真・ミックスボイスをみんなで習得するスレ

**選曲してください** · 2020/09/07(月) 16:51:08.47

私も発声研究者の端くれ
みんなで有意義なスレにしよう

**選曲してください** · 2020/09/07(月) 16:52:00.76

最近の発声スレはひどいもんだった

**選曲してください** · 2020/09/07(月) 16:52:15.29

まともな議論なんてできやしなあ

**選曲してください** · 2020/09/07(月) 16:52:53.40

そこで一度リセットの意味も兼ねて新しくスレを立ててみた

**選曲してください** · 2020/09/07(月) 16:53:25.30

スレ立ては初めてなので何か問題があったら教えてほしい

**選曲してください** · 2020/09/07(月) 16:54:48.01

取り敢えずレスを伸ばさないといけないらしいので何回かに分けて書き込む

**選曲してください** · 2020/09/07(月) 16:55:39.21

武田梵声の提唱した物？

**選曲してください** · 2020/09/07(月) 16:55:41.41

みんなの情報もガンガン書き込んでくれ

**選曲してください** · 2020/09/07(月) 16:57:04.69

>>7
違う違う
従来のミックスボイススレは荒らしや自分の意見を押し付けるものが多く存在し議論にならないので一度環境をリセットしてみた

**選曲してください** · 2020/09/07(月) 16:57:49.81

どんな些細な気づきでも構わないから書き込んでね

**選曲してください** · 2020/09/07(月) 17:00:07.14

あともうちょっと
ミックスボイスについては既に色々な方法論が紹介されてるけどどれもイマイチ汎用性に欠けると言うか…
提唱者がたまたまできた感覚を言っているだけと言うかね

**選曲してください** · 2020/09/07(月) 17:04:02.48

12まで書き込めばいいのかな？

**選曲してください** · 2020/09/07(月) 17:06:44.76

来るもの拒まず
音源の有無も問わず
アドバイスでも議論でも何でもするよ

**選曲してください** · 2020/09/07(月) 17:07:59.25

最近はチェスト押しの流れだった
それに対抗するように裏声派が出てきて事態はややこしく

**選曲してください** · 2020/09/07(月) 17:09:06.00

そもそもチェストって何だろう？
地声？低音？胸に響く声？
定義も曖昧。参考音源もない。そりゃ読み手は困惑するわ

**選曲してください** · 2020/09/07(月) 17:09:48.01

じゃあそろそろ自分の考え書くね

**選曲してください** · 2020/09/07(月) 17:15:48.27

声って結局地声か裏声かしかないと思う

**選曲してください** · 2020/09/07(月) 17:17:41.08

地声だけの歌手もいるし裏声だけの歌手もいる
ソプラノ歌手とか裏声だけだよね
昭和の男性低音歌手も地声だけ
でも素晴らしい歌声で歌ってる

**選曲してください** · 2020/09/07(月) 17:20:13.88

地声裏声とちゃんと分けることが大事

**選曲してください** · 2020/09/07(月) 17:21:20.14

地声と裏声をきちんと分ければ地声はより男性化し裏声はより女性化する

**選曲してください** · 2020/09/07(月) 17:22:24.09

この男性要素と女性要素をそれぞれ使いこなすことこそが発声ないしミックスボイスの正体だと考える

**選曲してください** · 2020/09/07(月) 17:32:26.17

ちょっと分かりにくいかも
実は声区融合というのは地声と裏声の純度を上げていくと自然的に行われるんだ

**選曲してください** · 2020/09/07(月) 17:34:10.91

だからら無理くりして繋げようとしなくていい
最近のチェスト押しの正体もこれだと思う
地声と裏声は勝手に繋がる
繋がらないのは地声裏声それぞれの純度が低いから

**選曲してください** · 2020/09/07(月) 17:35:53.23

従来の主流の裏声からのアプローチがうまくいかない理由もこれ
分離が甘い不純度の地声と裏声を無理くりして繋げるから中途半端なあまり人前で披露できない声になる

**選曲してください** · 2020/09/07(月) 17:39:58.74

地声と裏声の純度を上げていけば自然と歌声に磨きがかかりミックスボイスも自然に獲得できる
逆に現段階で地声と裏声の分離が甘いままどうこうしても満足いく充実した歌声の獲得には至らない
ただしそれも現象としてはミックスボイス
中田半端な混ざり合い
声区融合ならぬ声区混合した声ということだ

**選曲してください** · 2020/09/07(月) 17:43:33.20

みんなの意見もガンガン書き込んでくれよな
質問あったら何でも受けるぞ

**選曲してください** · 2020/09/07(月) 17:52:42.39

みんなの意見もガンガン書き込んでくれよな
質問あったら何でも受けるぞ

**選曲してください** · 2020/09/07(月) 18:26:52.76

あんまり需要なさそうだし落としてくれちゃって構わない
ミックススレが有意義になることを祈る
それじゃ

**選曲してください** · 2020/09/07(月) 18:31:55.14

過疎過疎のオケ板でそんなに早くレスポンスが来る方が珍しいでしょ
1が根気よく続けていけばだんだん人も集まるんじゃないかな
焦らず気長に頑張って～

**選曲してください** · 2020/09/07(月) 18:35:43.27

>>29
そかそか
んじゃちんたらつらつらと書いていくとするよー
みんなの参考になるようなことこれからたくさん書いていくからROM専もみんな期待しててくれよなー

**バナナ** ◆gx7T12/Z9seb · 2020/09/07(月) 18:53:27.10

ここここれは、コテもありなのかな

**選曲してください** · 2020/09/07(月) 18:55:57.13

>>31
発声とかそういう話題が中心なら誰でもいいよ

**選曲してください** · 2020/09/07(月) 18:59:13.72

とにかく発声や声について色々意見して語ってどんどん洗練していきたい
正直言って未だに閉鎖とか伸展とか言い続けるだけのボイトレ一般常識はもう古いと思う
事実それで上手く行かなかった人達って沢山いるし

**選曲してください** · 2020/09/07(月) 19:14:36.48

俺様理論は他のスレにまかせて
具体的練習方法と実践音源を期待します

**選曲してください** · 2020/09/07(月) 19:31:24.62

練習方法もたくさん上げていく
音源も参考音源の引用くらいは考えてる
自分の音源出すかは分からない
どうしても必要な時は上げるかも
基本的にはモノマネ系トレーニングが多くを占めるのでアーティスト参考でも十分な効果は見込める
音源診断も行う
練習方法はありすぎて一度に紹介しきれない
歌って色んな要因に左右されるし一概に練習したから良くなるとも限らない
下手すると逆効果な練習も存在するから紹介は慎重に取捨選択が必要
こう書くと難しそうだけど実はとっても単純
一言で言うなら喉を柔らかくすることが大事
柔らかい柔軟な喉を作り出すために色々紹介するよ

**選曲してください** · 2020/09/07(月) 19:33:46.39

音源でも伝わらないかもしれない
本来ボイトレとはリアルタイムのコミュニケーションが必要だとも考えてる

**選曲してください** · 2020/09/07(月) 19:45:24.31

具体的な方法その1
・地声低音で歌えるように練習
今更地声低音かと思うかもしれないがかなり重視してる。チェストボイスとか胸とか閉鎖とか気にしなくていい。とにかく地声で低音をしっかり歌う習慣。
最高音はmid2Dくらいまででも構わない。
できてるかどうかの判断方法は色々あるがファルセットとギャップがついてくればいい傾向。
地声の男性化と裏声の女性化は表裏一体の関係
歌う時にファルセットが問題なく表現できるようになってきたらいい傾向
ボイトレがうまく行かない人の多くの場合ファルセットが苦手だったり何が地声で裏声か分からない判別不可能に陥ってる
自分の中で地声と裏声をしっかり分けて考えるのが基礎中の基礎
この工程を裏声から始めるのもいいのだがより確実な地声低音からのアプローチをおすすめする
ただ高音出したい多くの人にとって地声の低音を出すのは苦痛だと思うので歌う前のウォーミングアップに低音曲を1コーラスとかでも十分
習慣にすることが大事
まず何事も始めて経過を見ないことには変化に気づかない
裏声と地声の分離が頭でも体でも理解できるまではコツコツ続けたほうがいい

**選曲してください** · 2020/09/07(月) 19:48:23.29

結局は、喉を開け。喉に力を入れるな。って事なんだろうね
そして高音ほど息を少なくしろと。

ある歌手は声帯が弛むから低音の方が難しいって言ってたしなあ

**選曲してください** · 2020/09/07(月) 19:49:23.53

地声低音は続けないと見えてこないものが多いので取り敢えずは続けて欲しい
変化もゆっくりとだが確実に声のクオリティアップに貢献してくれる

**選曲してください** · 2020/09/07(月) 19:53:50.75

>>38
そう低音は難しい
出すだけじゃなくて所謂低音で喉を開くことが難しい
でも低音の練習をしないと喉を開くことをいつまで経っても覚えられない
喉の力みについてもそう。
今は多少力んででも喉を開くために必要な要素を半ば無理やり獲得する工程
地声低音も侮ることなかれで太く強くなればなるほど身体の筋肉の至るところにガンガン効く。
こういった一見無駄そうな筋肉一つ一つが全て太い高音域やハイトーン獲得などに事細かに関わってくる
けどあまり意識してもしょうがないからまずは頭に描いたイメージした声を意識的に日々、出せる練習をするだけ

**バナナ** ◆gx7T12/Z9seb · 2020/09/07(月) 19:57:44.78

やっぱり音源上げて説明するのが1番早いだろうね
高音はやっぱり脱力して出すのが正解なんだと思う、でも俺はできん
だから音源も上げれん(笑)

高音で顎に力が入るのは普通？

**バナナ** ◆gx7T12/Z9seb · 2020/09/07(月) 19:59:56.52

いっつも気になるのはYouTubeとかテレビで出てる人が、これが脱力してて正しい発生の仕方してるって事なんか？って思う
じゃあ逆に俺みたいな歌い方も出来るってこと？って思うんだよな～
その人の綺麗な出し方した後に、自分みたいな出し方してくれたら比較できて分かりやすいんだけどな

**選曲してください** · 2020/09/07(月) 20:09:01.87

具体的な方法その2
・裏声低音を出せるように練習
地声低音で歌えるようになってきた。並行して裏声音域を下に伸ばしていきたい。
高音出したいみんなにはすまないけど、当分は低音の練習だ。
理由は単純。
みんな歌う時に低音域では綺麗に歌えるけど高音域では喉がしまったり張り上がって崩れたり或いは不完全ながらに獲得してしまったミックスボイスに意図的に切り替えてるのでは？
これらの特徴は全て声帯を引き伸ばす力が足りないために引き起こされる。不完全なミックスに入るのは厳密には違うのだが、課題点では同じ。どれも引き伸ばす力が弱い。
低音域でうまく歌える理由は引き伸ばす力が弱くても声帯をピンと張れるから。
高音域ほど強く張らないといけないのはよくギターの弦で例えられるけどその通りみんなのイメージ通りよ。
そしてこの引っ張り合う力というのは高音出してももちろん鍛えられるんだけど低音の方が特に強く鍛えられるんだ。
そこで当分は地声と裏声の低音に専念。
裏声は地声との分離が頭でも体でもわかってる人はその裏声（ピュアファルセット）を用いて低音域に伸ばしていけたらいいと思う。
まだまだよく分からない人も取り敢えず今自分のイメージする裏声で構わないから下に伸ばして行こう。
地声と裏声の分離は日々練習していけばあとは時間の問題。
とにかく低音域を徹底して練習。
以上が基礎力養成講座
でも今まで歌らしい歌を歌ってきてないよね
それはこれから紹介するよ
歌を歌えないなんて退屈でしょうがないよね

**選曲してください** · 2020/09/07(月) 20:12:05.56

>>42
なるほどね
悪発声も披露できた上でその理論を語ってるかは本当に大事
私も様々な悪発声を経験してきたからこそこれだけの情報量を書きこめる
ところがボイトレ講師は元からある程度歌がうまい人が多いので本当にできない人の気持ちが汲めないことも多い
逆にそこが私の理論の強み
コツコツと確実にステップアップしていける方法を紹介するよ

**選曲してください** · 2020/09/07(月) 20:17:27.70

>>41
高音で力むのが全くないなんて真っ赤な嘘
俺もお腹とか背中とか色々な筋肉が緊張してる
経験上脱力を意識するのはだいぶ後の方
発声を改善している期間というのは筋トレ期間のようなもので多少力んででも狙ったイメージの発生をしていくほうが遥かに効率がいい
顎の緊張については、私も喉が良く開いた発声をすると結果的に口も結構開いてるから歌ってないとかのような完全リラックス状態とはやはり違うね。
また友人に生粋の生まれつきのミックスボイスの者がいるんだがこれまたハイトーンで少し口周りの緊張が見られる。
まあ癖かもしれんが参考までに
また発声が改善して力みが改善される可能性も大いにある。
歌声に大きな支障をきたさないなら今はまだそっとしておくのも一つだと思う

**選曲してください** · 2020/09/07(月) 20:25:02.32

換声点で出来不出来が大きかったり成功したり失敗する事があるのが非天然。なんでもかんでもオートマチック歌唱は天然

**選曲してください** · 2020/09/07(月) 20:37:38.41

では次
・得意音域の充実化
ここでは得意音域（多くの成人男性の場合hiA付近まで）の充実化を目指す。
てかこの段階はある意味ずっと続くかも知れないね。
世間ではミドルボイス音域とか言われたりする。
ミドルボイスって地声か裏声かよく議論に上がると思う。
ここでは便宜上断言してしまう。
ミドルボイスとは地声である。
いやしっかりと訓練された喉を開いた地声と言っておこうか。
とにかく地声。
これが一番厄介つか中々頭で分かっても体が受け入れてくれないと思う。
厳然たる事実だからね。
例えば平均成人男性のパターンを例に出すけど、喚声点がmid2EとかFにあってその上のヘッド音域がどうしても地声っぽくならないんですー。とかよく耳にするが、そんなの当たり前。喚声点はそんなところには無いからだ。もっと地声で喉を開いていけるのに、基礎力が足りてないから中途半端なところで逃げてしまってる。
地声感のあるhiAってつまり地声のhiAということ。
最初に書いたように声というのは地声か裏声しか存在しないのでね。
地声を喉を開いて大きなスケール感で発声するから美しくかつ力強い地声が響き渡るようになる。
とにかく当分はハイトーン封印。
ハイトーンは流石にヘッドボイス≒裏声系なのでね。
とにかくミドルボイスの表現力を徹底的に磨くのがこの段階。
人によってはここでボイトレ終了しても構わない

**選曲してください** · 2020/09/07(月) 20:40:20.44

>>46
そう。
でも天然由来の友達もミドルボイス音域でたまに裏返ったりするからなんとも言えん。
結局みんな同じ人間。ハイトーン得意な人でもミスる時はミスる。
そしてミドルボイス音域で裏返る天然発声。
これが大事なヒント
ミドルボイスは喉を開いた地声。
ここから目を背けなければ基本的に大きく外れることはまずない。

**バナナ** ◆gx7T12/Z9seb · 2020/09/07(月) 20:41:57.24

んーでも俺の場合力みすぎな気がする、けど力みが取れない、試行錯誤してみよう

**バナナ** ◆gx7T12/Z9seb · 2020/09/07(月) 20:42:08.26

あ、顎の話ね

**選曲してください** · 2020/09/07(月) 20:47:39.20

じゃあミドルボイスの正体が分かったところで、どうやってミドルボイスの表現力を磨くか？
地声低音と裏声の低音の訓練の甲斐あって少しは喉を開く感覚が芽生えてきてる
ポイントはこの感覚をミドルボイス高音域で強めていくこと。
mid2F辺りから怪しくなる人はそこからさらに低音側の強い意識。別のいいかたするとお腹や背中とかで声を支える感覚（＝声の支え）を強めて瞬間的にでも構わないからmid2GやhiAまで地声の状態で喉を開いていこうという意識ね
ここが本当に難しいし、現状権力不足だとどうにもならない。
ただその肝心の筋肉が地声低音や裏声低音くらいでしか効率的に鍛えられないのがウィークポイント
低音の訓練＝筋力強化＝ミドルボイスないしヘッドボイスのクオリティアップ
こんくらいに思っていた方が分かりやすいかも

**選曲してください** · 2020/09/07(月) 20:50:06.19

>>51
ミスった大事なところなのに…
現状権力不足だと→現状筋肉不足だと
まじで当分は筋トレ期間

**選曲してください** · 2020/09/07(月) 20:54:04.96

一応ここまでがミドルボイス音域を最低限自分の声で喉を開いた地声で力強く歌う方法ね。
この後もあるけどまた後ほど書くね。
取り敢えずミドルボイスの正体を暴いてある程度発声できる状態までが発声基礎かな。私の中では。
mid2GやhiAも頻発すると大変な高さなのは間違い無いからまずは瞬間音の表現を身につけるといいよ。

**選曲してください** · 2020/09/07(月) 21:12:13.99

>>50
力みすぎとか自覚があるのね
歌声がいい感じに出せてたらそれも個性の範疇だけどね
癖のない歌唱ほどつまらないものもないし個性大事

**選曲してください** · 2020/09/07(月) 21:14:05.71

ここまでで質問あったら受けるよ
この後も書いてもいいけどあんまり先走ってもね
すぐに結果が出るものでもあるまいしゆっくり行こう

**選曲してください** · 2020/09/07(月) 21:22:11.57

ここまでで質問あったら受けるよ
この後も書いてもいいけどあんまり先走ってもね
すぐに結果が出るものでもあるまいしゆっくり行こう

**バナナ** ◆gx7T12/Z9seb · 2020/09/07(月) 21:39:42.61

>>54
高音立て続けに出してると、あれっ顎痛っみたいな
自覚症状の塊なんです
高嶺の花子さんとか、backnumber大体そうかな～。。
気付いたら顎力んでしまうようになってるんですよね～、
低い所頑張って別の感覚身につけようっ

**選曲してください** · 2020/09/07(月) 22:06:41.10

>>57
高音と顎…大体把握しました
やはり低音側で筋肉を地道に鍛えるのがいいと思います
筋肉がついてくれば高音ほど支えが強くなる感覚が生まれます
これこそが声の支えであり歌の基礎が完成した証とも言えます。
もちろん顎が引けたまま高音にも余裕が出てきますよ
低音発声でより効率的に鍛えられるので時間がある時にコツコツやってみてください

**バナナ** ◆gx7T12/Z9seb · 2020/09/07(月) 22:08:28.85

>>58
ありがとうございます！
ちなみに低音でチェストみたいな発声の方がいいと思いますか？

**選曲してください** · 2020/09/07(月) 22:17:49.36

>>59
歌う時は自然に表現したいので好きにしたらいいと思います
練習の時はチェストの意識の方がより筋肉に刺激が入るので今ある程度チェストが掴めてるのならそのイメージがいいと思いますよ
中々チェストが掴めない人も少なくないので最低限は地声の低音からという表現をしただけです。
チェストの概念がもうある程度あるならそれが正解です

**バナナ** ◆gx7T12/Z9seb · 2020/09/07(月) 22:54:53.36

>>60
他のスレで確認したらそれがチェストだって言われたので恐らくチェストは出来ていると思います。
これも自分でできてるって思うのは怖いよなと思うんですよね～、それまではオペラの声真似がチェストだと思っていたので、間違ってはないけど口で音作ってこれがチェストかって勘違いする人も多いと思う
他の発声も同じく

**バナナ** ◆gx7T12/Z9seb · 2020/09/07(月) 23:01:22.91

あ、あとチェストでhiA辺りまで上げてくるとどうしてもそれ以上はチェスト感が無いのですが、これは練習重ねると伸びるものなのか、これ以上は無理な物なのか、どう思いますか！
なんか質問ばっかりごめんなさい

**選曲してください** · 2020/09/07(月) 23:23:14.18

>>62
正しい発声法とか練習法てのは目標の歌い方になるための手段なので必ずしもドンピシャで正しくないとダメということはまずないです。
だいたいそういう感じだよっていうイメージでいいと思います。
結局喉周りの筋肉が発達してきたら自然と色んな歌い方ができるようになってきて、チェストとかヘッドとかいう考えも徐々に抜けていって最終的には歌で表現するという、ただそれだけの感覚になります。
低音地声や裏声は歌で大事な「声の支え」を育むのに適しているから紹介しているだけのものでそれ以上でも以下でもありません。
そして二つ目の質問に答えます。
チェストが入るつまりミドルボイス音域のことなのですがhiA付近までという感覚は正しいです。
最近はハイトーンが流行してるので違いますが大多数の男性プロ歌手が最高音hiA付近を設定している曲が多いのもそれが理由です
私の経験上その上はヘッドボイス発声の習熟が必要なのですが、これはミドルボイス発声で表現力を磨く過程で自然と上のハイトーンにつながるようになるので現段階で全くつながらないのならハイトーンの出し方を模索するよりもhiA以内の音域の充実化を図るのが先決かと思います
つまり得意音域（ミドルボイス音域）の練習でほぼほぼ事足りてしまいます。
具体的に書くとミドルボイス音域でも喉の開きに色々な段階というか喉の使い方みたいなのがあるのですが喉を大きく開かれた、腹の底からスコーンと抜けるような太いミドルボイスの習得まで行き着いたら上のハイトーンは勝手に出るようになりますよ。
ですがこの発声状態自体が中々時間がかかってしまうのですね…
なので低音訓練の習慣とミドルボイス音域で力強く歌ったり優しく歌ったり色々な歌手の歌い方を物真似しながらやってみたりして喉の柔軟性を確保するのが何よりも先決だと思います
上のハイトーンは時間の問題なのであまり気にしなくても出るようになりますよ

**選曲してください** · 2020/09/07(月) 23:23:46.69

いい質問。回答者のお手並み拝見

**選曲してください** · 2020/09/07(月) 23:25:45.10

長文失礼しました
追記
ヘッドボイス音域の体感が少し変わるのは確かにあります。
声は極論地声か裏声かしかないのでその理論でいくとミドルボイス＝地声、ヘッドボイス＝裏声くらいに思っていた方がいいかもしれません
当然自分の感覚も変わってきます

**選曲してください** · 2020/09/07(月) 23:41:44.53

もしもトレーナーだったら多分習わないｗｗ

**選曲してください** · 2020/09/07(月) 23:52:20.01

>>66
いやトレーナーじゃないよ
個人の経験から

**選曲してください** · 2020/09/07(月) 23:55:25.88

多分俺はトレーナーほどガチガチに定義決めてない
大体そっちていう感覚で説明している
細かくすることにはあまり意味はないんじゃないかな？
自分の音域の表現磨くことがそのまま発声力や歌唱表現に結びつくと考えている

**選曲してください** · 2020/09/08(火) 00:06:14.25

用語を交えて説明するのは本当に難しい
取り敢えず声は地声と裏声しかない
ここが一番大事
しっかりと地声と裏声分けて考えればそうそう方向音痴になったりはしない

**選曲してください** · 2020/09/08(火) 00:14:03.20

>>67
そうだったのか、何かあればまたレスします

**バナナ** ◆gx7T12/Z9seb · 2020/09/08(火) 00:18:12.59

>>63
うおーパーフェクトアンサー
こんなに長文でありがとうございます！

あ、顎の力みの話ですが、例えば楓なんかがそうですね、一発目のサビ、ロングトーンの最後らへんの時点で力みが発生します。。
まずはロングトーンの響きが弱くなってきている気がして、
気付けば力んでしまっており、触ると案の定あご先から顎の根っこにかけて腹筋のように固めになっています。。
(;´Д`)ﾊｧﾊｧ早く休みたいようって感じに

自分の考えも折り込んで練習するのが良いですかね
自分に足りていないものが何か考えながら

支えですね～、僕は支えが全然分からないんですよ。。
自然とできていたら良いのですが、出来ていないから感覚が分からないんでしょうね～。。

なるほど、もっと言えば胸を触って確認してみるとギリギリhiAで響きが胸より少し上になってしまいます。
と言うか胸の響きが消えるに近いですかね。

腹の底からスコーンと、イメージは出来るのですかがいざやって見ると出来ないんですよね(笑)
出る日が来るまで、チェストの練習をするのが僕には良さそう

クリスタルキング田中さんみたいなハイトーンに憧れてて僕の理想なんですが、あれってちょっとはチェスト？中低音で歌う時の声も入ってるんですかね？
小手先で出せる声じゃないって言うか、ホントすごいなぁあの声は、僕の中ではまさに腹の底からスコーンと出してる気持ちのいい声なんですよね

**バナナ** ◆gx7T12/Z9seb · 2020/09/08(火) 00:20:58.75

>>65
ヘッドって言うのは、聞いたら裏声って分かりますか？
それともミドルじゃない声がヘッド何ですかね？
裏声出してって言われてあ～って出す時の裏声とはまた別な感じの裏声がヘッド何ですかね、
ちょっとキンキンしてる裏声じゃない声がヘッドなのか、あーこれ裏声だなって思う声のがヘッドなのか～

**選曲してください** · 2020/09/08(火) 00:33:13.65

>>71
腹からスコーンというのはあくまで結果的にそうなるのであってそれをイメージしたからうまくいくわけではありません
諸々の発声するための筋肉が育ってきて初めて太く響く高音が出るようになる感覚ですね
こればっかりは時間がかかります。
理屈じゃないです正直。私がこの発声感覚を事細かく説明しても伝わるわけがないというそういうレベルのものだと思います。
後で参考音源というかアーティストで分かりやすいのがないか探してみますね。ここに貼ってみてどっちらへんにその声があるか紹介できたらと思います。
またクリキンの田中さんは地声か裏声かの理論で話しますと間違いなくあの人は超特殊タイプですね。
ハッキリ申し上げますと、クリキン田中さんは地声でhiDくらい出てしまう人ですね。
ヘッドボイスというか高音成分のようなものは強烈に出てますがいわゆる裏声をどうこうした次元の歌声ではありません。
地声でhi音域も構わずガンガン出る生粋のハイトーンです。
チェストは全音に対してしっかり入ってます。
多くの平均男性にとってはあそこから3つか4つ落としたキーが適正です。
そう考える恐ろしい人だと思います。
声もどことなく中声的な印象がしませんか？
愛を取り戻せを初めて聞いた時は男性？女性？となりました

**選曲してください** · 2020/09/08(火) 00:40:56.92

>>72
自分で発声できるようになれば殆どが分かるようになります。
当然発声に例外はつきものでなんだこりゃというのもあります。
ミドルじゃない声がヘッドでいいですよ。ていうかミドルの上のハイトーンはヘッドに勝手になります。もちろんミドルの声が充実してからですが。
キンキンのイメージは正しいです。高音の響きが強烈に出ますからね。
ヘッドは最後の最後くらいにとっておくくらいの気持ちの方がなんだかんだで近道ですよ。
早る気持ちもわかります。
裏声か地声かならそりゃ裏声なんですけど自分でもあまり裏声に切り替えるとかそういう考えは持ってないです。
もうハイトーンで勝手になります。
ちなみにミドルがまだまだ表現力不足の頃は切り替える意識がありました。そういうもんだくらいでいいと思いますよ

**選曲してください** · 2020/09/08(火) 00:49:55.99

そうか、声は太ければ太いほどいいんだな！
声は高音上がるにつれて細くなるから、太い声の方が「余力」が多く残ってるって事だもんな
これは凄い発見かもしれん

**選曲してください** · 2020/09/08(火) 00:52:45.17

>>75
すごくいい考え
大は小を兼ねる
フォルテ出来ればピアノも自由自在
中高音から細くなるならもっとぶっとい低音が育てば…！？ということです。発声の悩みは大体この考えで解決します

**選曲してください** · 2020/09/08(火) 00:56:23.71

>>76
ありがとう！
あなたの書き込みからヒントを得たよ
さっそく明日からのカラオケ練習に取り入れる

**選曲してください** · 2020/09/08(火) 00:57:09.05

そしてその太い声を育てる比較的安全な方法が低音練習だったりするわけです
高音でいきなりやるなんて危なっかしいです

**バナナ** ◆gx7T12/Z9seb · 2020/09/08(火) 01:06:24.80

>>73
うーん、継続は力なりですね
少なからず太く出るようになるのなら頑張らないと
そんなにハイレベルなんだ…とんでもないレベルの壁を目指してしまっていたわけですね僕は(笑)

ありがとうございます、見ず知らずの人間にここまで親切に、感謝です。

超特集(笑)
まぁそうですよね、あの声出る人って少ない気がします。
草野さんが太い声で歌えていましたがあの人も特殊感満載ですし
話飛びますがそれだけの声を失った衝撃は大きかったでしょうね～、他の曲も聞いてみたいと思わせる綺麗な高音でした。
中性的と言ってもパワフルなハイトーンですよね～、羨ましい～
なんて言うか田中さんに限らず、喋り声が声ちょっと枯れたあとの声？みたいな人いますよね～、あれもよく分からない

あぁ、それ分かります(笑)
幼少期は全然分かりませんでしたが今思うとほんと凄い声ですよね

それはぜったいあると思います、僕も自分で出来る感覚しか分からないし、出来ない前は言ってる意味が全然分かりませんでしたから～。。
まだまだ分からない事がたっぷり

裏声感ある声があんまり好きじゃないんですよね。。
だからヘッドとかにも興味が全然行かないんだと思います。。
でも最終的にはヘッドになってしまうんですね…
ただそこまで薄っぺらい歌唱にならない程度のヘッドになるなら問題ないのですが(^^)
とにかく、歌に使える高音を出せるように頑張ります！

**選曲してください** · 2020/09/08(火) 01:06:27.04

>>78
ちなみにこの場合の「太い声」って、
俺のイメージだと、喉開いた状態で少ない息で良く響く声なんですが、あってます？

オペラのモノマネみたいな無理やり喉を押し下げて太くした声は違いますよね？

**バナナ** ◆gx7T12/Z9seb · 2020/09/08(火) 01:15:48.22

>>80
俺のイメージだけど、こんな感じの低い声、ちょっと極端だけど
合ってるかは知りまへん
https://dotup.org/uploda/dotup.org2249616.m4a

**選曲してください** · 2020/09/08(火) 01:26:39.09

>>81
あーコブクロの黒田は確かに太いな（つかモノマネ上手いよ）

でもあの人はmid2G#くらいまでしか出せてないから理想の太い声とは違うような気もする…

**メロスピ** ◆GlRYibcDNY · 2020/09/08(火) 01:37:28.53

それはたぶん黒田さんが安定して他のプロに勝てる声だと思って使ってるのがmid2G#位なんであって、俺ら素人レベルでいいならもっと上まで使えると思うよ。

**選曲してください** · 2020/09/08(火) 01:45:48.58

>>62
伸びない、上手い下手じゃなくて無理

**選曲してください** · 2020/09/08(火) 01:54:29.96

Aメロの低音聞いただけで「あ、こいつ絶対高音も出るな」ってワクワクさせられる声の人いるじゃん
あれだよね、アレ！

**バナナ** ◆gx7T12/Z9seb · 2020/09/08(火) 02:01:29.96

>>82
これこの時流れてた曲がこれだったからこれを低く歌っただけで似せてはないよ(笑)

あと尾崎豊なんかもこんな感じの歌い方だよね～
俺はミスチルとかの曲であえてこういう歌い方しようかな。。
いつもミスチルの歌い方に引っ張られて高音出にくくなる。。

んー、そうだね～、でも黒田さんもほんといい声だな～、カラオケとかでライブ音源流れた時の衝撃
いい声過ぎてやばい(笑)

>>84
無念…

**選曲してください** · 2020/09/08(火) 03:43:40.47

>>73
クリキンの評価が正しいのでわかったがこいつは信用できるな、耳が大事だもん
俺はミックススレでチェスト布教に戻るわw

**選曲してください** · 2020/09/08(火) 09:50:12.69

本音言っていい？流行っている音楽が高音化している為に巷では奇声で溢れかえってる
カラオケ行っても隣から奇声、板に来てスレを開いても奇声、奇声、奇声・・・
よく皆平気だね
音源を開く気にもなれない今日この頃

**選曲してください** · 2020/09/08(火) 09:54:00.55

カラオケ喫茶の昼カラ来てる70-80の爺さんと話し合いそうだな

**選曲してください** · 2020/09/08(火) 09:56:52.52

高音は嫌いじゃないプロのはいい
奇声で耳が腐りそう

**選曲してください** · 2020/09/08(火) 10:11:38.13

20年以上前からバンドミュージックは高音ばっかりだし
反対にシンガーソングライターの歌はそんなに変わってない

**選曲してください** · 2020/09/08(火) 10:12:24.86

結局改善法（練習法）を示せてないから大したことない

**選曲してください** · 2020/09/08(火) 12:08:39.77

奇声と歌声は紙一重なんだよなぁ

**選曲してください** · 2020/09/08(火) 12:15:41.16

どんなに情感こもった声でも聞く側がその感性が理解できなかったら単なるキモい声という認識にしかならない
感受性の育ってない子供ほど感情のない単調な声をイケボと認識する傾向がある
一方音程、リズム、芯のあるブレないしっかりした発声というのは楽器としては共通の良い特性と言える、これは単調な繰り返しトレーニングで誰でも向上出来る

**バナナ** ◆gx7T12/Z9seb · 2020/09/08(火) 12:43:05.13

>>94
こういうの？
https://youtu.be/OiTDQOLAwzU
俺の中でまさにイケボなんだけど、まずイケボって何って話なんやけど
俺的にこの声は超モテそうな声な気がするイケボ、羨ましいぞ！
確かにちょっと単調、しかし発声と声が素晴らしい

**選曲してください** · 2020/09/08(火) 12:54:07.58

同じ昭和44年の歌謡曲では俺的には
１９歳の森進一の紅白の歌声がイケボ
少し聴いただけで涙出てくる
だが世間的には最初の司会者の声の方がイケボ
https://youtu.be/OvNSGDfYQWk

**バナナ** ◆gx7T12/Z9seb · 2020/09/08(火) 13:18:28.72

男ボイスと言うか渋ボイスと言うか、なんやこの色気ボイスは
イケボとはまた違うんじゃない？

**選曲してください** · 2020/09/08(火) 13:36:53.18

やだー奇声出しすぎていつも使ってるカラオケ恥ずかしくてもういけないやん(´・ω・`)

**選曲してください** · 2020/09/08(火) 14:52:06.72

>>98
カラオケなんて奇声屋だろ

**バナナ** ◆gx7T12/Z9seb · 2020/09/08(火) 14:54:49.55

話変わるけど
>>95
これって俗に言うミックスボイス？
ミックスボイスって何？
極論で言うと正しい発声の事？

**選曲してください** · 2020/09/08(火) 14:56:42.60

>>100
イケボだけどチェスト音域の歌唱だからミックスとは違うのでは

**バナナ** ◆gx7T12/Z9seb · 2020/09/08(火) 15:05:24.76

>>101
ほんとだ、高い曲だと思ったら意外と低いのねこれ
鱗歌ってたから見てみたら最後のhiBのとこがキー1個下げててhiAだけどキツそうだったわ(笑)
やっぱりこうなるのか…

**選曲してください** · 2020/09/08(火) 15:49:21.71

>>79
ミドル音域が充実すればハイトーンは時間の問題です
>>80
少ない息の部分がちゃんと呼気に支えられた声という感覚なら正しいです
オペラのモノマネもできるますが所謂それ系の太い声とは違います
声に空間エフェクトがかかるというか喉が大きく開くとあくびの感覚が結果的に強くなったり体全体が響き渡る太い高音がスコーンと出る感覚です
これもいい参考音源探してきますね
私のやり方の多くは歌手の発声を真似て自分に取り入れるところが重要です
ですが最初からそうもいかないので得意音域の表現（特に強弱）を磨きつつやっていきます

**選曲してください** · 2020/09/08(火) 15:51:59.27

>>92
少しづつ参考になるものを紹介していきます

**選曲してください** · 2020/09/08(火) 15:56:22.79

今どういう流れかしらんがこういう「参考になるもの」ってのが悪習だったんだよな
理論的裏付け(があると思い込んでるもの)が無いと周囲が納得しないお手軽勢ばかりだったから何か理論を持ってきてそれらしいことを言わないといけない
それがミックススレのダメなとこ
そうならないように応援しとくわ

**選曲してください** · 2020/09/08(火) 15:56:59.31

>>100
ミックスというか音域的にはミドルですね
ミドルは地声系なのでチェストが入ってるという意味ではチェスト歌唱と言っても問題ないです
人によって定義が異なるので
地声と裏声だけで言ったらチェスト、ミドル＝地声
ヘッド＝裏声くらいに思っていた方が練習しやすいかもしれません

**選曲してください** · 2020/09/08(火) 15:58:57.04

それで「俺はこう思う」「こうに違いない」「なぜならこの本にはこう書いてあるから」ってやつらが続出してできもしないのになんか語り始めたのがスレの歴史
書いてて腹立ってきたわ

**選曲してください** · 2020/09/08(火) 16:00:12.91

>>105
確かに…
でも文面だけだとアレなんで一応いくつか紹介するために持ってきます
私が参考にしてきた&参考にしている歌い方の歌手を紹介して、いくつかキーポイントを上げればどっちに進めばいいか少しは伝わると思っています
本当ならリアルタイムでやり取りしてコミュニケーション取るのが理想だと思いますが、今のところそこまでの予定はありません

**選曲してください** · 2020/09/08(火) 16:02:55.14

>>108
だな
体感できてそれが上達に繋がるのが一番信用得れるがここじゃそうはいかんからな

**バナナ** ◆gx7T12/Z9seb · 2020/09/08(火) 18:12:38.79

>>103
あとは時間の問題ってあと練習重ねるだけって事ですか？

>>106
何だか通る声で綺麗に出てますね～
とりあえず出る音域だけでもこのくらい綺麗に出したい所です。

ちなみに主さんは聴かせれる程度の声で言うとどの辺まで出ますか？
曲にもよりますかね…

**選曲してください** · 2020/09/08(火) 18:30:16.10

>>110
そういうことです
具体的に書くとこうなります
太いチェストが出るようになる→ミドル→太いミドルが出るようになる→ヘッド（ハイトーンまで上がれるようになる）
雑に書くとこんな感じです
そしてミドル→太いミドルの部分がちょっと時間はかかるけどまあいずれはできるという意味です
また私の普段の歌う音域は様々ですがhiA付近くらいまでの曲がレパートリーには多いですね。もっと低いのも歌うし高いのも歌うという感じです
ハイトーンは物によります
それこそクリキン見たいな地声ハイトーンのようなニュアンスは出せないのでどっちかというとハードロックメタルのようなハイトーンですから
ハイトーンのフェイクとかそういう系の使い方が主です
まあ普段はそんなに高くない曲を気分が乗った時に歌うくらいですかね
最近はカラオケも全然行けてません
曲にもよる…その通りです。たとえば原曲で地声ニュアンスの部分を細く歌ってもイマイチですからね
ジャンルに合いさえすれば上はhiDくらい下はloCくらいまでですかね？あまり気にしたことがないので微妙に違うかも。
別に地声でhiD出るなんてことはないです笑

**選曲してください** · 2020/09/08(火) 18:33:37.84

大体そんくらいの音域の人が語ってるくらいの参考にしてみてください
詰まった声でいいなら下はlowlowまで出ちゃいます笑
音域は自称バスバリトンだと思ってます

**バナナ** ◆gx7T12/Z9seb · 2020/09/08(火) 18:39:29.70

>>111
ありがとうございます！
やっぱりチェストで気持ちいいくらいの高音ロングトーンは厳しいのですね～
でも諦めずやれる事はやってみます！
それこそ才能が必要なのかな～
最終的どうしても無理だったら、中高音で勝負ですね

**選曲してください** · 2020/09/08(火) 18:51:40.27

>>113
そうですね
地声ハイトーンは結構才能の分野だと思ってます
ハイトーン自体はいずれ出るようになりますよ
どこまでの高さの地声が出るかは、もともった声区が重要です。
テノールとかバスとかそういうやつです。
自分の声区はある程度色々な曲を歌ってないと中々わからないと思います。
最近の流行歌は高音が多いから余計にですね
日本人だと大体がテノールがバリトンです
バスはレアタイプですね

**バナナ** ◆gx7T12/Z9seb · 2020/09/08(火) 19:46:04.88

>>114
うーん、でもやはり諦めきれないですよね～
僕の場合は初心がああいうハイトーン良いなぁ～から始まってるので尚更(笑)

僕はどれなんだろう、全然わからないです、また調べてみよう

**選曲してください** · 2020/09/08(火) 19:51:15.01

ふと思ったがミックススレってハイトーンボイスの意味がわかってない人多そう
ハイトーンってまんま声質が高いって意味だが

**選曲してください** · 2020/09/08(火) 20:09:32.49

>>115
自分の声区が分からないなら逆にまだまだ可能性はありそうです
練習して色々歌ってみないことには本当の音域は分からなかったりするもんです
テノールも普通に多いですから人によってはhiCくらいまで地声感たっぷりに発声できる人もいますよ
こればっかりは先に進んでみないことには分からないです
レベルが高いことであることには違いないですし
>>116
普通に高音域の意味で使ってました笑
確かに意味的にはそうですね
今度からは高音域に言い換えます
ハイトーンはハイトーンですね

**選曲してください** · 2020/09/08(火) 20:26:47.09

生まれつきの人もいるけど、練習すりゃ地声っぽい高音は出せるよ
地声に裏声入れる発声じゃ無理なだけ、裏声で音域伸ばしてるから当然だけどね

**選曲してください** · 2020/09/08(火) 21:38:04.70

低音練習は地道にやっていくしかない。でも退屈なのでウォーミングアップで習慣化してしまうのが一番
地声がより男性化、裏声がより女性化することを念頭に入れることだな
一応、裏声の女性化についての参考歌手いくつかあげとく。地声は見つかったら後で書き込む。
・裏声参考
Gackt
Hyde
Atsushi
YouTubeでいくらでも見れるから動画は貼らない
ここは特に大事ってところが来た時だけ貼るね

**選曲してください** · 2020/09/08(火) 21:53:55.09

地声練習は最初は結構キツイかも
強い地声を出しなれてない人は喉が強張って無意識にそういう声を出すのを嫌ってしまう節がある
なので少し強引に強い地声に入れ込む方法
・宮本浩次モノマネ（ただし低音域のみ）
地声を持ち上げるような歌い方の歌手の低音域部分だけ真似てみよう。
ボイトレ界隈ではプルチェストと言われて忌み嫌われているが低い音域に限定して少しだけの発声に留めればそこまで問題にはならないだろう
高い声の前にでかい声の一つでも出せるようになっておこう
最高音はmid2CやDくらいまでに留めてとにかく低音域を太く強く男らしく出す練習
人によっては（てか多くの人は）翌日喉周りの筋肉が筋肉痛になってしまうかも
ちょっとずつやってみて
あと決して高音域出さないで負担でかい絶対厳守ね
あくまでプルチェスト経由でチェストを目指すのが目的ね
目標は低音地声にあるのだから高音やるのは違う
身体的にも精神的にも辛くなる可能性があるので嫌になったらやめてもいい
この歌い方を直接使う訳ではない
ただ裏声と地声をできるだけ分離したいだけ
どうにも自分には合わないなと思ったらその場合も即終了して
他の方法をまた後ほど紹介するから

**選曲してください** · 2020/09/08(火) 21:59:06.80

よく低音地声でオペラっぽいのを上げる人もいるし、それでもちょっとずつ声は強化されていくからそれを紹介しておけば良かったかも。ちょっとミスったかもな。
プルチェスト経由とか地味にやばい事言ってしまったかも…
自分はそうしてきてしまったけど…
低音オペラボイスがもし出るならそれでも大丈夫です。
焦りは禁物

**選曲してください** · 2020/09/08(火) 22:00:22.61

ID変わってるけど120と同じ人です。
すいません

**選曲してください** · 2020/09/08(火) 22:02:55.88

ただオペラボイスも経験上ある程度喉が開けらる人じゃないと出ないのでどうやっても出なかったら上のやり方参考にしてください

**選曲してください** · 2020/09/08(火) 22:07:39.81

少し強引に強く入れ込むとかオペラっぽくとか悪い癖つきそうだよ
クネーデルや喉声、極端なロウラリなんかがさ

**選曲してください** · 2020/09/08(火) 22:15:31.09

次。
自分の音域をちゃんと歌えるようになろう。
ここは分かりやすい。裏声とか閉鎖とかそんなんどーでもいいから自分の声で喉開いて好きな曲歌おうのコーナーです。
クセ少なめでキーも平均的で多くの成人男性にイメージしやすい歌手上げました
・参考歌手
秦基博（ただしメロ部のみ）　高め
EXILE Atsushi 平均
村下孝蔵　低め
声の高さタイプ別になんとなく選んでみました
元々の声質の雰囲気で選んでます
秦さんはちょっと少年ぽい？村下さんはおっさんっぽい？とかそんな感じなので結構適当です
秦さんはサビで地声がかなり強めに入る歌い方をするのでメロ部のみとしました。
ちょっと秦さんだけ曲むずくて参考にならないかも
これも後で他にいいのが見つかったら上げときます

**選曲してください** · 2020/09/08(火) 22:19:22.33

>>124
その通りですね
オペラも喉が開かないと団子化するしいいことばかりじゃないんですよね
チェスト意識が過ぎるのもそうです
ロウラリ&ハイラリバランスでロウラリに偏り過ぎるとそれも良くないです
経験上ハイラリが既に強い人が多い印象なのでちょっと強引なアプローチを紹介しました
本当は発声の感覚を洗練していって自分で気付けるようになるといいんですがね
今ちょっとずれてるなーとかみたいな

**選曲してください** · 2020/09/08(火) 22:24:06.59

取り敢えず基礎工事的な部分は書けたかな当分は
・低音をしっかり出せるようになる練習
・喉を開いた地声で歌う練習
くらいかな
ここまででカラオケで上手と言われるレベルには余裕で持っていける

**選曲してください** · 2020/09/08(火) 22:31:59.14

逆にね、深く息を吸い込んで牛乳瓶に息をそっと吹き込んでボーっと鳴らすような出し方をして(大きい声を出そうとしない)しつこくしつこくやり続けて、弱い息、少ない息でも喉にビリビリを感じられるようになるまでやる練習のほうがいい気がする
慣れてきて充分できるようになったら少し息を増やす、それにまた慣れたらもう少し息を増やす、その感じで

**選曲してください** · 2020/09/08(火) 22:35:03.40

裏っぽくてチェストの芯がない人ほどその練習が向いてる気がする
ジリジリ、ビリビリはまんま声の芯になるものの元なんでよく聴きながら

**選曲してください** · 2020/09/08(火) 23:05:32.35

>>126
経験上ハイラリが既に強い人が多い印象なのでちょっと強引なアプローチを紹介しました

理解しました
ハイラリ強い人だと下げすぎくらいの意識でようやく真ん中あたりとか、あるあるな感じがしますもんねw

**バナナ** ◆gx7T12/Z9seb · 2020/09/08(火) 23:10:27.30

>>117
思いっきり張り上げて出るhiBはまた違うのですかね？
明らかに地声ではあるのですが、普通の張り上げなら裏声になります。
地声と言ってもちょっとガラついてるんですけど。。
ほんと無理やりhiBです。。

**選曲してください** · 2020/09/08(火) 23:28:09.72

>>130
そういう事です
私のやり方はある程度今までネットや動画で紹介されている物でトレーニングしてる人たちの陥りがちなところにある程度目をつけて狙いを絞って紹介してます
動画やネットのやり方だとハイラリバランスになりそうだなーと思いながらそして自分の失敗と成功経験を振り返りながら書いてます
もちろん全くの初学者で歌自体歌った事ない人に向けたトレーニングも紹介できますがカラオケ板でそのレベルの人はまずいないのではと思ったのでこういう紹介の仕方になっています
>>131
思いっきり張り上げる地声高音
思い辺りはあります。しかしそれを歌の中で自由に使えるかどうかですね。
自分の場合そういう発声方法は単発でしかできないのでメロディでは使えません。
ロックとか歌いたい時にフェイクで飛び道具的に使ったりでしょうかね
使い所でカッコよく決まるなら全然ありだと思いますよ
悪発声に気をつけないといけないのは喉を開いて歌うための矯正期間に限ります。
逆に喉を開いてある程度歌えるようになったらそういう悪発声もかっこよく使えるところがたくさんあります。
ポップスて基本なんでもありなんで
クラシックみたいに決まったしきたりがないですから

**選曲してください** · 2020/09/08(火) 23:52:15.41

お邪魔します
単純にマイク乗りがクッソ悪い声なんだけどそういうのも喉開く癖がつけば改善されるのかな
鼻腔共鳴とかも練習しないとダメ？

**選曲してください** · 2020/09/09(水) 00:41:00.30

>>133
うん
喉開くって基礎力の賜物だから上で紹介した低音訓練で徐々に声の支えができてきて高いところまでしっかりと喉を開いて発声できるようになるよ
鼻とかの顔の響きは喉が開けるようになってきたらそういう明るい音色とかを狙って意識したりしてみてもいいと思うよ
喉が閉まってる状態で鼻とか頭とかそういう上側に意識を持っていくと余計に閉まって音が窮屈になるから気をつけてね

**選曲してください** · 2020/09/09(水) 00:49:33.14

>>133
もちろん喉が開ければ声量も出てくるよ

**選曲してください** · 2020/09/09(水) 02:09:42.44

不思議な現象が起き始めた…
自分では裏声に切り替えてるつもりなのに声は裏返ってない現象
これはもしかして…‘’Next Stage‘’に来ちまっかたか遂に(ﾟ∀ﾟ)

**選曲してください** · 2020/09/09(水) 02:24:28.52

自分にだけそう聞こえているだけかもしれない

**選曲してください** · 2020/09/09(水) 02:57:08.68

なんとかミックスぽいのでhiB連発の曲まで来れた
しかし喉が開く感覚というのがよくわからないのです

**選曲してください** · 2020/09/09(水) 08:38:01.98

出来たかな？と思った時は即録音して聞く癖つけた方がいいよ
自分では骨伝導でいい感じに聞こえるけど実際は変な声になってる時が結構ある
経験者は語るorz

**選曲してください** · 2020/09/09(水) 12:36:16.04

つい最近ミックスの糸口を掴めた感じがあったんだけど　
>>1が語ってる内容は全くかすりもしてないわ
もともと地声ガッチガチ張り上げマンだから、その喉の力みをどう逃がすかを考えてたらうまくいった
声帯を閉鎖する、息を使わないとかそのへんの意識をしすぎてひたすら変な発声になってた
喉締め張り上げ、低音から既になんか圧力を感じて出しづらいとかそういう症状の人は変に地声強化とかやらんでいい

**選曲してください** · 2020/09/09(水) 15:23:51.51

>>139
一応ね、ニコニコで底辺歌い手としてたまにageてたんだよぉ　コメが感情が篭ってないとかモノマネとか賛否両論で心が折れてやめたけど

1 · 2020/09/09(水) 15:39:06.00

>>140
地声が元から強い人だったかも
私が紹介してるやり方はボイトレ生徒の陥りがちなところにある程度狙いを絞っている
プルチェスト経由とかやばいこと書いてる自覚はある
今までプルチェストでしか歌えなかった人にはやる必要ないところだよね。そのまま低音重視してチェストを深掘りしていけばいい
地声強化というより地声低音だね。地声と裏声の分離。地声も裏声も低音強化は基礎力になるので誰かどんなタイミングで始めても効果ある
そして喉を開いて歌う習慣が身につけば基礎は完成するよ

**選曲してください** · 2020/09/09(水) 15:44:08.59

もっと幅広い人を対象にしたやり方も後ほどあげる
今はボイトレ迷子の救済用のやつ紹介してる
高音が細くて地声っぽくならない人。喉閉まる人。ミックスっぽいのできたけど録音して聴くとなんか変な声な人。小声で歌えるけどカラオケで使えない人。切り替える意識が残ってて不安定な人。大体ここら辺

**選曲してください** · 2020/09/09(水) 15:47:37.95

地声低めで大声しか出せなくて太い声しか出せないのはもうどうにもならないかな？
チェストとミドルは出るけどヘッドに繋がらない
小声じゃ喉がすぐ枯れて全く歌えない
裏声も苦手で出すと喉の負担でかい
軽い声出したい

**選曲してください** · 2020/09/09(水) 16:18:05.16

>>144
まず裏声側が弱いので裏声音域を特に低音域まで伸ばす練習
それと歌う時に力を抜く意識も
裏声側の強化と共に自然に喉を開いた地声になってくる
しばらくは裏声側の練習で喉を開けるようにしていくこと。ある程度発声が整ってきて強弱変化くらいつけれるようになってきたら地声低音もやって感覚をより洗練させていくといい
ヘッドは喉がしっかり開いたミドルが身につけばあとは時間の問題なので今はそんなに気にしなくていい

**選曲してください** · 2020/09/09(水) 16:19:04.66

>>143
見事に全部当てはまるわ
こないだ録音して聞いたらサモエドの言う喉声ミックスの高いほうみたいな感じだった

>>142
地声と裏声の分離強化ってよく言われるけどいまいち感覚がわからない
YUBAとか効果ある？

**選曲してください** · 2020/09/09(水) 16:21:06.31

>>145
裏声低音かぁ
裏声から低い方に落としていくと勝手にミドルになっちゃうんだけどミドルにならない手前で止めとくのがいいかしら

1 · 2020/09/09(水) 16:23:30.74

>>146
ユバの裏声ってホォォ↑ってやつよね
あれは純粋な裏声と違うからね
純粋裏声の参考は上にあげたから見てみて
分離は地声低音が洗練化してくると分かってくる
裏声側からだと難易度高い
地声低音地道にやるとかだね
でも気にしすぎもよくなくてある程度歌えるようになったらそれでも大丈夫よ

**選曲してください** · 2020/09/09(水) 16:43:17.59

>>147
まず手始めはそう
裏声から低い方に伸ばしていきたい
どこまでと言わずできるだけ下がれるようになるといい
開くとか引くってアドバイスでよく言われるかもだけどそう言うのが諸々できるようになってくる
裏声落とすとミドルになるなら止めていいよ
裏声を下に広げるが目的
地道にやるしかない
筋肉を目覚めさせて使いこなせるまで時間かかる

**選曲してください** · 2020/09/09(水) 16:49:53.27

地声で低音をしっかりとか豊かに響くようにとか洗練やら強化やら、最近の低音推しはいいなと思うけど誰も誰も指標みたいなの書かないよね、話し声より低く出せればOKってのが適当だと思ってるけどどう？

**選曲してください** · 2020/09/09(水) 16:55:55.51

あと裏声もトレーニングに適したものとそうでないものがあると思うけどそういった話もないよな、低音練習が一通り終わった後の裏声が捗ると思うんだよな

**選曲してください** · 2020/09/09(水) 16:58:09.88

安定して真っ直ぐな共鳴する声出せればいい
それをどうやって判定すればいいかだが
このスレ的には
ダム採点で
宇宙戦艦ヤマトをキー変で一番下の音がしっかり出てるキーに変えてそれで歌って
安定性とロングトーンで10/10出ればできてる判定でいいのでは？
もちろん共鳴感じる音量で歌う事が大前提

**選曲してください** · 2020/09/09(水) 17:18:01.98

>>151
うん
ちゃんと分離した裏声を使いたいね本当は
低音練習した後の方がより鮮明になるからね
話し声より低いといいのはそうだけど話し声って人によって違うから誰にも当てはめて言えるか分からない
下の方でゴロゴロ鳴る話し方する人とかたまにいるじゃん？そう言う人も考えるとね
私の場合の基準は上に上がらない地声かな低音の響きをとにかく強く出すとmid2Cくらいでだいぶいっぱいいっぱいになる
でも、喉が全然開けてない喉声低音でも同じようになるから伝えるのが難しい

**選曲してください** · 2020/09/09(水) 17:21:23.92

より練習メニューを洗練していくのも大事だけどねー
現状ボイトレ迷子な人は取り敢えず低音攻めるって言うのも効果ある

**選曲してください** · 2020/09/09(水) 17:46:44.00

出してる声が正しいかどうかの判別方法は難しい
自分も練習初期とかあっちこっち行ってた
いろいろ試して…という感じで来てるから
最初から正解に辿り着けるかというと多分ノー
ただ方向が定まってきた時に感じたのは響きだね
低音の響きが生まれてきたよ
胸とかチェストとかそういうやつ
低い位置の響きが生まれてきて同時に体を使って歌う感覚。身体に負荷がかかる感覚も生まれた。
支えの感覚の初期段階だね

1 · 2020/09/09(水) 17:47:52.25

>>155
ID変わってるけど1です

**選曲してください** · 2020/09/09(水) 17:49:04.81

>>149
なるほど
昔は裏声得意で地声とはっきり分かれてたんですがミドル出せるようになってから曖昧になってしまってファルセット的な裏声が一気に出しにくくなってしまった

**おりっち** · 2020/09/09(水) 17:49:44.50

またりんごのスレじゃんw　低音も高音も分けて練習はダメだよ

**選曲してください** · 2020/09/09(水) 18:08:39.76

>>157
ファルセット出しにくいのは発声的にはよくないけど、今気に入った声が出せてるなら必ずしも悪ではないよ
もっと感覚を研ぎ澄ましたい人用
というかこのスレ自体今出してる声に満足しているならやる必要のないことばかり
自分のように才能がなくて声帯も大きくて（周りと自分を比較しての予想だけど）なかなか歌がよくならない人向けの内容でもある
多くの人に確実に効果は期待できるけど、現状そこそこ歌えてる才能のある人にとってはどうでもいい情報
むしろ変な癖がつくかも
上手い人はファルセット苦手とか感覚とかどうでも良いと思う
だって歌えてるんだから
周りに歌上手だけどファルセットは苦手な人普通にいるからね

**選曲してください** · 2020/09/09(水) 18:16:47.96

そこそこ歌えてる人の練習もあるけど、それはもうほとんど実践というか実際歌いながらになる
発声練習してるのは今の段階だけ
そこそこ歌えてるけどもっと高い声とか地声感とか表現力とかいう人はもうちょっと待ってて
カラオケ板なんでここまでできてる人が多いのももちろん分かってる
でもヤマトさえ裏返るとか福山雅治しか歌えないとかいう人も多いと思うから初歩の初歩から書いてみてる

**バナナ** ◆gx7T12/Z9seb · 2020/09/09(水) 18:29:09.29

>>132
歌には恐らく使えません(笑)
このまま張り上げずに出せないか頑張ります。

**選曲してください** · 2020/09/09(水) 18:30:46.68

>>153
話し声である以上どんな話し声でも大概下げていくとエッジのみになるポイントはあると思うんだよな、「え」の母音で下げていけば簡単に当たるしそこを下回ってエッジのみにならずにある程度響けば問題ないはず

**おりっち** · 2020/09/09(水) 18:33:04.65

低音も裏声も同じフォームだよ

**選曲してください** · 2020/09/09(水) 18:42:12.89

>>163
せやね、基本的にはもう全部一緒って言ってもいい

**選曲してください** · 2020/09/09(水) 19:46:29.23

やっぱり新しく作り直して良かった
いい意見がいっぱい上がってきて有意義
自分の考え押し付けちゃ良くないね

**選曲してください** · 2020/09/09(水) 21:09:50.07

ﾜｯﾁｮｲから逃げてきました

**選曲してください** · 2020/09/09(水) 22:44:03.72

ここの人は裏声と表声を繋げるトレーニングに懐疑的みたいだけど俺は絶対必要だと思う
そもそもイチのいう理想のチェストというのは俗に言うミックスボイスそのものじゃないか？

**選曲してください** · 2020/09/10(木) 00:12:48.98

うまく歌えてると思って録音してみると、喋り声で歌ってる感じに聴こえて全然ダメ。

**選曲してください** · 2020/09/10(木) 00:26:16.61

>>167
自分はあまりやらなかったので紹介してません
そういうトレーニングがあるのは知ってます
理想のチェストはミックスそのもの
確かにそう
理想のチェストはミドルになるし理想のミドルはヘッドになるね
そういう意味では一緒か
あまり気にしてもしょうがないし取り敢えず低く響き渡る低音を目指して日々声出ししていくだけです
でもスケール練習とか発声訓練みたいなのは正直そんなに重視してません
まずはある程度普通に歌える状態を目指します

**選曲してください** · 2020/09/10(木) 00:27:45.38

>>168
喉が開けてないとかですかね
話し声の延長だと平坦になったりしますよね

**選曲してください** · 2020/09/10(木) 02:59:40.68

>>107
頭でっかちなんだよね
やり方用語理屈はものすごい覚えるけど実際の声を全然聴いていないという…

**選曲してください** · 2020/09/10(木) 03:11:25.95

>>124
本物のオペラは軽く流れてるけど、素人が想像するのは単に押し付けて太くしたクソ声だからな
これに限らず表面的な真似ってのは声の出を邪魔することが多い

**選曲してください** · 2020/09/10(木) 03:16:09.02

>>133
共鳴とかは意識しない
囁くように響かせて歌えばちゃんとマイクに吸い込まれる
その感じで大きく歌う
マイクに吸い込まれるように、マイクと仲良くする感じの練習もお勧め
基本的にマイクはボリュームそのものじゃなくて響きを拾うと思っておくといいよ
だからただ叫んだ声とかはでかくてもあまり乗らない

**選曲してください** · 2020/09/10(木) 03:22:19.83

もちろんマイクに頼るんじゃなくて、上手く声が乗った上で太く深い声にしていくことは必要だけどね

**選曲してください** · 2020/09/10(木) 09:06:40.73

ミックスはだいぶ強く出る(周りからは地声と間違われる位)ようにはなったが、所謂しゃべり声からミックスになるときどうしてもぬるりと喚声点をこえる感覚があるせいか切り替える感覚があって若干歌いにくい、この感覚はみんな残るものなんですかね？

**選曲してください** · 2020/09/10(木) 16:17:17.17

>>175
地声と裏声の切り替わりがあるということですか？
切り替える感覚はないです音を上げていくと勝手にヘッドボイスが出ます
あくまで私の場合はという話ですが
喋り声やミックスになるという感覚もないです。
喋り声っぽく歌うということですか？
ミックスになるとは高いところで発声を変えているということですか？

**選曲してください** · 2020/09/10(木) 16:20:28.33

>>171
頭でっかち良くないですね
多分高音域とか地声感とかそういう難しいの中で考えると、初めのうちは適当に歌いまくってた方が上達もしやすいと思います
最初からミックスとか意識しだすと変な癖がつくだけだと思ってます
ある程度普通に歌えるのが大前提かと

**選曲してください** · 2020/09/10(木) 16:21:11.83

>>177
難しいの中で→難しいの抜きで

**選曲してください** · 2020/09/10(木) 16:23:53.70

歌いまくってて大体F4やG4くらいまで音域が伸びて変な声にならずに普通に歌えるくらいで初めてそういう難しいものに挑戦するといいよ
その前段階で頭でっかちになるともう大変
ボイトレ難民の出来上がり

**選曲してください** · 2020/09/10(木) 16:58:22.39

喉を開いた地声というイメージは頭でっかちにならないためでもある
普通の人が歌うと地声で歌うよね
その普通の歌い方で喉を開けるようになってくると世間でミドルボイスと呼ばれるものになる

1 · 2020/09/10(木) 17:03:31.02

でも多くの学習者が陥りがちな切り替えて変な裏声の亜種のような高音の出し方も全く無駄ではない
裏声側の筋肉をある程度は使えてる証拠でもあるのできっかけさえ掴めれば素人地声の人より遥かに喉が開きやすい
今までの経験値は絶対無駄にならない
この考え大事

**選曲してください** · 2020/09/10(木) 18:23:42.16

・素人地声
全く喉が開かないタイプ。話し声で歌うしかない。mid2域中盤から苦しくなってくるので張り上げか喉締めで補う。mid2後半からは緊張の糸が途切れるように裏返ってブレイク。常に裏返りを我慢するかのような体感で歌う人たち。
解決方法…取り敢えず裏声出してみよう。フクロウとか狼の遠吠えの真似とか分かりやすい。微妙に喉が開くようになってきて、もっと力を抜いても声が響く感覚を養うこと

**選曲してください** · 2020/09/10(木) 18:31:53.00

・ボイトレしたけど声がおかしい人（特にミックス練習とかに手を出した人たち）
高い声は一応出る。mid2域中盤から声を切り替える感覚がある。また切り替えと同時に声が細くなり地声っぽさが抜ける。声量を出そうとすると発声が崩れてブレイク。喚声点でガラガラ。カラオケだとそれっぽく歌えても生音録音だとコレジャナイ感。YouTubeとかで練習して何とか脱却を試みるも泥沼化。歌って楽しくない。もうやめようかな。
解決方法…取り敢えず一旦その発声置いといてmid2FやGくらいまでで構わないから全部地声の感覚で歌ってみる
素人地声の頃よりだいぶ芯の通った歌が歌える
高い声出したいのでこの発声を認めたくないだろうが最終的に声のクオリティアップを狙うなら喉を開いた地声で訓練するのがいい。裏声は一旦置いておこう。高音から離れてあまり高くない懐メロとかを出来るだけ上手に歌ってごらん

**選曲してください** · 2020/09/10(木) 18:38:54.23

・地声感覚ばかりで歌ってたら高音も何となく出たしかも裏声感もあまりない。けどスタミナが…やっぱり裏声やんなきゃダメ？
解決方法…
ミドルボイス系または張り上げとミドルボイスの共同作業とも言える発声状態。この発声を捨てる必要はないが歌に使えるかどうかも疑問。
喉が閉まるのではなく張り上がる方へ行くなら喉は開いてきてる。ここでは地声低音と裏声低音の訓練がおすすめ。特に裏声側ね。時間はかかるけど確実に低音成分が強まり声を支えて歌う感覚が芽生え始める。
高音ほど声が支えられる感覚が身につけば張り上げ高音脱却。張り上げ高音も場合によってはカッコよく決まるので使えるに越したことはない。

**選曲してください** · 2020/09/10(木) 18:42:37.08

基本的には184と同じだけど張り上がるのではなく喉が締まった高音。声も地声感はあるけど少し細い。もっと声量欲しいかも。
解決方法…上で紹介した低音練習を地声を重点的にやってみよう
同じく声が支えられてまた喉がより開けるようになってくる

**選曲してください** · 2020/09/10(木) 18:45:13.48

ある程度は歌えるけどhi音域ももっと出したい！歌手っぽく歌いたい！俺はプロになる！
解決方法…また今度。

**選曲してください** · 2020/09/10(木) 18:50:09.05

>>186
あとネットとかのミックスボイスの出し方とかが参考になるのもここくらいのレベルであることをお忘れなく
まずある程度歌えないと話にならない。というか講師側からしても何でそれくらいできないの？ってなる可能性も。

**選曲してください** · 2020/09/10(木) 18:51:44.03

>>187
まあこんなことわざわざ言う講師がいるわけはないが
お金払ってくれてるもんね。生徒様々。

**おりっち** · 2020/09/10(木) 18:52:42.45

長文で中身がないｗ　りんごじゃんｗ

**選曲してください** · 2020/09/10(木) 18:56:21.93

中身なかったか？
自分の音源出さないとダメ？
ちゃんと最後のパターンの人もこれから解説するけどね

**選曲してください** · 2020/09/10(木) 18:59:33.56

>>189
これ見て中身ないって思うのは君がこの文章が理解できるレベルに達してないからじゃない？
俺はまだ体得はしてないけど言ってることはわかるぞ

**おりっち** · 2020/09/10(木) 19:01:35.80

音源はいらないよｗ　りんごは引き上げ引き下げしないから狭い範囲で歌って問題が生じる
引き伸ばして初めて腹圧が生きるんだからさ

**選曲してください** · 2020/09/10(木) 19:03:44.00

どういう事をやってどうなったら出来てると言えるかとかそういう体感的にわかる表現が文章中に全然ないんだよな
例えば尾崎紀世彦のmid2Gのロングトーン頻出の曲で大きな響く声で歌ってダム採点で安定10出してたらここに書いてることはもう出来てると判断していいのかな？
りんご自身はそういう歌歌ったことあるの？

**選曲してください** · 2020/09/10(木) 19:04:02.59

大したことないコテがイキってて草

**おりっち** · 2020/09/10(木) 19:08:18.41

５０レスして　村下、クリキン、紀世彦とか出てきてレスがよどみなかったらりんごだからｗ

**選曲してください** · 2020/09/10(木) 19:09:46.19

>>193
判断基準は録音して納得いく声かどうかだけ
なぜなら上で紹介した発声状態は発声としては課題点が残るものの歌としてはいい仕上がりになる可能性は大いにありえるから。
結局ミックスとか地声感とか言いだすのは現状に満足できない自分ごいるからで、その発声状態でも満足行ってる人はいるし、人から称賛される人も普通にいる。
喉声でもいい歌を歌う人はいるしそれで問題ないと思う。自分自身がどう思うかが一番。

**選曲してください** · 2020/09/10(木) 19:10:12.64

練習ではミックス出来るんだけど裏声寄りの音色だし本番で歌うと地声が強すぎて
張り上げ色が強くなる。うらやましいミックスボイスの人もいるけど個体差もあるし
自分の声質にとってのベストなミックス具合ってのを知りたい

**おりっち** · 2020/09/10(木) 19:12:06.30

>>196
大体それは喉声じゃないからw

**選曲してください** · 2020/09/10(木) 19:13:48.06

>>197
裏声低音おすすめ
支えの感覚。体で歌うとは何かを体得できればこっちのもの
たた低音訓練は地声と裏声バランスよくやって裏声側重点的にやるとかそんな感じ
どっちかやらないというのは良くない
両方やっておけば偏りを防げる

**選曲してください** · 2020/09/10(木) 19:15:36.44

>>198
喉声をレベルにもよる
ガチガチの喉声だとさすがに微妙
でも高音でなくても裏返りを我慢しながら歌ってもいい歌の人はいくらでもいる