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ミックスボイスをみんなで習得するスレ☆19コテ出禁
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-tPM7 [182.251.43.57])
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2020/07/01(水) 22:38:51.70ID:1lv37Zqta
コテハン嫌いはこちらで
コテハンの話題も禁止

※前スレ
ミックスボイスをみんなで習得するスレ☆18コテ出禁
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1592704963/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
0002選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa31-tPM7 [182.251.43.57])
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2020/07/01(水) 22:40:28.92ID:1lv37Zqta
前スレで身バレてキモ声晒されたシャドバガイジの高卒シオンくん大発狂してて糞ワロタわｗｗ
もっと笑かせてくれｗｗ
0003選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa31-tPM7 [182.251.43.57])
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2020/07/01(水) 22:40:56.44ID:1lv37Zqta
985 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 0ad3-ie4n) sage 2020/07/01(水) 17:45:24.36 ID:BcaMfjze0
煽り芸やるのもシ○ンくん。180cm80kgの松山ケンイチ似のシ○ンくん。過去に一度だけ大きな古時計歌ってたのもシ○ンくん。君の歌を覚えてるよシ○ンくん。気持ち入ってて良かったよシ○ンくん。最初は高音で悩んでたねシ○ンくん。やがてhiA#までは実用音域、そこから上はヘッドでも行けるとも言ってたねシオンくん。自分語りをするとデータが蓄積するよシ○ンくん。たまに昼夜逆転してるのもシ○ンくん。ボロカスに言った後にたまに暖かいレスくれるのもシ○ンくん？？出ておいでシ○ンく〜ん？？？？？うふふふふふ？？？？？？
0004選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa31-tPM7 [182.251.43.57])
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2020/07/01(水) 22:41:11.87ID:1lv37Zqta
986 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 0ad3-+Zg9) sage 2020/07/01(水) 18:24:55.30 ID:BcaMfjze0
毎回添削ごめんねしおんくん？？？ハイラリとロウラリを拮抗させるけど弱ミックスにしかならないよしおんくん？？？僕はガイジ喉だねしおんくん？？？しおんくんもガイジ喉なのしおんくん？どうやるの正しい亀甲しおんくん？？それはいいとしてfield of view歌う時どうすればいけてる感じになるのしおんくん？？？僕もしおんくんもfield of view好きだよねしおんくん？？しおんくんならどうするのしおんくんん？？？足りない点とかそういうのだけでいいよしおんくん？？？持ってるガイジ喉でも最高の出来にしたいよねしおんくん？？？幽霊みたいな声からどうしたらいいしおんくん？？？よろしくねしおんくん？？？
ドキッ☆☆☆☆
https://u.pokekara.com/mv/1278194383183220736
0007選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa31-tPM7 [182.251.43.57])
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2020/07/01(水) 23:44:06.39ID:1lv37Zqta
賑わいより自演ガイジ排斥して平和なほうがいいわ
もともと過疎板の過疎スレなのに伸びてる時点でお察し
0008選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa31-tPM7 [182.251.43.57])
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2020/07/01(水) 23:58:00.33ID:1lv37Zqta
これで過疎ってたら自演でしたと言ってるようなもんなんだがｗｗ
書き込めないビビり自演ガイジのシオンくん糞ワロｗｗ
0010選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa31-UBlJ [182.251.244.15])
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2020/07/02(木) 05:51:48.65ID:5yeaeA51a
>>9
このスレで議論されるようなことは出来てるよ
卒業
0011選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa31-tPM7 [182.251.56.79])
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2020/07/02(木) 09:09:28.69ID:NHt51iVPa
>>9
サビのhiCがどうも1/4音高くて？フラット感出てるっぽいのが勿体無いかな
あとはいいと思う
0013選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa31-tPM7 [182.251.56.79])
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2020/07/02(木) 09:43:57.27ID:NHt51iVPa
>>12
1/4音上がると半音上のフラットに聞こえるんだよ
シャープ気味を意識しすぎるとなりやすい
0015選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa31-tPM7 [182.251.56.79])
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2020/07/02(木) 10:14:53.53ID:NHt51iVPa
>>14
そういう主張なら掘り下げる意味無くないか？

俺はhiCを絶対的に覚えてるわけじゃないし曲の進行もあってかフラットに聞こえたな
シャープって半音ほど上がんないと感じない気がするわ

そもそもメジャーの音階は外すだけで暗く聞こえやすいからシャープでなくフラットに聞こえると思うぞ
0017選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 5e89-yRwb [153.131.102.129])
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2020/07/02(木) 11:06:14.12ID:4ZJnAIi00
>>15
自分にはそう聞こえたと言うならいいけど
事実であるかのような表現は誤解を招きやすいと思う

◯◯に聞こえる人が多いと言うのは具体的に何%か判明しているのかな
標本数とか測定環境とか
どの曲のどの音とか
その時の歌詞とか
そう言う事も影響があるようにも思う

書き間違いとかならそれでも良いが間違いを認めることができない人はいるな

自分が良くわかってない事を断言するような
無知を自覚していない人もいるな
0023選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 9243-tfIU [61.203.224.7])
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2020/07/02(木) 11:16:38.51ID:Q1orYWVf0
シャープ気味といえば言いのにわざわざ半音上のフラット(最初のレスはさらに誤解を生みやすい表現)とか言いだす上級者振りたい自己顕示欲ガイジvsスレチなことにも気付かず可笑しな返答を返すアスペルガー
0044選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa31-tPM7 [182.251.56.79])
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2020/07/02(木) 11:35:53.52ID:NHt51iVPa
>>42,43
ここぞとばかりに自演入れてきて草ｗｗ
じゃあスレチでシャドバガイジが祟って留年退学したキモ声自演ガイジ発狂シオンくんNG入れるねバイバーイｗｗ
0047選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa31-tPM7 [182.251.56.79])
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2020/07/02(木) 11:41:10.70ID:NHt51iVPa
んで>>9の人の音源を他の誰かも判定してみてよ
0048選曲してください (ｵｯﾍﾟｹ Srf9-9AwO [126.255.10.125])
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2020/07/02(木) 11:57:39.37ID:RcHPGPNfr
>>9
聴く側の好みはあるだろうけど出来てると思うよ！ここから地声感に振るか音域を拡げるかは本人次第だろうけど、より高くならサビの最高音が詰まって抜けてないからその辺りの改善なのかな
0051選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 7558-h0J+ [122.133.9.183])
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2020/07/02(木) 12:11:50.52ID:WPzXp+ed0
>>9
裏声に聞こえます、サビは本家みたいにパワフルさ欲しい
0052選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa31-tPM7 [182.251.56.79])
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2020/07/02(木) 13:03:56.67ID:NHt51iVPa
>>49
相手が初めから言い争い目的の奴かわかんないじゃん
まあもうワッチョイNG入れたから勘弁ね
0054選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 5e89-yRwb [153.131.102.129])
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2020/07/02(木) 13:13:06.26ID:4ZJnAIi00
言い争いか議論かよく判らんけど
なんでも肯定するのが絶対に良いとは思わないけどな
間違ったら訂正したって良いだろうに
それを言い訳する為に真偽不明の事を言い出すから突っ込まれることになると思う
0055選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa31-tPM7 [182.251.56.79])
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2020/07/02(木) 13:19:56.37ID:NHt51iVPa
>>54
暗い音をシャープ気味って表現するのが普通なのか？
歌い方もあいまってフラット？と思ってチューナー見たら1/4音高かったのを音域出てるのに惜しいからちゃんと下げるといいよって意味で言ったんだが
荒らし目的の奴がいたとはいえ周りも邪推してなかったとは言えなくね
0057選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 5e89-yRwb [153.131.102.129])
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2020/07/02(木) 13:31:08.83ID:4ZJnAIi00
暗い音、というのも解釈次第で変わると思うけどな

読む人に誤解が少ないように書いた方が良いと思う
どう解釈したらいいのかわかりにくい表現は
聞いた方がより相手の言いたい事を理解しやすくなると思う

ここに限らず同じ職場や業種とかでは通じることも
違うコミュニティでは通じないことがあるし
0058選曲してください (ｱｳｳｨﾌ FF4d-tfIU [106.171.78.189])
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2020/07/02(木) 14:12:33.95ID:JSSupGmFF
56 (ｱｳｱｳｶｰ Sa31-tPM7 [182.251.56.79])[sage] 13:27:56.78 ID:NHt51iVPa

こいつワッチョイNGしたわ自覚無い害悪で一番タチ悪い
0063選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa4d-0HO7 [106.130.51.217])
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2020/07/02(木) 19:11:24.72ID:zG9lKWdpa
腹から引っ張るように、またはお腹に力を入れて支えようとしてないかな？
胸(または喉)から腹にグッと下に押し付けるイメージ

昔の漫画やCMなんかであった、前屈み気味になって大きく叫ぶ表現の体勢にするとイメージしやすいかも(別に大声を出す必要はない)
0066選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ e9e3-QzZF [124.209.188.25])
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2020/07/02(木) 20:30:24.60ID:4eL0JfD00
喉ハミングのアドバイスくれたやつありがとう
マスターしたわ
んじゃ俺もそろそろ始動側に回っていいかな？
https://dotup.org/uploda/dotup.org2190249.mp3
dandan心惹かれたく
0069ラムネさん (ﾜｯﾁｮｲ 8d17-Ja20 [210.203.204.225])
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2020/07/02(木) 20:44:28.55ID:tzDmM86L0
エッジを薄めて裏声に混ぜたらそれっぽくなるんやけどこれって裏声ミドルってやつなんかな?
0071選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 8d17-Ja20 [210.203.204.225])
垢版 |
2020/07/02(木) 20:53:05.41ID:tzDmM86L0
ヤバス　コテ禁なの忘れとった　無視してくれい　すまぬ
0072選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa31-UBlJ [182.251.244.12])
垢版 |
2020/07/02(木) 22:22:56.87ID:mcrAFoHda
>>66
15でフォールすんのがな
0073選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa31-UBlJ [182.251.244.12])
垢版 |
2020/07/02(木) 22:30:35.26ID:mcrAFoHda
そもそも裏返るってのは全然飛ばない貧弱な声を喉で押して誤魔化してる状態が原因だから中低音からすでに間違ってるわけだ
歌ってのは輪郭もボリュームも、すべて響きを膨らませて歌うんだよ
そうやって歌おうとすると結果的に腹を使うという感じ
0074選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa4d-0HO7 [106.130.51.217])
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2020/07/02(木) 22:35:51.01ID:zG9lKWdpa
>>66
喉ハミングすすめた人だけど、聞いたよ

まず言えるのは、マスターはしてないよ

50〜52秒の「海の彼方へ」にエッジ音が含まれてるから、傾向として良いと思うよ。このエッジ音が無くなるぐらいにエッジに音が乗るように練習しよう

裏返ってるとこは喉から裏声出しながら地声の響き(倍音?)を出せなかっただけ(ハミングの感覚が抜けた。ポジションが動いた)だと思うから、練習すれば良くなると思うよ
0075選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 8d17-Ja20 [210.203.204.225])
垢版 |
2020/07/02(木) 22:39:29.49ID:tzDmM86L0
69>のやつもっかい質問
エッジを薄めて裏声に混ぜたらそれっぽくなるんやけどこれって裏声ミドルってやつなんかな?
0076選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa4d-0HO7 [106.130.51.217])
垢版 |
2020/07/02(木) 22:42:41.17ID:zG9lKWdpa
あと、ワッチョイの「ｱｳｱｳｶｰ　Sa31-tPM7」って、ダブル前スレの「ｱｳｱｳｶｰ　Sac3-wXgm」の人だよね？
俺よりこの人の方が理解度高いと思うから、この人の意見は参考にした方が良いと思うよ

レスバしがちだけど
0078選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa4d-0HO7 [106.130.51.217])
垢版 |
2020/07/02(木) 22:52:32.79ID:zG9lKWdpa
>>75
エッジに裏声混ぜてもエッジ音のある裏声にしかならないよ(経験談)
専門用語に詳しくないから、詳しい人から見たら変に思われそうだけど、「声区融合した声」ってのは、ハミングのような発声だと感じているよ
ハミングの声がしょぼいなら、地声の鍛練が足りてないよ
音域が狭いなら、裏声の鍛練が足りてないよ
そんな認識
0080選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa4d-0HO7 [106.130.51.217])
垢版 |
2020/07/02(木) 23:02:47.58ID:zG9lKWdpa
俺に言ってる？
正しいかは俺にもわからないよ
俺も「これってそうなのかな？」って思うところはあるし
逆も然りで、あっちから見たら俺が変なこと言ってると感じてるところもあると思うよ
ただ、大筋は似ていると思ってるよ
だから、「参考に」した方が良いって言ってるだけだよ
0082選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 8d17-Ja20 [210.203.204.225])
垢版 |
2020/07/02(木) 23:32:41.29ID:tzDmM86L0
ミドル出来ないけど、裏声の張り上げ(喉閉め)で高音は出せる
裏声ミドルってどうするんやろ
0083選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 8d17-Ja20 [210.203.204.225])
垢版 |
2020/07/02(木) 23:32:41.74ID:tzDmM86L0
ミドル出来ないけど、裏声の張り上げ(喉閉め)で高音は出せる
裏声ミドルってどうするんやろ
0084選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 8d17-Ja20 [210.203.204.225])
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2020/07/02(木) 23:37:08.23ID:tzDmM86L0
83の捕捉
あと張り上げたときhihiA辺りまで出るけどキンキンする
だいたいhiFあたりからキンキンしはじめる
なんか丸く出来ないかな....
0086選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa4d-0HO7 [106.130.51.217])
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2020/07/02(木) 23:53:05.68ID:zG9lKWdpa
>>81
これほんとそう
多分だけど、地声の出し方で変わる
鼻に寄ってる人はネットで検索したやり方でいける
喉に寄ってる人は俺のやり方が多分合う(違う可能性は十分ある)
だから情報が混ざってわけがわからなくなる
0089選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa31-tPM7 [182.251.42.15])
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2020/07/03(金) 00:11:52.20ID:TiwkhCC8a
>>88
いや謝る必要は無いよ

前スレの彼は融合派どころか一体派みたいな主張だったはずだから俺とは正反対
まあ確かに伸展観点でみれば一本の声という考えは解る
ただそれを低音から拡げてって果たしてどこまで音域伸びるのかねって処
0091選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 29f0-dgkJ [60.60.208.80])
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2020/07/03(金) 00:19:39.48ID:QIT4YnbB0
9です
荒れる原因を作ってしまったようで申し訳ないです
コメントくださった方ありがとうございます
0096選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa4d-0HO7 [106.130.51.217])
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2020/07/03(金) 00:32:11.37ID:8uYWhgvGa
>>94
そうなの！？
最近コメントしてみて、より出来る人から見るとまだまだなのがよくわかった
もっと色々やって言葉に出来るようになるまでまたROMりますわ

まだまだお世話になると思うので、なんでも良いので気が向いたら書いてください。全部試しますので

ほな…
0101選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ d196-uyPB [14.11.6.224])
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2020/07/03(金) 01:06:19.91ID:Mjt2i8uZ0
前鱗投稿したものです、曲違ったりタカラなので変なところで切ったりすみません

https://drive.google.com/file/d/1XDEL-bQl3a6R4Xj-Z0S8XQqB6s6BXfXm/view?usp=drivesdk

2014年の鱗

https://drive.google.com/file/d/1It-qaXXlrmwldQy4yHX-uIyIRckOLtic/view?usp=drivesdk

2017年透明だった世界→ミドルと言っていただいたことがあります

https://drive.google.com/file/d/1H45lJknUZ3Vs5MKK8k3Ab7iUvVE3qdbJ/view?usp=drivesdk

2020年歌うたいのバラッド



一応最近は腹式意識したりチェスト鍛えたりしてるつもりではあるのですが、なかなかうまくいきません、、
0104選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 7169-ERT+ [116.81.14.60])
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2020/07/03(金) 01:15:01.54ID:P8riVghU0
ASKA/始まりはいつも雨
https://dotup.org/uploda/dotup.org2190458.mp3.html

音程は割と適当なので、ファンの方いたらごめんなさい。
0106選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa4d-0HO7 [106.130.51.217])
垢版 |
2020/07/03(金) 01:19:48.42ID:8uYWhgvGa
>>103
>>97　を心の支えにして書く

腹式ってのは吸うためのものじゃない。吐くためのもの
極めたら呼吸(息継ぎ)がいらなくなる。腹式を意識して、息を出し切ったら腹の力を抜いてごらん
息をしてないのに苦しくないし、そのまま歌えるから。これが本当の腹式呼吸
0108選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 5e89-yRwb [153.131.102.129])
垢版 |
2020/07/03(金) 01:28:13.26ID:9wTM7jxf0
シンプルに言うと息、声帯、声道を変える事で歌声は変わる

声帯は不随意筋で動かすから練習はするけど歌うときに声帯そのものを動かそうとするのは考えなくていいだろう

息は表現なども考慮して適度に出す

声道が複雑で難しいと思う
喉周辺だけではなくて胸、胴体や頭部の鼻腔、副鼻腔も影響するだろうし
この辺りを変えながら声がどう変わるかを確認して
声道のコントロールにフィードバックする繰り返しだろう
基本的には声道を長く広くした方が良さそう→喉を開く

高い音を出そうとするとそれが難しくなるから腹部や背中やうなじなど使える所でサポートして声道を開くようにする
腹部も胸も出来るだけ膨らんだ状態を維持した方が声道も締まりにくい
0111選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa4d-0HO7 [106.130.51.217])
垢版 |
2020/07/03(金) 01:38:27.56ID:8uYWhgvGa
>>108 がかなり参考になりました
認識なんて個人で違うから仕方ないって考えで、俺が書くのは俺が感じてる内容だけです

だから、「ここはお前とは違うわ。俺はこうで」って書いてくれると俺もそうだし、読んでる人にも助かると思いますよ

ROMから書く側に回って良かった。出来るなら全部吸収したい
0114選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 7169-ERT+ [116.81.14.60])
垢版 |
2020/07/03(金) 02:07:56.26ID:P8riVghU0
>>104投稿したものですが、舌の位置は重要な気がしますね。
今日もカラオケ行ってみて、終盤の方で色々と試行錯誤していたのであまり試せなかったけど、舌を下に下げれば声の通りもよくなりそうでした。理論とかはよくわかりませんが、実際あくびしたとき舌は下がってますし。

ただ滑舌に支障が出るとか、首が固くなるくらいに力を込めて下げるのはまずそうですね。あくまでリラックスした状態で舌を下げる感じかな。オヤスミ
0116選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 019d-c9XW [126.36.76.19])
垢版 |
2020/07/03(金) 02:29:44.95ID://ap7Gqt0
PCだとワッチョイこっちですよーアピール兼ねて

>>114
寝る前に更新したら、目の前にあったので
基本的に音源聞かない人なのでチェックしてませんでした。地声音域だとめちゃくちゃ上手な人だと思います（この音源も良かったです。地声音域なら更に。と言う事
以前に見てたこのスレだと、喉仏の位置に注意してる人が多い傾向だったと思いますが、俺も舌の位置の方が重要だと思いますね（俺も喉仏は上がる傾向。でもハイラリには多分（？）なってない
滑舌については、その発声が出来るなら腹話術のように、声帯が唇になったようにパクパク動くように歌うのを意識（そのようにやろうとするのではなく、そうなってるなーと感じる程度）すると良くなるかもしれません
声帯が自由（俺も客観的に見たら自由とまでは行ってない）に動かせると、口を動かさなくてもある程度好きな母音・子音が出せるようになります。口を閉じてもイメージした滑舌が出来るようになると良いかもしれません

最後に基本音源聞かない人な理由について
ミックスボイス出来てますか？→自分で出来てると思えないなら出来てません。出来ているなら録音するまでもなくマイクを通した自分の声を聞いた時点で確信出来ます
そうじゃない理由での音源UP→出来ていてもそうでなくても、「ここをこうしてこうこうしました。こういう風に聞こえるようにしたいのですがどうしたら良いですか？」ってのが書いてないのがほとんどだから
0120選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 7169-uy+r [116.81.14.60])
垢版 |
2020/07/03(金) 07:53:00.15ID:P8riVghU0
あんまり共鳴の事について書いてる人がいないのが気になるかな。一番重要だと思うけど。
複式は意識してないけど多分出来てるのかな。

鼻、口に広がるように鳴らすイメージで出してます。
0123選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 5e89-yRwb [153.131.102.129])
垢版 |
2020/07/03(金) 08:41:46.11ID:9wTM7jxf0
重要度でいうと
喉開く
肋間呼吸
支え(腹部で音程取る)
共鳴共振
だと思う

共鳴共振しなくてもミックスは可能という意味で

ミックスって何かが定まってないけど
ファルセットは基本的に使わないやり方で
ブレイクせずにある程度の高さの音域まで歌えること

頭部の共鳴共振は高いフォルマント周波数に影響しそうだけど基本周波数にはあまり関係なさそう
0126選曲してください (JP 0H32-INtO [113.36.36.28])
垢版 |
2020/07/03(金) 10:02:50.05ID:y4TD5UrRH
>>123
発声のクオリティでなくてミックス発声できるために重要な事項と言う事ではほぼ同意できる
共鳴はできるようになった次の段階で重要になってくる

ただ共鳴伴わない鼻歌レベル小声で高音発声出来てると思ってる人はその認識で満足している限り一生ミックスできないと思った方がいいと思うよ
ある程度喉、その他で共鳴起こすレベルの音量の高音発声で使う筋肉は全く違うから
0128選曲してください (JP 0H32-INtO [113.36.36.28])
垢版 |
2020/07/03(金) 10:45:55.62ID:y4TD5UrRH
>>127
いやミックスの対象音域であるhiA以上ではハミングではほぼ共鳴は起こってないはず
話し声音域なら確かにハミングレベルでも共鳴感じる
それだとミックス取得練習という観点から害しかない
0134選曲してください (ｱｳｱｳｸｰ MMb9-INtO [36.11.225.131])
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2020/07/03(金) 11:46:00.78ID:2j/XcFueM
>>133
逆に小声ミックスというのが何をミックスしてるのかよくわからない
ヘッドとチェストでは共鳴する部位が違ってくるので原理的にスムーズにつながらないのですが
その現象が起こる音域を換声点と言ってる
チェストなら胸郭で共鳴起こす事で豊かな歌声となるわけです
ヘッドなら胸郭で共鳴起こすのは無理なので他の部位で共鳴させる必要があって頭蓋骨が一番大きな共鳴出せるのでヘッドと言われてるわけ
小声だとそういう意味の共鳴は起こらない
なので換声点は発生しない
風呂場で小声で歌うとｈｉ域までスムーズに歌えるのはそういう事
小声だと私の認識だとそもそもミックスなんてない
最初からつながってますよ
0137選曲してください (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-uy+r [49.96.14.32])
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2020/07/03(金) 12:15:20.82ID:Umv2MjsMd
普段の何も意識してない状態が喉が開いてる状態って何処かで見た事あります。
声帯を薄く広げるとか、喉に息をぶつけるとかっていう意識を働かせると結局喉締めに向かうから、喉周辺辺りはもう無意識の方が良いと思いまぜ。
0139選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa4d-0HO7 [106.130.40.92])
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2020/07/03(金) 12:44:26.49ID:X1I8NI5Ua
そういえば、共鳴って倍音の事なの？共鳴箇所が振動してる事を言うの？人によってその認識が違うように見えるのだけど。俺は前者

倍音なら鼻はアデノイド辺りに息を吹き込むようにすると井上陽水みたいな声になるし、喉なら開くとオペラみたいになるよね
これは地声感を強めたり良い声に言わば装飾出来るけど、ミックスだけの観点で言えば必須な部分なのかな？
そりゃもちろん俺も入れるけど。良い声で歌いたいから

振動の方なら、エッジ入れたら鼻触ると震えてるし、チェストに落とし込めば胸の震えも体感出来ると思うのだけど、どうかな
0141選曲してください (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-uy+r [49.96.14.32])
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2020/07/03(金) 12:50:27.03ID:Umv2MjsMd
共鳴が強いと中高音域でも地声感のある声になるから、地声から裏声まで1本化した後の最後の仕上げって感じになるのかな。
0150選曲してください (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-uy+r [49.96.14.32])
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2020/07/03(金) 13:13:58.67ID:Umv2MjsMd
104投下した者だけど、最近は共鳴を上手く使えてる気はしてきてる。
鼻と口に同時に広げる感覚で歌ってます。
0151選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 754f-MS65 [122.223.145.73])
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2020/07/03(金) 13:14:15.08ID:s8PxR9T00
そもそもめっちゃ練習してミックスで歌ってもゆとりのある表現するの難しいからどうしても歌いづらい人はキー下げて気持ちよく歌ったほうがよっぽど上手に聴こえるよな。
0154選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa31-UBlJ [182.251.244.16])
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2020/07/03(金) 13:25:00.36ID:PGLta6pMa
>>152
「これはミックスだから聴き苦しくてもいいんだ」という考え方はアホ、逃げ、言い訳だから絶対ダメ
できてないから聴き苦しいねん
キーを下げてもミックスはミックス
原キーで力入るクセがあるなら半音落とすのが一番早い解決策
そっから戻す
0155選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa4d-JGE/ [106.129.130.120])
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2020/07/03(金) 13:27:25.10ID:O1x9CsUSa
>>154
ミックスだから聴き苦しくてもいいなんて人どこにいるの？
高音が出ない、聴き苦しいからきれいに歌えるようミックス覚えたいって人ばかりと思ってたけど
いもしない人をねつ造してまで水差して楽しい？
0156選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa31-UBlJ [182.251.244.16])
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2020/07/03(金) 13:27:50.11ID:PGLta6pMa
ミックスとか歌って、やったらダメなことを知るのが大切なのにチェックポイントがテンプレにすら入らないのが疑問
叫んで出す高音、下がれない高音とかね
0157選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa31-UBlJ [182.251.244.16])
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2020/07/03(金) 13:30:07.21ID:PGLta6pMa
>>151
実際にそっちのほうが上手いからなw
「変な声出さないで普通に歌えば？」と思われるくらいのレベルだという自覚がミックス練習者には必要
0159選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa31-UBlJ [182.251.244.16])
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2020/07/03(金) 13:34:30.55ID:PGLta6pMa
>>155
いくらでもいるしアップされる音源はアホみたいに原曲キーで喉絞めばっかなんだけどね
誰も言わないから言っただけだ
悪いクセは原曲キーで千回歌っても取れないよ
0163選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa31-UBlJ [182.251.244.16])
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2020/07/03(金) 13:40:15.36ID:PGLta6pMa
>>158
その出やすいキーなら出来てるヒントを無理無意味な原曲キーで手放すからさ
どうやって「もっとうまくなる」つもりなんだい？
なんとか筋がどうとか？
裸の王様の話読んでごらん
0165選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa31-UBlJ [182.251.244.16])
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2020/07/03(金) 13:44:13.80ID:PGLta6pMa
>自声で気持ちよく歌ってればいいんじゃないかな

こんな考えで糞キモ声しか出せないくせにミックス練習で何か進歩してると思っちゃダメ
むしろ並以下への道
0167選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa4d-B25L [106.130.46.40])
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2020/07/03(金) 13:46:08.88ID:M6OV/lpga
>>162
勘違いされやすい書き方で悪かったけど、別に誰かに何かされたからとかじゃなく、誰かからの指摘に対してすぐ怒ったように見えるから沸点低いってだけ
ここの人全てに言えるけど理論は長文で質問も答えてくれるけど指導側からの音源は全く上がらないし、上げたがらないのは不自然じゃないか？と。
長文で書く代わりに音源上げる方がその人の為になると思うけど
0168選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa4d-JGE/ [106.129.130.120])
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2020/07/03(金) 13:46:38.67ID:O1x9CsUSa
>>165
ミックス練習て別に高音出すだけの練習じゃないと思うけど…
あなたも仰ったように歌いやすいキーでうたってそれをあげていくのもミックス練習じゃないの？
そういう練習をするよう言うなら理解できるけど…聴き苦しくてもいいなんて思ってる人はたぶんどこにもいないんじゃないかな
0169選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa4d-JGE/ [106.129.130.120])
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2020/07/03(金) 13:49:14.21ID:O1x9CsUSa
>>167
その辺は人による気がする
うまくできてる音源聴きたいならそれこそプロの曲を聴けばいいけどそれでできる人は多分ここには来ない
怒ってはいないけど高音出す練習しようって人達のところに地声の方がいいよって人がなぜ来るのかよくわからないってのが本音
0170選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa31-UBlJ [182.251.244.16])
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2020/07/03(金) 13:52:46.02ID:PGLta6pMa
>>166
全然わかってないな
半音下げて喉絞めが取れるならそうしてから原曲キーに戻せと言ってる
高くて出ないとかいうけどメロの中低音ですでに喉声、サビで当然破綻
低いとこもダメなの
音域にかかわらず普通にうまく歌えないドヘタクソがミックスだけ都合よく習得できたりしません
歌になってないんだわ
ただの解決策提示を何が何でも認めたくないようだけど
0171選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa31-UBlJ [182.251.244.16])
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2020/07/03(金) 13:56:27.24ID:PGLta6pMa
>>169
馬鹿だなあ
お前は地声とミックスがあると思ってるが
俺はお前のは両方喉声だと言ってるんだよ
ミックスであろうが出来ないポイントはキーを下げて分析するのが最善
ま換声点がどうとか言うだろうけど
0172選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa4d-JGE/ [106.129.130.120])
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2020/07/03(金) 13:56:54.01ID:O1x9CsUSa
最初からそう言ってれば受け入れられるのにミックスだから聴き苦しくてもいいなんて誰も持ってない考え方を示すから話がこんがらがるんだよ
そういうお話なら何も反発はない
仰る通りだと思います
0173選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa4d-JGE/ [106.129.130.120])
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2020/07/03(金) 13:59:48.47ID:O1x9CsUSa
>>171
地声とミックスがある人はいると思うよ
地声でもちゃんと発声できてる人もいれば地声は喉声って人がやっぱ男には多いからね
少なくとも低音域=地声でダメな人はいる
地声とミックスが区別ないと思うあなたの発声は地声からいいんでしょう
0177選曲してください (JP 0H32-INtO [113.36.36.28])
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2020/07/03(金) 14:03:10.49ID:y4TD5UrRH
>>170
なんでそんなに喧嘩腰なのかな？
あなたはプリテンダーのキー半音下げたら上手く歌えるの？
ミックスで歌いたい人はそのレベルの話ししてるんだけど
最高音がhiA程度の曲ならミックス全くいらないから
0178選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa4d-JGE/ [106.129.130.120])
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2020/07/03(金) 14:04:41.57ID:O1x9CsUSa
地声とミックス分けて考えるのはダメ、地声を伸ばした先にミックスがあるって考えは危険
地声の出し方も人によって全然違うから
普段の発声からちゃんとしてない人はまずそこの改善か、歌う時は普段と違う発声するしかないね
0180選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa31-6bN3 [182.251.68.173])
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2020/07/03(金) 14:42:25.27ID:QmAgp7FJa
>>179
ミドルボイスをミックスじゃなく地声の枠に入れる人じゃないかな
大した練習もなく出せてる人だとチェストと出してる感覚殆ど変わらんかったりするし
男性で普通のチェストでhiAは相当喉恵まれてないと無理だから普通は出ない
0182選曲してください (JP 0H32-INtO [113.36.36.28])
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2020/07/03(金) 14:58:59.06ID:y4TD5UrRH
>>179
誤解されないように付け加えると
hiA最高音の曲で布施明みたいな感じの曲はチェストで出す
これは発声訓練によって可能、むしろミックスにしては曲調から不自然
曲の最高音のがhiC hiDのワンオクやヒゲ男の曲は曲中のmid2GでもhiAでもほぼミックスになる
そうしないと歌えない
チェストとミックスは共鳴の違いだけど筋肉の使い方が異なる
0183選曲してください (ｽﾌｯ Sdb2-NwlK [49.104.21.242])
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2020/07/03(金) 15:28:48.83ID:qcuBQjozd
>>182
裏声で最低音どれぐらいまででる？
0184選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 5e89-yRwb [153.131.102.129])
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2020/07/03(金) 16:11:12.56ID:9wTM7jxf0
物や空間は固有振動数という特性がある
振動しやすい周波数の事
ビルが地震で揺れるけど大きく揺れる周波数があるように

小さな物ほど固有振動数は音聞くなる→高い周波数でよく振動する
胸よりも頭部や鼻腔、副鼻腔は小さいから
比較的高い周波数で振動する

声を出すとき
声帯で発生する基本周波数の2倍、3倍、、、の周波数の倍音も出ているが、その強さパワーは声道によって小さくなったり大きくなったりする
hiA 440Hzの場合 880Hz 1320Hz 1760Hz...

頭部の共鳴共振が起きるのは7倍音とかの高倍音のパワーが充分にある時
なぜ高倍音が必要かというと
オーケストラとかの他の楽器の音にかき消されない必要があるからと言われている
マイク使ったりすればミックスとは直接関係無いと思う
0186選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 5e89-yRwb [153.131.102.129])
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2020/07/03(金) 16:20:03.77ID:9wTM7jxf0
倍音自体は頭部の共鳴とか意識しなくても含まれる
音叉とかでなければ楽器の音にも倍音は含まれる
含まれるけどその強さが変わる

ヒモの両端を固定して振動させたら
両端は動けないから振動出来るのと出来ないのがある

中央が揺れる振動の仕方と
中央が動かずに、端と中央の中間が揺れる2倍
1/3ずつの所が動かない3倍
端と中央の中間の中間が揺れる4倍
とかは振動出来るけど
1.5倍とかだと両端が固定されてるから振動出来ない
0187選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 5e89-yRwb [153.131.102.129])
垢版 |
2020/07/03(金) 16:32:24.08ID:9wTM7jxf0
>>184
小さな物程固有振動数は大きくなる
の打ち間違い

小さな物はその端までしか振動できなくて振動が制限される
ゴム紐とかを短くして両端を固定したら振動数は高くなるのと似ている

声帯自体は基本周波数で振動するけど
声道の空気などはその倍音の振動でも揺れる
鼻腔や副鼻腔などの空気も倍音の周波数で揺れる
頭蓋骨自体も少しは揺れるんじゃないかな？

ただし空間の大きさや形などで揺れやすい周波数は違う
0188選曲してください (ｽﾌｯ Sdb2-NwlK [49.104.21.242])
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2020/07/03(金) 16:58:51.71ID:qcuBQjozd
>>185
じゃあ地声の最低音どれぐらい？
0194選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 019d-NwlK [126.109.70.252])
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2020/07/03(金) 17:42:34.30ID:g5IkZvZ80
>>190
ありがとう
マウントのつもりはないよ
どんな声種が知りたかったわけよ
0195選曲してください (JP 0H32-INtO [113.36.36.28])
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2020/07/03(金) 17:43:06.04ID:y4TD5UrRH
>>192
裏声とここで言うのは声帯開けて息を多く通す発声と思うんだけど地声と言ってる発声と基本的に違いはないと思うけどな
要はかすれた見たいな感じて声出てたらいいんでしょ？
とはいえヘッドやミックス練習するまでは自分もある程度安定した状態でそういう発声できなかったです
0198選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 019d-NwlK [126.109.70.252])
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2020/07/03(金) 18:07:08.23ID:g5IkZvZ80
回答聞いて思ったけど、裏声の最低音が曖昧になるのは仕方ないんだよね
基礎的な発声が出来てれば地声と一緒と考えてしまうのも理解できるわ
0205選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 7169-ERT+ [116.81.14.60])
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2020/07/03(金) 18:39:29.39ID:P8riVghU0
共鳴が多いか少ないかの違いは、ミスチルの桜井さんとASKAの対比動画が参考になると思う。
別に桜井さんをsageてる訳じゃなくて、声の厚みの違いがよくわかるかと。

個人的には声の厚みがあるASKAの声質の方が自分好み。
https://www.youtube.com/watch?v=DVye5MEZiW0
0207選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 7169-ERT+ [116.81.14.60])
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2020/07/03(金) 18:54:26.07ID:P8riVghU0
自分も数年やってるけど別に息漏れ成分多めの裏声が出しづらくなったとかはないかな。
オケ終盤で疲れてるとかじゃなければ。
0210選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 8d17-Ja20 [210.203.204.225])
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2020/07/03(金) 19:05:40.97ID:qdRzBPBi0
ミドル出来ないから裏声の張り上げやってるんけど喉きっつい
裏声ミドル習得して張り上げに繋げたい
0213選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa31-tPM7 [182.251.44.242])
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2020/07/03(金) 19:24:11.21ID:R8IhmV9sa
>>205
音域はどこまで出んの？
0214選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 019d-NwlK [126.109.70.252])
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2020/07/03(金) 19:29:24.84ID:g5IkZvZ80
>>199
別に凄い重要ってわけじゃないよ
だから低ければ良いとかそういうことじゃない
人によって名称の定義が違うからどんな声帯持ってるのか確かめて何言ってるのか把握したかっただけ
0215選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 7169-ERT+ [116.81.14.60])
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2020/07/03(金) 19:48:17.07ID:P8riVghU0
>>213
さっきその声でどこまで出るみたいな事聞いてた人かな。

その日の調子とかにもよるけど、hiCロングトーンくらいまでなら出せます。
それ以上の高音曲はそもそも滅多に歌わないので実際には分からないです。
0216選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 8d17-Ja20 [210.203.204.225])
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2020/07/03(金) 19:50:04.72ID:qdRzBPBi0
裏声の張り上げというより喉閉めなのかな
キンキンした高い声になる
0218選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ e95d-INtO [124.35.203.1])
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2020/07/03(金) 19:58:44.11ID:RyNHFJgB0
>>216
小声じゃどうもこうも発声としては判定できないので
マイク無しでカラオケ違和感ない程度に出してると仮定して
ヘッドでｈｉ域中後半出してキンキンしてるなら閉鎖しっかり出来てるという事になる
基本的に喉じめとキンキンは関係ない
共鳴できてなければ声帯振動音がそのままになってキンキンするよ
共鳴を強めれるようになればキンキン感は薄くなる
hiA,Bあたりで小声でキンキンしてるとかならまずは大きい声でその音域出す事最優先練習してキンキンとかどうでもいいかな
0220選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa31-tPM7 [182.251.45.13])
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2020/07/03(金) 20:23:02.84ID:2ldnulHoa
>>215
そういう声だとそのくらいになるのか
有難う
0224選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa4d-B25L [106.130.44.217])
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2020/07/03(金) 22:58:34.91ID:wdJF9pX7a
音色や声量には重要かもしれないけどミックスにはあまり関係ないと思う
ミックスの声が必ずしも魅力的とは言えないから
例えばASKAの声だってあまり好きな声でもないからおれには魅力的には聞こえない
結局はミックスした後の声がどう聞こえるかなんてほとんど好みだとおもうよ
0226選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 299d-X9Ut [60.137.206.212])
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2020/07/03(金) 23:14:08.89ID:sWoQy4oC0
判定お願いします…流行の宿命です。

https://dotup.org/uploda/dotup.org2191106.wav.html

元々地声張り上げ主体で裏声移行の際は必ずひっくり返る人でした。

昔よりは高音に楽に行きやすくなってはきましたが、未だ張り上げな気もします。
0228選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa31-6bN3 [182.251.79.47])
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2020/07/03(金) 23:34:18.46ID:2qHvy/p1a
>>226
ちょっと喉上がりすぎな発声
全体的に苦しそうに聴こえるし無理やりかけたようなビブラート多様してるせいで余計辛そうな感じ
全体通していわゆるハイラリ声、それも結構なハイラリなんで、キンキンと細い声じゃなくぼやけてもいいから太い声意識した練習すると良くなるんじゃないかな
声としては閉鎖のバランス崩壊したヘッドに聴こえる。よく志村とか言われてる発声に近いかな
0231選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 7169-uy+r [116.81.14.60])
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2020/07/03(金) 23:53:49.51ID:P8riVghU0
共鳴意識せずに喉や息だけでなんとかしようとするから喉締めなりハイラリになったりするんだと思うよ。
共鳴上手く使えれば少しの力で音が響くから結果的に脱力に繋がるし、いい事だらけだと思う
0233選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 7169-uy+r [116.81.14.60])
垢版 |
2020/07/04(土) 00:04:17.21ID:Qxg2WU+B0
ちょくちょく言われるけど、何方なんですかね
0234選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 92e3-tPM7 [27.84.174.196])
垢版 |
2020/07/04(土) 00:25:28.57ID:G2LtHPF+0
>>230
なぜ？
0235選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa4d-UBlJ [106.133.134.14])
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2020/07/04(土) 01:02:07.12ID:tIP50OV2a
>>177
曲が高レベルでも歌えないんじゃ意味ねーよ
お前はhiAも喉声だろ
お前の場合は地声とミックスじゃなくて喉声とそれ以外で考えたほうがいい
0236選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 019d-c9XW [126.36.76.19])
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2020/07/04(土) 01:04:02.27ID:2bYpIBtt0
>>226
俺とは違うやり方でやろうとしてる人だから、参考にならない事しか言えなさそうだけど少しでも多く反応あった方が良いかなと思って書く

ミックススレで良く見かける「地声と裏声を繋げる」歌い方ってこれなんだなって思えました。その点では出来てる方なのではないかと感じました。
ただ、感想は大体>>228と一緒です。俺も以前はmid2Fのあたりから張り上げて、上に上にと意識していたのですが、それがあなたにも出ているように感じます。
この曲での低音に下がった時にあなたの実力の片鱗が見えるように思います。間違いなく努力されてる方ですね。
俺ならこの歌い方でその内容で歌ったら間違いなくブレイクします。ハイラリながらもうまくヘッドに繋げて耐え切ったのはすごいと思いますよ。
あと、最後のロングトーンは良かったと思います。あなたも気持ちよかったのではないでしょうか。

・・・やっぱ参考にならないな。すまん。やり方も違うからアドバイスも出来ないや
0237選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa4d-UBlJ [106.133.134.14])
垢版 |
2020/07/04(土) 01:31:50.07ID:tIP50OV2a
>>199
全然重要じゃない
下がれない高音はダメというチェックができる
0238選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa31-UBlJ [182.251.244.40])
垢版 |
2020/07/04(土) 01:39:28.47ID:eDzNf/BWa
>>216
キンキンはもう絶対ダメ
ToshIや田中昌之みたいに太くて艶もあってキンキンじゃないだろ、ただのキンキンだろ
それが喉締めか張り上げかなんて考えるよりすぐ捨てることが一番重要
キミは変な声がわかるちゃんとした耳を持ってるんだよ
あとはこのスレの屁理屈を鵜呑みにしてそのキンキン声を練習するか、普通に使いものにならないと判断して捨てるかだ
0241選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ e9e3-QzZF [124.209.188.25])
垢版 |
2020/07/04(土) 02:13:28.05ID:OddmZJKb0
>>238
たしかに俺もキンキンを試行錯誤してた時期あったがなんにもならなかったわ
0242選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 019d-c9XW [126.36.76.19])
垢版 |
2020/07/04(土) 02:28:20.20ID:2bYpIBtt0
書くタイミング悪かったかも
このキンキンがどちらかによる
口の中がキンキンするのか。それとも出てる音がキンキンしてるのか
口の中がキンキンしてるなら>>218が参考になる
出てる音がキンキンしてるなら>>238が参考になる
でも、俺が思うにあなたは裏声だけでどうにかしようとしてる傾向が強いから、いずれにしてもそのスタンスを考え直した方が良いと思う
勝手な推測で恐縮だけど、多分知識が足りてない。ここにいる人達ほど詳しくなる必要はないと思うけど、ネットで検索して出る情報をまずは一通り試して、自分なりの理屈（これって多分こうなんだろうなって思う根拠）を作ってみて
で、その後に詳しそうな人が言ってる事と自分の理屈を照らし合わせてどうかってのを出来るだけ客観的に考えてみて。正しいかそうでないか、ではなく、試してみて自分にも出来そうかそうでないか
あと、その時は出来なさそうでも、継続して練習しているのであれば改めてやると簡単に出来て進歩のきっかけになったりする。「そういえばこんなのあったな」って思い出した時で良いから、繰り返し試してみて
焦らずじっくり取り組む根気強さが大事だと個人的に思っている
0243選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 5e89-yRwb [153.131.102.129])
垢版 |
2020/07/04(土) 11:01:25.52ID:WcSW4RO30
喉絞めやハイラリにならないようにするには
喉を締める力を入れない
喉仏を上げる力を入れない
それが一番効果的

歌わないときは喉絞めやハイラリにならないから当然

歌いながら喉絞めハイラリにならないように
歌う事をする動作を腹とかの筋肉で制御したらいい
喉で歌おうとするから力が入る
0244選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 5e89-yRwb [153.131.102.129])
垢版 |
2020/07/04(土) 11:06:36.88ID:WcSW4RO30
声色は声道の形や共鳴で変わる

フォルマント周波数は共振周波数のことで
倍音の周波数のこと

キンキンするように聞こえるのは
高いフォルマント周波数の強さと比べて
低いフォルマント周波数の強さが弱いから

喉仏を下げると低いフォルマント周波数の強さが
喉仏が上がっている場合と比べて増えるから
キンキン感は弱まるはず
0245選曲してください (JP 0H32-INtO [113.36.36.28])
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2020/07/04(土) 11:58:55.79ID:bpm6vWoVH
hiC以上の音域で大きい声でキンキンする発声できてたら
ワンオクなどは軽く歌えるはずだし、この板のレベルとしてはかなりの上級者と言えるだろう
0246選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa4d-mMM5 [106.133.122.61])
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2020/07/04(土) 13:47:35.44ID:rCTYEqhFa
舌が動けば喉仏は自然と引っ張り上げられるだろ
中高音で喉仏を上げないように制御するには舌根を力で押さえ込む形になりがちだし
舌根に力が入るのは発声においては良くないことだし
まずは舌の力みとそれに連動して喉仏やら咬筋が固まる癖を取り除かなければならない
よく響く裏声を真後ろへ飛ばすことが当たり前のように出来ないと
いくら腹でどうのこうのやろうとしたって喉は相変わらず締まろうとするぞ
0250選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa31-6bN3 [182.251.71.5])
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2020/07/04(土) 15:06:06.49ID:GRToSwkLa
何かすれば裏技的な感じに喉が解放されて髭男でも歌えるようになるとかそういうことはないから地道に低い曲からやっていくしかないかと
キツそうな音色誤魔化すだけなら舌を喉の奥に引っ込める感じでもごもごしながら歌えば今出せる音域だけならなんとかなるかもね
口のなかにゆで卵でも入ってるようなイメージで
音色が誤魔化せるだけで喉に負担はかかるけど
0251選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ e9e3-HNe9 [124.208.53.194])
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2020/07/04(土) 15:15:20.88ID:Pcus1k/m0
hiA〜hiC辺りを練習したくなるのはわかるんですが、
mid2C〜mid2F辺りも長期的に攻め続けましょう。
下の支えてる部分は非常に重要です
音量調整や地と裏の切り替え等、自在度を上げていきましょう
0262選曲してください (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spf9-yRwb [126.247.19.182])
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2020/07/04(土) 16:43:18.57ID:x4K3Pbc5p
声の闘争とかラロッタボカーレという概念がある
反対の方向をイメージしたり力を加えて丁度いいバランスを保つ
高い音を出そうとするならそれだけ下を腹部を意識して力を入れてサポートする支える
0263選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa4d-FyYi [106.132.125.92])
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2020/07/04(土) 17:17:11.73ID:qJEASVyva
カラオケきてるけどミドルいい曲ない？
0267選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 5e68-ERT+ [153.167.191.30])
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2020/07/04(土) 20:13:59.72ID:9ZfYmF0M0
ロードオブメジャー/心絵　友人の声はいってます、申し訳ない
https://dotup.org/uploda/dotup.org2191806.mp3.html

髭男/犬かキャットかで死ぬまで喧嘩しよう
https://dotup.org/uploda/dotup.org2191809.mp3.html

ミックスできてますか？
マイクに乗せるとどうしてもぼやけるような声になってしまうのでもう少し声の輪郭をはっきりさせたいのですが…
0269選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 5e89-exSE [153.171.242.134])
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2020/07/04(土) 20:49:19.36ID:MPYx0biM0
喉締め解消したいならケミストリーのyou go your wayがおすすめ
喉締めせずに脱力で歌うと最初は高音がまったく出ないけど出ないのが正常、後ろに引くの覚えると出るようになる
喉締め解消されたら他の曲に行く
喉締めはとにかく低音域から息だけ吐いて出すことを徹底すること
0272選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 299d-oW59 [60.120.19.191])
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2020/07/04(土) 21:14:42.14ID:noGCkedA0
>>271
パスは1129です。お願いします。
0279選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 299d-oW59 [60.120.19.191])
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2020/07/04(土) 21:50:40.13ID:noGCkedA0
>>277
完璧なくらいしっかり歌えてると思います！
地声が強い方だと思うのですが、ミックスで発声するときにもう少し裏声の比率を足すことを意識すると歌に柔軟な表情がつくと思います。頑張ってください。
0280選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 5e89-Xgf1 [153.242.35.0])
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2020/07/04(土) 22:14:12.36ID:FNmfG5740
>>279めちゃ的確です！
どうしても鼻腔フィルターに通す声を地声でいっちゃう時があるんです
裏声発声じゃないとシームレスな高音は不可能だと思うので今意識して矯正してますw
しかし、聴いてわかるのはすごいなー
0282選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 299d-oW59 [60.120.19.191])
垢版 |
2020/07/04(土) 22:32:31.11ID:noGCkedA0
>>271
僕も出来たいです！どうでしょう？
0285選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 019d-c9XW [126.36.76.19])
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2020/07/04(土) 23:46:54.60ID:2bYpIBtt0
>>267
出来てます
上は歌い慣れてますね。十八番なんでしょうか
下だけ聞いたら人によっては出来てないって言われるかも。でも、出来てます。歌い慣れてないのと声帯を鳴らして高音を出す（ヘッド）の感覚が足りてないのだと思います

>>271
自分だけの音声で上げた方が反応もらえると思います
PVの声にごまかされてしまってる可能性がかなりありますが、あなたの声に注力して聞くと、方向として出来てるように聞こえます
でも、この感想はアテにしないでください。確実に判断して欲しいならアカペラでもカラオケでも良いので、あなただけの音声が聞こえる音源を上げましょう

>>277は俺には判定出来そうもない。この曲でミックス判定出来る人はすごいと思う
でも、めちゃくちゃ上手です
0286選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 299d-oW59 [60.120.19.191])
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2020/07/05(日) 00:06:15.80ID:85a+6MSQ0
>>285
コメントありがとうござます！
そうですよね、次は声だけのやつ頑張ります。ありがとうござます！
0287選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 019d-c9XW [126.36.76.19])
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2020/07/05(日) 00:06:31.43ID:aCOjA4HO0
>>267に追記
髭男/犬かキャットかで死ぬまで喧嘩しようはキー下げして違和感無く歌えるようになってから徐々に上げていった方が良いかも
原キーにこだわらない方が良いですよ。って言っておきます
0289選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 5e68-ERT+ [153.167.191.30])
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2020/07/05(日) 01:09:07.27ID:I1I0wKsa0
>>267です
アドバイスしてくれたみなさまありがとう！
ミックスはできてるっぽいのでこのまま精進したいと思います、さすがに犬かキャットは自分には早かったみたいです笑
たまに音源あげたいと思うのでその時はまたよろしくおねがいします！
0292選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 5e89-yRwb [153.131.102.129])
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2020/07/05(日) 11:08:48.41ID:CAfM4Bfb0
ミックスってチェスト、ミドル、ヘッドまで同じような声色でブレイクしないことっていう定義もあるだろう
その定義の場合はヘッド域を含まない曲だと出来ているかどうかわからないだろう
ミックスの定義が曖昧なら何しても出来てるとも出来ていないとも言える
判断基準が曖昧だからな

判断基準が決まっていたら自分でその基準値を測定して判断できるようになる
0293選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa31-UBlJ [182.251.244.40])
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2020/07/05(日) 11:52:18.07ID:rDePnBdqa
細かいこと以前にまともな歌になってるかをチェックしたほうがいい
0294選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ d196-uyPB [14.11.6.224])
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2020/07/05(日) 12:09:43.33ID:i8/mM1Yb0
>>101
の者ですが、一番足りないものがわかりません。
というよりこの裏返りは普通じゃないと思うのですが、、

歌声は細いですが、地声が低い出すだけならlowlowGくらいまでなら出せるのですが、関係してるのでしょうか、、？基本ハイラリの話し方なので聞こえは高いですが
0295選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ f6a4-NMNF [119.25.105.139])
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2020/07/05(日) 13:11:20.11ID:bLw6is2Z0
ミックスボイスって高いところまで同じような声色で歌えて、
歌として聞かせられる声になっているということで、
高いところが連発するとさすがに疲れますよね？
やっぱり声帯を伸展させる力は使うわけですし、
歌い方解説なんかで高いところが続いてつらいという話や、
プロでもライブだと半音下げとかありますので。
0296選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa4d-JGE/ [106.129.132.94])
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2020/07/05(日) 13:26:26.43ID:DGKFVFUGa
あなたのいう声色て表現が何を指してるのかわからないけど俺の認識してる声色て表現なら同じような声色では歌ってないと思うよ
音程変わる時点で同じような声色はあり得ないと思うからたぶん指してる意味が違うんだろうね
0298選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 5e89-yRwb [153.131.102.129])
垢版 |
2020/07/05(日) 13:35:29.75ID:CAfM4Bfb0
まともな歌ってのも定義があるわけではないだろう
作曲家なりが定めた歌い方=まともな歌なら
作曲家が基準を作らなければ誰にもまともだと判断できない

どのくらいずれたらまともでは無くなるのかも様々
美空ひばりのAIを作るテレビ番組で表現として音程が外れているところもあると指摘していた
0299選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 5e89-yRwb [153.131.102.129])
垢版 |
2020/07/05(日) 13:39:55.56ID:CAfM4Bfb0
自分でファルセットにしようと思ってないのにファルセットにならないようにしてある程度の高音域を出せたらいいんじゃね？
声色とかは好みだろう
マイク使って歌う趣味のカラオケならそれでいいんじゃね

オペラとかプロはビジネス的な要求があるだろうからそれに合わせたらいい
その場合は歌そのものより演出とかも結果に影響するから他も訓練することになるだろう
0302選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa4d-JGE/ [106.129.132.94])
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2020/07/05(日) 13:47:53.90ID:DGKFVFUGa
まともな歌なんて自分の感性次第じゃね？
他人に評価してもらう話ならそれでいいけどこっちから何かを伝えたいときに定義がまちまちだと相手に伝わらなくて不便だろう
実際さっき俺が言った囁き声も人によってはただ小さい声とだけ認識してたら俺の言いたいことは伝わらないしね
そこを自分で気をつけてるだけなんで
0304選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa4d-JGE/ [106.129.132.94])
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2020/07/05(日) 13:51:42.88ID:DGKFVFUGa
連レスですまん、これは苦言なんだが何かいうなら音源出せってのもめちゃくちゃな話だと思ってるわ
音源聴いて全てがわかるなら誰も苦労しないしそれこそ世の中にいくらでも素晴らしい音源溢れてるじゃん
あなたは天才で音聴くだけで全部わかるのか知らんが(そんな天才がなぜここにいるのかわからんが)そういう人ばかりじゃないんだよ
音源上げてじゃあこの通りに歌ってねで終わるのは一握りの天才だけよ
0305選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa31-UBlJ [182.251.244.40])
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2020/07/05(日) 13:53:52.31ID:rDePnBdqa
>>298
それは逃げだな
お手本歌手はまともだと思って練習してるんだから
0306選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa31-UBlJ [182.251.244.40])
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2020/07/05(日) 13:56:39.23ID:rDePnBdqa
「何がまともな歌なの？」とか聞かれると
「じゃああなたはなに目指して練習するの？」と返すしかないわ
判断基準がなけりゃどうやって取り組むんだよ
0309選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa4d-B25L [106.130.48.171])
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2020/07/05(日) 14:01:01.12ID:ttPNKqXka
なんで極論でしか話せないの？これは苦言なんだが、音を聞かなければ何を指してるのかはっきりしないだろと
音源って別に歌でなくとも発声練習のでもいいんじゃないの
音源聞いて全てわかるとは思わないが、聞かなければ何を言ってるのかもわからない
そういう人ばかりじゃないのなら、なおさら文章だけで伝わるとでも？文章だけで伝えられる能力があるのならぜひお願いします
0310選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa4d-JGE/ [106.129.132.94])
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2020/07/05(日) 14:03:31.23ID:DGKFVFUGa
>>309
じゃあまずあなたが音源あげてよ
あなたがどんな発声してるのかわからないと何も言えません
なんでわかりやすく伝えようとしてるのにこんな難癖つけてくるのさ
ここがわからないとか言ってくれればまだ建設的な話になるのに
0311選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa4d-JGE/ [106.129.132.94])
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2020/07/05(日) 14:05:27.97ID:DGKFVFUGa
あとそんなに音源が欲しいなら世にたくさん出回ってる音源じゃだめなの？
俺なんかよりよっぽどいい発声してるよ？
音源でわからないから理論を知りたいんじゃないの？
素人の音源をそんなに欲する意味がわからない
0314選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa4d-B25L [106.130.48.253])
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2020/07/05(日) 14:43:19.88ID:nJyZVFNSa
なんか勘違いしてない？
おれは別に知りたいことも聞きたいことも何もないし、アドバイスする程のレベルでもないから出すつもり無いよ
ただ、知りたい人には音源出した方がわかりやすいんじゃない？ってだけだからごめんねー
0318選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 019d-NwlK [126.109.70.252])
垢版 |
2020/07/05(日) 14:53:33.63ID:i2VmXAJq0
定義は大切だよなぁ
このスレ見てると何をミックスボイスとしてるのかわからない

>>304
天才である必要はないぞ
天才じゃなくても音聞くだけでわかるようになる
出来る技術は見える技術なんだよね
0321選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa4d-JGE/ [106.129.132.94])
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2020/07/05(日) 14:56:39.61ID:DGKFVFUGa
アドバイスしないし欲しいわけでもない人が横槍入れてただけだったんだね
ここって情報交換しあえるいいスレだと思ってるので良心あるなら邪魔しにくるのはやめてもらえるとありがたいな
0328選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 9233-qC4h [61.199.144.6])
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2020/07/05(日) 16:41:36.16ID:AbR6rBa90
ミックスボイスの出し方とか動画出す人増えたけど、みんな同じ事しか言わねーし、詳しくはレッスンや教材で、みたいに金儲けのためにやってるカスしか居ねえな
俺が思う疑問とか全くかすらない
出来てる奴ってのは年月かかったとしても基本的には天然ミックスなんだと思わされる
0329選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 9233-qC4h [61.199.144.6])
垢版 |
2020/07/05(日) 16:43:40.80ID:AbR6rBa90
ミックス動画出してる奴の99%が喋り声が高くて軽いのはなんなんだよ
地声低いんですとか言ってるその声がまず高い
声低い人も稀にいるけどクラシック系だから参考にならんし
藤岡弘みたいな奴居ないのかよ
0331選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 019d-NwlK [126.109.70.252])
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2020/07/05(日) 17:08:15.14ID:i2VmXAJq0
>>329
確かに地声高い人が多い
声が高い人が出すhiBやhiEは声が低い人が出すhiFやhiAと同じ技術だったりするからね
個々の声帯によって高い音を出すためのアプローチは違うよ
0335選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 019d-c9XW [126.36.76.19])
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2020/07/05(日) 17:19:48.18ID:aCOjA4HO0
個人的には定義をここで求めるのはナンセンスじゃないかなあと思うな
専門家やプロの人達ですら、業界で統一された定義が出来てないんだよね？詳しくないから知らんけれども
それなのに素人の俺達が定義出来るわけがないと思うんだけど、どうなんかねそれ
じゃなきゃこんなにどれがミックスボイスかわかんないよーって人が溢れないと思うんだけど

だから地声と裏声を繋げるってやり方してる人もいるし、地声と裏声が混ざった発声（この表現で合ってるかもわからない。けど、俺はこっち）のやり方をしてる人もいるしね
それでどっちも正解が一つだと思ってるからお互いが「お前のはミックスじゃねーよ」って言ってるだけなんだと思う
素人なんだから、喚声点超えられて、かつ、自分なりにうまく歌えるようになればそれで良くねー？と思うけどな

ここはミックス出来る人がより上手になるのを目指すスレじゃなくて、習得を目指してるんだよね？だからそれで良いと思うんだけど
0337選曲してください (ｻｻｸｯﾃﾛ Spf9-yRwb [126.33.97.44])
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2020/07/05(日) 17:27:38.17ID:PpBbKPeqp
いくつかの方法があるならそれを区別して話せばいい
いくつあるのか知らないけどな

地声とファルセットをそれぞれ強化して融合とやらをする方法？
地声とファルセットを混ぜる方法？
ファルセットを下げていく方法？
鼻腔でファルセットに地声っぽさを加える方法？
0343選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 019d-c9XW [126.36.76.19])
垢版 |
2020/07/05(日) 17:44:01.68ID:aCOjA4HO0
区別して話した方が俺も良いと思うよ

>>337
地声と裏声が混ざったような声、だけでも今あなたが挙げたように色々な方法がありそうだよね
個人的にはその4つだと「地声とファルセットをそれぞれ強化して融合とやらをする方法」が一番近いと思う
で、その融合した声とやらはなんなのってのは「ハミングのような声の出し方」と言った
あと、これは前スレでだけど「ハミングのような声の出し方だと声量が出ないから、エッジをかけてエッジに声が乗るようにする」と言った
ヘッド域まで行くと、それだけだと届かないから、軽く後ろに引いてみたりエッジの響きだけアデノイドの方にもっていってみたり（ベースとなるハミングのような声のポジションは動かない）。でもこれは個人の工夫でどうとでもなると感じた

と、言うのが俺の思うミックス
0346選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 019d-c9XW [126.36.76.19])
垢版 |
2020/07/05(日) 17:59:54.42ID:aCOjA4HO0
>>313
俺は曲わからないから>>324みたいに音程がどうのも言えないし、俺は音程にこだわってないからそこを抜きにするとして
やはり俺より出来る人でしたね・・・。すごい
あなたは判定もらうまでもないでしょ。出来てるって自覚してますよね？
0347選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 019d-NwlK [126.109.70.252])
垢版 |
2020/07/05(日) 18:00:49.99ID:i2VmXAJq0
>>334
一回スペクトルアナライザーで説明出来るか試したことがあるんだけど、同じ技術使ってるのに声色違ったりしてなかなか難しい

また、言葉や図に関しては同じ技術使ってるのに説明が違って、別のやり方に感じる場合もあるから言葉や図も難しいわけよ
根本は一緒なのにな
0352選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 019d-c9XW [126.36.76.19])
垢版 |
2020/07/05(日) 18:53:18.47ID:aCOjA4HO0
>>345は良い案だと思うな
>>344の発想と組み合わせて

○○のやり方でミックスボイス習得を目指すスレ
○○のやり方のミックスボイス上達を目指すスレ

に分ければ、そのやり方でやってる人同士だから話が噛み合う。明らかにそのやり方とは異なる。またはそのやり方基準で言えば出来てるとは思えないような事言ってる人が来ても「いや、お前は違うんじゃないの」ってなりやすいんじゃないかな
レスバはどうやっても避けられないと思うけど、スレ単位の認識が合えば不毛さは減るんじゃないかと思う
0355選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 019d-NwlK [126.109.70.252])
垢版 |
2020/07/05(日) 19:20:51.01ID:i2VmXAJq0
>>351
そういうこと
例としてチェスト、ミドル（ミックス）、ヘッド（裏声）理論でいけば、
チェストの最高音がmid2Eの人はmid2Gの人より、ミドルの最高音が低くなるね
だから高い人のhiCが低い人のhiAと同じ発声の感覚で出せちゃうわけで

いま見直したら>>331でmid2FのことをhiFって書いてたわ
0362選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 019d-c9XW [126.36.76.19])
垢版 |
2020/07/05(日) 23:00:25.52ID:aCOjA4HO0
>>323の人はとても共感出来る
>>359でもそうだけど、なんで人を指定してるの？って言うと情報が入り組んだ中でどれを参考にしたら良いかわからないって人に向けて言ってる
正しいかそうでないか。ではないよ。俺個人の主観で参考になりそうと思えたかそうでないかってだけ
0363選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 019d-NwlK [126.109.70.252])
垢版 |
2020/07/05(日) 23:03:57.77ID:i2VmXAJq0
>>360
それは定義によるな
ただヘッドボイスの説明で一番多いのが、裏声から派生させた発声が多いからそう書いたわ
0364選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 019d-NwlK [126.109.70.252])
垢版 |
2020/07/05(日) 23:26:12.83ID:i2VmXAJq0
>>359
ありがとう。自論はあるけど長くなるな
簡単に高音発声について説明するなら、
最初から高音出そうとミックス始めるより、
個々の出しやすい低音から、
共鳴を意識しながら音を作ってくことかな
高音は低音が出来てからやな
0366選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 019d-c9XW [126.36.76.19])
垢版 |
2020/07/05(日) 23:40:04.57ID:aCOjA4HO0
>>361
8日か9日に友人とカラオケ行こうかって話になってるので、そこで録音してうｐ出来たらいいなーって思ってるよ
わかる人にはわかってるだろうけど、俺は言うほど大した事ないから、期待しないで聞いて欲しいな
多分うｐするのはミドル曲（最高音HiAやHiBとか）になると思う。でも、ミックスじゃないとこの歌声にならないって曲を選別するつもり
ヘッド域含んだ曲も歌うつもりだけど、うまく歌えたらってところかな・・・。口だけの人間ですまない
喚声点超えたのを確認出来たのが最近だから（発声自体に気付いたのが3月。カラオケで確認したのが6月）、高音曲自体歌い慣れてないんだ。って言う言い訳をして後日あげますね

>>364
チェストが完成しないと高音発声が出来ても薄っぺらくなる。みたいな事かな。それはそうかも
俺は元々低音で良い声出すのが好きな傾向だったから、それが自然と備わってたのかもしれない
出来たらもっと掘り下げてくれると嬉しいな！
0369選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ d196-BH3k [14.8.38.193])
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2020/07/06(月) 00:03:36.53ID:Zzm9CgoG0
実際、音程を変えるのに力なんて必要ないんだよ
それを持続させるのに少し支えが必要なだけで

だから高い音がくるって身構えたりしないで、喉周りは普通に低音と同じテンションで支えだけ意識すれば良いんだがそれが一朝一夕で身につけはしないんだよな
0371選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 019d-c9XW [126.36.76.19])
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2020/07/06(月) 00:45:46.08ID:2C6KVhGS0
>>370
どっちも歌ったこと無いし、声は違うけど、歌い方が俺とかなり一緒で吹きましたｗ
最初に頭に浮かんだコメントが「うん。俺かな？」ってなりましたものｗ
でも、俺より上手ですね。これで課題がいっぱいあると感じるなら、ここよりも専門家に聞いた方が良いんじゃないでしょうか

強いて言うなら、プリテンダーでファルセットにするところをワタリドリでファルセットにしたところと同じようにした方が良いと思います
多分閉鎖（エッジ）のかかりを強くしすぎて、ファルセットにしようとしたところでそれを引きずっている（解除しきれてない）ように聞こえました。悪化するかもしれないので、これは参考にしない方が良いかもしれませんが、わざとポジションを動かしてブレイクさせる要領でやった方が抜けが良くなるかもしれません
あとは原曲的にサラっと歌いたいところでしょうけど・・・元が高いから中々大変でしょうね。キー下げして力を抜いてもいけるところから慣れていった方が良いのかもしれません
0372選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 5e89-yRwb [153.131.102.129])
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2020/07/06(月) 00:49:27.22ID:BMm9vREN0
本読んだら
地声と裏声を分離して強化してから融合させる方法
リラックスして喉を開けて歌えばブレイクしないとか
書いてある事がいろいろある
ミックス実現方法も複数存在する
全く役に立たないものもあるかもしれないし
人によって適した方法が違うのかもしれないが
複数の方法メソッドが存在している

それを混在させたまま話すからカオス状態で
何年たっても進歩しない
0374選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 019d-NwlK [126.109.70.252])
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2020/07/06(月) 01:53:23.04ID:oe3Wh6/t0
>>370
高音に関してだけなら、後はその調子で歌い込んで鍛えていけばいいと思う

>>373
良い声を作ろうとしすぎだからそれを少し止めて、歌うようにしてみたらいいかな
音の高さの方はフラット気味だけど聞いてたら出てる部分あったから出るはず
0375選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 019d-NwlK [126.109.70.252])
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2020/07/06(月) 01:55:13.71ID:oe3Wh6/t0
>>373
高いところに関しては声を遠くに飛ばすイメージしてみたらいいかもしれない
0376選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 019d-c9XW [126.36.76.19])
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2020/07/06(月) 01:57:01.31ID:2C6KVhGS0
>>373
上手ですね。俺も昔良く歌いました
今だからこそ思えるのですが、高音へ伸ばすイメージが出来ないのはチェストだけで歌ってるからだと思います
言うなれば高音に持ってく時は上に上げようとするか、声の厚みを抜いて軽い声にしようとするかだけで、根本がチェストだから結局は高音出すとブレイクする。と言った具合です
裏声にブレイクせず繋いでいくか、裏声と混ざったような発声を見つけるか、自分に合うやり方を探してみてください

俺のやり方（分類で言うと後者）で良いなら、書いておくので試してみてください（合わないな。と思ったら他の方法を模索してください）
下準備
地声はそこまで鍛えられていれば充分だと思います。（鍛錬が不要という意味ではない）
他の人向けに言うなら自分のチェストの喚声点が明確になるまで歌いこまれるまでです。>>356みたいな感じですね。大体の人はmid2Gかmid2G#まで伸びると思います
ファルセットでHi以上を出せるようになりましょう（力を抜いて綺麗に出す事。力んで悲鳴のようになっていたら届いていてもダメです）
「エッジボイス」を検索して、エッジボイスのカラコロ音が出せるようにします

実践
裏声の出し方に個人差があると思うので、あえて指定して言うと「地声を出すところから出す裏声」です。喉、または下顎側から裏声を出してください
上に抜けるような出し方をしてた人（俺がそうでした）には違和感がありますが、出来なくはないですし、慣れたらなんとかなります
次に、その裏声を出しながらエッジボイスを出そうとしてみてください。口の中がビリビリします
このビリビリが舌の根元に一点へ集まるようにしてください
今度は下顎側で出していた裏声ではなく、喉仏を鼻に例えたかのように喉でハミングしてみてください（ハミングという言葉の定義だと矛盾してますが、これが一番伝わりやすいと思ってそう書いてます）
そして、その喉でやったハミングの音が実践の3・4行に書いたエッジボイスのビリビリに乗る（ビリビリを音に変換する）ようにやってみてください。音が乗れば乗るほどビリビリが無くなります
0377選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 019d-c9XW [126.36.76.19])
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2020/07/06(月) 02:00:30.30ID:2C6KVhGS0
途中で送信されてしまった・・・
下準備のところは「ファルセットでHiC以上を出せるようになりましょう」ですね

実践のところの追記は
その歌い方になれると地声で歌ってる感覚に近づくので、あとは地声で歌ってた時にやっていた「良い声」やら「かっこ良い声」の要領をその歌い方でやってみてください

以上です
0378選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa4d-UBlJ [106.133.132.50])
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2020/07/06(月) 02:05:24.09ID:U3UBfAi6a
>>365
裏声ってのは喉で輪郭をつけてデカイ声で地声っぽく聴かせることができる
グレンヒューズのシャウトとかファビオの高音とかああいうのはみんなそれ
いわゆるミックスボイス、正しい声というのはエドゥファラスキのcarry onみたいな声
もちろん日本人ボイトレ講師は全くできない
全然やってることが違う
0379選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa31-UBlJ [182.251.244.35])
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2020/07/06(月) 02:09:23.27ID:sL0MS150a
>>328
講師は天然じゃない
作った高音
本物の歌手と全く違う
そんなもんに一喜一憂すんなよ
0380選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa31-UBlJ [182.251.244.35])
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2020/07/06(月) 02:11:24.33ID:sL0MS150a
>>367
音を上げるとともに喉が締まらなくなるまで
鍛えるというよりは癖をつけるのさ
正しくは無意識の癖を取るわけ
0381選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa31-UBlJ [182.251.244.35])
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2020/07/06(月) 02:12:11.84ID:sL0MS150a
>>350
しこ
そこがチェストで高音部はヘッドです
0382選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 019d-NwlK [126.109.70.252])
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2020/07/06(月) 02:13:18.55ID:oe3Wh6/t0
>>378
それ今ではベルトやベルティングって呼ばれる場合が多いな
裏声からの派生では出来ない
0383選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa31-UBlJ [182.251.244.35])
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2020/07/06(月) 02:20:08.66ID:sL0MS150a
>>370
グッバイの辺りは悪くない
ワタリドリで顕著だが、高いとこで細く小さくなるからって力入れてるはず
声がバラけてる
そういう部分はむしろ平常心で小さく綺麗に正確な音程で歌えるようにしてからボリューム出す
叫んだ感じは完全排除
0384選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa31-UBlJ [182.251.244.35])
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2020/07/06(月) 02:25:48.06ID:sL0MS150a
>>373
良い
高音は力を抜くんだ
そんで、「高い」と思わない
できたらカラオケ伴奏じゃなくピアノで正しい高さを確かめながら叫ばず確実に階段を上がる
高くなるほど力を抜いて適当に響かせ歌う
これができたらバカでかい声でも歌える
0385選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa31-UBlJ [182.251.244.35])
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2020/07/06(月) 02:27:03.55ID:sL0MS150a
>>382
まあいわゆる目玉のおやじボイスではないほうだね
0387選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 5e89-yRwb [153.131.102.129])
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2020/07/06(月) 06:31:52.81ID:BMm9vREN0
それぞれが説明している声の出し方は？
裏声に輪郭とかベルティングとか
それとミックスボイスの関係は？

ミックスボイスの出し方の方法の一つなら
ミックスボイスは複数の方法で実現可能という事で
区別して話さないとわかりにくいだろう
0388選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 29f0-dgkJ [60.60.208.80])
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2020/07/06(月) 06:56:16.97ID:ls6wQjT60
ワタリドリ

https://dotup.org/uploda/dotup.org2193092.mp3

9でしょっぱいオンリーワンダー歌ったものです
性懲りも無くまたきました
ワタリドリ歌ったのでよかったらアドバイスください
0389選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa31-6bN3 [182.251.71.154])
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2020/07/06(月) 07:04:29.77ID:FhDDdEy9a
>>388
声は結構出てるし発声はなかなかいいんじゃない？
気になるのは歌が全体的に雑なとこかな
外したり適当に歌ってたりしてる部分が低音部分からちょくちょくあって気になる
ちょくちょく入る短いタメも曲によってはいいかもしれないけどワタリドリだと引っかかってるように感じちゃうね
高音は出てると思うから今度は丁寧に歌うこと意識してみたらいいと思う
0390選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 29f0-dgkJ [60.60.208.80])
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2020/07/06(月) 07:13:45.14ID:ls6wQjT60
>>389
アドバイスありがとうございます！
確かに、サビに意識をもってかれすぎてそれ以外が疎かになっていましたね

もっと細部まで丁寧に歌ってみます！
ありがとうございます
0394選曲してください (ｵｯﾍﾟｹ Srf9-9AwO [126.161.15.55])
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2020/07/06(月) 10:45:30.68ID:ZToIwtaJr
>>373
この歌い方のせいで窮屈になっていくように聴こえるのか本当に窮屈ななっているのかよく分からんw
最高音でこの声の出し方が外れる時にいい感じに出てる時があるからこの歌い方をしないで音域の向上を目指して、その後でこの歌い方との兼ね合いを探るのがいいんじゃないかな
0395選曲してください (ｵｯﾍﾟｹ Srf9-9AwO [126.161.15.55])
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2020/07/06(月) 12:58:47.72ID:ZToIwtaJr
>>370
結構いいと思う、力んでるのは間違いないけどそれでも力み切って息や声が詰まらないような発声になってるように聴こえます
舌小体の辺りを奥へ引きながら発声するとか喉仏を下げなら裏声でかなり広い音域をスケールするとかはどうかなと思います、このまま歌うのではなくてあくまでトレーニングとしてでそこで気づいた事を歌に取り入れる感じで
0398選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 5e89-yRwb [153.131.102.129])
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2020/07/06(月) 13:21:17.06ID:BMm9vREN0
このスレでやるならどういう出し方をしているかも書けばいい
アドバイスする側はどういう出し方をしているか推測して書いてそれが当たってなければ適切なアドバイスになっているか怪しい
0399選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 019d-NwlK [126.109.70.252])
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2020/07/06(月) 13:45:39.00ID:oe3Wh6/t0
>>386
それをそのままヘッドまで持ち上げるんだよ
0401選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa4d-UBlJ [106.133.132.50])
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2020/07/06(月) 15:41:12.07ID:U3UBfAi6a
ミックスボイスというのは全部繋がって自由に行き来できる状態とイメージしたほうがいいよ
高音を出そうとするんじゃなく結果的に出るという
点で高音に当てにいくのは間違い
低い声からの繋ぎを何度も練習する
0402選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa31-UBlJ [182.251.244.35])
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2020/07/06(月) 16:36:32.43ID:sL0MS150a
>>388
サビの入りはなかなかいい
羽ばたいてでポジション放して叫んじゃダメ
そこは歌になってない
同じように歌えるように頑張ってね
0404選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 8d17-Ja20 [210.203.204.225])
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2020/07/06(月) 16:58:55.86ID:QvHKaji80
どうしても裏声と地声が繋がらなくて　ヴーッ、ウゥーみたいになる
もう地声を天然ミドルみたいに開発したほうが早いんかな
ちなみにhiBまで出た
0406選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa31-UBlJ [182.251.244.35])
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2020/07/06(月) 17:28:54.07ID:sL0MS150a
>>404
よくあるミックスの悪い例だと喉声と裏声だと繋がらない
違ってたらごめん
0409選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa4d-JGE/ [106.129.132.94])
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2020/07/06(月) 17:53:16.22ID:nOMARZwJa
途中で送ってしまった
言いたいのはイケボだとか言われるひとこそ歌い声は地声とは違う発声にしたほうがいい率が高い
逆に声がきれいとか透き通ってるとか言われるような人はそのままの声で歌っていい率が高い
この辺が感覚の違いというか低いとこは地声でいいよって歌うまの発言を信じすぎないように注意というか
自分が心がけてることだけどね
0414選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa4d-JGE/ [106.129.132.94])
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2020/07/06(月) 18:44:53.75ID:nOMARZwJa
>>413
他の人とは？
普段こういう声の人がそのまま(いわゆる地声)で歌うとよくないよって話をしてるだけだよ
あなたが言ったとおり下手になるからね
あなたのそのレスでの結論と私が最初から言ってること同じなんだけど…声質の意味でというのもごめんだけどよくわからない
話がほとんど繋がらないので少なくともあなたは私が意図したこととは全然違う捉え方をしてると思う
0415373 (ﾜｯﾁｮｲ f65f-Wiu6 [119.230.34.126])
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2020/07/06(月) 19:25:55.04ID:hrwkfx1h0
意見ありがとうございます
良い悪い半々て感じですね・・・
低音はつい声を作ってしまう癖があるのでそれで力入って喉を固めてしまって高音行きにくいんでしょうか？
この音源でもごまかしてますが終盤若干声がざらつきはじめてます
とりあえずこの作った声は他でも評判悪かったので使わないようにします
高音は遠くに飛ばすこと、力を抜くことを意識します
力抜くのが一番難しいですね・・・
0416選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa4d-B25L [106.130.45.187])
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2020/07/06(月) 20:13:23.06ID:WIAP8MZya
自分の理論が正しいんだというマウントの取り合いみたいに見える
いちいち定義でマウントの取り合いになるなら、みんな大体はどこかのボイストレーナーやメソッドの言ってる理論の受け売りを言ってるだけなんだから理論毎か方法毎に分けたほうが平和
0417選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ d196-V1r2 [14.11.149.0])
垢版 |
2020/07/06(月) 20:19:08.15ID:ZuDUcqPN0
今
https://dotup.org/uploda/dotup.org2193440.mp3.html

二年前
https://dotup.org/uploda/dotup.org2193480.mp3.html

便乗して天体観測あげ
二年前ほぼ地声で歌っててラスサビ破綻してたのが、今は割と楽に歌いきれるようになった
裏声練習して、軟口蓋を上げる事、脱力、空気を節約して歌うことを意識してきたんだけど、方向性あってる？
他にアドバイスあればください
0418選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa4d-UBlJ [106.133.134.44])
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2020/07/06(月) 21:17:12.14ID:rBXiPQFWa
>>415
自然体で気負わず歌うのが一番だよ
0419選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa31-UBlJ [182.251.244.39])
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2020/07/06(月) 21:20:16.34ID:vfVBFKfAa
>>417
おかしな声じゃないんでいいと思う
あとはちょっと音程詰めたらまた良くなるよ
0421選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa4d-tfIU [106.129.238.83])
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2020/07/06(月) 21:39:41.99ID:+b1I5LYja
>>409
これにもあんまり同意できないけどなあ
声が透き通ってる男性は女性的な声帯の使い方をしているけども必ずしもそれがいい訳じゃ無いんだよ
本当は地声は強いに越したことは無いし喋り声はエッジーなくらいでむしろ丁度いいくらい
0423選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ d5db-fOtk [218.220.88.236])
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2020/07/06(月) 22:46:08.40ID:7lrGS1WE0
高い部分で滑舌がバグります
「あ」と発音したいのに「ぅあ」
「も」と発音したいのに「もぉ」
みたいな感じです

愛唄
http://u.fileseek.jp/6rqHyR98

これは力一杯歌ってますが喉の力を抜いてもこの現象が起きます
理想はゆずの岩沢さんのようにハイトーンでも明瞭な声です
0425選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 019d-c9XW [126.36.76.19])
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2020/07/07(火) 01:46:41.98ID:k9nkcMRK0
>>417
方向性ってのはミックスに対してでよろしいでしょうか
印象は「裏声練習して、軟口蓋を上げる事、脱力、空気を節約して歌うことを意識してきた」によって、歌い方が上手になってチェストが進歩した。というところです
推測ですが、その歌い方では喚声点でほぼ間違いなくブレイクするのではないでしょうか。なので、他の手法を取らないと厳しいと思います
なので、ミックス習得に進むと言う点での内容は>>373へのレス（>>376）と一緒です

>>423
声も融合しているし、声帯を鳴らして高音を出す感覚も身についているので、これが意識的なものでないならカラオケ板で言われるところの天然ミックス（ミドル？）の人なのかな。と言う印象です
偏見ですが、滑舌が悪くなる人は鼻や軟口蓋に声を当ててる人の傾向が強いように思います。喉で歌うように意識してみてはいかがでしょうか（そうするとその声は出せなくなるかもしれませんが・・・
あとは、声帯を鳴らして音を出す事に慣れている結果、口を動かさずともある程度滑舌が利いてしまい、口をあまり動かさない人なのかもしれません。演劇の発声練習のようにあからさまに口を動かしてみるのも良いかもしれません
・・・と言う、エスパー的な事しか言えません。こういう風に歌ってます。ってのをもう少し具体的に書いた方がより適切な助言がもらえると思います
0426選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa4d-UBlJ [106.133.134.44])
垢版 |
2020/07/07(火) 03:04:36.56ID:0GOaDdmaa
>>423
滑舌うんぬんの前にすべて声が硬い
カタカナで歌ってる感じ
0427選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa4d-UBlJ [106.133.134.44])
垢版 |
2020/07/07(火) 04:23:42.28ID:0GOaDdmaa
>>409
地声という言葉が指すものがいくつかあるけどね
しゃべり声
喉声
裏声でない歌声

練習の観点なら上ふたつは使えない、根本的な間違い
しゃべりや喉声の時点でまともな高音は絶対出せないし、下手な奴の問題はほぼこれに集約される
よくあるパターンは喉声の上にhi域裏声を乗っけてるやつ
0429選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa4d-0HO7 [106.130.54.169])
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2020/07/07(火) 06:51:14.23ID:qhT9LxqHa
>>423
>>425の追記
良い歌声だったのでその時は気付かなかったのですが、思い返すとハイラリしてると思いました
上に上にと高い声を出そうとして苦しくなり、それでその音源でも途中でもたなくなってるのだと思います
滑舌もその影響を受けてるのかもしれません。高音にいっても自分が楽に出せる音程と同じポジションを維持してみましょう
0430選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ e9e3-ERT+ [124.208.53.194])
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2020/07/07(火) 07:25:25.93ID:N/qYtUaB0
>>423
滑舌は融合が更に進んでいけば勝手に良くなるということもありますので、
滑舌を鍛えようとかあまり考えなくていいかと思います。
もし鍛えたいのであれば、裏声でイーと出すのをボイトレに加えて下さい
0433選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 019d-c9XW [126.36.76.19])
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2020/07/07(火) 22:50:49.00ID:k9nkcMRK0
>>432
キーは原キーなんでしょうか？第一印象が「うーん？これHiC（ロングトーンはHiB）じゃないよなあ？」と感じたので。原キーだったのならごめんなさい
標準キー（DAMだとキー変更や原曲キー転送を押さず、そのまま転送ボタンを押したキー。ろくに歌えない高さの歌は普通の人でも歌えられるようにキーが下げられています。JOYはよくわかりません）だと、最高音はmid2G（ロングトーンmid2F#)なので、あなたも出せる範囲です。音色的にも俺はチェストだと思います（人によってはミドル発声と思う人もいるかも？わかりません
でも、綺麗に出せてましたよ。ロングトーンの所は声帯を鳴らした時特有のピンとした音色でしたので、ミックス習得は抜きにしてこういう声の出し方は慣れておいた方が良いと思います。ただし、張り上げ過ぎない事（この曲はしょうがないけど

別の手法においては>>425でも言いましたが、>>376に書いてあります。
が、まずあなたはネットで「ミックスボイス」やら「ミドルボイス」等で検索して出るものを一通り試したり、専門用語の理解を深めた方が良いかもしれません（既にしてたらごめんなさい。俺も人の事言えないです）
ミックスを行う為のものではありませんが、自分の声が今どんな風に響いてるのか。響くポジションをどうやれば動かせるのか。という感覚を身につける為と、ボイストレーニングとしてアンザッツはかなりおすすめです
ただし、アンザッツで提示されているポジションで実践（トレーニングとして歌う。はOK）しても意味はないので、あくまでトレーニング用としてやってみてください
というか、ボイストレーニングらしい事においては、俺はこれしかやってませんでした（他は試してもすぐやめた
0440選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa75-jUMI [182.251.244.7])
垢版 |
2020/07/08(水) 02:31:00.57ID:5A5lWXsxa
>>432
お前さ、俺にもレスしろよw
で、お前が尋ねてる奴な、「あなたの歌いかたは換声点でブレイクする」と言ってただろ
で、お前は大都会ブレイクしてないだろ
この時点でそいつのアドバイスが信用ならないって気付けよw
まあそいつに限らないけど理屈がペラペラ達者だからって正しいとは限らん、裸の王様の童話のとおりだ
で、キミに知ってほしいのはこれが何ボイスなのとかネットで尋ねても全く意味がない
知ろうとしないことだ
自分でよく聴いてアリかナシかを判断しろ
音程、ビブラート、音色、声量、要はコントロールできているか
全部自分でチェックできる
大都会に関しては、叫ばずにビブラートをつけて歌えるよう練習してくれ
草野マサムネのカバーを聴いてごらん
田中もマサムネも声量あるけど叫んではいないからね
もちろん難しいよ、できたらプロレベルなんだからw
キミの場合普通に高音が出るほうだと俺は判断した
あまり意識しないことが一番だよ
クオリティを詰めたほうがいい
このスレは卒業しろ
0441選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa75-jUMI [182.251.244.7])
垢版 |
2020/07/08(水) 02:44:26.52ID:5A5lWXsxa
何ボイスかと言うなら張り上げ
張り上げ地声か張り上げミックスか張り上げ裏声かを知っても意味はない
大事なのはこの発声を何回練習しても進歩はしないということ
じゃあどうすんだ！って？
自分で掴む以外ありません
0442選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa75-jUMI [182.251.244.7])
垢版 |
2020/07/08(水) 02:48:03.22ID:5A5lWXsxa
>>435
お前は常にハイラリだとすぐわかるな
0443選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa75-jUMI [182.251.244.7])
垢版 |
2020/07/08(水) 02:50:21.00ID:5A5lWXsxa
>>437
なかなか筋はいいよ
半音下げて歌ってみ
0444選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa75-jUMI [182.251.244.7])
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2020/07/08(水) 02:57:23.47ID:5A5lWXsxa
>>369
これ正しい
すごい重要な話
0445選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-cAWV [106.130.44.204])
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2020/07/08(水) 07:16:06.70ID:8xvXsMAYa
>>432
>>440この人が言ってること正しいと思うよ
張り上げでもhiC出すって簡単じゃない
地声低い人なんかは特にね
このスレの人達も素人だし、それっぽい理論や、やり方言う人もいるけど、具体的な根拠なかったり、自分に効果あったからってだけだったりするからね
地声や裏声をそれなりに鍛えてるなら試行錯誤して、繋ぐミックス練習をYouTubeとかでやる方が確実だよ
0446選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 2689-8R00 [153.131.102.129])
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2020/07/08(水) 09:38:30.10ID:2qiNpXy70
声帯は平滑筋で不随意筋だから歌う時は意識しない
息と声道を変えることで声色や声量が変わる
どこをどういう風に変えたら声がどう変わるかをフィードバックして息や声道の変え方を学習するだけ

どう変えるかは方向と程度の組み合わせ
身体の外側に向かう方向をプラスと考えたら
例えば-10から+10とかで数値化可能
口、喉、胸、腹、背中、うなじ、軟口蓋など
舌の位置も別に考える

音程毎に最適な値は少し違うかもしれないが
喉は0以上にした方が良いだろう
他は自分に合っているものを探せば良い
プラス方向にするのが基本じゃないかな
0447選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 2689-8R00 [153.131.102.129])
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2020/07/08(水) 09:40:31.49ID:2qiNpXy70
声帯は神経や筋肉を歌とは別に訓練した方が手っ取り早い
地声とファルセットを同じ音程で切り換える訓練をする事で反回神経と声帯を動かす筋肉の訓練ができる
歌う時は声帯を動かそうと意識する必要はない
0449選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-jUMI [106.133.125.151])
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2020/07/08(水) 10:13:51.32ID:WF1UEfo1a
>>448
歌になってるかどうか
音をよく聴くのが最重要
閉鎖は意識しない
ニュアンスつけるときにわざわざどこを動かそうと考えないから
逆に動かそうとすると動くとこだけ動く
響きの邪魔になりがち
0451選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa75-jUMI [182.251.244.8])
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2020/07/08(水) 10:16:41.87ID:LQaTPHeha
>>447
同じ音程ってのは大事かもね
0452選曲してください (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-yLy5 [126.161.11.112])
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2020/07/08(水) 10:20:50.46ID:PWG2Vader
閉鎖しようとか閉じようとする事が大概無駄な力だからせんほうがええで、ちなみに脱力も大体罠やし力そのものはいるんや、開くってのも実際それほど開いてるわ！って感覚ではない気もするし、整えるとかの表現の方がええかもしれん
0453選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa75-jUMI [182.251.244.8])
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2020/07/08(水) 10:28:03.57ID:LQaTPHeha
閉鎖しよう！→喉声完成

こんなパターンもたくさんあるだろうな
個人的にはちゃんと柔らかく太く軽く歌えることが先決だと思うね
0455選曲してください (ｽｯｯﾌﾟ Sd4a-MQbO [49.98.169.6])
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2020/07/08(水) 11:44:11.40ID:7ctL08mdd
ミックスボイスって出し方さっぱりわからんわって今まで思ってたけど髭男のアイラブ歌ってるYouTuber集団のを聴いて真似してみたらミックスボイスっぽいの出せたわ
まだ音程とか諸々酷いけど感覚が何となくわかったからこれから仕事の行き帰り車の中で練習してみるわ
0456選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 559d-6wWl [126.36.76.19])
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2020/07/08(水) 11:57:09.11ID:LjOkGH760
>>440-441
おお。そうやって書いてくれた方が伝わりやすいと思うよ


俺も>>369はとても重要だと思うし、正しい
俺が言ってた喉ハミング（これも最近ははポジションが下気味だったと気付いた）も、音程ってポジションを動かさずに上下出来るんだよって体に教え込みやすいからだったのだと思う
0457選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 2689-8R00 [153.131.102.129])
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2020/07/08(水) 12:13:15.15ID:2qiNpXy70
>>454
喉が悪いって何か決めないことには話にならないけど
喉が炎症してるならマイナス方向になってるだろう
あと同じ力を加えた時の変化が少ないとか
通常と違う反応になるだろう
通常と違うから異常なのだから当然
正確に数値化するには測定が必要でその機械とか必要になるけど
正確でなくてもなんの指標もないよりは伝わりやすい
0458選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 2689-8R00 [153.131.102.129])
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2020/07/08(水) 12:18:36.75ID:2qiNpXy70
ポジションって何の位置か読む人にはわからないと思うけどな
後ろに引くとかも何をどの程度引くのかわからない

結果的に相手に伝わらないなら両者ともに時間が無駄になる
せっかくレスするなら正しく伝わるように書いた方が良いと思う

混乱させるのが目的なら違うけど
0459選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 559d-6wWl [126.36.76.19])
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2020/07/08(水) 12:42:51.18ID:LjOkGH760
>>458
確かにその通りだと思うんだけど、それだと誰も何も答えられなくならない？
だから、俺はこうだったよ。こう思うよ。って言い合うしかないと思うな
その点ではボイストレーナーもやってる事変わらないんじゃないかな。行ったことないから偏見かもしれんけど

俺が長文になりがちなのも理屈っぽい言い方も、出来るだけ伝えようとしたかった結果ってだけで。それでも難しいと感じるよ
どうコメントしたら良いか思いつかなかった人も結構いたし、むしろ逆に出来るだけ多くの人がコメントして、コメントされた人はそこから取捨選択するのが無難なのかなあ。って気もする

うーん。結局は「自分の声と向き合って、自分で考えろ」って事になるんかなあ。俺も音源上げて助言もらおうって気は全然しなかったし
0461選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 559d-6wWl [126.36.76.19])
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2020/07/08(水) 13:29:16.48ID:LjOkGH760
ああいや、ポジションに対してのところか
ごめん、スレに対して言ってるのかと思った
ポジションは地声を出す場所のことだね。それがどこかってのは人によるだろうから具体的には言えないけど
後ろに引くってのは、最初俺はポジションを後ろにもってく事をイメージしたのだけど、これは違うと思う
なんというか、アデノイドあたりにエッジをかけるとアデノイドあたりに壁のようなビリビリ感があるから、そこに音が寄りかかるというのかな
実際壁になってるわけじゃないんだけど、その壁が支えてくれるからそこで止まって、勝手に上に伸びていってくれるような感覚？多分これのこと
・・・ダメだこりゃ。全然うまくかけない
0462選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 559d-6wWl [126.36.76.19])
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2020/07/08(水) 13:41:07.36ID:LjOkGH760
あとは、これは後ろからアプローチした喉の開け方？だと思うんだけど
猫って首の後ろあたりにつまんで持ち上げられるところがあると思うんだけど、そんな風に持ち上げられたらこんな感じかなあ？ってのを自分の体（首）で再現すると喉の感覚に変化があるから、それを後ろに引くって言ってるのかもしれない
0464選曲してください (JP 0Hca-pjXd [113.36.36.28])
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2020/07/08(水) 14:31:07.43ID:EhXMvvM3H
後ろに引くと言う表現を俺の体感、経験でいくと
チェストのmid2F, G,A辺りで声量と響き豊かに発声したい時に当てはまる
この辺をサビとする強めロングトーンは発声がしっかりトレーニングされてないとどうしても力入って張り上げ気味になる人がほとんど

ここで口の口角を斜め下に引っ張るとともに喉の奥を下に押すように力入れて発声すると
この辺の音域はチェストの響きが高音過ぎて弱くなるのが喉の響きが強化されて豊かな響きを伴った音になる、同時に声帯の引っ張りも強くなる（はず）
この感覚を一言でいうと後ろに引くと言う表現に当てはまるように思う
曲ではBridge over the troubled waterとかmy wayのlastサビロングトーンなどの発声かな

但し最近のhiB+の音域の曲ではこのやり方では出ない
全く違うアプローチが必要になってくる
0465選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-jUMI [106.133.125.151])
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2020/07/08(水) 15:01:44.66ID:WF1UEfo1a
>>463
言葉で説明するのは本来ムリ
色々推測して自分にあったものを見つけるしかない
0466選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-jUMI [106.133.125.151])
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2020/07/08(水) 15:05:57.64ID:WF1UEfo1a
>>458
俺も後ろに引くはわからんw
後ろに引かなくても出るしw
だから一切気にしてない
0468選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 559d-6wWl [126.36.76.19])
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2020/07/08(水) 15:28:56.44ID:LjOkGH760
>>464
試してみた。なるほど、口角を目印にしてやるって方法もあるんだなあ。明確な基準点があるからこれはわかりやすいかも
俺の感覚だと「下の支えのやり方」だと感じたな。俺のやり方で言うとお腹に意識を置いて足を踏ん張るように出す時に近かった。一言で言うと「腹から声出せ」みたいな
「HiA辺りでやる」「HiB+からだと出ない（きつい）ってのも共通してたから、そう思った
0472選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 6596-fgou [14.8.38.193])
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2020/07/08(水) 21:21:49.46ID:ZV+hskv80
後ろに引くってのは輪状甲状筋を働かせることだよ。　輪状甲状筋が強く動くと輪状軟骨がうなじ辺りに倒れるんだよね。
低音から、この感覚と舌の真ん中を凹ますのとが同時に出来れば物凄く発声が楽になって歌に表現を比較的感覚につけられるようになる。　かもしれない
0480選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 6596-fgou [14.8.38.193])
垢版 |
2020/07/08(水) 22:28:35.60ID:ZV+hskv80
それなら、後ろへ引く感覚は身に付けた方がいいね
輪状甲状筋に負荷がかからないと得られない感覚だから、裏声強化でここに負荷がかかる感覚を得られないと高中音開発する事が出来ないよ

トレーニングとしては、小声発声をすると輪状甲状筋が働く(大声だと甲状披裂筋)ので、この小声発声(ヘッドボイス)で強く声を出せるようにすることだね
最初はキモくても良いから女性っぽく声を出すのが近道かも
あとはしらんw まあ、一例として参考にしておくれ
0482選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 2689-8R00 [153.131.102.129])
垢版 |
2020/07/09(木) 09:48:31.55ID:rSp9Lc8A0
SOVT
前に話が出てたと思うけど
口の一部だけ開けて、例えばストローを加えて歌うとか練習する方法
1日15分以上やると効果的とか
https://www.voicescienceworks.org/sovt-exercises.html

口を開けて声を出す時より声門上側の空気圧が上がる事で
声帯の動きに影響して声帯のダメージが比較的少なくて済むらしい
リップトリルでも同様に声門上側の空気圧が上がると思う

ストロー加えて地声←→裏声のレジスタ変更とかビッチを変えるとかする
普通に口を開けてやるよりは声帯へのダメージが少なくて済むらしいし声門上側の圧力上昇がミックスボイス習得の練習に良い効果があるらしい

ウォーミングアップとかにもいいらしい
0484選曲してください (JP 0Hca-pjXd [113.36.36.28])
垢版 |
2020/07/09(木) 09:52:59.07ID:9EpOrodIH
>>478
その中高音がhiAまでの事なのかhiB以上の音域発声なのかで世界はまるで違うんだけど
この板を覗きに来ている人は皆後者
常駐してる人にチェスト域にこだわる人がいるみたいで板が荒れる
0486選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 2689-8R00 [153.131.102.129])
垢版 |
2020/07/09(木) 10:01:33.53ID:rSp9Lc8A0
喉が締まっているかを確認する方法の一つ

喉仏の横を指で触って上側 下顎の方に指をずらす
下顎の骨の内側 身体の中央側の筋肉が歌わない時と比べて上に上がると喉が締まっていると思う

https://funatoya.com/funatoka/anatomy/spalteholz/J639.html
の06, 07, 08あたりの筋肉

ここが上がっていない→喉が締まっていない
とは言えないけど
ここが上がっている→喉が締まっている
と思う

高い音を出すときにここを締めないようにするのは喉を締めずに発声することに良い影響がありそう
0489選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 2689-8R00 [153.131.102.129])
垢版 |
2020/07/09(木) 10:39:09.38ID:rSp9Lc8A0
https://www.thenakedvocalist.com/podcast/42/

このサイトの図の赤っぽいのがTA 甲状披裂筋 声帯の筋肉
上の図がモーダルレジスタやチェストボイスのときの声帯の状態を図示したもの
中の図がファルセットの時の声帯の状態

唇を一部閉じて声帯上側の空気圧を上げると
下の図のように声帯の形がチェストボイスのときに近づくらしい
ストローを咥えて地声←→ファルセットとかの練習をすると
モーダルレジスタからファルセットレジスタに急変せず
ブレイクせずに歌う時の感覚をつかみやすくなるようだな
0491選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 2689-8R00 [153.131.102.129])
垢版 |
2020/07/09(木) 10:51:01.18ID:rSp9Lc8A0
あと音を出すのと歌詞を歌うのを分けて考えるといいかも
声帯と喉を開けてピッチや音を出して
主に口の形と舌で歌詞を歌う

音を出す喉や声帯は歌詞とは関係なく
独立に音を出すイメージ
0492選曲してください (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM51-Dp3J [122.100.24.50])
垢版 |
2020/07/09(木) 12:14:45.14ID:03ExVOohM
音源を聴く限り、みんな純正の閉鎖が出来てない
力抜かないとダメな箇所で閉鎖を補っていて音色が潰れてる感じだな
0495選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-jUMI [106.133.126.220])
垢版 |
2020/07/09(木) 13:31:57.71ID:/oBcslFJa
>>481
屁理屈歌唱法がそんなイノベーションを起こした事実はないw
0496選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 6a14-zpbv [203.174.207.246])
垢版 |
2020/07/09(木) 13:38:52.37ID:PLRiQv0K0
はじめまして、ボイトレ 初心者です。
皆さんに質問したいのですが、ミックスボイスを習得する前提として必要な事を調べていたところ。
息漏れする裏声で使う筋肉と地声で使う筋肉をしっかりと分離して鍛えるという記事を何度か目にしました。
皆さんの意見を教えて頂きたいです。
0497選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-jUMI [106.133.126.220])
垢版 |
2020/07/09(木) 13:39:22.34ID:/oBcslFJa
>>492は完全に正論なのに
>>493みたいなカスがいるからな
正解聴きたきゃ歌手のを聴けよ
アップされてる素人と同じに聴こえるの？
0498選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ dd84-8BSt [124.101.125.247])
垢版 |
2020/07/09(木) 13:46:03.75ID:tdkx6/cJ0
>>496
そのままだと思うよ
倉庫だけど昨日発声がどの様にして起きているのか録音しながら喉や口や舌や息の吐き加減などが既存の皆が普段している事で何が一番似ているか模索してたら
息漏れ、筋肉、鍛えるというワードはそれに近いと思った
今日また探ってみて歌をまともに歌ったこと無いド素人が感覚的に理解出来る近道の練習方法を見つけてみるわ
0499選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa75-jUMI [182.251.244.16])
垢版 |
2020/07/09(木) 13:51:22.18ID:oFeWU8Kxa
>>484
チェストをしてりゃ高音が出るという主張だと決めつけてるのはお前の誤読だな
良い発声かどうかのチェックポイントとしてコントロールできるかどうかって基準がある
お前みたいに普通に上手く歌えない奴、コントロールのカケラもないレベルの奴がどうやって自分の高音をチェックする気なんだろう
ストレートでストライク取れないのに変化球練習してる状態

音域が低かろうが高かろうがレガートで正確にコントロールして歌える声以外すべて絶対にダメという基本は変わらん
それがないから低音からすでに喉声でお前の好きなHiB以上なんてヒーヒー言ってるだけの歌ばっかなんだが？
いくら「俺はチェストじゃない次元の練習してるんだ！」と言ったところでお前は下手くそなんだよ
お前自身がhiB以上なんて出ないやんw
低い音域練習しても高音出ないとか、低いとこすら歌えんお前が言っても説得力ないよw
受け売りばっかガタガタ言ってないで両方練習すりゃ済むことだ
0500選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa75-jUMI [182.251.244.16])
垢版 |
2020/07/09(木) 13:53:47.65ID:oFeWU8Kxa
>>488
普通は音を聴いて判断するわなw
ここの住人に一番欠けてる部分w
0501選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa75-jUMI [182.251.244.16])
垢版 |
2020/07/09(木) 13:55:13.74ID:oFeWU8Kxa
>>491
まあこれは正しいな
ラララで歌えん奴が歌詞で歌えたりしないから
0502選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa75-jUMI [182.251.244.16])
垢版 |
2020/07/09(木) 13:59:19.86ID:oFeWU8Kxa
>>496
屁理屈を覚えるほど下手くそになる
高音で絶対叫んではいけないとか、やってはいけないことを覚えるほうが大事
高音になればなるほどそういうアラが出てくるからその都度立ち止まって排除
自分の声をチェックせずにミックスだけ先にできたりしない
0505選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa75-jUMI [182.251.244.16])
垢版 |
2020/07/09(木) 14:26:22.32ID:oFeWU8Kxa
>>503
正論言われて発狂すんなよ
お前がその最近の歌とやら歌えてないじゃんw
客観的に見て下手くそなんでしょ
違うなら聴かせてよ、本当に歌えれば謝るからw
0506選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa75-jUMI [182.251.244.16])
垢版 |
2020/07/09(木) 14:30:30.05ID:oFeWU8Kxa
普通とは全然違う発声しないと最近の曲は歌えない！
これ言ってる奴がまず歌えてないw
0507選曲してください (ｱｳｱｳｸｰ MM9d-pjXd [36.11.229.60])
垢版 |
2020/07/09(木) 14:33:50.45ID:kxkxTwuFM
>>506
hiAまでしっかりトレーニングした発声出来る人ほどhiB以上の歌唱は別のテクニック必要なこと体でわかってるんだけど
何も出来てない口だけお子ちゃま番長とみた
カラオケ趣味のジジイに多いけどね
0509選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa75-jUMI [182.251.244.16])
垢版 |
2020/07/09(木) 14:35:21.86ID:oFeWU8Kxa
そりゃ>>503みたいな喉声くんがいくら中低音練習してもダメだけどね
キミが言ってるチェストは喉声だからw
0510選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa75-jUMI [182.251.244.16])
垢版 |
2020/07/09(木) 14:37:26.58ID:oFeWU8Kxa
>>507
そのしっかりトレーニングした人ってお前？
違うだろ
喉声の上にカスカスのhi域乗っけてるだけだろ
0512選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa75-jUMI [182.251.244.16])
垢版 |
2020/07/09(木) 14:38:32.64ID:oFeWU8Kxa
>>508
絶対音感がある音楽プロデューサーが歌だけは下手だと自分で言ってたよ
0514選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa75-jUMI [182.251.244.16])
垢版 |
2020/07/09(木) 14:39:35.30ID:oFeWU8Kxa
>体でわかってるんだけど

単に喉が上がって歌えなくなってるだけだよ、それ
0515選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa75-jUMI [182.251.244.16])
垢版 |
2020/07/09(木) 14:40:45.91ID:oFeWU8Kxa
>>511
>>507は自分でしっかりトレーニングしたと言ってるから粉雪あたりを軽く歌ってくれるはず
0516選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa75-jUMI [182.251.244.16])
垢版 |
2020/07/09(木) 14:43:17.30ID:oFeWU8Kxa
バカ「hiAから上が出ないよう！」

↑典型的な張り上げ喉声
ミックスはこれを回避する技術でなく
「すべて揃ってる状態」
0518選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa75-jUMI [182.251.244.16])
垢版 |
2020/07/09(木) 14:47:24.42ID:oFeWU8Kxa
>>507
別のテクニックってなんやねん
練習法教えてよ、知ってるんだろ？
それとも説明はできないし歌えないの？
ただのカスやん
hiAまで発声完璧なの？
0522選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 559d-6wWl [126.36.76.19])
垢版 |
2020/07/09(木) 14:56:38.55ID:IbwQ3fq+0
>>366
予定通りカラオケ行けたので、音源うｐ

※間奏中等に友人や自分の話声が含まれてます。予めご了承ください

瞳をとじて　キー　-1　（俺には歌えないだろうと思って、下げちゃいました。すみません）
https://dotup.org/uploda/dotup.org2195456.mp3

どんなときも。
https://dotup.org/uploda/dotup.org2195461.mp3

もっとすごい人から見たら全然ダメですし、少なくとも音源にコメントして良い立場ではありませんでしたね
思えば、「発言した方が良い」ってのを勘違いしちゃったのだと思います。何故か義務感に囚われちゃってましたし
早い段階で「俺何やってんだろう？」「これじゃコテみたいなもんだよなあ」って感じていたので、これでROMに戻りますね


もっとすごい人達へ
最初は「俺はこれで喚声点超えられたよ！」ってのを喚声点超えられてない人達に伝えたかっただけなのに、おかしな方向に行ってしまいました。すみませんでした
これからも参考にさせて頂きますので、ありがたいお言葉を気が向いた時に書いてください
・・・今思えば、ミックススレじゃなくてミドルスレに書くべきだったのかな。ここからの派生でヘッド域もいけそうだって感じたのでこっちに書いてしまいました。すみません


喚声点を超えられてない人達へ
歌の練習する前はヤマトのサビで裏返るような人間だった俺でもこのぐらいまでならいけたので、きっと出来るはずです。その辛い気持ちは俺も大変よくわかるので、頑張ってください！
俺ももっと高い声が出せるように頑張ります！


お世話になりました！
0524選曲してください (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-yLy5 [126.208.215.189])
垢版 |
2020/07/09(木) 14:59:58.68ID:kw9t+lnHr
あからさまに音源に問題があれば正しくないだろうと言えるやろ？
なるほどと思わせる音源なら誰かにとって正しい可能性があるやろ？
音源無かったらなんの判断にもならんやろ？
音源あるならそれをネタに議論出来るやろ？

あった方がええやん
0525選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa75-jUMI [182.251.244.16])
垢版 |
2020/07/09(木) 15:00:51.64ID:oFeWU8Kxa
>>523
いいよ別にw
お前下手くそに決まってるからw
0527選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa75-jUMI [182.251.244.16])
垢版 |
2020/07/09(木) 15:02:20.25ID:oFeWU8Kxa
あ俺はチェストだけ練習しろなんて一言も言ってないのにアホが「チェストでは伸びない！」と発狂してるだけ
0528選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa75-jUMI [182.251.244.16])
垢版 |
2020/07/09(木) 15:03:07.78ID:oFeWU8Kxa
>>521
お前にはどれも無理だし
0529選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa75-jUMI [182.251.244.16])
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2020/07/09(木) 15:04:09.64ID:oFeWU8Kxa
>>526
お前はチェストじゃ出ないようと言ってるだけやん
0530選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa75-jUMI [182.251.244.16])
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2020/07/09(木) 15:11:11.15ID:oFeWU8Kxa
>>522
なかなかいいね
高いところまでハッキリと発音や声量出そうとせず、力を抜いて響きで歌うといいよ
0532選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa75-jUMI [182.251.244.16])
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2020/07/09(木) 15:18:34.88ID:oFeWU8Kxa
>>531
喉で押してるのを直せばかなり上手く聴こえるよ
0533選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa75-c9t6 [182.251.242.15])
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2020/07/09(木) 15:33:32.99ID:5tZveZLwa
>>532
コメントありがとうございます！
力強いミックスはどうも難しそうなので自分的には換声点目立たなくする系のアプローチが良いのかなと思って練習してます
0539選曲してください (ｱｳｱｳｸｰ MM9d-pjXd [36.11.229.60])
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2020/07/09(木) 17:40:30.98ID:kxkxTwuFM
>>536
理想はそうだけど音源上げろという奴のほぼ100%は評価じゃなくて自己満足のためのコメントしかしてないから

音源は自分が聞いてほしい相手に自分からあげるべきで不特定多数からのコメントは必要ない
本当に練習してる人とその練習方法をよく理解出来てる人の間でのみですればいい
なんか歌歌ってできてますか〜とかいう音源は練習スレでは全く不要と思います
音源上げるスレまであるからそっちでやればいい
0541選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ dd84-8BSt [124.101.125.247])
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2020/07/09(木) 18:18:25.35ID:tdkx6/cJ0
歌詞を間違えて草テンダーなんだよなぁ
https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20200709180400_4e7a6d57567257754548.mp3

普通に歌うと息が突き抜ける感じがあるけど
口の周りで分散して消えてく感じがする
ファルセットの様な感覚と似てるけどファルセットは上に消えるイメージだけど普通に歌う感覚と同じであくまでも下流れてく感じで消える
多分地声は下に消えていくからファルセットの上の感覚を下に消えさせる感じにすると地声と同じ発声に変わる
0542選曲してください (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-yLy5 [126.208.215.189])
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2020/07/09(木) 18:54:00.28ID:kw9t+lnHr
>>539
なんか食い違う？

ここの人ら、何何するにはこうするんや！解決するにはこの練習！それは違うこうや！ってよう書いてるやん？分かってるから書いてるんやろ？分かる過程で練習したんやろ？体感体現出来てるから分かるんやろ？だったらそれに基づく音源出せるやろ
理論や手法やアドバイスを自信持って書いてるんならそのバックボーン見せて欲しいわ、練習スレなんやからその理論や手法の進捗や結果は後進の為に必要やろ
まさか頭の中だけって事はないやろうしな
0545選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 2a41-c9t6 [219.110.69.239])
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2020/07/09(木) 19:49:05.89ID:Wn7wtVUC0
喉しめって歌手でいうと誰みたいな声？
0546選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 2a41-c9t6 [219.110.69.239])
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2020/07/09(木) 19:51:52.05ID:Wn7wtVUC0
いわゆる志村声？
0551選曲してください (ｴｱﾍﾟﾗ SD29-8BSt [146.160.56.225])
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2020/07/09(木) 20:38:41.43ID:LTtlSawpD
元々ハスキーな人はザラつくから凄い絞めてる様に聞こえるけど全然喉痛めてないし寧ろ爽快だったりする
逆に元々ハスキーじゃないのにザラつくと締まりすぎて声がガラガラになって枯れてしまう
自分が喉を絞めまくってるかどうかはそれである程度歌ったらファルセットした時に出てた音が掠れて出なくなると思う

んでも思うけどヘッドでも何でも良いけど高音を出そうとする時喉を絞めて振り切ると出るなら
その喉が絞まるだろう感覚を筋肉使って形成してあげると思いっきり叫ぶようにして高音出してたのが少ない息の量で形さえ覚えれば出るようになると思う
0557選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa75-ZBl2 [182.251.227.209])
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2020/07/09(木) 21:53:55.70ID:bdMVW9gAa
>>555
上げ損なんだよね

カラオケアプリで好きな曲検索してみ？
ラブやらいいねが多めなの聴いてりゃたまーに上手いのいるから
そんで出来れば自分でその音源で歌ってみ
ほぼ同じ条件で歌うことになるから自分に足りないとこよくわかるはず
0562選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-cAWV [106.130.40.15])
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2020/07/09(木) 22:28:34.17ID:IFQPzqLua
音源で解決しないなら文章で解決なんか絶対無理だろw
ていうか新たな問題っていうならなおさら音源なければそっちの方が問題を大量生産しかねないだろ

それを誰もやるやつがいないからみんな言ってるんだろう
個人的には義務化すべきだと思うがな
0564選曲してください (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-yLy5 [126.204.172.154])
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2020/07/09(木) 22:43:39.20ID:VWXgx7m8r
>>559
それ以前に音源がある事でその理論や手法を棄却するかどうかの選択肢が生まれる
それに改善するかどうか分からなくてもこのスレの住人ならとりあえずやってみるぐらいの好奇心はあるだろ、そして圧倒的に真似しやすいから大いに意味はある
0565選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-cAWV [106.130.40.15])
垢版 |
2020/07/09(木) 22:53:39.75ID:IFQPzqLua
ミックス練習に真似は効果的ってどこでも言われるしな
音源上げて叩かれたり、ミックス否定されるのが嫌なだけじゃないの？
今日のどこかのレスにも換声点も克服出来てない音源なのにアドバイスしてたのあったし、重要だと思うんだが
0567選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-jUMI [106.133.124.152])
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2020/07/10(金) 00:40:02.95ID:8AXW8GWca
>>560
お前が滑稽なのは高音は別のテクニックが必要だと言い張るだけで、具体的な話はせず音源も出さない
で、俺はhi域を意識高く練習してると謎アピール
マジで何しに来てるの？
0568選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa75-jUMI [182.251.244.7])
垢版 |
2020/07/10(金) 00:44:41.03ID:48eZdNp2a
>>565
音源つきのメリットは否定しないが、誰しもその音源を正しく聴けるわけでもないけどな
音程クソの張り上げでも高音出てりゃ上手いと誉める奴が必ずいる
俺は自分では音源あげないけどそういう裸の王様は容赦なく批判していくよ
むしろケチがついたら感謝してほしいね
0569選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa75-jUMI [182.251.244.7])
垢版 |
2020/07/10(金) 00:45:48.83ID:48eZdNp2a
>>563
残念ながらこれが真実
変なミックスこねくり回す時間を聴くことに使ったほうがいい
0570選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa75-jUMI [182.251.244.7])
垢版 |
2020/07/10(金) 00:46:56.92ID:48eZdNp2a
>>560
あ、ごめん
違う人でした
0571選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 2689-8R00 [153.131.102.129])
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2020/07/10(金) 00:49:58.80ID:uLVKnzXB0
棄却する選択肢は音源の有無に関係なくある
根拠や理屈や仕組みがわからないものなど
出典として同じ練習方法を紹介しているYouTubeが
あったらそれを貼れば説得力は増すかもしれない
しかし数が多いからとかYouTubeだからといって
その方法が正しいとか自分に合っているか
というとそれは別問題

理論や練習方法や確認方法を知るために
情報共有するのは有益だろう

真似はYouTubeなどを見てもできる

自分が練習しないと上手くならないから
何をどう変えたら改善するかを知ることが重要だろう
息、声帯、声道に変化がないものは棄却できる

その情報をトレーナーから教えてもらうか
自分で試行錯誤してゼロから見つけるか
情報共有して選択肢に追加して自分で試してみるか
その他の方法を見つけるか
0573選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa75-jUMI [182.251.244.7])
垢版 |
2020/07/10(金) 00:51:09.46ID:48eZdNp2a
>>565
真似ならプロのを真似ろよ
まさか上手すぎるより下手な素人のほうがポイントわかりやすいとか思ってるの？
0574選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa75-jUMI [182.251.244.7])
垢版 |
2020/07/10(金) 00:52:15.32ID:48eZdNp2a
>>572
ごめん、間違えました
0578選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 559d-Jhu9 [126.29.57.244])
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2020/07/10(金) 02:07:18.12ID:Rz1x/I3C0
ミスチルが喉締めてるとか言われてるんだな
あれは喉締めじゃなくて声質だと思うんだけど
0580選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-jUMI [106.133.124.152])
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2020/07/10(金) 02:25:56.69ID:8AXW8GWca
>>578
表現として喉を使うことはあるだろうけど
プロは基本それじゃ出来ないもんな
喉声は音程クソ、コントロールもクソだもん
0581選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-tC1s [106.129.133.129])
垢版 |
2020/07/10(金) 02:46:21.22ID:kqiKSTz3a
ミスチルが喉締めとか言ってる人らは喉締めじゃないんだろうなぁと逆に思う
喉締めだとすぐ声枯れるからライブなんてできないことは喉締めしてる人ならわかるから
特殊な声質とかは知らんけど喉締めで長時間歌うのは無理なんだよ
0583選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa75-jUMI [182.251.244.1])
垢版 |
2020/07/10(金) 04:32:24.95ID:imPSQS9Xa
基本的に、歌手の特徴的な癖は真似しないほうがいい
巻き舌とかフォールとかね
こういうのは仕上げの飾りつけ
そこだけ練習しても本当は上達してない
まずは自然に声が出てないとね
0584選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 2a41-c9t6 [219.110.69.36])
垢版 |
2020/07/10(金) 07:10:41.63ID:G+VJdHx10
AAAのメンバーってニッシーくらいしかしらなかったけど、動画見てたら問題起こしてやめた元リーダーもかなりうまいな
0585選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-cAWV [106.130.43.243])
垢版 |
2020/07/10(金) 07:19:44.14ID:jop6peu/a
>>568
>>573
音源なければ聞く機会すらなくなり、耳の成長を止める。より正しく聞けなくなるが？
間違いがあるなら批判するってことだろ？ならなおさら音源上げないと
アドバイスした内容の音源上げればいいだけで、誰も歌えなんか言ってないよ
音源ないよりあった方が絶対いいってのは間違いないし、ボイストレーナーですら文章アドバイスは難しいというのにそこまでかたくななのはもしかして換声点すら越えれてない人かな？
0586選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 2689-8R00 [153.131.102.129])
垢版 |
2020/07/10(金) 07:39:39.25ID:uLVKnzXB0
>>585
これまでの文脈で音源は歌のことと解釈する人が多いだろう
用語の解釈や定義がないことが相手に伝わらない最大の要因だと思う
声に関する論文もあるが音源がついているとは限らない
ボイトレ講師が発生の物理的たったり医学的な現象を相手に正確に伝えることの能力が高いとも限らない

やりたい人はやったらいい
良ければ同じような事をする人が出てくるだろう
0588選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 2a41-c9t6 [219.110.69.36])
垢版 |
2020/07/10(金) 07:46:04.13ID:G+VJdHx10
>>587
アクセスしたけど聞かなかった
0589選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 2a41-c9t6 [219.110.69.36])
垢版 |
2020/07/10(金) 07:46:11.38ID:G+VJdHx10
>>587
アクセスしたけど聞けなかった
0590選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-cAWV [106.130.43.243])
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2020/07/10(金) 08:09:58.77ID:jop6peu/a
>>586
用語の解釈や定義で伝わらないこともある
それなら絶対必要じゃないの？
そんなたくさん教えてるプロですら音源を持ってしても、知識を持ってしても、伝えきれないのなら、ここの人達は文章だけでそのプロ並のことを伝えられるほどの人達なの？

やりたい人はやればって便利な言葉だけど、これまでがそうだっただろうと
それでそれを実行した人なんかほぼいない
だから言われてるってわかんないのかな
0591選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 2689-8R00 [153.131.102.129])
垢版 |
2020/07/10(金) 08:28:31.52ID:uLVKnzXB0
>>590
自分がやればいい
用語の定義は必要だけどやらないし勝手に用語を作り出す人もいる
誰かがやると文句だけ言って自分ではやらない人もいる
次スレを立てる人が用語の定義をテンプレにしたらいいけどな
改善提案がある人はその具体的な文言をここに書いてもいいし

うまく発声できる人が発声の現象を正しく表現して相手に伝えてそれを相手が正しく理解して実現できるようにする能力も備わっているとは限らない
優秀なスポーツ選手がコーチや監督として優秀かどうかはわからない
感覚でうまくやってきた人は相手にそれを的確に伝えることが難しいだろう

例題として息を吐く量やスピードはどの程度が適切かを説明するにはどうしたらいい？
音源を上げたら解決するか文章や図で説明できない事なのか
0592選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-cAWV [106.130.43.243])
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2020/07/10(金) 08:37:36.22ID:jop6peu/a
>>591
用語は定義すべきだね
出来ないならスレを分けるべき

相手が正しく理解するかはアドバイスする側が考えることじゃない
アドバイスする側は出来るだけ正確に伝えるべきと言っている
文章だけで正確に伝えられるの？

文章や図と音源付ければいいだろ
なんで二者択一なわけ？アドバイスする側がしてあげる限界はあるんだからそこから先は受け手に任せるしかない

単純に音源はあったほうがいいかなかったほうがいいか、YESかNOで答えて下さい
0594選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 2689-8R00 [153.131.102.129])
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2020/07/10(金) 08:51:57.38ID:uLVKnzXB0
>>592
やりたい人はやればいい
まずは貴方が例を示せばいい

正確に表現するには定義が必要になるし
相手はその定義に従って解釈する
相手に伝わらなければ意味がない

音源って何かが決まっていないが
音源はつけたい人がつけたらいい

但し音源を上げる事で説明が不十分になるならない方がいい
詳しくは音源を聞けとかで説明が足りなくなるとか
0596選曲してください (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-yLy5 [126.204.172.154])
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2020/07/10(金) 09:30:02.09ID:wHB7ErZur
みんな頑なぁ！！理論やアドバイスは喜々として積極的、音源にはこれ程までに消極的ww
ぶっちゃけご高説垂れ流してる輩がどの程度のもんか知りたいだけよね、相手に内容の合う合わんはあるやろうけどこれ練習するにはこんな声だしてこんな事するんよーも出来ないのはすぐ排除出来るよね簡単
これだけ不確かな分野だから別に歌が上手くなくても声くらいはちゃんと出せてないと説得力の欠片も無いわ、プロや上手いやつの音源なんて話じゃないやあなたの書いてる文章の信憑性の担保が聴きたいのです、僕の考えた最強の発声練習法(脳内)なんて要らんねん煽りあいも要らんねん
0598選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ c996-t2zn [106.73.72.34])
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2020/07/10(金) 11:02:42.00ID:Eau3eZE70
試行錯誤し続けてmid2F#くらいまでは綺麗な響きで脱力しながらでも出せるようになったのですがG〜A辺りの音が一向に強く出せるようにならない

皆さんこの辺の音域をどうやって強くしました？
地声感強めで張り上げれば音自体は出るし歌には使えるけどhiB辺りのヘッドボイスに綺麗に繋がらないからできる限り優しく出せるようになりたい
0599選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-tC1s [106.129.133.129])
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2020/07/10(金) 11:05:38.07ID:kqiKSTz3a
これ前も音源出せって絡んできたやつ？
私も出すからあなたも出して話し合おうよて言ったら自分はアドバイスする気もないし欲しくもないからやらないって逃げていった人いたよね
また別の人？
0600選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 2689-8R00 [153.131.102.129])
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2020/07/10(金) 11:05:43.83ID:uLVKnzXB0
>>596
確実な担保にはならないけどな
個人の特性の問題で自分の好みと違ったらその方法も有効ではないと判断するのかな？
声が良かったとしてもその方法に効果があるのか別の要因が効果あるのか判断できないだろう
0601選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-tC1s [106.129.133.129])
垢版 |
2020/07/10(金) 11:11:10.53ID:kqiKSTz3a
正直私は理論に音源いらないと思うよ
そもそも理論通り完璧にできてるならここにはいないw
理論はいろいろ知ってるけどできない人らが手探りで試行錯誤してんじゃないの？
できてないやつの言うことなんて参考にならないって人ならできてない人が集まってるここじゃなくプロのボイトレ講師にお金払って教えを乞えばいいと思うけど
0602選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 2689-8R00 [153.131.102.129])
垢版 |
2020/07/10(金) 11:13:15.71ID:uLVKnzXB0
音源出したい人は出せばいい
但しそれだけで特定の方法が相手に適切に伝わるか有効かどうかは判らない
結局は自分て試して変化があるか確認することになる
ダメージがありそうならやらない
無駄になりそうならやらなくてもいい

相手に適切に伝わるように表現すれば
文書でも図でも音源でも動画でもサイトや動画のリンクでも
何でもいいだろう

適切に伝えられること
有効性を示すこと
これは別の問題
0603選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 2689-8R00 [153.131.102.129])
垢版 |
2020/07/10(金) 11:18:34.80ID:uLVKnzXB0
ボイトレ講師にもまだわからない事は多くあると思うけどな
そもそも未解明のことが多い分野だろう
そこで情報交換するには用語が定まっていた方が混乱を少なくできるのは確かだろう

有効性を示すには前後の比較や、群を分けて比較するとかが行われる
薬の有効性を確認するのに偽薬と対象薬の2群に分けて結果に差が出るかを調べたりする
0604選曲してください (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-yLy5 [126.211.113.208])
垢版 |
2020/07/10(金) 11:42:39.38ID:OFsnRnyvr
>>599
それは知らんひとやな、私は音源出してるし
>>601
ここは練習して習得するところやろ？理論をかじるだけのところじゃないやん？でここには出来てる人はおらんのやろ？自分で検証もせず理論垂れ流しの出来てないのなんて存在意義ないやん、理論に基づく進捗晒してみんなで習得していったらええやん
0605選曲してください (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-yLy5 [126.211.113.208])
垢版 |
2020/07/10(金) 11:42:48.78ID:OFsnRnyvr
>>600
確実じゃなくていいんやて、ちゃんと読んだ？ぶっちゃけ言うてるやろ？？
個人の特性？知らんがなそんなもん聞かな分からんやろアホか、効果の判断？こんな不確実な領域で確実性のあるものにしか手を出しませーんとか愚の極みじゃすっとこどっこい
伝わるか分からない分からないってそっちも何も分かっとらんやんけw分からんけど文字よりは伝わるわ！
0608選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa75-9c0v [182.251.158.43])
垢版 |
2020/07/10(金) 12:57:51.50ID:cEtDsxoia
最初から全員話半分で信用しなきゃええのよ
どうしても信用してほしい人はソースを示すだろうし
真面目に情報交換しようと思うならリアルでやるか、ネットでもそれなりに信頼おける相手としかやりませんわよ
0609選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 2689-8R00 [153.131.102.129])
垢版 |
2020/07/10(金) 13:00:40.72ID:uLVKnzXB0
>>605
なら自分の好きなものを試せばいい
何を判断基準にするかは読む人が決めたらいい

自分は意味が通じて仕組みや根拠など説得力のあるものの方がいい
自分は音源があってもその方法だけが効果があったのかわからないから音源だけでは信用しない

例えば3つの要因a,b,cが連携していることが必要な場合に
ある方法でcが改善するとして
a,bがある程度のレベルの人はcが改善することでミックスを実現できるようになるけど
そうではない人はcだけ改善しても実現できない
仮に順序関係がある場合はb→a→cの順にマスターする必要があるかもしれない
b→a→c→b→a→cなどの様にしないと必要な水準に達しないかもしれない

ミックスに必要な要因と水準を列挙して各要因をレベルアップする方法と必要な水準に達しているかを確認する方法がわかれば今より迷わずに実現できるだろう
0611選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-jUMI [106.133.124.152])
垢版 |
2020/07/10(金) 13:26:12.71ID:8AXW8GWca
アドバイスするなら音源が義務とか言ってる人いるけど、常連の馴れ合いになる光景を何度も見てるからあまり意味なんてないと思うよ
歌にもなってないレベルなのに「○○さん安定してますね〜、自分は××が弱い感じです」とか身内で延々やってるの
0612選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa75-jUMI [182.251.244.4])
垢版 |
2020/07/10(金) 13:31:40.81ID:UhAVBW/ha
>>587
叫ぶのをやめればうまくなるよ
0613選曲してください (ｱｳｱｳｸｰ MM9d-pjXd [36.11.228.199])
垢版 |
2020/07/10(金) 13:32:33.41ID:3jPGsibzM
自分で習慣として発声練習してしかもヘッド出来た上でミックス練習してる人の体験に基づく意見以外は聞いても意味ないから
つまりカラオケ版のコテの意見は全部聞く必要ない
たまに筋通る書き込みあってもコテ書き込み量に潰されてすぐなくなる
0614選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa75-jUMI [182.251.244.4])
垢版 |
2020/07/10(金) 13:35:21.46ID:UhAVBW/ha
>>585みたいな奴のいう換声点って、単に喉声で上がれなくなってるのをそう呼んでるからな
出ないからその上に叫び裏声を乗っけて繋がらない繋がらないと言ってるのがミックスあるあるパターン
0615選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa75-jUMI [182.251.244.4])
垢版 |
2020/07/10(金) 13:38:10.03ID:UhAVBW/ha
>>590
プロ？
YouTubeボイトレ講師はほぼクソだよ
あんな高音をすごいとか言ってるの？
連中の歌は本物の高音歌手と同じちゃうから
0616選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa75-jUMI [182.251.244.4])
垢版 |
2020/07/10(金) 13:41:53.77ID:UhAVBW/ha
>>596みたいなアホは結局けなされて悔しいだけなんだよ
俺は文章だけでも説得力があるものにはちゃんと賛同コメント入れてる
そいつに音源あげろなんて1ミリも思わんが？
0618選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa75-jUMI [182.251.244.4])
垢版 |
2020/07/10(金) 13:45:56.08ID:UhAVBW/ha
>>598
絶対に張り上げたり叫んではいけません
コツは、響きで歌うこと
喉が上がらないように
これができればゲロ吐く要領で太くオペラみたいにも歌える
人によっては逆にゲロからアプローチしてもいいかもしれん
どっちみち喉はフリーのイメージ
0619選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa75-9c0v [182.251.158.43])
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2020/07/10(金) 13:47:56.70ID:cEtDsxoia
音源出すと馴れ合いがダメだとかコテやらYouTuberの意見がダメだとかネガキャンしても
バックボーン持たない発言の正当性が1ミリでも増すわけじゃあないんだよね
交錯とか、なぜか勘違いしてる輩がいるようだけども
0620選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa75-jUMI [182.251.244.4])
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2020/07/10(金) 13:53:57.19ID:UhAVBW/ha
音源なんて上げたい人は上げたらいいよ
で、音源なしアドバイスはご遠慮くださいと書いといてね
0621選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa75-ZBl2 [182.251.228.247])
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2020/07/10(金) 13:56:50.52ID:ovEVGUhxa
わかったわかったもう音源も出さないし、無理に聞いて欲しいとも思わない
音源要求されたらすみませんでしたで黙るわ

それでこっちは損しないし何らかのヒントとして捉えられる人だけ上手くなればいい
0622選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa75-jUMI [182.251.244.4])
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2020/07/10(金) 13:58:05.19ID:UhAVBW/ha
>>619
その正当性を求めること自体が甘ったれやねん
誰でも確実に上達する方法はこの世のどこにもないから
本当に上手くなりたきゃ渡米して習うか路上ライブで鍛えるくらいの覚悟が必要
このスレで正解探しなんて本物のアホだろ
0624選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa75-jUMI [182.251.244.4])
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2020/07/10(金) 14:01:37.44ID:UhAVBW/ha
はっきり言って「じゃあ音源あげろ！」なんて人に教えたくもないわな
ダメなとこ指摘してくれてありがとうの間違いだろ
0632選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa75-9c0v [182.251.158.43])
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2020/07/10(金) 14:40:13.99ID:cEtDsxoia
>>622
教わる側じゃなくて教える名目でマウントとるやつの問題だからね
覚悟もない甘ったれなら甘ったれらしく大人しくしてりゃいいんだよ

例えばYouTuberボイトレ講師がもれなくクソって言えるのは、それら以上に歌えるか、指導してきた実績のある人間ぐらいだからねー
普通そんだけ歌に真面目に打ち込んでたら十把一絡げにクソなんて言えないから
この場合は音源出さない限り甘ったれマウントマンの戯言だと思うのがよいよねー
0633選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa75-jUMI [182.251.244.4])
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2020/07/10(金) 14:44:29.03ID:UhAVBW/ha
>>632
はいはい
素人が威張るなというなら講師に習えよw
0634選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa75-jUMI [182.251.244.4])
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2020/07/10(金) 14:46:16.68ID:UhAVBW/ha
>>630
お前の換声点越えとかな
たぶんそれ以前の問題
0635選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa75-9c0v [182.251.158.43])
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2020/07/10(金) 14:54:41.16ID:cEtDsxoia
別に偉そうにしててもええんやで歌に真面目ならね

真面目にやってるやつ貶して他人に甘ったれいってるようなのが、ろくに歌に取り組んでなくて歌えないなら自己判断で情報収集するにしてもただのゴミにしかならんなってだけの話で
0636選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-jUMI [106.133.124.152])
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2020/07/10(金) 15:16:28.65ID:8AXW8GWca
>>635
なに言ってるのかしらんがどんだけ真面目にやってようが下手は下手やねん
努力を誉めてほしけりゃ馴れ合い専用の別スレでも立てろよ
0637選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa75-jUMI [182.251.244.4])
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2020/07/10(金) 15:19:53.43ID:UhAVBW/ha
わかんねえとか言う前に自分で考えろって話なんだよね
0642選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-jUMI [106.133.124.152])
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2020/07/10(金) 16:11:13.48ID:8AXW8GWca
>>641
お前はお前で音源上げりゃいいじゃん
俺は仮にお前が音源なしでコメントしててもやめろとか音源あげろとは言わんよ
どうせ下手に決まってるから
0644選曲してください (ｱｳｱｳｸｰ MM9d-pjXd [36.11.228.199])
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2020/07/10(金) 16:35:33.71ID:3jPGsibzM
>>643
なんかえらく上から目線だけど、
スレ内では
1.価値ある情報提供する人
2.価値ない聞きかじり情報や努力、練習の成果ない〜できたますかタイプの音源上げるだけの人
が順に偉くて
>>643
に代表されるスレに関連する自分の情報は書き込まずに批判、中傷だけ書き込む人は価値マイナスのゴミだから
0645選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 1ea1-NDIR [119.240.139.30])
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2020/07/10(金) 16:36:08.91ID:eqQ87dUX0
ド素人なワイからすると音源あったほうが圧倒的に分かりやすいんやが…
用語とかも人によって使い方ちゃうし

音源でこうやるんやで！ってなったらめっちゃ助かると思うが、なんで駄目なん？
0648選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa75-ZBl2 [182.251.220.163])
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2020/07/10(金) 16:51:48.16ID:e+wKLGFta
>>646
そんなのYouTubeにゴロゴロ転がってるわ
まず出来ないやつは情報の選別と処理能力が低いのが多い

特にここのYouTuber否定派はあれだけ情報あるのに出来なかった努力不足、運動オンチ、屁理屈こねまわしの人間だから基本どんな情報与えようがダメ
あげくにアドバイスもらう立場で偉そうに振る舞うしw

ここで熱くなって音源上げたら負け
素人で人前で歌うことが一生無いならダメージ無いが
少しでも音楽活動してるなら音源は絶対あげないほうがいい。保存されるとやっかいだぞ

顔認識ならぬ声認識で個人特定はまだまだ先だと思うけどね
0654選曲してください (ｱｳｱｳｸｰ MM9d-pjXd [36.11.228.199])
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2020/07/10(金) 17:08:50.19ID:3jPGsibzM
>>653
本当は有益な情報なのにそれをゴミとしてあからさまに中傷してゴミだとわざわざ言いまくるコテのほうが有害
そういう書き込みにカラオケ板全部が埋め尽くされてるので
真面目に練習していてなにかヒント得られると思って訪れる人はいずれ去っていく事になる
0655選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 2689-8R00 [153.131.102.129])
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2020/07/10(金) 17:09:42.64ID:uLVKnzXB0
>>610
そのレスの意味がわからない
どんな要素が発声に関係するかはどうでもよくて
適当に声出してたら上手くなると言いたいのかな？
そう言う考え方もありではあるけど
誰かに教えたりは出来ないし見つけるのに時間がかかる

ボイトレ講師は歌や発声に関しては経験があるだろうけど
医学や物理学や統計学や分析力や説明能力など他の能力はどうだかわからない
医者は資格を持っているがヤブ医者も名医もいる
ボイトレ講師は資格とかないから能力はバラバラだろう

ここの人たちはボイトレ講師より更にバラつくだろうけど
その人の得意領域の視点で発声について議論する事はできる
コンピュータを使った分析とか音声分析とか理系の知識を活用する事もできる
0656選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-cAWV [106.130.43.243])
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2020/07/10(金) 17:14:26.76ID:jop6peu/a
>>655
さっきからずっと言い訳しかしてないやんけ
長文書いてる割には言ってること浅いぞ
ここのアドバイスする側の実力の担保として音源が必要とずっといってるのに、あんたが言ってることはその否定の理由になってない
0657選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 2689-8R00 [153.131.102.129])
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2020/07/10(金) 17:15:03.59ID:uLVKnzXB0
>>637
自分で考えて自分で試して改善できてそれで終わりならこのスレは不要だろう

あと他の人のレスの意味がわからないのを自分で考えたら相手の言いたいことではなく自分で作り出したものになる
元のレスとはかけ離れたものになる事もある
0659選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 2689-8R00 [153.131.102.129])
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2020/07/10(金) 17:22:20.93ID:uLVKnzXB0
説明するのに音源があった方が手間が省けるなら上げたらいい
音源だろうが動画だろうが文字だけだろうが
相手に伝わる様に説明したらいいと思う

ただしその有効性は判らないし
個人レベルで有効性を示すのは大変だろうとは思う
なので読んだ側が良さそうなものを試してみる事になるだろうと思う
0664選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 2689-8R00 [153.131.102.129])
垢版 |
2020/07/10(金) 17:32:41.50ID:uLVKnzXB0
ある方法でミックスボイスを実現できる人がいるとして
方法Aでは試した人の1%が3ヶ月で実現できました
方法Bでは試した人の99%が3ヶ月で実現できました
どちらの方法を自分が実行したいかと質問したら
方法Bと答える人が多いと思う
0670選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa75-ZBl2 [182.251.220.163])
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2020/07/10(金) 18:39:52.82ID:e+wKLGFta
>>665
なるほどね
それは一理あるわ
でもそれでも結局感覚の壁にぶちあたる
結婚式でモノマネやるっていい出したツレにカラオケで練習つきあってモノマネ指導したが不器用でまったく声質変化できなかった
似る似ないでなく変化させれない

そんなやつに動画で何言っても時間の無駄
おとなしくボイストレーナーについて時間かけて矯正してくれ

YouTube動画みてプロの歌唱聴いて改善するようなやつは
音源なんか不要
改善しないやつは上記なので何あげても無駄即ボイトレいき
0671選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-tC1s [106.129.133.129])
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2020/07/10(金) 18:41:37.48ID:kqiKSTz3a
まあ言いたいのはさ無益だと思うアドバイスはスルーすればええんよ
それか音源あげろと騒いでる人が音源あげてこれに対してアドバイスくれ、ただしアドバイスするやつは音源あげろと言えばいいだけ
それだけでいいのにわざわざ関係ない人に絡んでいって1日無駄にするのは馬鹿らしいと思わんか？
0674選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ c5a1-NDIR [110.233.243.149])
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2020/07/10(金) 19:44:51.48ID:IJarUOhI0
>>670
ボイトレ行きたくても行けない田舎民もおるんやで
そしてその内容だとこのスレいらなくね？

>>671
有益か無益の判断は自分でするけど、音源あったほうがイメージしやすいし有益になる可能性上がるやん？
っていうか、音源出して説明した方が親切じゃないかな？って思うし、説明の信憑性も高まるのは間違いない
0676選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ c5a1-NDIR [110.233.243.149])
垢版 |
2020/07/10(金) 19:53:00.36ID:IJarUOhI0
ワイみたいな下手くそで良ければいくらでも音源だしてやるわ
メリット考えてたらそもそも教える必要ないやん。みんなで上手くなって楽しむ為にこのスレあるんやろ？
メリットは教えてもらう側が分かりやすいっていうことやな
0677選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-tC1s [106.129.133.129])
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2020/07/10(金) 19:57:37.78ID:kqiKSTz3a
他の人は知らんけど私はみんなで上手くなるとかどうでもいいかな
いろいろ情報があるので勝手にいろいろ試して取捨選択してる
別にあなたが音源ないからわかりません！で全部シャットアウトするのも自由だけどこれだけ情報あるのにもったいないな
あとあなたの音源待ってますね
0678選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-tC1s [106.129.133.129])
垢版 |
2020/07/10(金) 20:00:11.08ID:kqiKSTz3a
ひとに音源だせって言う人から音源出てるの見たことないわ
わかるよわざわざ録ってあげるの面倒だもんな
それを他人に強要するなよ
むしろわかりにくいから音源くださいと頼み込む立場なのに
0679選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-tC1s [106.129.133.129])
垢版 |
2020/07/10(金) 20:04:42.09ID:kqiKSTz3a
あと個人的に気になったので>>670
即ボイトレ行きというけどボイトレってそんなにすごい？
個人的なイメージでは苦しそうに歌ってる横でもっと喉開いて〜とかお腹から声出して〜とか言ってるだけなイメージ
結局感覚掴めない人はボイトレ行っても無駄なんでは？
0681選曲してください (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-usSM [126.234.114.234])
垢版 |
2020/07/10(金) 20:10:35.87ID:QkYKeo0Hr
確かに田舎にボイトレって皆無だよな、都会でもそこまで多くない、あと費用も結構高い、んで思ったんだけどyoutubeでうまい歌い手の人って探したらたくさんでてくるんだけどあの人達ってみんなボイトレ受けてるのか気になる、コメントみてたら週1くらいでカラオケしてるだけですよーとかの人も多い、やっぱり才能なのかと折れかける
0682選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 9958-c9t6 [122.133.9.183])
垢版 |
2020/07/10(金) 20:11:41.69ID:vWzXaoNW0
>>672
だいたいが理論だけの口だけ先生だと思うよ
ミックスなんて出せないよきっと
0684選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-tC1s [106.129.133.129])
垢版 |
2020/07/10(金) 20:14:54.79ID:kqiKSTz3a
プロ並にうまくなきゃ発言権ないなら誰も何も書けないのではw
それか下手な人たちで今日も出ませんでしたて報告し合うの？それこそ無益だわ
口だけでもどんどん情報出してほしいけどな
前も言ったがうまい人の意見しか聞かないってならここにいるのがそもそも間違いじゃね？？
0687選曲してください (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-c9t6 [49.98.17.154])
垢版 |
2020/07/10(金) 21:07:08.86ID:R/kL5B7td
https://youtu.be/vu46YVLqeMA
このおじさんワロタ
0688選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ c5a1-NDIR [110.233.243.149])
垢版 |
2020/07/10(金) 21:34:24.13ID:IJarUOhI0
なんかidコロコロ変わっとるな
>>645,665,674がワイや

>>677
曲はなんでもええんか？ワタリドリでええか？
https://u.pcloud.link/publink/show?code=XZvl3AkZY00HQY8FHPRQitJLMwJImHunVsqk

>>684
少なくとも、知識だけで自分をコントロールできない人が他人に偉そうに教えるのは違うと思うわ。口だけなら謙虚に行くべきかなと思う
0690選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa75-ZBl2 [182.251.220.163])
垢版 |
2020/07/10(金) 21:43:44.60ID:e+wKLGFta
>>679
行ったことないから正直わからんw
ただ行かずに出来ないなら行くしかねーだろ
行ってダメなら終わり。向いてない

と突き放したくないから今まで理論を伝えてきたけど
それで音源無いなら信憑性がとかいいやがるんだから
手に負えん
一生あがいてろ　澄んだ声帯振動で歌えるのは若いうちだぞ。時間あんのかね
0695選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 85f0-Bqa1 [116.65.221.194])
垢版 |
2020/07/11(土) 00:20:12.03ID:qY6xcqmu0
>>688
すみません、みなさんのやり取りは細かく見ていませんが
ミックススレなので音源の感想だけ書きます

「ド〜リ」（あーり）「もー」（しない）
この部分だけ裏声でその手前まではミックスという原曲通りの構成で
ちゃんとミックスの発声になっていると思います
裏声はきれいですが、ミックスはズバリ言ってしまうとちょっとキモい感じです
この「キモさ」はおそらく自分でも歌いながら感じていると思います
発声はできているのでそこを意識して修正するのは自主練で全然いけるレベルだと感じます
あくまで私自身の経験ですが、このミックスの自分で歌っててキモいと感じるのは減っていきますがなくなりません
でもある時に「まだキモいなー」と思いながら録音したの聴いてみると
「ん？そんなでもないぞ！」と感じれる日がきっと来ます！
ABメロのフォールの感じとか、細かくコピーしていますね
Cメロの英語部分は大事なのでもうちょっとコピーした方がいいと思います
Cメロの後のラスサビでへたばっちゃいましたね
1,2番のサビであまり前に飛ばさないで、頭の中で響かす感じで抜いたら最後まで持つと思います
0697選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 1ea1-NDIR [119.240.138.77])
垢版 |
2020/07/11(土) 00:38:32.59ID:Mc6X2Ltk0
>>693
自分も含めてみんなで習得できるよう頑張るわ

>>695
ミックスの地声感が薄いのは自覚してます
キモいなーを改善する時に意識していたことなどありましたか？
その時やっていた練習などももしあれば教えてほしいです
0698選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-jUMI [106.133.137.195])
垢版 |
2020/07/11(土) 01:30:05.62ID:82gKuZ4Ca
>>680
こいつサクセスボイスとかで感動してるんだろうなw
0699選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-jUMI [106.133.137.195])
垢版 |
2020/07/11(土) 01:44:50.59ID:82gKuZ4Ca
>>688
予想通りの裏声シャウトです
歌になってない
メロの部分すら口先で浅く歌ってる
謙虚もなにも、こういう本当のことを言われただけで怒りだすじゃん、キミ
俺はキミみたいな音源に対するコメントで、高音で叫んではいけないとか絶対やってはいけないことを毎回ちゃんと書いてるんだよ
じゃあ叫ばずに高音どうするの？ってキミが考えるしかないんだけど
それわかってるか？
何か積み上げたつもりでも地盤ゆるゆるなら俺はそれを厳しく指摘する
0700選曲してください (ｽｯｯﾌﾟ Sd4a-c9t6 [49.98.149.241])
垢版 |
2020/07/11(土) 01:49:36.68ID:nMRluudKd
>>689
あなたの喉開けて声帯引っ張った声ってのを聞かせてほしい
0701選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-jUMI [106.133.137.195])
垢版 |
2020/07/11(土) 01:54:23.32ID:82gKuZ4Ca
>>679
女性講師はだいたい上手い
男性講師の高音に関しては全然すごくないよ
このスレに来る人が歌いたいような高音ポップスはろくに歌えない
のど自慢で鐘ひとつレベル
0702選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-jUMI [106.133.137.195])
垢版 |
2020/07/11(土) 02:06:02.93ID:82gKuZ4Ca
>>645
なんでプロやトレーナーの動画見ないんですか？
0703選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-jUMI [106.133.137.195])
垢版 |
2020/07/11(土) 02:15:17.71ID:82gKuZ4Ca
>>688
いちおういいとこも言っとくか
サビはワタリ(ド〜リ)の部分だけは音楽として聴ける
他の部分の歌いかたは捨てたほうが早いと思うよ
強制はしないけど
0704選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-jUMI [106.133.137.195])
垢版 |
2020/07/11(土) 02:21:17.05ID:82gKuZ4Ca
>>656
お前が換声点うんぬん語るのも担保が必要だぞ
早くアップしろよ、上手かったら謝るよw
0705選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ c996-t2zn [106.73.72.34])
垢版 |
2020/07/11(土) 02:50:27.90ID:TdxoDL6e0
ボイトレ10年目くらいにして遂に感覚を掴んでしまったかもしれん
鼻腔共鳴が一番大事だわ
とにかく鼻に響きを入れることを意識したら喚声点辺りで不安定だった発声がめちゃくちゃ安定するようになった
0706選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-jUMI [106.133.137.195])
垢版 |
2020/07/11(土) 02:53:30.33ID:82gKuZ4Ca
おめでとう
要は音域が上がっても喉で押さないことが一番重要だからね
響きで歌うわけだ
0708選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ cab0-c9t6 [115.177.50.71])
垢版 |
2020/07/11(土) 08:27:34.52ID:1evxeAvf0
声を出すときに息を吐きながら吸う感じ
0709選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ cab0-c9t6 [115.177.50.71])
垢版 |
2020/07/11(土) 08:28:39.34ID:1evxeAvf0
髭男の人とかはもともと少年声だよな逆に低音でないタイプというか
0710688 (ﾜｯﾁｮｲ 99a1-NDIR [122.130.228.55])
垢版 |
2020/07/11(土) 10:25:13.47ID:FM5iHDqV0
>>699
ワイ怒ってないで？
指摘はいいけど改善策とかないんですかね？
高音叫んではいけないが叫ばないで出す方法は自分で考えろって？
方法分からないなら叫ばないで出した音源ぐらい示してもいいんじゃないですかね？
>>702
見とるで
>>703
捨てたあと何を指標に積み上げればいいんです？
0714688 (ﾜｯﾁｮｲ c5a1-NDIR [110.233.243.194])
垢版 |
2020/07/11(土) 11:25:18.41ID:7Fyzv2yD0
これで怒ってるって言われるのかw
疑問点投げてるだけやんw

>>712
そのへんの歌手より発声いいらしいもんな
まぁ、言ってることに具体性が無い時点で…
0715選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-jUMI [106.133.137.195])
垢版 |
2020/07/11(土) 11:38:52.63ID:82gKuZ4Ca
>>713
その基本すら出来てない音源ばかりで、懲りもせず出してきたから言ってるんだがw
まずその歌いかたやめろって話
喉使わずどうするかって一般論はいくらでもググれば出るよね
俺じゃなくボイトレスクールとかがやり方公開してるでしょ？
でもキミそれをやって出来るの？
出来ないでしょ？
俺もの意見もダメ、講師のメニューもダメ
いったいどうする気なの？
自分で考える気ないの？
0718選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa75-jUMI [182.251.244.40])
垢版 |
2020/07/11(土) 11:50:28.17ID:S0V2ylHma
>>714
怒ってるじゃん
俺はその歌いかたは話にならんから捨てろと言ったよな
キミは閉鎖だのなんとか筋だのハミングでスケールとか、具体的な理論や練習メニューを示してほしいんだろうけど
要は全否定に耐えられないからそういうこと言い出す
やってる感、進歩してる感に逃げたい
現実と向き合ってない証拠なわけよ
投げてるのは俺じゃなくキミなんだよ
0720選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa75-jUMI [182.251.244.40])
垢版 |
2020/07/11(土) 11:54:11.15ID:S0V2ylHma
>>716
叫んだ高音持ってくる奴は基準がおかしいもん
わざわざ指摘されるのを恥じろ
0721選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa75-jUMI [182.251.244.40])
垢版 |
2020/07/11(土) 11:56:37.68ID:S0V2ylHma
叫ぶのやめろってすげえ親切な忠告のつもりだったんだけどw
まずそれをやってみようとか思わないのかね
0722選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa75-jUMI [182.251.244.40])
垢版 |
2020/07/11(土) 12:00:11.57ID:S0V2ylHma
具体的なこと言えないと俺を叩いてる奴はぜひ>>710に練習法教えてやってくれやw
それでこいつが今の発声の延長で上達したら鼻でスパゲッティ食ってみせるよw
0723選曲してください (JP 0Hca-pjXd [113.36.36.28])
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2020/07/11(土) 12:10:47.80ID:dz449OT0H
>>719

ワタリドリ歌えてるって言うんなら内容はどうあれ歌唱上hiDまで出してると言う事になる
この音域はhiAの発声ができないようなひとなら裏声使っても歌唱内の流れでは出ない
単発なら出ると思うけど
それなら後は毎日その音域での発声を最良の響きでコントロールして出す練習するだけだろう
ダムボイストレーニングで低音設定でオクターブ上で音程9-11を毎日やってクォリティ上げていくのがいいと思う
0724選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa75-jUMI [182.251.244.40])
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2020/07/11(土) 12:12:33.08ID:S0V2ylHma
まあ音源出せだの、要は自分だけ叩かれて割に合わないと言ってるだけだな
歌にもなってないのを認めず「お前だって下手なはずだ！デタラメだ！」とね
その態度なんか意味あるの？
キミの敵は俺じゃなくキミ自身でしょ
0727選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa75-jUMI [182.251.244.40])
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2020/07/11(土) 12:28:57.48ID:S0V2ylHma
ちょっとやり方書いとくか
高音出すときに勢いよく息吸い込んだり吐いたりしない
これが喉声の元
臭いものを恐る恐る嗅ぐくらいの感じでいい
息が足りないと思うかもしれないがそんなことはない
0729選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa75-jUMI [182.251.244.40])
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2020/07/11(土) 12:39:53.65ID:S0V2ylHma
高音を出すイメージは低い天井を腕伸ばして触る感じ
そんくらい自然にやる
ジャンプしないと触れないならその音はムリですw
抽象的と言われるだろうけど
0732選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa75-jUMI [182.251.244.40])
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2020/07/11(土) 13:09:34.67ID:S0V2ylHma
>>730
仮にボイトレ行っても変な高音は最初に禁止されると思うけどね
0733選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 2689-8R00 [153.131.102.129])
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2020/07/11(土) 13:10:15.18ID:8/9Xh15b0
息は適度な量やスピードがあるだろうけど
人によって現状が過多なのか過小なのかはバラバラだろう

息を多く吐けと言うアドバイスは半分くらいの人には適切だけど半分くらいの人にはより悪化する事になる

アドバイスするなら適度なのはどの程度なのかを示した方がより有益
0735選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 2689-8R00 [153.131.102.129])
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2020/07/11(土) 13:16:50.67ID:8/9Xh15b0
>>732
ボイトレで実施されていることが全て理にかなっているとは限らない
ボイトレで禁止されているから正しいとは言えない
世界中のボイトレを全て調べた結果でもないだろうし

そう言う事実があるとしてもその理由は？
声帯などにダメージがあるからだと推測するけど
その人の出し方によってはそれほどダメージはないかもしれない
ダメージがあるかどうかを確認してから禁止しているわけではなく安全の為に全て禁止しているのだろうと推測する
0736選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 2689-8R00 [153.131.102.129])
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2020/07/11(土) 13:20:27.87ID:8/9Xh15b0
>>734
ミックススレで息を多く吐くと言うレスがあった

ミックスボイスの為に適度な呼気はこの範囲に入っていることとかは関係ありそうだけどな
呼気が強すぎると声帯の形や閉鎖に影響がありそう
弱すぎると声にならないだろうし
0737選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa75-jUMI [182.251.244.40])
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2020/07/11(土) 13:22:48.76ID:S0V2ylHma
>>735
フォームも定まっておらず発展性がないから
クセを取らないと先に進めない
一般論としてね
0738選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 2689-8R00 [153.131.102.129])
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2020/07/11(土) 13:23:06.19ID:8/9Xh15b0
呼気、声帯、声道は独立ではなく互いに関連して歌に影響するだろうと思うけど独立だと言う人はいるのかな？
ミックスは換声点に関わるのでこれらのバランスが一番難しいのではないかな
0740選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa75-jUMI [182.251.244.40])
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2020/07/11(土) 13:32:10.81ID:S0V2ylHma
>>739
まあ後に書いたけどね
腹立って否定を優先してたわ
0741選曲してください (JP 0Hca-pjXd [113.36.36.28])
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2020/07/11(土) 13:37:38.59ID:dz449OT0H
hiB以上音域の発声に特化しそれに限定したボイストレーニングじゃない限りチェスト域の発声状況を確認して基本的な事抑えてから高音域の練習方針考えるのは理にかなってる
0742688 (ﾜｯﾁｮｲ c5a1-NDIR [110.233.243.194])
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2020/07/11(土) 13:40:09.84ID:7Fyzv2yD0
全否定でもなんでもいいけど、どうしろってのが何も無いな
今のは全部ダメや、こういう響きをめざせ！音源ポイーでもいいのになぁ…

何も得るものが無いw
0744選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 9e9e-6wWl [39.111.65.78])
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2020/07/11(土) 13:49:53.12ID:Rxt0V2n80
りんご5人衆でボイトレ受けた設定の奴いんの？
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
呼気、声帯、声道は独立ではなく互いに関連して歌に影響するだろうと思うけど独立だと言う人はいるのかな？
ミックスは換声点に関わるのでこれらのバランスが一番難しいのではないかな
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
さっぱり分からんｗ
0745選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa75-jUMI [182.251.244.40])
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2020/07/11(土) 13:53:01.34ID:S0V2ylHma
>>742
書いてあるじゃん
0747選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-cAWV [106.130.50.92])
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2020/07/11(土) 13:59:32.40ID:y74xyfFWa
>>742
ここはアテにならんでwみんなミックス出来ないんやからwその上であえて言わせてもらうと、
地声や裏声の低音と高音を鍛えてるなら、素直にYouTubeとかで音階のスケールを検索してハミングでもマンでも、高音で感じる負荷が低音と近いやつで、声が抜けない言葉を探してやってるだけでも変わるんじゃないかなぁと
とりあえず力みを抜いた声を癖付けして、それで出せる音を上げてく感じかなと
0748選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 9e9e-6wWl [39.111.65.78])
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2020/07/11(土) 14:00:39.52ID:Rxt0V2n80
いつものりんご

１．歌ってきたでぇ　アドバイスくれ　（転載音源）
２．そんな苦しそうじゃダメだ　キー下げて安定するまで鍛えろ
３．＞＞２　お前の音源プリーズ
４．＞＞３　世にたくさん出回ってる音源じゃだめなの？
俺なんかよりよっぽどいい発声してるよ？
音源でわからないから理論を知りたいんじゃないの？
素人の音源をそんなに欲する意味がわからない
５．音源はつけたい人がつけたらいい
但し音源を上げる事で説明が不十分になるならない方がいい
詳しくは音源を聞けとかで説明が足りなくなるとか
６．１だけど、鍛えたくても具体的にどうしろってのが何も無いな
今のは全部ダメや、こういう響きをめざせ！音源ポイーでもいいのになぁ…
何も得るものが無いw
0750選曲してください (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-t2zn [1.75.237.118])
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2020/07/11(土) 14:01:11.02ID:dUxzcHWsd
アプローチが色々ありすぎて混乱するんだよな
閉鎖を鍛えてヘッドボイスとチェストをつなげるという人もいれば
裏声から下げて柔らかいチェストボイスに繋げるという人もいる

個人的に閉鎖先行のアプローチは危険だと思ってるけど
0752選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-jUMI [106.133.137.195])
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2020/07/11(土) 14:19:02.98ID:82gKuZ4Ca
>>742
ま、キミにはボロクソ言い過ぎたよ
それは謝る
音源聞いた感想は変わらないけどな
このスレには詳しい人いっぱい居るみたいだから
俺がダメなら他の人のアドバイスを参考にすりゃいい
0754選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa75-jUMI [182.251.244.40])
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2020/07/11(土) 14:32:19.06ID:S0V2ylHma
>>751
いいけど何しに来てるんだい？
0755選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa75-jUMI [182.251.244.40])
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2020/07/11(土) 14:34:49.64ID:S0V2ylHma
>>750
そうだね
言い方違っても同じ物を指してる場合もあるだろうし
俺の場合は十分にコントロールできるか、音楽的な音色かってのを基準にしてる
0757選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa75-jUMI [182.251.244.40])
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2020/07/11(土) 14:42:41.22ID:S0V2ylHma
>>756
じゃあこのスレなんのためにあるのw
0758選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-tC1s [106.129.133.129])
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2020/07/11(土) 14:43:00.68ID:z1J68xYIa
息をいっぱい使わないと声が枯れる派と息を使いすぎると声が枯れる派がいたわ
おそらくどっちも息5くらいで歌うのを指してて使え派は1で歌ってるやつ向けに言ってて使うな派は10使ってるやつ向けに言ってんだろな
だからプロに聞いてもらって指導してもらった方がいいってことなんかな
0759選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 2689-8R00 [153.131.102.129])
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2020/07/11(土) 14:44:49.39ID:8/9Xh15b0
音楽的な音色って誰が決められるのか
ドレミファソラシの音階以外の音も存在するし
不協和音を使った音楽もあるし
ピアノの蓋を閉める曲もある
固定観念に囚われているだけの様に思う
好き嫌いはあってもいいけど
0760選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 2689-8R00 [153.131.102.129])
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2020/07/11(土) 14:48:03.05ID:8/9Xh15b0
>>758
プロは何を判断基準にしているのかがわかれば自分で判断できる
音を聞いて判断するのなら音声の波形に違いが現れるはずだからスマホアプリとかでも実現出来る可能性はある
最近のAIはそう言う判別は割と得意な分野だと思う
0761選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa75-jUMI [182.251.244.40])
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2020/07/11(土) 14:48:31.59ID:S0V2ylHma
>>759
まあそういう反応は予想してたよw
定義を無限に求めると何もできんから
練習の指針としては狭めたほうがいい
0765選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-jUMI [106.133.137.195])
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2020/07/11(土) 15:17:27.27ID:82gKuZ4Ca
>>764
じゃあお前が建設的やりとりしろよ
アドバイスを俺理論垂れ流しと言われたら何も言えんわ
0769選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 2ae3-MlDt [27.84.174.196])
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2020/07/11(土) 15:56:04.86ID:PudnpzOg0
>>767
教わることが無いと思ってるのは君自身だろうな
とある人に俺は質問してるし情報収集が目的
あとは別に興味ないから基本スルーだけどネットに載ってることばかりいつまでも書かれてるからいますぐ実践して自分でできるか確かめてレスしろよと呆れてる
0770選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-jUMI [106.133.137.195])
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2020/07/11(土) 16:02:23.48ID:82gKuZ4Ca
>>768
お前ためになることをいくつも書いてるのに
いい加減にしろ
0772選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 4d5f-9oLO [182.165.28.228])
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2020/07/11(土) 16:49:12.54ID:s/ZiXMrF0
地声と裏声の分離を進めつつ、普段はバリトン意識で喋るように生活してみた結果というか経過

竹内まりや 告白
https://dotup.org/uploda/dotup.org2197143.mp3.html
人によると思うけど高くない女性曲探して練習すると良いかも知れんで
その辺の男性曲より低いのも多いし声も重くなりにくい(声が綺麗になっていく)
0775選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 2689-8R00 [153.131.102.129])
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2020/07/11(土) 17:09:10.58ID:8/9Xh15b0
>>761
狭めることと明確にすることは別
狭くて明確なことも
狭くて不明確な事もある

音楽的と言うのを明確にしたらいいだけ
ドレミ音階とリズムだけとも言えるし

声質を加えるならどんな声質かを明確にしたらいい
ノイズが多いのか少ないのか
どの程度まではノイズが入っていいのか
表現方法として違う方法もあるかもしれない
クリアとか浅い深いとか暗い明るいとか

判断基準があるとして
なぜその基準が妥当なのか他の人からは判らない
個人的な好みなのか
その声がその人の客に受けがいいからなのかとか

ミックスボイスとは関係なさそうだけど
0776選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 0dd1-MQbO [118.108.57.11])
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2020/07/11(土) 19:06:28.81ID:5Alozbst0
これミックスボイスで歌えてますかね？
歌い出しいきなり音外してるしサビの高いとこ出来って無いけど
髭男 I love
https://dotup.org/uploda/dotup.org2197214.m4a.html
0777選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 2a41-c9t6 [219.110.68.182])
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2020/07/11(土) 20:02:52.52ID:OLdfVXny0
セカイノオワリの歌ってみると意外と高くない感は異常
松崎しげるの歌ってみると意外と高い感は異常
0778選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 2a41-c9t6 [219.110.68.182])
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2020/07/11(土) 20:07:54.55ID:OLdfVXny0
セカイノオワリの歌ってみると意外と高くない感は異常
松崎しげるの歌ってみると意外と高い感は異常
0780選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-jUMI [106.133.120.91])
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2020/07/12(日) 01:06:43.78ID:ndQ3chi1a
>>775
キミはアホみたいな屁理屈のクセやめたほうがいいよ
普通に考えたら歌いたい曲を模範にするでしょ
0781選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa75-jUMI [182.251.244.4])
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2020/07/12(日) 01:07:43.66ID:5xbeEk+wa
>>771
アンカーなしも全部読めよ
0783選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-jUMI [106.133.120.91])
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2020/07/12(日) 02:06:56.80ID:ndQ3chi1a
>>776
愛の中とイレギュラーで叫んでるのが残念だけどセンスはいいよ
あとは自分の声よく聴いて太さと響きを増していけばいい
このスレで学ぶことはないと思う
0784選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa75-jUMI [182.251.244.17])
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2020/07/12(日) 02:26:32.21ID:qng5GHdpa
ちょっとだけアドバイスすると叫んでしまうところは上に向かって叫ぶんじゃなくゲロイメージして喉開き腹の奥に飲み込むような感覚で歌うといいかもしれない
0785776 (ﾜｯﾁｮｲ 0dd1-MQbO [118.108.57.11])
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2020/07/12(日) 04:59:18.26ID:f5TIAKdg0
>>783
>>784
まさに高いところの声の出し方が課題だなと思っていたのでそこを中心に練習してみまふ
ありがとうございました
0786選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 2689-8R00 [153.131.102.129])
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2020/07/12(日) 14:37:58.53ID:9ibHg9gm0
>>780
なら最初からそう言えばいいのに音楽的とか言うから
既存のものの真似ができるようになるという事を目標にすると言えばいい
似ている程度はどうやって判断するのか知らないけど

やめた方がいいと言う価値判断は人それぞれだからな
自分は無駄とは思わないから続ける
0787選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-jUMI [106.133.120.91])
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2020/07/12(日) 14:50:11.68ID:ndQ3chi1a
>>786
普通はそんな説明しなくても既存の音楽の話だと判断できる

真似とは？できるの基準は？誰が決めるの？
言えばいいってキミ個人の見解でしょ？
価値判断て何？二択なの？
キミのこういう無限質問の詭弁には名前がある
ムービングゴールポストでググれ
リアルではやめたほうがいいよ
嫌われた上に信用も失う態度
0791選曲してください (ｻｻｸｯﾃﾛ Spdd-8R00 [126.35.71.236])
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2020/07/12(日) 16:46:40.97ID:4C0dtyiZp
>>787
好き嫌いは個人の好みだからな
嫌われる勇気と言う本を書いた人もいる
価値判断といっても二択に限定されない
より詳細に調べる事が嫌いな人はいてもいいけど
より詳細に調べようとする科学的態度を否定することはないだろう
自分と価値観が違うだけだろ
0794選曲してください (ｻｻｸｯﾃﾛ Spdd-8R00 [126.35.71.236])
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2020/07/12(日) 16:58:37.62ID:4C0dtyiZp
法律とかでも網羅的に記述できていなければ抜け穴が生じたりする
実社会でもしっかり考えることは役に立つ
会社とかの仕事でも同様
このスレとは直接的には関係ないけど

アプローチとして手当たり次第に試す方法もありだけど
比較的効率は悪いと思う
0800選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-jUMI [106.133.121.118])
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2020/07/12(日) 21:31:08.49ID:2dBFaEiwa
>>795
アホ
例えば「クセのない発声を目指そう」と言ったら
「じゃあクセって何？」とか延々繰り返すのがお前のやってることだ
何時何分何秒と言ってる小学生と同じやで
0801選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa75-jUMI [182.251.244.13])
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2020/07/12(日) 21:34:24.30ID:yQ+tqaVDa
>>797
無理を感じないのでいいと思う
あとは脳に染み込むように響きが出るとgood
抽象的でｽﾏｿ
0803選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa75-jUMI [182.251.244.13])
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2020/07/12(日) 22:31:11.41ID:yQ+tqaVDa
>>802
それは合うか合わないかだけで全否定するのは短絡
クラシックでもマスケラで音を取れという表現がある
俺はその感覚で楽に発声できる
体感の表現がいくつもあったら片っ端から試して合うのを探すのが当たり前
キミは具体的で間違えないやり方教えろやとキレてるだけでしょ
そんなもんないから基準を持てという動画やで
チェックポイントを知るのは当たり前で、実際にやるのはキミなんだよ
今までできなかった人じゃんキミ
役に立つ説明がない、さりとて基準はあくまで基準でできる特効薬でもない
どうする気なの？
0804選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa75-jUMI [182.251.244.13])
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2020/07/12(日) 22:37:19.86ID:yQ+tqaVDa
まあいつまでもふてくされてりゃいいよw
要は歌ってのはミックス云々抜きに基準がないと上達しない
それすらない奴ばっかだからその講師さんも動画でわざわざ言わなきゃいけないわけ
三塁に走るアホにルール教えてる状態
0805選曲してください (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMee-Dp3J [61.205.105.26])
垢版 |
2020/07/12(日) 22:51:01.23ID:3BmrCYOyM
>>798
こいつ声薄くね
0807選曲してください (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMee-Dp3J [61.205.105.26])
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2020/07/12(日) 23:01:09.46ID:3BmrCYOyM
声薄いのって結局引きが足りてないから100%の実声に出来ないだけなんだよな
0808選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 2a41-c9t6 [219.110.69.231])
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2020/07/13(月) 00:30:31.34ID:AKXWCbpH0
境目がなくなれば実質mix
0809選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 2a41-c9t6 [219.110.69.231])
垢版 |
2020/07/13(月) 00:32:10.19ID:AKXWCbpH0
境目がなくなれば実質mix
0810選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 2a41-c9t6 [219.110.69.145])
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2020/07/13(月) 10:36:07.71ID:+WjvprOw0
甲子園のサイレンの大人真似をしてhiDくらいまで滑らかにつなげる
響かせる位置をだんだん下から上にしていくイメージ
顔の前というよりかは喉の後ろを通って声が出ていく感じというか
0811選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ dde3-JBDo [124.208.53.194])
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2020/07/13(月) 10:40:02.63ID:efiglCBQ0
そして最初はむやみに音量を上げる必要はない
0812選曲してください (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-JKx/ [126.255.185.169])
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2020/07/13(月) 20:49:02.48ID:5Qwm5n3tr
>>707
聞かせたもらっていいか？
0814選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ e333-VZ+j [61.199.144.6])
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2020/07/15(水) 01:12:54.32ID:2n5ANa+r0
ミックス練習初めて2年3ヶ月
未だに全く出来ないし分からない
>>798とか死ぬ程聞いた話で全く参考にならない
ラジオみたいに喚声点エリアでジリジリするのはどうすれば治るんだよほんと
だーれも教えてくれない
0816選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 6de3-aTVc [124.208.53.194])
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2020/07/15(水) 08:39:12.99ID:MInb5O+P0
>>814
2年3ヶ月どんな練習をしてきたのか、地声の強さと裏声の強さは
きちんと釣り合っているのか等不明点がある為、
可能な範囲で色々な状況説明をされるとお求めの回答が得られやすいかと思います。
0817選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa59-To8d [182.250.242.67])
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2020/07/15(水) 10:16:21.75ID:CkHu1Z9Ka
>>814
そもそもキミの言ってる換声点は単なる喉声限界の可能性が非常に高い
これはみんな気付いてないけどミックス練習失敗の最大原因
高くなるとだんだん苦しくなって気を抜くと裏返るみたいのは厳密には換声点じゃないんだよ
だから考え方変えないと何やってもできません
音が上がる→だんだん喉が苦しくなる
この発声してる限り無理、間違いだから
よくあるミックスの説明はそういう出せないとこから上は裏声で作って繋げるだけど絶対繋がらないよw
無駄な努力しないように言っとくわ
0818選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa59-To8d [182.250.242.67])
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2020/07/15(水) 10:29:16.77ID:CkHu1Z9Ka
ヘッドできてないと無理
レガートで歌えないと無理
他にも色々あるかもしれんがそういうもん
下手な練習するよりは上手いプロのをよく聴いたほうがマシ
0819選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ e341-l+/r [219.110.69.179])
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2020/07/15(水) 10:54:57.11ID:aEioI9Y70
喋り声も裏声っぽくすれば
あ、こういう声の人なんだ
と思ってもらえる
0820選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ e341-l+/r [219.110.69.179])
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2020/07/15(水) 10:57:30.13ID:aEioI9Y70
野球のフォームみたいに可視化できれば説明しやすいんたろうけどね、
喉のかたちは目で見えないから感覚的な説明になっちゃうよね
0822選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ e3e3-ofHC [27.84.174.196])
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2020/07/15(水) 12:32:41.17ID:6mtpbygM0
換声点の越え方は分解すると２系統にわかれるよ

最初からできたり片方しか知らずにできた人にとっては確かに換声点というのは存在しないと言えるかもね
でも恐らくその人たちはhi域後半以降の超高音が苦手

まあ一長一短だね
0824選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa59-To8d [182.251.128.147])
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2020/07/15(水) 16:30:19.62ID:Rxww3AGaa
>>823
俺はマイクの位置調整するな
口よりちょい上にするとよく拾ってくれるが俺だけかも
0825選曲してください (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-7ENx [126.204.194.42])
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2020/07/15(水) 16:37:34.52ID:KBlbKlK3r
家だとスッカスカ裏声でもそれなりのイケるやん声に聴こえてカラオケで憤死問題に近い気がする
このフォームから出す声は間違いなくイケる！ってのが分かってれば解決するんやけどな
0826選曲してください (JP 0H03-1woC [113.36.36.28])
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2020/07/15(水) 16:44:05.47ID:NC1KpGuxH
>>823
音量調節して音楽側を下げればいいだけだと思うけど
問題はスカスカ裏声は声のコントロールが上手くできないはずなのでカラオケに合わせると上手く歌えないのではないかな
まあこれも家カラ導入してしっかり練習すればある程度解決はする
でも共鳴のない歌声はエフェクトかけてもあまり上手いとは評価されないと思うけど
0827選曲してください (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-L5ZG [126.255.187.92])
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2020/07/15(水) 18:06:59.58ID:6xf0Cu7Ar
>>823
いやそれミックスが不完全なんだよ
ミックス安定すれば声小さくても響くからマイクに乗る
家で歌えるのは小声の不完全ミックスだから
ドラゴンボール風に言えば
身勝手の極意兆だな
完全なる身勝手の極意は喉の奥で
響きがジリジリとsparkingしてるぜ
そのジリジリに気を集中させることで
力強く踏ん張れるプロの発声になる
0828選曲してください (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM13-Lud9 [103.84.124.215])
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2020/07/15(水) 18:17:48.80ID:FmnRxXh8M
hydeの低音効いたような太いミックスボイスって才能？
YouTube一通り見たけどみんな作ったようなミックスに聞こえる
0829選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa59-To8d [182.251.128.147])
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2020/07/15(水) 18:38:45.47ID:Rxww3AGaa
>>828
そりゃ講師は本物の歌手より明らかに才能ない
ただ発声自体同じと思えんがな
0831選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa59-To8d [182.250.242.17])
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2020/07/15(水) 18:49:14.63ID:QrnxbUCKa
違って聴こえる場合は発声自体違うと俺は思う
0832選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ e3e3-ofHC [27.84.174.196])
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2020/07/15(水) 18:49:39.77ID:6mtpbygM0
声楽系のトレーナーに一度教わったことあるけど
こっちからしたら低音がうるさ過ぎ
0834選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa59-hp7g [182.251.158.246])
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2020/07/15(水) 18:52:24.86ID:7qrM48p/a
あれだけってのがどれを指してるのか講師がhydeの曲をどれくらい知ってるのかもわからんがhydeはファルセット使ってる曲たしかに多いでしょ
そういうのを聞いたら講師に裏声はどの辺？と聞かなきゃ
全部裏声ってわけじゃないだろう
0835選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ fd9d-9KTG [126.5.52.104])
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2020/07/15(水) 19:09:26.42ID:5FILjZYD0
hydeさんは普通に実声で他の歌手と同じように歌ってるだけなんだが
0836選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ e3e3-ofHC [27.84.174.196])
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2020/07/15(水) 19:10:57.15ID:6mtpbygM0
hydeの換声点がわかった前提で話してるんだろうか
0837選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ ab29-3J1N [153.202.27.43])
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2020/07/15(水) 19:35:33.24ID:WCzDJL9i0
レスくれた人ありがとう、なるほどまだまだ精進あるのみだなあ
しかしどうしたって家でカラオケやライブと同じ感覚では歌えないから難しいよね
「アカペラだと上手いのにカラオケだと声震えるのなんで？緊張してんの？ｗ」とか言われるし
しにたい

hydeの高音は裏声ってのは学生時代の音楽の教師（声楽やってたらしい）も言ってたなあ
ただあの人は裏声がアホみたいに強いからアレが可能なのであって普通の人が真似しようと思っても出来ないとも
0838選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ fd9d-9KTG [126.5.52.104])
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2020/07/15(水) 19:47:22.79ID:5FILjZYD0
hydeさんの換声点は第一がmid2Ｆ、第二がhiDぐらいじゃなかろうか
背も低いし、テノールの声帯だし
0839選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa59-To8d [182.251.128.147])
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2020/07/15(水) 20:04:46.45ID:Rxww3AGaa
知らんけどhydeのエンドレスレインはいわゆる地声ではない
テルのも同様
0840選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa59-To8d [182.250.242.18])
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2020/07/15(水) 20:06:30.75ID:3w6/8HS4a
ラブフライズ、ネオユニバーなんかはいわゆる裏声ではないね
厳密な分類は難しいけどね
0841選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa59-To8d [182.250.242.18])
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2020/07/15(水) 20:11:21.71ID:3w6/8HS4a
>>837
逆転の発想で、マイクに入るように発声練習するのもいいかも
うまく発声できてたら吸い込まれるように拾ってくれる
でも反応の鈍いマイクも存在するので注意
0845選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa59-To8d [182.251.128.147])
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2020/07/15(水) 21:44:11.88ID:Rxww3AGaa
>>844
どうした？
話してみろ
0848選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 6de3-L5ZG [124.209.188.25])
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2020/07/15(水) 22:24:47.40ID:ArD8yo860
>>847
ミックス良し悪しはわからんが声がしょぼい
客観的に
0849選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ b558-l+/r [122.133.9.183])
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2020/07/15(水) 22:30:55.70ID:7e30wpFr0
>>847
クセがすごい
0850選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa59-To8d [182.251.128.147])
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2020/07/15(水) 23:27:06.15ID:Rxww3AGaa
>>846
そう思うなら諦めるしかないね
0851選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa59-To8d [182.250.242.4])
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2020/07/15(水) 23:31:48.75ID:yFxHszQKa
>>847
高い音ほど力抜いたほうがいい
0853選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa59-hp7g [182.251.158.246])
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2020/07/15(水) 23:47:51.93ID:7qrM48p/a
なんか言われてるよ

463 名前:選曲してください (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM0e-Hefu) [sage] :2020/07/15(水) 23:44:59.76 ID:EeTHrR9aM
ミックススレでおっさんが癖強いって指摘されてるけど
自分は癖強いとは思わないんだよなぁ
おっさんの歌い方に慣れちゃったのかしら

むしろ癖強いって褒め言葉なんじゃないかと思うこの頃
その人にとっては新しさがあるってことだよね
ある程度癖はあるほうが武器になると思う
0856選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 6de3-L5ZG [124.209.188.25])
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2020/07/16(木) 00:04:53.98ID:ohg4NgCY0
>>847
すまん表現が悪かったかも
要するに出来てないと言いたい
経験的にミックス完成してると好き嫌いはあれど
声に必ず旨味がある　
これはミックスに近いのかもだけど完成は絶対してないとは言える
0857選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ fd9d-9KTG [126.5.52.104])
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2020/07/16(木) 00:46:13.16ID:uDDgBEPU0
>>847
良いと思うよ
0858選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa59-hp7g [182.251.158.246])
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2020/07/16(木) 00:50:16.24ID:vkoUE6loa
>>847
聞いてみたがミックスには全然なってない、てか苦しそうだが大丈夫？
実際のとこはわからんがこの歌い方続けてると喉によくなさそうに感じた
癖はたしかにあるけどまあ個人の好みだしいいんじゃないでしょうか
それよりまずは苦しそうに声出すのをなんとかしよう
0859選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ fd9d-9KTG [126.5.52.104])
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2020/07/16(木) 00:54:53.76ID:uDDgBEPU0
このスレのミックスって一体なに
原曲みたいに歌えてたら出来てるって基準なの？
持ってる楽器違うのに？
0861選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa59-To8d [182.251.130.168])
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2020/07/16(木) 01:21:49.10ID:Ozmg7cfHa
>>859
みんなすぐ声質のせいにするが変なのは絶対に発声が悪い
海外のボーカルとか色々いてみんなバラバラだけどやはり正しい声には共通のイメージがある
0862選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ e3e3-ofHC [27.84.174.196])
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2020/07/16(木) 01:22:27.11ID:2cAlvgdN0
>>847
惜しいんだよね
初っぱなに素に近いリラックスできてるポジション晒しちゃってるからサビ以降の作り声感が耳についてみんな非難してるのかと
だから高音ほど力抜けってのは聞いた方がいいアドバイスだと思う
でも安心しな
全然できてないって言ってる奴は嫉妬だろうから
0863選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa59-To8d [182.250.242.72])
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2020/07/16(木) 01:23:39.54ID:XbCInREYa
まあそりゃ原曲みたいに歌えてたら出来てるさw
声質が違おうと無理があるかどうかはわかるからな
0864選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ e3e3-ofHC [27.84.174.196])
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2020/07/16(木) 01:25:58.84ID:2cAlvgdN0
正しくは高音ほど相対的に力が抜けてるようなリラックスできてるような声質に補整すべきってことね
0867選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa59-To8d [182.250.242.72])
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2020/07/16(木) 01:28:46.17ID:XbCInREYa
>>853
こういうのが一番くだらない意見
ろくに発声できないうちから歌手の歌い回しモドキを付けるとどんどんその枠に発声が押し込められるんだわ
上手いだろみたいな歌いかたする前に一音ロングトーンがもうダメなんだから
0868選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ e333-VZ+j [61.199.144.6])
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2020/07/16(木) 01:31:36.61ID:vS3Ko8vm0
平井堅みたいな、のどが下から開いたまま高音に繋がる感じから、声帯を締めるとか考えず、裏声っぽくても音が太く響くように意識した方が良い？

対極にヘッドからだと、凛として時雨とかAlexandrosみたいな感じにしかならない
847はそっち系だよね
確かに高音は出てるし地声喉閉めでは無いが、なんか違うよね
0869選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa59-To8d [182.250.242.72])
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2020/07/16(木) 01:37:33.28ID:XbCInREYa
そうだねえ、直太朗とかも柔らかい裏声ぽい高音出すね
金属ヘッドボイス的なのはハードな曲なら合うけど…
ポップな曲やバラードだと雰囲気壊れるw
0870選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa59-To8d [182.250.242.72])
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2020/07/16(木) 01:48:52.00ID:XbCInREYa
totoって昔のバンドのout of loveって曲が歌うまいし素の声がわかりやすい
平井堅ぽい部分もあり力抜いて太くも歌うという
まああんだけ歌えりゃ世界レベルだけど
0871選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ e3e3-ofHC [27.84.174.196])
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2020/07/16(木) 01:54:26.22ID:2cAlvgdN0
平井堅のニュアンスは真似できてんの？
それでできてるならそう意識すればいいと思うよ
0872選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ fd9d-9KTG [126.5.52.104])
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2020/07/16(木) 02:05:45.28ID:uDDgBEPU0
直太朗のは裏声っぽいじゃなくて普通に裏声だろ
0873選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ fd9d-9KTG [126.5.52.104])
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2020/07/16(木) 02:19:46.76ID:uDDgBEPU0
>>847
もっと色々聞いてみないとはっきりしないけど、高音部分がチェストに所謂ベルティング系統なってるから

共鳴部分を気持ち鼻腔に持っていってもうちょっと脱力した柔らかい歌い方も出来るようになるといいかもね

個人的には良いと思ったけど
0876選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa59-To8d [182.250.242.72])
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2020/07/16(木) 03:48:54.27ID:XbCInREYa
苦しそうな声にも2種類あって、外人やうまい人のは体から涙が出るような感じ
0877選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ e341-l+/r [219.110.69.32])
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2020/07/16(木) 04:17:02.94ID:Q3Ui88260
車とか毎日一人でなる環境だったらいろんなタイプの奇声とかで高音で叫んだりして練習できる
毎日そんなことしてたら、これかな？って言う声の出し方がわかってくる
筋肉みたいに毎日だしてたら喉の形や喉仏の位置が高音に向いてる形に少しずつ変わってゆくだろう

という仮説
0878選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ e341-l+/r [219.110.69.32])
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2020/07/16(木) 04:21:27.63ID:Q3Ui88260
GLAYのway of difference のメロの部分みたいな適度な音量でそれなりの高さを持続するのが難しい
0879選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ e341-l+/r [219.110.69.32])
垢版 |
2020/07/16(木) 04:23:02.01ID:Q3Ui88260
ロードオブメジャーの心得みたいな曲のほうが意外と勢いでいける
0880選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ e341-l+/r [219.110.69.32])
垢版 |
2020/07/16(木) 04:23:17.32ID:Q3Ui88260
まちがえた、心絵
0884選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 3ba4-L5t0 [119.25.105.139])
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2020/07/16(木) 08:05:45.86ID:mCGvsCBe0
比べるつもりはなくて、抜いた声とかヘッドと思う声とか張り上げっぽい声の違いとか、
苦しそうかそうでないか何が違うんだろうと思ってみていたんだけど、
なんかそもそも元が違うんじゃねって思ってしまったw
0886選曲してください (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-7ENx [126.255.28.218])
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2020/07/16(木) 09:26:55.41ID:oAA6uH46r
>>858
苦しくはないのよ？聴き心地って難しいね
>>862
ポジションは変えてないのよ、上ずったとこは声の流れが抑えられなくて上にいったけど
平井堅的なニュアンスがええの？試行してみるわ
>>873
これベルティング傾向なん！？
みんな柔らかい方がええのか
0887847 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-7ENx [126.255.28.218])
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2020/07/16(木) 09:30:58.11ID:oAA6uH46r
847やけど平井堅みたいな感じがええの？低音勢で地声信仰からスタートしてるからこれでも裏声大事なんやなって感じてるぐらいで馴染まんわ
0888選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa59-ofHC [182.251.58.19])
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2020/07/16(木) 09:58:41.89ID:uftCASo8a
>>886
ごめん平井堅は別レスへの独り言

ポジション変えてないつもりでも聴者側は違う印象もつと思うよ少なくとも自分がそうだった
まあ上擦ったところは自覚もあるし変わってるとして
最初のメロとサビでも差を感じたよ
要はボンジョヴィのオールウェイズみたいな現象？
声質は全然違うけど
0890847 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-7ENx [126.255.28.218])
垢版 |
2020/07/16(木) 10:34:50.44ID:oAA6uH46r
>>888
下の部分を見てなかったw
言おうとしてる事は分かった、しばらくこのまま続けて馴染んで変化が無くなったら一考してみるありがとう！
0894847 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-7ENx [126.255.28.218])
垢版 |
2020/07/16(木) 12:24:01.42ID:oAA6uH46r
>>891
ほへー(ﾟдﾟ)
息っぽいのは本人感覚やけどこんだけ裏声っぽく出しても地声調になるんなら楽だし裏声でええわ地声バーンより耳障りもええやろってところから、入りがしっかりしてるのは基本ポジションが(多分)伸展かけっぱなしだからかな
さっき別口でも髭男には合ってないと言われたわww
0897選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa59-To8d [182.251.130.168])
垢版 |
2020/07/16(木) 13:27:18.41ID:Ozmg7cfHa
>>882
そうか、日本人プロ目指そうぜw
0898選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa59-To8d [182.250.242.71])
垢版 |
2020/07/16(木) 13:35:34.64ID:Hp8X6ZRPa
>>895
うんカラオケならこんくらい歌えりゃいいと思うよ
普通に歌えばいいのにと思うけど
0899選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ e341-l+/r [219.110.69.26])
垢版 |
2020/07/16(木) 13:39:39.57ID:lKhy7U5R0
外国の人のはカラオケ板の人が求めるミックスとも違う気がするな
クロちゃん育成成功例みたいな元の声が高い人特有の声
0900選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa59-To8d [182.250.242.71])
垢版 |
2020/07/16(木) 13:59:41.82ID:Hp8X6ZRPa
>>882
2分とか普通に裏声だけどな
0901選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa59-To8d [182.250.242.71])
垢版 |
2020/07/16(木) 14:06:15.53ID:Hp8X6ZRPa
グレンヒューズの 2分、5分の高音は要するにああいう声じゃないと出せないんだよ
デーモンみたいなもんで
だから俺たちとそこまで根本的には違わないと思うよ
0903選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ b558-l+/r [122.133.9.183])
垢版 |
2020/07/16(木) 15:04:40.36ID:qAgHkYUE0
>>895
ミックスはできてるんやが、なんかスッと耳に入ってこないキモさがあるな
0904847 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-7ENx [126.255.28.218])
垢版 |
2020/07/16(木) 15:11:58.65ID:oAA6uH46r
>>896
すまないね、ここ見てるのがプリテンダーの反応も見てみたいと言うので上げさしてもらったわw
>>898
ありがとうすまないね、前は抑揚がないだの棒歌いだの言われてたけどここに至って癖だの言われると普通が何か分からんくなるな
0905選曲してください (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4b-Lud9 [61.205.99.14])
垢版 |
2020/07/16(木) 15:20:07.87ID:9mx2kiGVM
>>895
これ喉声じゃない？
終始苦しそう
0906888 (ﾜｯﾁｮｲ e3e3-ofHC [27.84.151.216])
垢版 |
2020/07/16(木) 15:21:03.83ID:zJuHHp1w0
>>895
結果から言わせてもらうとまだヘッドが不完全だと思うよ
ヘッドの母音すべてにウが混ざりがち
まあ伸展やローラリを意識してればそうなってしまうのは分からなくないけど
0907選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 6de3-L5ZG [124.209.188.25])
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2020/07/16(木) 15:33:32.24ID:ohg4NgCY0
>>895
なんでこんなおっさんみたいな声だすんだ
下手ではないけど
このスレの人ら理想高いからこの
不完全発声、おっさん声質では褒めてはもらえんぞ
尾崎豊のものまねでもしてんのか？
0908選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ fd9d-9KTG [126.5.52.104])
垢版 |
2020/07/16(木) 15:36:20.04ID:uDDgBEPU0
>>895
良いと思うよ
発声はとりあえず今の方向性で進めていくべきだと思う
0909選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 6de3-L5ZG [124.209.188.25])
垢版 |
2020/07/16(木) 15:41:32.52ID:ohg4NgCY0
>>859
声質関係なくミックス特有の
柔らか、響きと声の厚みがある
本物を生で聞けばわかる
0912選曲してください (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM6b-/qci [133.106.214.133])
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2020/07/16(木) 19:46:46.10ID:mqkaLPzCM
楽に出すと地声感が出ない
かといって力むと聞き苦しい
マジでこれを克服できる気がしない

地声感が強くて楽に出せるミックスなんて本当に存在するのか？
高音出てる歌手を見ててもポリープになってたりするし何だかんだで地声感を出すためにはある程度の負荷がいるんじゃないのか？
0915選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ dd96-gWSe [14.8.38.193])
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2020/07/16(木) 19:57:59.61ID:zlDm5kL00
イメージでいいか？
ホイッスルボイスは声帯を小さく押しつぶして声帯の真ん中だけ開けて声を出す。

なら、ホイッスルボイスのフォーム(声帯の真ん中を開ける)を崩さず、ヘッド→チェストを全部やれば良い。

歌うまは、手のひらを前に押し出して歌う人が結構いるのもヒント。
ヘッド、ミドルが出せる人限定の話。

まぁ音源は出さぬが。
0916847 (ﾜｯﾁｮｲ 95b8-7ENx [202.122.63.189])
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2020/07/16(木) 20:12:26.48ID:br4driAj0
>>902
難しいねー歌って
>>903
残念声質ってのはなかなか直らんなw
>>905
俺喉声だと天体観測も歌えないんだけど…
>>906
ヘッドの音域だけは確保出来てるからこれから洗練させてくわw
>>907
まぁアラフォーに足突っ込んだおっさんですしwもっと若々しい声質かー
0917847 (ﾜｯﾁｮｲ 95b8-7ENx [202.122.63.189])
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2020/07/16(木) 20:20:41.60ID:br4driAj0
>>908
ありがとうありがとう
この発声で試して2回目だから変化が落ち着くまでしばらくこのままやね、でももっと若々しくしてみようかなとは思うw
>>911
要らん力みはあるんやろなー
0918選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 5596-/qci [106.73.72.34])
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2020/07/16(木) 21:57:11.88ID:JTGKWVb50
>>914
閉鎖すれば確かに楽には出るけど良い声にならん
キンキンした聞き苦しい声になる
事実オケ板に10年くらいはいるがそんな音源を腐るほど見てきた

良い声で歌うことは地声の延長線上にしかある気しかしない
0920選曲してください (ｴｱﾍﾟﾗ SDc1-6BYh [146.99.204.54])
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2020/07/16(木) 22:46:18.64ID:91aWjaJLD
倉庫がファルテンダー
https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20200716223951_66625a6c4c3351325876.mp3
ファルセットはやっぱ口の中で響かせるように空間を作り上げる様にするから
よしファルセットしよう！という少し気合いが入った感じにしようと意識するけど
やっぱ普通に歌う感覚となんら変わりない感じで

高音を口先辺りでコントロールするって感覚かも知れない
普通高音だそうとすると喉でコントロールしようとするけどそれを口先辺りに切り替えるような感じか？
0921選曲してください (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-uwUD [111.239.160.189])
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2020/07/16(木) 22:58:48.75ID:zy3LXFmUa
普通の地がが一番自然体で出してる声だからね
無理やり変えようとしても変な声になったりはするよ
けど、それに耐えないときっと高音でないんやろなあっておもいながらもう2〜3年経ってるわ
0922選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ fd9d-9KTG [126.5.52.104])
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2020/07/16(木) 23:04:41.35ID:uDDgBEPU0
>>917
若々しい声ってのが何なのか謎だけどなwww
個人的にはGLAYの曲とかも練習に取り入れたら良いのではないかと思う

>>920
裏声からはどう頑張っても裏声のままだよ
裏声で響かせるカウンターテナーとか裏声で歌う方法もあるにはあるんだけど

地声でどうすれば歌えるかを試行錯誤したほうが良い
0923847 (ﾜｯﾁｮｲ 95b8-7ENx [202.122.63.189])
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2020/07/16(木) 23:26:36.22ID:br4driAj0
>>921
話し声のままだと楽だけど高音は出ないよねー何かしら変化させなきゃいけないのは間違いないよな
あと音源上げたら誰かアドバイスしてくれるよ！前はタイミングが悪かったんだよ！
>>922
キャピりながら低音成分削るとか？wGLAYも何か歌ってみるわ〜
0924選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 5596-/qci [106.73.72.34])
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2020/07/17(金) 00:08:26.46ID:JAirE9cQ0
何だろう
閉鎖感強めのキンキンした感じの高音は素人でもいくらでもいるんだけど
スピッツの草野とか山下達郎とかみたいなああいうクリアな高音出せる人って全然いやいよな
あれはやっぱり才能なのか？
0926選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ e333-VZ+j [61.199.144.6])
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2020/07/17(金) 00:16:14.62ID:O5FGP7jx0
ミックスはまだ全く出来ないけど、喉も口も全開に開けて閉鎖は意識せず歌うと
平井堅や槇原敬之の声に寄るな
米津玄師も響きが同じ系統だよね。声帯閉鎖強いけど。

詰まる所、素人くさいミックスはやはり喉の開きが足りない、口腔の響きがが足りないって事でしょ
0927選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ e333-VZ+j [61.199.144.6])
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2020/07/17(金) 00:17:48.57ID:O5FGP7jx0
あと歌が上手い奴って例外なく口がデカいよね
口がデカいという事は口腔もデカいはず
ミックスは口開けなくても良いって人も多いけど、素人はむしろめちゃ開けた方が良いと思った
0931選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ e3e3-ofHC [27.84.151.216])
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2020/07/17(金) 01:01:40.81ID:wZN9mZ4E0
クリカンは横開きであの声量だけどな

何ですぐ○○に違いないって言いたくなるんだろうな？
出来てるなら普通は教えたくなくなるものだが
口に出してまでそう信じなきゃやってられないという心境に自分では気づいてないんだろか
0932選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-To8d [106.133.134.243])
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2020/07/17(金) 01:50:23.24ID:mvHzf7c4a
まず押さえとかないといけないことは、喉声だったらスティーブンタイラーだろうが口裂け女だろうが上手く歌えはしないってことだよw
上のほうにもあったが発声が良ければ小さい声でもキレイにマイクが拾う
くだらんことを気にする前に喉声直せってこった
0933選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa59-To8d [182.251.244.33])
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2020/07/17(金) 01:54:46.65ID:HNDvJ62ja
>>924
何がいい声なのかわかるのがそういう才能ある人だね
感覚をもとに肉体をコントロールしてるから
仮に凡人とボディチェンジしても中身が達郎なら上手く歌うだろう
0934選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa59-To8d [182.251.244.33])
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2020/07/17(金) 01:57:53.49ID:HNDvJ62ja
ちなみに口の開きなんか腹話術レベルでも声量出せますから
あまり意識する必要ないよ、力入ったら最悪
0941選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 6de3-L5ZG [124.209.188.25])
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2020/07/17(金) 09:24:13.20ID:z37G6FBh0
>>938
いやミックスきちんと完成すれば
うまいと聞こえるぞ
0943選曲してください (JP 0H03-1woC [113.36.36.28])
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2020/07/17(金) 10:26:46.33ID:nCjFkLD/H
ミックスという発声方法が別ものであってそれ習得したら素晴らしい声なるとか幻想持ってる人いるみたいだけど全く違うから
まずはチェストでhiAくらいまで最大声量と最良の響き出せるようになってそれからそこで換声点が発生してくる
その後はチェストオクターブ上の発声手法としてヘッド出来るようにしてその発声が強くチェストと同じくらいの声量出せるようになる
その後はチェストとヘッドが声としてつながらない現象がはっきり出てくる
その後両方の響きをぼかすようにして移行を目立たなくして発声するテクニックが重要になってくる
この段階で練習するのがミックス
逆にいうと最終的な到達点としても純粋なチェストやヘッドよりは歌声としては原理的に劣った発声にしかならない
0945選曲してください (JP 0H03-1woC [113.36.36.28])
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2020/07/17(金) 11:11:03.43ID:nCjFkLD/H
>>944
そんな簡単な事質問してるようじゃ
あなたはミックス考えるのは10年早いかも
まずはしっかりチェスト域で練習してください
どの程度できてるかどうかはダムボイストレーニングの高音設定の音程9の出来で判定してください
0952選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ b589-xJap [122.26.25.130])
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2020/07/17(金) 12:15:59.38ID:ZJoY6FmC0
ミックス習得ってこのスレではどのレベルまでのことを指してるんだろう
とりあえず一本に繋がればOKでそこがゴール地点？
そう言えばミックスの練度を高めるスレってのはないね
0954選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ b589-xJap [122.26.25.130])
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2020/07/17(金) 12:36:49.51ID:ZJoY6FmC0
音色の自裏の比率バランスを自由に変えて歌えるミックス練度の高い人の歌は、選曲によってはミックス判定難しい場合があるから音源upしてもらうなら分かりやすい曲のがいいかもしれんね
0956選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-To8d [106.133.134.243])
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2020/07/17(金) 14:40:58.41ID:mvHzf7c4a
ま、喉声外さない限りミックスなんざ不可能なんだよ
hiA以下をちゃんと練習しろってのはそのとおり
喉で押さない基本は全く同じ
でもこれ言うと高音で練習しないとミックスは絶対できないと発狂する奴が必ずいるw
そう思うなら両方やればいいだけである
ミックス以前に歌がヘタなのは耳もセンスも良くない証拠だからさ
天然歌ウマとかをひがんでるけどお前らが天然ドヘタなだけだ
そこで謙虚にもならず「ミックス、ミックスさえあれば〜！」みたいなねw
0959選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa59-To8d [182.251.244.36])
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2020/07/17(金) 14:44:26.25ID:ytX26wXXa
>>948
まだそんなこと言ってんのか
ボイトレ講師の動画見るか教室行けばいいじゃん
ヘタだと指摘されて「お前もヘタなハズや〜！」とか、それならアップしなきゃいいのに
もしくは音源なしアドバイス不要とか先に書いといてくれや
0960選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa59-To8d [182.251.244.36])
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2020/07/17(金) 14:47:44.14ID:ytX26wXXa
>>958
お前の妄想だな
単なる事実だもん
高音で叫んでる音源ばっかな時点でね
まともに歌える奴は出ないからって叫ぶ選択肢を選ばない
0961選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 6de3-L5ZG [124.209.188.25])
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2020/07/17(金) 14:48:21.09ID:z37G6FBh0
>>952
バラバラだよね
プリテンダーとかをとりあえず原キーで
歌えればいいってのがゴールの人、
プロレベルとまでいかなくても自分で満足できるくらいにミックスの聴き心地あげようと前者よりさらに高いゴール設定してる人
俺は後者だな
0962選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa59-To8d [182.251.244.36])
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2020/07/17(金) 14:49:05.30ID:ytX26wXXa
>>958
あ、ごめん音源要求の人に言ってたのか
すいません
0964選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa59-To8d [182.251.244.36])
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2020/07/17(金) 14:51:25.45ID:ytX26wXXa
>>952
一応俺はカラオケで聞き苦しくない程度ならあとはそいつ個人で練習できると思ってる
聞き苦しいのは歌になってないから指摘する
0965選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa59-To8d [182.251.244.36])
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2020/07/17(金) 14:54:09.38ID:ytX26wXXa
>>963
お前みたいに一度もカラオケで上手いと言われたことがない奴が言われるように練習、だな
歌ってのはキーは一要素
お前はそこだけ見てるがすべてが雑やねん
練習以前にうまいプロの動画を見まくってたほうがマシだと思うぜ
指針や基準がないと上手くなりようがない
0967選曲してください (JP 0H03-1woC [113.36.36.28])
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2020/07/17(金) 15:01:32.56ID:nCjFkLD/H
>>963
何でもいいけど最大音量と響きが出るように自分の声マイク使わず響きの状態をよく聞きながら発声練習すればいい
その音程が自分の現時点のチェストの最高音
これをhiAまで上げていく
毎日やって一年で半音は上がるだろう
その限界がhiA付近になるはず
あとはダムボイストレーニングの高音設定の音程9でどれくらいできてるか自分のレベルを客観的に判定してください
時間かかるがこの程度の事できないでミックスとか言っても意味ないから
0968選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa59-To8d [182.251.244.36])
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2020/07/17(金) 15:04:20.34ID:ytX26wXXa
>>966
常に軽く響きで歌う
確実になったらそのままでかい声でも歌える
0969選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 3b9e-R8z5 [39.111.65.78])
垢版 |
2020/07/17(金) 15:10:39.02ID:Zt8tv1Xo0
時間かかるがこの程度の事できないでミックスとか言っても意味ないから
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

まちがいだよ　ハンマー投げは遠くへ飛ばそうとして遠くに飛ばない
けどだんだん距離が伸びてく

届く範囲に投げる練習を続けても伸びないよ

ミックスのフォームで伸展を促すのをスタートにすべきだよ
0970選曲してください (JP 0H03-1woC [113.36.36.28])
垢版 |
2020/07/17(金) 15:17:27.91ID:nCjFkLD/H
>>969
間違いと断定するのは勝手だけどね
マイクとエフェクタ通して歌えばスカスカヘロヘロでもまあ趣味の範囲では問題ないとは思う
それでもダムでヒゲダン９９点とか出してる人もたくさんいるし
でもライブとかじゃ通用しないと思うよ
今はコロナで推奨できないけどバンドカラオケとかでも歌って見るといい
0971選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-To8d [106.133.134.243])
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2020/07/17(金) 15:28:10.36ID:mvHzf7c4a
>>969
それで上手い奴見たことないわw
ハッキリ言っておくがミックス練習方法なんかより「こういう声はダメ」とか「自分の声やお手本をちゃんと聴く」とかそういう基本中の基本のほうが大事だよ
それがないからhiA以下すらヘタなわけよ
もちろんそれ以上の高さミックス発声が出来てるかなんてとても正しくジャッジできんと思うわ
0972選曲してください (JP 0H03-1woC [113.36.36.28])
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2020/07/17(金) 15:33:16.53ID:nCjFkLD/H
>>970
は
>>963
に対して書いただけでミックスについては
>>943
に考えを書いた
強いヘッド出す訓練無しでやるミックスの練習って自分的には王道とは思えない
喉の負担大きいし声安定させるのも難しいと思う
ヒゲダンみたいな発声できてるのが特殊な人であって一般の男にはできないと思う
0974選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-To8d [106.133.134.243])
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2020/07/17(金) 16:02:55.93ID:mvHzf7c4a
>>973
少しずつ伸ばす？
どうやって？
ミックスでhiA以下が良くなる？
喉声くんの妄想
0975選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa59-To8d [182.251.244.37])
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2020/07/17(金) 16:04:45.09ID:xXzNvQ2La
フォームなんかでhiA以下が上手くなったりしない
そもそも客観的な耳があればhiA以下でヘタとかないから
0976選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa59-To8d [182.251.244.37])
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2020/07/17(金) 16:07:15.97ID:xXzNvQ2La
少しずつ伸ばすってのが喉声くさいんだよな
0977選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ fd9d-9KTG [126.5.52.104])
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2020/07/17(金) 16:30:42.44ID:DZjvEAF30
ミックス音域というか音域も人によるんだけどな
第1換声点がmid2Cの人はmid2C以上がミックスになるし、mid2Fの人はmid2F以上からミックスになる。

第1換声点がmid2Cの人はhiA辺りが第2換声点で
mid2Fの人はhiD辺りが第2換声点

つまり、mid2F辺りの人は髭男を歌えるけど
mid2C辺りの人は髭男を歌うには別の技術が必要になって、歌うのはかなり大変
その場合hiA以下を練習しなきゃってなるよね
0978選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 3b9e-R8z5 [39.111.65.78])
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2020/07/17(金) 17:00:44.60ID:Zt8tv1Xo0
>>そもそも客観的な耳があればhiA以下でヘタとかないから

下手じゃない範囲が広すぎでしょｗ　音程取れてりゃ下手じゃないし
hiC出る人がhiC出すフォームのままhiA出しやすいけど
hiAのフォームじゃhiＣ出ない　あたりまえだよね

弓に弦張って引っ張ってない状態だよ　声だす前でさえ
ボリュームも高音も上げてく時はそこから引っ張るんだよ

強く引っ張れるように鍛えてく　mid2域もそれで鍛えられる
0980選曲してください (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4b-Lud9 [61.205.99.14])
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2020/07/17(金) 17:44:24.72ID:IZETaYZiM
真のミックスボイスって女の声に全て詰まってるよな
男は失敗作多すぎ
伸展ガンガン効かせながらかつ地声トーンなのは女ばかり
男は伸展ガンガン効かせたら裏声トーンになる場合が多い

ちとレベル高いか？この話
0983選曲してください (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-xJap [1.75.232.22])
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2020/07/17(金) 18:42:47.55ID:FyNw9vKid
>>961
やっぱりそうだよね、バラバラだよね
前者の場合は比率変えずに一本化でストップするとお手本のようではあるかもだけど面白みに欠ける量産型に留まる気がする
後者はやること目白押しのイバラの道で、それこそ一生をかけて追求するくらい奥が深そう

>>964
聞き苦しくない程度ってどんな感じなんだろ
そのへんは人によってジャッジの厳しさが違うけど、たとえきびしくても自分はそうやって指摘してくれる人は有難いわ
0990選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ e333-VZ+j [61.199.144.6])
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2020/07/17(金) 21:17:25.83ID:O5FGP7jx0
ようやく分かった気がする
猫背だから喉の気道が狭くなっていたんだ
上向いてのどを全開にすると喚声点が繋がる
声帯の閉じ具合もコントロール出来るし、開けてても響く感じ
まだスカい感じが強いが喉潰れたキンキンにはならない
こんな事はよ教えろよお前ら
0994選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 6de3-L5ZG [124.209.188.25])
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2020/07/17(金) 22:06:35.05ID:z37G6FBh0
>>990
おそらくその気づきも間違ってるんだろーな
でも絶対少しずつ成長してるから歌嫌いにならず練習し続けろよ
気付くと周りがびっくりする歌唱力にばけてるから
0998選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ fd9d-9KTG [126.5.52.104])
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2020/07/18(土) 00:53:20.28ID:52jRdWtm0
>>997
ヘッドボイスとされるものは2種類あるからな
単なる裏声の派生か地声を頭部に響かせる奴と

女性の場合はヘッドボイスといえば裏声だけど
1000選曲してください (JP 0H41-zUB6 [120.51.41.132])
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2020/07/18(土) 02:32:07.27ID:SYcy82F7H
お疲れ様でした
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