわけで
ロジャーのミドルはミックスとの切り分けは無く飽くまで地声の高音発声としてるだけ
本来の質問であるミドルとミックスの違いなんて説明は無い
0209選曲してください
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2020/05/27(水) 17:06:04.81ID:l9UcYpfe
>>207
それは良く言われる支えが無いからだな
具体的には喉を開いて発声の形をガッチリ作る事だ
するとそこへ息を通すだけで声が出せるようになる
感覚的には笛を構えて息を入れれば音がなる感じだろうか

あと閉鎖は直接意識しない方がいい
もし喉になにか閉じてる感覚があるならそれはむしろ喉を絞めてる
本来は喉を開けば開くほど自然と閉鎖が行われると考える
ここ勘違いしてると喉絞めから脱却できない

さらに音域により喉の開き方も変えないといけないので
中音は良いのに高音ほど閉鎖が緩くなるとか感じてるなら開き方を色々工夫してみる
それで開き方により閉鎖に変化が起こる事に気付ければ試行錯誤できるようになる
0211選曲してください
垢版 |
2020/05/27(水) 17:22:26.46ID:l9UcYpfe
YUBAは混ぜ声、ロジャーは地声全開、ジャイアンは小声って方針だからな
やってる事は基本地声と裏声繋げたスケール練習みたいな感じであまり差は無いが
それぞれに特色は付けてある

どれも共通して言えるのは上に書いたよう正しいチェストが大前提で
それに対しての説明や確認方法等は一切書いてない
まあメソッド作った人やそのサンプルになった人は出来てる人が大半だったんだろうな

そのせいで各メソッドスレの住人はメソッドをこなすものの全く上達できず
何時しか手段であるはずのメソッドが目的に置き換わってしまい
日々メソッドをこなし続けるだけで満足という無意味な行為になっている
0212選曲してください
垢版 |
2020/05/27(水) 17:36:14.80ID:5DfitTKl
切り分けもなにもロジャー本じゃミックスボイスなんて定義してどうこうしてないからな
本来別ベクトルのメソッドをちゃんと理解せずごちゃ混ぜにしてるから半端な事になってる

そもそも地声/裏声なんて区分すらないからね
全部チェスト/ヘッドで出して、中間域を調整しましょう
これがロジャー本の提唱するミドル
きちんと出せるようになるまでファルセットは手を出してはいけませんとしっかり記載してある通り、
扱う声種は
実声(チェスト- ミドル - ヘッド) / 仮声(ファルセット)

YUBAは日本人向けにわざと
地声(チェスト) / 裏声(ヘッド・ファルセット混合)
として、このスムーズな移行が可能な声をミックスとしてる

ちゃんと理由があって使う単語が決まってるんだよ
分数と小数点の計算を混ぜながら小学生に教える教師なんかおらんだろ
0213選曲してください
垢版 |
2020/05/27(水) 18:04:03.87ID:MIrgf1AH
一レス前で曖昧なアドバイスしてる奴が本まで出してるメソッドに曖昧な～とか言ってるの笑う
0214選曲してください
垢版 |
2020/05/27(水) 19:50:07.14ID:fhx+P1PJ
交錯諦めろｗ
というかチェストについてはあんまり具体的に語らないでほしいわ
誰も聞き耳持たなそうだけど一応言っとく
0215選曲してください
垢版 |
2020/05/27(水) 20:00:04.63ID:uhHrLL8O
YUBAはhiA辺りに焦点定めててロジャーはhiCだろうがhiDだろうがここはミドルで出しましょう～的なんだよな
0216選曲してください
垢版 |
2020/05/27(水) 20:39:27.39ID:blgMMVeN
>>212
これが一番正しい。
元々チェスト、ミドル、ヘッドは単純に音域を3つに区分けしただけの考え方。

それにYUBAみたいな地声、裏声の考え方がごちゃ混ぜになった結果、
ヘッドは裏声だとかミドルは地声だとか色々言い出す人が出てきて混沌を極めてるのが今。

そもそもロジャーのは、裏声が地声と分離してる喉声な人の多い日本人向けの考え方ではないのよね。
0217選曲してください
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2020/05/27(水) 22:41:03.26ID:GDctjCDy
オペラ歌手のマネして裏声で歌いまくってたら相当改善されたわ
要はどれだけ声帯閉鎖して喉仏が下げれるかの勝負
0218選曲してください
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2020/05/28(木) 09:37:22.99ID:uNAG6jA3
>>216
チェストミドルヘッドは音域ではなく発声
出来るなら分かるがそれぞれに明確な違いがある

地声と裏声を混ぜる理論も意見すると声を混ぜてる解釈になるが
実際はそれぞれで使う筋肉を混ぜる事
これを実践して理解すれば大抵の事は分かるようになる
0219選曲してください
垢版 |
2020/05/28(木) 10:30:08.18ID:nKo7ATef
うひゃーとかhiAくらいで声上げてみ？　あれミドルだから
0220選曲してください
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2020/05/28(木) 13:26:20.37ID:3P8zCZQP
質問です
ミックスボイスって力抜いた発声だけど、喚声点までの地声は結構力んでるんだけど地声の力みもなくしたほうが良いですか？
0221選曲してください
垢版 |
2020/05/28(木) 20:42:45.62ID:OSA8gHbe
>>220
理想を言えば自分の出せる最高音付近でもない限り全音域で力まないほうが良い
楽に出すには甲状披裂筋と輪状甲状筋の発達が鍵
スポーツと同じで筋肉のバランスが良いと楽に動作できる
0224選曲してください
垢版 |
2020/05/29(金) 10:59:18.04ID:vXmaNdYd
>>220
無駄な力みは全域において不要
ただし必用な筋肉にはガッツリ入れる
全部脱力するとそれはただの話声になるので
しかも力が入ってないと換声点で引っかかる事になる
0225選曲してください
垢版 |
2020/05/29(金) 11:17:57.07ID:T6L3QoW5
×必要な筋肉に力をいれる
○筋肉を操作して共鳴する形状を脳に記憶させる
0226選曲してください
垢版 |
2020/05/29(金) 11:36:36.64ID:vXmaNdYd
それ○×でなく書き方変えただけな
今回は力み有無の話で詳細は聞かれてないから
0228選曲してください
垢版 |
2020/05/29(金) 12:08:50.49ID:vXmaNdYd
話が噛み合ってない
別に書いてる事自体を間違ってるとは言ってない
このタイミングでそこまで書く意味が無いと言っている
お前は全然周りが見えないタイプだな
0229選曲してください
垢版 |
2020/05/29(金) 13:35:54.90ID:pAy5nkRX
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0230選曲してください
垢版 |
2020/05/29(金) 15:53:53.22ID:yLImOaFl
ロジャー本買ったわ
数百円で古本屋で買えたけど
こんな安くミックスボイスゲットできるなら
なんで早く教えてくれなかったんだよ

これでプロ並みなれると思うとワクワクしてきた
んじゃこのスレもう不要だわ　街中で俺の歌声流れたらまた応援してくれ！
0232選曲してください
垢版 |
2020/05/29(金) 18:36:11.59ID:F+USIdZY
お前らまだやってんの？
どうやったら高い声が出るようになるか
試行錯誤してなんだから 色々と違う発生方法を試せ。
歌に重要なのは理論じゃない 感覚だ
0233選曲してください
垢版 |
2020/05/29(金) 22:02:07.38ID:0r3efFRA
127だけど、裏声と鼻腔共鳴を信じて数年間続けてる
地の声質っていうのかな、ボイトレ始めるまでの十数年間使い続けてた声がホントにゴミで、
今はほぼ全部作って出してるって感じ
ただ閉鎖だけはマジで分からないのでアドバイス欲しい。
閉鎖ができないと声も安定せずこのままずっと張り上げから抜け出せない気がする

TESTAMENT
https://dotup.org/uploda/dotup.org2160211.mp3
0234選曲してください
垢版 |
2020/05/29(金) 22:39:00.80ID:+EFfpExS
鼻腔がさっぱり出来ないから声がキンキンしちゃうわ
0235選曲してください
垢版 |
2020/05/29(金) 22:56:05.11ID:3qIYGrId
サビの高音部分は出なくても仕方ないけど、メロの低音部分がスカスカなのはヤバイだろ
水樹奈々なんて演歌仕込みの低音が大事な歌手じゃないのか
0236選曲してください
垢版 |
2020/05/29(金) 23:24:49.60ID:0r3efFRA
>>235
選曲が紛らわしくてごめん。 水樹奈々を参考にしてるわけではないんだ。
どちらかというと自分には向かないタイプだと思ってる（低音が強いという意味で）
まぁ今までずっと低音を無視してたのは事実だし、いろいろ見直してみるわ。ありがとう。
0237選曲してください
垢版 |
2020/05/29(金) 23:51:30.45ID:kfmGfuvu
>>233
その声で鼻腔共鳴とかゴミじゃない声だとか張り上げとか本気で言ってんの？
シソンヌのキモいガキ声をさらに劣化させたような声だって自覚してない？
0239選曲してください
垢版 |
2020/05/30(土) 00:29:13.95ID:mzgYrK4x
>>237
まったく使い物にならなかった声（＝ゴミ）と比べると一応マシにはなってるんだ…
まぁでも大きい括りで見たら同レベルだよなぁ
自分一人でやってるとどつぼにはまるだろうなと定期的に刺激を受けにうｐしてるところはある
地道に頑張るわ
0240選曲してください
垢版 |
2020/05/30(土) 00:58:18.81ID:fo1HEyXw
美空ひばりをもっと真面目に歌い込めよと書こうと思ったのに水樹奈々ファンじゃないのか
0241選曲してください
垢版 |
2020/05/30(土) 05:18:45.26ID:VNYVsi0B
>>233
どこを閉じたら高い音が出るか試してみろ
0242選曲してください
垢版 |
2020/05/30(土) 08:25:02.07ID:b5sk9DJP
>>239
元の声がどんなかわからんけど、高い歌より低めの曲で地声の方の練習した方が良いんじゃない？
変に高い音域で閉鎖がどうのこうのやっても喉締め癖を誘発しそう。
0243選曲してください
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2020/05/30(土) 13:42:34.99ID:mzgYrK4x
>>238
がんばる

>>241
高くなるにつれてネイネイ成分を強くしてる感覚はあるけど、閉鎖とはまた違うのかな
色々試してみるわ

>>242
急がば回れってやつかなぁ
0244選曲してください
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2020/05/31(日) 11:01:13.46ID:XY1ZwPH+
高音を出す時のポジションのエッジボイスが綺麗なブツブツじゃなくてあ゛ーとかパスパスパスって感じなんだけとこれは閉鎖が弱いってこと？
0245選曲してください
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2020/05/31(日) 11:56:14.31ID:81LPMUlb
数日前にロジャー本買ったもんだけど
まじですごいなこれ
マスターしちゃったかも
判定してくれ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2161847.mp3
意識的には全部でミドルボイス つかってる
0246選曲してください
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2020/05/31(日) 12:04:46.45ID:81LPMUlb
数日前にロジャー本買ったもんだけど
まじですごいなこれ
マスターしちゃったかも
判定してくれ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2161847.mp3
意識的には全部でミドルボイス つかってる
0247選曲してください
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2020/05/31(日) 12:20:52.39ID:4kYSYJfL
終始ボソボソ声なのにどこがミドルなんだよ
レリビは耳も頭もガイジなんだな
0248選曲してください
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2020/05/31(日) 12:54:08.97ID:sl2e5tmE
ロジャー本は低域のミドルの使用は別に勧めてないから
全部つかってるってのも変な話
0252選曲してください
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2020/06/01(月) 09:43:38.93ID:OvXL3zac
>>250
ありがとう
普通に褒められると嬉しいわ
0253選曲してください
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2020/06/01(月) 10:48:51.84ID:UsDT3xNa
カラオケ板で我が子の自慢話をすると決まって子供なんかいないだろう
とか独身だろうとか言ってくるw
あまり子供いる人はいないのかな

ではミックスボイスがバッチリ出せるのと子供がいるのと、どちらが羨ましいのかな？
0254選曲してください
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2020/06/01(月) 11:06:36.67ID:ow6ku9uU
ミックスボイス云々の前にそもそもの声質が歌唱に向いてない奴が多いな
0255選曲してください
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2020/06/01(月) 13:57:11.64ID:OvXL3zac
しかしロジャーすごいな
あまり言うと胡散臭いが
ここで質問して悩んでる人らまずロジャー本買って半年くらい様子見てみたほうがいいかと思う
劇的に変わると思う　
俺2年苦しんだのがその日にミドルボイス 完成した…
0256選曲してください
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2020/06/02(火) 00:21:12.11ID:oRP/sG8g
ごめん俺もついにミックスボイスに手が届いた
というかできてはいたんだがミドルの音域が俺のイメージする発声とはまだギャップがあったんだが、それがバシっとハマるポジションというか力加減というかそういうのが理解できた
ありがとうおまえら
0257選曲してください
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2020/06/02(火) 01:01:54.28ID:6uF2GGUU
地声と裏声はっきり別れてて辛いわ
裏声にしたとたん音が丸くなるし響きも全然違う

どうしろと
0258選曲してください
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2020/06/02(火) 01:19:55.28ID:Ln2Aa2/Y
変に混ざってるやつよりはマシ
ミックスできたと思ったらもう戻れないとこまで来てるから、良くも悪くも
歌手含めたほとんどの人がどこ使って声出してるのか分かってスタートラインに立てる
天然は最初からゴール地点にいるが、来た道に目印がないため、自分の居場所を見失うと引き返せないという恐ろしさがある
0259選曲してください
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2020/06/02(火) 09:52:42.73ID:01BfPib5
>>257
歌声として地声と裏声がチェストとファルセットになってる人は上達が期待できるが
話声の地声と裏声しか使えない人は絶望的

使い分けられてるかの判断方は自分の感覚
しっかり使い分けてるなら話声で歌うとか歌声で話すとかがありえないと思える程違う
全て話声なら歌う時は少し声を大きくする程度でほとんど感覚が変わらない
そんな人は根本的な発声改善が必要になるがまず自力で行うのは難しいだろう
0260選曲してください
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2020/06/02(火) 10:40:16.89ID:dmM50YeM
ファルセット出す感覚で
声にザラ味あって高音対応できるやつが曲がりなりにも
ミドルボイスになるのかな？
アプローチや、歌に使えるレベル云々はおいといて
分類的にはミドルボイス なのかな？
0261選曲してください
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2020/06/02(火) 10:42:48.35ID:dmM50YeM
ロジャー本でな
ミドルボイス の出し方とくに特別なこと書いてなくて　決して喉周り力入れず腹式呼吸でそのまま地声の出し方から抜け出せば自然にミドルボイス みたいなことかいてあるが
できるやつらやっぱおなじ感覚か？
0262選曲してください
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2020/06/02(火) 11:12:59.74ID:w0oMfBJY
歌手って下顎しっかりしてる人、悪く言えばシャクれてる人多いよな
あれって歌に関係してるの？
0263選曲してください
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2020/06/02(火) 11:21:01.89ID:01BfPib5
ロジャーは正しいチェストが出来てるのが大前提でそこから力みを抜いて自然と伸展させミドルに派生させる狙い
たまに居るカラオケで歌い続けてたら自然と高音が伸びたって人と同じで地声重視の発声

結局どのメソッドでも言えるが正しいチェスト、いわゆる地声で話声と裏声を使い分けられるのが大前提
これが出来て無い人は何をやってもそこから上達する事はできない
何年間もカラオケ行ってボイトレ的な事もしてるのに全く高音が伸びない人が正にソレ
このチェストの有無が上達に大きな差を付ける
0264選曲してください
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2020/06/02(火) 12:32:11.94ID:dmM50YeM
>>263
そんな気がする
日本人て日本語のくせで
チェストさえハードルになってるんだな
0265選曲してください
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2020/06/02(火) 12:46:54.75ID:xoGweUpg
ロジャーはどっちかというと日本人でいう地声から、チェストとミドルを分離させるといったほうが近いかな
正しいチェストあげていったらミドルなんて話はなかったべ
0266選曲してください
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2020/06/02(火) 13:00:45.55ID:01BfPib5
本来はミドルはチェストが自然と高音まで伸びただけのものだからな
ただ日本人は喉声が多く出来てるつもりのチェストすら実は全然出来てない
しかも明確にそれを判断する材料が無く俺のような一部の人間だけが警告してるだけなので
その問題がなかなか浸透しないのが現状

正しいチェストに関してはその昔に童貞王というコテハンが提唱したものだが
当時は周りから叩かれ早々に姿を消す事になった
こういった有益な情報を声が大きいだけの無能な人間が潰していくのがオケ板だ
0267選曲してください
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2020/06/02(火) 13:06:01.95ID:xoGweUpg
ミドルが自然と伸びたものってロジャーの真逆やん

自然には伸びないから意識して切り替えるイメージをしましょう
スケールとオクターブジャンプで中間を調整しましょう
歌手が歌っているのをきいて、ここはチェスト、ここはミドルというふうにノートをつけましょうみたいな本やで
自然にのびてそれがポップスやロック歌うのに不足ない状態ならミドルなんて概念自体いらない
0268選曲してください
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2020/06/02(火) 13:08:27.30ID:UGiVBSWY
俺は最初は意識して切り替えてやってくうちに境が曖昧になった感じだなぁ
それでも完全に融合はしてないけど
0269選曲してください
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2020/06/02(火) 13:15:08.33ID:dmM50YeM
>>266
いや俺もロジャー練習しながら
感じてた
サンプルボイスのチェストからミドルに切り替えるの聴いて
チェストががすでに俺の声と違って深みがあって柔らかい
きっとこれが出せればあとはミドルは自然とでるんだろうなとは直感でわかった
0270選曲してください
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2020/06/02(火) 14:14:44.24ID:01BfPib5
>>268
一度融合すると明確な切り替えは難しくなり濃い薄いみたいな使い方になる
ミックスなんかも一度出来るようになると以前出してたような裏声を出すのが難しくなる

>>269
ミドルが出来てる人のチェストはいわゆる濃くしたミドルだからな
話声どころかチェストのみの人とも違う
上に書いたように一度融合すると完全に単体で使う事は難しく
一本化した発声の中で濃い薄いを調整する感じになる
0271選曲してください
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2020/06/02(火) 14:35:38.23ID:dmM50YeM
>>270
じゃあチェストってどうだすんだって話だよな
0272選曲してください
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2020/06/02(火) 14:53:25.50ID:IOY8mvNn
おいチェストについて語るな
ヒントすら与えてはいけない
0273選曲してください
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2020/06/02(火) 15:24:09.51ID:xoGweUpg
チェストできたうえでどうとかじゃなく
ブレイクポイントや音域を踏まえてそれぞれの声域を最適化するうえで出てくるのがミドルやから

チェストもミドルもヘッドもそれぞれお手本通りにできるようになるまで個別に調節していくしかない

上のキーができてるからチェスト間違ってないとかそういう単純な構造ではないよ
0274選曲してください
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2020/06/02(火) 15:50:46.99ID:ifS/IxFu
>>272
ワロタ
いいだろ別にｗｗｗ

あくびっぽくすると顎の下が少しモコって出るでしょ
その舌根が下がった状態だと喉開いてる可能性高いので
その状態だと喚声点無くせるよっと
0275選曲してください
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2020/06/02(火) 16:33:09.22ID:hQNCmd2K
融合しても切り替えが難しい時点で不完全
ミックスが出来てたとしても以前のような裏声を出すのが難しい時点で不完全、むしろもっと歌に使いやすい裏声を獲得出来る
0276選曲してください
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2020/06/02(火) 16:46:28.33ID:01BfPib5
>>271
話声と歌声の最も大きな違いは喉を開く筋肉の使用
話す時は喉で息を止めて声を作る感じだが
歌う時は喉を筒のように開いて息を通し笛を吹くように声を作る
まずは歌う時は話声の音域でも発声が違うという意識が必要
これを認められない人が一番上達しない

>>275
どちらにせよミックス以前の裏声は歌に使えない通称キモ裏声なので不要
代わりにミックスベースのキレイな裏声や地声を薄くしたウィスパーなんかを使う
0277選曲してください
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2020/06/02(火) 16:54:23.52ID:dmM50YeM
>>276
やっぱそうだよな
前までそう思って　話し声と歌声で
低音域でも歌声を意識してたんだけど
ロジャー本変に受け止めてしまって
チェストを話し声だと勘違いしてたわ
やはりチェストはチェストだな　話し声ではない
心に刻むわ
0278選曲してください
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2020/06/02(火) 17:16:04.87ID:01BfPib5
>>277
そもそも英語は歌声に近い発声なので外人なら話声で歌う考えもアリだ
その辺りがベース言語によって全く違う事を知ってないとハマる
とりあえず日本語は喉絞め言語という事を理解しておくといい
なので逆に喉を開くと発声がボヤけて小声ではハッキリと話せなくなる
恐らく歌うには最も適してない言語だろうな
0279選曲してください
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2020/06/02(火) 17:31:26.38ID:xoGweUpg
陰キャ喋りが板についてるやつだけだろ
それこそ「正しい日本語の話し声」になってないだけの話よ
0280選曲してください
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2020/06/02(火) 17:45:24.65ID:/HviF1cp
ロジャーってひたすらグッグ言ってるだけの印象だったのにそんなに深かったのか
0281選曲してください
垢版 |
2020/06/02(火) 18:14:06.03ID:epqcwCto
ミックススレでミドルの話をしてる時点で出来てない奴ばかりなんだよなー
0282選曲してください
垢版 |
2020/06/02(火) 20:28:00.54ID:XF9+5A1P
ある適度、輪状甲状筋が発達していないとスタート地点にすら立てないから、ひたすら芯のあるヘッドボイスで歌いまくるのが近道やで
これに気づいてから一気に発生が良くなった
ユーチューバーの畑中ikkiのミドルボイス完全攻略がめちゃくちゃ参考になる
0283選曲してください
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2020/06/02(火) 21:52:32.41ID:dmM50YeM
>>282
あいつできてるのかな？
なんか変な声じゃないかな
0284選曲してください
垢版 |
2020/06/02(火) 22:04:45.67ID:JxaeWdl0
畑中ikki自身はできてないので要注意
近道というのは行き止まりを意味する
0285選曲してください
垢版 |
2020/06/02(火) 22:04:45.94ID:JxaeWdl0
畑中ikki自身はできてないので要注意
近道というのは行き止まりを意味する
0286選曲してください
垢版 |
2020/06/02(火) 22:08:53.41ID:PY2Nlk/q
絶対的に重要なのは発声フォーム。筋肉育ってないと出来ないとは思うけど、兎にも角にもフォームだわ
0287選曲してください
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2020/06/02(火) 22:46:14.39ID:pLIusPuD
>>283
じゃあ畑中ikkiよりも参考になるユーチューバーおるんけ？
白スタはリップロールと裏声強化をあげてたからそこそこ信用できるけど
てか、裏声使いまくる以外で最短の方法ないやろ？
だって輪状甲状筋を鍛えないと話にならんのやから
0288選曲してください
垢版 |
2020/06/02(火) 23:02:45.86ID:dmM50YeM
>>287
しらすたじゃないか？
畑中はキンキンで出来てる例に出すと
よくないと思う
あいつのアプローチは合ってるのかどうかは
知らんあんま見てないから
0289選曲してください
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2020/06/02(火) 23:55:21.19ID:CH91lJdp
チェストは最低限あればいいよ
その最低限すらない人が多いのが問題なだけだからすでにある程度歌えるならあまり気にするな
あとチェストが強い歌い手自体そもそも少数派な
最近の歌手はほとんどヘッドが強い
ていうかチェスト優位の発声てハイトーン行きづらいからここの人たちのニーズに合ってるかも疑問
チェスト鍛えるよりヘッド強化した方がみんなの憧れのハイトーンに近づくよ
真の歌うまさん（プロでも滅多にいないけど）はチェストもヘッドも最強クラスに鍛えられてるけどね
でもそんな次元目指してるわけじゃないでしょ？とりあえずミックスボイスと言われるような声を出したいんでしょ？
だったらチェストは最低限で十分
ヘッド強くして高音バランスの発声目指しましょう
0290選曲してください
垢版 |
2020/06/03(水) 00:25:56.58ID:HAHky1rR
>>289
フレディ マーキュリーみたいな声出したいんだけど…
なに鍛えれば
0291選曲してください
垢版 |
2020/06/03(水) 00:30:22.49ID:kkuM61pk
生まれ変わればいいよもう
0293選曲してください
垢版 |
2020/06/03(水) 01:33:10.22ID:D7oNMc8f
>>290
クイーン歌いたいならヘッド重視で練習
フレディになりたいはごめん俺もフレディみたいな歌い方したことないから分からないわ…でもヘッドが強いと見て間違いはない
>>292
タカは素の声が高い人のミドル発声に聴こえるな
地声高めの人ならチェスト鍛えていけば似たような響きを再現できるかも
俺はバス寄りの声なんでミドルがそこまで伸びないので（ミドル最高音がB♭なので）似たような感じにはならないつまり地声低めならヘッドも駆使するしかないでしょう自分の声区と相談で練習
チェストもヘッドも両方強いに越したことはないけどねでも退屈な基本練習よりたくさん歌った方が楽しいし何より歌自体が上達するからなある程度基礎が備わったらガンガン歌った方が伸びも早い
0294選曲してください
垢版 |
2020/06/03(水) 01:59:28.18ID:4B4mnD84
チェストで喉開いてそのフォームのまま喉仏下げて下げ続けようとしながら裏声でオクターブスケールすればおけ
0295選曲してください
垢版 |
2020/06/03(水) 02:06:44.25ID:GgYqDu0w
裏声にエッジかかるからってミドルではないよな
ってか聞きづらくてしょうがない
0296選曲してください
垢版 |
2020/06/03(水) 02:48:10.88ID:lw7De5Ow
>>293
歌を練習するようになって体格とか元の声の高さに超えられない壁を感じる
目指す歌手がみんな身長低い（多分声帯も小さい）タイプで、身長高くて地声も低い自分では音は出るけど音色が違うんだよな
発声技術は多少鍛えられても声自体は生まれ持った才能だと思う
0297選曲してください
垢版 |
2020/06/03(水) 11:18:49.52ID:HAHky1rR
>>295
そうなん
じゃあなにヴァイスになるの？
憧れるんだが
0298選曲してください
垢版 |
2020/06/03(水) 11:21:16.60ID:HAHky1rR
https://youtu.be/XWJloWmAqnE
このサビ付近の張り上げてるのは
ミドルボイス って認識であってるかな？
こういう声って日本人だと無理なのかな
日本人は畑中ikki、ヒゲダンみたいなのが限界なのか
0299選曲してください
垢版 |
2020/06/03(水) 12:05:52.46ID:YbUnUse/
声帯の大きさ由来の違いであるなら
キー合わせれば音色合わせられるから
真面目にミドルやってたらむしろ原キーにこだわるほうがアホらしくなってくる
0300選曲してください
垢版 |
2020/06/03(水) 14:45:21.39ID:D7oNMc8f
>>295
裏声にエッジはミドルじゃなくてヘッドだねミドルはどちらかというと地声発展型の発声かなイメージとしてはでもミドルて思ったより音域伸びないからハイトーン歌うなら結局ヘッド強めで行くしかない
>>296
それは自分も感じる
体大きいと声帯も比例して長くなる傾向あるから高音行きづらいからねあと単純に胸の入る声の領域（ミドル）最高音が低くなるな
テノールさんたちはC5くらいまで地声感残してくるから本当に凄いよね
身長低い歌手目指すならヘッド強めて高音寄りの発声にするとかして工夫しないと中々難しいよね
Alexandrosのボーカルとか背高いけどヘッドかなり強めなんでハイトーンガンガン出るしね
>>298
ヘッドの方が強く聞こえるかな
ミドルのイメージというのはジャギジャギした声というよりは声量感と地声感が前面に出る声かなニコタッチザウォールズのボーカルの声が分かりやすい地声発展型のミドルボイスだよアジカンのボーカルとかもそう
エッジて色んな入れ方あるけど喉に優しい（？）エッジ欲しいならチェスト鍛えるといいよチェスト強まってくるとチェストを引き摺り回すようなイメージでざらざらしたエッジが自然に得られる
0301選曲してください
垢版 |
2020/06/03(水) 15:18:28.64ID:4SnR3m5r
そいつなりの分析()を読んでるとそいつのレベルが分かるな
0302選曲してください
垢版 |
2020/06/03(水) 15:22:33.32ID:D7oNMc8f
>>301
何も出さないよりかはよっぽどマシだと思うけどね
じゃあ正解を知ってるならお前が事細かく書けやってなる　　
間違いだと思うところがあるなら指摘してどうぞ
0304選曲してください
垢版 |
2020/06/03(水) 15:43:36.66ID:D7oNMc8f
>>303
ヘッドが強いとしか書き込んでいないのだが？ヘッドボイスとヘッドが強いはイコールではないのだが？ミドル域でもヘッドが強い発声があるのだが？
普段の俺がヘッド域まで使う歌をそんなに歌わないというはあるがね
エッジについてはあなたがエッジと喉締めを混同してるだけでは？
エッジはチェストから出すものだよ喉締めエッジは実際のど狭めてるだけチェストから出るエッジを理解してないとなると単にあなたのチェストが弱いだけ
あなたは中高音エッジやヘッドはおろか基礎中の基礎であるチェストボイスすら出せてなかったわけだお疲れ様
0305選曲してください
垢版 |
2020/06/03(水) 15:48:48.65ID:BLypPX8R
>>304
矛盾してて糞ワロ
エッジはチェストから作るのにどうしてフレディのエッジがかった声はヘッドが強いってことになるんだよｗｗ
そんな丁寧にどっちも出来てないって白状せんでいいよ
0306選曲してください
垢版 |
2020/06/03(水) 15:53:24.61ID:D7oNMc8f
>>305
フレディのエッジについての説明はしてないのだが？
過去レス見ればわかるけどフレディの歌い方はわからないとはっきり言ったが？
ただ明らかにヘッドの方が強く聞こえるからヘッドが強いと言ったまでだエッジ云々は俺の思う喉に優しいエッジのことだ
フレディのエッジは知らんしそもそも自分がエッジかける歌い方をそんなにやらないから深く語れない
お前が勘違いしてこれ見よがしにダル絡みしてるだけだ
0307選曲してください
垢版 |
2020/06/03(水) 15:53:25.80ID:EVpfrQOr
鎖骨の上辺りら辺の筋肉がぎゅっと締まるけどこれが喉締め？
喉開いて歌うってフェイク系で音程気にしないときしかできない
0308選曲してください
垢版 |
2020/06/03(水) 15:59:38.23ID:D7oNMc8f
>>307
鎖骨の上て喉に近いよねギュッと閉まる感覚は喉じめかも知れない
フェイクは開けて歌詞が入ると開かないはあるある
特に早口の歌詞は喉が閉まりやすいから注意
普通の速度の歌詞で喉が開かない時はもう少しロウラリを入れつつ歌うと歌詞が明瞭になって喉も開きやすくなる
必要な力（ロウラリの緊張）が足りてない証拠だから脱力はそこそこに下に引く力を身につけていけば良いよ
0309選曲してください
垢版 |
2020/06/03(水) 16:00:50.00ID:BLypPX8R
>>306
フレディのエッジを説明してない？ｗｗ
フレディの歌い方は全然わからないのに明らかに(？)ヘッドが強い？ｗｗ
ヘッドもエッジかかった声もできてないのに適当ぬかして突っ込まれたのをダル絡みしてんのがお前じゃん
言い訳すんなよ
0310選曲してください
垢版 |
2020/06/03(水) 16:07:17.54ID:EVpfrQOr
>>308
ロウラリのやり方ってググっても出てこない…顎入れるというか下げると下がる感じがするがなんか違う？
0311選曲してください
垢版 |
2020/06/03(水) 16:09:17.30ID:EVpfrQOr
あと鼻腔使って声量出す方法がさっぱりわからない
0312選曲してください
垢版 |
2020/06/03(水) 16:11:06.42ID:D7oNMc8f
>>309
ヘッドが強いチェストが強いは耳が肥えてれば大体聞き分けられるだろ細かいところまでは知らないよという意味だ
あとねヘッドが強いとヘッドボイスは違うんだよ意味が
お前D5E5もチェスト入るとか言い出しそうで怖いわ
ハイトーン歌いすぎて耳やられてんじゃねーの？何のためのミドルボイスヘッドボイスの区別だよ
0313選曲してください
垢版 |
2020/06/03(水) 16:14:15.79ID:BLypPX8R
>>312
違うとだけ言って定義せずに逃げるのやめろよ
フレディはプラントのコピーしててそこではちゃんとヘッド使ってるが？
お前は耳もなってなけりゃ頭もやられてるな
0314選曲してください
垢版 |
2020/06/03(水) 16:24:11.32ID:oXSzdzY9
313は否定ばかりで自分の意見を全く言わないいわゆる知ったかな書き込みだな
如何にも全てを理解しているような思わせぶりで実は何も分かってない
暇潰しで人を釣って遊ぶ時に書き込む手だ
0315選曲してください
垢版 |
2020/06/03(水) 16:29:47.31ID:BLypPX8R
>>314
間違ってることを指摘してるのに知ったかなのか？ｗｗ
間違ったことをさもそれらしく書く方がそれで間違った練習する人が出てるんだから暇潰しどころでなくたちが悪いんだが
0316選曲してください
垢版 |
2020/06/03(水) 16:31:58.16ID:D7oNMc8f
>>313
じゃあ定義書く
ヘッドが強いというのはミドル音域でも声の響きがヘッド寄りで声が軽く扱えて高音寄りのバランスの発声という意味
ヘッドボイスというのはミドル音域以上（つまりチェストが入らないほどの高音域以降）のファルセット強化系の発声のこと
そしてミドル域からヘッド強めの発声にすることでヘッド強めミドルとチェスト（胸が）入らない純粋なヘッドボイスのつなぎ目がシームレスになり一本化された聴き心地になる世間で言われてるミックス が実はこれ
地声を重くしないとかよく講師が注意喚起してるのはこのため
実際は地声（厳密にはチェスト）重めの発声でも聴き心地の良い発声は可能ただ低音寄りのバランスで皆がイメージするミックスボイス像とは少し違うかもしれないが
0317選曲してください
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2020/06/03(水) 16:36:57.78ID:BLypPX8R
>>316
エッジの説明を抜かすなよ
これじゃあ単にフレディは中高音域が出てる事実を裏打ちしてるだけだろ
0318選曲してください
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2020/06/03(水) 16:40:50.24ID:BLypPX8R
中高音域の出てるフレディの声は伸展が強いだけであってそれは中高音を出すための当然の結果
それをヘッドが強いなんて言い方に置き換えても無意味どころか誤解を招くだけな
0319選曲してください
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2020/06/03(水) 16:42:55.02ID:D7oNMc8f
>>310
顎も下がるけどそれは結果的に口の下側がよく開く状態が好ましいかな
ロウラリのやり方についてはよくうなじ方向とか背中とか聞いたことない？
俺が言うヘッドが強いの意味は基本的にここら辺の支えが強いの意味ね
声の響き自体は鼻腔あたりが響くんだけどうなじ方向の強い支えのおかげで声が上ずらないんだよ
たがらヘッドていうと頭を想像しがちだけど実際は頭の響きが上擦らない発声という意味
うなじ側の支えがないヘッドは歌えば歌うほど喉が上がってハイラリ優位になり発声が崩れていくから注意ね
>>311 ヘッド強めの発声では鼻腔は大事なので押さえておきたい
でと上で説明したようにヘッドを強めることが鼻腔共鳴の獲得にも至るから基本的な考え方は同じ最低限のチェストと強いヘッドが備われば鼻腔共鳴も自然的に身につけられる
あと声量は鼻腔で稼げるのもあるけどマジで大声量欲しいならヘッドはめちゃくちゃに強化してクラシックさながらに発声するかチェストもバリバリ鍛えて支えを強くするかとかかな鼻腔共鳴だけだとそこまで大声量は稼げない
0320選曲してください
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2020/06/03(水) 16:43:16.43ID:BLypPX8R
謎なのがエッジはチェスト由来と言ってるのにフレディの声はヘッドが強いと言ってること
それ単に君が高音エッジ出せないだけだよね？って思ったからエッジもヘッドも出せてないんだろと言ったまで
0321選曲してください
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2020/06/03(水) 16:45:34.83ID:BLypPX8R
ここまでちゃんと理解できてないのによくそんな適当なこと書けるな
0322選曲してください
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2020/06/03(水) 16:46:24.98ID:D7oNMc8f
>>318
いや伸展が強いて自分で言ってるじゃん
俺のヘッド＝うなじの強さ理論でいくとヘッド強い＝伸展強いになるから何も間違ってないぞ
あとフレディのエッジは自分がやったことないからわからないときっぱり言ってるからね
てかヘッドが強い自体誤解しやすいのは分かるが今のボイトレ常識的に他の言葉で説明しようがないのもまた事実
実際チェストが強いわけではないしね
でもチェストがヘッドかしか本来存在しないからそれで説明するしかない
0323選曲してください
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2020/06/03(水) 16:49:59.75ID:D7oNMc8f
>>320
たがらフレディのえは知らないと何回も言ってるじゃん
あとエッジきかせた発声自体もそんなにしないと過去レスにあるでしょよく見てよ
チェスト由来のエッジが謎なのはそれこそあなたが自分の思ったほどチェストが強くないだけのことだよ
実際チェストの強い歌手とか聞けばよくわかるけどチェスト由来のエッジは存在するからねフレディのエッジとはまた違うけどこれもエッジでしょうに
0324選曲してください
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2020/06/03(水) 16:51:43.79ID:BLypPX8R
>>322
伸展が強いと言えばいいだけだろ
それでヘッドが強いと説明するしかないって矛盾も甚だしい

フレディはヘッドじゃないと言ってるくせにヘッドが強いなんて無意味で有害な言い方するな
換声点の関係してくる声区的な言い方が明らかに誤解を招きやすいだろ
適当ぬかしたことをちゃんと認めて訂正しろよ
0326選曲してください
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2020/06/03(水) 16:53:21.39ID:D7oNMc8f
>>321
あとさ発声理解で何さ
歌手の分析なんて自分のできる範囲でしかできないに決まってるじゃん
あらゆる発声を理解したとしたらそれはもう神の視点だよ
そもそも声区の違い男女の違い骨格による響きの差、言語の違いなどなど色々な要素があるのに良くもまあさも見知ったような口ぶりができるね
0327選曲してください
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2020/06/03(水) 16:53:41.20ID:BLypPX8R
>>323
チェスト由来のエッジが謎じゃなくてフレディの声に対するお前の説明の意味不明さが謎なんだよ
ちゃんと読めボケ
0329選曲してください
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2020/06/03(水) 16:56:11.51ID:BLypPX8R
てかチェスト由来のエッジというのも大いに誤解を招く言い方だろボケ
シュトローバスは声区としては最低域だがいわゆる胸声を強めたらエッジが潰れるだろボケ
0330選曲してください
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2020/06/03(水) 16:57:20.00ID:D7oNMc8f
>>324
だからミドル域でもヘッド強めやチェスト強めがあるのは当然のことなんよ
分かりにくいし難しいことかもしれないけどそういうところも勉強していかないと発声の改善は中々見込めないよ
ヘッドが強いを無意味で有害か…
あんまりな言い方だな
ならば歌手は全員チェストが強いのか
それこそありえないし有害な情報だ
チェストが強めの発声なんて明らかに少数派だろうに
ていうか最近の流行り歌うならヘッド強くしないとダメでしょ
0331選曲してください
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2020/06/03(水) 16:59:48.12ID:BLypPX8R
>>330
だから伸展って適切な用語を知らずに誤解招く言い方したのを訂正しろよボケ
0332選曲してください
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2020/06/03(水) 17:03:11.44ID:D7oNMc8f
>>327
謎なのはあなたの発声常識から外れてるだけでしょ
そもそもそっちの勉強不足が原因では？
シュトローバスて何かと調べたらボーカルフライのエッジのことね
ほら見たことか
やっぱりあなたはチェストに対する理解がまだ足りてないよ
俺と同じ土俵に立ててない
俺のいうチェスト由来のエッジはこんなものではない
平井堅の歌い出しのようなエッジとは全く違うもの
もっとざらざらした声質のものでチェストを引き摺り回すような感覚だチェストがある程度育ってないと絶対理解できないし発声できない
0333選曲してください
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2020/06/03(水) 17:03:40.99ID:BLypPX8R
こーゆー適当ぬかしてデカい態度で情報を得ようする輩にはこれ以上は教えたらん
0334選曲してください
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2020/06/03(水) 17:04:46.16ID:BLypPX8R
>>332
シュトローバスは声区的な言い方だろボケ
さっさと死ねアフィカス乞食
0336選曲してください
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2020/06/03(水) 17:05:44.59ID:D7oNMc8f
>>333
いやあなた勉強不足だし何も教わることないので結構です
盗人猛々しいとか急に言い出すしやばい人でしょ
ボケとか言ってる時点でちゃんちゃらおかしいわ
まあ俺からのアドバイスは初心に帰って地声低音からやり直しなさい以上。
0338選曲してください
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2020/06/03(水) 17:08:38.51ID:D7oNMc8f
>>334
いや調べてみたところボーカルフライと同じ意味で使われてるんだが
声区的な言い方とかそういう自分だけの言葉使うのやめてもらって良いかな？
あなた一体何と戦ってるのか分からないよ？
0339選曲してください
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2020/06/03(水) 17:09:35.32ID:BLypPX8R
こうやってデカい態度して高説垂れて高音エッジもできずにのさばるとか本当にマジキチだな
0342選曲してください
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2020/06/03(水) 17:10:30.55ID:D7oNMc8f
>>337
ロウラリは喉下げることなんだけど体で歌う感覚ができてくると歌の中で自然とロウラリが効くからオススメ
わざとらしく喉を下げること自体にはあまり意味がない
0343選曲してください
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2020/06/03(水) 17:11:11.68ID:BLypPX8R
ボイトレ界隈ってほんとこんなキチガイみたいな奴がいるから酷いわ
0344選曲してください
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2020/06/03(水) 17:11:51.02ID:D7oNMc8f
>>339
高音エッジで威張るとか訳わからん
お前の音楽性が偏ってるのがよく分かる
歌の中でいかに表現できるかが全てだろ？
0346選曲してください
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2020/06/03(水) 17:14:16.56ID:D7oNMc8f
>>341
本とかワロタ
あんなのやるより生のレッスン受けた方がよっぽど勉強になるよ
本でボイトレとか客観性失われておかしくなるだけでしょ
>>343
ブーメランぶっ刺さってて笑えるね
0347選曲してください
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2020/06/03(水) 17:16:43.06ID:D7oNMc8f
>>345
ミックスボイスについては過去レスにちゃんと書きましたが？
声全体を軽く扱ってミドルヘッドとシームレスな発声をすることだよ？
0348選曲してください
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2020/06/03(水) 17:19:10.68ID:BLypPX8R
音楽教育にはピアノに限らず伝統的な教材があるんだがなぁ
0349選曲してください
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2020/06/03(水) 17:19:27.92ID:gmwJnqHh
>>340
周りが楽しいからここは一つおなしゃす
>>342
ならロウラリの説明として付加情報の方を示すのは良くない間違いの元や
そして高説を裏付ける自身の音源よろしく
0352選曲してください
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2020/06/03(水) 17:24:32.23ID:D7oNMc8f
>>349
それはすまんかった
発声は一言で説明つかないことが多すぎるのも問題だな
>>350
お前も少しは有益なことでも書き込め
このままじゃまるでハイエナのようだぞ
自分では何も出せないが他人の批判だけは一丁前
0353選曲してください
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2020/06/03(水) 17:27:06.60ID:BLypPX8R
>>352
いやお前の理屈が間違ってると指摘したことは何よりお前にとって有益なんだが
0354選曲してください
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2020/06/03(水) 17:32:23.41ID:D7oNMc8f
>>353
だから何が間違ってるんだよ
フレディのエッジの件をお前が勘違いしただけだろ
それは分かりにくくて申し訳なかったと少しは思うがそれ以外におかしいことは何一つ言ってないんだが
むしろお前がチェストやエッジに対する理解がないのを俺が指摘してやったんだが？
勉強になって良かったじゃん
0355選曲してください
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2020/06/03(水) 17:34:49.00ID:BLypPX8R
>>354
フレディのエッジを俺が誤解する前にお前がちゃんと定義せずに逃げ回ってるんだろｗｗ

エッジがチェスト由来だとしてヘッドが強いというフレディの発声でエッジがかかってるのは何でまず説明してみ
0358選曲してください
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2020/06/03(水) 17:37:15.40ID:D7oNMc8f
>>355
だからそれは分からないと何度も言っただろう
ていうかお前の方が得意そうなんでそこに関してはお前が説明したらどうだ？
当然メカニズムが理解できているのだろう？なら説明もできるよな？
人を下げるより自分を上げる努力をしたらどうだ
0361選曲してください
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2020/06/03(水) 17:38:31.08ID:BLypPX8R
>>358
いやだからまず憶測で間違ったこと言ったのを認めろよ態度デケェなー
0362選曲してください
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2020/06/03(水) 17:39:56.12ID:gmwJnqHh
>>359
歌声使ってりゃなんでもいいんじゃね？w
天体観測だって歌声で頑張ってるぞww
0365選曲してください
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2020/06/03(水) 17:44:42.99ID:gmwJnqHh
>>363
歌声って使わない？話し声じゃなければいいんじゃないって事でw
0367選曲してください
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2020/06/03(水) 17:48:59.65ID:D7oNMc8f
>>361
間違ってるとそっちが誤解したんだろ？
お前の読解力不足の問題なんだよ
俺はフレディはわからないけどヘッドが強いのは分かると言ったのをお前がめちゃくちゃにつついてきてるだけだわからないのに分かるとはなんだ的なね
発声というのは分かるところもあれば分からないのも当然ある
0368選曲してください
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2020/06/03(水) 17:50:07.84ID:BLypPX8R
>>367
だからヘッドが強いじゃなくて伸展が強いな？
まあこれだけでも勉強になってよかったじゃんｗｗ
0369選曲してください
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2020/06/03(水) 17:53:03.56ID:D7oNMc8f
>>368
いやヘッドが強いと伸展が強いはイコールなんだが
俺の言ってることは間違ってなかったことになるじゃん
謝罪を要求するね
0371選曲してください
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2020/06/03(水) 18:03:53.25ID:D7oNMc8f
>>370
ハイハイ悪うござんした
全て私の間違いですごめんなさい
ほなさいなら
0373選曲してください
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2020/06/03(水) 18:10:17.33ID:D7oNMc8f
>>372
あんたのうざ絡みに付き合うほど暇じゃないんで人間常に前進なんで
もう一人でやってて下さいね
また質問書き込みあったら回答していこうと思います皆さんさようなら
0374選曲してください
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2020/06/03(水) 18:13:41.63ID:BLypPX8R
>>373
間違い指摘されて逆ギレのうざ絡みしてきてんのお前だろ
レスしてないでよく分からないまま練習しとけよ
もしかしたらタメになるかもしれんぞｗｗ
0377選曲してください
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2020/06/03(水) 18:59:24.94ID:HAHky1rR
俺があげたマークマーテルの動画が思わぬ
論争をよんでしまった　すまんな
0379選曲してください
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2020/06/03(水) 19:04:36.42ID:BLypPX8R
>>377
こちらこそスマンね
そもそも君の言う通りマーク・マーテルのあの声はミドルで合ってるよ
0380選曲してください
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2020/06/04(木) 00:23:14.92ID:LywNVoCB
鎖骨に響かせる意識で出すとミドルボイスが本当にただ地声が上に伸びましたって感覚で出せるんだけど合っとる？HIBまでいける。HI Cからはそのままだと揺れたりする
これをせずに軟口蓋や上に飛ばす感覚だけで歌うと押さえつけてるような感覚が顔を出す。特にmid２Gあたり
0381選曲してください
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2020/06/04(木) 01:15:51.83ID:k+S04rOr
>>380
まあ地声延長上のミドルなら胸だけでもいいかもね
でもそれフラットしてるかも
0382選曲してください
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2020/06/04(木) 04:50:18.38ID:CSNoX7Ho
>>380
その感じだと喉の奥側動いてないね
ただ上に飛ばすんじゃなくて通り道を作ってあげる
0384選曲してください
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2020/06/04(木) 12:13:01.72ID:cC+mPYTT
>>380
合ってる
正にチェストが伸びてミドルになった状態
ただミドルの適正はmid2G程度なので最高音はhiCでもヘッド使えないとhi域は辛い
上を目指したいならヘッドの練習も始めた方がいい
ミドルだけを極め過ぎるとヘッドの習得に苦労する事になるので
0386選曲してください
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2020/06/04(木) 12:46:35.87ID:4wliryq9
こいつ絶対に音源上げないから分析やアドバイスは大概信用ならんわ、しかも自分が絶対に正しくて出来る奴には分かるとかのたまう病気の者、出来ててお前を疑問に思うやつは大量やで
0387選曲してください
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2020/06/04(木) 13:16:44.48ID:DHRKYVRM
もともと声楽由来でチェストとヘッドがあるのに対して、POPSやROCKで強い実声感を出したい中間のキーを最適化する試みがミドルなので
ミドルだけ極めるって発想自体が既にミドルじゃないのよね
たまたまミドル発声に近いフォームになっているだけというか
0388選曲してください
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2020/06/04(木) 13:34:10.48ID:cC+mPYTT
チェストとミドルは地声筋肉主体の発声でヘッドは裏声筋肉主体の発声
なのでミドルはチェストの延長線上にあり
正しいチェストが出来ている人であれば自然とミドルに近付く事ができる

これが何年か歌ってて地声の音域が延びる人と伸びない人の違い
自然に伸びる時はほんの少しずつだが地声の最高音が上がって行く感じになる
これは地声の筋肉が使われて少しずつ強くなる為だ
それによりチェストのフォームが徐々にミドルのフォームに近付いて行く
しかしここからさらにヘッドやミックスまで行く事はまず無い
0389選曲してください
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2020/06/04(木) 14:16:00.01ID:GK5bwX8J
>>387
その通りミドル自体を限定した筋肉の使い方があるわけではない
すでにある筋肉が作用して結果的にミドルボイスが発生できる
ミドルボイス自体の練習は不要だしミドルを極めるという発想はおかしいよね
胸と頭それだけだよ結局は
0390選曲してください
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2020/06/04(木) 14:19:09.98ID:cWftctS+
ロジャー本で練習して
少しずつミドルができてきたんだけど
hia#くらいまで張り上げずに

ここからヘッドにはどうやってもってけばいいの？　ロジャーには特になにもかいてないんだよな
0391選曲してください
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2020/06/04(木) 14:32:29.88ID:cC+mPYTT
>>389
ミドルの練習は不要ってその原理なら誰でも出来る事になるんだが
オケ板には何年も歌い続けてミドルどころかチェストすら出来てない人間が多いのは
いったいどう説明つけるのかと

>>390
ヘッドは裏声ベースで練習するしかない
地声から上げていってもまずヘッドにはならずどこまでもミドルが鍛えられるだけ
色々な方向に引く感覚を見付けられると上達が早まるんだが
その為にもまず裏声歌唱を続けるしか
0392選曲してください
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2020/06/04(木) 14:35:55.01ID:cWftctS+
>>391
歌いたい客だいたい　hiCまでなんだけど
それだとミドルボイス で充分てことかな？
ヘッドはD以降とかの人が
0395選曲してください
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2020/06/04(木) 14:52:54.89ID:cC+mPYTT
>>392
一応ミドルでもhiCまでは出せるが曲によっては連発が辛い
余裕が無いので無理矢理出してる感が拭えない
しかも声質的にも悪く響きも薄まるので場合によっては聴くに堪えない声に
ミドルの適正はmid2Gまでの曲か瞬音hiAあたりが無難
人に聴かすのではなく自分が歌って満足する程度で良いならミドルを極めるて終わるのもアリだが
0397選曲してください
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2020/06/04(木) 15:00:15.72ID:GK5bwX8J
>>391
誰でもできるよ実際
ただ練習方が良くないだけでちゃんと訓練すればチェストもミドルもヘッドもミックスも全て習得可能
期間もそんなにいらない
ゼロスタートでも最短効率で2年弱と言ったところか
何年もできないような奴は単に才能よりかは分析力がないのが問題
本気で取り組めば絶対誰でもできる
それとヘッドは裏声ベースというのは個人的に謎
ヘッドボイス音域が裏声ベースなら正しい
がしかしヘッドにつながるミックス発声自体はチェストも薄く入ってくるので裏声練習しろは雑すぎるアドバイス
0398選曲してください
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2020/06/04(木) 15:02:58.58ID:GK5bwX8J
裏声歌唱しててもまともな歌声にならないよ
全体音を軽く扱ったシームレスな発声を身に付けないといけない
裏声練習しても上手くなるのは裏声だけだ
0399選曲してください
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2020/06/04(木) 15:06:40.07ID:GK5bwX8J
>>395
それともひとつ
ミドル適正音域のところだけど草野マサムネや秦基博の歌唱などはどう説明するかな？言ってみて
あの音域だと適正音域超えるよね？
んでヘッド移行の方が響きが良くなりいい音になるとするならば彼らの歌唱はルビーズだとでも言いたいのかな？
そこらへんどう考えてるの
答え合わせはあなたのレスポンスを見てからしたいと思います
0400選曲してください
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2020/06/04(木) 15:07:46.17ID:GK5bwX8J
ミス
ルビーズ→ヘッドボイス歌唱
脳内補完してね
0402選曲してください
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2020/06/04(木) 15:24:18.01ID:cC+mPYTT
>>397
確かに人体の構造は同じなので不可能ではないがそれを誰でも出来るとは言わない
そんな事言ったら全人類が努力次第で何でもプロ並みに上達できる理論になる
実際はその人の才能だけなく性格やまわりの環境等様々な物が影響するわけで
そういった事も考慮して話さないと単なる理想論でしかなくなる

>>398
そこ良く勘違いされるが裏声はどれだけ鍛えても裏声のまま
正しくは裏声の練習で裏声の筋肉を鍛えそれを地声の発声に参加させる

>>399
ミドル域主体で歌ってる人が必ずしもミドルまでしか出来てないわけではない
特にプロに関しては自分の一番魅力的な音域をメインにするので
仮にミックスで高音を出せてもミドル域が好きならそれで歌うだけの事
この手の話に商売で歌ってるプロを持ち出すのはナンセンスだな
0403選曲してください
垢版 |
2020/06/04(木) 15:31:05.08ID:CSNoX7Ho
高くて張り上げになりそうならヘッドに寄せるだけだよ
この人はミドルとかない
0404選曲してください
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2020/06/04(木) 15:43:44.62ID:xrpHZCDK
ロジャー本って
ろじゃーほん？
ろじゃいっぽん？
0405選曲してください
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2020/06/04(木) 15:44:28.00ID:GK5bwX8J
>>402
環境や性格が発声に関係するのはごもっとも
でもね
俺の考えではやはり訓練することで量産型歌うま歌唱を遥かに凌駕した歌唱が可能だと考えるよ
その人の人生バックグラウンドがそのまま声に出るというかな
声は人それぞれ違うけどその人の最大限は訓練で引き出せる
そしてこの発声状態は誰が聞いても良い印象受ける
プロとして大成するかは分からないがプロより劣ってるなんて言われる筋合いはないレベルまで引き上げられるしそれが真のボイトレだと思う

裏声練習は裏声のままだね
地声が乗ることで初めて歌声として相応しくなる

そうだねプロとして活躍するほどの発声力を持ってすればミックスボイスなんて朝飯前だろう
ミドル域が好きならミドルで歌うそれはそうなんだけどもう少し発声原理的な説明が欲しかった
プロだからミドル適正音域を超えてもミドルで歌うそしてそこに持ち味があるのもそうだけどミドルボイスできますってだけの発声じゃないのよねスピッツや秦さんとかそこら辺は彼らの声は声帯が最大伸展してるんだ伸展が強い次元じゃないのよね
ミドルボイスができるようになっただけで最大伸展を取れる発声ができるようにはならないんだよ
俺もこれは長年の謎だったが結局基礎訓練の延長にあったよ彼らの発声は
よく巷では事細かく言われているが結局のところ必要な訓練は単純明快なわけだ多くの人がそこに到達する前にやめてしまうただそれだけだった
声帯の最大伸展を取るには基礎的な訓練を長くにわたって継続する他ない秦さんや草野さんは長年の歌唱経験とバックグラウンドで自然とそれらの部分が培われていたというわけだ
0406選曲してください
垢版 |
2020/06/04(木) 15:50:44.02ID:GK5bwX8J
>>403
いやある
究極的には地声の喉か裏声の喉かその二つ
ヘッドはヘッドだしミドルはミドル
ただミドルに関しては歌い手の主張が激しくなる音域
それもそのはず
地声と裏声の配分バランスに自由が効くため様々な声種を使いこなすことができるからな
んでそれを可能にするのが元持った胸と頭の強さよ
単純でしょ？
もうここまでくると声楽もポップスも全部同じことだと分かる
0407選曲してください
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2020/06/04(木) 15:54:08.65ID:GK5bwX8J
そうなると真にミックスボイスができるというのはオールジャンルを歌える発声ということになる
演歌からポップスメタルロッククラシック下手したらヒップホップみたいな歌唱とは違うジャンルさえもだ
どれか一つでもできませんでは発声ができたとは言わないんだよ本来はね
発声て奥深いだろう？
0408選曲してください
垢版 |
2020/06/04(木) 16:01:03.96ID:cC+mPYTT
>>405
確かに俺の目指す所は万人が上達できる方法ではあるが
現時点で原理は分かってもそれを実践させる確実なメソッドは無いので
方法無くて誰しも出来るなんて事は言えんな
この状態では理想論や根性論レベルでしかない

まあやれば確実に上達できる簡単な練習法はあるが
時々書き込んでる割りにどうも実際にやる人が居ないようだ
0409選曲してください
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2020/06/04(木) 16:11:59.45ID:GK5bwX8J
>>408
確かに世に出回ってるものの中には存在しないね
チェストの重要性を説いてるものもいないしそもそもチェストと話し声を一緒くたにしてるのが今のボイトレ界の現状ヘッドも然りただの間の抜けた裏声披露してこれがヘッドとかもう話ならんそんな声帯が微塵も可動してない発声の何がお手本かと

俺も何とか世に広めたいとは思ってるがなもう自分でメソッド開発して売り出していくほかない

結局そうよな
基礎訓練は地味で味気ない
だからみんな続かない
特にボイトレ＝ミックスボイス＝高音開発この図式が成り立ってるともうお手上げだ
せいぜい量産型歌うま止まりで真の歌声に辿り着けない
千里の道も一歩からだよな
輝かしい高音の裏には盤石な土台があるというのに…
0410選曲してください
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2020/06/04(木) 16:45:25.57ID:cC+mPYTT
実際に発声が良い人は最初からある程度できてる人がほとんどだからな
そんな人達がボイトレやメソッド作ってもそれ以下の人の役に立つはずもない
本当に最底辺から上達した人間でこういった立場に行ける人が居ればいいんだが
そんな人が現れるまではこの業界に進歩は無いだろう

もし本買うだけで上達できるようになったらボイトレ業界商売上がったりになるので
あえてやらないって事になってる可能性も無くはない
0412選曲してください
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2020/06/04(木) 16:51:11.92ID:DHRKYVRM
ロジャーはいろんなプロの歌い方をヘッド・ミドル・チェストにわけて分析・再現することを推奨しているわけでございますけれどね
正しいチェスト上げていけばミドルになるとかもちゃんと読んでない丸出しやし
実際そこらへんちゃんとやった上でロジャー本でミドルでねーつってる奴すら存在しないのに
「既存のメソッドは駄目、ワイが正しいんやでー」って頭ハッピーセットかよと
0413選曲してください
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2020/06/04(木) 16:57:23.18ID:Z3vuvyNt
あんまり専門的な知識はないですが個人的には歌って練習するより
『あいうえお』とかでどうやったら高音が出てミックスになるかってのを追求するのがいいと思う。
私は息漏れおもっきりしてる発声だったけど修正しだして
やってるうちに歌声は口から飛ばすんじゃないんだなと気づいた
少ない息で外に漏らさず体の内側で声を鳴らして放出するのかなって考えるようになった
結果的にそれがミックスボイスなのかな？って感じです。一例として書いてみました。
0414選曲してください
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2020/06/04(木) 17:00:03.41ID:cC+mPYTT
>>412
正しいチェストを理解してるか？
全てのメソッドがこれを明確に前提としていない時点で役に立たんよ
メソッドを必要としているのはこのチェストが出来てない人なので
逆に出来てる人なら自然とミドルまでは出来るのでメソッドに頼る事も無い

この辺りは実際各メドッドのスレを見てみれば分かる
どこも全く上達しない人ばかり
永く続けてる人はいつしかメソッドが手段から目的と化して意味を見失っている
0415選曲してください
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2020/06/04(木) 17:00:22.22ID:lFrwCgp8
>>378
今更これ聴いたけど
まあまあな方便ではあると思う
ただこの説明だと結局は最初の状態に陥りやすくなるだろね
0417選曲してください
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2020/06/04(木) 17:14:19.14ID:DHRKYVRM
正しいチェストを前提としてるというのが思い込み
所謂天然ミックスはチェストを分離させて重く使うような真似ができない輩が大半やぞ
チェストはチェスト、ヘッドはヘッド
それぞれ使う筋肉もフォームも違うのだから一律してうまくなるとかない
それぞれで常にクオリティをあげていくんだよ
そんな発想でなんとなくスケールやってんのか？
0418選曲してください
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2020/06/04(木) 17:29:25.67ID:cC+mPYTT
やはり正しいチェストを全く理解してないな
それなら話声と歌声の違いくらいは分かるか？
上達しない人ってのは話声そのままで歌ってる
これは歌声に必要な筋肉が全く使われないのでどれだけ続けても何も上達しない
この状態ではどんなメソッドや練習を行っても無駄に終わる

これらが分からないなら何説明しても納得しないだろう
もし自身がそれなりの発声が出来てると自負するなら
最初から運良く正しいチェストが使えてただけの事
そしてそんな人達がメソッドを考えれば当然現状のようになるわけで
0419選曲してください
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2020/06/04(木) 17:34:58.00ID:GK5bwX8J
>>417
チェスト強い＝重い声質
これがそもそも間違い
俺の周りのボイトレ未経験の才能全振りタイプは総じてチェストが強めに入る
素直な歌い方でもチェストが強く入ってくる人は普通にいる
そういう人は大体ヘッドも強いけどね
ヘッドとチェストを別個訓練する時は確かに分離してやるのは分かりやすいのでいいだろう
がしかし実際の歌唱では地声と裏声は融合しているので切り離すことはできないもしどちらかぎ切れていたらそれは歌声の条件をクリアしていないことになる
0421選曲してください
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2020/06/04(木) 18:03:03.80ID:HUs01hqI
そりゃ体現出来ないから文章書くしか能がないのよ、そして体験してブラッシュアップ出来ないからダラダラの長文になる
0422選曲してください
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2020/06/04(木) 18:03:17.06ID:IqhoF4og
自己催眠だからだよ
トランス状態で酔いながら書いてるんだろ
0423選曲してください
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2020/06/04(木) 18:15:31.21ID:DHRKYVRM
話し声と歌声に違いがあるとしてもそういう括りで見る必要性はない
あくまでミドル論においては不要なノイズでしかない
そこに重きをおきたいなら別のメソッドをあたれ
ひとつのメソッドも真面目に読み込めてないのに知ったかぶりでそいつを批判しながら独自理論を提唱して誰もやりたがらないとか滑稽極まりないわ
0424選曲してください
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2020/06/04(木) 18:26:07.37ID:cWftctS+
歌ってほんとむずいな
ギターなんか一年本気でやりゃまあまあ様になるのに
歌ときたら
0425選曲してください
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2020/06/04(木) 18:32:27.92ID:LaHCi7Rn
セカオワチェスト
まふまふチェスト
スピッツチェスト
ミスチルチェスト
BUMPヘッド
髭男ヘッド
コブクロヘッド
大ヒント投下
0426選曲してください
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2020/06/04(木) 19:50:06.38ID:8kIqgDx7
長文で長々と語っているがもれなく全員下手くそなんだろうなww
0429選曲してください
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2020/06/04(木) 21:13:32.79ID:Z3vuvyNt
>>427
なんで洋楽なのｗ　日本語の歌にしようよｗ
裏声成分９　地声成分0.5ぐらいに感じた
0430選曲してください
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2020/06/04(木) 21:29:24.91ID:X1jg/nJL
洋楽のほうが母音連続しないから誤魔化せるんでしょ
0431選曲してください
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2020/06/04(木) 22:00:31.74ID:pbpo27nO
この人いつも好意的なレスだけ拾って人のアドバイス全く聞かないからなあ
0433選曲してください
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2020/06/04(木) 22:16:23.03ID:aDTCRe9j
判定お願いします。
すっごい幼稚な声にしかなんないから何かアドバイスありましたら頼みます。
アシッドブラックチェリー　イエス
https://d.kuku.lu/c9d7fe48ef
0434選曲してください
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2020/06/05(金) 10:13:19.97ID:x8sC1H3b
>>427
smuleで日本語の歌歌ってアップしてくれ

iphoneでのやり方
1.smuleで適当に歌う
2.録音を再生しながら画面をスクリーン録画
3.動画TO音声っていうアプリで2で作った動画からmp3を抽出
4.3のmp3をファイルGoogleドライブへ保存
5.アプローダーのwebサイトで4のmp3を添付

Androidは知らん
0435選曲してください
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2020/06/05(金) 10:16:37.31ID:x8sC1H3b
>>427

とりあえずチェストとヘッドとなんちゃってミックスはいける発声と推測するけど
ミドルとヘッドの間、まさに本当の繋がりの部分が出来てないから悩んでるんでは？
0436選曲してください
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2020/06/05(金) 10:24:05.89ID:9w7H2A/a
歌手って下顎しっかりしてる人、悪く言えばシャクれてる人多いよな
あれって歌に関係してるの？
0439選曲してください
垢版 |
2020/06/05(金) 12:17:07.40ID:Jw07JMV7
チェストボイス使ってると顎発達するからそれだろうな顔の輪郭が浮き出てくる
0440選曲してください
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2020/06/05(金) 12:31:58.10ID:x8sC1H3b
>>438
出来ない理由を見つけたがってるように見えたから埋めてあげただけ
0443選曲してください
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2020/06/05(金) 12:43:44.99ID:lE6UUReq
低音になると声にお経を唱えてるかのような成分が含まれてくるのと高音で志村をこらえそうになりながら歌いきるのは練習すれば高音～の人を彷彿させるわ。彼は何人いるんだ
0444選曲してください
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2020/06/05(金) 13:18:05.94ID:MX0Xt/Zp
>>443
それが非天然の喉声歌唱だ
喉を開けず話声のまま歌うと誰でもそんな感じになるし
この状態で何十年続けたところで何も進歩しない
だからこそ話声と歌声の違いが超重要になってくる
0445選曲してください
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2020/06/05(金) 13:37:46.06ID:MX0Xt/Zp
>>436
アゴ出して歌うのは声帯から下方向に繋がってる筋肉を連動させ
引き下げを行いやすくする為だ
それで歌ってるうちに癖が付いてアゴが出し気味になるんだろうな
表情の問題なので形状的にアゴが出てなくても問題無い
0451選曲してください
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2020/06/05(金) 15:46:54.52ID:pStvoB0F
喉開いて下顎引かれるのは舌骨由来、顎突き出して声帯下方向にどう連動するか順に書いてみろや、長文なんも分かってねーな
0452選曲してください
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2020/06/05(金) 16:48:36.67ID:MX0Xt/Zp
アゴ出すと普通に下方向へ引かれやすくなるが
さらに笑顔を作るのも喉が開きやすくなるコツの一つ
表情が喉の開きに影響するのは普通に言われてる事で
実際に自分でやってれみれば分かる

まあ正しく喉を開けてない人だと連動するのが意味不明だろう
割り箸加える方法も喉が開けてない人には何の効果も無いので
こんな質問してくる時点で高が知れてる
0453選曲してください
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2020/06/05(金) 17:11:25.02ID:0Pt4706d
>>452
だから声帯の下方向に連動するならどう連動するか書けや能無し
顎を出す事や表情が喉の開きに影響を与える事は分かるが論点ずらすな、関係あるというなら顎を出す事が声帯下方向と連動する事と表情の影響の関係性示せよ、無理だろうがな
顎出して影響あるのは喉仏上側の共鳴腔と緊張状態や
0454選曲してください
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2020/06/05(金) 17:53:35.59ID:MX0Xt/Zp
だから自分でやれば分かると書いてるのに
それが出来ないって事は発声レベルはお察しって事だ
そうなるとネットのどこそこに書いてあるとでも言わんと納得しないか
0455選曲してください
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2020/06/05(金) 17:57:20.48ID:n5DnPR3q
えー顎出し歌唱とかダサすぎるだろ
そんなもんしなくても喉は開けるっつーの
笑顔とかニタニタ笑いながら歌うんですか？笑
ないない笑
笑いを足すというのがどういう意味か分かってないようでたかが知れるぞ？笑
これ声楽の基本な笑
発声とは全て繋がってるから一分野を引き合いに出すなとかいう野暮なツッコミは無しで
たかが知れるぞ
0457選曲してください
垢版 |
2020/06/05(金) 18:02:33.45ID:n5DnPR3q
じゃあ俺の考えを投下するね
顎は出すな軽く引いておけ
安易に笑って喉を開くな
笑いを足すのは最後の最後詰めで刺す
強靭な支えという苦痛を伴って最後に笑いや希望が見えてくるこれこそ発声の極意
俺の言ってることがわかる奴は本物だよ認めてやる
0458選曲してください
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2020/06/05(金) 18:05:25.71ID:n5DnPR3q
正しく喉を開くねー
開き方にも色々あるんだけどねー
クラシックとポップスじゃあ開きが違うのは流石に君たちでも理解できる？
0459選曲してください
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2020/06/05(金) 18:06:24.86ID:TjB1YuO6
>>454
だからやって分かると言う事自体お前の勘違い、出来ると思ってる事が発声レベルを物語ってるわ、まさにお察しで音源上げないから点からも明白
0462選曲してください
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2020/06/05(金) 18:24:16.88ID:ruykPI2x
以前ボイトレ講師もやってるプロ歌手のひとと話す機会あったけど
喉が開けるフォームは人によって違うので実際の音色で判断して探したほうが良い的なことをいってたなあ
0463447,453,459
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2020/06/05(金) 18:26:53.53ID:ANrTYmzR
電波のない区間通るとしょうがないよね
0464選曲してください
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2020/06/05(金) 18:33:06.34ID:n5DnPR3q
>>462
お？その人いいこと言うねー
そう喉の開かれた状態は一律じゃないんだ
人によってここまで開くここは使わないとかがあるんだよねー
最大まで開くと声帯の最大伸展と言って声の響きが拡散された最大限の声が出るんだけどプロ歌手が全部これやってるかというとそうじゃないんだよねー
喉を開くと言うのを一つの状態かのように限定して語るのは間違いなんだと分かるねー
上の方でチェストが強いヘッドが強いとか話題出てるけどそれもこの開きパターンに関係したことなんだよねー
ここまで理解してる講釈垂れ流しマンがどれくらいいるのか見ものだねー
まあ後出しなら何とでも言えるけどねー
0466選曲してください
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2020/06/05(金) 19:31:15.94ID:SRM7ppa+
喉開く話ばかりしてる時点でこのスレの高は知れてる
0467選曲してください
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2020/06/05(金) 19:35:38.63ID:DuFQHvIc
俺は0の状態から２.3年くらい舌根や喉仏下げたり、軟口蓋上げたりして喉開こうとしてたけど何もせず発声するより多少は響きはましになっても楽に発声できなかったし短時間で喉枯れたけど
下顎は弄らず上顎だけ上げて喉を開く方法試したら声の雑音や尖った感じがなくなってびっくりするくらい楽に発声できるようになった
今までどれだけ顎や喉に力入ってたかわかるわ
上顎を上げる以外の方法で喉開けてる奴はどうやって安定して喉を開けてるのか知りたいわ
0468選曲してください
垢版 |
2020/06/05(金) 19:47:53.95ID:1vcElD05
むしろ上が飾りとか味付けで喉の奥からくる深い発声と喉仏下げる働きの一部を合わせて歌いたい歌ほとんどなんでも楽しめるようになったわ
よほど高音でもない限り上にも飛ばさないし後ろにも引かない、口腔周りはほとんど音色の味付け
0469選曲してください
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2020/06/05(金) 19:50:59.08ID:e/qQkzCK
下顎引いてなんの苦もなくクリアに発声できる声帯周りのリラックス状態を、身体の負担が慣れてくるまで耐えてたよ
全部鎖骨の間で声を出すようにすりゃ良い
0470選曲してください
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2020/06/05(金) 19:59:48.47ID:TRZY34oM
ミックスボイス使えたら最高音hicとかhic♯の曲でも3～4時間歌えたりしますか？
ミックス出来ないので、ミックスの人の耐久力が全く分かりません
0472選曲してください
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2020/06/05(金) 20:07:22.02ID:1vcElD05
lowCとかhiGとか織り交ぜて5時間やってもhiCぐらいは出たな
0473選曲してください
垢版 |
2020/06/05(金) 20:13:08.04ID:x8sC1H3b
>>470
ミックスはヘッドとチェストを繋ぐ発声なので、
ヘッドでhicがキツイような人はミックス覚えてもキツイよ
この意味わかる？
0475選曲してください
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2020/06/05(金) 20:26:12.86ID:TRZY34oM
>>473
ミックス出来ないので全然分かりません…
ヘッドのhiEとかhiFを鍛えまくってミックスのhiCを安定させるとかですか？
0476選曲してください
垢版 |
2020/06/05(金) 20:33:24.41ID:n5DnPR3q
>>475
バスよりの声区の俺でもヘッドでhiCは特に苦しくないので安心して練習してどうぞミドルでhiCなら話は変わってくる
自分の声区も練習する中で分かるといいねまあヘッドhiCならほとんど人が大丈夫だと思うよ頑張ってね
0478選曲してください
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2020/06/05(金) 21:09:06.65ID:x8sC1H3b
>>475

476の人が全部説明してくれたけどそういうこと
ヘッドでhicがキツい人≒地声成分0の人はその下の音からしか地声成分が出せない。つまりミックスらしい発声になるのはhic以下ってこと。
これはどう頑張っても構造上仕方ない。

例えばhihiaまででるならミックスボイスの発声が出来た場合はそこを地声成分0として地声100のlowまでグラデーションで出せる
綺麗なグラデーションになるには単発でミックスの音色が出るだけではダメで、綺麗にチェストとヘッドが繋がらないといけない
あくまでそれが出来た時の話だけど、
結果的に喉はかなりリラックスした状態になってる
無茶しない限り４時間程度なら余裕
0479選曲してください
垢版 |
2020/06/05(金) 21:25:55.04ID:GsKqyXFF
勘違いされがちだけど力強いミドルを出せるようになる前に、まずは声区融合を目指さなければならない
上でも書かれてるようにキレイなグラデーションで下から上まで移行できないと話にならない
0480選曲してください
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2020/06/05(金) 21:26:18.61ID:Ct/R5/tE
3ヶ月ぶりにフリータイム行ってきたけどあんま変わってなかった、むしろ喉の状態は良かったかもしれない…
ところでちゃんと閉鎖させないで歌うとハスキーなシブイケボイスになるんだけどやっぱこれ喉に負担ありますか
高音はこれだと出ないけど
0481選曲してください
垢版 |
2020/06/05(金) 21:38:51.29ID:GsKqyXFF
>>480
声量に前後されると思います
ウィスパーボイスなのに閉鎖した時と同じ声量稼ぐような出し方だと喉潰れるかと
0484選曲してください
垢版 |
2020/06/05(金) 21:53:03.01ID:qpomvk64
hiCヘッドで出せる人の音声聞いてみたい。良い音だったら真似したい
0485選曲してください
垢版 |
2020/06/05(金) 21:55:22.97ID:GsKqyXFF
普通にhiC単発で出すだけならできる人いくらでもいるでしょう
ヘッドで歌いまくる練習したら勝手に上達するからね
0486選曲してください
垢版 |
2020/06/05(金) 22:10:55.85ID:qpomvk64
それってスーパーマリオとかケンシロウみたいな声で歌いまくるって事？歌はチェストから始まるのがほとんどだから想像するとヤッフーヤッフーアタタタターアワワワワワーになる
0488選曲してください
垢版 |
2020/06/05(金) 22:28:26.32ID:uQTxedG2
>>486
普通に歌うだけで上達すると思っているのが間違い
いつも歌ってる曲をそのまま1オクターブ上げてヘッドで歌うのがオススメ
0490選曲してください
垢版 |
2020/06/05(金) 22:46:53.93ID:GtJtiRU8
hihi領域で歌うのってここでは常識っぽいけど、ボイトレ動画や記事ではあまり見かけないのは何故？
ノド壊して脱落する奴が出てくるから？
0491選曲してください
垢版 |
2020/06/05(金) 23:09:06.98ID:n5DnPR3q
>>490
常識なわけあるか
hihiて言葉付かなくない？
歌うって言うのか…
男性歌手だとハイトーンでもhiEくらいまでは聞いたりするけどhihiとか言うのって何がしたいのって思っちゃうわ
何を目指してるんです？って感じで白ける
ヘッドの話題が出てるから一つ投下
普段ハイトーンには興味ない俺だが発声研究には余念がないので練習してたんだが最近の気づきとしてはヘッドにも重いヘッド（地声に聞こえるヘッド、いやヘッドが地声なはずはないが一般耳にはと言う意味でな）というのがあることがわかった。ていうか謎が解明した
遠藤正明や松崎しげるなどが重いヘッドを使うんだけどな
軽いヘッドなら発声がある程度完成すれば自然的に身につくんだがないわゆるファルセット強化系の発声ね
でもこの状態の発声て俺が上で言った声帯の最大伸展が伴ってないのよ
そこで最大伸展のミドル（ミックス）を伴ったままヘッドに突入したらどうなるかを試してたら見事に発見したわけだ
普段あまりにもハイトーン歌わないせいか発生筋力が育って熟成してるのに気づかなかったらしいがどうやら俺は発声に関するあらゆる現象を全て網羅してしまったらしい
地声最高音mid2C裏声でない初期スタートから良くここまで来たもんだ…
自分語りすまんな質問あったら何でもしてくれ
0493選曲してください
垢版 |
2020/06/05(金) 23:18:00.37ID:n5DnPR3q
あとちなみに声帯の最大伸展とは何かここに定義しておく
数学のxyグラフをイメージして欲しいんだがこのX軸状とY軸状の声帯進展をそれぞれ最大距離まで引き伸ばすイメージだ
発声筋を駆使して喉の空間を余すことなく広げる（喉が最大に開かれる）状態のことな
簡単に説明したが行うのは決して容易くないので注意
しかし実に清々しい気分じゃないか
もう発声に関する謎はほぼほぼ解明してしまったぞ
毎日の努力は裏切らないね
本でも出そうかな笑
売れそう笑
0496選曲してください
垢版 |
2020/06/05(金) 23:46:25.53ID:8z9OtZaZ
なんとか筋がどうとか、なんとか骨がどうとか難しい言葉なく説明ってできないの？
一度聴かせてほしいと思うのが普通だと思うけどそれはダメなの？
0500選曲してください
垢版 |
2020/06/06(土) 01:23:21.24ID:T1s9Qv23
>>495の発声の秘密は！？

468 選曲してください sage 2020/06/05(金) 19:47:53.95 ID:1vcElD05
むしろ上が飾りとか味付けで喉の奥からくる深い発声と喉仏下げる働きの一部を合わせて歌いたい歌ほとんどなんでも楽しめるようになったわ
よほど高音でもない限り上にも飛ばさないし後ろにも引かない、口腔周りはほとんど音色の味付け

だそうですｗ
0501477
垢版 |
2020/06/06(土) 01:24:08.48ID:c2iEn5oX
>>498
このくらいならいけるけどhiABC連発されるとやっぱりきっつい
>>499
元々>>360な音域だからなwまぁこんな感じでもhihiまで出るから何でも歌えて楽しいぞー
0502478
垢版 |
2020/06/06(土) 01:35:07.18ID:Lp+hh+Rx
>>495
あんた出来るやつだと思ったよ
この流れであげれる勇気はすごい
そして歌唱も発声もまだまだだけど言ってたことに嘘はないからあんたの勝ち

アドバイスするとしたら
2フレーズ聞いただけでどんな顔して歌ってるかわかるくらい前にしか意識ないね
声帯のポテンシャルでうたってるようなもんだよそれ。
もったいないからもっと後ろに引いてその音域出せるようにしたほうがいい
曲調もあるが声圧で音域稼いでる感もある
だから音が跳ねてるけどグラデーション感がないからまろやかさがない
もったいない
でもあんたの勝ち
0503選曲してください
垢版 |
2020/06/06(土) 01:56:36.31ID:FY6Pr7ap
下はC2上はF5まで歌で使えるレベルまで出せるようになったけど(上は実際に使えるかはちょっと怪しいがw)
正確に音当てられるピッチやリズムがキチンと出来ないと使いもんにならないと思った

5年くらい独学
練習し始めた頃は高い声出せればいいやくらいだったけど
音程やリズムという基本的な部分疎かにしてきたからちょっと萎えてる
0504477
垢版 |
2020/06/06(土) 09:02:47.05ID:5pHnbK2I
俺なんて凡庸そのものよ、むしろ歌心無しの音程迷子ちゃんやからマイナスやね
この程度ならオケ板にゴロゴロおるやろ？こんなんでええんやって口だけ長文野郎も上げたらええねん、ついでにもっと敷居下げたる、上の音源含めて音域だいたいこんなもんやし講釈垂れてる輩には余裕やろ

火炎
https://my.pcloud.com/publink/show?code=XZoeHdkZRxcACCEtrfbxsrJxHoPjLL0MecCk
宿命
https://u.pcloud.link/publink/show?code=XZbjN6kZqpJxYCEbyjjCAXDpG1moqmX2q7q7
天体観測オク下
https://my.pcloud.com/publink/show?code=XZjeHdkZP42pwne6KOyPasNYCO4fojrsQhgy
0505477
垢版 |
2020/06/06(土) 09:31:17.32ID:5pHnbK2I
>>502
知ってか知らずか分からんけど感じ方ってやっぱり人それぞれよね、前方向なんて1割ぐらいで下8割後ろ1割ですわ、ポテンシャル？地声mid2Dそこそこの雑魚ですよ
0506選曲してください
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2020/06/06(土) 10:29:58.39ID:CQUVKg93
>>495
わかんねえな
もしかしたらうたうまに近づいてるのかもだけど
シンプルにまだまだ下手だな　鼻声ぽいし声に圧がない、苦しそう
素人のガヤ声とはまた違うけど

ただ方向性が合ってるんならこのまま極めていけばめっちゃ聴き心地よくなるかも
おれにはわかんねえから素人目線で素直に言った
0507477
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2020/06/06(土) 11:09:56.81ID:5pHnbK2I
>>506
だから歌は下手なのよ、話題の紅蓮華なんかも音域的に歌えるようになったし何でも楽しめるから満足はしてる、一昨日はこんなんやで
紅蓮華
https://u.pcloud.link/publink/show?code=XZCKG6kZyhB0wU3kF5FEcudaKqQJ3Vs8cNfk

てかもっと音源上げていこうや楽しもうぜ
あと後ろに引くのは無しやと思う間違いなく締まる
0508477
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2020/06/06(土) 11:12:59.86ID:5pHnbK2I
あ、鼻声は年中花粉症で鼻中隔も歪んでるからや
0509選曲してください
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2020/06/06(土) 11:17:37.31ID:gSPHrMvD
高音出るようになるより、歌が上手くなる方が難しいんだよな
0510選曲してください
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2020/06/06(土) 11:28:50.93ID:mAN/CA5Y
感動的で芸術的な高音を追求していかなきゃいけないんだろうな
0511選曲してください
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2020/06/06(土) 11:39:32.97ID:DsSvMAf0
まあ基本的に音域とクオリティはトレードオフだからね
どこに重きをおいて歌ってきたかにもよるし
0513選曲してください
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2020/06/06(土) 13:35:36.93ID:2ylckwiz
なんか聞いたことある声だと思ったらコテハンのおっさんだった
0515選曲してください
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2020/06/06(土) 14:27:53.95ID:Lp+hh+Rx
>>507
いやいや、あんた絶対後ろに引いたほうがいい
前すぎ
正しく後ろに引いたら締まらない、軟口蓋も開いてくる
0516選曲してください
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2020/06/06(土) 14:30:15.46ID:Lp+hh+Rx
つーか、ここ盛り上げてるとコテの馬鹿どもが寄ってくるぞ
0517選曲してください
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2020/06/06(土) 14:46:26.23ID:JNhA/eKI
>>４９５さん
ミックスはまだ裏声に近い感じがしたけど音程が良くて歌上手くなれそうな感じがしました。
一定の息の量で歌い続けるロングトーンや、言葉をなめらかにつなげて歌うレガートの練習を重点的にして
カクカクした発声が繋がった柔らかい発声になるとグっとよくなるんじゃないかなーと思いました！
0521選曲してください
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2020/06/06(土) 15:37:47.49ID:C0+WvHRH
おまえは都合の良い耳しか持ってないからもう諦めろ
0522選曲してください
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2020/06/06(土) 15:45:28.98ID:tRctCYdi
>>521
これ自分宛て？
まだ発展途上ではあるけど
いいお手本あったら聴かせてほしいのでよろしく
0523480
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2020/06/06(土) 16:42:09.01ID:j1piumxQ
>>481
ウィスパーよりも声量あるかと思いますが息ぽくてマイク乗りが悪いです
独学なんですがやっと分かった多分ライトチェストだと思います
検索したらライトチェストの特徴に近いかと思います
なんかチェストの話してましたがライトチェストはどういう風に直せばいいですか？
0524選曲してください
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2020/06/06(土) 16:58:54.52ID:CQUVKg93
>>519
いい感じだね
カラオケで問題なく乗ってるなら
goodじゃね？　メタルっぽいの似合いそう
0525477
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2020/06/06(土) 17:45:37.12ID:aXZuU892
>>512
ありがとう！Superflyは何にしても辛いw覚醒は知らないけど何か歌ったらまた上げてみるよ

穏やかなビブラートがええっすね、悪いところなんかなんも感じんし何か言える事とすれば最高音で詰り気味かなって思うぐらいですわ
0526477
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2020/06/06(土) 17:46:17.25ID:aXZuU892
>>513
まぁ分かりますよね何故か
>>514
次歌ってくる！
0527477
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2020/06/06(土) 17:46:39.85ID:aXZuU892
>>515
後ろに引いたりってのはかなり実践した結果全く要らん事はないけどかなりの高音で少し必要な程度ってのが俺の見解なんだよな
そこまで勧めるなら引いてない状態か徐々に引いていく音の変化がわかる音源が欲しい！あと信じられないかもしれないけど意識のほとんどは下げる方向なんやてマジで
0528477
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2020/06/06(土) 17:50:12.85ID:aXZuU892
>>517
あー最近レガートなんて意識してなかったわ…だめやね気に留めるわ
507が割とパワフルに出してるから良かったら聴いてみてクレメンス
0529選曲してください
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2020/06/06(土) 18:52:08.38ID:0Le9XFKB
息漏れひどいから声帯閉鎖を完全にしたまま一曲歌うと声帯がクソ痛いけど声帯何割か開けておかないとダメなんかね？
0530選曲してください
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2020/06/06(土) 19:31:39.73ID:uIcVouDK
意図なく息漏れがひどい人はただ声帯を使い慣れてないだけ
一気にやろうとすると歪な締めになって声帯を痛める、というかポリープになるからやめとけ
徐々に息漏れを改善してけば良い、やるなら裏声で歌うとかリップロールで歌うとかだな
0531選曲してください
垢版 |
2020/06/06(土) 19:32:14.19ID:fl6IQREO
下意識で上が荒ぶるってよくある
おっさんがそのパターンに嵌ってる
0532選曲してください
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2020/06/06(土) 19:37:34.28ID:uIcVouDK
鎖骨辺りでの発声を土台として、人中辺りで声を出すのが個人的には良いけどなあ
鼻腔と鎖骨で味付けする方が楽ではある
0533選曲してください
垢版 |
2020/06/06(土) 19:47:21.57ID:z+MNOuuQ
>>530
でも声帯閉鎖意識するとめっちゃいい声になるからついやっちゃうんだよなぁ
0534477
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2020/06/06(土) 20:03:31.57ID:aXZuU892
>>531
私は元々昔からスタッカート癖あるから下の意識とは関係なくレガート意識しないとよく陥りますw
0535477
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2020/06/06(土) 20:06:08.66ID:aXZuU892
鎖骨辺りでの発声とか喉の深いところからの発声感覚は大事
0536選曲してください
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2020/06/06(土) 20:28:04.79ID:JNhA/eKI
>>528　>>507の音源も聞いたよー。
これは女の歌だし高すぎるしきつそうだけどミックス自体はこれでいいんじゃないかな。
でも気にするのはやっぱりそこじゃなくてレガートと息のコントロールが圧倒的に足りなくて
息漏れがすごくてうるさいと感じるし、そのせいで聴いてて気持ちよさがないかなと思う。
それはもう最初の、つーよーくーぅーの時点で感じるｗ
0537選曲してください
垢版 |
2020/06/06(土) 20:32:57.45ID:CQUVKg93
ビブラートがむずいわ
ミックスより生まれ持った運動神経がいるんじゃないかと思う
0538選曲してください
垢版 |
2020/06/06(土) 20:34:15.49ID:LYmrkeQv
>>523
ライトチェストを治すというのがよくわからない
閉鎖筋鍛えるだけなら定番のリップロールとタングトリルやればいいと思うけど
0539選曲してください
垢版 |
2020/06/06(土) 20:47:26.01ID:LYmrkeQv
>>537
ビブラートは発声が良くなったら勝手にうまくなるはず
声区融合してる人ならビブラート楽勝だと思う
0540選曲してください
垢版 |
2020/06/06(土) 20:50:22.39ID:tRctCYdi
>>524
自粛期間中に発声変えたばかりでまだカラオケで試してないけど
以前より外で鳴ってて歌いやすいからマイクに乗らないってことはないと思う
ただ歌ってないと温めるのに時間かかるっぽい
レスありがとう
0541選曲してください
垢版 |
2020/06/06(土) 20:59:51.71ID:IZNua20/
>>537
ミックス出せる人なら閉鎖強めに中音域出したら勝手にかからん？
無理そうなら腹なり喉なり揺らして無理やりかけちゃえばいいんじゃないか
0542選曲してください
垢版 |
2020/06/06(土) 20:59:59.11ID:tRctCYdi
鎖骨や喉奥は位置として疑問
絞めに繋がりそう
0543選曲してください
垢版 |
2020/06/06(土) 21:01:35.37ID:tRctCYdi
>>537
トリルとトレモロの両方を意識するといいと思う
0544選曲してください
垢版 |
2020/06/06(土) 21:10:32.93ID:CQUVKg93
>>543
なんだそれ？
おしえて
0545選曲してください
垢版 |
2020/06/06(土) 21:14:12.27ID:uIcVouDK
>>542
そう思う
集中して力入れる場所は喉仏からより遠い方がロングトーンなんかが安定する
0546選曲してください
垢版 |
2020/06/06(土) 21:17:32.86ID:tRctCYdi
>>544
誤解を恐れず言うと
トリルが音程の差によるビブラート
トレモロが音量の差によるビブラート

文字だと解りにくいけど
どちらもアーァーアーァーと別の一音ずつで交互に発声してからアァアァアァアァと速度をはやめると練習になるはず
0547選曲してください
垢版 |
2020/06/06(土) 21:24:23.83ID:tRctCYdi
>>545
出来てる人？
順序逆だったけど閉鎖や喉をいじってたら力む位置が勝手に下がった経験ある
0548選曲してください
垢版 |
2020/06/06(土) 21:41:31.43ID:uIcVouDK
>>547
ビーイング系とか歌うなら下にも力入れちゃって良いと思う、出来るだけ喉仏から遠い位置で
0549選曲してください
垢版 |
2020/06/06(土) 22:33:43.36ID:ExnJTO6U
>>507
これ分かりやすい例だからこれを例にして質問したいんだけど、
女性曲を男が歌う場合、原曲の女の人の声区を完全にシカトして全部ミックスで歌うのってアリ？
俺は声区の切り替えも原曲に似せた感じで歌いたくなってしまう
0550選曲してください
垢版 |
2020/06/06(土) 22:44:11.42ID:x8AZaYGA
>>549
男性が女性ボーカルの歌を歌う場合、音域的に正解で言えば＋4オク下とかになる
それ以外は修行みたいなもんだから好きに歌えばええ
0551選曲してください
垢版 |
2020/06/07(日) 00:14:57.92ID:Hi/n4SeF
深夜もやってるカラオケ久しぶりに行ったら二時間待ちでワロタ
ジャンカラが深夜にやってない関係で集中しとる
0553選曲してください
垢版 |
2020/06/07(日) 00:21:53.36ID:Sr5Z9J/O
女曲+4オク下はミックスできない人の音域じゃね？
そもそも、男曲が高音化してて女との差が縮まってるし
0554523
垢版 |
2020/06/07(日) 00:22:43.90ID:EHFWetR3
>>538
元々の声が軽いのかも？何かアイドルみたいな感じ
重く低い声が出ない低音域が聴こえない状態にもなる
曲が（音域が）盛り上がるサビ前、サビ辺りからはっきり聴こえる
リップロールだけで1回歌ってみたほうがいいのかな
ちなみにビブも何も考えないとたまに支えが効いてるビブが勝手に連発する、これもう１回やろうとするとできない
0555選曲してください
垢版 |
2020/06/07(日) 00:45:37.67ID:Xv5UmxFm
>>553
いや、もともと人それぞれ音域が決まっていてミックスできるかどうかは関係ないよ
米津のLemonが分かりやすい
盛り上がるところはミックスで処理するけどそれ以外はチェストなはず
最近の曲で高い曲が多いのは地声の高いアーティストが増えているのも理由の一つ
0556選曲してください
垢版 |
2020/06/07(日) 01:16:32.52ID:Xv5UmxFm
音域的に理想論を言うと全ての曲で自分の音域にあったキーに変更すべき
たとえミックスで歌えたとしても音色がおかしくなるから聴くに耐えない
つべに高いキーのカラオケ動画上げている人がいるけど、確かに歌えてはいるが音色がおかしい動画ばっかり
こればかりは人間の限界だから仕方ない
0560選曲してください
垢版 |
2020/06/07(日) 21:20:38.00ID:Hi/n4SeF
今更ながら喉を開くことの重要性に気づいたわ
低い音量で歌ったときもまともに歌えないとアカンな
0561選曲してください
垢版 |
2020/06/07(日) 21:22:14.67ID:dwzpLIoz
ミックスで処理とか言ってる時点で分かってない
音色がおかしいのはただただ喉が開いてないだけ
声出しの最適化がミックス、苦手な場所を全部なくせ
0564選曲してください
垢版 |
2020/06/07(日) 21:54:31.12ID:aMrZqCCK
語彙力の無さと（ただのおうむ返し）困ったら暴言を吐くという
中学の時みんなに嫌われて登校拒否になった彼を思い出す
0565選曲してください
垢版 |
2020/06/07(日) 23:17:54.35ID:V0SIGcf0
ロジャーのグッグッグの練習で
練習ではできるんだけど
音を伸ばすと途端に苦しそうな音色になり
響きがなくなるんだけど
どうしたらいいんだろ…
0569選曲してください
垢版 |
2020/06/08(月) 01:29:47.93ID:pQw/Z35C
>>565
ロジャーとか知らないけど、どうせ閉鎖の練習でしょ？
喉絞めじゃなくて、声帯だけ閉じないとダメだよ
0570選曲してください
垢版 |
2020/06/08(月) 01:54:59.65ID:dl7OraR+
それが難しいんや
それに練習でできてもいざ歌うと喉締めになることもある
まあワイのことなんやが
0571選曲してください
垢版 |
2020/06/08(月) 09:53:36.32ID:B6HKSoht
>>568
あれ伸ばしてるのかな
伸ばすの意識しなきゃいけないのか
開けようとしすぎるとファルセットになるし
声帯意識するとのどじめぽい首しめられた
鳥みたいな声になるし　
才能云々言っても仕方ないけどもしかすると
声帯の閉鎖しやすさとかも人によってちゃうのかな
0572選曲してください
垢版 |
2020/06/08(月) 10:28:09.89ID:+ekyVbqh
>>570
長年の歌い方のクセを再構築するわけだから早々簡単にはいかないさ
ボイトレの簡単な音階・母音のみ→曲の音階・母音のみ→曲の音階・実際の歌詞みたいに、順を追って身体に馴染ませてるところ
0573選曲してください
垢版 |
2020/06/08(月) 11:42:37.20ID:UpTRmxRy
換声点含む音階使った基礎練習は毎日やらないとまともなミックス出来るようにならない
目処は3年くらい
0574選曲してください
垢版 |
2020/06/08(月) 11:49:10.23ID:B6HKSoht
>>573
友達の歌うまは何度アドバイス聴いても
裏声で腹に力を入れて馬鹿でかい声だせば
勝手にミックスなると言ってる
実際彼の声は素晴らしいんだけど

おれがやっても鳥の首しめられた声になってしまう　腹に入れた声がうまく声に変換されてないかんじだ
やはり彼の出してる裏声ってのが自然と閉鎖できてる裏声なのかな
0575選曲してください
垢版 |
2020/06/08(月) 11:52:47.00ID:B6HKSoht
ボイトレする人は歌以外の趣味も持った方がいいな
歌うまくなるのに長いスパンで見なきゃだから
歌だけ趣味にするとなかなかうまくならなくてしんどいかも　
気楽にできるように他の趣味ももったほうがいいかも
0576選曲してください
垢版 |
2020/06/08(月) 12:12:34.32ID:ObOBya5y
普段使ってる声の対極が裏声ってだけだから
普段使ってる発声が違えば裏声の状態も人によりけりになる
0577選曲してください
垢版 |
2020/06/08(月) 12:16:49.59ID:dl7OraR+
歌うまには聞いても無駄だわ
友達とかのうまい人に声の出し方聞いたら歌ってれば出るようになってくるって全員に言われた
出ないよ、悲しいよ
0578選曲してください
垢版 |
2020/06/08(月) 12:47:42.82ID:3ioyDOpm
ミックスは筋力の大小に関係しないんでしょうから、
理屈的には僕たち歌下手でも出ないって事ではないでしょう
諦めずに、粘り強く綺麗な音を探していくしかないんだと思います
0579選曲してください
垢版 |
2020/06/08(月) 12:53:21.33ID:6fYInMTb
換声点の違いは理屈的にいうとどういうことなんだ？
0580選曲してください
垢版 |
2020/06/08(月) 13:13:05.42ID:B6HKSoht
>>577
ただその人も元はただの喉締めでうまくなったタイプなんだよなあ～
0581選曲してください
垢版 |
2020/06/08(月) 13:13:43.73ID:c3gMkvco
そりゃ練習なんかせんでも自然にそういう発声になってる人間がいる以上そんな難しい技術なわけがない
喉を開く
ただこれだけ
0582選曲してください
垢版 |
2020/06/08(月) 13:28:54.87ID:j4zNZ58Z
>>574
正確には喉を開いて歌声のフォームを作った上で息を通すと歌声になる
この歌う時にフォームを作る事が当たり前過ぎて意識をしてないので説明が出来ない
しかしこの喉を開いたフォームが発声する上で最も重要な事になる

これができてないのが話声の状態で響きがなく声も飛ばないし高音が出ずに裏返る
なので開く事が無意識で出来る人と開く事を知らない人が話せば
お互い開く事について全く考慮できず歌ってれば上達するみたいな話しかできない

これらの事は出来てない側から出来る側になった極小数の人しか分からない
なので最初から出来てる側の講師なんかは出来てない側の人間には教える事ができない
0583選曲してください
垢版 |
2020/06/08(月) 13:37:19.85ID:j4zNZ58Z
>>581
確かに適切に喉を開く事ができれば発声の８割は出来たと言っていい
しかし喉を開く行為が全く出来ない人からすると結構絶望的に難しい話だ
しかも教える側の人達はその事に気付いてなく自身でも無意識にできていたので
出来ない人に対して具体的に教える事はできない

ここを重視して明確に練習するボイトレ講師が居たらかなり多くの人が上達可能になるんだが
まあ実際ほぼ居ないに等しいな
0584選曲してください
垢版 |
2020/06/08(月) 13:42:08.32ID:B6HKSoht
>>582
たしかにその人普段の喋り声から
声の粒が柔らかいというかそのまま歌にしやすそうな声だわ
俺の汚い喋り声とちがうんだよな
0585選曲してください
垢版 |
2020/06/08(月) 13:46:10.47ID:DbkWuoMH
>>579
声帯の長さ、厚さによってある程度換声点が決まる

体デカい動物の声が低いのは声帯がデカいから
だから声帯がデカい人が声帯の小さい女や子供と同じキーで歌うなら換声点より上を使う頻度があがるってだけ

重要なのは、ミックスは決して換声点が上に伸びたりするわけではなく、換声点でひっくり返ったり、いきなり声質が変わったりすることがなくなってスムーズになることで聴ける歌になるってこと。
0586選曲してください
垢版 |
2020/06/08(月) 13:50:13.80ID:j4zNZ58Z
>>584
話声からして違うならそれこそ全く参考にならないな
つまり話す時と歌う時でそこまで感覚が変わらない所謂コテコテのド天然だ
歌唱についてはまだしも発声について聞くだけ無駄になる

教えを請う理想的な相手は自分と同じ状態から上達できた人なんだが
天然でない人からの上達はかなり絶望的なのでまず身近には居ないだろうな
オケ板でも数える程しか見た事がないし呼んで出てくるようなものでもない
0587選曲してください
垢版 |
2020/06/08(月) 14:06:14.18ID:B6HKSoht
>>586
発声鍛える過程で話し声も歌よりにかわったのかな
音楽の先生とかみんなやたらええ声してたし
その人も元は喉締めで張り上げてて何回も痛めたっていってたから
0588選曲してください
垢版 |
2020/06/08(月) 14:07:48.37ID:UpTRmxRy
>>574
声帯の閉鎖調整する筋肉はhi域発声時の状態と話し声発声時の状態違うから訓練して少しづつ向上させて行くしかないんだよね
コツ掴んだからと言っても歌でまともに使える耐久力最初からあるとかないから
前に飛ばすとか、共鳴作るとか、頭に響かすとかはまずその音域の声帯振動を強力かつ安定して出せるようになった次のステップだから
歌ウマの友達の言ってるのは間違いではない
強い声（大きい声ではない）出せるようになったらその状態を出来るだけ長く安定して出せるように練習あるのみ。
0589選曲してください
垢版 |
2020/06/08(月) 14:10:52.30ID:UpTRmxRy
>>585
声帯を楽器と比較して考えると、長さはせいぜい１０％程度違うくらいだから、音程でせいぜい２音くらいの違い
声帯のサイズが違うから高音出ないとか単なる言い訳にすぎない
0590選曲してください
垢版 |
2020/06/08(月) 14:19:01.95ID:yI/RDOep
元々酷い喉締めと張り上げ癖があって、8年くらいかけて最近やっとマシになってきた。自分の才能の無さと努力の方向性の誤りのせいで時間がかかったけど、やり続ければちょっとずつ変わるよ。
0591選曲してください
垢版 |
2020/06/08(月) 14:25:56.49ID:6JKkX9wH
ぶっちゃけ話し声から直すほうが簡単にうまくなるというか
少なくとも狙って話し声変えられないなら高音でるだけ止まりやで
0592選曲してください
垢版 |
2020/06/08(月) 14:42:14.03ID:j4zNZ58Z
>>587
正しい張り上げが出来るならむしろ最初からある程度喉は開けていた事になる
話声の状態で張り上げを行うと１回で喉を痛めてその日はもう歌えなくなる程ダメージを受けるので
歌い続ける事で脱力し喉の開きを調整できるようになったのだろう
ほとんどが無意識で感覚的に行ってるのでそれを人に説明する事は出来ない

この人のように最初は酷い状態でも歌声用の筋肉が働いていればそのうち上達する可能性は高い
逆に歌声用の筋肉が全く働いていない人はどれだけ続けても何も変わらない
この筋肉の使用具合が発声上達の明暗を分ける要素になる
0593選曲してください
垢版 |
2020/06/08(月) 14:54:01.90ID:DbkWuoMH
>>585
いや、でないって誰も言ってないだろw
そして俺は出る側の人間だ
0595選曲してください
垢版 |
2020/06/08(月) 15:24:26.77ID:3ioyDOpm
>>591
基本ですけど、だからこそ大切ですよね
自分が日常の中で喋る、ありとあらゆる発声を綺麗で魅力的なものに
0596選曲してください
垢版 |
2020/06/08(月) 16:30:50.14ID:S50gljlV
なんとか筋がどうとかややこしい話よりも
>>591の言う事がシンプルながら大事な事なのかもしれない。
よく考えたらチューリップの歌やドレミの歌やカエルの歌など
簡単な童謡すら魅力的に歌えないや。
0597選曲してください
垢版 |
2020/06/08(月) 16:34:37.12ID:jmjcBtyj
0、リラックスする
①：息をハー　ﾊｯってとめる。
②：あくびをして喉仏を下げる。
③：②の状態のまま①をやる。
④：ﾊｯ　てとめた後に声にしてみる。
⑤：鼻から息を吸って冷たい空気の通り道を感じる
⑥：④の声をそこにむけて出してみる。
⑦：⑥の声をミッキーの声にする
⑧：⑦の声をﾊｯっととめた時のようにとめ具合を調整しながらいろいろ出してみる。

高い声を出すぞという意識はせずにリラックスをしてやる。
0598477
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2020/06/08(月) 17:03:10.39ID:18LPZVaC
喉仏の下の方から響き始めるような裏声を喉仏を下げたあと下げ続けようとしながら出して適当に歌ったりオクターブスケールしたりホーホーしてればいいよ
0599選曲してください
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2020/06/08(月) 18:11:55.09ID:B6HKSoht
閉鎖を意識しないほうがいいというけど
開けまくるとファルセットなるよね
よくわからん
0600選曲してください
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2020/06/08(月) 18:27:32.70ID:UpTRmxRy
喉開けたまま高音発声しようとすると自然に声帯は閉まる
問題は喉開けたまま高音出すのが話し発声の体感的感覚と合わないので最初は鏡とか見ながら意識して喉開いた状態維持しないと出来ない事だ
0601選曲してください
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2020/06/08(月) 20:05:57.78ID:r9IE5aAG
まともにミックス出そうと思ったら年単位の練習が必要なのは間違いないな
簡単にできたらボイストレーナーなんか食っていけないしな
子供の頃にスポーツででかい声出してた人とかも有利だろうね
0602選曲してください
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2020/06/08(月) 20:39:45.96ID:a6A+wexZ
hiF辺りから地声感のあるベルティング難しいんですけどどうすれば綺麗に出せますか？
0603選曲してください
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2020/06/08(月) 21:28:33.57ID:tywL4+el
もうその高さはベルティング出せる高さじゃないよ
むしろhiEまでベルティングできてるなら世界レベルになれるボーカリストなんだが
0605選曲してください
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2020/06/08(月) 23:07:01.78ID:B8uO6ner
>>603
本当それな。それ以前の音域はベルティングできるんかいなとツッコミ入れたい笑
世界レベルやねマジもんなら今すぐ動画アップして有名人になれるよマジでユーチューバーで食っていけるよマジなら
音域の話になると途端にネットイキリがわいてでるから面白い
もっと身の程を知れって言いたいね自称世界一さん達には笑
おまえらごときがそんな玉かよとな
自惚れんな
0606選曲してください
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2020/06/08(月) 23:09:17.79ID:B8uO6ner
>>604
まあミドル音域の地声感が乏しいなら単純に支え不足なので変に遠回りせず基礎を重点してやればいい
0609選曲してください
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2020/06/08(月) 23:36:37.71ID:GamCqCoI
>>608
はい…密集した4年ってわけではないですが…
練習し始めてから4年です

アドバイスなどあればお願いします
0610選曲してください
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2020/06/08(月) 23:50:49.28ID:PERrq66q
>>607
もっとしっかりと声を出そう！
そういうナヨっとした系目指してるならそれでいいのかもしれないけど・・・
0611選曲してください
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2020/06/08(月) 23:54:15.62ID:GamCqCoI
>>610
ありがとうございます
やはりそう聞こえますか…
もっと音量出すと喉締め張り上げになってしまうんです
0612選曲してください
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2020/06/08(月) 23:57:45.32ID:HsFHFkXf
徳永英明やるのはミックスを覚えてからね
いきなりラスボスと戦うくらい順序が逆だよ
0613選曲してください
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2020/06/09(火) 00:15:19.80ID:mI8vtRd3
>>612
そうなんですね
ありがとうございます
かっこいいミックス出したいのですが全然理想通りにならない…
がんばります
0614選曲してください
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2020/06/09(火) 05:54:37.26ID:nyQD/Xnf
別なスレにも貼ったものですがもし良ければアドバイスお願いします。
これがミックスボイスなのかすら自分で分かっていないくらいのレベルです…
フジファブリックの若者のすべてです。
アカペラで申し訳ありません。

https://d.kuku.lu/0355c96568
0615選曲してください
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2020/06/09(火) 19:41:10.95ID:EyfMLXFS
>>614
ミックスっぽい感じの声だけど、全体的に曲のキーが低いから判別が難しいね
もう少し高めのキーの曲で声量出してもらえると判断し易いかな
歌はまだまだだけど声質はいいと思うよ。久しぶりに5chのカラオケ版では可能性の感じる声だったよ
0616選曲してください
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2020/06/09(火) 19:53:55.11ID:aHPy6c7y
家ではいい感じの声量で歌えるんだけどカラオケ行くとでかい声を出してしまうんだけど解決法あるかな
マイクの音量バランスどれぐらいがええんやろ
0617選曲してください
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2020/06/09(火) 20:06:45.68ID:aHPy6c7y
主音量よりもマイク音量を大きくしてるんだけど逆なマイク音量下げたほうがいいのかな
0618選曲してください
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2020/06/09(火) 20:17:54.02ID:uqXp2+qo
むしろ大声だと思ってるカラオケでの声量が普通
家で気持ちよく歌えてるのであれば単なる小声ミックス
つかまあ、倍音で響かせて声量って稼ぐもんなんで、大声とか言ってるあたりでもう喉締めなんだろうね
0619選曲してください
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2020/06/10(水) 00:14:51.07ID:9RSqQQUD
>>616だけど気になって二時間カラオケやってきた
やっぱり今まで声を張りすぎてたわ
普通に新距離で人と話すぐらいの感覚で歌ったら丁度良くなった
しかも抑揚も付けやすくなった感じがする
0622選曲してください
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2020/06/10(水) 06:08:55.77ID:LQjCuVwR
>>614
最高音mid2G#だから地声の延長でうたえる曲だね
フジファブリックはmid2Dまでの低音曲がいくつかあるけどそのオク上がちょうどミックスの音域だよ
0623選曲してください
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2020/06/10(水) 06:41:45.84ID:3Ii5KZ0N
B'z の願いの最初のサビの音域教えてくれないか？
0624選曲してください
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2020/06/10(水) 10:25:39.75ID:apOHfX91
>>619
人と話すような距離の声で歌うのはありえない
本来なら10mは先に居る人に話し掛けるような声が歌声だ
状況からすると全く歌声にはなっておらず話声で歌ってる状態になるので
そのまま歌い続けても何も上達しないぞ
0625選曲してください
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2020/06/10(水) 10:36:17.71ID:XtpJrJSr
>>622
ミックスは音域に依存するものではない
大半がこのあたりがミックス発声になるという音域はたしかにあるが、持ってる声帯の形状でそれも微妙に変わる
0626選曲してください
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2020/06/10(水) 10:45:40.00ID:6e0EDtq/
高音で喉開けろ開けろって言うけどほんとに
開けまくると声にならないよな
0627選曲してください
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2020/06/10(水) 10:51:07.66ID:Bxl7mKsj
>>626
本当に開けまくる、開けつづけるんだよ
それで初めて声帯コントロールする筋肉が目覚める
それが歌声発声の第一歩
0628選曲してください
垢版 |
2020/06/10(水) 11:11:37.48ID:6e0EDtq/
>>627
最近は喉しますがない程度に程よくしめてわざと声帯が摩擦するようにして地声感を生むのかなとかおもってるんだけど間違ってるのかじゃあ
ほんとに力入れて開けるの？　それとも自然と開くくらい？　
0629選曲してください
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2020/06/10(水) 11:12:33.88ID:6e0EDtq/
最近は喉しますがない→最近は喉が締まらない
0630選曲してください
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2020/06/10(水) 11:15:42.01ID:apOHfX91
>>626
本当に声にならないならそれは喉ではなく声帯の閉鎖を開けてるだけ
喉を開くという行為は出来ない人からするとかなり難しくよく分からない物なので
何かおかしいのならそれは正しく開けてないと考えた方がいい

もし完璧に開けてると言うならそれはもう自在にミックスが使えてる状態になる
逆に言うならミックス出来てないない時点で喉が開けてない
しかも一律に開くのではなく声質や音域によって開き方が変わるので
チェスト域が完璧でもヘッド域は全然ダメなんて事もある
0631選曲してください
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2020/06/10(水) 11:23:25.75ID:apOHfX91
>>628
出来てないと感じるなら開き方が足りないので全力でガッツリ開く必用がある
それこそ口内の固まってた肉が伸びて痛みを感じる程だ
特に初期の頃は力みまくってでも開く事に専念した方がいい

それが慣れてくると意識しなくても自然と開けるようになり無駄な力も抜けて行く
地声感を生むのも開くバランスによるもので絞めて出すものではない
発声の大半はこの開き方の制御で行える
0632選曲してください
垢版 |
2020/06/10(水) 12:19:44.21ID:w0ZRYVVX
～mid2Eを極めるんじゃ
0633選曲してください
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2020/06/10(水) 12:29:20.69ID:LQjCuVwR
>>625
hiDはほぼヘッドでしか出せず換声点をまたがなければならないからミックスしないと出せない音域だよ
0634選曲してください
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2020/06/10(水) 12:32:46.75ID:ATtYxGOA
>>633
喉締めでは出ない？
出てるってことは少なくともその瞬間はできてるのか
0635選曲してください
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2020/06/10(水) 12:33:14.98ID:LQjCuVwR
中声区で出すのがミドルの音域
声区転換して出すのがミックス(チェスト～ヘッド)の音域
文脈から語義もしっかり読み取ってほしいね
0636選曲してください
垢版 |
2020/06/10(水) 12:34:36.21ID:LQjCuVwR
>>634
喉絞め裏声なら出るだろうけどまともな声になってないのは聞けば分かると思う
0638選曲してください
垢版 |
2020/06/10(水) 14:09:36.99ID:apOHfX91
実際に喉を開くと口内も広がる事を知らない方が問題だな
0639選曲してください
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2020/06/10(水) 14:46:20.11ID:7cmNbzhd
痛みを感じるほどとか言うてる方が問題だな、喉を開くで口内にまずフォーカスする事がアホや
0640選曲してください
垢版 |
2020/06/10(水) 14:52:32.06ID:apOHfX91
単なる一例を全員そうだと言ってるように捉える方がアホだな
自分で考える頭が全く無い
0641選曲してください
垢版 |
2020/06/10(水) 15:05:56.12ID:7cmNbzhd
自分の考えてる事が全員に当てはまると思ってる輩がよく言う
何年も進歩のないアホだな
0642選曲してください
垢版 |
2020/06/10(水) 15:26:09.46ID:Z/n9gmr4
自分の感覚だと、喉を開く＝頭の中（後頭部の辺り）を上下にセパレートしつつ奥に引く感じ
0643選曲してください
垢版 |
2020/06/10(水) 15:36:49.23ID:apOHfX91
>>641
なるほど自分が何年も出来てないから未だに理解できないわけか
俺は間違った事を言ってないから何年も言う事が変わらないのは当然
言う事コロコロ変わるって事はそれ以前が間違えてたって事だからな
まず自分が出来るようになってから人に突っ込む事だ
0644選曲してください
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2020/06/10(水) 16:00:12.21ID:sU2RAth+
>>615
>>622
アドバイスありがとうございます！
割とこの曲のbメロからもう地声の発音？だときついんですよね…
この域は地声で歌えるように鍛えた方がいいのでしょうか？
0646選曲してください
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2020/06/10(水) 16:39:58.24ID:6e0EDtq/
>>643
あんたの言った通り
声の発声する点を意識してその周りを
大きく空間作って腹から声出したら
歌手みたいな地声感ある高音でたわ
ありがとう
0647選曲してください
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2020/06/10(水) 17:04:42.19ID:apOHfX91
>>646
どんな時でも絞めてはダメだ
常に開いた状態からその開き方のバランスを変える事で狙った声を作る
例えば稲葉のように鋭く尖った地声を出したいなら前上方向を意識して声を飛ばせるよう喉を開く
どこをどう開けば声がどの方向へ飛ぶかは色々試していくうちに気付けるはず
開き方により声質も大きく変化するのもやってくうちに色々できるようになるだろう
こういった発声法を後天的に習得できるとその分明確に制御もし易くなる利点もあるので頑張れ
0648選曲してください
垢版 |
2020/06/10(水) 17:28:36.34ID:kjM+piNt
>>644
ミックスだと言うならhiD以上の曲を歌ってみて
歌えるならミックスかもだけど無理なら地声ミドルだよ
0649選曲してください
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2020/06/10(水) 17:30:17.64ID:6e0EDtq/
>>647
サンキュー
まだ繋げて歌うと締めてしまうけど
開く癖つけてくわ
閉じてたから支えが効かなかったんだとようやくわかった
0653選曲してください
垢版 |
2020/06/10(水) 20:46:13.83ID:RekGNjOi
>>652
低音のE3から2オクターブ半高いhihiAまで声質を少しずつしか変えずに
繋いでるんだけどこういうのをミックスボイスと言うと思ってました
0654選曲してください
垢版 |
2020/06/10(水) 20:53:13.98ID:hocfjbE1
>>653
45秒くらいからすでに裏声になってしまってる
歌ってみたら一目瞭然でしょうね
0655選曲してください
垢版 |
2020/06/10(水) 20:56:51.50ID:RekGNjOi
自分の感覚では裏声になったなと思ったのは1:09からですね
0656選曲してください
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2020/06/10(水) 21:00:09.79ID:WtP/OidH
できてない
というかそもそもトレーナーがアレなのでな
歌手のミックスボイスと彼の提唱するミックスボイスは
全くの別物
0660選曲してください
垢版 |
2020/06/10(水) 22:03:43.91ID:y70hD4nq
>>651
声の綺麗さとか完成度とかは置いておいて、これはこれで天然ミックスってやつではないのか？
裏声そのもので地声要素がないからミックスではないという事？
0661選曲してください
垢版 |
2020/06/10(水) 22:34:46.56ID:6rcnN+ZM
ただのゆるい地声だよ
0662選曲してください
垢版 |
2020/06/10(水) 22:40:39.15ID:r3Tjg89p
まあ極論言ってしまえば歌手がミックスボイスだとしたらボイストレーナーの方々はどのやり方取るにしてもほぼほぼ別物だろうね
0664選曲してください
垢版 |
2020/06/11(木) 00:27:39.86ID:JIIpaNdI
このスレの用語を使っていうと、
>>651がチェスト&#10133;ヘッドボイスでEからhihiAまで2オクターブ半出したんだけど
ミックスボイスというほど繋がっていない？
>>663がミドルとヘッドで出した音源
0665選曲してください
垢版 |
2020/06/11(木) 01:05:11.53ID:CWkjRPnr
>>664
ミックスはそもそも実声を繋げる発声ね
全部が女声系ハイラリ裏声になってる
0666選曲してください
垢版 |
2020/06/11(木) 01:06:03.90ID:CWkjRPnr
全部って繋げてる先の声の話ね
チェストはチェストで出てる
0667選曲してください
垢版 |
2020/06/11(木) 01:43:40.38ID:84O6ZODU
>>663
お願いだ。
本当に出来てなさすぎることだけわかってくれ
そして俺ならこんなの自分で聞いただけでわかるからあえて人に聞かない
ということは耳が悪いんだ。
録音した直後は頭に歌うときの良いイメージがこびりついてるから記憶がなくなる最低翌日まで寝かせて聞き直してくれ
そしたらこんな音源出てこない
0668選曲してください
垢版 |
2020/06/11(木) 01:51:07.18ID:+E+OcvLc
長年ミドルしか出せなくてミックスとかヘッド出せないんだがミドルから先は皆どうやって出せるようになってるん？
高い声出そうとしてもミドルから先に繋がる声が何もないんだが
0669選曲してください
垢版 |
2020/06/11(木) 01:56:48.78ID:JIIpaNdI
hihiAまでミックスボイスが出せる人の音源を
聞いてみたい
0670選曲してください
垢版 |
2020/06/11(木) 02:00:06.51ID:84O6ZODU
>>669
ミックスボイスとは？って検索して自分で調べてきたらその質問がおかしいことにきづくかもね
0673選曲してください
垢版 |
2020/06/11(木) 02:17:41.26ID:CWkjRPnr
>>672
ID:RekGNjOiなんだよね？
自分の声は裏声には聞こえないの？
ちなみに初っぱなはチェストだよ
0674選曲してください
垢版 |
2020/06/11(木) 02:20:41.47ID:CWkjRPnr
ちなみに
ミックスができてくれば分かるかもだけど裏声というのは弱声のことだよ
誤解を恐れずいえば裏声をフォルテで出せればヘッドと呼べる
0675選曲してください
垢版 |
2020/06/11(木) 02:22:27.14ID:ud/ya5B5
裏声を強くしようとすると喉締めやっちゃうんだよなあ
声帯閉鎖がほんとに難しい
喉もしまっちゃうわ
0676選曲してください
垢版 |
2020/06/11(木) 02:24:22.51ID:CWkjRPnr
>>675
裏声は地声の要領で強くしようとするとぜったい破綻する仕組みになってるからね
0677選曲してください
垢版 |
2020/06/11(木) 02:25:52.09ID:JIIpaNdI
>>673
youtu.be/vx6U0VyxBCM
この音源でE2～hihiAまであるけど、E2~hiEまで聞かせてほしい
0678選曲してください
垢版 |
2020/06/11(木) 02:26:55.29ID:ud/ya5B5
>>676
なんかいい方法ないですか？
頭に抜けるやら鼻に抜けるやらよくわからん
グッグッて言えば声帯閉じてるのはわかるけどこれをグッグッて言わずに締める方法、まして歌ってるときなんて不可能だわ
0680選曲してください
垢版 |
2020/06/11(木) 02:28:45.82ID:SbfdTv2e
高みの見物っておもしろいなw
こうも無駄なことをしてたのか過去の俺もw
0681選曲してください
垢版 |
2020/06/11(木) 02:31:56.37ID:CWkjRPnr
>>677
とりあえず嫁も寝てるので今夜は勘弁ね

ところでE3じゃなくてE5の間違いだよね？
少なくともE4くらいまでは行かなきゃ声区転換しないと思うよ
0682選曲してください
垢版 |
2020/06/11(木) 02:32:00.32ID:84O6ZODU
>>678
その練習法は筋肉の動かしかたを覚えるためであって、
本当にグッて言ったときは純粋な声帯閉鎖ではない
仮声帯まで絞ってる可能性大
0683選曲してください
垢版 |
2020/06/11(木) 02:35:08.00ID:CWkjRPnr
>>678
基礎？がまずはどこまでできてるか
地声を張ったままのミドルで出せる最高音と裏声最高音を教えて
0684選曲してください
垢版 |
2020/06/11(木) 02:36:27.59ID:JIIpaNdI
>>674、676
自分は裏声＝ヘッドと思ってる。
裏声って弱声だっけ？
もし弱声をファルセットと定義するなら
ファルセットは出せないなぁ
0685選曲してください
垢版 |
2020/06/11(木) 02:40:28.16ID:CWkjRPnr
>>684
ただの裏声はヘッドではないよ
日本人男性の多くが出すのは虚脱した仮声
弱声は意図的に弱めた裏声なのに対して虚脱した仮声は強めることも弱めることもできない
まあファルセットでほぼ合ってる
0686選曲してください
垢版 |
2020/06/11(木) 02:44:44.52ID:ud/ya5B5
>>683
恥ずかしながらど素人で音階とかは全然わからないので音源貼ります
聞き苦しいとおもいますけど途中まででも聞いて判断いただければとおもいます

ダイヤモンドヴァージン
https://dotup.org/uploda/dotup.org2170360.m4a
シュガーソングとビターステップ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2167200.m4a
カオスシンドローム
https://dotup.org/uploda/dotup.org2167195.m4a
とりあえず高音出してみました(たぶん喉締め裏声になってるかな？)
https://dotup.org/uploda/dotup.org2169632.m4a

ダイヤモンドヴァージンは低くうたってるので3曲で低音中音高音と歌ったつもりです
低く歌ったダイヤモンドヴァージンですでにきついですが…
一番下のは単純に高い音を出しました
単音ロングトーンでしか使えず歌には全く活かせません
0687選曲してください
垢版 |
2020/06/11(木) 02:47:44.30ID:JIIpaNdI
>>681
E2~A5までと書いたけど、E3~A5までの声域の間違い。
A5までじゃなくてE5しか出ないならE3~E5までの二オクターブか、
半オクターブ下げてB2~E5までお願い。
上手い人は二オクターブ半を均一な音階で歌えるのだろうか
0688選曲してください
垢版 |
2020/06/11(木) 02:54:02.11ID:JIIpaNdI
>>685
虚脱した仮声を裏声とは呼びたくないね。強くも弱くもコントロールできない
って声と言えるの？裏声はいくらでも強く出せる声だと思う。
0689選曲してください
垢版 |
2020/06/11(木) 02:55:29.41ID:CWkjRPnr
>>686
とりあえず低音の声のまま頑張って地声を持ち上げる練習と裏声でなるべく力まず高めの曲を歌う練習をしてほしい
地声のほうは基礎体力として出せるようになってほしい
0690選曲してください
垢版 |
2020/06/11(木) 03:02:22.68ID:CWkjRPnr
>>687
E3ってスタートか
オペラもどきの喉ならC6まで出たことあるけどかなり奇声だったからなぁ
ホイッスルはC7まで昔出たけど最近やってないしそもそも繋がらないからね
まあもし上げるならA5までかな

>>688
ちなみに君のは虚脱した仮声の範疇を出てなかったと思うよ
0691選曲してください
垢版 |
2020/06/11(木) 03:13:04.45ID:JIIpaNdI
>>690
例の音源がA5止まりだからとりあえずA5まで出したけど
E6までは普通に音階コントロールして出せるよ。突発的にだったら
A6でもC7でも。生まれつき裏声は得意で、ずっと上限はなく
無限に出せると子供の頃思ってた。もちろんそんなわけないけど。
最近下手の横好きで歌い始めたばかりだから裏声が弱ってるのかな？

少なくとも虚脱した仮声ではないと思う。
実際会ったら音量競争してもいいくらい。
0693選曲してください
垢版 |
2020/06/11(木) 03:24:41.95ID:CWkjRPnr
>>691
老婆心で言ってあげるけど
C7は普通の裏声の出し方じゃだせないよ
今夜はもうおやすみ
0694選曲してください
垢版 |
2020/06/11(木) 03:31:40.51ID:JIIpaNdI
>>692は多分自分よりはるかに歌がうまくて、ただ声域が
低い方なんだと思うけど
>>519の音源聴くとE5くらいの高さで死にそうなギリギリで
出してるような裏声になってない？ミックスボイススレで裏声
対決とか別にしたくないんだけど
0696選曲してください
垢版 |
2020/06/11(木) 03:35:49.90ID:JIIpaNdI
>>693
C7は裏声というより悲鳴に近いかもね。
今B6を出してみて思った。近所迷惑だから
もし聞きたいなら一回だけだしてうぷするけど？
0697選曲してください
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2020/06/11(木) 03:37:15.84ID:6DxbJFSk
>>691
こういうタイプの最終進化形がもののけ姫の人と思ってるんだが、違うん？
この人がこのまま発展していったとしても、もののけ姫には繋がらないの？
0698選曲してください
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2020/06/11(木) 03:38:32.48ID:CWkjRPnr
自尊心と向上心はコインの裏表なんだよね
前者を守るためにスレを去った名無しもコテも何人も見てきたよ
まあ自分が言うことはもう何も無いねぇ
0699選曲してください
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2020/06/11(木) 03:42:20.74ID:JIIpaNdI
虚脱した仮声ってイメージだけど息漏れがあったり
声量が限られたりするんじゃないのかな？
0701選曲してください
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2020/06/11(木) 03:49:23.38ID:84O6ZODU
>>698
久々にスカッと代弁してくれるコメみた
自尊心と向上心はコインの裏表ねw名言w
もう放っておいてあげてくれ、ここの皆も裏声対決なんか
まったく興味ない
出来てないのに出来てる出来てる言い張るやつは
5レスくらいに留めとこう
0702選曲してください
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2020/06/11(木) 12:34:37.16ID:bUxaX4gN
裏声で、んーーーーーって伸ばして
そのままどんどん下まで降りてくんよ

慣れないと地声にもどっちゃうからｺﾚ
0703選曲してください
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2020/06/11(木) 17:42:20.57ID:DFBb8xzy
>>686
自分はミックスボイス出し方わからんから関係ない話で申し訳ないけど、
せっかく声が太くて男らしい声なのにわざとらしい歌い方してるせいで滅茶苦茶くどくなってもったいない感じがする。
自分の周りにもこういう人いるけど直接理由聞きづらいからもしよければ理由を知りたい…
0704選曲してください
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2020/06/11(木) 18:42:13.33ID:556rlApq
それが素人にとっての歌であり、カラオケということです。それで良いのです
0705選曲してください
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2020/06/11(木) 18:46:00.13ID:UWE8cXXX
完成度は抜きにして、スピッツみたいな声の出し方を出来ればとりあえずミックスになってるって事でいいかね？
0706選曲してください
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2020/06/11(木) 19:32:50.97ID:CWkjRPnr
完成度を突き詰めるのがむしろミックスの本質だよ
スピッツっぽい声は自分ではできてるつもりでも他人に聴いてもらうとできてないと言われることがかなり多い声質だから挑戦するのはいいけど注意ね
0707選曲してください
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2020/06/11(木) 19:50:13.06ID:6DxbJFSk
単純にミックスかミックスじゃないかではなく、
ミックスボイスとしての完成度が何%くらいかで自分や他人のミックスボイスを測るべきって事か
0708選曲してください
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2020/06/11(木) 20:02:46.31ID:sHh7LJK4
ミックスボイスむずすぎ
もともと歌上手いやつって
ある意味最強の表現楽器を高度に弾きこなせるっていう尊敬に値するやつらなんだな
0709選曲してください
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2020/06/11(木) 20:06:11.94ID:b8O9ihVm
まあボイストレーナーなんか若い頃から何年もかけて積み重ねてきた人ばかりだからね
抑揚をつけるセンスのある人はだいたい昔から歌が好きで歌い続けてきた人だと思う
0710選曲してください
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2020/06/11(木) 20:08:42.97ID:556rlApq
毎日何時間もトレーニング出来るくらいじゃなきゃ向いてない。しかも楽しみながら当たり前のようにやれる人が伸びる
0711選曲してください
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2020/06/11(木) 20:24:23.02ID:UWE8cXXX
>>706
キモくなるかならないかの紙一重な感じがいつもしてる
余裕感がある時は多分キモくなってない気がする
0713選曲してください
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2020/06/11(木) 21:01:07.56ID:dO1fUKtm
>>708
そのとおり
ハイハイより先に逆立ちを覚えるような奴らが辿り着く境地
0714選曲してください
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2020/06/11(木) 21:08:18.53ID:UWE8cXXX
>>712
いい感じだね、これは自前のハスキーボイスかな？
高いとこはCT働かなくなって詰まってるけど、張り上げないように気を付けるかつ裏声を鍛える、歌声ポジションをこのままにして歌う事を忘れなけばいい感じになりそう
0716選曲してください
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2020/06/11(木) 21:19:18.38ID:SbfdTv2e
>>712
方向性はいいがまだまだ全然だね
喉下げないと
0717選曲してください
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2020/06/11(木) 22:16:18.52ID:u51ibxcA
喉仏下げる意味をちゃんと教えないと。
というか、裏声鍛えてれば輪状甲状筋鍛えられて喉仏のニュートラルの位置は勝手に下がるから位置取りは気にしないで良い
0718選曲してください
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2020/06/11(木) 22:35:24.72ID:CbRI1sr1
裏声ってどうやって鍛えるんでしょう
裏声で歌ったらなんか浮いたような声だし
0719選曲してください
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2020/06/11(木) 22:42:20.49ID:u51ibxcA
別に歌わなくても鍛えられるよ
曲聴きながら口の中で裏声を強く出したり弱く出したりする程度でも鍛えられる、家の中で夜でも問題なくできるしオススメ
0720選曲してください
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2020/06/11(木) 22:54:20.96ID:C+t9tR8v
>>718
1オクターブ上げてオペラ歌手のマネして歌いまくる
自然と喉が下がるからオススメ
0721選曲してください
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2020/06/11(木) 23:10:28.55ID:u51ibxcA
あぁ、忘れてた
裏声は喉仏を押し下げて出さないとあんまり効果はないよ
0722選曲してください
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2020/06/12(金) 00:17:44.24ID:w85EudFR
ミドル6割型できたわ
途中経過聞いてくれ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2172326.mp3
とにかく声帯周りいかなる母音の時も広げて空間作るを意識で高音が力強くでるようになった
教えたくれたみんなサンキューな
0723選曲してください
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2020/06/12(金) 00:20:40.00ID:LQMdAHfW
>>712
普通のただの喉絞め張り上げとは違うかもだけど
どう聞こえるかと言われれば喉絞め張り上げ感が一番に挙がっちゃうかな

高音へジャンプする際に絞まったり抜けたりするのと中音での張り上げ的な声量の出方が聞いてて苦しそうな印象を受けちゃうね

もしも地声の延長でやってる感覚が強いなら現状の発声は捨てて一からやり直すべきかもだけど
そうでないならなかなか難しい状況
0724選曲してください
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2020/06/12(金) 00:25:23.93ID:LQMdAHfW
>>722
他人に聴いてもらって変化に気づく段階じゃないと思うよ
間違いなく別の発声になったと自覚できるような変化のないかぎり何度うｐしてもあまり意味が無いかと
0725選曲してください
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2020/06/12(金) 02:33:45.46ID:it1BPng0
改善点は喉開くこと、声帯を閉鎖すること、脱力することとわかってるけどなかなかできない
なんか場所だけ言われて地図も何もなしでさあ行けって言われてる気分で辿り着けそうにない
0726選曲してください
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2020/06/12(金) 03:07:31.26ID:k5nQ1oV2
>>722
おい、お前良い加減にしろ
まず全然出来てねーのに余計な容量使わすな
お前の声は2度聞きたくないからコテつけろ
0727選曲してください
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2020/06/12(金) 03:17:13.25ID:s9orP5wT
地声そのものは低いけど練習せずに裏声無しでhiDくらいまで勝手に出た場合、後天的に手に入れた側になりますか？
0729選曲してください
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2020/06/12(金) 05:12:19.62ID:5rW6TNB7
>>712
ビフォーではhiBの所がひっくり返ってたかな
その状態でhiBよく出てるね
リップロールとかハミングやった方がいいよ
0732選曲してください
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2020/06/12(金) 08:19:46.97ID:w85EudFR
>>730
いい声でもあるのか
途中経過だから聞くに値しないのは
わかってたがちょっと励みになった！

だいぶ成長したらまたアップするわ
ほかのやつらもすまん
もっと変化したらまたきいてくれ！
0733選曲してください
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2020/06/12(金) 08:41:00.64ID:FHQzriDZ
>>728
あくまで高音出すためのトレーニングした人用のスレなんですね
0734選曲してください
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2020/06/12(金) 09:27:38.11ID:JQ1lW1uS
そのトレーニング内容を知りたいわけなんでね
地声低いけどなんか出たよ、て話じゃ発展性がない
0735選曲してください
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2020/06/12(金) 10:30:50.25ID:gzeEgQZJ
喉仏の位置はあまり気にする必用はないが
通常はニュートラルから少し上のまでの範囲に収まる
重要なのは位置ではなく内部で上下同時にしっかり引かれている事だ

例えば極端に下げるとオペラ声になるが実際下げるだけではオペラっぽいだけの変な声になる
正しくオペラ声を出すには低いポジションを維持したまま上下同時に引く必用がある
これが喉を開くという行為でその状態でどのポジションを取るかにより声質が変化する仕組みになる
0736選曲してください
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2020/06/12(金) 10:35:38.65ID:WRXWmYE9
ポジションで変わる声質は本人の思ってる以上にまわりから変わって聴こえてないから気をつけようね
0737選曲してください
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2020/06/12(金) 10:36:45.30ID:gzeEgQZJ
>>727
それは全くならない
完全に後天的に当てはまる人は地声の最高音がmid2D辺りでそこから上は裏声でしか出せない
そして話す時も歌う時も特に発声が変わらず全く同じ声のまま
こんな人が歌声の発声を得て地声でhiD以上出せるミックスが使えるようになれば後天的と言える
そんな人からは得られる情報が多いの凄く貴重な存在だ
つか練習せず地声hiDを出せるのを後天的かと聞く時点で意味が分からん
0738選曲してください
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2020/06/12(金) 11:08:01.46ID:4xhqSm6m
上下同時にしっかり引くまで意識すると力む要因になるから上は考えなくていいかな、下も「引く」んじゃなくて喉仏の下側が何処かに引っかかって不用意に上がらないって感覚が楽になる
あと舌骨舌筋で舌骨を下げると声が通りやすくなる
0739選曲してください
垢版 |
2020/06/12(金) 11:34:15.58ID:gzeEgQZJ
練習にあたっては力んででもしっかり上下意識した方がいい
それで次第と力を入れる感覚が付くのでそこから徐々に無駄な力を抜いていく
そうでもしないと意識していない筋肉が使われずに何時まで経っても状態が変わらない事になる

上げるだけ下げるだけと一方に引くのは容易だが両方同時に引くと言うのは
右に向きながら左を向く的な難しさがあるので
慣れてくれば口内に筒を作るイメージ的な感じで自然と引けるようになる
0740選曲してください
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2020/06/12(金) 11:56:56.87ID:4xhqSm6m
練習だとしても上を意識するようなパターンはほとんどないと感じるわ、まあこの板の音源を聴いてる限りだけど
下を練習で意識するのは必要だけどそりゃどんな練習だい？歌ってるときも練習段階なら上下に引く意識はいるか？歌ってる時は喉仏は放ったらかしで目的の音を出そうとする意識だけでいい派だな
0741選曲してください
垢版 |
2020/06/12(金) 12:59:27.56ID:JQ1lW1uS
お前らなかなかひどいな
>>722聞いてないけどただ下手な歌を下手だと罵るだけなら誰でもできる
というか下手なのは自分が一番わかってるからここでアドバイス求めてるんでしょう
5chで言うことじゃないかもだがもっと建設的な話しようぜ
下手なのを無理に褒めちぎることはないがここを改善したらいいくらい言ってあげればいいのでは
0742選曲してください
垢版 |
2020/06/12(金) 13:01:56.87ID:q5GjMguC
これレリビの人でしょ？
この人他人のアドバイス全く聞かんしほめてるような言葉言ってくれる人にしかレスしないから何か言うだけ無駄だよ
過去の書き込み見てたらこんなレスしかつかなくなるのもよくわかるわw
0743選曲してください
垢版 |
2020/06/12(金) 13:05:31.75ID:Ji9mh8xG
ぶっちゃけ下手でなければミックスできてようができてなかろうが問題ではない
ミックススレで言うこっちゃないが
0744選曲してください
垢版 |
2020/06/12(金) 13:17:30.63ID:gzeEgQZJ
>>740
ある程度の段階まで進んでるならそれでもいい
まあ俺が語る対象は基本何も出来てない最底辺の人向けなので
常に強く意識しながら１ずつ体に覚えさせていかないと何も上達できない

>>741
オケ板で否定しか出来ないのは結局自分も出来てないからアドバイスが出来るはずもない
出来てない人からはそう感じるって感想程度に思っとけばいい

>>742
それはいかんな
否定的な意見もそれなりに聞いとかないと自分が成長できない

>>743
逆に高音出て上手ければミックスないしミドルは出来てると言っていいな
音程させ合ってれば棒でも上手いという人は論外だが
0745選曲してください
垢版 |
2020/06/12(金) 13:33:51.50ID:t7AJSwxF
>>737
地声低いのに、歌う時だけ声が変わる(高くなるし性質も全然別人)って珍しいですか？多分生まれつきです
準天然ミックスくらいな感じ？
0746選曲してください
垢版 |
2020/06/12(金) 13:35:08.91ID:r/aGFMGA
>>722のレスは何か相談するでもなく、音声貼って聞いてくれって言ってるだけだからそもそも論外な気がする
力強く出るようになったと思うけど確認して欲しいって話ならせめて以前の音声貼って貰わんとわからんだろうし
0747選曲してください
垢版 |
2020/06/12(金) 13:40:56.49ID:z/QJuSAh
AAA西島って量産型ミックス？西島でも合わないジャンルある？
0748選曲してください
垢版 |
2020/06/12(金) 13:42:10.13ID:q5GjMguC
>>746
この人はどこのスレだっか忘れたけどミックスできてますかみたいに音源貼ってそれについた返答レスのアドバイスは大体無視かボロクソ返してたのが印象的だった
ミックス判定には曲が低いからもっと高い曲歌ってみてくれとかカラオケでもいいから大きめの声で歌ってきてくれみたいなレスにもそんなものに意味があるとは思えないとか返してて笑った
ただ聴いてもらって褒めて欲しい人なんだろうね
0749選曲してください
垢版 |
2020/06/12(金) 13:50:08.05ID:4xhqSm6m
>>744
最底辺になおさら上なんて不要やろう、大概勝手に上がろうとするものを何故意識する？それで練習は上下の引きを意識して声出してればいいの？
0750選曲してください
垢版 |
2020/06/12(金) 13:59:33.29ID:4g0JP3gY
5chはお互いてきとうに言うだけだからまぁいいけど、
本来は人に教えるのって教える側にかなりのメンタリティと粘り強さを要求されるからな
世間のボイトレ界隈とかは受講者が大人多いからって、その辺の教育心理学みたいなのが軽視されてる気がする
0751選曲してください
垢版 |
2020/06/12(金) 14:02:18.50ID:gzeEgQZJ
>>745
むしろそれが普通
本来は話す時と歌う時で発声を変えるので声質も変わる
両方同じって人は話し声で歌ってるので声質も悪く高音も出ない
そして練習無く地声hiD出せるのは完全な天然

>>749
重要なのは上下同時に引く事
出来てない人に下を意識させると本当に下側だけに引いてオペラ風声になるだけだ
喉仏の位置を基準にするのでそもそも上下同時と言う考え自体が無く
下に引けと言ったら本当に下げっぱなしで固定してしまう
0753選曲してください
垢版 |
2020/06/12(金) 14:17:48.65ID:t7AJSwxF
>>751
こういう声の人は、地声が高いのか、ミックスボイスが勝手にできるのか、どちらに分類されますか？
0754選曲してください
垢版 |
2020/06/12(金) 14:23:57.61ID:0Bi4iSfm
ぶっちゃけネット上の指導でどうにかなるのは宝くじ当てるレベルで飲み込み良い人と解釈が一致する奇跡でも起きないと無理ゲーだし
どうにかなると思うのは思い上がりよ
0755選曲してください
垢版 |
2020/06/12(金) 14:44:04.99ID:OiBH+9s4
モノマネで発声をよくして行ってる人は歌声聴けばだいたいどんな状態かわかる
0756選曲してください
垢版 |
2020/06/12(金) 15:13:34.74ID:gzeEgQZJ
>>752
○○風ってのは飽くまでそれっぽいものでそのものではない言い回し
当然喉仏下げただけではオペラ声そのものにはならない
なんせ本物は声量がダンチだからしっかり喉は開かれてる

>>753
地声が高い（声帯が小さい）ほど最初からミックスが出来てる可能性は高くなるが
ミックスなので地声が高くなってるのもあってどちらに分類は無いな

ただ話声と歌声をきっちり使い分けてる人は話声に関しては全く参考にならない
例えば話声がエッジ効いてガラガラ気味の人でも歌うと女性のような透き通る高音が出せたりとか
そもそも発声を使い分けてると想像も付かないくらい大きく声が変わるので
0757選曲してください
垢版 |
2020/06/12(金) 15:15:44.44ID:4xhqSm6m
>>751
上下同時は分かったけど、発声練習的な事から歌ってる時までいつも意識させるの？というか強弱あれど音域にこだわりなく上下同時なのか？変じゃないか？
0758選曲してください
垢版 |
2020/06/12(金) 15:28:31.82ID:gzeEgQZJ
>>757
状況が変わるまでは常時強い意識を続ける
具体的には喉のフォームが安定し息を入れるだけで声が作られる状態で
前方に向かって僅かにでも響きが飛んでると感じられるまで

そこまで来たら響きを強くするよう発声を調整する練習に切り替える事で
無駄な力が抜けより的確に筋肉が使われるようになる
これがいわゆる脱力フェーズで力を抜くのではなく響きを強めるのがコツだ

発声というのは正しく練習が進むたびに新たな発見が現れるのでそこを基準にすると分かり易い
どれだけ続けても何も変化が無いならそれは練習法を間違えている
特に最底辺では必要な筋肉が一切使われないのでどれだけ続けても何も変化しない為
まずこの状態から抜け出す為の練習が上に書いた事になる
0759選曲してください
垢版 |
2020/06/12(金) 16:05:08.12ID:JQ1lW1uS
上に引くってのがわからん
俺も喉仏が上がりすぎてると言われて逆にアホほど下げて歌ったがお察しの歌声だった
要は喉仏を上げも下げもしないってことなんだとあとで知ったけどそれはできないという
俺にできるのは思いっきり下げて変な声か思いっきり上げて喉壊すかやね
0760選曲してください
垢版 |
2020/06/12(金) 16:14:33.06ID:gzeEgQZJ
>>759
喉仏には上げる筋肉と下げる筋肉が別々に存在している
普通に使うとこのどちらか強く働いた側に移動するだけになる
しかし喉を開く場合はこの上下の筋肉を両方同時に引く必要があるという事だ
出来てない人からすると物凄く難しいので最優先で意識して練習するべきとなる

練習の順番としては下げるだけ上げるだけをそれぞれ可能にしてから
上げ下げを頻繁に切り替える中で両方引かれた状態を作る感覚を見付ける
ある程度慣れれば無音でも動かせるので普段の生活中でも常時形を作る事で
四六時中練習を行う事も可能になる
実際出来ない人はこのくらいの勢いでやらないとまず上達しないだろう
0761選曲してください
垢版 |
2020/06/12(金) 17:30:03.53ID:JQ1lW1uS
>>760
上げる方って喉締めになるんだけどもちろんこれじゃだめだよね？
逆に下げる方は喉開きまくってる感あるから上げる方は締まって問題ないんかな？
0762選曲してください
垢版 |
2020/06/12(金) 17:54:50.31ID:4xhqSm6m
>>758>>760
これ2つ見たけど正直微妙やぞ、意図的に喉仏を上下させる時に動く筋肉の中に歌に使う筋肉は含まれるけど喉仏を動かそうと力を入れられる筋肉にはほとんど含まれてない感じやし
発声練習にしろ歌うにしろ常に強い意識を持って上下同時に意図的に引くってのはほとんどが不要な力だと思うわ
0764選曲してください
垢版 |
2020/06/12(金) 19:49:42.31ID:dsSIb/TR
喉仏を上げる練習なんて聞いたことないぞ
飲み物飲んだら勝手に上がるからわざわざ練習しなくても見についているはず
0765選曲してください
垢版 |
2020/06/12(金) 20:10:46.29ID:dsSIb/TR
極端な話コツなんてものはないんだよな
毎日ボイトレやって筋肉が発達することによって自然にできるようになる
だから完成度の高いミドル出すには年単位の練習が必要だとされている
0766選曲してください
垢版 |
2020/06/12(金) 20:17:56.43ID:LQMdAHfW
明確なコツはあるけどかなり複雑なんだよね
しかも教えたところでいきなり正確には動かせないからね
0767選曲してください
垢版 |
2020/06/12(金) 20:42:04.92ID:Dgo2+1CW
毎日練習必要なのはわかるけど、素人に毎日ボイトレ出来る環境なんて無いという
0768選曲してください
垢版 |
2020/06/12(金) 20:44:55.73ID:9cXoJghI
初心者が喉仏を意図的にどうにかしようというのがナンセンス
喉仏なんか上下にグイグイ動かせるけど、ハイラリで声詰まる奴が喉仏を力尽くで下げてもそれは駄目な力み方
初心者が陥りやすい勘違いのひとつ
0769選曲してください
垢版 |
2020/06/12(金) 20:48:54.61ID:QZn1b9Ey
ここのスレはなんであんま音楽あがんないの？
0770選曲してください
垢版 |
2020/06/12(金) 21:18:08.66ID:/1ZQSWUD
Mr.シャチホコのミスチルのモノマネからヒントを得た
0771選曲してください
垢版 |
2020/06/12(金) 21:24:36.28ID:JO3k3MR7
交錯はよく前上、前下、後上、後下いうが、
非天然が陥る罠について触れないのがなんかなあ

これら4つとは別に上と下があるんだが、
ここを避けるのが重要
最底辺に合わせるのなら特に
0772712
垢版 |
2020/06/12(金) 21:37:22.59ID:Mn1GDwZV
遅くなりましたがご意見ありがとうございます
全然だめですか…
もともと声低いもので低音域でも完全に裏声感覚じゃないと出ないんですよね
ほぼほぼ力いれてないので楽ではあるんですが地声の延長の意識にしたほうがいいんですかね
地声感覚でやろうとすると低い曲でもすぐ喉がつらくなるのでどうしたらいいのか全く分からないです…
0774選曲してください
垢版 |
2020/06/12(金) 22:02:58.23ID:QZn1b9Ey
レリビーうまいんだけど
はじめに暴れすぎたからかなり嫌われてるな
可愛げあると思うけどな
他の講釈たれてる人らもあげればいいのに
0775選曲してください
垢版 |
2020/06/12(金) 22:04:55.10ID:wQL1gIsq
ミックスボイスなんて上手く歌う為の手段の一つでしょ？
それを極める極めない、どうでもよくね？
0776選曲してください
垢版 |
2020/06/12(金) 22:16:06.20ID:Mn1GDwZV
>>773
常に出るのはhiFまでです調子よければhihiAまで出ることはあります
始めたころは裏声でmid2Gあたりでした
0777選曲してください
垢版 |
2020/06/12(金) 22:57:26.69ID:Qv5btcSI
音源なんてアゲたら下手くそ過ぎてマウント取れなくなるからなw
ここのやつら講釈垂れてオナニーして楽しんでるカスしかいないからなw
0778選曲してください
垢版 |
2020/06/12(金) 23:29:53.48ID:w85EudFR
>>777
まあレリビーもミドルはまだまだ下手だわ
だが袋叩きしてるやつらもあげてみてほしいな
0779選曲してください
垢版 |
2020/06/12(金) 23:35:43.47ID:LQMdAHfW
>>776
なるほどね
確認だけど他にも上で音源あげてた人？

当てはまるかは自分で考えてほしいんだけど
軽くしたチェストをミドルやヘッドや裏声と思い込んでるパターンはよくあるよ
本当に裏返ってるなら高音に跳んでも絞まったり更に抜けたりはしないからね

>>712みたいに歌えるのは音域的にどこまで？
0780選曲してください
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2020/06/13(土) 00:27:32.71ID:qPy9hdOr
>>779
ここでは初めてですね
頻発する曲じゃなければhiEまではあの感じで出ます
軽くしたチェストですか…
自分の感覚としては低音域でも響きが胸に全く感じられないので裏声だと思っていたのですがそういうものなのですかね
0781選曲してください
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2020/06/13(土) 00:35:28.24ID:qb+cHS/z
>>780
hiEは怪しいかもねぇ
えーと細かくいうと
中音域が軽めのチェストで高音で絞まったり抜けたりするときが喉絞め裏声っぽいかな

胸声やチェストボイスというのは声楽からきた慣習的な呼び方であって地声ならどんな声でも胸に響くわけじゃないよ
0782選曲してください
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2020/06/13(土) 00:58:35.40ID:N1pZVGsz
チューブの前田氏の"い"段の形は一つのキーポイントだね
上下の歯が開いてるのにちゃんと母音の"い"が出来てるけど
声が変な所に当たると発音出来ない
0783選曲してください
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2020/06/13(土) 01:20:04.42ID:J+aq69Ro
>>774
レリビーが上手く聞こえるのは洋楽だから
英語が聞きなれてると下手くそに聞こえる

そしてレリビーが上手いのは洋楽歌ってると
自分の声が誰か悟られないと思ってるところ

日本語で歌うと声量あげると誰だかバレてしまうんだよね。
0785選曲してください
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2020/06/13(土) 08:15:10.05ID:RlxV5nvf
712の感覚は正しいので見込みある
ノーチェストで裏声を締めてる声
0786選曲してください
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2020/06/13(土) 08:25:31.19ID:dD8Z9JXZ
>>783
ああそれ何度か言ってるやついたな
日本語ってブチブチ切る発音だから
うまく聞かせるの難しいってのはあるんかな
ただの難癖、僻みにもとれちゃうわけよ
講釈たちも洋学あげてやればいいじゃん
0787選曲してください
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2020/06/13(土) 09:52:39.70ID:T8bODi+N
ただの罵倒はスルーすればええ
というかうまくできないからアドバイスもらうためにあげてるわけでうまくできてないことを馬鹿にされてもいやわかってますけど…としかならん
改善点を教えてくれよな
0788選曲してください
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2020/06/13(土) 12:10:08.45ID:MSd3jDRb
アドバイスを聞かずに同じ発声で何度もうｐしてて誰が得するんだろか
0789選曲してください
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2020/06/13(土) 12:38:19.50ID:dD8Z9JXZ
やつも初期は愉快犯でバレてたが
その後はまともなアドバイスしてる人の
は聞いてたように見えたが
理不尽な罵倒をアドバイスと呼んでるなら別だが
0790選曲してください
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2020/06/13(土) 12:38:48.07ID:dD8Z9JXZ
>>789
愉快犯で暴れてたが
0791選曲してください
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2020/06/13(土) 13:05:45.12ID:E6aVPQtX
まともなアドバイスかどうかを判断できるのはまともな人間だけだが
そうであるなら初めから他人にあれこれ聞かんのだ
結局自分である程度できるようになってからでないと意味がない
0794選曲してください
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2020/06/13(土) 16:55:30.10ID:dD8Z9JXZ
>>793
ミドルか裏声か微妙なラインだと思う
あとキーが届いてないところが散見された
まだ成長途中ってかんじか？声は柔らかくていいな　ビブラートも使いこなしてるな
なんにせよアップしてくれてサンキュー

あんたみたいに自分のレベル開示したうえで
意見すりゃ聞き手も取捨選択しやすいのにな
0795選曲してください
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2020/06/13(土) 18:04:28.66ID:qb+cHS/z
>>794
完全に裏返ってる人に言われてもな…
まあ第三者にはこのやりとりも参考になりそうだね
0796選曲してください
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2020/06/13(土) 18:43:05.29ID:moqH6TU4
>>777
ほんとにな
得意げに長文でアドバイスしてる奴もいるけど
音源あげないんじゃ説得力皆無だぞ
0797選曲してください
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2020/06/13(土) 18:47:01.30ID:T8bODi+N
個人的には音源あげない人のでも長文でもアドバイスはほしい
それを参考にするかは自分で考えるしとりあえず情報はたくさんほしいよ
ただの罵倒だのできてないとかだけの感想ならいらないです
0798選曲してください
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2020/06/13(土) 19:33:47.97ID:37LpeaLm
最近学んだんだけど、高音になるにつれてお腹周りの支えは強くなるのが正解らしいね
脱力しすぎるとブレるし、喉に力入れるのは当然ダメだし
0799選曲してください
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2020/06/13(土) 19:45:41.29ID:qb+cHS/z
こっちからしたらアドバイスを求めるほうにも音源あげてもらいたいね
0800選曲してください
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2020/06/13(土) 20:16:23.01ID:2/mdwCI7
https://dotup.org/uploda/dotup.org2173768.mp3
地声が高めなのでミックスじゃなくて地声＋裏声なのかもですが、高い箇所になると張り上げる癖があるっぽくて声が汚くなってるのを直したいです。
そもそも現時点で裏声だけで歌を歌える程安定して出せないので、まずは裏声を出す練習をしているのですが方向としてあっているか意見が欲しいです…
0801選曲してください
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2020/06/13(土) 21:32:21.27ID:qb+cHS/z
>>800
裏声を練習するのが現状いちばん大事だと思う
地声の伸展はかなりできてると思う
裏声最高音はどこまで出る？

裏声は地声に寄せてってもほぼ絶対に実声化しないからそこはまず注意ね
0802選曲してください
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2020/06/13(土) 21:45:50.69ID:/yKI5lbH
>>800
単純に興味本位なんですが地声高い人って地声の最高点どれくらいなんですか？
ほとんどの人はmid2F～mid2G付近ですが
0803選曲してください
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2020/06/13(土) 22:00:16.89ID:M8XlYKlR
ミックスの完成度って高音曲ばっかとらわれがちだけど、低音曲をどれだけ歌い上げられるかでわかるんだよな
0804選曲してください
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2020/06/13(土) 22:12:44.26ID:0XQ6TPGk
>>800
とりあえず五木ひろしみたいに手グーにして歌ってそうで笑ってしまった。
もうどこから直したらいいのかわかんないくらいセンスの無い歌い方で<高音が～>とかそんなレベルじゃないんじゃないかな～
喉悪くする前にやめたほうがいいその最悪な張り上げ
0806選曲してください
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2020/06/13(土) 22:26:21.67ID:2/mdwCI7
>>801
ありがとうございます。裏声出す練習調べて色々やってみます。
裏声最高音はhiCまである程度安定して出せて、hiC#になるとギリギリって感じでした。
（声域調査の動画聞きながらスマホアプリで測りました）
現状でも裏声出す発生練習をすると、裏声入った感じの地声も出しやすくなってる感覚はあるので、
裏声自体をもっと安定して出せるようになったら高音張り上げてる所も無理しなくて済むという算段でまずは裏声練習してます。

>>802
どの高さから裏声混ざってるか正確にはわからないですが、自分の感覚だとmid2G#までは地声で出せてると思います。
"地声が高め"と言ったのは、地声で高い声出ますよって意味じゃなくて、
低い音が天体観測歌えないくらいでなくて普段の会話でも声高いと言われるので、
誰かに一回聞いて貰わないと、裏声混ざってるのか地声で出せてるのかわからなかったので補足した感じです。
0807選曲してください
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2020/06/13(土) 22:34:25.77ID:9PRtuywn
>>806
普段の会話で他人から声が高いと言われるなら地声の最高点も他の人よりも高そうだね
張り上げたとしてもmid2G#まで出たら十分高い
ワイなんか死ぬほど頑張ってもmid2Gまでしか地声は出ないから
0809選曲してください
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2020/06/13(土) 22:50:04.97ID:997siOpQ
>>800
ミックスにしか聞こえないけどね
裏声練習しながら高い音の出し方覚えればいいよ
ファルセット、ヘッド両方
0810選曲してください
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2020/06/13(土) 22:52:24.97ID:qb+cHS/z
>>806
裏声は低音から広げるよりいっそのこと地声でかすりもしない音域からやったほうがいいかも
最初はかなり小さい声でいいから
0813選曲してください
垢版 |
2020/06/13(土) 23:23:12.55ID:qb+cHS/z
>>812
虚脱した仮声くんかな
君が嫉妬してるから絡んできてるんでしょ？
自分で音源消しちゃったのが何よりの敗北宣言かと
0814選曲してください
垢版 |
2020/06/13(土) 23:25:25.47ID:XrpftrsL
他力頼りですみませんがどうしてもミックスが出ません
色々なスレで聞き、喉を開く、腹に力を入れる、低音を練習したほうがいい等アドバイス頂き試しましたができませんでした
今現状どうすれば良いか分からないのですべての歌い方を上げてみます
ここからどうすれば良いかアドバイス頂けないでしょうか？

神々が別れた幻想の外/石鹸屋

神々が別れた幻想の外(裏声)
https://dotup.org/uploda/dotup.org2173982.mp3

神々が別れた幻想の外(低音)
https://dotup.org/uploda/dotup.org2173983.mp3

神々が別れた幻想の外(地声)
https://dotup.org/uploda/dotup.org2173984.mp3
0815選曲してください
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2020/06/13(土) 23:32:40.42ID:qb+cHS/z
>>814
とりあえず裏声の練習は必要かな
裏声最高音がどこまで出るかわからないけど高めの女性曲くらいは裏声で通して歌えるといい

あとは張った地声でhiAくらいの男性曲も通して歌えるといいね
0816選曲してください
垢版 |
2020/06/13(土) 23:44:50.74ID:fy/B0v7z
>>813
虚脱した仮声君は数日前にあげてた奇声君のことかな？
そいつよりはレリビーのほうがマシだろw

そういうのもういいから
何ヶ月も前からカラオケで歌って来ないとこれ以上アドバイスできないって言われてただろ
0817選曲してください
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2020/06/13(土) 23:56:18.99ID:qb+cHS/z
>>816
誰？
んで結局きみは音源なしで嫉妬みたいなことしか言えてない状況は変わってないけど？
0818選曲してください
垢版 |
2020/06/13(土) 23:59:07.52ID:fy/B0v7z
>>817
ねぇマジで教えて
本気で嫉妬してると思ってる？
嫉妬してもらえる声だと思ってる？
0819選曲してください
垢版 |
2020/06/14(日) 00:01:03.15ID:UWPNElBN
>>814
そのアドバイスじゃ無理だね
ミックスは声帯の話だから
リラックスしてアーってやって振動した場所以外を閉じれたらミックス
今考えたけどな
0820選曲してください
垢版 |
2020/06/14(日) 00:07:16.62ID:LyYpyPxF
>>818
事実きみがそんな必死になってるからね

配信でスピッツとか歌うとときどき女子からコメントつくからまあ悪い声ではないと思ってる
その声だとむしろ男性受けのほうが悪いかもなぁ

まあHR/HM歌うときは発声変えててそれで数回セッションしたことはある
0821選曲してください
垢版 |
2020/06/14(日) 00:10:40.06ID:LyYpyPxF
ヘッドやミックスの導入的なアドバイスはしてもいいんだけど
経験的には地声hiA＋裏声hihiAくらいの基礎はほしくてそのスタート地点にたどり着くまでは地道な歌い込みだけでいいと思ってるので
0822選曲してください
垢版 |
2020/06/14(日) 00:15:30.60ID:pmZGfAYK
>>820
成長途中言われてキレてるのか？
歌い手なんかみんな成長し続けるもんだと思うけどな
あんたはそこがゴールなのかなるほど
0823選曲してください
垢版 |
2020/06/14(日) 00:18:55.51ID:LyYpyPxF
>>822
成長途中と言われた覚えもキレた覚えもないんだけど…？
まあとりあえず落ち着こう
0825選曲してください
垢版 |
2020/06/14(日) 00:22:15.42ID:pmZGfAYK
下手に出てるものには散々講釈垂れる一方で
自分の音源に正当にジャッジされると
認められないって恥ずかしい
0826選曲してください
垢版 |
2020/06/14(日) 00:22:48.21ID:UWPNElBN
>>824
同じ場所を鳴らすなｗ
0827選曲してください
垢版 |
2020/06/14(日) 00:31:03.25ID:Say+2QYv
>>824
振動してる所は喉だと分かりますがそこ以外閉じる所とはどこでしょう？
0828選曲してください
垢版 |
2020/06/14(日) 00:32:27.80ID:LyYpyPxF
>>824
えーと最高音はhiDくらいかな？
地声の影響がまだあるからもっと高い曲がいいと思う
あと地声っぽくしようとしないで多少は息の抜けた状態のままでもキープできればいいよ
どちらといえば女性的・中性的な声でいい

裏声最高音がどこまで出るか高めの曲に挑戦しつつ最低限マイクにギリギリ乗るくらいの声量は維持して長時間ずっと裏声で歌えるような状態にいけるといいかな
0829選曲してください
垢版 |
2020/06/14(日) 00:36:44.87ID:UWPNElBN
>>827
一発目声帯すべては閉じてないでしょ？かるーい声
閉じてない奥のほう閉じるの
出来たら地声と音色と高さ変わる
0830選曲してください
垢版 |
2020/06/14(日) 00:42:44.30ID:SOg6yJtR
>>814
自分が絶対正解なんて思わないけど
あなたの場合はミックスよりレガートの練習した方が歌の魅力が増すと思うなあ。
0831選曲してください
垢版 |
2020/06/14(日) 00:47:56.22ID:Say+2QYv
>>828
hiD以上出そうとすると喉が絞まる感覚がありますね！
高い女性曲……この曲とか、出し方も大丈夫そうでしょうか？

夜な夜な夜な/倉橋ヨエコ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2174072.mp3

>>829
こんな声になりました！
https://dotup.org/uploda/dotup.org2174076.mp3

>>830
レガートを調べてみたら滑らかに声をつなぐ━━とありました
高い声を力強く出せるようにしたくて……できるようになれるなら練習したいです
0832選曲してください
垢版 |
2020/06/14(日) 00:54:51.19ID:LyYpyPxF
>>831
とりあえずはそれでいいかと
喉が締まる感覚は裏声を地声っぽく出そうとして声帯が厚くなりすぎるせいで起こると考えてもらうといいかな
最後の部分みたいな息の混ざった感じの裏声で全体的に歌えるといいかも
0833選曲してください
垢版 |
2020/06/14(日) 00:58:28.61ID:Say+2QYv
>>832
最後の部分は、はぁあぁのところでしょうか？
確かにその前は息が混じっていないように聞こえるのでしないほうがいいでしょうか？
0834選曲してください
垢版 |
2020/06/14(日) 00:59:58.83ID:UWPNElBN
>>831
全部閉じちゃったね
まあ奥だけ閉じれたらおっけーだから覚えとけばいい
0836選曲してください
垢版 |
2020/06/14(日) 01:08:18.41ID:LyYpyPxF
>>833
最後というのはハーの部分で合ってる
息が混ざってない状態も切り替えさえできれば使ってもいいよ
裏声は伸展主体だから地声的な重い閉じ方をすると詰まりの原因になるので避けたいってところ

それでまあhihIAかhiGくらいはいけるといいかな
0837選曲してください
垢版 |
2020/06/14(日) 01:09:32.85ID:Say+2QYv
>>836
分かりました！ハーの歌い方でその音域出せるように練習してみます！ありがとうございます！
0838選曲してください
垢版 |
2020/06/14(日) 01:10:56.31ID:LyYpyPxF
奥だけ閉じるってハリウッド式だっけ？
でもその状態の内視鏡映像って見たことないんだよね
逆ならハイトーン系でよく見かけるんだけど
0840選曲してください
垢版 |
2020/06/14(日) 01:45:16.32ID:UWPNElBN
>>835
何回もハーって聞いたからわからなくなってきた
出来てたら同じ息の量でも高くなる
>>838
ハリウッドは知らんけどミックスの動画は大抵これの練習
0841選曲してください
垢版 |
2020/06/14(日) 01:48:29.55ID:LyYpyPxF
>>840
実際はおそらくただの声門閉鎖じゃないよそれ
横筋だけでできれば苦労しないかと
0842選曲してください
垢版 |
2020/06/14(日) 02:12:18.03ID:UWPNElBN
>>841
どうだろうね～
奥で鳴ってるとしか知覚できないからなあ
0843選曲してください
垢版 |
2020/06/14(日) 02:14:16.88ID:V/dytptX
>>800
PENGUIN RESEARCHのボーカルっぽい
地声強いタイプというのがよく分かる
0844選曲してください
垢版 |
2020/06/14(日) 02:48:11.03ID:7GV7C1U3
裏声の練習と女声の練習って同じなの？
それとも似てるようで全然別物？
0847選曲してください
垢版 |
2020/06/14(日) 06:48:35.92ID:OjtSix46
久しぶりにカラオケに行ってみたらいつの間にかミックスボイスが出るようになってたんだけどこういう事もあるんやね
昔は張り上げ型でレールガン声でなかったんだけど高音自体は出るようになってた
ただ、通して歌うのは厳しいから肺活量とか息の使い方が足りてないのかな
0848選曲してください
垢版 |
2020/06/14(日) 08:45:18.08ID:60NIADwv
>>809
>>810
ありがとうございます。
まずはhiC#を安定して出せるように声出すのと、張り上げないでも出せる範囲の裏声で歌う練習をして裏声自体に慣れようと思います。

他にもレスくれた方ありがとうございます。参考にさせて頂きます。
0851選曲してください
垢版 |
2020/06/14(日) 11:37:29.42ID:LyYpyPxF
>>845
>>686の人？
喉が絞まりまくったスーパーヘッドっぽいけど本質はただの高い喉絞め裏声かと
0852選曲してください
垢版 |
2020/06/14(日) 11:42:04.94ID:LyYpyPxF
>>848
hiC#とか換声点に近いところが一番難しいからそこの練習は後回しがいいよ
もしこのままで出るようになってもhiDがおそらく限界の発声になると思う

高音裏声から焦らずやってくのがいいと思うよ
0853選曲してください
垢版 |
2020/06/14(日) 11:45:05.05ID:LyYpyPxF
>>850
でもそうでもしないと地声をハンパに乗せちゃって喉詰め裏声から矯正できないかと
0854選曲してください
垢版 |
2020/06/14(日) 11:52:56.84ID:OjkMze1m
>>851
そうです
やっぱただの喉締めですかね
ほかに高音へのアプローチ法が全然わからなくていろいろ出し方変えたつもりで結局喉締めから脱却できてないのかなあ
まあ仮に喉締めじゃなくてもこんな声使えないけども
0855選曲してください
垢版 |
2020/06/14(日) 11:54:54.67ID:a0e8TtqG
>>853
すみません
女声て地声成分がほぼなくて裏声なんでしょうか？
自分その辺の認識から誤ってたかも
0856選曲してください
垢版 |
2020/06/14(日) 12:07:49.21ID:jM1qdh3b
薔薇は美しく散るをスムーズに歌えたらいいんじゃない？
パチンカスは聞いたことあるだろ
0858選曲してください
垢版 |
2020/06/14(日) 12:32:36.25ID:LyYpyPxF
>>855
女声はチェストをほぼ使わなくていい裏声発声みたいなかんじかな
ちなみに喋り声感のある女声はミックスの変形みたいなものだから最初とりくんでる間はそこまでいかなくていいかと
0859選曲してください
垢版 |
2020/06/14(日) 12:53:32.58ID:GEILoYOk
喉仏動かす事についてあれだけ長文書いても勘違いしてる人間が多すぎる
何故上か下のどちらかでなく両方同時に引く事が分からんのかと
片方だけ引いても変声にしかならないしそれでは喉を開いた事にもならない

必ず 上 下 同 時 だ

一般的にも上げるか下げるかしか言われてないせいで良いの悪いの言われるが
正しくは位置はどうでもよく内部の筋肉の引き方が重要になる
ちなみに喉仏を動かさないよう完全脱力するのは喉が絞まった単なる話声なのでこれも勘違いしないように
0860選曲してください
垢版 |
2020/06/14(日) 13:10:12.61ID:GEILoYOk
>>858
女声練習は良いな
俺も後ろ方向の引きの強化に女声をオススメしている
ポジションを完全に後ろ固定して裏声で発声するわけだがミドルが得意な前の引きが強い人にはこれがなかなか難しい
この前の引きが強いと志村要素が入りキモ裏声になってしまうしだからと言って前の引きが全く無いと喉が開かずこれもまたキモ声になる

このバランスを調整する制御を得るのにも女声はとても有効な方法だ
ただこればかりやると高音は楽になるが後ろの引きすぎで男声の地声感が無くなるので注意だな
男声と女声は表裏一体な所があるので両方をバランス良くやらないと結局良い発声にはならない
0863選曲してください
垢版 |
2020/06/14(日) 13:33:01.14ID:NskEqpiC
ボイトレ10人近く受けたけど、女声というワード出た事は一度も無かったな
0864選曲してください
垢版 |
2020/06/14(日) 13:38:24.46ID:GEILoYOk
>>862
喉仏を真後ろに移動させて裏声で歌う
最初から真後ろは難しいのでまずは後ろ上を見付ける為に喉仏を上げて裏声で歌うといい
出来るまでの過程は延々キモ裏声になるのがそこは頑張れ
やらなければ何も上達出来ないので
0865選曲してください
垢版 |
2020/06/14(日) 13:44:47.92ID:OjkMze1m
>>864
喉仏を上げるってそれは喉締めとは違うんですか？
締めないように喉仏だけ上げるとか言われたらまずそれができるまで果てしなさそう…
0866選曲してください
垢版 |
2020/06/14(日) 13:47:49.98ID:XOuZQPOE
地声強すぎて裏声鍛える必要あるけど
ただ地道に裏声だけでスケールとかやってるだけだとつまらんぜって人がモチベ維持にやるならまあ効果あるかな
ミックスボイス的には近道ではないと思うよ
0867選曲してください
垢版 |
2020/06/14(日) 13:59:13.23ID:LyYpyPxF
>>860
ごめん女声で後ろの引きは意味不明すぎるから
変なこと言わないで
0868選曲してください
垢版 |
2020/06/14(日) 14:01:51.45ID:GEILoYOk
>>865
最初に動かす方向は上の後ろ側
喉仏も斜め後ろに埋まるように動く
もちろんこれだけやれても変声にしかならない
全方向を自在に動かす為の第一歩でミックスには超重要な要素
急がば回れだな
0869選曲してください
垢版 |
2020/06/14(日) 14:01:55.78ID:60NIADwv
>>852
カラオケで裏声の練習してきたんですが、大分張り上げ気味だけどhiE～hihiAギリ届かないくらいの裏声は出ました。
張り上げでも地声でちゃんと声が出てる時と同様鼻あたりで音が共鳴してる感覚があったので、
これが安定して出せるようになったら張り上げないでも裏声出るようになるのかな、と思っていたのですが、
>>810を読む感じ最初はむしろ小声じゃないとでないのが正しい裏声の発声っぽいので、今の発声は止めて正しい裏声の発声を学ぶべきでしょうか…？
0870選曲してください
垢版 |
2020/06/14(日) 14:14:21.80ID:LyYpyPxF
>>869
張り上げて出す裏声で音域が出るならそこから張り上げを取り除きたいよね
ちなみに鼻腔共鳴を感じてるのならそれこそ裏声で張り上げちゃうくらいの高音域うたうときは後ろへ引いてみて

あとできれば音源を聴かせてほしい
0871選曲してください
垢版 |
2020/06/14(日) 14:18:34.91ID:GEILoYOk
>>867
一般的な事すら知らずに女声薦めたのか
それではキモ裏声が出来上がるだけで絶対女声にたどり着かないし精々裏声の練習にしかならんぞ
女声薦めるから結構出来てる人間かと思ったらガッカリだな
裏声だけで女声になるのは天然ミックスで地声が薄いタイプくらいだ
普通の人なら絶対女声にはならない
0872選曲してください
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2020/06/14(日) 14:25:42.17ID:t1kHMWZl
>>800
は喉開いてないだろう、ただこれくらい歌えれば上手いと言われる事が多いと思うが
0873選曲してください
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2020/06/14(日) 14:26:51.79ID:u5vyohcf
みんなもっとmid2域をきちんと出すところから始めた方がいいんちゃう。
0874選曲してください
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2020/06/14(日) 14:33:19.37ID:LyYpyPxF
>>871
まあきみ以外は誰もその説に賛同してないしアフィカスなのか知らないけどじゃあ勝手にどうぞ
0876選曲してください
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2020/06/14(日) 14:43:32.20ID:LyYpyPxF
>>875
声が重いね…hihiAくらいなのかな
裏声で声帯を極力閉じないようにとか息を抜くよう意識したらどうなる？
0877選曲してください
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2020/06/14(日) 14:46:57.07ID:GEILoYOk
>>874
女声で喉仏引っ込ますのは練習動画なんかで普通に言われてる事なんだが
それを知らずに他にも誰もとか無知過ぎるだろ
どちらにせよ普通の男声ならそれやらないと女声にならない事くらい知った方がいい
自分がそれで出来たからと言って他の人にも必ず当てはまるとは限らない事は覚えておいたほうがいい

あとこの手のスレは基本最底辺しか居ないから高レベルの話の同意を得られないのは当然
むしろネット書いてあるありきたりのショボい情報の方が賛同されやすいまである
0878選曲してください
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2020/06/14(日) 14:47:36.91ID:b6Xu9dPZ
ID:LyYpyPxF
ID:GEILoYOk
お前らは音源出してからやりゃどうや

ID:LyYpyPxF
女声目指す、チェストの乗ってない裏声目指すっていっても喉締めた裏声になるぞ？指示が的確じゃない
ID:GEILoYOk
上下どうたらのくだりは結局おかしいやろ、上で指摘してる762はどうなんや？758,760は練習として無駄やろ
0879選曲してください
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2020/06/14(日) 14:51:12.68ID:b6Xu9dPZ
>>877
"自分がそれで出来たからと言って他の人にも必ず当てはまるとは限らない事は覚えておいたほうがいい"

自分への戒めかなんかですか？？
0880選曲してください
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2020/06/14(日) 14:57:37.55ID:7gVFO72/
融合において裏声は低音の方が重要ですからね～（喚起
0881選曲してください
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2020/06/14(日) 14:58:59.60ID:GEILoYOk
>>878
出来てる人間が正しく理解して指摘している保証はない
この手のスレは出来てない人間や出来てるつもりの人間の方が多いからな

>>879
残念ながら俺はリアルであらゆるパターンの人間の見てるからその辺りを分かってるわけで
根拠が自分１人だけの人間とは違うのだよ
0882選曲してください
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2020/06/14(日) 15:05:31.12ID:LyYpyPxF
>>877
女声で喉仏がひっこむのって後ろ側じゃないんだけど…ｗｗ
きみが女声もできないのはよく解ったよ
丁寧に実力を教えてくれてありがとう
0885選曲してください
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2020/06/14(日) 15:17:19.37ID:GEILoYOk
>>882
いや後ろだろ
見た目で飛び出してるのがへっこむから動画観てみろ
最底でもこれやらないと元が男声の人が女声出すのは不可能
さすがに悪意を持ってわざと間違えた事を広めようとしてるとしか思えないレベルになってきた
そういや以前に似たような奴が居たわけだが
0886選曲してください
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2020/06/14(日) 15:25:49.92ID:LyYpyPxF
>>885
動画の見た目頼りなんじゃんｗｗ
女声で喉仏がひっこむのは嚥下時と同じ上方向ね
後ろ上方向は調べりゃ載ってるかもだけど甲状軟骨の前傾を助ける(見た目は下がる)だけでLDPとはまた違うよ
もっと勉強して練習しよう
0887選曲してください
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2020/06/14(日) 15:29:00.90ID:b6Xu9dPZ
>>881
"俺はリアルであらゆるパターンの人間の見てるからその辺りを分かってるわけで"

言ってて恥ずかしくないか？
>>883
別IDの時に出てたのかそこまでみたなかったわすまんな、音源かー何か適当なのあったかな
0888選曲してください
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2020/06/14(日) 15:34:01.51ID:GEILoYOk
>>884
これは俺だな
俺の言ってるのは全員に当てはまる基本的で重要な事だ
ただし天然ミックスみたいな人なら既に無意識で出来ているので意識する必要もない
しかしこの手のスレに多い長年練習して全く上達しないような人が来るので当然それらの人が基準に話してる
逆に教える側の人は大して苦労もなく出来てしまった人が多いのでこういった意見の違いが出てくるわけで
0889選曲してください
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2020/06/14(日) 15:38:40.25ID:GEILoYOk
>>886
後ろ上も重要だがそれだけ引くのはエルモやクロちゃんにしかならない
高音発声で最も重要になる後ろ下を知らない時点で全くダメだな
本当に出来てるかは知らんが少なくても全くコントロールは出来てないな
もし天然ミックスでなければキモ裏声で出せてる気になってる可能性が高い
0891886
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2020/06/14(日) 15:49:15.19ID:4vDr+Fy1
>>889
話が脱線しすぎ
女声の話で後ろ下こそ全くもって可笑しい
0892選曲してください
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2020/06/14(日) 15:49:15.59ID:jrLhkJjR
レリビーの人って成長過程だから教える側になるにはまだ早い
聞いてる方も気をつけたほうがいい
0893選曲してください
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2020/06/14(日) 15:50:03.81ID:GEILoYOk
>>890
指摘の前提になってる喉仏動かす筋肉が間違ってる
実際に喉仏を動かす筋肉でいい
0894886
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2020/06/14(日) 15:52:28.13ID:4vDr+Fy1
てかこれ交錯？
0895選曲してください
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2020/06/14(日) 15:59:07.72ID:b6Xu9dPZ
>>893
それ考えが間違っているのでは？と言っているのだが？お前が全てにおいて正しい根拠はなんだ？？
0897選曲してください
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2020/06/14(日) 16:55:07.86ID:t1kHMWZl
女声は普通は口腔小さくして低音の響きを小さくするから
上方向、ハイラリに近いな
失敗するとクロちゃんだけど
0898選曲してください
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2020/06/14(日) 16:59:46.25ID:XOuZQPOE
あー確かに嚥下のポジションだな
ここから下に入れたらもののけ姫やミッキーみたいになるから下げるのはちょっと違う
クロちゃんになるのは上がりすぎじゃなくて上がるときに締まって共鳴腔まで潰れるとなるね
0899選曲してください
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2020/06/14(日) 17:28:00.09ID:a0e8TtqG
https://dotup.org/uploda/dotup.org2174611.m4a
口の中照らして軟口蓋が上がってるのを確認して発声してみましたがこんな感じの声を育てていけばいいんでしょうか
低音はまだまだこもってますが・・・
あとこの発声時には喉仏も上がってなかったけどこの発声で言葉を発しようとしたら一気に上がってきましたｗ
0900選曲してください
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2020/06/14(日) 17:41:49.16ID:Rwqgtzmo
>>899
何を目的としてるかわからんけど
高いファルセットの出し方としては悪くない
0901選曲してください
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2020/06/14(日) 17:48:41.08ID:a0e8TtqG
>>900
とりあえず発声が正しいかどうか、聞き苦しくないかを自分だけじゃなく他人の耳でも聞いてもらってまだ誤ってるなら改善点を指摘してほしかったところです
とりあえず発声がこれでいいのはよかったんですけどさっきも書いた通りロングトーンにしか使えずこれで言葉を発しようとすると喉仏がぐんと上がってくるのでなんとかしたいです
0902選曲してください
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2020/06/14(日) 17:58:43.95ID:Rwqgtzmo
>>901
想像になるけど、多分喉の開きが足りなくて喉が狭まってる
後ろ斜め下の方向かなあ
0904選曲してください
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2020/06/14(日) 18:15:23.16ID:29W9pFV/
輪状甲状筋が働くと輪状軟骨が後ろに倒れ、声帯が引っ張られるのでこれが俗に言う後ろ下
それと同時に甲状軟骨が前下側に倒れるので喉仏が押し下げられ、喉頭が広がるので喉が開く
いつも言ってるけど、裏声出すならこれを押さえとけよ？
0905選曲してください
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2020/06/14(日) 18:35:59.00ID:60NIADwv
>>872のレスに今気づきましたが喉の開きは意識してなかったですね…
ググった感じ喉仏を下げる話っぽいですが、自分はおそらく喉仏高い方なので多分喉は空いて無いと思うのでちょっとそっちの練習もしてみます
0907選曲してください
垢版 |
2020/06/14(日) 21:37:02.43ID:OF10FauR
みんなの言うこと全部すごい勉強になる
ミックス出せる人は、地声で出ない音域のみミックスにしてますか？
それとも地声で出せるピーク前くらいからミックスにしてますか？
曲というかそのフレーズによりますか？
0908選曲してください
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2020/06/14(日) 22:00:06.54ID:CRyJZhxv
ミックスってチェンジの1オクターブぐらい下から柔らかい声質に持っていかないと声質的にスムーズに繋がらないんだけどこういうものなのだらうか
カラオケだと無意識のうちに音程が上がると音圧上げたくなるのがうまくいかない原因だと分析してるんだけどどうだろう
どうしてもチェンジ付近まで音圧稼ぎたくなる
0909選曲してください
垢版 |
2020/06/14(日) 22:02:04.17ID:Rwqgtzmo
>>907
慣れたら全部ミックスだよ
音色も変わっちゃうしね
0910選曲してください
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2020/06/14(日) 22:10:46.06ID:Rwqgtzmo
>>908
それは地声の延長だからしょうがない、そういうもの
ミックスの閉鎖なら換声点もないし自由だよ
0911選曲してください
垢版 |
2020/06/14(日) 22:21:02.41ID:eQU/o984
B'zの稲葉さんの低音～中音は凄く芯のある感じに聞こえますけど、
あれはミックス的にどういう扱いなんですか？
0912選曲してください
垢版 |
2020/06/14(日) 22:23:29.64ID:48MrjLUc
>>907
体調によっても変えるなぁ
だから歌声が安定しないw
0913選曲してください
垢版 |
2020/06/14(日) 22:25:38.74ID:a0e8TtqG
ボイトレしまくってたらめちゃ喉痛い
やばいかも
0914選曲してください
垢版 |
2020/06/14(日) 22:59:38.51ID:Say+2QYv
こんばんは>>814です！
昨日のアドバイス頂いた息を混ぜながら裏声で高温を歌えるように練習しています
今日練習してたらhiG？に近い裏声を息を混ぜて出せそうなのですがまだこの高さは無理そうでしょうか？
どの辺の音域で練習すればよいか分からなくて教えてください！

m.c.A・T/Anger
https://dotup.org/uploda/dotup.org2174976.mp3
0915選曲してください
垢版 |
2020/06/15(月) 00:25:18.04ID:qj/3oGEX
スマホ買い替えたら録音の音質悪くなったんだけど、みんなは外部マイクとか使ってるんですか?
0916選曲してください
垢版 |
2020/06/15(月) 01:03:33.63ID:qgJmbApP
>>903
裏声のフォームとしてはいいと思う
でもhiCだし上にいくと掠れるということはまだ地声依存の発声をしてるんだと思う
0917選曲してください
垢版 |
2020/06/15(月) 02:07:37.62ID:wapqxYZZ
このスレって、どんだけ自称ボイストレーナーいるわけ？w

ちゃんとYouTubeで動画作って広告費稼げよw
0918選曲してください
垢版 |
2020/06/15(月) 09:07:49.53ID:fjuqLzUi
YouTubeに自称ボイストレーナーいっぱいいるだろて
0919選曲してください
垢版 |
2020/06/15(月) 12:47:19.95ID:9cmnDLK1
>>916
ありがとうございます。
たしかに現状地声と同じ感覚で高い声出そうとしてるだけで、「裏声を高くする感覚」が全くわからない状態なので、
一旦張り上げて音程上げるやり方は封印して、裏声で高音出す方法色々調べながら練習してみます。
0921選曲してください
垢版 |
2020/06/15(月) 16:59:10.03ID:qjmGryzK
オケ板来るのも何年ぶりだろ
ヒトカラ行くのもカラオケ録音するのも多分5年ぶりくらい
当時使っていたロダが軒並み終了していて戸惑いました

それでは歌っていただきましょう
俺で、『君は薔薇より美しい#3』
https://dotup.org/uploda/dotup.org2175441.m4a
0922選曲してください
垢版 |
2020/06/15(月) 22:35:48.50ID:I/fHOlVP
レリビーのレリビーよりうまい音楽なかった
ガチで
0923選曲してください
垢版 |
2020/06/15(月) 22:56:56.07ID:TW2wFQAH
ヒョロ裏声のレリビガイジは一生うまくならねぇな
0924選曲してください
垢版 |
2020/06/15(月) 23:43:26.05ID:I/fHOlVP
>>923
と鼻詰まり声が申しております
ってのは冗談で
レリビー彼はかなりうまいよ
同じくアンチだったけど
だいぶ前に貼ってたのが甘くてすごいいい声だった
0926選曲してください
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2020/06/16(火) 00:07:45.06ID:cUYqibTo
>>925
そう思いたいなら思えばいい
魅力的なものは魅力的だから
きみの歌唱力がどの程度かはわかんないけど
うまい人を貶してもきみの実力が上がるわけじゃないぞ？
0929選曲してください
垢版 |
2020/06/16(火) 00:51:26.36ID:o87zV9mx
ミックスボイスって喉締め癖があった
らマジでムズいよね
ほぼ毎日練習して1年くらいかかったわ
今でも酒のむと締まる事が多い
お腹意識するのと上向くと気持ち締まりづらいね
0930選曲してください
垢版 |
2020/06/16(火) 01:23:08.69ID:pWaEt6OW
完全感覚dreamer歌えて初めてミックス語れると聞いて
0931選曲してください
垢版 |
2020/06/16(火) 01:28:22.77ID:nM7vTilW
喉締めのミックスはありえる？
俺は喉締めなんだが地声で出ないような音域出るから歌うまミックス使いからミックス自体はできてるように聞こえると言われる
個人的にはできてないと思うけど
0932選曲してください
垢版 |
2020/06/16(火) 02:09:43.51ID:oNoZrj6J
ミックスって言葉を聞いて人によって違うものをイメージするから判断結果も違って当然
0934選曲してください
垢版 |
2020/06/16(火) 02:33:33.46ID:HmVsFeC+
>>933
レリビだねww
こいつこれでほんとにうまいと思ってんだなw
ダウンロードしとこ
0936選曲してください
垢版 |
2020/06/16(火) 04:44:32.37ID:Ec6wnuaA
交錯って音源ベースの話になると途端に黙り込んでしまうよな
0937選曲してください
垢版 |
2020/06/16(火) 07:56:40.89ID:cUYqibTo
>>933
この音源もいいね
裏声強めミックスだな
表現方法のひとつ

きみも地声強めからいろいろ練習したほうがいい
0938選曲してください
垢版 |
2020/06/16(火) 08:36:39.27ID:cUYqibTo
>>934
だな
俺もダウンロードしてかなり勉強した
君も改善に役立てるといいよ
0941選曲してください
垢版 |
2020/06/16(火) 11:00:12.83ID:cUYqibTo
草って言うのは簡単だな
でも何の反論になってない
講釈ばかり垂れずに
レリビーみたいに音源貼って意見すべきだな

そこまでのレベルに達してないなら
まあこれが濃厚だろうが…
YouTubeでも見て謙虚に練習すればいい
講釈垂れてるおまえらよりよっぽど
正々堂々と音源勝負してる講師がいるから
しらすた、lkki参考にするといいよ
大丈夫うまくなるよ
0943選曲してください
垢版 |
2020/06/16(火) 11:10:17.71ID:PG88HpY3
定期的に自演する下手くそいるけど何が目的なんだろ
聴覚障害者アピールなのかね
書き込めば書き込むほど痛々しいの気付かないもんなんだろか
0944選曲してください
垢版 |
2020/06/16(火) 11:15:50.68ID:cUYqibTo
>>943
自演？
そう思いたくなるほど
彼の音源に傷つけられたのか？嫉妬したのか
自分は何年もかけてるのに
未だに喉締め発生から抜け出せないからとか
そんなところか？現実に目を向けたくない気持ちもわかる
でもそのままじゃなにもかわらないぞ？
レリビーの批判をさもみなが行っているように思いたいんだろうが粘着して叩いてるのは一人かそこら…

うまくならない、それは方向性が間違ってるんだ
正しい方向性なら絶対うまくなる
でもそのためにはまず自分を
冷静に見て悪い点を見つけなきゃ
間違った講釈して人の足を引っ張っても誰も幸せになれない
0945選曲してください
垢版 |
2020/06/16(火) 11:18:43.10ID:ZSZ07Hfu
この即レスの張り付き方のまんま本人やんけw
あ、耳鼻科行ってこい
0946選曲してください
垢版 |
2020/06/16(火) 11:31:49.05ID:cUYqibTo
>>945
低レベルな煽りはやめて

君こそ張り付いてidころころ変えず
音源挙げてみたらどうだい
実力があれば容易なこと
レリビーはあっさりそれをやってしまうから
尊敬している
講釈を垂れる連中とは違うんだよそこが

音源が貼れないならこのスレにいる資格もないし
ここの連中はそんなやつを放ってはおかない
出て行け
0947選曲してください
垢版 |
2020/06/16(火) 11:36:44.43ID:SHdzrP0z
>>946
煽り抜きでお前がまず貼れよ
貼れないならスレにいる資格なあんだろ？
0948選曲してください
垢版 |
2020/06/16(火) 11:38:01.94ID:cUYqibTo
音源の貼れないやつについていくやつはいない。
下手でもいい、あげてみてほしい。
貶されるかもって怖いのはわかる
でもあげてみてほしい。

自分を冷静に見つめ直せば絶対うまくなる。
0949選曲してください
垢版 |
2020/06/16(火) 11:39:25.31ID:cUYqibTo
>>947
まずはidをころころ変えるのやめてくれ
真摯に向き合えないやつにまともに
音源なんか聞いてもらえない
そんなやつに聞かせる義理もない

それにおまえらと違って俺は知ったかぶりして
講釈も垂れない
0952選曲してください
垢版 |
2020/06/16(火) 12:23:23.87ID:nCazcs2T
レリビって小梅だったのかｗｗｗｗ
道理で下手糞なうえに頭おかしいわけだｗｗ
0953選曲してください
垢版 |
2020/06/16(火) 12:31:17.70ID:B3DP+9I0
小学生の頃はキレると泣いて喚き散らしながら腕ブンブン回して暴れてそうだなw
0954選曲してください
垢版 |
2020/06/16(火) 12:35:10.08ID:WzNXwpAu
上の方でフジファブリックの歌upした者です…
前のやつが音域低い物だったのでちょっと高めのやつも撮ってみました。もし良ければまたアドバイス頂けると幸いです。またどっちもアカペラで申し訳ないです。
そもそもなんですが、ミックスボイスボイス以前に歌を歌う時の発声はこんな感じでいいのか不安です。

ネバヤンのお別れの歌
https://d.kuku.lu/bdb9edc557

T.M.Revolutionの魔弾
https://d.kuku.lu/a53d61aaff
0955選曲してください
垢版 |
2020/06/16(火) 13:07:47.83ID:cUYqibTo
>>952
しゃべる前に音源をあげてもらっていいか？
講釈垂れのこのスレの入場料は音源をあげることだ
さもなくば去れ
0956選曲してください
垢版 |
2020/06/16(火) 13:08:54.70ID:cUYqibTo
>>954
音源をあげるのはいいが
誰に聞いてもらいたいんだ

音源も貼らない講釈垂れに耳を貸すなよ
0957選曲してください
垢版 |
2020/06/16(火) 13:40:21.20ID:WzNXwpAu
>>956
とりあえず色々な人からアドバイス頂きたいと思ってます

高い歌を唄えるようになるのも目標のひとつですけど、どちらかと言うと奥田民生とかNICO Touches the Wallsの光村みたいな太い強い声になりたいです
0958選曲してください
垢版 |
2020/06/16(火) 13:58:05.77ID:cUYqibTo
>>957
実力の伴ってないのが得意げに間違ったこといってるパターンが多いから　まずは音源を貼らせた方がいいぞ
実力ありは厭わず音源を貼るだろう
貼らないやつは去ってもらうしかない
0959選曲してください
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2020/06/16(火) 14:01:50.14ID:vO+XHBvy
能書きはいいからはよアドバイスしたれよ使えんレリピガイジだな
0960選曲してください
垢版 |
2020/06/16(火) 14:29:40.81ID:A2K322bt
>>957
奥田民生みたいな声目指すなら今みたいな裏声じゃなくて地声っぽい発生が必要になりそう。
とりあえずボーカルフライとかやってみてはいかがでしょうか…？
0961選曲してください
垢版 |
2020/06/16(火) 14:43:15.97ID:cUYqibTo
>>959
俺は講釈は垂れない
身の程をわきまえてるからな
だからこそレリビーを素直に認めてる

しかし貴様らよりははるかに上の次元だと確信している。

というか貴様音源を貼れ！さもなくばさるがよい
成長を諦めた負けびとよ
0964選曲してください
垢版 |
2020/06/16(火) 15:33:59.14ID:cUYqibTo
>>962
上で講釈たれてたmr.bigは
レリビーではないな
上の方はまだ未熟な裏声だった
認めようとしない男なのであのままだろうな

かつてレリビーがあげてたmr.bigは
力強く不器用ではあるもののいい声だったな
0965選曲してください
垢版 |
2020/06/16(火) 17:53:32.71ID:oO9Dveat
音源あげる人ってSNSしてないんだろうね
それかしててもフォロワー数が少ないとか
ちょっとうまければ3ケタ、数年たてば4ケタいっちゃうからそんな人は音源あげれないよね
0966選曲してください
垢版 |
2020/06/16(火) 18:26:38.37ID:xFFbbZ9B
小梅は数々のミックススレを荒らして潰してきたけどレリビと同一人物だったんだな
そりゃあ話通じんキチガイなわけだ
0967選曲してください
垢版 |
2020/06/16(火) 18:32:37.37ID:cUYqibTo
>>965
下らない言い訳だな
貴様ごとき歌声で特定されるか？
奢り昂るな　され！

>>966
レリビでもないし小梅なんぞ知らん
わけのわからんこと言う貴様こそ
荒らしだと気付けよ
音源貼らないなら去ってくれないか
0968選曲してください
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2020/06/16(火) 18:42:04.31ID:oNoZrj6J
>>958
自分が歌った歌を上げるとは限らないのでは？
本人の歌だとしても説明やレスの内容と
歌った時の歌い方が違う可能性もある
0970選曲してください
垢版 |
2020/06/16(火) 18:45:41.04ID:CtNKa/gI
特定されて困るんか？
まあこんな性格悪いこと言ってたら困るか
0975選曲してください
垢版 |
2020/06/16(火) 20:26:19.34ID:UCzjyd+V
そっか…ありがとうございます
どうしたもんかなぁ
0976選曲してください
垢版 |
2020/06/16(火) 20:26:29.72ID:2hRgE6Rz
>>954
惜しいと思う
声量や音量を増やせる状態になったらそういう歌い方もありかもしれないけど
その発声で高音はどこまで出る？
0977選曲してください
垢版 |
2020/06/16(火) 20:31:45.07ID:cUYqibTo
>>974
>>976
貴様らの音源を貼れ
講釈垂れる実力があることを示せ

さもなくば去るor黙ってろ
負けびとよ
>>973
音源なしはスルーすべし
0978選曲してください
垢版 |
2020/06/16(火) 20:42:18.90ID:+VyADROh
>>967
ID真っ赤にしてまで音源あげない、アドバイスもしない
お前が去れ
0979選曲してください
垢版 |
2020/06/16(火) 20:53:44.95ID:OfJ5Y+JD
ド正論にぐうの音も出てなくて糞ワロ
0980選曲してください
垢版 |
2020/06/16(火) 21:12:11.62ID:CtNKa/gI
キモ音源でもええんか？
お前ら罵倒するだけやん
別に褒めろとは言わんが結局うまいやつしかあげられないだろここでは
0981選曲してください
垢版 |
2020/06/16(火) 21:17:33.52ID:A2K322bt
>>980
罵倒してる奴なんて一握りだし、明確にどうしたいかさえ書けばコンスタントに何かしらのフィードバックされてるじゃん
うまいやつしかあげられないと感じるなら余計自分にとって有用なフィードバックが来る可能性が高いんだし迷ってるなら音源上げたほうが良いと思う
0982選曲してください
垢版 |
2020/06/16(火) 21:21:43.96ID:/6sxdCZ+
ミックスボイスできてる奴にできてない奴が聞くスレなんだから
そこそこのレベルでマウントとりあうのはおかしいわな
0983選曲してください
垢版 |
2020/06/16(火) 21:36:43.49ID:UCzjyd+V
>>976
惜しいって言われると嬉しいもんですね。ありがとうございますわ
高音は…どこまででしょ？粉雪以上の課題曲的なものあれば来週にでも録音してきますが…

喉締め改善…できるだろうか
0984選曲してください
垢版 |
2020/06/16(火) 21:45:41.39ID:2hRgE6Rz
>>983
とりあえず女性曲は歌えそう？
最高音hiE以上でメジャーな曲がいいかな
0985選曲してください
垢版 |
2020/06/16(火) 22:15:45.38ID:JHR9rKAI
結局声はキモいかキモくないかなんだから
何ちゃらボイスができてもキモい声はキモい
0987選曲してください
垢版 |
2020/06/16(火) 22:23:11.95ID:3HXDJhq1
サビでチェンジ付近が頻出するようにキー変更してカスカス声で歌う練習してるんだけど危険かな
家の中で小声で練習してるだけだから喉にダメージないと信じたい
0989選曲してください
垢版 |
2020/06/16(火) 23:54:21.03ID:KFZnAfV8
俺のミックスボイスキモいわ
なんだろうな
このせっかくダイエットしたのに普通に顔でかいみたいな悲しみは
0991選曲してください
垢版 |
2020/06/17(水) 00:25:31.41ID:zU7G3+ew
>>990
どうでもいいレスいらない
音源貼れ
歌に関心ないなら他スレいけ
0992選曲してください
垢版 |
2020/06/17(水) 00:31:42.89ID:5hhtJuGH
>>988
脱力のせいか高いところになると鼻声になってるように聞こえるから、口から息を吐くようにしたほうが良さそうに感じる
0993選曲してください
垢版 |
2020/06/17(水) 00:32:46.26ID:uGjAMsfl
小梅と交錯とレリビが同一人物か
無脳キチガイが多いと思ったわ
0994選曲してください
垢版 |
2020/06/17(水) 00:36:41.47ID:zU7G3+ew
>>993
どんな悪い頭で導き出した答えか知らんが
どれも別人だぞ
それと俺はその誰でもない
ただレリビーを尊敬するもの。
おまえも素直に人を認められるようになれば
上達できるはずだぞ。
まずは素直に自分の実力を知ることだ。
講釈なんてプロでも垂れないぞ
0995選曲してください
垢版 |
2020/06/17(水) 00:49:19.37ID:WH//7DDR
>>993
褒めてればしっぽ振って出てくるレリビが現れないし交錯も消える前に音源強要マン化してたしな
てかもう触れるのも止しとけ
0996選曲してください
垢版 |
2020/06/17(水) 01:13:16.64ID:uIhMy4Uk
てか実際に音源を何人かあげてるのにそっちのけでケンカ続けてる2人はどっちも荒らしだわ
自分で言ってた通り歌に関心ないからスルーなんだろ？
自演臭いけど
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垢版 |
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