ミックスボイス習得するスレ※音源必須☆23コテ出禁
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
コテハン嫌いはこちらで
コテハンの話題も禁止
以下の人は自分の音源を必ず上げること！（耳音痴の防止の為）
※アドバイスする人
※音源に対する感想
※上から目線のアドバイス禁止
※前スレ
ミックスボイス習得するスレ※音源必須☆22コテ出禁
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1596232737/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured ※粘着荒らしの通称キモ裏サンドバッグには注意！
容量潰しなどの荒らし行為
他人への粘着
以下のような実力で上から目線のアドバイスを行なってきます
https://dotup.org/uploda/dotup.org2216953.mp3
原則スルーしましょう
あぼーん登録しておくと便利です >>2
前スレでワッチョイ外してスレ立てたのが多分キモ裏サンドバッグなんだろうな
まあ低脳過ぎて自演バレバレだったがｗｗ >>4
音源の真偽は確かめようがないけど、荒らしてるのは事実だからなぁ >>4
最近のミックススレでsmule？だかでうｐしてんのアイツしかいないしレスバで安価つけるとめっちゃ効くやんｗｗ
んで君のうｐはどれ？ｗｗ いやーワッチョイ入れた途端に静かになって快適だなーｗｗ
どんだけ自演してたんだよアイツｗｗ なんのアプリで上げてたのかは気になる
カラオケ気軽に行けないしなぁ キモ裏サンドバッグくん音源無しスレにとんずら逃走こいちゃってんじゃんｗｗ
いやーネットだけが生き甲斐の糞ニートから居場所奪っちゃって悪かったなーｗｗ >>11
ほんとそれな
逆にワッチョイ付けて消えたってことは自演してましたって白状したようなもんだが とりあえず見やすいように進行頼むぞ
明日でもカラオケ行って録音しようと思うんだが、課題曲はシズゴンと粉雪？偏ってね？w >>13
あああれねｗｗ
だってあれはキモ裏サンドバッグが音源必須なのに誰も晒せないって状況を作ろうとして設定した課題曲っしょ？ｗｗ
それが分かったから俺はあえて音源を晒しただけだったが思いのほか粘着されたって顛末よｗｗ とりあえず叫び声になったら試合終了ｗｗｗｗｗｗ
声帯の密着時間で考えるボイス･クオリティ
歌唱の世界においては、
音声学の権威、（音響解析ソフトVoceVistaの最初の制作者です）ドナルド･ミラー博士は
「５０％以下の声門の密着時間をクラシックの女声。
６５％以上を力強い男声の頭声（オペラのクライマックスと考えればよいと思います）」
と考えたそうです。
多用的な発声を求められるミュージカル音楽が登場した現代では、、、
クラシック発声(女声） →３５％
ミックス発声 （地声と裏声の中間的な発声）→４５％
技術的なベルティング唱法 →５５％
音楽的ではない叫び声 →６５％
（女性がD５の音を発声したものを検証）
このような結果になったとの事。
指導とボーカルトレーニングのための音声分析ソフトウェア
https://www.unipos.net/find/product_item.php?id=3629
ベルティング発声について科学の力を借りつつ最新の考察
https://www.voicetrainers.jp/blog/4013/ ミックスの課題曲として俺が勧めるのは最高音hiD以上の曲かな
たいていの人はhiDくらいでヘッド使わざるを得ないしあとの細かい選曲は自由でいいと思うな
前スレではなぜかミドル体感のまま出せる化け物くん(誉め言葉)が二人いたがｗｗ >>12
最初らへんは呆れたけど一周回って後半面白かったわ、エンターテイナーでしたな彼は >>17
俺だってキチガイ相手じゃなきゃこんな役やらんわｗｗ >>19
アイツこそピエロだったなｗｗ
まあ惨めったらしいのには変わりないが >>18
それが散々出てたプリテンダーのことなん？あと一人はわからんが >>20
ワタリドリとかも一応ある
ヘッド強化には結構いい曲かも >>23
もう一人は曲も本人も異端なスターの人ｗｗ カラオケボックスで本日Zoom H1レコーダを約１ｍ前においてマイクなしの生声を録音しました。
録音レベル、音楽音量は下記１−３ですべて共通
１．シズゴン
https://dotup.org/uploda/dotup.org2217993.mp3.html
ヘッドだけで歌ってる後半部分のみ
最初から気合入れすぎて最後はかなり苦しい
2．粉雪
https://dotup.org/uploda/dotup.org2217995.mp3.html
最初のサビ最後まで
声をそのまま持ち上げる感じでなるべく声質変えないつもりで歌いました
３．ダムボイトレ音程９高音
https://dotup.org/uploda/dotup.org2217999.mp3.html
下手っピに聞こえるけど一応ゴールド合格 >>24
張り上げの定義は個々人によるだろうけど
中高音をフォルテでしか出せない発声かなー >>28
そんな感じだよね
換声点がhiBなんだけどヘッドとつなぐコツってある？ >>27
ここはコテ出禁ですｗｗ
お帰りくださいｗｗ hiD以上を男性曲かつ基本形でいけるのはワタリドリぐらいしか思いつかんね
火炎hihiAとかunravelはhiGだけど練習って感じではないよね >>29
なかなかお金とりたくなる質問するねｗｗ
まずhiBまで地声ひっぱるのが間違い
メソッドによってはそこ第2換声点とか呼ばれててヘッドにコンプリートしきってないと駄目な音域だよ >>26
プリテンダーの人も十分すごいと思うけど異端なスターの人のが高音は出せてる気がするなー、いずれにしても君たちみんな高音だせて羨ましいわ >>1
ワロタｗｗｗ
一番目のはもし一緒にカラオケ行ったら酒が甘くなる奴やｗｗｗｗｗ
三番目はコーラス隊見たいな良い声してるね
d(>_< )Good!! >>31
基本形ってなに？
ワタリドリは弱いヘッドなのと閉鎖弱めの音源なので最初の段階であまりに参考に真似しないほうがいいと思うけど
シズゴンなどの強い閉鎖をまず訓練してある程度できるようになってから歌唱表現としてワタリドリやunravelの歌い方真似したほうが練習方法としてはいいと思う >>34
俺のは彼らからしたらまさに古典的にいう偽の声だからね
ミドル体感のまま出せる人らは本当に人外だと思ってるｗｗ >>34
高音は生まれもった声帯によってどこまで出るかほぼ決まるからな
まあ、その声帯のスペックをどこまで引き出せるかが鍵なんだけど >>41
ヘッド発声ならオクターブ上の声域使えるから高音側はそんな制約ないだろ >>38
ワタリドリ弱い？
ワタリドリで閉鎖弱いってなるとメタル歌唱しか無くなると思うが…でも言ってることは分かる。日本語曲でいいのない？
少なくとも後の2つよりワタリドリの方が癖なく普通に歌えると思っただけやで
>>37
じゃあたまにコテつけるワイもダメやな >>32
ヘッドでそこの音域が作れてれば繋げる練習すりゃいいってことかな？ >>43
ヘッドも限界あるだろ？
まあ、その上のホイッスルとかあるにはあるからある意味高さの制限はないけども
なんでプロによって使ってる声域の最高音が違うと思うの？
低い人は高い人より下手だから？ >>44
声域は少し低いけどForever Loveも弱い裏声みたいな発声せず、ヘッドのみで歌えばいい練習になると思う、ゆっくりしたメロディーなので発声練習向き
hiGまでロングトーンでしっかり歌ってる日本語の曲あったらこっちも練習したいので知りたいな
要はワタリドリみたいな一瞬最高音出す曲はフェイク発声上手くなるだけなので良くないと言う事 >>31
UVERworldと小野正利もその基本形？でいけるかも？ ガルネリウス DESTINY
これでどうや？>>48小野正利やなw >>46
もちろん合唱みたいな音楽構成するのは各人のスペックでパート決めるのが自然
プロは売れる音源つくるのが目的
アマ個人の練習段階では自分の声と言う楽器をどの音程でも鳴らし切る発声するのがまず目標で自分で最初からこの音域だけとか決めるのはあまりいい姿勢と思えないけど
それぞれ自分の思うとおりやればいいけど
最近のhiDまで平気で出てくるような曲を歌えるようにするのが目標ならその上までしっかり出せるようにならないといけないのと違うかな >>40
張り上げとは言わないけど
フォルテで支えるから頑張ってる感が出ちゃうんだよね
つまり今より弱いけど普通に聞こえるポイントを探すことかな >>49
小野正利
発声練習としておすすめの曲はなんですか？ >>51
なにか自分のヘッド歌唱音源上げて下さい
スレの趣旨なので >>49
GALNERYUSのボーカルが小野正利なんやで
多分DESTINY（曲名）カッコよく歌いきれたらミックス完成って思っていい気するわw >>40
あっさりがどんなのか分からないけど鼻にかけると言うより現状の発声だと鼻に掠ってもない発声で喉のコントロールのみだから
もう少しウィスパー気味というか鼻で息する感覚を取り入れると喉のみのモノラル的な発声から鼻と喉からのステレオ的な感じになると思う
歌と歌詞しらんから適当だけど
喉のコントロール上手だから意識だけで直ぐ変わりそうな気もするけど
https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20200803235339_6f714964676e50455a35.mp3 >>50
合唱の声って理想の高音だよね
俺はクワイア音源で練習するわｗｗ
Hollywood Choirs First Look- Realtime Performance Improvisation
https://youtu.be/Qw9mVD0m91o >>54
聞きました最高音程hiF
白日とかと同じくらいですね
鼻にぬける軽くヘッド出す感じで大きな声歌えるように練習してみます >>44
ああたぶん把握
バレないでやりとりする分にはこっちも解らんからグレーかもしらんだけど
声聴いてコテって分かったら帰れとしか言わないかな >>40
前スレの異端なスターと比べると聞きずらさというか苦しさがあるな >>49
俺はキレイだねを意図して言ったつもりだったけどｗｗ
HR/HMに抵抗が無いならいいんじゃない popやロックは喉重視で倍音圧力合った方がノリが良いし聴くにも重みがあっていいけど
バラードや叙情的な曲はウィスパーよりにして耳に尖りが刺さらない方がいい
喉絞めまくれとか喉酷使しろという訳じゃないけど
音が出る＝何でも良いから
なら自分が出しやすいやり方でいいと思う
https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20200804001136_6931476e32666b514a39.mp3 >>62
聞きました
ヘッドはよく発声できてると思うけどミックス鍛えるならキーを3-5落として
hiA -hiCあたりの音域で上手く歌えるようにしたほうがいいように感じた
ミックスかと言うとそういうふうには聞こえないかな
私もあまりできてないのでそれ以上はわからないけど 話題にあげたことだし
ワタリドリのサビを録ってきた
張り上げの話もあったのでスタジオ版っぽく軽めで
うｐする予定無かったんだけどなｗｗ
直前に重い高音発声やっちゃって倍音少なかったりいろいろミスってるけど勘弁でｗｗ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2218097.mp3
>>53
コテは出禁なので出てってください
また内輪で馴れ合えばよろしいのでは？ コテじゃなかったとしても音源上げずにコメントしてるからどっちにしろアウト >>61
GALNERYUS打ち終わった後に更新したら>>61のレスあっただけやw
>>57
ちなみにワイは歌い切れずに大体力尽きるで
>>58
みんな音源出す時点でコテみたいなもんちゃうん？
>>62
ミックスの定義次第だけど、出来てるんじゃないかな？換声点付近の処理って意味合いなら音域的に分からんw
アカペラしか貼ってなかったから過去音源出しとくわ
ワタリドリ
https://u.pcloud.link/publink/show?code=XZvl3AkZY00HQY8FHPRQitJLMwJImHunVsqk >>62
チェストとヘッドの声質差がまだ結構あるから
ミックスに入ってきてはいるけどまだ未完成ってかんじかな
低音をもっと軽めにしたほうがいいかと >>62
発声はヘッドっぽいね
>>64の言うとおりキー下げでの発声が結構キツいと思うけどそこがヘッドとの転換点でミックスで再現できる音に当たりそうだからキー下げで歌ってみると違った感覚と同時に何か見つかるかも知れない
声量ぶちかました時に喉が全体的に前へ圧迫して来るからそこコントロールしないと喉が締まってきて枯れてスカスカにならないように
>>62は声量で音をカバーするような感じがするから出してるときの感覚をキープしたまま少ない声量でのオクターブ上げを練習したら良さそう
今の状態はサビ？に掛かるときに明らかに声量と喉で押してます感が強いと思う >>65
なんでコテ認定さるてるのか全く意味不明
前のスレッドでも合計10回くらいしか書き込んでないし、誰ともなれ合ってない >>68
名無しを散々無視したり蔑ろにしたりして馴れ合ってきたのがコテだろ
そんな奴らは一生内輪でやって出てこんでほしいわ >>71
おまえ自分の声が全然癖無いとか思ってんの？ｗｗ
自業自得なんだよさっさと消えろ >>65
音程がかなり外れてるね
この歌のように単独でhiD出す曲ばっかりだとあまり効率よく上達しないとおもうな
声はいいですね >>74
コテスレと分けさせた原因がおまえだってちゃんと自覚しろボケ
トムを増長させて散々スレ荒れさせといてなに平然と絡んできてんだよ
さっさと消えろ >>73
なに支離滅裂な中傷してんの？
誰ともなれあったことないって言ってるだろ
それとお前みたいな中傷コメントもしたことない
君の方こそ出て行けや >>75
被害妄想激しいな
トムってなんだよいきなり ルールは音源上げてから人の音源コメントする
ヘッド、ミドルの特徴よく出るような曲が好ましいだろ
シスゴンはヘッド閉鎖どれだけできてるかのいいサンプルとしてリコメンドしたけど人それぞれでいいとは思います >>76
煽りカスの時代には良いように騙されて他コテすら中傷してた奴がよく言うわｗｗ
他板時代はもっと始末に負えなかったろｗｗ >>79
コテ出禁がルールだっつーの
さっさと消えろ
いい歳したジジイが気持ち悪りぃ >>82
ジャーニーを挙げてた時点でバレてんだよ馬鹿
早く消えろ IDばっか見てたわ。ワッチョイは大事だな。この人コテなのね把握 >>83
見に覚えのない言いがかりされて出ていく気ないので
いくらでも勝手に喚いといたら？ そもそも人のこと中傷したことないけど
このスレでも中傷してるのはそっちでこちらはスレの趣旨に協力してかきこんでるだろ
なんなの >>85
その我欲のために平然と白を切るところがおまえが出てかなきゃいけない理由だよ
前スレでうｐしたときJourney挙げてたろ
マー坊脱退後のムッシュみたいな劣化ぶりには驚いたがその癖声は誤魔化せんぞ >>87
私は今まで一度も他人を中傷したことがありませんってか？
そんな嘘がつける神経も頭も信用ならんわ >>88
むしろ誰と誤解してるのか興味ある
そのコテ名は何だったの？
同じような声、歌い方してた人という事だよな >>90
いい加減にしろや
ほぼ単発のIDでRYUスレの話題チラつかせたのもまさに古参コテ様崇めろオーラ出てて吐き気がしたわ >>91
Ryuとか言うのも全くの知らないし
書き込みもこんなにしてるのは初めてなんだけどいい加減にしろや >>92
評価の文体でもバレてんだよ馬鹿
そうやって我欲のために嘘重ねるのがどんだけ他人を失望させると思ってんだ
早く消えてくれ >>93
何がバレてるのか全くわからないのでなにを不満に思ってるのかもう少し説明してもらわないと全く理解できないから >>94
説明する気ないならあなたをNGにしときますのでお互いに干渉せずに進めましょう >>94
馴れ合いたいならお仲間とやれ
さっさと消えろ >>96
俺がここまで整えた環境に土足で踏みいってくんじゃねぇ マジどうでもいいから有意義な話してくれよ>>98はコテに親でも殺されたんか？ コテがいるとコテ同士でうｐの連発＋「さすが！うまいですね！」だけでスレが埋まるからだろ。そうなるぐらいならレスバだけでスレ埋めてでも追い出したいっていう考えなんだろう。そこはわかる スレの趣旨に合わせて人にアドバイスしたい場合はできるだけ自分の音源上げてからにしましょう
アドバイスでない単なるけなし行為はやめましょう
個人中傷する人は各自NG対応で >>99
お前それ無意識で言ってんの？
コテ同士の助け船みたいなレスつけといて馴れ合いも不平等もありませんってか？ やっぱ真面目にミックスの話なんかするよりもくだらないレスバした方がスレ自体伸びるよねw >>100
俺がコテではないのはこのスレと前のスレ読めばわかるはず >>105
コテではないという否定形の証明は悪魔の証明だぞ
よくそんな嘘がつけるな >>105
俺古参じゃないし、ミックスとミドルスレしか見ないからそういうのわかんないんだわ、悪いな。シズゴンは古参だからわかるって事なんじゃね >>107
スレ内容と関係のない書き込みは無視無視 >>65
めちゃくちゃ音外してるけどそれは大丈夫なん？ >>112
録音環境に注文ある？
カラオケ？空間録音？ シズゴン登場の巻は勢いやばかったな
ミックススレと言えど2日で1スレ消化は今までなかったんじゃね？ なんか荒れてるけどミックスかただの張り上げかわからなくなったのでコメントください
ピッチが甘いのは分かってます
laughter1番のみ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2218174.m4a 最近ヒトカラにハマってミックスボイスとやらを知ったんだけど、どう練習すればよいのやら
現状気合で歌ってるんだけど高音がキツ過ぎる
ワタリドリ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2218191.mp3 >>115
一番高いとこ以外はミックスだと思う。一番高い「確か」はクロちゃん感ですね。裏声を低い音域まで下げる練習とか裏声出しながらエッジかける練習して、自分なりに音質変わるポイント探していけばヘッドも良くなりそう
>>116
充分うまい気がするw
曲的に高音キツイのは仕方が無いと思うのだけど、メロ部分をウィスパー気味で軽く歌ったりして体力温存するのも手かなと
歌い込んで体力つけるだけで良さそうw 都合悪いレスはスルー
コテもサンドバッグと変わんねぇな >>120
歌ってみて
元歌と比較して見るとより練習に適してるかわかるかも >>100
そうなんだけどこのスレの>>1もコテみたいなもんだろ
都合のいい人間だけ周りに並べようとしてる
前スレでも荒らしレベルの中傷で200レスしてうpに対しても酷い態度だったしな
音源なしスレのほうは音源禁止ってわけでもないからまともな人はそっちに移動したほうがいいよ >>99
そいつ前スレでも大暴れしてたよ
彼がいなけりゃ荒れなかった
>>32見りゃわかるけど自分が金取るレベルと思い込んでる精神異常者だから
アドバイスも自分本位で「キミには無理だよ？覚悟あるならまたおいで」とか書くだけのマジでいないほうがいい奴 >>111
そいつの音程の悪さは前も指摘したけど怒り狂うだけだった
お前さんが音源アップしても態度変えなかったら荒らし認定でいいと思う 前のスレで音源なんで上げないのとか煽っておいてこのスレで上げた途端いきなりコテ呼ばわりするとか
どんだけチキンメンタルなんかと思う
そもそも思ってるコテとオレと全く関係ないから
コテと呼ばれたこと今まで全くないし過去名無しでもそんなに書き込んでた事もないから >>127
チキンメンタルなのは名無し装ってる奴だろ >>127
そもそも仮にコテであろうと名乗ってなきゃ名無しと同じ扱いでいいと思うんよ
>>1とか完全にコテと同じようなもんだしな >>115
別スレに上げれば感想言うのに残念だなあ >>134
サンドバッグは音源無しスレで叩かれてろよ >>124
なるほどなぁ
>>65
音程ブレてるのはアカペラだからでしょうか？オケ込みの音源何かあったら聞いてみたいです
>>131
その通りやと思うわ。たまーに配信する時とかにコテ使うワイみたいなんもおるし
それもダメなら去るしかないw >>98見りゃわかるけどこいつがスレを私物化してんだわ
断言するけど気に入らない奴をスルーできず何百レスでも使って罵倒するよ、前スレもそうだった
コテ云々以前にこいつが消えりゃ平和なんだわ サンドバッグのあの音源でアドバイスなんてそれこそ上から目線だろ >>137
その人に音程指摘しても発狂するだけだよw
悪い評価には「再生環境が悪い！知識がない！」で絶対受け入れないw
そうなるから見といてよw サンドバッグがまた暴れだしたぞ
下手なのは自他ともに認めてるのにな >>141
少なくとも俺は音感がおかしい奴に習おうとは思わんな、耳はメチャクチャ重要なことだから
キミはそんなの気にしないみたいだからご自由に
別に止めへんで >>141
発声悪いせいでピッチ安定しないパターンもあるやん？
それに、スケールで発声トレーニングしてたらピッチ安定すると思う。アカペラだと基準音が無くてブレてるだけって可能性は一応あるかと思って >>144
アドバイスも音源への感想も言ってないから出ていく理由ないんだけど >>146
そうそうあとはスタカートブレスね
それ統合してるのが音程9なんだけど誰かやってみたやつおる？ >>146
その人前上げてた音源2つともピッチ悪かったからそもそも無頓着なんでしょう >>65
すでに3人から音程の悪さを指摘されてるね
ちゃんとお礼言って改善しろよ >>148
そういうことか。カラオケ行けてないからやれてないけど、行ったらやってみるで
>>149
是非カラオケ音源も聞いてみたいものです。発声は良さそうなので 音程合ってても気持ち悪い声してる奴は救いようがないな >>151
先に質問してるのこっちなんだけど
質問に質問で返すとか >>155
いる理由言う義務ないからな
もはや荒らしだなお前 >>156
お前ID赤くして荒らしレスしかしてないやんけ >>157
言い返せないからって見苦しい
お前こそ俺なんか無視して歌の話をしたらどうだい？
ドヘタで何も言えないか >>82
そいつはたぶん統合失調症
前スレでも複数人を同一人物と思い込んで噛みついてたから
話通じないのが典型的 糖質だとすると指摘を絶対受け入れないのにも説明がつくな うpのやり方が分かりません
教えてくださいm(__)m >>164
スマホかPCにファイル用意します
https://dotup.org/
をブラウザで開いて、ファイルを選択ボタン押してファイル指定します >>166
聞きましたが
なにかコメント求めるために上げてますか？
それとも自分がコメントするためスレへの義理で上げた？ >>167
ミックスボイスになってるのか判断してほしくてうpしました
言葉足らずでごめんなさいm(__)m >>168
気に触る言い方かもしれませんが
個人的な所見をいいますと
スマホかなにか録音機器近づけて音割れするレベルでとってるから歌えてるレベルの音量になってるように聞こえてますが
この発声はお風呂裏声歌唱です
従ってチェスト、ヘッド、ミックスといった分類ではかれるものになってないと考えます
カラオケ部屋で録音機器を1mは離してもっと大きな声、できれば自分で体の響きが伴ってると思う声で歌唱して録音してみて下さい
言ってることが全然見当違いいなら申し訳ないけどそう感じました ここのやつって異様にアカペラ音源多いけどなんでなん >>169
1メートル離したらまともな録音できなさそう
歌声の基本がなってないってことですね（泣）
丁寧な感想ありがとうございましたm(__)m >>170
家で小声裏声でスマホ録音するとミックス、ヘッド域が歌えてる感出るのでそれでだと思うけど安易すぎだよね？
人前で歌うようなレベルの声で歌うとその音域全く出せないと思う >>172
偉そうな言い方してすまん
>>27
にその条件でマイクなしで歌ったサンプルあるので聞いてみて >>171
偉そうな言い方してすまん
>>27
にその条件でマイクなしで歌ったサンプルあるので聞いてみて >>174
これはずっといい感じです
エッジ音は閉鎖できてるからでてます
これ少し鍛えるとヘッドもきれいに出せるようになってくると思う
ヘッド域鍛えてるとミックス発声も自然とできるようになってくると思うけど
どんな練習してるんですか？ >>175
声量凄いですね
シズゴンの超高音ヤバい よく出せますね
練習して出せるようになったんですか？ >>176
ありがとうございます
一時期エッジボイスしまくってました
それ以前はチェストしか出せなくてギリhiAしか出せませんでた >>178
初めて少しヘッド域で響きある声出せるようになったあとにまず由紀さおりの
夜明けのスキャットを原キーで始めて+5まで上げていって
とにかく声量、安定性維持しつつ発声する練習から始めました、採点で音程、リズムも高いレベルで合わせてるのも注意しつつです
3年半くらい前
そのときはシズゴンなんか当然全く歌えないというか知らなかったけど この人はミックスボイスできてますか？
動画の冒頭で、軽い感じでhiC出してます
https://youtu.be/5k5Kgn0syL0 >>181
由紀さおりの名曲を選ぶなんて凄いですねw
しかも+5！
ほぼ毎日練習してるんですか？ >>182
むっちゃできてるでしょ
終わり近くの裏声もヘッドしっかりできてる人の裏声と思う
実際にこのレベルの人の生声をそばで聞いたことないレベル、エフェクトかけてるので残念ですが
でも喋りばっかで歌いませんね もしかして、ヘッドボイスを出すよりミックスボイスを出すほうが難しいんですか？
音域が高いほど難易度も上がるものだと勝手に思ってるんですが… >>184
ミックスボイスが出来るとhiCを力みなく出せるんですね
喋りが多いのはまぁ解説動画なんでw
自分のこの人くらいに力みなく高音が出せるようになりたい >>183
これは最初の3ヶ月くらいでやめてしまいました
すごく大きい声、頭蓋骨共鳴して鼓膜損傷するかと思うくらいまで練習しましたし
隣にソプラノ練習の人きてアカペラで歌ってるとか対抗できる音程、音量くらいなったと思って
採点でも、音程98-100普通に出るまで行ったのでもういいかなと思って >>187
＞隣ににソプラノ練習の人きてアカペラで歌ってるとか対抗できる音程、音量くらいなったと思って
すげえええええ！
憧れる(;_;)
やっぱり日々練習しまくるしかないですね >>185
原理的に難しいと思います
メタルバリバリの人でも上手く出してなくて
シズゴンの曲でもそういう音域は避けて旋律作ってるし
私も練習中で声の変化抑えて上手く歌うのは全然まだダメ
小声ならできるのでもういっそのことそっち方面を上達させようかと悩んでる >>192
アルコール持ってて噴射しまくってヒトカラやから対策はしてるで >>182
うみくん高いよなぁ
個人的には一番謎な声帯してると思ってる >>182
なんかおすすめにはじめしゃちょーの動画出てきた
これは↓ｗｗｗ
高音出んけどOfficial髭男dism「I LOVE...」歌ってみた 【THE FIRST TAKE】
https://youtu.be/hqjm2nrdlBc
歌下手が1週間本気でボイトレしたら上手くなるの？【I LOVE...】
https://youtu.be/UlzhkVl-MaU >>195
はじめしゃちょーも声高いなぁ
基礎さえ習得できたら、かなりうまくなりそう >>196
海外で話題のベルティング発声みたいなの目指してるならこの先生基礎知識教えてくれとるでｗ
アナ雪２のInto the Unknownカバー: 歌い方のポイントと歌ってみた感想【ミックスボイス練習曲】
https://youtu.be/tn78lv15L-Q うみくんさんは音大声楽科なんやっけ
この人の言う歌の中での高音発声はその手前での発声が一番重要ってのは常に意識するようにしてる >>197
動画見てみたけど、ミックスの定義にも何種類かあるけど、この人の言うミックスって裏声ヘッドのことなんやな
自分はinto the Unknown本家は高いところはそのまま出してると思うんだけどな https://dotup.org/uploda/
dotup.org2218910.m4a.html
プリテンダー >>117
ありがとう
ヘッドは今練習中なのでクロちゃん脱出するまで頑張る
>>162
そう言ってもらえると嬉しい >>199
有利だよなぁ
二人に一人ぐらいの割合でプリテンダーとか歌えないし、歌えるようにならないからなぁ
高い声を出す努力を怠るのは良くないんだけども >>204
寂しいのか？
態度を改めるなら仲間に入れてやってもいいぞ >>65
オリジナルがこの発声だと思ってるんだろうか？
細くて甲高い、悪い意味で
発声ポジションが浅くて首から上でしか響いてないね
サビなんだからもっと太く重心低くないとダメだよ >>199
ただ地声高いやつの歌う 高い歌よりも
地声普通のやつが歌う高い歌の方がかっこよく聞こえる
地声高いやつがプリテンダー歌っても表現力にかけるというか ぐっと来ない 女が男の曲歌うのに似た感じ プリテンダーに関しては歌ってる人の声質が特別に高くて軽いから普通の男が歌っても同じように聞こえないだろ
それがかっこいいかどうかはまた別だけど。男のヘッド高音は普通にだすとKing Gnu常田のような声になる。俺はこっちの方がかっこいいと思う
髭男こ声は子供のまま大人になった声なので中性的な魅力があるがそれがかっこいいかというと一時的な流行もしくはそういうジャンルにとどまると思う 高畑充希の紅賞賛とかアホかと思ったわ
女ならキー上げろや >>204
なんかちょっとROMってみたら盛大な勘違いで
多分私？と全く別人を勘違いしてるみたいなので
笑笑。音源聴きましたが上手いですね〜
私には出ないタイプの声だと思いました。
なんでそこまで私を嫌うのかは分かりませんが頑張って下さいね。^_^ >>213
ご本人降臨ですか
カラオケ板って長いこといると書き込みと音源でお互いにわかるんですね
村社会怖い
できればぜひ音源なんか上げて下さい
こんなに言われてて声質が似てるのかもと思いまして どうでもいいけどJOYのシーズゴーンって糞すぎないか
なんであんな遅いの >>216
あれは調整しても全くつかいものに成りません つるの剛士バージョンの
あの鐘を鳴らすのはあなた
を歌ってくれる人まだかな
お待ちしてます コテ禁スレなので音源はあげません。
それでは皆様良いカラオケライフを〜 >>219
それでも全くつかいものに成りません
だからJOYは敬遠される >>220
歌えないから逃げたな
なら最初から出てくんなよチキン >>218
アップルミュージックで聴いてサビだけやってみたわ
これが限界だわ
うまいやつ見本みせてほしい
必要なんはミックスボイスってやつか？
https://dotup.org/uploda/dotup.org2219253.mp3 シズゴン上げるなら間奏後の後半だけにしてほしい
間奏前の前半はヘッドじゃない発声が大部分だし、最初の歌ない演奏部分も長すぎ
後半盛り上げるための準備みたいなパートだから音源としてはこの曲でそこの部分使う意味ない
シズゴン君はなんか前半一部だけあげてたけど
正直へーと思った >>224
合わせて一緒に歌ってみたけど旋律音程間違ってないですか？後半もっと高いと思います
この曲はしたの音程歌唱部分を、ぶっとく歌ってから持ち上げていってこの最高音hiBまで声質変えずに歌うのが難しい >>227
うまいやん
ハイラリとか気にしなくていいと思うけど >>228
その前にJAMの曲上げたときは思っいっきりロウラリやんと言われたので
加減が難しいです >>227
こーれはダメっすね〜
無理やり声帯閉じてるような固い音色になってる
自然な閉鎖を身につけた方がいい ハイラリでもある
低い音から既にハイラリだから高音で喉が上がるスペースがなくなって無理やり押し上げたかのような高音になってる
ハイラリって音程の移り変わりに全く滑らかさがないのが特徴 >>232
そういうことなら
そういう感じで歌唱してますとしか言えないですね
この曲はパンチある力強い歌い方したいと思ってるので
できれば同じ音程であなたの考える歌唱上げてもらえると参考になります >>234
否定されて腹が立ったのかプライドがチラついてますよ
意見を取り入れる気がサラサラなくて相手の音源を聴いてマウント取ろうとしてる臭がプンプンするのであげたくないです >>235
いやスレのルールに基づいて言ってるだけだけど >>236
だってあなた自分の発声に自信持ってますよね？
そういう人に否定的な意見を送るとどういう結末になるかは目に見えるんですよ >>237
自信あるとか関係なくあなた考えだったらどう歌うのか参考にしたいだけなんだけど
それが自分の目指す方向性と合ってるなら大いに参考にしたいし、全く違ってたらそういう歌い方してるんだと思うだけ
コメントに使われてる言葉振り返るとあなたのコメントは余りフェアな物言いとは思えませんね >>238
お断りします
あなたの参考材料のために音源を撮って貼る手間かける価値ないです 前スレでこの曲にコメントくれた人はハイラリ志村になっていると言うコメントにはちゃんとどの部分と言う指摘入れてたから素直にそのとおりと思ったし、また自分の音源なくコメントしてしまったので後ほど同じ曲あげますと言ってくれてた
だからその人お待ちしてるわけで
いやーだめです
全部
とか言われても反応に困るね
しかも自分の音源は絶対上げたくないと宣言してるし
やはり同じ音程でできれば同じ方向性の歌唱歌ってから発声どうこうを考えてもらわないと余り参考にならない気が強くします
この曲を口先風呂場歌唱したらもちろんリラックス張り上げなし、ハイラリなしできれいに歌えますよ、でもそうしたくないから練習してるわけですし 音源にコメントつけてる奴は音源あげてるのか？
名前欄にレス番入れろ >>240
スルーしたほうがいいぞ、お前ほど歌えねーからあげれないのよ >>240
参考にとか自信満々にあげてるからダメですよと指摘したまで。
レス見てて自分の発声に自信あって全くダメだと思ってない雰囲気を感じ取ったから途中で投げただけです
>>242
悪いけど圧倒的に自分の方が発声いいです 【ミックスボイスの出し方/ボイトレ】エッジボイス(ボーカルフライ)から高い声の出し方を見つける♬ボ
https://youtu.be/zcJbjMDTTpY
※最初に裏声を出して、その裏声にエッジボイスを混ぜる >>244
この人のカラオケ動画何回か見たけど
ん？て感じだった
自分の求めてるのとは全然違う方向というか >>240
うまいからまともな音源アドバイスくれないやつは気にしなくていいと思うけど
表現としてわざと苦しい迫力ある発声をえらんでるわけだし >>244
閉鎖訓練の初心者に対するコメントとしては
正しく、良い方向性示してくれてると思う
hiDより上全然出せなくて悩んでる人なら特に良さそう
その音域のキンキン声が歌唱レベルでしっかり出せるようになってから響きを追求すべきと思うので
この人のビデオ内容だけみて歌えるようになるとか考えるのは求めすぎ >>240
音源上げないやつの意見無視にしたほういいよ
ルール無視してまでわざわざ言うなんてどうかしてる >>249
相変わらず上手いですね〜
声の迫力とガナリが秀逸
後半も聴きたいw >>249
すげー
感服しました
でももう少し普通よりにも歌ってほしいかも >>249
この玄人ぽい声と私の声同じに聞こえるとはシズゴンの耳もおかしいですね
いやーすごいな みんなありがとうございますね〜
シズゴン先生に怒られちゃうので私はこれで。 >>255
でも自分もあなたの声一瞬あさみがふざけてるのかと思いました笑 >>255
あさみだと思われてたんか、シズゴンしか聴いてないけど全く違うやろ あさみはシズゴン歌えないだろ
奇声になりそうなのはわかる 粉雪ええ感じで歌える人は絶対うまいよな
シズゴンとかぶっ飛びすぎてて あれは類稀なる才能が必要な曲でしょ ていうか課題曲にするなら普通もっと一般的な曲選ぶよな
シズゴンくんの選曲の基準がわからん サビだけペラだけど
queen/don't stop me now
https://dotup.org/uploda/dotup.org2219349.mp3
フレディこの部分て恐らくヘッドボイス？かな？
俺の音源どうすれば本家に近づくかアドバイスほしい
この曲サビが早いしテンポも早くて難しい >>261
昔、雑誌にカラオケで徳永かｘJAPAN歌えればモテるって書いてあったなｗ
まあ確かにCDも売れた罠ｗ
これは地声練習用にしてもムズい罠ｗ
↓
紅 x hiD# 地声
徳永英明 レイニーブルー hiC# 地声
徳永英明 / Rainy Blue〜1997 Track〜
https://youtu.be/6kVRn74ormE お前ら平日の昼間っから暇そうやな
テレワーク中か？ >>265
誰だこりや
すげえかっこいい声だな
俺じゃないぞ？ >>240
しゃべり声はどんなかんじですか？良かったら聞かせてください コテ禁止なのに名無しの音源聞いてその人の３年前の音源推定してあげてくるとは
いつのまにかヘビーコテがわいてるのかな
いずれにせよ音源上がってくるのはいいこと 仕事終わったしnanaでなんか歌うわ
ミックス出せないけどアドバイスくれるんやんな？ テンプレ見たけどアドバイスじゃなく感想だけでも音源必須なんだね
ここに音源上げないからこのスレともお別れか、寂しいな >>272
まあ厳格ではないし
そうしない人止める方法もないから
趣旨は自分音源上げてる人はむやみやたらに人中傷するだけのコメントは余りしないだろう、割としっかりと人の音源も聞くだろうという事です
だから感想やアドバイスでもちゃんとしてれば歓迎されると思います
たまに自分の事超勘違いして音源少し上げるだけで上から目線の人いますけどそれはどちらにしてもいるので >>273
親切な方ですね
でもルールなので自分はやめときます
レスありがとう 音源必須じゃない方もあるし、コテOKのもあるから好きなの使い >>62 の者です。
先日は大変参考になるアドバイスをいただき、ありがとうございます。
もう少し換声点あたりを行き来する曲を選び、低音は軽めに、サビは声量で押し切らないよう優しく歌うことを心がけてみました。
[泥中に咲く]
https://dotup.org/uploda/dotup.org2219749.mp3 >>271
自分じゃない声作ってるからねその人
物真似は悪いことじゃないがそれで基礎を作ると応用が効かない >>278
ミックスにはなってると思う。あとは方向性の問題かなと
おそらく、今は全体的に裏声（悪い意味じゃないです）で歌ってる状態。息漏れと声帯閉鎖やエッジ、共鳴のコントロールで裏声の中に地声感を作っていく作業になるかなと思う
ファルセット→息漏れ減らして裏声（ヘッド？）
裏声のままmid域の発声
エッジを色んな声に混ぜる
あたりの練習から自分の欲しい声を見つけていって、その声で出る音域を広げていくイメージでしょうかね
ちな、ワイもこんな練習しながら音質改善中や。タダのキンキンヘッドをまろやか高音と力強いヘッドどっちも出したいと試行錯誤中 練習方法変えて１ヶ月でかなりできるようになってきた 正しい感覚分かってて練習方法間違わなければ誰でもできるわ >>281
詳しく書いたらどうだw
あとはどれだけ隙がないかだよね
路上ライブできるくらいなら本当にできてるだとう >>283
出来てるって堂々と言えるのはそんくらいの完成度じゃないの？ >>269
しゃべり声はどんなかんじですか？良かったら聞かせてください >>285
根拠も示さないで草とか言ってりゃいい人は楽しそうだな いい加減な下りられないヘッドボイスもどきでも一応高音はすぐ出るようになるからね
これで勘違いするのはありがちなパターン
ずっとhi域の曲よりABあたりが難しいと言ってる奴なw >>288
それだわ
hia.bあたりが安定しない >>278
いやーここまで歌えてたら私レベルでは言うことないですよ。相当練習してますね。難しい曲なのによく歌えてます。
とはいえできる範囲で発声以外含め私見いわせてもらうと
・音域幅はいい感じのもの選択されてます。めざしていると思われる声の練習できてると思います。
・カラオケで練習してると思いますが、もう少し音楽の音量抑えてマイクゼロで自分の声よく聞こえること優先して練習したほうが練習効果あがりやすいと思います。もちろん人に聞かせるための練習としては音楽、マイク、エコーを最適に調整してやる必要ありますけど
・まふまふ、ウォルピスカータの歌声に寄せる発声を目指しているならヘッドの息もれをうまく調整する必要あると考えます。前の音源でも感じましたがかなり高いレベルですでにできてるのですが、より効果的に練成果だすにはダムボイストレーニングの低音設定のオクターブ上でステップ３音階パートをゴールド合格を出す音程、リズム維持したままウォルピスの声をまねたままで練習を毎日繰り返してください。
正直、原曲の歌唱には驚きました。同様にできる見込みまったくないですが私もこの曲練習対象にしてみます。
曲紹介してくれてありがとう >>291
あなたのしゃべり声はどんな感じですか？ >>291
＞ウォルピスカータ
カルピスウォータに見えた >>297
高い声出すのだけに人生すべてを賭ける男らしいです >>296良いミックス！！
多分どんどん上手くなっていく事でしょう
カラオケなら女の前で披露して問題無いレベル >>296
ここ半年このスレで聞いた中で一番うまいな
エコーなし空間録音宅録でこれならカラオケなら無双だろうな >>296
うまいね
なんか最近のトレンドの声ってかんじでいいんじゃない こいつコテなん？コテは出禁やろ
なんでコテってルールも守れへんのや？ お前らコテ出禁出禁って言ってるのに名無しをコテ呼ばわりするんやね
アホくさいな ↑こいつ頭悪すぎだろ
似てるって言ってるだけだゴキブリ >>296
これは上手いの〜
柔らか発声で羨ましい 似てるもなにもkeiちゃんやん
お前ら耳腐ってるやろ笑 裏声とか微妙にキモくて別人かと思ったわ
m4aだから低音質のはずだが 発声が安定せん
上手くいった日の翌日はまたダメになる >>315
かっこいいね
声がなんか遠いみたいだけど >>315
アドバイスしないから聴いてないけど
オリジナル自体糞みたいな発声だから手本としてはどうなんだろう ルパン三世のテーマが楽に歌えればミックスできてる？ 裏声→ミックスボイス→地声 『GLAYのTERUが実演！』
https://youtu.be/EHCdBZXxtVY
地声が一番迫力あるね SEKAI NO OWARIのRPGのサビの高い所くらいの高さになると声が裏返ってしまうんですが、裏声の練習をすれば、裏返らずに歌える様になりますか？
具体的に何の練習をすれば良いんでしょうか。
↓これが実際に歌った音源です。
https://dotup.org/uploda/dotup.org2223099.mp3 >>322
歌ってると横隔膜が上がってくるのを我慢する練習かな >>323
力を抜いたり息のスピードが遅くなって自然に裏返るのがいいので
ピッチはその音の高さになるのをイメージして風船を膨らませて
止めずに離して声を出してみるとか やったことないですがｗ >>322
サビに入る前にもっと下に息を溜めておけると歌いやすいかと >>326
肩で息をしてるから腹式呼吸を意識するって事とは別物ですか？ 肩が上がっても結果的に息が深く吸えればいいので別物でもないし
同じことでもないんじゃないですかね〜 息が下に入ることによって結果的にお腹が膨れて腹式呼吸だ！って
ことなら同じ物になりますね お腹に力を入れるだけで息が全然入ってないとだめですよ！ hiaぐらいで安定しないなら裏声も地声も鍛えた方がいいんじゃね >>327
具体的にどういうことが起こってて裏声になっちゃう
とか書くともっとアドバイス飛んでくるかもしれないです！ >>327
すいません音源必須のスレでした
見てなかったｗ >>331
音が高くなってくると、段々自分の声の高さが頭打ちになって行って高い所が出なくなり、それでも音程を合わせたいから出そうとすると急に裏声になってしまいます。
サカナクションの新宝島を歌ったらより顕著だったのでアップします。
https://dotup.org/uploda/dotup.org2223231.mp3 自分の中の成功例を探して増やします
サビの一番高いところの前で裏返るからそれまではいつもより低い声とか息漏れ
の少ない声にして準備してします 独り言なので ミックスの場合裏声と地声の声帯の筋肉使うと思うんだけど裏声だけになるということは地声が弱い可能性があるのかも
呼吸と息継ぎ箇所を意識して少し声の音量を上げても駄目なら鍛えた方が もし変声期だったら終わるまであまり無理しない方がいいかもしれない
そうじゃ無いなら姿勢とか呼吸とか喉や声道を開ける練習したらいいかも
声を出さなければ変声期でも呼吸や喉を開ける練習は出来るかも 声を支えるポジションが浅いかな
他の人が言ってるけど声道を開くってことをしてもっと喉の奥から声を出せば裏返らんよ あるサイトから引用
男性のミックスボイスの平均手な音域幅
https://music-thcreate.com/wp-content/uploads/2019/05/mix-Voice-min.jpg
この表にミックスボイスの平均的な音域幅「mid2F〜hiA#」までと書いてあるのですが、
ミックスボイスの最高音ってこんなに低いのですか？
hiCくらいまではあると思っていたのですけど… >>338
できるようになった今となってはその区分でかなりしっくりくる
hiB以上を同じ発声で出そうとすると張り上げかハイラリになるわ >>339
hiBから上はヘッドボイスのほうが出しやすいですか？ >>338
hiB以上を裏声以外で使う曲ってそれほどないイメージを持っていて、
それは、プロだとhiBでも出せるんだけどヘッドボイスになってしまって、
プロとして提供するにはあんまりだから（曲のイメージに合わないとか、声色にうまみがなくなるとか）
ほとんど使わないと考えています。 最近わかったんだけど俺は根本からやり直した方がよさそうだった
高い声はでるようになったけど多分出し方が間違ってるからどう頑張ってもキレイに聞こえないわ 素人もプロも高音なんてそんなもんだよ
正しい高音出せるのはほとんどいない このスレでも正しい高音発声を身につけようと途中経過の練習音源をアップしたら正しくない高音発声の奴が偉そうにアドバイス送ってる風景をよく見かける >>338
要するに1stブリッジと2ndブリッジの間くらいってことなのかな
俺もまだ練習中だけど確かにミックスで出せそうなのはmid2F〜hiAまででそれ以上はもうヘッドボイス域って感じする
>>341
有名どころだとミスチルの曲とかわかりやすいよね
ただ気になるのが遠藤正明とか福山芳樹がhiD辺りでもクッソ太い声で歌ってるのはあれミックスなのかな？ 福山芳樹はhiCあたりから鋭くなってhiEあたりはシャウトっぽいノイズ混じりか柔らかい頭声だからまだなんとなくありえる発声だと理解はできるけど
遠藤正明がhiC太すぎてどうなってるのかほんとわからん あの辺はミックスというよりベルディングボイスなんじゃ 正しい高音って本人が納得いく音色で出せててかつ喉壊さなきゃそれでええやろ
歌手なら何十年も第一線で若い頃と変わらないキーで元気に歌えてりゃ皆大正解 toshiはクリキンとかと一緒で普通に細く(あくまで比較として)鋭い系にしか聴こえないなあ
teruは太いけどわりと限界まで持ち上げてる感じに聴こえる
TUBEとか影山ヒロノブとか
ヘッド出るけどどっちかというと中高音のが美味しいし負担かかりやすい系というか >>352
音を出す事に関しては上手だけど表現力はないから空間に響いても心に響かない
カラオケに関しては上手いんじゃない？ >>345
悔しいの？
途中経過だろうがなんだろうがお前みたいな喉声張り上げは全否定して捨てるよう勧めるのがその人のためなんだが
砂上の楼閣でググれ
早く結果が欲しいからそういう声で良しとしちゃうわけ
すでに判断が狂ってるから上達するわけない >>338
現実的にCまで使うプロのほうが少ない
そういうことだ >>352
超上手いよ
老人ホーム回りしてた時に見たけど
少なくともお前やこんなスレに居る人間、歌い手とかで同等のレベルなど一人もいない >>352
そこそこ上手いんじゃない？
https://youtu.be/cs4RgrwpLfc
抑揚の付け方が
一定音以上の音域→声帯閉鎖強い声
一定音以下の音域→声帯閉鎖緩めたウィスパー
という一辺倒なのは気になるけど。
声の響きの強弱だけ気にしてて、歌詞の内容は考えてなさそう。 >>346
341だけど、遠藤正明はあの肉体（筋肉）だからあの声が出せると思っているわ。 最近は皆ハイトーンだが中性的なタイプが多いし
やっぱ昔のアニソン歌手みたいな雄々しいハイトーン歌手出てきて欲しいわ
パワーミックスに憧れる ちなみに遠藤正明は今は水泳をちょっとやってるぐらいで筋トレは全くしてないらしい
かつての貯金があるだけだと >>355
なんか顔真っ赤で見当違いな返答してきて草
もう一回落ち着いて文章を読もうね >>360
俺は好き
それで良いと思う
yasuの曲歌って欲しい ミックス習得に有効かはわからんけど発声を良くしたり音域広げたりには効果あると思う
どうでもいいけど弓場ってユウバなのね
ずっとユバだと思ってた >>352
表現力に乏しいな
何歌っても一緒で
鋭い高い声でるだけってかんじ https://dotup.org/uploda/dotup.org2225789.mov.html
分別奮闘記
歌の良し悪しではなくミックスが出てるのかを教えてほしい 地声が低すぎて高いところが出ない 元祖だと串田アキラでいいんじゃね
水木一郎より歳上って聞いてびっくりしたわ 質問の答えになるかわからないし間違ってるかもしれないけど分別奮闘記聞いてみた
喉全体じゃなくて地声で猫の真似する時に締まる喉の上らへんだけで歌ってるように聞こえる
相槌打つ時のあ〜とかへ〜て言ってみたら喉の上部分じゃなくて喉は開いたまま下部分で声が出来てる感じがすると思う
その自然に出る声の方で歌わないとサビの燃えるのかの る の部分とかを裏声混ぜて楽に歌えないと思う 串田アキラはマジで衰えないな
アニソン歌手って年寄りも元気なイメージ SUPER BEAVERをTHE HOME TAKEで初めて知ったんだが
音域的には別に全然普通なのになんか高く聞こえるな 首に筋入るのは良くない発声って聞いたことあるけど、この画像の人は駄目な発声なのか？
https://i.imgur.com/imKdstu.jpg 前にもアドバイスを頂いた者です。（>>62, >>278）
とりあえず、今日カラオケで、マイク無しで歌ってはみたものの、オケに負けないようにどうしても張り上げてしまいますね。
あと、もう少し低音域の曲を選ぶべきだったと反省しています。
[空奏列車]
https://dotup.org/uploda/dotup.org2226808.mp3 >>380
音源的にも練習的にもミュージックもっと下げたほうがいいね
さすがに女性ですよね？ >>379
パフォーマンスで大袈裟に見せるってのもある
実際オーディションやワンマンショーでは1v多なので一人で演出するモノが声だけになってしまうのを動きや身体的表現で視覚的な印象付けをするケースがある
あれは単なるパフォーマンスだよと明らかに辛そうにそして大袈裟に振る舞って歌って人気になったアーティストが言っていた
その人は自ら声オタク言っていて喉に保険が何十億と掛かってる人
なのでプロの音は参考にしても視覚的な動きに関するモノは声とリンクしていないケースがあるのでそこは注視しなくて良いと思う >>379
使う息の量が多ければ多いほどそうなる
声帯の圧力が半端ないって事だな ミックスができてるかどうかはアナライザでわかるでしょ アナライザの結果の
どの部分がどうなっているとチェスト、ミックスボイス、ファルセットの判別ができるのかが判る？
今ならAIで判別するのも出来るかもしれない
データが揃えばだけど 大学の声の研究してる教授がミックスは声区域だと言ってるよ
地声寄り、裏声寄りのミックスがあって丁度中間がミドルでしょ 骨格とか生まれ持った土台部分での
差が大きすぎると思う
ギターで言えば
単板を生まれながら持ったやつは容易に響きを得られる
ベニヤ板を持って生まれてきたやつは響きが逃げていく中で 必死にあるかどうかもわからない響くポイントを探さないといけない
だいたい歌上手い人は顎がしっかりでてる
顎が後退してるやつはおそらく単板を持ってないタイプな気がする >>388
その動画みたけど、結局定義の最初を何処に置くかだけじゃない？
本質的に話が変わる訳では無いと思う >>390
アデノイド顔貌とか鼻が低い不細工どもは不利だよ
共鳴腔が無いんだからな >>392
共鳴腔がないは間違いだぞ
鼻腔のことかな？ >>388>>391
多分その動画で「声区」をフェイクと勘違いした俺みたいなボ〇ロPあるあるｗｗ
【実践＆解説】一気に歌が上手く聴こえるフェイクのやり方【練習方法伝授します】カラオケ上達の為のボーカルトレーニング
https://youtu.be/1dN9SBzBQ7Q >>391
定義は重要だよ
じゃないと>>387みたいにミドルとミックスは別みたいな意味になっちゃうし話ができない これは断言できる
ミックスできないやつは
チェストができてない
ミックスボイスなんてチェストボイスの中の一種
これに気付けるかどうか それだけ >>396
仰る通りだが、現実としてこのスレでも定義は人それぞれなんですよね。なので、そういう定義もあるのか、フーン位な感想。
本当は音大の教授とかがきっちり定義して世の中の定義にして人によってブレないようにして欲しいんだけど。 身長180後半あるけど、髭だん歌えるようになってわかったのはサビ高音はヘッドじゃなくて普通にミドルだった
発声を最適化していくしか道はない そうか？ まあmid2G#までにある喚声点を取っ払えとしか言えん まあリアルで周りから指摘されてしまう前に自分で気づけることを祈るばかり
頑張ってくれ ひげだんhic前後まではどう聴いてもミドルやけどな 髭男はミドルだと思うけど、スレにあげる人がミドルかは分からない
自分はミドルじゃ歌えない 髭男爵はかなり小柄で喋り声からして男性と女性の中間くらい声が高いもんな
hiCまで上がってもmid域とあまり変わらない声質で出せてしまってる
あれを普通の男がやろうとしても無理 >>406
言われて調べたら164cmってそりゃずるいw お前らヒゲのボーカルの首見たことある？喉仏全くなくて女と変わらんぞ
そういうこと 売れてる高音歌手は割とミドル張り上げ多いよな
歌唱技術としてミックス身につけてる人は多いが基本的にはミドルベースで歌う方が人気出やすいんやろな ミドルベースっていうかそもそも声楽由来のボイトレ論からロックやポップスむけに派生してできたのの一つがミドルだからさもありなん 髭男爵のボーカルはただ高いだけの奴とは違うわ
発声レベル滅茶苦茶高い
チェストミドルヘッドファルセットの移行がスムーズだし安定感ぱねえ >>414
あんまそういう発声で歌うこと無いけど結構鼻にかけすぎてて出川っぽくなってるからもっとミッキー寄りの発声にした方がよく聞こえると思う
https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20200821163615_54534f394e634e5a7336.mp3
その発声が好きならいいけど個人的に鼻にかけすぎないように口で響かせる感じが好きだな >>413
「誰も触れない」辺りから鼻で共鳴させてる感じでしょうか？
私の場合この辺から出川なのでなんとかしたく。 >>416
出川になるのは鼻の方に向かって抜けようとするけれど
田中眞紀子は上よりも下
田中眞紀子で上行くと出川になるって感覚なら分かりやすいかも
なので出川発声から下に持って行くと言いと思下に行けたらそのまま息漏れの発声に繋げる
そうすると出川のような鼻づまりと違って鼻にかかっているけれど喉と鼻を同時に共鳴させる事でマサムネっぽさの発声になる
https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20200821222900_484a57516f31476c3469.mp3 >>417
ありがとうございます。明日やってみます >>414
ですが再生カウント０なので誰も聞いてないと思ってたらリンク間違いだったようで張り直します。
あの鐘を鳴らすのはあなた
https://www.clubdam.com/app/damtomo/karaokePost/StreamingKrk.do?karaokeContributeId=25297978
Thanatos
https://www.clubdam.com/app/damtomo/karaokePost/StreamingKrk.do?karaokeContributeId=25420259
チェストの歌唱（最高音hiB除く）とその約オクターブ上音域をファルセット気味ヘッドで歌った歌唱です。
ミックスと呼ばれる発声上達のためには
1. チェストしっかりでる
２．ヘッド鍛える
３．ヘッド発声、チェスト発声をメロディーライン上で柔軟に混ぜる
というステップで練習していく必要があると思っていて今３の練習に取り掛かろうとしている状況です。
ヘッド、つまり閉鎖が十分できるようになっていなにといきなり３の練習してもなかなかレベル上がらない思ったからそういう練習になりました。
>>415
視聴ありがとうございます。
これは相当大きい声で特に高音はhiBの箇所除いて口全開に近い感じで声量落としているところ以外はすべて体で響き感じるように歌ってる
（特にhiAの発声はマイクゼロの音量とマイク使ってスピーカーから出る音量があまり変わらないくらい、録音ではそうも感じないかもしれませんが）
のですが、鼻にかかってる感じに聞こえますが？少し聞き直して考えてみます。
口、のどの共鳴は自分的には十分できてると思ってます。但しチェストの本質である胸の共鳴がどこまでのレベルできてるかはわからないので全く自信ないです。
Thanatos
の方は最初最高音hihiA部分をもっと大きな声で歌っていたのですが、喉痛めたため少々引き気味に変えました。これ思ったより音程点出すの難しかったです（へたなだけだけど）。画面半分くらい虹出してて９０％しかいかなかったのでhi域後半の歌唱は自分で考えてるより歌えてないといくことですね。まあヘッド閉鎖練習なのでいいけど >>420
下のは一切聴いてないからすまん
それでも鼻に掛かっていると思うから
いっそのことそれが鼻にかかっていると思って喉をもう少し下に落とすことを意識して鼻にかかる部分を和らげると鼻成分が抜けたファルセットの発声になると思う
こうなると凄く息漏れするので声量が無いとキツい
現状だと声量よりも圧でカバーしてるのでファルセット発声にその喉を上に押す感覚を下げて声量でカバーすると綺麗になると思う
全てが悪い訳じゃなく本当にただあと一つ下に落とすだけでかなりクリアな声になると思う
https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20200822161557_374f4243397161577a37.mp3 >>421
うーんこの曲はファルセット一切なしで喉全開の地声チェスト（最高音のhiB除くで歌っているのですが）、ちなみにファルセットを使って歌うつもりもありません
それでしたら別にチェストとファルセット、ヘッドを混ぜて歌う練習のための別の曲
糸
はどう思われますか？
もしよかったら感想お願いします
https://www.clubdam.com/app/damtomo/SP/karaokePost/StreamingKrk.do?karaokeContributeId=25387249 ちなみにこの糸で歌ってる最高音よりThanatosのほうが１オクターブ位高いのですがあんまりソウハ聞こえませんよね 歌唱中にいろいろな発声混ぜる練習は始めたばかりなのでイッキに音程点落ちてウツです >>422
こっちは出川っぽさより田中眞紀子系に感じたよ
喉を固めるような発声は喉を痛めるからその形状を作ってから喉を開けるようにしたら綺麗になりそう
現状だとアヒルのような耳障りとして余り良くない聞こえになるからそうならないような発声方法の習得を目指して現状のそうなる部分を取り除けたら良いと思う
その音を出さなきゃいけない事が優先に来ているから少しそこを妥協してもっとリラックス出来る歌い方が自分にとってどんな歌い方なのか探ってみると良いかも知れない
https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20200822171055_5675647a644f45503648.mp3 >>425
田中真紀子と出川の例えはよくわからないのですが
こんな音源に対して丁寧に発声ご教示ありがとうございます
わたしたーちはー
の部分だけでも随分ヒントになるコメントいただきました
なかなか私には高度な指摘なのですがおかげで少し先に進むためのヒントが得られました あと少し付け加えると
>>420
は上手く聞こえるように意識して歌ってなくて発声そのものを聞いてもらうためのサンプルです
チェスト発声としてどうか
ヘッド発声としてどうか
というだけでメロディー上の歌唱表現としての発声は意識してません
一方
>>422
は上手く聞かせるためのミックス練習として歌ってるのですが、始めたばかりでもあり現状かなり下手です。指摘もらった文脈からこっち聞いてもらったほうがいいかと思って上げましたが、本当に歌唱として下手なレベルので
またしばらく練習してもっと改善してから再度あげます >>426
オレは教師でも講師でも無いから感覚的な事しか分からんし伝えられない
それが正しいとか間違ってるかも分からん
けど聞き手としてこうあった方が良いんじゃないか？と言う言葉は伝えられるかなって感じ
だからそんなにかしこまらなくても良いよお互いにイーブンな存在だと思ってコレいいなと思ったことだけ吸収していらねえと思った部分は無視で十分
表現や歌唱法って最初はテクニック感覚で固く覚え歌う感じだけど慣れる事で普通に意識しなくても歌に取り込まれていくと思うから
色々やってみて自分の感性にあう歌い方が手に入れられるといいね >>428
上から目線の書き込みばかり目立つ中で悪意のない素直な意見はありがたいです ロビンソンをムズイムズイいってる人がいるけど、
まずhiBまで裏声じゃない声でしっかり出せるようになってからでないとムズイ以前の段階ではないかな
難しいと簡単とかは曲の音程発声ができた次の段階の表現だと思います。 変なコテが荒らしにくるらしい
238 名前:選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ 106.129.133.115) [sage] :2020/08/24(月) 20:25:27.53 a
あっちは変なコテが名無しで潜り込んで荒らしてるやんw
ほんとコテはゴミだな
239 名前:バナナ ◆gx7T12/Z9seb (ｵｯﾍﾟｹ 126.34.118.65) [sage] :2020/08/24(月) 21:01:02.33 r
よし、俺も混ざるか！ >>434
いや違うやろ。普通に音程取りにくいからムズいぐらい言わせてあげろよ。
勝手に難易度の定義とか決めてんじゃねーよバカかおまえ >>434
ではhiBまで裏声で無い声の出し方教えて下さい 女ですがsupercellの君の知らない物語が歌えればミックスボイスが出せてると思いますか？ >>442
ありがとうございます。
すごく高い部分は裏声なんですが
それ以外は地声っぽい感じで歌えてるので出せてると思うことにします こちらのシズゴンくんが音源不要スレで暴れてるんですが
引き取ってくれませんか >>444
布袋寅泰を歌うために生まれてきただろ
是非とも使命を全うしてくれないか >>448
布袋は音域が半オクターブくらい低い曲だろ 音域の話ではないんですが、、
それでは、布袋が○○が歌ってみた。をお願いします。 >>444
裏返してないとこも音色は大分裏声だね
カラオケでこれで歌われたらちょっと厳しいかな >>452
>>444が裏声の音色というのはちょっとわからないな
個人的にはこの曲はミックスの練習としてはあまり良いとは思えない
スピッツの草野の声は個人的な声質によるところが大きくて他の一般的な男が高音の練習曲として練習しても得るところは少ないように感じた
ただ女受けはするみたい >>453
地声感が薄くなって上ずったような音色に感じるから裏声感と表現した
意図せずにひっくり返った声とかの音色に近いかな
スピッツの曲がミックスの練習に向かないのは俺も同意するよ まず喉を閉めないで声を出す練習をしたらいい
舌も喉仏喉頭も動かさないでピッチを上げ下げする
喉頭や気道を動かさなくても声帯を動かす事は出来る
できないと思い込んでるのを止める
少しできたら思い込みだったと判る 下の事をできるようにする
・1. 呼気の制御が適切（声門で息を止めずに肋間筋・身体で制御する）
・2. 声門閉鎖が強すぎず弱すぎない適切な程度（息もれしない、閉め過ぎない）
・3. 声道で適度な共鳴ができる（喉が締まらない、歌詞とか声色が狙い通り）
・4. 声量が適度
・5. 音高、音程
・6. リズム
音域は好きな所でやれば良いけど普段話し声で使っている音域の方が難度は低い
呼吸のコントロール方法の１つに支えとかアッポッジョと言われる方法がある
この支えが出来ると声帯を呼吸と別にコントロールする準備が出来る
喚声点辺りから１が重要で
声帯が伸びて薄くなるからファルセットにならないように
息を少なくする必要がある 息を吐きすぎない為の支えの方法は色々動画があるけど
https://youtu.be/v54sWjIwgWY
9:15辺りからの説明で
声帯で息を止めないで肋骨を広げたままにしておく
というのが判りやすい人もいるだろう
他の表現としては息を吸った時の状態を維持するとか
胸を膨らませた状態を維持するとか
横隔膜が急激に上がらないようにするとか
いろんな言い方がある
喚声点辺りの音域で声帯で息を止めずに
肋骨をしぼませず横隔膜を上げないで呼気を制御することが
声門下の空気圧を上げ過ぎずに声帯の形を保つために重要
声帯の動かし方の練習方法の１つはメッサディボーチェと言う方法
説明はここ
https://youtu.be/iJ_uXnxwlpM
程度は変わるけど支えは常に必要
メッサディボーチェの練習の時も 腹へこませないってのはなんとなくわかったがそれやるとビブラートかけられなくない？ >>459
ビブラートがピッチを上下に少し変える事だとすると
ピッチは当然変えられるからビブラートもかけられる 人ってさ自分でいくらやっても出来ない事を自分なりの理論で完結しようとするよね
チェストチェスト言ってる人はいくらやっても
地声感がある声が出せないからプロ歌手はチェストで歌ってるとか馬鹿な事を言う
むしろちゃんとしたチェストボイスが出せる人は
歌声は裏声よりの発声と言うのにね >>463
確かに。
出来ない奴ほど言葉で他人にマウント取りたがるしね。 >>463
そのスレで煽られてるぞお前
音源ないの？wってな >>444
声帯進展も出来てて音程もいいのにその音色wwwブッッッサwwwお前の声ブッサwwww
勿論そのブサボも解決する術はあるけどお前の場合それ以前の問題だな
美的センスが壊滅的だwwだってそれくらい喉動くならもう少しまともな音色に出来るはずだもんww普通の人はwwお前はブサボ不細工だから無理か?ww >>463
知ったかくん、キミ死んだの？
逃げ回ってるの？w >>470
力みはないということだが力んで聴こえる
基本的に耳はいいようなんで良い声、方向性はOK
高音部をちょっと抑えて盛り上がらないように一度正確にきっちり作ってから響きを増してボリュームつけるといい https://dotup.org/uploda/dotup.org2247852.mp3.html
心絵/ロードオブメジャー
完全に感覚的な話になるけど、鼻で声帯閉鎖してるようなイメージで、高音部分でも力まず
ただ息を吐くことだけ意識してるとスパーンと気持ちよく出てくれます。 >>473
かなり終盤で音程フラフラなのは許して。 ご無沙汰です。夏唱院円眞こと まるしぇ です。ご存知の方はTUBE専門のヤツだろ？と思われがちですが 少し再生回数を意識してこちらも得意のミスチル 「イノセントワールド」(原キー 95点後半)を公開しました！よろしくお願いします (´^∀^｀)
https://www.clubdam.com/app/damtomo/SP/karaokeMovie/StreamingDkm.do?karaokeMovieId=1995581 >>444
たけしの曲合いそう
浅草キッド歌って欲しい >>444
はhiBまで裏声なしで歌うというのを聴いてもらうために上げたものです
その前に裏声なしでhiBどう歌うんという書き込みあったので
換声点辺りを裏声使わず歌うとこういう感じになりますという例
喉の共鳴を声帯原音の力技で抑えてむりやり鳴らす感じ ミセスグリーンアップルのインフェルノ歌ってみましたが、これは張り上げではなくミックスになってるのでしょうか？
https://dotup.org/uploda/dotup.org2249817.m4a.html >>479
少し聞きましたが
ヘッド発声はC#の一発高音部分ばかりじゃないの？
あとは普通に地声発声なのでミックスの練習曲としては不適当じゃないかな
もっと連続してhiA, hiB, HiC辺り続く曲で練習したほうがいいのでは？ ありがとうございます。
別の曲でとりなおしてみます！ >>481
興味ないかもしれないけど
ミックス練習としては
Bruno Mars のTalking to the moon
とかいいと思います
上の音源聞いた限りでは、練習曲としてちょうど良さそうに思った >>483
声の幅が狭いなーくらいで、そのままやってけばいいと思うよ >>483
このスレは卒業でいい
あとは表現力なんで海か山に行ってインスピレーションを得よう http://u.fileseek.jp/90FXhPvJ キモイのはわかってるんだけどこれ何ボイスか教えてください ボイトレ行ってるんだけどこの感覚で云々みたいなこと言われたんだけど明らかにこれからミックス出来上がる気しない 辞めようかな教室 >>486
閉鎖してるとしたら別に講師は悪くないよ
あなたの練度不足
締めすぎて聞き取れないけど >>487
これ閉鎖はできてるってことでいいのかな >>487
連投すまん もっと閉鎖緩める必要あるってこと？ >>489
喉を締めないと閉鎖できない状態
喉開いたまま閉鎖出来てスタート地点 >>483
kくんよね？違ったらスルーして下さい
今までは聴けばすぐ分かる声だったけれど
(ボディマッピングとしては後頭部・後ろ側の低い位置に当てる様な印象、聴こえとしては薄く綺麗に張った足取りの軽い淡白な声)
今回は声自体の印象は大きく異なって聴こえた
(ボディマッピングとしては以前より眉間や胸など前面に当たっている様な印象、聴こえとしては男性的な暖かさと深みが出てきていると感じる)
まだバランスの取り方が安定していないのか、全体的な安定感は従来の歌い方の方が良いと感じるけれど
こういった聴かせる系統の曲にはこういった声の方が絶対合うと思うし、今後練習を積んでいけばどんどん良くなりそうと感じた >>486
もうひとつのミックススレとその前スレあたり見てこい、キミが引っ掛かってる話についてめっちゃ議論してるから
あとそのボイトレはすぐ辞めたほうがいい
金取ってこんな声教えてるとかありえん
中低音に下がれないだろ？
上から作った声は絶対に下がれない
いくらそれを練習しても無駄、キミの直感は正しい
講師なんてのは細く長く続けてもらう商売だというのは覚えといたほうがいい
キミができなきゃできないほどああしてこうしてで儲かるのさ
その声は今すぐためて石焼きイモの真似したほうがいい
そういう練習法はもうひとつのミックススレにいっぱい載ってる、見てみな >>486
あ、これが何ボイスかって？
裏声、喉の上がった裏声
すでにエリア狭めて作った声だから発展性はないです >>489
横からだが閉鎖とかは考えても無駄
そういう問題じゃない声
それを教えない講師を信用しないほうがいい
なんなら別スレで俺がいくつか練習法教えてもいいぞ >>486
追記
最初はまだまし、高くなったほうの声は全く話にならないので二度と出してはいけない >>492
なんかヘッドの喉閉まっただけみたいな感覚あったんだけどやっぱそんな感じだよね ありがとう
もうひとつのって同じタイトルの23のやつ？
そこに石焼き芋云々も載ってるなら見てみる あと最初はまだましな理由も教えてくれると助かります >>496
そう、☆25、24、23あたりだね
最初のほうがましなのは、後より喉が上がってないから
声には「元」みたいなのがあって、喉が上がった状態で作るとこれを拡大して歌うことができなくなる
音程をとるときの感覚は、高くても同じなんだ
他スレでも例えられてたけど、イスに座ったまま遠くの物をとる感じ
喉が上がると出し方が変わってしまってるのでイスから離れてる状態
感覚的説明で申し訳ないが >>486
何ボイスかと言われれば何ボイスでもないけれど。
レシピではなく出汁の作り方であり、
何切りでもなく包丁自体の使い方みたいなもんだと思います。
声帯の使い方以前の最小の労力での鼻腔共鳴をしてるだけじゃねコレ。
ネット越しの誰かもわからん人に答えを委ねるよりまだ経験値を積んだほうがいいような気がします。 >>501
最初から最後まで普通のチェストボイスだけど
何をもってヘッドボイスと思うの？
mid2C-hiCまでスケール歌ってhiCの声が一番響く大きい声出せたらそこそこヘッド出せてるけど >>503
申し訳無いんだけども、ただの喉締めボイスです。 >>501
まずヘッドボイスとかそんなものは存在しない
どうしてもやりたきゃ犬の遠吠えとか北斗の拳の悪者みたいに声だしゃいいだけだ
で、キミは高音で力入ってんだよ
そういう曲だからそう歌ってるんだろうけど、プロは叫ばずにも歌える
基本は叫ばないほうなの
逆から作るとうまくいくわけないんだ
これに限らず歌手の特徴的な、かっこつけた歌い回しは最後の最後につける味付けなんだよ
声出ないうちからそこを真似るとそれが邪魔で進歩しなくなります >>505
ヘッドボイスがないとか
そういう珍説は自分専用のスレでやってください
ミックススレでは単なる荒らしですよ >>505
いたいとこついてくるね
たしかにすぐ影響受けて真似しちゃうんだよなー
ある程度声量は必要だと思ってるけど
ちょっと力んでるのは否めない
ありがとう
ヘッドボイスなんて実はないのは俺も同意 高音や大きい声出す際は必ず力みを伴うものだという固定観念からなかなか抜け出せない
脱力大事だよねと言い聞かせても、いやいや力まずにどうやって高音出すんや？と思ってしまう >>508
なぜ脱力が大事なのか
力んでるとはどういうことなのか
高音とはなにか
暇だから僕の代わりに考えて 前行ってたボイトレでハミングで一曲歌うようにと言われた事あるんだけどそれって正しいと思う？
やってみるんだけどやっぱ迫力にかけるというか気が抜けてる感じが所々に出てくる… 母音のイが苦手すぎる
この母音が出てくると途端にひっくり返る 高音とは何かというと振動数かな声帯の
振動数を増やすにはギターでいうと距離が短いほど高音が出やすい同じピッキングの力でも
つまり声帯を短くして普通の息の量で出すってことか？ >>512
声帯の張りと息の圧、または鋭さで振動が決まる
声の高さとそれが連動できてないのが話し声で歌ってる人の特徴、さらに話し声の人は声帯の鳴りが弱く喉きょうめいも弱いのでボソボソした声になる >>511
イは深い
イメージで言うと、前にイーって出す感じだけど実は後ろにイーなんだろうなと思う
俺はアが難しいアでバランス崩れる >>517
女の子は、あ、が綺麗な人が好きらしいです >>514
イはいい発声してても問答無用でひっくり返らせてくる
だから喉で押さえつけてるけど これは正攻法ではないってわかるんだけど 難しいわ
hiA以上でこいつでてくると緊張する >>511
母音の中では一番声帯原音に近い声がイーの発声であり
大きい声出す場合、高い声出す場合に他の母音より声帯の負担が大きく声帯を強く閉鎖しなければならない
そうでないといわゆる裏返りが起こる
だから訓練はイーの音で高いロングトーンをやるといい >>506
いやだからお前が出してる奇声の出し方は書いてるし俺もsuperheroes出せるからねw >>508
わかるけど低いとこと変わらんのよ
低いとこでも軽く出せばフワフワ、強く出せばドーン
喉で押すんじゃなくて響きで拡大する
低いとこですでに喉で押してる場合は不可能
外人の流れるような低音と、千の風の物真似みたいに地面歩いてる感じは違うよね
前者ができないなら高音でも当然無理
コツとしてはまずマスケラ、顔の表面で薄く正確に音をとる
ジェミトというんだけど、小さい波の震えのようなものを顔表面で感じるまで待つ
あとはそれを膨らませればOK 別に力んでもいいわけよ、喉で力んでなければw
ただ高音をピアニッシモで出せないなら根本的に間違えてる可能性が高いね
実はレガートにも歌えないはずだ
中低音で強弱に加えてレガートで繋ぎも自由自在なら脱力の感覚はわかるし、わかんないなら喉声だからその改善だね >>510
マジで正しい
要はそれ、余計なものを取る訓練
歌手はいろんな飾り付けをしてる
声が自由に出る上でね
初心者がコピーするとその飾りだけをコピーしてしまい、逆に発声の枷になるんだよ
ハミングで迫力なんてなくていいから、迫力ないのに、歌手本人に似てないのに聴かせる歌を歌えるようになってごらん
そういうことだよ >>521
いいと思うよ
声が黄色くなってないしね >>524
サンキュ
声が黄色いってなんだろ
上擦るっていみかな？ やっぱ裏返る原因って何かって
考えるとやっぱ喉に負荷が逃げてしまってるって
ことだと思うわ
イ行が裏返りやすいのは
おそらく一番喉でやっつけにくい音なのかなと
イ行のおかげで他の母音もまだ完全に喉声を脱却できてないのかもって
気付きになったわ >>523
それ何年もかからないか？フガフガしてくるし
そういうのちょっとできるようになっても母音の処理とか細かいところ気になってくるし… https://dotup.org/uploda/dotup.org2257724.wav.html
投稿が初めてでちょっと聞けるか分からないです
漠然としてますが、駄目な所とミックスになっているか、声質はどうか等アドバイスもらいたいです >>528
人に聞いてもらうならアカペラで音程、リズムいい加減で小声ボソボソ声の音源でなく、カラオケ屋でしっかり歌ったもの上げるべき
あと誰の何という曲か本文でかけよ すみませんカラオケに行けるタイミングがなかなかないので、以後気をつけます。 >>531
悪気で言ったのでない
自分が逆の立場のときはそうしてる事言っただけだから ミックスできていますでしょうか
スピッツ/ロビンソン (1番のみ)
https://dotup.org/uploda/dotup.org2257861.mp3.html
今後どうコメントいただけるとありがたいです。 >>533
> 今後どうコメントいただけるとありがたいです。
今後どういう練習すれば良いかコメントいただけるとありがたいです。
です。すみません >>533
できてません
喉声と裏声だけです
腹で支える歌声を中低音から身につけましょう >>533
声質はいい感じで出てると思います
曲もちゃんと覚えてるけどこの辺の高いキーをフラットすることなくこのレベルの声量でしっかり歌うのは現状はかなりハードル高いかなという印象
わかってると思うけどhiA辺りを軽く安定して音程合わせて歌えるようになるには、習慣化させた発声訓練を年単位で続けるしかないと思う
ミックスとかいう言葉を今は考えなくていいんじゃないかな >>533
ちなみに私自身はhiAまでの発声、つまりチェスト域の発声練習としてダムボイストーニングの高音（音域がhiAまでになります）をステップ1からステップ3まで全てゴールド合格した上で繰り返し、色々発声の課題考えながら、ヒトからするときにまず練習してます
これで曲中hiA-hiB辺りまでの発声でふらついたり、音程フラットしたりとかなしでほぼ歌えるようになりました She's goneフルに歌ったのであげます
さいきんはヘッド練習せずにナットキングコールとかの低音曲の練習を識してやってたらヘッド域の発声もいつの間にかかなり安定して出せるようになったみたい
やはりいろいろな音域でトレーニングしたほうがいいのかと思う
https://www.clubdam.com/app/damtomo/SP/karaokePost/StreamingKrk.do?karaokeContributeId=25601600
前奏が最初１分くらいあります
ヘッド高音部は１分59秒位からスタート She's goneフルに歌ったのであげます
最近はヘッド練習せずにナットキングコールとかの低音曲の練習を閉鎖意識してやってたらヘッド域の発声もいつの間にかかなり安定して出せるようになったみたい
やはりいろいろな音域でトレーニングしたほうがいいのかと思う
https://www.clubdam.com/app/damtomo/SP/karaokePost/StreamingKrk.do?karaokeContributeId=25601600
前奏が最初１分くらいあります
ヘッド高音部は１分59秒位からスタート
なんか自分的にはこの曲はかんたん曲の部類になってしまいました She's goneは楽に歌えても換声点挟んできれいに歌うのはなかなかできないです
この曲でも上のヘッドから下がってくるhiA#の音はポジョン定まらず苦しい発声になります >>535
ありがとうございます。
腹で支える歌声を中低音から身につけるにはどういう練習が良いでしょうか？
>>536 >>537
ありがとうございます。
最近やっと今までとは違う声が出てきたので、安定はこれからなのは理解しています。
ダムボイストーニングの高音というのはやったことないので、こんとヒトカラ
行ったら試してみます。 >>539
自分の声好き？なんか変だと感じない？
とりあえずこの発声でヘッドがどうだとか他のスレで講釈垂れてないことだけ祈る >>542
あなたの歌うShe'gone聴かせてください
同じ音域の発声実例でないと意見として参考にならないので 例えば>>533の人の音源が音程フラットしてるとか安定してないとか喉じめなってるとか力入れすぎとか口だけで言うのは簡単だけど無責任だと思う
自分が地声でこの音量で歌ってみてどういう発声になるのか、力入れず、喉じめなしで歌える人ならまだしもそのレベルに全く到達してない人が偉そうに発言しすぎ
>>533に対していうなら
少なくとも自分がhiA-hiBの旋律を裏声使わず歌った音源上げるべきだ
そうでなければ匿名掲示板にかこつけて自分の欲求不満を相手にぶちまけてるだけの本当にくだらない発言にすぎない >>539
客観的に終始裏声だから
中低音から積み上げたほうがいい
まだ喉で声出してるだろーから
声帯が十分に機能できてない
俺はヘッドボイスとかいう考えきらいだけど
いわゆるヘッドボイスも裏声ではないと思うよ
まじで中低音から腹で支える感覚身につけたほうがいい
>>533
俺もまだ喉声抜け切ってなくて
腹で支えきれず安定してないくそ音源だけど
発声アプローチがわかってもらえたらと思う
https://dotup.org/uploda/dotup.org2258113.mp3
君の音源だと「つくりあーげーたーよ」らへんから
急にヘロヘロ裏声アプローチになってるよね
そんなふうに高音行くからってコロッと発声かわったりしないよ！ 俺の音源聞いたらわかるでしょ
そのヘロヘロ裏声を何年やっても使い物にならないから
別のスレでかなり議論されてたように
中低音の腹で支える感覚をまず見につけないと永遠にヘロヘロだよ！ ミスチルのHANABI歌いました
アドバイスください
ミックス（？）的な部分と地声を交互にすると裏返っちゃいます
https://dotup.org/uploda/dotup.org2258188.mp3 ミックスの音域てはないと思うのだが。
最高音は何ですか？ >>545
キー4つあげて歌ってみて貰えますか？
それで地声感が保てないなら、ただのミドル(地声の拡張)でしょうね。 なまじ地声拡張で上手くいってる人は、裏声アプローチにウエメセで駄目だしするからたち悪いわ >>551
お得意のなんちゃらボイスか笑
音源なしスレで散々啓蒙したけど
とりあえず出しやすい中低音すら歌声になってないやつに
高音出せると本気でおもってるの？
とりあえず歌声みにつけなよ
そうすればここからここはミドル、ヘッドとかそういう
下らないとんでも理論不要だって理解できるから >>548
鼻にかかった声の部分をミックスとするなら
全部それで歌うんだよ、地声使わない >>545
ありがとうございます。
中低音の腹で支える感覚を見つけるにはどういう練習が良いでしょうか？ >>545
>>539
she' gone
は全く裏声使ってないよ
ヘッド知らない人は聞いてもわからないみたいだけど
参考として
https://www.clubdam.com/app/damtomo/SP/karaokePost/StreamingKrk.do?karaokeContributeId=25297978
こちらはhiA-hiB最高音までの曲、これはかなり大きな声で歌ってますが、この歌ってるときと喉の開け方は一緒で、発声をオクターブ上にしてるだけなのがshe' goneの歌唱
歌唱音量も同じくらいだしてる
生できいたら裏声とか言うコメントは出ないはず
まあとにかく同じ音程で歌ってもらってから考えてもらわないとトンチンカンになるのも仕方ないです下さい >>558
ポテンシャルが高いのに発音だけダメ
本人は気にしてないから幸せ >>558
こういう一生オモチャな声よりはここのスレの下手糞どものほうがまだマシだと思えるなｗ 自分の声にだけ何かのフィルターかかってるだけでしょ
もっと口腔広げて舌もリラックスさせるだけでかなり良くなる声だぞ >>559
ＤＡＭ★ともコラボでセルフハモリで
Simon&GarfunkelのSound of silence歌いました
実はこれShe' gome歌う直前に歌ってる
ハモリ側は結構低いです
https://www.clubdam.com/app/damtomo/SP/karaokePost/StreamingKrk.do?karaokeContributeId=25582638
最近は最初に書いたように中低音の安定発声中心に練習してる
その結果She's gone歌ったら以前より簡単、安定して歌えました
という自分で意外に感じたのでミックススレに事書き込んだのが最初なのに誰もそれはコメントしてくれない >>563
声質いいじゃん！ 発音も問題ない・・・ 語尾が閉鎖かけすぎなんだろね >>558
あなたの声が特殊すぎて参考にならない
普通にチェスト歌ってみたけどこれだろ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2258669.mp3
俺のは聞き苦しいけど才能あるやつならここくらいの
音域もうちょっと伸び伸びうたえるはず >>562
普通にダムスタジアムで直接マイクに歌ってるだけだよ
マイク22, エコー20で歌ってる
録音 >>564
閉鎖かけすぎなのはご指摘の通りです
何でも最大閉鎖もしくは響きを >>564
閉鎖かけすぎなのはご指摘の通りです
全音程で閉鎖もしくは響きを作れる最大閉鎖を意識して歌う練習中です
ただしサウンドオブサイレンスの主旋律の高音部分は息もれ気味にしました、上手くは行ってませんけど >>565
いい声だな〜 引き下げが足らないからふらつきが出るし 鳴りが軽くなる ハイラリ気味だね >>563
わかった
ほとんどチェスト使ってないんだ
地声感がないから違和感がある
俺の分析ではチェストを使わずに張り上げる希少種 >>565
その歌唱よりもすっと大きな声で歌ってるのであんな >>569
ありがとう
ご指摘の通り
支え切れないというか
喉声成分が増えちゃうからまだまだ模索してる… >>568
ごめんね、閉鎖は強くていいんだよね ダメなのは語尾で母音がべったりしてるじゃん？
ストーーーンじゃなくてストオーーーン、ってやってる そういうところね >>565
たなたの歌唱よりもずっと大きい太い声で歌ってるのであんな感じになります
高音部分は終始響きが体に感じるレベル
あなたの場合は高音になると声が細くなってますので喉は全開のまま動かさず声帯伸展だけで息の圧増やして最大音量で歌うと私のような声になると思う >>573
なるほど、無意識でそうなってるのかもしれません
何分何秒くらいのところで典型的にそうなってると思いますか？ >>566
まじでか。 自分にはニャーニャー言ってるようにしか聴こえないわホントすまん >>576
何かエフェクタ使って歌った事あるんですか？ 参考音源にエフェクタ使う意味が自分には理解できないや てかエコー22に誰もツッコまないのワロタｗ
さすが底辺スレｗ >>575
talk with you again ゲーンーーーと歌うところ ゲエーーーンってなるでしょ？
全般でそうなってるよ エコーかけると体感が気持ち悪過ぎて使った記憶すらないからワカランw 558のやつの声たまに聞くけど
ネタなのか本気なのかわからん
声質が異様すぎて参考にならないと思う >>581
そうですね
歌ってるときは気持ち込めてる感じでそうしてしまう傾向あるみたいです
聞いてると不必要だし聞き心地良くないですね
このようにならないで素直にすーと音伸ばすように気をつけて練習します
指摘ありがとうございます >>584
喉開けてhiAを大きい声で素直に響かせて歌うとこうなるという見本のつもりなんですが
ちなみに喉
は十分リラックスして歌ってます
だから高い張り上げ声に聞こえないでしょ >>558
個人的な興味なんですが
この発声で、家とか音量出せないようなとこでも、抑えながら同じ圧で歌えます？ 同じ声出したところでオリジナルにはならない
モノマネか代役か
自分の個性を活かした方がいいと思うけどな >>589
携帯画面おかしくて途中送信してしまうのスマン
家で歌えるくらいの声量だと当然違う声になります
喉全開でhiA安定して響かせるのは無理 >>592
hia響きでるのはよしてとして
その声で満足なの？ >>593
ミックス含む高音スレ全般で
喉開いてリラックスして、
腹と息の支えで安定して響かせて高音発声するとか言う論調多いので
その要素全て実践して歌って上げてみただけでそれ以上の意図はありません
オレ歌上手いとかそういうつもり全くないけど
表現とか意図してない指摘多いのは残念 >>595
自分ではわからないかもしれないけど
裏声特有のクロちゃん的な要素がやっぱりあるよ
あまり人前で使える発声ではないかなー >>592
人によっては今後凄い苦しみそうな発声ですね、マイペースに出来るといいんでしょうけどね
ベロの根本あたりにめっちゃ力入ってる聞こえです（ポジション下げる意識でそうなってる可能性あり）
ポジションめっちゃ下げてそこに出来た空間に、全身＋感情の力を喉まで伝えて閉鎖、下から突き上げて（支えは腹とか脚とか全身）発声。
腹式呼吸とそれに付随する発声ではないので、自分の思い通りのコントロールが難しそうです。
コントロールありきの歌を歌いたくなると辛くなるかもしれませんが、頑張ってください( ´∀｀)b >>596
ＤＡＭ★ともでShe's gone上げて下さい
参考にできる音源がＤＡＭ★ともに全く上がって来ないので >>595
そういう意図があったのか。 ただこれくらい響かせちゃうと普通なら舌が麻痺するから、しっかりした歌声にするならもっともの凄く強靭な下の支えが必要になるよ >>599
いやshe's goneなんて歌えないわ
てかこれなんで課題曲みたいになってんだよ笑
ぶっ飛んだ難易度じゃねえか >>597
コメントありがとうございます
外出してるのであとでまたみます >>539
スーパーヘッド域使えるようになるって何年かかりました？ >>605
普通のヘッドボイスですけどね
最初クイーンの曲歌ってhiCの音で
あれ裏声じゃない声、なんか喉でなってる声だせてる、とかはじめて感じてから4年位ですかね
she's goneは洋楽スレで話題になったときにyoutubeみてホーと思って練習しました、少しやって、飽きてやめてとか２年位
余裕もって歌えるようになったのはつい最近かな >>595
その要素を全て実践したって…
こんなに力入りまくってるのにorz >>565
呼気が強過ぎるから裏返るんだと思う
声帯を締めすぎるから呼気を強くしないと声が出ないのかもしれない
声帯で呼気をコントロールしようとしているから声帯が締まりすぎるとも考えられるから
呼気コントロール=ブレスコントロールを肋間筋とか身体でやる
声帯は音を鳴らす役割だけにすると変わると思う >>609
意識はしてるけど
まだまだできてないね
頑張るわー 最近ミドルボイスって言葉を知ってヘッドボイスから覚えると楽みたいだからヘッドの練習してるんですがヘッドの種くらいにはなってます？
God knows/涼宮はるひの〜
https://dotup.org/uploda/dotup.org2261786.mov.html この人めっちゃうまいと思うんだけど、これはミックスボイス？
裏声の部分もあるとは思うけど…
動画ですまん
https://dotup.org/uploda/dotup.org2261968.mp4 >>611
ファイル形式はmp3にしよう！
（俺がいえることでもないけど） >>539
音程とか良いし高音出てるのに全くカッコよくない
2番のサビ冒頭だけは少しだけ良かったけど
これはカラオケで点数出すだけなら良いけども歌としてみたら致命的
まだ喉が完全に開けてないし歌い回しに関してはハッキリ言って下手でダサい
お前の課題や解決法ハイトーンでは無い所にあると思う >>614
この曲はネタで歌ってるいるので歌い回しが下手でかっこ悪いのは認めますが
喉開いてないというのは同意しかねる
hi域後半は出来るだけ思いっきり開いて歌ってるつもりはなんだけど
どうして開いてないと言えるのかな？ >>614
喉あいてないとか言うけど
>>539
のhi域後半の発声を本家official videoの発声と比べてよく聞いたけどエフェクタの効果除いて声よくきけばほぼ同程度の発声になってると思う
歌い回しとかについてはぜひＤＡＭ★ともで歌って上げて下さい
歌ってる人少ないので >>616
前から歌ってる人少ない少ない言ってるなw
まず歌ってる人が多い曲歌ってみたら？
それなら喉が開いてないのがよくわかるよ >>617
あんたが下手でダサい、致命的とか偉そーにいうから
歌ったみてくれと言ってるだけや >>618
何のためのワッチョイIpスレなんだよマヌケ >>612
別にうまいとも思わないが
ただの地声と裏声だよ
ミックスボイスというのは存在しない
高音で上手い奴には生まれつきとヘッドで作った系がいる
この人は後者ね
それを知っても何にもならんけど >>616
聴きくらべたがやっぱ違うよ
キミのは電車の上の棚に背伸びして音程乗っけにいってる感じ
本家のは無心にシャウトしてる感じだね
喉が開いてる開いてないはあえて言わない
言い逃れするから
いいから原曲をよく聴いたほうがいい
この状態で100年練習しても大して変わらないよ
違うと思うなら1年後に進歩してるか確認して >>615
発音が不明瞭だから
ぶっきらぼうに言うと知的障害者の喚きみたくなってる
冒頭からそうだけどサビの入りgirlは完全にコレ
英語だから〜歌詞が分からないから〜等の言い訳はさせないぞ
喉のコントロールが未熟で発声が乱れてる為の現象だからだ
仮に日本語でこのくらいのキーの曲を歌っても同じような事になるだろうよ
このクオリティで簡単曲になってしまったとは二度と言わないことだ
まとも発音できない聴き心地が良くない時点でどれだけキーが出ても歌いこなせていないのだから >>615
あとね完全に喉が開て解放されていたらこの程度の声量なはずが無い
こんな表現では不満かも知れんが響きが狭いよ やすにゃんさんはいつもたくさん曲をアップしてるけど何がしたいのか分からない
反発か言い訳しかしてないし
なにを言われても自信があるんだろうなって感じ >>622
>>539を聞いて思ったこと全部書いてあってワロタ
どういう歌い方をすれば上手に聴こえるかの観点が欠落してると思う
高い声出してそれで満足では勿体ない
いくつかレスを見る限りプライド高くて自信過剰な所が滲み出てるけど、>>622みたいな耳のいい人のアドバイスに耳を傾ければもっと成長できると思うよ
とりあえずミックスボイスを出すことに関してはクリアしてると思うから、他の観点からアドバイスを貰えるところにうpすればいいのに
俺のミックスすごいやろぉ（ﾄﾞﾔｧ）したいだけなのかなと思われちゃうよ まあこの味のある声自体はいいと思うよ
でも高音部では発音できてないからね
ポジションも上がってしまってギリギリなんやなってわかる
今に満足せず完成度を上げればいい >>625
共感してもらって
自分の考え方は間違えてない、もっと頑張ろう！
と思いたかったのに
多数の批判者が出現し
許容から溢れ
おまら全員間違えてる
見返してやる、もっと練習だ！←今ココ 俺はたけし好きだよ
子供の頃見たグッチ雄三の番組思い出す https://dotup.org/uploda/dotup.org2264512.m4a
ラルクのkilling me
https://dotup.org/uploda/dotup.org2264515.m4a
ラルクのpretty girl
・今までよりも軽い声が出せるようになったんですけどミックスに繋がるように聴こえますか？
・高音になるにつれて鼻の裏〜のどちんこにかけてのあたりがピンと張られるような感覚がしてるんですけどミックスできるようになった人で同じような人いますか？ >>620
あまりにも的外れでひくわw
このカキコミだけでお前確実に高い声出ねーのが分かるわww >>630
じゃあお前が正しい出し方とやらを言ってみなw
どっかの受け売りをなw >>630
【カキコミ】www
この単語だけでお前がいい年したおっさんなのが分かるわ 倉ew 庫orld
https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20200929180045_42546e537145316b524a.mp3
突き出して歌うか引いて歌うか
突き出しはガキ臭いし引きは癖強い
海外の動画見てたらやたらリップロールしてんだよね
んでリップロールで低音から高音に適当に歌って出た音の息の使い方や喉や口の形状を維持したままの発声が結構近いんじゃないかと思ったよ
リップロールで高音が出ないのは息や喉や口の使い方が自分に適してないからでリップロールで高音出せるまで試行錯誤して出たらそれを記憶してそれで発声してみると良いかもしれない 私が歌ったカラオケの音源です。
これの後半の上がるところってミックスできてますかね？
GrayのHOWEVERです。
https://dotup.org/uploda/dotup.org2270252.mp3 >>634
サビのhiCに上がる部分は違和感なく力まずきれいに発声出来てると思います
最高音のhiDの部分も問題ないですね
安定性高めるのはどんどん歌っていけばますます上達すると思います
ちなみにグレイのずっと二人での最後のhiDイーの声とかはどうですか？
私はHowever歌えるようになってからもこれを最大音量で歌えるようになるにはさらに1年くらいかかりました >>634
上手いですね！十分出来ていると思います！
あとは例えばですが声質をあまり変えず裏声にならないように優しく声を張らずに全体を歌ったりしてみるといい練習になるかなと思います >>635
ずっと二人でを歌ったことがないので今度歌ってみます！
hiDという音域を安定して出せないので厳しそうですが、練習してきます！
>>638
あざます、どうしても力が入ってしまいますね。。。 >>639
優しく歌うにしても必要な力はあるので全体的に力を抜くんじゃなくてこの辺は要るってのを確認して無用な力を削っていく感じですかねw >>634 めっちゃ高音出すのうまいな
どういうこと意識して発声してるのか教えてほしい >>641
ありがとうございます。
意識しているわけではないですが、高音を出すとき鼻から声を出している気がします。
（これが正しい方法かわかりませんが、、、）
説明下手ですいません。 >>643
声籠もってるし力入りすぎの喉声にしか聞こえない
脱力意識するといいと思う >>645
喉声？途中でヘッドに切替えてるけど
あとせっかく必須スレにうｐしたんで参考音源よろしくでーす 喉声がなにを指してるのかわからんが苦しそうには聞こえる
開きが足りずに伸び良く聞こえないせいかな？
声が籠もってるのは宅録ってことだしミュートカップや布団なんかで口元抑えるからだと思うがなー >>643
これっカラオケで通るの？
通るならhibのところも響きあるしいいじゃん
どうなんだろ いわゆる小声ミックスでなければ みんな耳悪いな
どう聞いても小声、そしてヘッドでも喉開いてないと喉声と言われても文句言えない
喉締めだけどね >>647
開いて伸ばすと声が軽くなりすぎるのを気にしてるのもあるけどまあリハビリ中なのはそこら辺でもある
意識的にも無意識的にも声を暗めにした状態 >>648
カラオケで何度も歌ってるし女性曲も普通に歌う
個人的に気になってたのが女性曲歌う声のままだとスピッツのすこし太めの声よりも軽くなる気がしてたから低め暗めに発声した
太くするだけだとオペラ感も気になるしでこんな具合にした
まあ丁度いま声が暗い状態のリハビリ兼ねてスピッツで声の抜け増やしてこうとしてたところでもある >>649
小声言うてるけどリップノイズ等入ってないしマイク離してるのは解ってる？
オケ流してるスピーカーと大体等間隔で腕一本分くらい伸ばして録ってるが >>645,647-649
必須スレだし参考までに音源聴きたいのでどうぞ宜しく >>652
わかってた上で
とにかくダメなもんはダメ
っていうか練習してる気になって同じとこぐるぐる回ってるだけ
1週間前と比べて良くても1ヶ月前と比べてみろ
同じだから >>654
言ってることに内容が無いしいきなり何の比較をしだしたのか意味不明なんだが
必須スレなんだし再度言っておくがとりあえず音源を貼ってくれ
話はそれからで ちなみに
自己解決したというか暗くて重い状態を解除できたわ
取り組んでたとあるメソッドが習慣化というか無意識化してたのが問題だった ヒゲダンを練習してるんですがああいうのがミックスボイスですよね？
理論的なことはあまり分からないんですが、エッジボイスは実際に聞いてみてできるようになったので
普通に喋るくらいの感じの発声で声帯閉鎖してからさらに喉仏を上げて一オクターブ上げる感じで歌ったらかなり苦しいけど歌えるんですができてますか？
Pretender
https://dotup.org/uploda/dotup.org2276911.mp3.html >>658
なんとなくわかってきたけど
歌声は大きく地声系(チェスト、ミドル、ベルティング)と裏声系(ファルセット、ヘッド)の二つに分かれてて
ヒゲダン本人は類稀なる才能で地声系で歌い上げてる。
普通の人はヒゲダン歌おうと思ったら曲にもよるけど
地声系でhiDなんておそらく出せないので
裏声系の歌い方(ヘッド)で曲をアレンジするしかない。
ただ仕方ないけど当然原曲の雰囲気は出にくいだろーなって思う。ヘッド発声は裏声に地声のようなメッキを貼ってるだけだもん。 類稀なる才能というか単にほとんど声変わりしてないだけであとは普通に歌としてうまいだけでしょ >>660
ヒゲだんは声変わり前の男の子の声に近い もっと強く強く抱きしめたなら -1
https://dotup.org/uploda/dotup.org2277152.mp3
サビの高音連発で苦しくなって歌えなくなります、どうしたらいいですかね？ >>655
悪いけどお前が間違ってる
単にヘタクソなんだよ
発声浅すぎ
水で例えるなら水たまり
浅いから底まで見えるだけ
マサムネは水澄んでるから深いほど美しく輝く泉
それはいいとして、普通に上手くもないのにそんな難しい歌は絶対歌えへんで
他の歌手の曲で練習しないとお前は絶対上達しない
基礎ができてないのに上澄みだけの猿真似してても本当は上手くなってないんだよ
認める器もないだろうけど
賞賛しか聞きたくないなら他人に意見求めるのはやめろ、失礼なんだよ >>646
これが知識だけ仕入れて勝手に解釈した馬鹿の典型
一人裸の王様といったところ
そもそも切り替えないんだよ阿呆
マサムネがお前と同じ発声で歌ってると思ってる時点でアホ >>662
息で高音は張るんだよ
ほかの方法はない
息が続けば歌いきれる
ゲロを逆回しする感じで喉開けるわけ
しゃっくりを治すときにコップの反対から水飲むのも似てる >>652
あのな、小声な上にヘタクソだから小声言われるんやで
音楽的なコントロールが低レベル
それは即ち耳の悪さでもある
うまけりゃ小声も録音環境も関係なく上手いと言われます
アンドレマトスが嵐が丘をテレビかなんかでノーマイクで歌ってるの聴いてみ
感動するから
君のは歌にすらなってないよ しかし、初心者が知識だけ仕入れて自分を正当化してイキッてるのってボイトレ界隈だけじゃね？w
変化球語る前にまずキャッチャーまでボール届かせられるようになれという話
試合にすらなってないというか、試合の先に変化球を考えるからこうなる >>656
客観的には大して変わらんよ
お前は音楽劣等生って自覚して謙虚に練習したほうがいい
プライド持つレベルちゃうから >>650
開いたら喉締めの力に頼れなくなってふぬけな声になってるっぽい
声帯閉鎖の筋肉がまだ未発達なんだろうな
無理のない音程からしっかり閉鎖意識してボイトレ積むのが先かな >>665
息は続くけど、喉が締まりきって2,3秒置かない限り高音が出なくなる >>657
コンプ使ってない？
張った地声からウィスパー気味の声に移るのが目立ってサビがすこし物足りないのと「浮かべたら」が惜しいの以外は特に
>>658
髭男はミックスだけど抜けの比較的少ない声質
エッジボイスからミックスにはならないよ
>>662
聴けず >>658
不安定だけど閉鎖はあってるように聞こえる
でも高音発声とは別の話だから、聞かせるなら音域さげたほうがいいよ >>677
ミックスというか女声寄りのヘッドボイスかな
それを低音と違和感なく繋げられればミックスと一応呼べる >> 676
https://dotup.org/uploda/dotup.org2278553.mp3
なんか消されてた
もっと強く抱きしめたなら -1 (サビmid2f#連発)
です、サビでキツくなって歌えなくなります
ご指導の方 よろしくお願いします >>679
舌根に力みがあるような歌声に聞こえます
なので小さめの声で練習してみて、少しずつ大きくしていくと楽に歌えるようになるかもしれませんね >>679
そりゃ地声じゃきついよ
裏声いれるか、ミックスの閉鎖覚えるかどちらか >>679
今後ミックスを覚えてくにしてもコントロール不全の喉絞めは対処してかないといかないので
地声の範囲内でまずは対応してって
ザラっとしたエッジが声に入ってるのは自覚してると思うけどそれを外すか緩めるように意識してほしい
地声のまま裏声っぽくとか息を緩く増やすとか声を前でなく真後ろに留める(≒あくびの喉)とか小さくハッキリでなく大きく緩くとか
太いけど重くなく軽やかな声楽的なイメージの声と頭に置いとくといいかも
限界の高音曲でなく余裕のある曲から練習してって発声のフォームが変わったと実感したら挑戦してみて >>680
確かに最近はカラオケでマイクの音量をかなり下げるようにしちゃってました、出来るだけ小さく出してみます
>>681
出来れば歌い手に合わせた声を使いたいのでミックスの感覚を掴みたくて色々ためしてるんですが、例えばいまHiAあたりの力強いミックス(地声寄り)を出せる方は、ミックスを覚えた時から地声寄りの声が出せるようになるんですか？それとも
裏声よりのミックスから徐々に割合を増やしていってるのでしょうか
>>682
自分の安定してきれい目に出せる音域、という事でいえばmid2Dぐらいまででそれまでにキーを収めて練習を始めて
行けばいいという事ですか？
あとエッジに関しては全く気付けていませんでした。
あくびの喉を作る事は出来るのですが、そこに息を流すと喉の形が変わる？のかわかりませんがキープ出来ません。
なにかいい方法無いですかね？因みに息を吸ってミックスをだす感覚は掴めてはいます >>684
地声練習はとりあえずmid2Dまでで
そのエッジっぽいのは気にしないと気づけないかもだけど全然無い人もいるから周りの人の声を聴いてみるといいよ
欠伸の喉をちゃんと覚えると身体が反射起こして本物のあくびを好きなタイミングで出せるようになるよ
そしたら欠伸したままで息を吐くこともできてくるはず
まあ練習してみて
吸気系発声でミックスというとライトミックスかな？
そっちも録音あるなら聴かせて >>685
録音のキモくて消しちゃいました、火曜日カラオケ行って載っけます
よければ地声、裏声、裏声2？ など自分が出してる声がなにボイスなのかとかもその時判定してくれると嬉しいです
あと関係ないんですが、少し前にmid2Gが割と出てた時の発声なんですが、今は多分出なくなってます
このまま君だけを奪い去りたい -1(mid2G)
https://dotup.org/uploda/dotup.org2278773.mp3
安定して、あわよくば原キーmid2G#で歌いたいんですが、今の発声となにか違いがあるんでしょうか、、
分かりづらくてすいません >>678
これ女寄りなのですか…自分では子供声だと思ってました 志村ってのもそのうち伝わらなくなるんやろうか
切ないな >>689
YouTuberだととみさんの出すようなミックス、特に粉雪の時の若干地声張り上げっぽい発声が欲しいです
最近のボーカルの悪い意味で軽ーいミックスは本当興味なくてHiA辺りを力強く出せればHiC以降は捨てても って感じです >>692
なるほどねー
軽い重いはその人の匙加減と声質だから、違いはないよ
ミックスの閉鎖やるだけでhiaくらいならいけると思うけど
別に捨てなくていいよｗ 地声の響きが良いのでハイラリ喉絞めの癖を即止めるべきです
出なければ裏返るほうがマシです。喉はもっと拡張できます
鼻腔共鳴は要りません。鼻声は声道狭まってます。もっと奥で響かせます
先ず首周りストレッチが効きます
喉全開でも声帯閉鎖するトレーニング
喉仏下げる、アゴの裏に親指当てて舌根が力まないように
喉開けて仔犬のクンクン声を出します。微かに蚊の鳴くような音です
エッジの利いた声が出やすくなります
その状態で楽な音域から裏声成分足してうなじの方へ響かせます。
今限界の高さを裏声で強めに出すとある時地声の鳴りが覚醒します
その声は楽に出るので半音上も出ます
叫んでは駄目です。響きを上に抜くのではなく後ろへ、そこから下へ
これが自分がやった方法です
奇声開発ではないし直ぐhiAが出るという類のものでもありません >>685
すいません出来なくなってました(なんかガラガラ音が入ってまともに出なかった
https://dotup.org/uploda/dotup.org2279873.mp3
この3つの声って順番に何ボイスなんですかね？ 本格的にスレや動画をみて練習し始めて2ヶ月たって
ここ1週間でやっと「あ」と「お」が少しずつですが出来るようになったんですが
秦基博さんの鱗のサビで 鱗のように〜 のにがめっちゃむずくて変な感じになってしまいます
これはどういったことを意識して練習していけばよいのでしょうか？
https://dotup.org/uploda/dotup.org2280007.mp3 >>686
>>679のほうが低音からすこし鳴りが悪くて厚めの声だった
苦手意識で緊張してたのかな
686のほうが比較的伸びやかだね
君みたいな素でエッジのかかるタイプは下手に喉下げたり意気込むと喉絞めが一気に加速するから脱力した緩やかな発声を心がけるといいかも
>>695は順番に
hiA#の喉絞め裏声
hiA#の小声ミドル(≠ミックス)
mid2A#の地声
(尚シャープしてたからFかと馬鹿みたいな勘違いして結局チューナーで確かめた)
小声ミドルというのはほとんどの男性がミックスと勘違いして出すんだけど本質は伸展効かせたただの地声 >>687
女声と頭声の中間くらいにあるのがその子供声みたいなやつ
だけど仕組み的には女声発声に依存してる可能性が高いのでカテゴライズはおおまかに女声 >>696
聴けず
先に言っておくけどミックスで一番難しいのはhiAあたりの換声点付近だからそこらへんは鬼門
ひたすら伸展効かせて地声オンリーでやったほうが上手くいくかも …どう？
力みはゼロで顎引いて歌ってる
引きすぎると声が前にでないから俺の中では中間をとったつもりで発生しますた
丸の内サディスティック
https://dotup.org/uploda/dotup.org2280092.mp3 >>700
ロボ声みたいな音とか聴こえるけど何か使ってる？
歌ってる音域からすると厚めの発声
トレーナーさんによっては息が強いと評価する状態
それもあって最高音あたりは喉が詰まってる
声質的にも仮声の域を出ておらず未だミックスとは呼べない >>700
力みゼロとは言うけど
ウィスパーファルセットやライトミックス等のもっと力みの抜けた状態がまず存在する
伸展の力も弱いから抜けが少ないせいで逆に聴く側には力みが無くなく感じる まず最初に力んでてそこから力を分散させて結果的に無駄な力みが取れてくのがいいと思うな
抜けきってヘロヘロの人が必要な力を入れようとするほうが掴みにくそう >>701
なんもつかってないわ
単純に録音環境が悪いだけだと思うわ
レスありがと >>697
うおお！苦手意識当てられてた！
出ないのわかっててそれを表現するのが難しかった
2つ目の声って小声ミドル≒地声なんですか？
この声で歌っても変なキモい裏声としか思ってなかったです、この声は歌には使えないんですか？ >>702
よーわからんけど、なんか違うんだ
頑張って練習するわ
レスありがと >>704,706
どんな録音環境なのかわからないけど高音質になるほどハードル上がって練習になるよ
言いたかったのはその力みゼロの発声だと鳴りの悪い状態のままさらに力みを抜くこともできずそこから脱け出せないってこと
あと7個のアンザッツですら単純化してるから４方向が考えるのも避けた方がいいよ >>705
小声ミドルは地声依存で裏声(仮声)と繋げようとしてるような状態
でも>>695の音階が低めだっただけで裏声(仮声)かもしれない
宅録でいいからhiEくらいまでをうｐしてみて
あと歌唱本番はともかく練習音源ならなるべくリバーブ切るか減らして >>708
自分たしかHiDぐらいまでしかでません
https://dotup.org/uploda/dotup.org2280925.mp3
前の小声ミドル？みたいな声で歌ったらこんなんになります
訳わかんなくなってきました >>709
裏声(仮声)だね
どんな出し方でも裏声最高音はhiD？ https://youtu.be/CdKeMFSGoqo
UVERworldの一滴の影響という曲です。
歌ってる感覚としてはかなり楽です。喉の空間を意識しました。
歌上手くなりたいので感想くださいm(._.)m だいぶhiAが安定してきたと自分では思うけどどうだろ？
喉で張り上げる感じじゃなくて
腹から持ってきてあげる感じ意識してる。
https://dotup.org/uploda/dotup.org2281312.mp3 >>710
チューナーをもってないので詳しくは分かりませんが、1年程前にもののけ姫の一番高い所が出てたという記憶しか無いです、ただ当時はその声が裏声だというのは認識出来てたのですが、今ではどれが裏声なのかとか分からなくなりました。説明下手でごめんなさい。 >>712
音程が悪い
何度か聴いてるけど、ぶっちゃけ他の曲練習して戻ってくる以外上達しないよ
いまキミの持ってる感覚では上限なわけよ >>713
もののけ姫の最高音がhiD#だから裏声音域はもともと広くないっぽいね
んで裏声として認識できなくなってるのは無理もないと思う
治し方に関しては直接ネットに書きたくない情報だから捨てアド取って晒してくれたら多少教えられるかも >>716
是非聞きたいです！
takeoff0908アットgmail.com
までお願いします >>717
出来たか出来なかったかちゃんと報告してよw >>718
出来たか出来なかったか というのは？
理解力なくてごめんなさい >>719
その公開したくない改善法が上手くいったかどうか >>723
判定ありがとうございます。
仮にカラオケに行き、この声を聞いてとして、違和感を感じますか？
まだ足りないものがあるという意味だと思うのですが、できれば教えていただきたいです。 サザンオールスターズ／イヤな事だらけの世の中で
https://dotup.org/uploda/dotup.org2285777.mov
サビの最高音がmid2F#になるように設定してるんですが、この音程をもっと楽に出すにはどうすれば良いでしょうか？
裏声で歌うと楽に歌えるんですが、地声で歌うと、どうしても裏声と同じ感覚の様に高い音程でコントロール出来ません。
何かコツを教えて下さい。 https://youtu.be/u3lvhIuu7S8
髭男のプリテンダーです。歌上手くなりたいです。感想、アドバイスよろしくお願いします。 >>729
張り上げなんでサビあたり
音程のコントロールが制御しきれてないのと
聴いてる側が酸欠になりそうな歌い方になってるなあ
でも持ってる声は魅力あるし
紛いなりにもサビが届いてたりするから声は高め
ミックスボイス完成すればヒゲダンにすごい向いてるタイプと思う
カラオケでは楽しむためこの歌い方もしつつ
発声練習としては中低音のチェストボイスの習得からコツコツやってけば
いいと思う(簡単に書いてるけどこのチェストの習得がかなりな山場で挫折量産場所かも)
頑張って >>729
ハイラリヘッドと地声を繋げてる状態っぽいね面白い
とりあえず現状の地声をもっと上に繋がりやすくするために低音は軽くしよう
ただしハイラリヘッド自体を治すのは一筋縄ではいかない >>730 中低音域のチェストの練習については換声点やや下ぐらいの音域の曲をひたすら歌うでいいですかね？笑
練習法とかあれば教えて欲しいです！ >>731 地声重たくてそれが悩みです…軽くするにはどうすればいいのでしょうか？
あとハイラリの治し方知りたいです！ >>732
そうね
自分の出しやすい音域で
俺だったらmid2F#くらいかな？
までの音域をいかに喉締めず歌えるかを練習するかんじ
音の調整に喉で締めるのでなく、喉は解放したまま腹の支えで響きを殺さず歌うってのを俺はめっちゃ練習した。
その感覚がこの先の高音のほんとに下地になるから
>>734 なるほど！自分の場合本当に楽に出せる純粋な地声の最高音はmid2Cくらいだと思うのでそこから見直して柔らかく響きのあるチェストの習得目指します！ >>735
このチェストの下地作りが最も難所で
最も土台になる部分だから徹底的に頑張れ 練習してミックスボイスが出るようになった方に質問です
出せるようになる前までの地声最高音→
ある日突然出せる様になりましたか？→
出せる様になったきっかけみたいのはありますか？→
中学時代何部でしたか？→
low域から出ますか？→ >>740
練習してミックス出せるようになる前までの地声最高音→調子いいと張り上げてhiA
ある日突然出せる様になりましたか？→一年やってチェストの感覚つかんでそれが中低音のミックス掴むけっかけ
出せる様になったきっかけみたいのはありますか？→チェストの習得だね。この下地が絶対歌の土台だって確信はしてる。ここをまずみんな習得してほしい。だせてると思ってもただの喉締めって可能性大だから注意
中学時代何部でしたか？→野球部
low域から出ますか？→はい でます。 >>741
ありがとうございます！
追加で質問いいですか？
ミックスボイスを出せる様になった日にちその時、"あ、ミックスボイス出た"と、確かな実感がありましたか？→
チェストボイスをしっかり出せる様になった後、ミックスボイスが出た時に歌っていた音はどの高さですか？→
また、それは出そうと意識して出しましたか？たまたまいつもと違う感覚で出ましたか？→ >>742
ミックスボイスを出せる様になった日にちその時、"あ、ミックスボイス出た"と、確かな実感がありましたか？→
おれっこれ高音までのばせるやん！てなって
なるほどこれをミックスボイスって呼んでるのかーってかんじ
チェストボイスをしっかり出せる様になった後、ミックスボイスが出た時に歌っていた音はどの高さですか？→
今だったら音源なしスレに大都会アップしたけど
まだまだ聞き苦しいけどね 一応サビhiCが一瞬出る
また、それは出そうと意識して出しましたか？たまたまいつもと違う感覚で出ましたか？→
いやチェストの感覚掴むとそのあとはチェストの地声を薄く薄くしてくとhicくらいまでなんとか伸ばせるってかんじ >>743
なるほど、ありがとうございました！
チェスト大事なんですね >>744
俺もまだ修行中だから
間違ってたらごめんね 気合いで頑張ってもすっごいフラフラになるんですがどうすればある程度には歌えるようになりますか？
白日
https://dotup.org/uploda/dotup.org2289346.mp3 はじめまして
サビの高音を力んで締めながら歌う癖を治したいです。
力を抜くことを意識すると子音がはっきりしない裏声になってしまいます。
特にサビの最後のうちゅうのかぜにのる の「る」が
どうしても絞り出すようになってしまうので
辛そうに聞こえない出し方を教授いただけると嬉しいです。
ロビンソン / スピッツ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2289427.mp3.html >>746
特殊な歌だからこれで練習はやめたほうがいいと思う
まずはリメンバーミーのデラクルス版を豊かに歌う練習から。
どうしても白日歌いたかったら上手くなるまではキー下げて >>747
高音については響きを使うことで喉の締め上がりは多少改善されるかと
あと歌の基本は力を抜くこと(筋肉を緩めること)ではなく力を入れること(筋肉を使うこと)だと思う
力んだ果てを喉の締め上がりとするなら、喉を締め上げないためには普段とは別の筋肉を使う必要があるはず
脱力の中にも芯を作るための筋肉作用は必要
高音の要望のようだが、中低音域を口だけで軽く歌っていることが1番気になった→歌じゃなくて朗読に聴こえた
説明下手で申し訳ない間違ってたら誰かが訂正してくれると思うから話半分で
厳しい意見に聞こえるかもしれないけど、良かったらまた上げてくれ
ロビンソンは難しいぞ 749見て気づいたけど音源必須なんかｗ
偉そうにアドバイスしといて恥ずかしいわごめん今回は見逃してｗｗ >>751
どんな発声の人がどういうアドバイスをしたのかが問題だからうｐして >>752
ルール読まずにスレ汚し申し訳なかった
音源とかないからまたカラオケ行った時に録ってくるから見逃してもらえんか >>753
録音したことないレベルだとはっきり言って話にならない(噛み合わない)から必須スレじゃない方へどうぞ >>733の人遅くなってごめん
捨てアド晒してくれたらメールするのでよろしくです >>748
ありがとうございます！
みんな知ってる人気曲を歌えるようになりたかったけどやっぱこの曲では難易度高すぎでしたか…
あ、リメンバーミーも一応歌ってみました！
https://dotup.org/uploda/dotup.org2290026.mp3 キモ声なんは許して
環境はカラオケiPhone空間録音ミュージック8エコ0マイク10
2番以降マイクなし
https://dotup.org/uploda/dotup.org2290288.m4a.html
スピッツ/ロビンソン
音源上げた理由はルール見てなくて昨日借りを作ったから一応叩き台として >>733
お前さ、捨てアドでしか教えない歌が上手くなる秘伝なんてあるわけがないだろ
もしあればそんなの教えるわけなくない？
お前が広めたら終わりなんだからw
知りたい教えて教えてもいいけど、詐欺師みたいなクズにつけこまれるから限界まで試行錯誤してから人に聴いてなおかつ簡単に信用せんほうがいい >>732
ぶっちゃけこのスレより音源なしスレの前スレ5つくらい読んだほうがいいよ
キミの知りたいこと全部書いてある 捨てアド野郎って個人的に連絡取ってなんか変な物でも売り付けようとしてんのかな？
普通じゃないよ >>747
もっと下の音域からミックスに入ること
本当に多いんだけどロビンソンくらいの音域だとBメロまでは地声で割と軽く歌えるからそのまま喚声点を超えて地声を維持しがち
元の声が滅茶苦茶高くてそれに伴い喚声点も自然と高いような人はそれでもいいんだけど高い位置でミックスに入るとそのあたりのキーがキツくなるって人が滅茶苦茶多い
いきなり低く入れは無理だろうけど作り直すくらいの気持ちが必要だよ ロビンソンて
クッソ難易度高い割に別に歌いたいとも思わない
退屈な曲よな
本家の草野自体がうまいんだろーけど退屈な声だし
曲調もメリハリないし
めっちゃみんな挙げる理由って
ほかにhiBあたり練習になる有名どころの男性曲が
ないってことなのかな お前が大好きなフレディマーキュリーてオカマボイスで吠えてるような曲ばっかで気持ち悪いしそこは好みなんじゃね？ >>765
その言い方は見過ごせないけど
まあそうだよね
ただこのスレでロビンソン多いのって
やっぱほかにこの音域で適した曲がないからなのかな？
って思った
みんなスピッツ大好きなわけじゃないだろうし
この曲難しすぎて課題曲にするのは正直どうかなとも思う >>766
草の好きだから煽り気味にレスしちゃったわ
退屈とか言われたからさ
課題曲に向いてないてのは同意だよ >>767
いやすまん
ただの悪口だったわ
ほんと難しいよね
俺も歌えないし
いまだにあんまりうまい音源挙がってるの
聴いたことないような
勢いで歌いきれない分
プリテンダーよりむずい気がする
ゆうてプリテンダーも歌いきれないんだけど hiBだとUNISON SQUARE GARDENの曲がだいたいしんどいな 結局初めからミックスが出てた人は何故出るかわかんないし
歌っててミックスが出る様になった人は何故出るようになったかわかんないし
ミックスが出なくなった人は何故出なくなったかわかんないし
そもそもミックス出ない人はなんで出せるかわからない
って認識でいいんですかね？ >>770
おいおい絶望的なこと書くなよ
ワロタわwww >>771
ごめん途中で送信してしまった
自分も色んなとこで質問して回ったけど斜め下奥を意識してとか いやいや斜め上前だとか上顎だとか頭から抜けるイメージだとか
意見が分かれてる時点でどちらかは理解してないしどっちでもいいならそう言えばいい
そもそも今までカラオケ板で散々話し合われてきて未だに確立してない事が証明してるわ あ、ごめん。ここコテが書いたらあかんとこやったっていうことを書いてごめん。っていうのもごめん。以後略 ミックス出すのにそんなどこどこに意識とかいらないけどな
はじめのうちは閉鎖する意識必要かもしれないけど極論喉を開く意識とかも必要ない
喉は開かないとベチャッとした感じや苦しい感じが出るし喉にも良くないからやるべきではあるけど
どこどこを意識してとか空間広げてとかは共鳴で強く響く声を作る段階の話だろ >>776
> 喉は開かないとベチャッとした感じや苦しい感じが出るし喉にも良くないからやるべきではあるけど
ミックスボイスの種みたいなものさえ掴めてないと苦しい感じとか以前にでないでしょ ミックスボイスといくか
歌に使える声よね
そもそも正しい歌声を出すのが皆が思ってるよりハードルが高いと認識を改めるべき
年単位でみるべき
ギターみたいに一日中やったから
このフレーズできるようになった、とかとは
全く違う >>777
いや喉を開ける意識は普段のトレーニングからやっときなよって話
ミックス出すだけならいらないって書いてる >>773
声の方向みたいな話しに関しては体や喉の状態は人それぞれだから感覚はみんな少しずつ違うんだろうね
色んな情報がある中で色々試してみて自分と似た身体の作りをした人がいたらその人の情報はきっとあなたにピッタリハマるんだよ >>773
ミックスの出し方の練習方法なんか完全に確立されてるけど、誰も地道に基礎練習なんかしないだけ。
歌いながらなんとなく身につけた（と思った）時の感覚の話は当然人それぞれ千差万別になる。 >>779
なるほど、文盲だったわごめん
でも意識せずにミックスボイス出せる人はなんで出せてるかわかんないでしょ？ >>780
ならそもそもミックスの出し方で言い争う必要が無くない？
人それぞれだから、とりあえずこれとこれ試してーみたいな事で良くない？
>>781
元からミックス出せる人は基礎練習も何もなくだせるでしょ。
それとも喉の構造が違う？ >>783
単に普段の喋り声が薄いんだね。女性に多いタイプ。それはそれでチェストの深さに練習が要る。 >>784
あーなるほど。
それはデメリットですね 人それぞれすごく狭い音域に自分の話し声のバランスを作って20年とか毎日やってきてるわけだから。
どういうバランスで今まで長いことやって来たかでそれぞれやること違うよね。かんせいてんって自分で作ってんだよ。 自分mid2f#が限界で、喉じめが原因なんですけど、どうすれば解消出来ますかね？ アドバイスは音源必須だから一般論として、息の方法の確立、低音域ロングトーンで
母音の練習、低音域から中音（F辺り）までアルペジオやスケールで上に行くほど
薄くする練習、サイレンやリップトリルで地声から裏声までのようなメニューを
週5でやれば数ヶ月で効果がある。
20ほどエクササイズがあって、やる順番というか段階ごとに絶対抑えたい部分が
あるので適切にやった場合の話。
練習以外だとイレギュラーなのでわからないけど、Fくらいでもう裏声に移った方が
いいかもね（感想）。 https://dotup.org/uploda/dotup.org2295455.mp3.html
2010
パスワードは「2010」です。
歌った曲は「THE HERO!!〜怒れる拳に火をつけろ〜」です。
これはミックスボイスですか？それとも叫んでるだけでしょうか？
うまく歌えるコツがあればぜひ教えていただきたいです。
よろしくお願いいたします。 >>790
全然違う
コツでなんとかなる段階ではないので簡単なアドバイスとしてなるべく普段から綺麗な裏声を使うように心がけるといいかと
今はデスボイスのような方向性
>>791
俺のブラウザだとdamとも再生されないんだごめんね >>792
回答いただきありがとうございます。
コツでなんとかなる段階ではないのですね…
分かりました。綺麗な裏声を意識しながらこの曲を何回か歌って感覚を掴んでいく感じでも良い感じなのでしょうか？
たしかに歌ったあと喉痛くなります。
デスボイスっぽいものなのかもしれませんね。 >>793
この曲で練習出来るのは喚声点の意識ですかね
サビまでは低いところと高いところがはっきりしてるので喚声点上からは裏声、喚声点下からは地声と無意識に刷り込むことですね
サビは喚声点によってはちょっとややこしいかもしれないけど大事なことだからこの曲に限らず色んな曲で普段からやるといいかな
ミックスボイスを出すための能力向上としては歌って練習よりスケールは基本で他にも色々とやったほうが絶対にいい Heroならこれも参考になるかも
One Punch Man FULL ENGLISH OPENING (The Hero - Jam Project) Cover by Jonathan Young
https://youtu.be/XMCYNH1EJTg >>794
なるほど！換声点の意識を得るための練習には良い曲ってことなんですね！？
分かりました。自分の換声点上から裏声、換声点下は地声と意識しながらこの曲を練習したいと思います。
分かりました。この曲以外にも同じように綺麗な裏声を意識しながら練習します。
詳しく教えてくださりありがとうございました。
>>795
ありがとうございます。
原キーより少し下？ですけど迫力あるカバーですね！
自分もこのキーで歌って練習してみたいと思います！ 音源必須じゃない方終わってしまったけど、これ音源必須と分ける必要あるかな？
音源必須なのにコテじゃないと、ルールに従うならいちいちあげなきゃいけないわけでしょ？
コテと分けるのはわかるけど統合した方が良くない？グダグダあんまり言うなら上げろ、くらいで。
ミドルあって、ミックスコテあって、コテ禁あって、コテ禁うp必須あってってちょっと重なりすぎなような。
５ちゃんは人も激減なのに。僕はちょっと経緯がわからないけどさ。 文句言われる→お前は出来るの？
で出来たスレなんじゃ？ >>783
構造なんて同じだよ
単に普段からクソ喉声の人はそれ直さないとできないだけ >>793
いいからまず普通の音域で普通に上手いと言われるレベルになってくれ >>798
うん。そうだとは思うんだけど、コテないと（ルール上は）わっちょい変わる度にいちいちあげなきゃいけないんでしょ？あんまうるさいやつは上げろくらいで良くない？
ちょっと関連スレ多すぎるような。まあ僕は経緯がわからないので素朴な疑問と提案です。 ミックスとかミドルで大量に作るより、かんせいてん付近でうろうろするのと、
アレクなんとかみたいな高音ヘッドで閉鎖のスレに分けた方が色々捗るような。
まあ素朴な疑問です。 アレキな
あとアレキサンドロスも意外と換声点行き来する曲多いよ アレキマイフェスもそうだけどやたら苦しそうな高温出す男性歌手増えたよね…
そこそこ好きだけどなんか根本的に間違ってる気がするのよ高温部は加工しまくりだし 高音だった
どのスレもそうだけど自分は一切音源上げないくせに批判だけ1人前の糞が一定数いるからﾜｯﾁｮｲはいると思うなー
それいうと教える側が出来ている必要は無い（ryみたいな意味不明な事言い出すし
自分が出来ないのに批判する権利なんか無いっての マイファスは地声から高い、苦しそうなのはエッジ掛けてるからそう聞こえるだけだろ。 791にアドバイス頂けないのはDAMともだからでしょうか？ 流行ってるので歌ってきました。
発声や、歌全体でアドバイスください
魔法の絨毯
http://u.fileseek.jp/8umenld3 メロが抜けてました。
うろ覚え気味なので申し訳ないですが、アドバイスもらえると嬉しいです。
魔法の絨毯一番
http://u.fileseek.jp/605bpduK >>791
録音聴くのって攻撃的なのもあるから覚悟いることを分かってほしい
pretender聴いた
あなたが嫌に思ってるキモさは、僕は嫌だと思わなかった
1コーラス目で
「君とのラブスト↑ーリー」
「グッバイ↑ 」
これが全く同じに聴こえる（リズム、流れの中での音量等）
ってことは、リスナーは出だしと、サビ入りを同じテンションで聴くことになる
1Aをもっとやる気も音量も、抑え歌って、サビを自身も盛り上がって歌うとどうなるか
もし、それで1Aが納得いかない出来になるなら、それが今のあなたの実力です >>808
声も歌も整ってて形になってる
能面が、歌う器官だけ動かして歌ってる
「あんたのせいだ」
「おいてめーあんたのせいだ」
「あんたが好きで辞めたあんたのせいだ」
「あんたのせいだありがとう」
なのか知らないが
あなたのは「テンテケテン♪」にしか。
一度バランス壊して、再構築するのもありかも >>805
そもそもお前ヘタクソ側じゃん
アドバイスして欲しいんでしょ
他人の評価が怖い、威張るなとか単に甘ったれなんだよね
参考にするから音源お願いしますとかじゃなく批判の権利がないとかもう性根が腐ってるよ >>808
その曲を聴かせるのは誰でも難しいと思うよ
もっとシンプルでゆったりした曲で聴かせる力もないのにそれ説得力持って歌えるわけないと思うよ >>803
アレクサンドリアなのにアレキサンドロスなのか。おじさんには難しいな。
もちろんかんせいてんは綺麗に行き来出来ると思うよ。本人は。あれ歌いたい
人は上のヘッドやりたいんだろうなーってだけで。
>>805
なるほどねー。教える側ができてる必要は無いは草w >>808
原曲知らんけど、声は出てるしリズムもしっかりしてる。一番は音程だね。例えば
こころーのなーかにー
ドレミーシシー？？
「かにー」の音が行方不明。ソかファ、あるいはブルース系ならファのフラットも
ありえるけど、どれにもなってない。多分自分でもよくわかってないよね。
Youtubeにあるなら速度落としてしっかり聞くと良いと思うよ。 >>816
草もなにもそんなこと言ってる奴いねーから
アップする必要ないとは言ってるけどな
カラオケ板だけだよ、初心者スレのくせにアドバイスする相手が出来てないに決まってるみたいに思い込むのは
楽器板とかじゃ自分はプロより上手いとか言わん限り教えを乞う側がアップ要求なんてしないから あ、ファじゃなくてソのフラットね。なんか物悲しくてちょっと外れてる感じなら
ありえる。多分ソ、ソかソ、ファじゃ無いかと思うけど。
>>818
出だしのあれを指摘しない人がそういっても正直なあ。いやできないとはいってないけどね。でも楽器板に初心者が音源あげてアドバイスもらうスレなんて無いぞ。なに弾くの？ >>819
音程てんでダメなおいらにはシャのファープに聴こえる
一音前の高音で疲れちゃったんだな
サビもそんな感じ
ここは音楽とかカラオケカテでmusicカテではないからあんたが正解！ こころー ろのフラットが顕著な気がするぞ！
ろの出だしはいいが、ロングトーンでフラットしていってる きっと高音にむけて溜め込みたかったんだな！ >>808
周りは何故か聞かせ方とかのアドバイスしてるが中途半端な声に対してアドバイスしろなんだから間違ってねーか
聞いたけどそっから先は鍛えるしかないでしょ
どうしたいのかわからないけどもし太くしたいってことなら地声トレーニング増やすか共鳴が自分で感じられないなら口腔共鳴からまず手を付けるか
簡単に声変えたいなら胸に意識持ってくか
聞いてる感じ軽く歌うためなのかチェストの時点で響き感じないから通りが悪く聞こえる なんかよくわからんがヘタクソに教えられてもヘタクソなままだと思う
うpする必要が無いってじやあどうやってそいつが上手いか確認するんだ？ なぜだか俺は祈っていた/エレファントカシマシ
http://u.fileseek.jp/82MJe165
どんな感じでしょうか
アカペラです なんでキー替えないのとか
歌は表現だから。
とか言う奴ほど
アカペラじゃ、キーや節回しが自分なりで簡単にしちゃうとか言うけど
歌として聴ければいいじゃん
簡単にしちゃいけないの？力抜けとかいうくせに それ言ったの自分だけど「簡単」とかいってないんだよなあ それにキーなんて一言も言ってないしな
自分の歌いやすいテンポの変化つくったりブレスのとり方したりしがちなのと、音外しても気づきにくいって話したはず >>825
上のほう無理矢理引き上げてるけどそういう曲？
典型的な地声ミックスに陥ってるように聞こえる
それが悪いとは言えないんだけどそこからきてるであろう歌詞ちょっとわからんけど25秒辺りからのG4周辺音域がマジで苦しそう なぜよりによってエレファントカシマシでミックスをやろうとするのかw
音程はドレミが体の中にあればアカペラでもすぐわかるよ。ほとんどの人はそれが無いというか曖昧。
スケール（アルペジオ）練習はそれを作るためでもあるんだよね。 アカペラの問題は小声だよね。そこさえクリアしてれば良いんじゃないの。 俺>>808だけど
色々とアドバイスありがとう
もうちょっと頑張ってみる
あとhiA#が限界でhiBになるとてんで裏声っぽくなっちゃうから
いつも最高音hiA~mid2Gあたりになるようにキー変えてる 出来てるよ
世界が終わるまではしか曲知らんからそこだけに関してBメロ時点でチェストとミックスを何度も切り替えたい音域だが切り替えられずといった印象
ある程度の高音に入ると安定してミックスに入れるようだからもっとその辺の切り替えがうまくなるといい
日本語歌詞はどうしても歌うときに固くなるからそれだけ切り替えも難しくなるので歌詞を歌いやすいように工夫してみるのもいいかもね >>811
アドバイスありがとうございました。
1A抑えて録音してみます！ 世界が終わるまではだけ聴いた
できてるんだけどサビが近づくと急に息継ぎだらけでヒョロヒョロになるんだね
中途半端で苦手な音域って事かな
メロはいい声だと思うスキマスイッチに似てる >>837
1:30くらいまで聞いたが出来てない
芯を感じ取れないので全部ファルセットに聞こえる
今の歌い方だとライトチェスト化しそうで心配
途中からエッジボイスで歌っているがどうせ練習と割り切ってエッジかけるなら裏声部分は全部もっと思いっきりかけたほうが練習になる
芯を作るために喉仏下げファルセットから声を当てる場所を上でも後頭部でも後ろでも鼻でもやりやすいやつでいいから移行するようにして同じ音高のまま猫の鳴き真似のような芯のある喉仏上げ裏声へスムーズに移行する練習を色んな高さでやってみてるといい 録音条件を変えてないのなら今までで一番マシ
だが初心者あるあるの落とし穴でその先に高音発声は無い >>837
明らかな汚ねぇおっさんが汚ねぇ裏声で醜く歌ってんのキモすぎんだろ >>841
俺に対して？
これhic以上だと思うけど
俺にとっちゃすげえ高音なんだけど >>837
お前みたいなのが歌う曲じゃねえし何でそんな声汚えんだ >>837
自分で聞いておかしいの理解出来ねえの？
逆にミックスボイス 出来てるって言われたらお前はその汚声で満足する訳？
糞耳だしセンスないし趣味悪いし才能ないよ >>837
ミックスとは違う方向進んでるけど
その他大勢のつまらん歌より、やりたい事が伝わってきて好感
サビはオーバーすぎて嫌なキモさ出てる
表情筋硬そうだから、柔らかい顔（声じゃなくて）意識した方がいいかも。
選曲は好みだろうけど、レパートリー増やした方が失敗しないかもね >>835
>>838
判定ありがとうございます。
ご指摘の通りで、ちょうど換声点が苦手です。
質問なのですが、ミックス(ミドル？)音域はどこから始めますか？個人差もあると思いますが、意見を聞きたいです
僕は大体mid2D#(D#4)周辺で切り替えます。 >>834
世界が〜だけ聴いた、ミックスの発声だね
サビをもっと平常心に優しく鋭く息を流すと良い、共鳴で充分足りる思うよ
それプラス喉の開きは常に、喉に力を入れない"感覚"のまま全力のあくびを全力で噛みしめた開きでこれが出来ればmid2D辺りの喚声点はなくなるはず >>848
言うほど違う方向か？
このままでも時間かかるかもしれないけどミックスには到達できると思うよ
ただ地声部分ははっきりさせるべきだし喚声点より下まで裏声で行ってるなら歌うときにそれはやめないと駄目なのは確か
>>849
俺は結構低めだから喚声点はmid2C#
自分の喚声点付近で切り替えられてる意識があるなら後は癖付けの段階だよ
スケールでそのキー周辺を入念にやってもいい 切り替わる感覚があると極端に声が変わるから駄目だって
目指す声が切り替わる声だって言うなら別にいいんだが それは地声ミックスの話だろ
裏声ミックスから入ったのなら感覚があって当たり前
それが慣れと共に感じにくくなるだけ 地声ミックスって俺も以前体感的に
あると思ってたけど
今思うと喉声がミックスになりかけてる
不完全な途中経過の状態なんだなーってわかってきた
それがもっと極まるとHIBあたりでも聞き苦しくない
滑らかなミックスになる 故に地声ミックス、裏声ミックスなんて存在しない。ミックスはミックスこれこそが真の歌声。 途中経過ってのもおかしいかな
俺は喚声点を明らかにオーバーしてしまって切り替わった状態を地声の延長としてのミックス、地声ミックスって呼んでる
喚声点以降は裏声を意識してる人は地声ミックスが出ないで最初から俺が言うところの裏声ミックスになることが多いから途中経過ってわけではない
そういう意味で>>837は別にいいんじゃないのと思ってる あさみさん、なにしてまんねんw
お茶目な人なんかなー >>855
君はそう呼んでるのね いいと思う
1か月前の自分がまさにその地声ミックスが正だと
思ってて高音にとても苦労した
俺みたいに高音域を綺麗に出すため模索してる人には
途中経過の誤りの一つだけど綺麗なミックスを習得した上で敢えて地声ミックスとして表現で使うのはありだと思う 結局行き着くところは息を自在に扱って発声するトミックスなのさ 唇ブルブルさせて歌うやつ、名前忘れた…とりりんぐ？
あれは地声から裏声への切り替えと、
高音時の呼吸の感覚を体に覚えさせるのに非常に有効だと思う
力み過ぎたり張り上げ気味になるとき
あれをやることで方向性を正せる いずれにせよ支えの感覚が少しでもわかってないと
得られるものは少なそうだから
やはりまずは出しやすい音域のチェストをある程度習得して
支えの感覚をつけるのが近道と思う 無駄な苦労を少しでも減らせる
ある程度、とわざわざ書いてるのはチェストも完全に極めるにはやはり裏声が絡んでくるから… この人、ミックスボイスできてる？
大都会 （のど自慢、素人）
https://youtu.be/Z-QahmA4L4M
23秒から >>865
できてるでしょ
これできてないって言うやついたら
ぜひ音源聴いてみたいもんだわ
できてるできてない以前にうまい、
これが大きな一番大事 >>861
コテ禁スレなんだわ
失せろ生ゴミキモボ 聴いてみて上手い人はそもそも発声とか正しいから出来てると思うわ >>839, 848, 855
アドバイスありがとうございます．
芯がないとのことなので，そこの改善を意識してみました．
聞いてください．
ゆずれない願い
https://dotup.org/uploda/dotup.org2300910.m4a.html メッサデヴォーチェについて質問です
裏声から地声に変化させると説明している場合が多いですが、ここで言っている地声というのは地声発声のことでしょうか？
それと裏声発声に地声成分を加えているだけでしょうか？
古典的にはクレッシェンドさせるだけで地声とか裏声とか関係ないらしいですが
よろしくお願いします 以前数回音源上げたことある者です。
コロナだったのでずっとカラオケ行ってませんでした。
プリテンダー歌いました。改善点とかあったら教えて欲しいです
https://dotup.org/uploda/dotup.org2300933.m4a.html >>874
好き。
芯を意識の影響か、支えが効いてミックスっぽくなってる
ただ
冒頭暫くは出来てない。
あと語尾の高音ロングトーンが薄い細い。
カバーするためか不自然なビブラートかけてるけど、もしかしたらそこはリズムを特に意識してやると良くなるかもしれない。 >>874
（補足
開始15秒間くらいだな。ミックス出来てなくてオーバーで気持ち悪い。
語尾をフェードアウト?させる時に、口を閉じながらビブラートかけてる。これが耳障り。
リズムと言ったが、支えだな。
基本の支えが緩んで、喉の奥での支えになってるぽい >>874
良くなったけどまだ基礎を鍛える段階
いまはそうやって力を入れて出していくのはいい傾向だと思うよ
安定して出せるようになってからはじめて脱力も意識しだすくらいでいい
>>877
女性？
敢えて言うなら声に響きが全く感じられない
でもカラオケなら調整でどうとでもなるし別にそのままでもいいんじゃないの？ どうも>>808です
地声と裏声（？）に差を感じるんだけど
どうやったらきれいにつながるのか？
声についてもアドバイスください
https://dotup.org/uploda/dotup.org2301799.mp3 まず桶屋で取ることから始めたらどうか
繋がる繋がらない以前の問題
ペラの方がわかりやすいとか必死に擁護してる奴いるけど
その声量じゃ無意味 >>877
流石にこれが女性は無いと思うぞ…
裏声で歌ってるだけなんじゃ
その割には息漏れしなくて羨ましいけど 何年練習してもできない
もう疲れた…
同じ思いの人、いる？ 知れば知るほどミックスと地声の違いがわかりにくくなる、ウィスパーっぽい声はミックスに聞こえやすい >>885
下手過ぎるスマホ音源の歌をmixしたらめちゃくちゃ上手くなったｗｗｗ
https://youtu.be/DroQk6o6lJo
まあこれでも聴いて元気出せｗ >>882
繋がりは綺麗な方だと思うけど上に行くほど喉締まってる感じがするね。
そもそも論として下の方から響きが浅い。中低音でしっかり響きを感じて
歌うようにして、上に上がっても軽くキンキンにならないように響きを保って
歌うと良いのでは。
あと今まで聞いたアカペラ音源全部に言えるんだけど、誰もリズムを取ってない。
歌い始める前に体の中に拍を作ってそれをずっと保って、それに合わせて正しい
長さの音符で歌うもの。メトロノーム使うと良い。 >>882
DAMでシャープネスを6ぐらいにしたら裏声感が薄くなるかも まあでも一理あるんだよ。結局何をやっても出てきてるものは単なる
空気の波なわけで。それで低音を強めたら聴きやすくなるということは、
発声自体高音がきつすぎる、あるいは低音が弱すぎるということ。 >>850
>>851
換声点より低いミックスをきれいに出し、滑らかに変えられるよう頑張ります。
ありがとうございました。 >>850
> サビをもっと平常心に優しく鋭く息を流すと良い、共鳴で充分足りる思うよ
> それプラス喉の開きは常に、喉に力を入れない"感覚"のまま全力のあくびを全力で噛みしめた開きでこれが出来ればmid2D辺りの喚声点はなくなるはず
前半の優しく鋭く息を流すもさることながら、全力のあくびを全力で噛みしめた開きとかさっぱり意味わからんｗｗ
どんな例えやねんｗｗ
それらしい言葉並べるだけじゃあかんで。
なんなら音源だして見本みせたったらええねん。 >>889
そんなんで誤魔化してもあかんｗ
裏声は所詮裏声や。 なんやおまいらｗ
コテを追い出して少しはまともな議論するのかと思えば、単に自論を邪魔されたくないだけかよｗｗ
こんなテキトーなアドバイスでミックスを習得とか、練習したい人の邪魔すんじゃねーおｗ >>882
裏声につなげるという概念は捨てるべき。
裏声ではなく、裏声の感覚を表声に取り入れるのがミックスよ。
（ここでいう裏声は米良のようなファルセットのこと。
参考までに志村は表声の喉締め、クロちゃんは裏の喉締め）
つ・ま・り
表声で出せない音域はミックスできないのだよ。
裏声をミックスで誤魔化すわけじゃないんだから。
高いところを表声で出せるようになってから、裏声の感覚を取り入れないとダメなのさ。
じゃあどうするのかというと、高い声を大きい声で出しまくるのさ。
喉を開いて大声出すのが望ましいけれど、この際志村声でもいいから今の換声点を超えた声を出せるようにする。
これを言うと喉を壊したらどうすんねんとかゆうバカがいるけれど、そもそも喉壊せるほどの力をもった奴なんて皆無。つかそれくらい自分でセーブしろよと。
野球だってなんだって練習しすぎたらケガする可能性高くなるのと同じ。
高い声が表声で出るようになったらミックスをとりいれる。
一長一短ではできないがね。
トムスクール開こうかしらｗｗ >>893
851だけど喚声点より下をミックスで出す必要はないよ
喚声点より下は地声、喚声点より上はミックス
いま切り替えの意識があるmid2D#が自分の喚声点ならそこで無意識に切り替わるように意識付け
徐々に無意識で切り替わるようになるから並行して無駄な体の力を抜くと自然と切り替わるようになるんじゃないかな
喚声点より下を裏声維持してどんどん下降して鍛えるってトレーニングの意味ならかなり有効
ちょっと出先で他の音源は聞けないのでこの辺で >>898 みたいな事を言ってるのはミックスを何たるかわかってないか、ミックスに夢を見てるか、机上の空論 ま、以前から言ってることだけれど、ミックスボイスは裏声をこねる歌唱法なんかじゃないからな。
高音を出したい人、ミックスボイスなんかに夢みるなよ。 ミックスで一番一般的な練習法は（息と響きの基礎をやったあと）ブリッジで
裏声に綺麗に抜ける練習。リップトリル、サイレン、アルペジオ、などで
徹底的にやる。これは声楽系でもポップス系でもおんなじで、日本でも海外でも
もう確立されてる部分。
自分はこう、という自己流はたくさんあるし、本人にとってそれで出来たんだろう
とは思うけれど、メソッドとして教えて効果を出した実績があるわけじゃ無いし、
効くとは限らない。効くにしても遠回りかもしれない。なんなら人がやったら声を
壊すかもしれない。
ミックスではなくトミックスと自分でも言ってるのだから、トミックスはトミックス
として分けて、練習メニュー等書いていったら需要もあるんじゃないかな。 >>904
いいえ、教えたのはトミックスではなく、換声点を越えた声を出す、キミらのいうミックスのやり方。
キミのいうまるでミックス世界標準的な練習法は、この板でも散々言われてきたこと。
で、結局だれも出来なくて、なんと教えてる本人すら出来てない始末ｗｗ
どうせキミも出来ていないクチなんだろう？
なんで自分も結果が出せない練習法をさも正しい風に言えるのかね。その神経がわからん。
あっ、できる証明音源出すなら冒頭に｢トムちん大好き｣っていれてな。
ま、あげるわけないのはわかってるけど。 あ、それと裏声ミックスじゃないトミックスでもないミックスを教えて出来た実績はもちろんある。
最近ではZoomで教えたし、Singでも教えた。もちろん成果もでている。
キミのやり方であればノドを壊さず、2年かすればミックスが出来るとし、オイラのやり方なら1〜2ヶ月で目に見えて高音が出るようになるが喉を壊す可能性は上がります。自己責任です。
と言われて2年かけるほう選ぶドM気質ならやりたまえｗ >>905
君らの、と言われてもこちらは集合意識ではないのでなんなのかわからないけれども、
上で書いたことは繰り返しいうけれど、すでに確立された方法だし、それで出来てる人は
当然山ほどいる。例えばRedditのSingingカテあたりにはプロも多いが言ってる事は同じだし
当然プロのレベルで出来てる。ちなみにどうだあ！これをきけ！！とかやる気は僕はない。
カラオケ板に基礎練習を毎日やる人が少ないだけ。練習しなきゃできるはずがない。
練習するにしても声は自分で聞けないのでちゃんとやれない可能性が大きいもの。
その場合コーチに対面で習えと僕は言っている。
とにかく地声で無理してでも高い声を大きく出せ！ではやり方でもなんでもない。
下半身強くするためにうさぎ跳びやれみたいなもの。それで強くなる人もいるかもしれないけれど、
故障するかもしれないし、効果も薄いかもしれない。ちゃんと一般的に実績のある方法、
ちゃんとしたフォームでスクワットなど、をやった方がいい。
一つ正しいのはミックスはHiCとかを力強くだすためのものではなくて、もっと下の
中音域をこなすための方法。あなたのいう「君らのいう」はおそらくヘッドの話。
とりあえずここはコテ禁止なので、これ以上やりたいならコテありの方へどうぞ。 >>907
はいはい。そうやって人のふんどしで相撲とってなよｗｗ
ケガやノドを壊すことが怖いとか言うやつはやらなくていいと思う。
キミがいう世界標準的なやり方で何年もかけて成果が出るかどうかわからない机上の空論法やってればいい。
どんな運動の練習法にもリスクはつきもの。危険だなんだと恐怖を煽るほど大声を出すことが問題かね。馬鹿らしい。
そういうのは過保護っていうのな。
ていうか、自分はできていないけれど大多数がそのやり方で出来ているから正しいって、自分で考えることを放棄したタダのアホだよねｗｗ
ちゃんと自分の声で知った方がいいよ。
あと勝手にヘッドにしないでよね。
キミらはほんと勝手な話をしたがる。
換声点を越えた声を出す場合の話よ。
それがヘッドといってるレベルなら知らんけどｗｗ >>908
誰と戦ってるのか知らないが藁人形論法ばかりで話にならない。まず
その「きみら」が誰なのか僕は知らない。あなたとミックスについて
話すのは初めてだ。
ではあなたのやってきた練習メニューは？とにかく地声で大声で高音を出すの？
それ教える必要ありますか？
一般的に認められた確立された練習メニューをやることを人のふんどしとは
言わないし、「自分で考えることを放棄したタダのアホ」とも言いません。
スクワットをやらないでうさぎ跳びをやるの賢いとも言わないよ。
今後失礼な言動が続くなら無視しますので悪しからず。 >>910
ああどうぞ無視してー
おいらは人のふんどしで語ることも、大多数が出来てて、一般的に認められてるから考えることを放棄したキミはやっぱりアホよばわりするし。
誰と戦ってる？同じことを言うキミらだって。
キミが知っていようがいまいがどーでもいいこと。
地声で大声で高音を出すこと。大事です。教える必要あります。おいらもしてきたし、教えた子もこれでノドが強くなった。疲れなくなったとも言ってる。むしろ不要な理由ありますか？
ま、反論したいだけだろうし、無視しても一向に構わないからｗｗ つまりメニューは無い、高音を地声で大声で出すだけという事ですね。
私は一般的な、実績のある、自分もやってきたメニューと方法論に基づいて話すし、
そもそもミックスというのはあなたの造語ではなくて、一般的なメニューと方法論の
中での用語なので、あなたがあなたの方法で高音を出すのはご自由ですが、ここは
あなただけのスレでは無いわけで、荒らしはやめていただけますか？ >>912
返信すんのかーーいｗｗ
無視せーや
メニューあるよ？その1がそれね。
ていうか知りたいの？知りたいの？やってみたいんじゃなーいんｗｗ
素直じゃないんだから。
アホなんだから無視すればー？ >>912
言っちゃわるいけれど、自分で出来もしないことを出来るようにいうのと、
実績をもって、かつ身をもって体現していることを言ってるのと、どちらがA・RA・SHIなのかな？ 例えばギターなりピアノなりやるときに一般的な練習メニューというのはあって、
大部分の中級者、上級者は多少の違いはあっても似たメニューをやってるもの。
それはそれが今まで確立されてる方法で効率が良いから。
俺はそんなのに縛られないというのは勝手だけども、人様が普通に練習方法の話を
してるところに、練習をしたこともない、人前で音楽としてやったこともない人が
罵倒交じりに自分の方法論（単に大声で出すんだよ）をしつこく語るのは
ただの荒らしだけれども、荒らしという自覚はあってやってるのかな？ ちなみにやる気はないと言ったけれども出来ないとは言っていない。
ブリッジを滑らかに越えるのは当然出来る。
バカだのアホだの言ってくる人に歌う歌は無いので、あなたがいくら罵倒しても
それは変わりません。 >>915
まだ返すんかーーい
筋金入りのアホじゃんｗｗ
練習してるっていったじゃんｗ
バンドもやってきたし、いろいろ音楽やってんだぜぃ
結局自分が出来ないことを言ってるほうがA・RA・SHIじゃないのｗｗ >>916
いえいえ、出来てないって
ま、百歩ゆずって米良系のこねくったやつだってｗｗ
話聞けばわかる なぜかって？裏声の低音は意味があるって言うこと自体が知れてるんだよね。
それを言う人はたいがい米良で自分で出来ていない証拠なんだよね。
裏声自体を練習すんじゃないんだよ。 >>919
なにこいつメロスピとかいうやつの亡霊？きんも >>920
おーおー、わざわざ手を煩わせてまでｗｗ しょうがないなあ。あんまりにも構って欲しそうだから向こうに忌憚ない意見を
書きますね。
はっきり言えばあれの伴奏・コーラスを頼まれても嫌ですよ、僕は。恥ずかしい。
練習メニューもないボーカルとか（たくさんいるけど）問題外だし。 地声から攻めるにしても裏声から攻めるにしても
行き着く先は同じだけども
支えの感覚がない限り
地声アプローチなら張り上げ止まりだし
裏声アプローチならコテの野郎が言ってるようにヘロヘロクロちゃん止まり
喉を緊張から解放してあげる支えの感覚が肝
それを手に入れるのはまずは出しやすい中低音域から
訓練してくのがベストだと思うよ ですね。息と響きはプロは全員言うし、僕も息なんかw響きとかwと思ったけど、やればやるほど大事になる。
別に好きなようにやれば良いけど、あとで戻るのは非効率なので、最速で上手くなりたいならやっといたほうがいい。 コテのやつが言ってる
地声に息を多く吐くって感覚も
できる人からしたら共感できる
だけど同時に
裏声からミックスに持ってく感覚も共感できると思うんだけどな
こいつは結局のところまだそこまでに達してないんだろうね
音源聞いたことあるからミックス出来てないとは言わないけど
地声から攻めるのも、裏声から攻めるのも行き着く声は同じで 自由に成分の移動が出来るのが理想系
でもそれは支えの感覚がない限り辿り着けない
地声は本来踏ん張るべきじゃない喉で踏ん張れちゃうから
張り上げで止まるリスクあり
裏声も喉で踏ん張れないから一生カラオケで通らないヘロヘロキモ声になるリスクがある。
どちらで攻めるにせよ中低音域で正しい踏ん張るポイントである「支え」をある程度習得しないと非常に遠回りすることになる。
まずは高音域には手を出さずミックスボイスなんてワード忘れて、支えをいかに感じるかってのに全集中すべき。
支えこそがいわゆるミックスボイス、みんなの出したい声のほんとに肝の部分だから 「やらない勇気」も大事だよね。奇声をあげるのもたまには良いけどさ。 >>927
構ってあげてますよ、コテありのスレで。頑張ってください。 >>928
歌聞いてくれたのね。どーも。
一応いっとくけれど、おいらキモいと言われるほうがいいんだよね。
自分が出来ないことを証明もしないし、世間一般はこーだからーっていう考えることを放棄したアホちゃんのゴミ感想とか、ミックスに関係ない響きの話とかちゃんちゃらやしなｗｗ
ま、仕返ししにきたんだよね。ごめんね、泣かしちゃって。 トムもトムじゃないほうも
もういいから音源うpしてる人にアドバイスして差し上げろ >>930
おや、書き込み許可くれたｗ
他に音源あった？ >>930
なぜ触った。音源にアドバイスは普通に出てるぞ。 あんだけコテ出禁で喜んでたのにコテスレが過疎になったらルール無視して、噛み付いて構ってちゃんw
ダサすぎw
いいか次からコテへの返信はここでやるなよ
ルール無視してるやつは徹底してスルーだ。
俺ももうレスしない。 経緯知らないけど、コテというか、この人ピンポイントでヤバイのでは？もしそうなら
次スレはコテ付いてる付いてないに関わらず「トム」禁止の方が良いと思う。
罵倒してくる彼への返信はコテ無しの方にしました。 あと反トムの君、人様が君に指図される筋合いはないだろ。
トムと変わらんぞ。 ルールに沿いましたｗｗ
てか、かなりの「冷静を装いたいけれど出来ないくん」だなぁ
>>910
>今後失礼な言動が続くなら無視しますので悪しからず。
無視します詐欺かよｗｗｗ
おいら別にかまってもらわなくていいんだよ。
ただただアホな書き込みにツッコミいれるだけだから。 無視したいけれど構ってしまう
構ったらみんなにたたかれてしまう。
黙ってたらトムに調子こかれてしまう。
こまったなｗｗｗ どうでもええけどゴミニートのコテハンはコテはずせよガイジ 日本最大の掲示板で、一般的に普通の練習メニューを否定して、自分の感覚で馬鹿だのアホだのの違法な罵倒で荒らす人が10年以上も常駐しているのは確かに非常に困りますね。嫌味でなく。大変な問題だと思います。 >>941 これはすまなんだｗｗ
>>942 あのね。ここの板ではね。そのやり方はね。通用しないのって自分でも言ってたよね。
だって、みんな練習しないんでしょ？でもそのまま押し通してやるはずもない練習方法を言い続けるの？やっぱりバカなの？ >>944
だから僕はやってる。コテに言ってくれ。 トムカスは元から障害者だぞ
もうこれっきり触れないように そうだぞ。
絡んじゃダメだぞｗｗ
調子にのってきてもこらえろ、こらえるんだ。
NGワード？
くくくく。そのうちトリもけすよ >>948
ガチ荒らしだとは思わなかった。失礼。もう触れない オッケーイ
まあもう返信したくはないわなｗｗ
人のことを荒らしだどうだ言ってたのに、スレ違いのことをいって荒らしてたのは実は無視する無視する詐欺の自分だったって笑えるよ、あははｗ
まあまあ泣くな泣くな。
これからは出来もしないアホな一般論なんかかざすなよ。
ちゃんと声を出す練習しとけよ。
また相手してやるからな。 >>953
海外のプロも取り入れていると言われる、自称確立された一般論を実践したが、素人なので結果がでないか、出来たとしても長期間に渡るもので、そんなの待てないから呆れて去っていったんじゃないかな あーだこーだ理屈捏ねる時間を全て基礎練に注ぎ込むのが上達する上で一番の早道だと気づいたんじゃないかな？ トムやん出来てるけど男らしい音色じゃないから嫌wあと高い声を大声で！から入るのがやっぱり分からんw次にどんな事する為にやるの？ >>955
そうだね
基礎の腹の支えの感覚がわからない限り
どんだけ喉や口腔の響きばかり意識しても埒が開かないからね
これは裏声からアプローチだろーが地声からだろーが
関係ない、
逆に支えの感覚かわかってれば自然とどちらから
攻めようと支えの精度が上がるにつれて
正しい歌声(ミックス)に収束していくって考えてる。
もちろん試行錯誤は常に伴うからトライアンドエラーの繰り返しは避けられない 俺も今も残ってるだけど
支えの感覚がわかった後も
地声張り上げで高音無理やり出してて
それが正しいってしばらくは勘違いしてた。
試行錯誤は常に伴うけど
正しいことを見つけるっていうよりも
間違ってることを間違ってると気付いて変えていくことが
大事だと思う。 そもそも？
ミックスが出来てるとか出来て無いとかないと思いますよ〜
歌い回しやフレーズを造る事の方が全然難しいですからね〜
コテですみません^_^笑笑 今日はヒゲダンにチャレンジしてますが
難しくて死にそう〜^_^笑笑 >>955
ミックススレに来て教えて〜ゆうてるような連中が、｢上達する｣ために基礎練とかするかバカタレｗｗ ここの住人がミックスに求めることは、｢換声点を超えた高音域の声を、キンキンせず綺麗に出せること｣なんだよ。
（おいらはミックスに高音域の声を求めるのは間違いだと思うがね）
だからまずは表声で高音域の声を出せるようになることが先決。
なぜなら出せない音域は無視する詐欺くんが言う｢支えること｣が出来ないからだ。
これをわかっていないから裏声でこねくろうとするんだよ。
高音域を出す方法？
速く走りたい人は歩いてて速くなるわけないだろ？
だから限界の声を出して、いい意味の負荷をかけてあげるんだよ。
喉壊す？それは走ったらコケて怪我すると言ってるのと一緒。
怪我が怖いからやらないではなく、気をつけてやらんかいｗ
高音域が出るようになったら、喉締めなどではなく張り上げでもない綺麗な声（詐欺君がいういい響きの声だな）を出すために裏声の感覚をとりいれた表声（ミックス）を習得するのだよ。 裏声をこねる事は無駄ではない、女性的な声の練習には必須である
でもいくらこねても男性的なかっこええハイトーンにはならんけどねw
あと裏声じゃない声で高音どうのする前に発声練習として裏声が必要だと思うわ！ちな発声練習での裏声をそのまま歌には使わんけどね >>963
いいんじゃない
大事なのは声をよく知って最適なチョイスをすること。
ただ、おいらの経験則から言って、裏声はフォーム（正しい口の明け方や、声を出す形？）を整えるにはいいけれど、発声は表声だと思うな。
陸上短距離に例えると、フォームばかり強制しても速くならん感じ？ この糞コテは無自覚ノーチェストとだけ覚えといて話流しときゃいいよ >>964
短距離ならなおさらフォームってめっちゃ大事やと思うけど、まあええかw
最終的には裏声ぐらい楽に息を流しても表声に聴こえる発声かな、何というか歌うときの発声は始めは裏声じゃない地声系統だけどそのうち練習開始当初の地声でも裏声でもない発声になっていくから、そういうのを表声とするならそうなんじゃないかなw このコテ
俺何度も例えてきたけど
野球で言うと投球の仕方なにもわかってない状態から
早い球投げるには早く投げないとダメじゃんと
いきなり160km投げさせる糞コーチと同じ
こいつは無自覚に160kmのなかで
紛いなりにもフォームを身につけられたんだろうね。
稀有なパターン。
まずは出しやすい中低音域で正しい発声身につける。
そこさえわかればあとは試行錯誤の連続のなかで高音は積み上がってくる、、
前々スレから当たり前のこと言ってるの否定してたの
この糞コテだったのかな？ 試行錯誤の連続の中で有用だった事は何かあったのだろうか、あと中低音で身につける正しい発声ってどんなんやろ はぁなんで触るかね
相手するやつも荒らしってのが常識だから無視できないなら専ブラ入れてNG登録してくれ おまえら老害より、今の10代前後がこれからの音楽シーンの担い手だ
そんな中でおまえらが出来ることを探せばいいだろ
不正解を炙り出すことなのか？
絶望を与えることなのか？
少しは考えてみろこのチンチクリンども
人の曲勝手にアップロードし合って
ミックスがー
支えがー
裏声がー
息がー
節回しがー
表現がー
もくそもねえんだよ
ゴミでも音楽やらせてもらうんだったら
もっと自己研鑽しろや
おまえらより出来ちゃってます自分（）
みたいな音楽はくそつまらねーんだよ >>967
あほかｗｗ
おまいたち駄馬にそんな160キロ投げる能力がある訳ないだろうｗｗ
おまいたちが全力で投げて110キロくらいのもの。
そんなんでケガするかってはなし >>966
いや、フォームだけやったらアカンってことやで
やるなとはいわん。
例えば酷い声であ"あ"あ"的なやつは、出し方を変えなあかん。息をはくとかね >>970
いやならでてけよｗｗ
ミックススレにおいて習得方法について経験則を語ってんだ。
これからを担う若者が間違ってるのを正すのも老害の仕事だｗｗ >>959
わざとルールを無視して書き込むということは、自分がいるスレもルールを無視して
どんどん荒らしてくれと言う事ですね。了解です。 自分がいるスレ？
ぷっｗｗ
好きにすればぁ？？それで抑止力にしようとしてるの？かわいいね。
アホやなｗｗ ていうか、コテ禁止以外にルールあったっけ？
ルール守ってますけど？
ていうかさぁ、本人すらも出来るかどうかわからんトレーニングのやり方聞いて納得できるの？
やり方聞いて、自分のやり方とかけ離れていないか確認したいの？安心したいの？
ま、図星だからそれらしいトレーニング方法を聞いて、疑いもせず文句も言わずスレが進むんだろうな。
異端児ぽいのは排除して結局馴れ合いたいんだなｗｗ
コテつけてるかどうかだけの違いか。 >>976
たまにはトムちゃんはいい事言うな^_^笑
そう！
要するにコテを排除は平気で音源を上げる人
を排除したいだけかなあ^_^笑
音源を上げ無い人同士で馴れ合い
をしたいだけだね〜笑？
結局は
馴れ合い^_^ >>977
あ！ダメだよ！コテつけちゃｗ
怒られるよ。
アテクシはしがない名無しさんｗ
だから馴れ合うの。 >>904
横ですが、そういう基礎の練習方法が体系的にまとまった日本語の本なり動画なりって
ありますでしょうか？
サッカーとかのスポーツだと基礎練習のやり方は協会とかがオフィシャルに出して
いたり、指導者向けの講義があったりしますが、音楽だとそういうのが見つからないのです。
権威ある音楽大学や音楽系の出版社から出ていればそういうので練習して
いるんだろうけど、このスレでもそういう話にならないから、実はどのバンドの
ボーカルも自己流で基礎練習しているではないかと思っています。 だからまずは喉を鍛える必要があるのだ
大きな声や高い声に慣れる必要があるのだ 基礎練だ基礎練だとか、そもそも声を出すことというのは基礎の基礎だからな。 その前に小手先な事ばかり覚えてしまうんじゃねーよｗ だいたいさぁもちろん音階を練習するのはピッチをコントロールするのに必要なことよ。 てゆうかコピバンやってんの？
人の曲をどや顔で演奏して真面目だ真剣だって、なんだかなーｗｗ そういえば削除依頼されたのかなあー
全然消えないねー まぁ、ドンダケ基礎練をしてんのか知らないけれども
どうせよくて中田位の実力だろうｗ
にてるしな考え あー、別に否定しなくていいよ。
どうせ証明できないんだから このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 100日 4時間 38分 35秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
