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後天的にミックスボイス手に入れた人に質問したい
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001選曲してください
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2020/04/22(水) 23:22:37.16ID:vZgJkrKT
今月初めくらいからボイトレ行きだしたんだけど全然できるようになる気がしない
最近は毎日言われた練習するようにはしてるんだけど、何ヶ月、何年くらいでできるようになった？
0851選曲してください
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2020/06/14(日) 11:37:29.42ID:LyYpyPxF
>>845
>>686の人？
喉が絞まりまくったスーパーヘッドっぽいけど本質はただの高い喉絞め裏声かと
0852選曲してください
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2020/06/14(日) 11:42:04.94ID:LyYpyPxF
>>848
hiC#とか換声点に近いところが一番難しいからそこの練習は後回しがいいよ
もしこのままで出るようになってもhiDがおそらく限界の発声になると思う

高音裏声から焦らずやってくのがいいと思うよ
0853選曲してください
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2020/06/14(日) 11:45:05.05ID:LyYpyPxF
>>850
でもそうでもしないと地声をハンパに乗せちゃって喉詰め裏声から矯正できないかと
0854選曲してください
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2020/06/14(日) 11:52:56.84ID:OjkMze1m
>>851
そうです
やっぱただの喉締めですかね
ほかに高音へのアプローチ法が全然わからなくていろいろ出し方変えたつもりで結局喉締めから脱却できてないのかなあ
まあ仮に喉締めじゃなくてもこんな声使えないけども
0855選曲してください
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2020/06/14(日) 11:54:54.67ID:a0e8TtqG
>>853
すみません
女声て地声成分がほぼなくて裏声なんでしょうか？
自分その辺の認識から誤ってたかも
0856選曲してください
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2020/06/14(日) 12:07:49.21ID:jM1qdh3b
薔薇は美しく散るをスムーズに歌えたらいいんじゃない？
パチンカスは聞いたことあるだろ
0858選曲してください
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2020/06/14(日) 12:32:36.25ID:LyYpyPxF
>>855
女声はチェストをほぼ使わなくていい裏声発声みたいなかんじかな
ちなみに喋り声感のある女声はミックスの変形みたいなものだから最初とりくんでる間はそこまでいかなくていいかと
0859選曲してください
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2020/06/14(日) 12:53:32.58ID:GEILoYOk
喉仏動かす事についてあれだけ長文書いても勘違いしてる人間が多すぎる
何故上か下のどちらかでなく両方同時に引く事が分からんのかと
片方だけ引いても変声にしかならないしそれでは喉を開いた事にもならない

必ず 上 下 同 時 だ

一般的にも上げるか下げるかしか言われてないせいで良いの悪いの言われるが
正しくは位置はどうでもよく内部の筋肉の引き方が重要になる
ちなみに喉仏を動かさないよう完全脱力するのは喉が絞まった単なる話声なのでこれも勘違いしないように
0860選曲してください
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2020/06/14(日) 13:10:12.61ID:GEILoYOk
>>858
女声練習は良いな
俺も後ろ方向の引きの強化に女声をオススメしている
ポジションを完全に後ろ固定して裏声で発声するわけだがミドルが得意な前の引きが強い人にはこれがなかなか難しい
この前の引きが強いと志村要素が入りキモ裏声になってしまうしだからと言って前の引きが全く無いと喉が開かずこれもまたキモ声になる

このバランスを調整する制御を得るのにも女声はとても有効な方法だ
ただこればかりやると高音は楽になるが後ろの引きすぎで男声の地声感が無くなるので注意だな
男声と女声は表裏一体な所があるので両方をバランス良くやらないと結局良い発声にはならない
0863選曲してください
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2020/06/14(日) 13:33:01.14ID:NskEqpiC
ボイトレ10人近く受けたけど、女声というワード出た事は一度も無かったな
0864選曲してください
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2020/06/14(日) 13:38:24.46ID:GEILoYOk
>>862
喉仏を真後ろに移動させて裏声で歌う
最初から真後ろは難しいのでまずは後ろ上を見付ける為に喉仏を上げて裏声で歌うといい
出来るまでの過程は延々キモ裏声になるのがそこは頑張れ
やらなければ何も上達出来ないので
0865選曲してください
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2020/06/14(日) 13:44:47.92ID:OjkMze1m
>>864
喉仏を上げるってそれは喉締めとは違うんですか？
締めないように喉仏だけ上げるとか言われたらまずそれができるまで果てしなさそう…
0866選曲してください
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2020/06/14(日) 13:47:49.98ID:XOuZQPOE
地声強すぎて裏声鍛える必要あるけど
ただ地道に裏声だけでスケールとかやってるだけだとつまらんぜって人がモチベ維持にやるならまあ効果あるかな
ミックスボイス的には近道ではないと思うよ
0867選曲してください
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2020/06/14(日) 13:59:13.23ID:LyYpyPxF
>>860
ごめん女声で後ろの引きは意味不明すぎるから
変なこと言わないで
0868選曲してください
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2020/06/14(日) 14:01:51.45ID:GEILoYOk
>>865
最初に動かす方向は上の後ろ側
喉仏も斜め後ろに埋まるように動く
もちろんこれだけやれても変声にしかならない
全方向を自在に動かす為の第一歩でミックスには超重要な要素
急がば回れだな
0869選曲してください
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2020/06/14(日) 14:01:55.78ID:60NIADwv
>>852
カラオケで裏声の練習してきたんですが、大分張り上げ気味だけどhiE〜hihiAギリ届かないくらいの裏声は出ました。
張り上げでも地声でちゃんと声が出てる時と同様鼻あたりで音が共鳴してる感覚があったので、
これが安定して出せるようになったら張り上げないでも裏声出るようになるのかな、と思っていたのですが、
>>810を読む感じ最初はむしろ小声じゃないとでないのが正しい裏声の発声っぽいので、今の発声は止めて正しい裏声の発声を学ぶべきでしょうか…？
0870選曲してください
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2020/06/14(日) 14:14:21.80ID:LyYpyPxF
>>869
張り上げて出す裏声で音域が出るならそこから張り上げを取り除きたいよね
ちなみに鼻腔共鳴を感じてるのならそれこそ裏声で張り上げちゃうくらいの高音域うたうときは後ろへ引いてみて

あとできれば音源を聴かせてほしい
0871選曲してください
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2020/06/14(日) 14:18:34.91ID:GEILoYOk
>>867
一般的な事すら知らずに女声薦めたのか
それではキモ裏声が出来上がるだけで絶対女声にたどり着かないし精々裏声の練習にしかならんぞ
女声薦めるから結構出来てる人間かと思ったらガッカリだな
裏声だけで女声になるのは天然ミックスで地声が薄いタイプくらいだ
普通の人なら絶対女声にはならない
0872選曲してください
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2020/06/14(日) 14:25:42.17ID:t1kHMWZl
>>800
は喉開いてないだろう、ただこれくらい歌えれば上手いと言われる事が多いと思うが
0873選曲してください
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2020/06/14(日) 14:26:51.79ID:u5vyohcf
みんなもっとmid2域をきちんと出すところから始めた方がいいんちゃう。
0874選曲してください
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2020/06/14(日) 14:33:19.37ID:LyYpyPxF
>>871
まあきみ以外は誰もその説に賛同してないしアフィカスなのか知らないけどじゃあ勝手にどうぞ
0876選曲してください
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2020/06/14(日) 14:43:32.20ID:LyYpyPxF
>>875
声が重いね…hihiAくらいなのかな
裏声で声帯を極力閉じないようにとか息を抜くよう意識したらどうなる？
0877選曲してください
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2020/06/14(日) 14:46:57.07ID:GEILoYOk
>>874
女声で喉仏引っ込ますのは練習動画なんかで普通に言われてる事なんだが
それを知らずに他にも誰もとか無知過ぎるだろ
どちらにせよ普通の男声ならそれやらないと女声にならない事くらい知った方がいい
自分がそれで出来たからと言って他の人にも必ず当てはまるとは限らない事は覚えておいたほうがいい

あとこの手のスレは基本最底辺しか居ないから高レベルの話の同意を得られないのは当然
むしろネット書いてあるありきたりのショボい情報の方が賛同されやすいまである
0878選曲してください
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2020/06/14(日) 14:47:36.91ID:b6Xu9dPZ
ID:LyYpyPxF
ID:GEILoYOk
お前らは音源出してからやりゃどうや

ID:LyYpyPxF
女声目指す、チェストの乗ってない裏声目指すっていっても喉締めた裏声になるぞ？指示が的確じゃない
ID:GEILoYOk
上下どうたらのくだりは結局おかしいやろ、上で指摘してる762はどうなんや？758,760は練習として無駄やろ
0879選曲してください
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2020/06/14(日) 14:51:12.68ID:b6Xu9dPZ
>>877
"自分がそれで出来たからと言って他の人にも必ず当てはまるとは限らない事は覚えておいたほうがいい"

自分への戒めかなんかですか？？
0880選曲してください
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2020/06/14(日) 14:57:37.55ID:7gVFO72/
融合において裏声は低音の方が重要ですからね〜（喚起
0881選曲してください
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2020/06/14(日) 14:58:59.60ID:GEILoYOk
>>878
出来てる人間が正しく理解して指摘している保証はない
この手のスレは出来てない人間や出来てるつもりの人間の方が多いからな

>>879
残念ながら俺はリアルであらゆるパターンの人間の見てるからその辺りを分かってるわけで
根拠が自分１人だけの人間とは違うのだよ
0882選曲してください
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2020/06/14(日) 15:05:31.12ID:LyYpyPxF
>>877
女声で喉仏がひっこむのって後ろ側じゃないんだけど…ｗｗ
きみが女声もできないのはよく解ったよ
丁寧に実力を教えてくれてありがとう
0885選曲してください
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2020/06/14(日) 15:17:19.37ID:GEILoYOk
>>882
いや後ろだろ
見た目で飛び出してるのがへっこむから動画観てみろ
最底でもこれやらないと元が男声の人が女声出すのは不可能
さすがに悪意を持ってわざと間違えた事を広めようとしてるとしか思えないレベルになってきた
そういや以前に似たような奴が居たわけだが
0886選曲してください
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2020/06/14(日) 15:25:49.92ID:LyYpyPxF
>>885
動画の見た目頼りなんじゃんｗｗ
女声で喉仏がひっこむのは嚥下時と同じ上方向ね
後ろ上方向は調べりゃ載ってるかもだけど甲状軟骨の前傾を助ける(見た目は下がる)だけでLDPとはまた違うよ
もっと勉強して練習しよう
0887選曲してください
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2020/06/14(日) 15:29:00.90ID:b6Xu9dPZ
>>881
"俺はリアルであらゆるパターンの人間の見てるからその辺りを分かってるわけで"

言ってて恥ずかしくないか？
>>883
別IDの時に出てたのかそこまでみたなかったわすまんな、音源かー何か適当なのあったかな
0888選曲してください
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2020/06/14(日) 15:34:01.51ID:GEILoYOk
>>884
これは俺だな
俺の言ってるのは全員に当てはまる基本的で重要な事だ
ただし天然ミックスみたいな人なら既に無意識で出来ているので意識する必要もない
しかしこの手のスレに多い長年練習して全く上達しないような人が来るので当然それらの人が基準に話してる
逆に教える側の人は大して苦労もなく出来てしまった人が多いのでこういった意見の違いが出てくるわけで
0889選曲してください
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2020/06/14(日) 15:38:40.25ID:GEILoYOk
>>886
後ろ上も重要だがそれだけ引くのはエルモやクロちゃんにしかならない
高音発声で最も重要になる後ろ下を知らない時点で全くダメだな
本当に出来てるかは知らんが少なくても全くコントロールは出来てないな
もし天然ミックスでなければキモ裏声で出せてる気になってる可能性が高い
0891886
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2020/06/14(日) 15:49:15.19ID:4vDr+Fy1
>>889
話が脱線しすぎ
女声の話で後ろ下こそ全くもって可笑しい
0892選曲してください
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2020/06/14(日) 15:49:15.59ID:jrLhkJjR
レリビーの人って成長過程だから教える側になるにはまだ早い
聞いてる方も気をつけたほうがいい
0893選曲してください
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2020/06/14(日) 15:50:03.81ID:GEILoYOk
>>890
指摘の前提になってる喉仏動かす筋肉が間違ってる
実際に喉仏を動かす筋肉でいい
0894886
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2020/06/14(日) 15:52:28.13ID:4vDr+Fy1
てかこれ交錯？
0895選曲してください
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2020/06/14(日) 15:59:07.72ID:b6Xu9dPZ
>>893
それ考えが間違っているのでは？と言っているのだが？お前が全てにおいて正しい根拠はなんだ？？
0897選曲してください
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2020/06/14(日) 16:55:07.86ID:t1kHMWZl
女声は普通は口腔小さくして低音の響きを小さくするから
上方向、ハイラリに近いな
失敗するとクロちゃんだけど
0898選曲してください
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2020/06/14(日) 16:59:46.25ID:XOuZQPOE
あー確かに嚥下のポジションだな
ここから下に入れたらもののけ姫やミッキーみたいになるから下げるのはちょっと違う
クロちゃんになるのは上がりすぎじゃなくて上がるときに締まって共鳴腔まで潰れるとなるね
0899選曲してください
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2020/06/14(日) 17:28:00.09ID:a0e8TtqG
https://dotup.org/uploda/dotup.org2174611.m4a
口の中照らして軟口蓋が上がってるのを確認して発声してみましたがこんな感じの声を育てていけばいいんでしょうか
低音はまだまだこもってますが・・・
あとこの発声時には喉仏も上がってなかったけどこの発声で言葉を発しようとしたら一気に上がってきましたｗ
0900選曲してください
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2020/06/14(日) 17:41:49.16ID:Rwqgtzmo
>>899
何を目的としてるかわからんけど
高いファルセットの出し方としては悪くない
0901選曲してください
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2020/06/14(日) 17:48:41.08ID:a0e8TtqG
>>900
とりあえず発声が正しいかどうか、聞き苦しくないかを自分だけじゃなく他人の耳でも聞いてもらってまだ誤ってるなら改善点を指摘してほしかったところです
とりあえず発声がこれでいいのはよかったんですけどさっきも書いた通りロングトーンにしか使えずこれで言葉を発しようとすると喉仏がぐんと上がってくるのでなんとかしたいです
0902選曲してください
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2020/06/14(日) 17:58:43.95ID:Rwqgtzmo
>>901
想像になるけど、多分喉の開きが足りなくて喉が狭まってる
後ろ斜め下の方向かなあ
0904選曲してください
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2020/06/14(日) 18:15:23.16ID:29W9pFV/
輪状甲状筋が働くと輪状軟骨が後ろに倒れ、声帯が引っ張られるのでこれが俗に言う後ろ下
それと同時に甲状軟骨が前下側に倒れるので喉仏が押し下げられ、喉頭が広がるので喉が開く
いつも言ってるけど、裏声出すならこれを押さえとけよ？
0905選曲してください
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2020/06/14(日) 18:35:59.00ID:60NIADwv
>>872のレスに今気づきましたが喉の開きは意識してなかったですね…
ググった感じ喉仏を下げる話っぽいですが、自分はおそらく喉仏高い方なので多分喉は空いて無いと思うのでちょっとそっちの練習もしてみます
0907選曲してください
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2020/06/14(日) 21:37:02.43ID:OF10FauR
みんなの言うこと全部すごい勉強になる
ミックス出せる人は、地声で出ない音域のみミックスにしてますか？
それとも地声で出せるピーク前くらいからミックスにしてますか？
曲というかそのフレーズによりますか？
0908選曲してください
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2020/06/14(日) 22:00:06.54ID:CRyJZhxv
ミックスってチェンジの1オクターブぐらい下から柔らかい声質に持っていかないと声質的にスムーズに繋がらないんだけどこういうものなのだらうか
カラオケだと無意識のうちに音程が上がると音圧上げたくなるのがうまくいかない原因だと分析してるんだけどどうだろう
どうしてもチェンジ付近まで音圧稼ぎたくなる
0909選曲してください
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2020/06/14(日) 22:02:04.17ID:Rwqgtzmo
>>907
慣れたら全部ミックスだよ
音色も変わっちゃうしね
0910選曲してください
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2020/06/14(日) 22:10:46.06ID:Rwqgtzmo
>>908
それは地声の延長だからしょうがない、そういうもの
ミックスの閉鎖なら換声点もないし自由だよ
0911選曲してください
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2020/06/14(日) 22:21:02.41ID:eQU/o984
B'zの稲葉さんの低音〜中音は凄く芯のある感じに聞こえますけど、
あれはミックス的にどういう扱いなんですか？
0912選曲してください
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2020/06/14(日) 22:23:29.64ID:48MrjLUc
>>907
体調によっても変えるなぁ
だから歌声が安定しないw
0913選曲してください
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2020/06/14(日) 22:25:38.74ID:a0e8TtqG
ボイトレしまくってたらめちゃ喉痛い
やばいかも
0914選曲してください
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2020/06/14(日) 22:59:38.51ID:Say+2QYv
こんばんは>>814です！
昨日のアドバイス頂いた息を混ぜながら裏声で高温を歌えるように練習しています
今日練習してたらhiG？に近い裏声を息を混ぜて出せそうなのですがまだこの高さは無理そうでしょうか？
どの辺の音域で練習すればよいか分からなくて教えてください！

m.c.A・T/Anger
https://dotup.org/uploda/dotup.org2174976.mp3
0915選曲してください
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2020/06/15(月) 00:25:18.04ID:qj/3oGEX
スマホ買い替えたら録音の音質悪くなったんだけど、みんなは外部マイクとか使ってるんですか?
0916選曲してください
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2020/06/15(月) 01:03:33.63ID:qgJmbApP
>>903
裏声のフォームとしてはいいと思う
でもhiCだし上にいくと掠れるということはまだ地声依存の発声をしてるんだと思う
0917選曲してください
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2020/06/15(月) 02:07:37.62ID:wapqxYZZ
このスレって、どんだけ自称ボイストレーナーいるわけ？w

ちゃんとYouTubeで動画作って広告費稼げよw
0918選曲してください
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2020/06/15(月) 09:07:49.53ID:fjuqLzUi
YouTubeに自称ボイストレーナーいっぱいいるだろて
0919選曲してください
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2020/06/15(月) 12:47:19.95ID:9cmnDLK1
>>916
ありがとうございます。
たしかに現状地声と同じ感覚で高い声出そうとしてるだけで、「裏声を高くする感覚」が全くわからない状態なので、
一旦張り上げて音程上げるやり方は封印して、裏声で高音出す方法色々調べながら練習してみます。
0921選曲してください
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2020/06/15(月) 16:59:10.03ID:qjmGryzK
オケ板来るのも何年ぶりだろ
ヒトカラ行くのもカラオケ録音するのも多分5年ぶりくらい
当時使っていたロダが軒並み終了していて戸惑いました

それでは歌っていただきましょう
俺で、『君は薔薇より美しい#3』
https://dotup.org/uploda/dotup.org2175441.m4a
0922選曲してください
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2020/06/15(月) 22:35:48.50ID:I/fHOlVP
レリビーのレリビーよりうまい音楽なかった
ガチで
0923選曲してください
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2020/06/15(月) 22:56:56.07ID:TW2wFQAH
ヒョロ裏声のレリビガイジは一生うまくならねぇな
0924選曲してください
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2020/06/15(月) 23:43:26.05ID:I/fHOlVP
>>923
と鼻詰まり声が申しております
ってのは冗談で
レリビー彼はかなりうまいよ
同じくアンチだったけど
だいぶ前に貼ってたのが甘くてすごいいい声だった
0926選曲してください
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2020/06/16(火) 00:07:45.06ID:cUYqibTo
>>925
そう思いたいなら思えばいい
魅力的なものは魅力的だから
きみの歌唱力がどの程度かはわかんないけど
うまい人を貶してもきみの実力が上がるわけじゃないぞ？
0929選曲してください
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2020/06/16(火) 00:51:26.36ID:o87zV9mx
ミックスボイスって喉締め癖があった
らマジでムズいよね
ほぼ毎日練習して1年くらいかかったわ
今でも酒のむと締まる事が多い
お腹意識するのと上向くと気持ち締まりづらいね
0930選曲してください
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2020/06/16(火) 01:23:08.69ID:pWaEt6OW
完全感覚dreamer歌えて初めてミックス語れると聞いて
0931選曲してください
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2020/06/16(火) 01:28:22.77ID:nM7vTilW
喉締めのミックスはありえる？
俺は喉締めなんだが地声で出ないような音域出るから歌うまミックス使いからミックス自体はできてるように聞こえると言われる
個人的にはできてないと思うけど
0932選曲してください
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2020/06/16(火) 02:09:43.51ID:oNoZrj6J
ミックスって言葉を聞いて人によって違うものをイメージするから判断結果も違って当然
0934選曲してください
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2020/06/16(火) 02:33:33.46ID:HmVsFeC+
>>933
レリビだねww
こいつこれでほんとにうまいと思ってんだなw
ダウンロードしとこ
0936選曲してください
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2020/06/16(火) 04:44:32.37ID:Ec6wnuaA
交錯って音源ベースの話になると途端に黙り込んでしまうよな
0937選曲してください
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2020/06/16(火) 07:56:40.89ID:cUYqibTo
>>933
この音源もいいね
裏声強めミックスだな
表現方法のひとつ

きみも地声強めからいろいろ練習したほうがいい
0938選曲してください
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2020/06/16(火) 08:36:39.27ID:cUYqibTo
>>934
だな
俺もダウンロードしてかなり勉強した
君も改善に役立てるといいよ
0941選曲してください
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2020/06/16(火) 11:00:12.83ID:cUYqibTo
草って言うのは簡単だな
でも何の反論になってない
講釈ばかり垂れずに
レリビーみたいに音源貼って意見すべきだな

そこまでのレベルに達してないなら
まあこれが濃厚だろうが…
YouTubeでも見て謙虚に練習すればいい
講釈垂れてるおまえらよりよっぽど
正々堂々と音源勝負してる講師がいるから
しらすた、lkki参考にするといいよ
大丈夫うまくなるよ
0943選曲してください
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2020/06/16(火) 11:10:17.71ID:PG88HpY3
定期的に自演する下手くそいるけど何が目的なんだろ
聴覚障害者アピールなのかね
書き込めば書き込むほど痛々しいの気付かないもんなんだろか
0944選曲してください
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2020/06/16(火) 11:15:50.68ID:cUYqibTo
>>943
自演？
そう思いたくなるほど
彼の音源に傷つけられたのか？嫉妬したのか
自分は何年もかけてるのに
未だに喉締め発生から抜け出せないからとか
そんなところか？現実に目を向けたくない気持ちもわかる
でもそのままじゃなにもかわらないぞ？
レリビーの批判をさもみなが行っているように思いたいんだろうが粘着して叩いてるのは一人かそこら…

うまくならない、それは方向性が間違ってるんだ
正しい方向性なら絶対うまくなる
でもそのためにはまず自分を
冷静に見て悪い点を見つけなきゃ
間違った講釈して人の足を引っ張っても誰も幸せになれない
0945選曲してください
垢版 |
2020/06/16(火) 11:18:43.10ID:ZSZ07Hfu
この即レスの張り付き方のまんま本人やんけw
あ、耳鼻科行ってこい
0946選曲してください
垢版 |
2020/06/16(火) 11:31:49.05ID:cUYqibTo
>>945
低レベルな煽りはやめて

君こそ張り付いてidころころ変えず
音源挙げてみたらどうだい
実力があれば容易なこと
レリビーはあっさりそれをやってしまうから
尊敬している
講釈を垂れる連中とは違うんだよそこが

音源が貼れないならこのスレにいる資格もないし
ここの連中はそんなやつを放ってはおかない
出て行け
0947選曲してください
垢版 |
2020/06/16(火) 11:36:44.43ID:SHdzrP0z
>>946
煽り抜きでお前がまず貼れよ
貼れないならスレにいる資格なあんだろ？
0948選曲してください
垢版 |
2020/06/16(火) 11:38:01.94ID:cUYqibTo
音源の貼れないやつについていくやつはいない。
下手でもいい、あげてみてほしい。
貶されるかもって怖いのはわかる
でもあげてみてほしい。

自分を冷静に見つめ直せば絶対うまくなる。
0949選曲してください
垢版 |
2020/06/16(火) 11:39:25.31ID:cUYqibTo
>>947
まずはidをころころ変えるのやめてくれ
真摯に向き合えないやつにまともに
音源なんか聞いてもらえない
そんなやつに聞かせる義理もない

それにおまえらと違って俺は知ったかぶりして
講釈も垂れない
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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