ミックスボイスをみんなで習得するスレ☆28コテ出禁
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※前スレ
ミックスボイスをみんなで習得するスレ☆27コテ出禁
http://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/karaok/1601530256
次スレは>>950が建てる
うpはこちら
https://dotup.org/
upした音源のリンクの「.html」を抜いたものを貼り付けると直接再生されるのでおすすめ
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>896
じゃあちょっとだけメニュー書いてあげよう。聞いたのはそっちなので長文長文一切言わないようにw
まず息の方法を確立する。息が安定しないと当然何も安定しないのでこれが一番の基本。上の動画は
SLS系の自然にやれというもの。もっと一般的なのはアッポッジョ=appoggioと呼ばれる肋骨を広げて
維持するベルカント系。appoggio, breath support, breath control等でググればやり方は出てくる。
ベルカント系の中でも吸うときに腹を出す派と引っ込める派がある。Giovanni Lampertiの
The Technics of Bel Cantoでは吸うときに「当然引っ込める」と書いてある。一般的に
ベルカントと言えば吸うときには出す。意見がまるで別れる部分なのでやりやすいもの、
自分のスタイルにあるものを選べば良い。大事なのは安定して出せること。
スポーツをやっていない場合、基礎体力をつけるために走り込み、また息を強化するために
Dog pantなど単に息を強くするようなメニューも必要かもしれない。他に声を出さずに
息だけのトレーニングとして上にもあったSの子音で声を出さずに細くsssssssと出し続けるもの
（45秒程度）。また、4秒吸って4秒吐く、次は5秒吸って5秒吐くと1秒づつ伸ばしていき、
15秒程度までやる Farinelli Breathingと呼ばれるものなど有名なものがいくつかある。
息を出す構えが決まったところで次は脱力した発声のやり方。イエアオウの母音で大声を出さず自然に余計な力が入らない発声で
一番簡単に出せる音程で単音、あるいは１度３度１度（ドミド）を半音ずつあげながら半オクターブほどやる。この時点で普段
喋る声に余計な力が入ってる人は治す必要がある。息を吸うときに完全にリラックスして、リラックスした喉のまま力まずに出す。
このとき録音して聞いてみて自然に出ているか確認する。
ここまででボイトレだと数回分くらい。人によってはもっと。人によっては一回でいくかも。個人個人癖が違って治す場所が
違うので焦って飛ばさずじっくりやる。 >>896
イエアオウが「普通に」出せるようになったところで母音を整える。母音は結構人によって出し方が違う。母音の響きが
あまりにも違うと、例えばイはすごく鋭いのにオは暗くてこもった音だったりすると歌ったときに響きが安定しない。
なんでも安定させられないと下手に聞こえるし、ミックスになったときに母音によっても出し方のバランスが変わるため、
イエアオウの響きを合わせていく。
イだけでも英語で言えばeatのイとitのイでは前者の方が高い倍音が多い。日本語のイはほぼ前者だけども、あまりにもキツイ
場合はitに寄せる必要があるかもしれない。イは高い倍音が一番多い母音なので、この響きを保ったまま暗い母音に移るように
するとこもりにくい。単音ロングトーンでイからエ、エからアへと滑らかにゆっくりイとエの中間の音や、エとアの中間の音を
通過しながら、イエアオウと変えていく。
80bpm程度でそれぞれの母音を2分音符くらいずつ、イエアオウと一息で。これもvowel allignment でググればいろんな
メニューのバリエーションが出てくる。
このとき前の段階での息の出し方を維持して、音量音程ともに安定させる。これも録音して確認する。自信がなければボイトレへ。
ボイトレは効果ないとかいう人もいるけど、どんな楽器でも半年やそこらで上手くなるようなものはないし、単音がブレてるか、
響きがキモくないか程度のことはよっぽど酷いトレーナーじゃないかぎり誰でもわかる。でも自分で録音して客観的に聞くのは
なかなか難しい。
ここまででやっと息と単音ロングトーンがカバーできて、最初の３ヶ月分くらい。息の練習をしてロングトーンやって録音して確認して
とこなしていくと一日2−３０分程度か。これから先にアルペジオやスケール練習が入ってきて、その先ミックス用のブレイクの
処理の仕方の練習なんかが入ると１時間くらいになるわけだけど、とりあえずこれくらいの基礎の基礎をやってれば、息を押しすぎて
支えられてないとか、口の奥を開けすぎて響きが狂っているとか言われれば何をするべきかわかるはず。
逆に叫んでるだけの奇声とか声聞くだけで顔がキモいとか罵倒されても治しようないと思うけどね。じゃあなぜ奇声に聞こえるのか、
なぜキモく聞こえるのか、治すにはどうしたらいいか説明できないと。 ちなみに張り上げか小声かに関してはミックスの習得という事で言えばまず
小声で、後ろを広げた響きを「作らないで」鼻先や顔だけでフニャフニャした
感じでバランスを掴んでから張っていくと、大雑把に言えばそんな感じで
某ブロードウェイ女優は教えてたね。どっちが良いとかいう話ではないでしょ。 なにかっていうと二者択一になるけどやれるもんは全部試してみたらいいんでは無いだろか
知らんけど アッポッジョするとリラックスできなくない？
リラックスって何？ >>959
リラックスは永遠の課題だね。みんな抜いちゃう人もいるし。変な力が入る人もいる。
自信がなかったらボイトレへ。
アッポッジョに関しては特に最初は楽では無いね。脱力した発声の部分では特に
必要は無いと思う。まずは喋るときに喉口周りに癖がある人はそれを抜くのが
その段階での目的。 おはよう
>>908です
みんな聞いてくれてありがとう
賛否両論あって否が大半だけど、俺はファルセットをミックスだと思い込んで歌ってたみたいですね、めっちゃ恥ずい
やっぱりここは忌憚のない意見をもらえて参考になりますね
ワタリドリ/アレキサンドロス
https://dotup.org/uploda/dotup.org2283790.mp3
火に油を注ぐようだけど、これもファルセット？
何が正解かよくわからんから出来る人いたら参考音源上げてくれたら嬉しい！ 母音iの発声のとき喉めっちゃ締まる
どうにかならんもんか >>960
答えになってない
永遠の課題ってことは貴方もわかってないって事だな >>962
声の通り道である気道を物理的に広げるって事だと思う
人によっては安静時と比べて狭くしないとか
声帯から上の咽頭とか口腔とか唇とかの空間
それによって共鳴が変わる >>964
例えば「大声で怒鳴らないで普通に話して」とか「そんな志村みたいに喉絞めないで
”リラックスして”出して」と言って伝わる人と伝わらない人といるんだよ。
「普通」がわかる人とわからない人。「塩ひとつまみ入れて」と言っても
わかる人とわからない人がいるからね。
全身に何百もある筋肉のどこにどれだけ力を入れるか数値的に出すことなんて
不可能だし、大多数の人間は「普通」で通じる。まあそれに頼りすぎてもいけないん
だけど。
で、伝わらない人でも実際にここの辺をこう変えたらできるとか聞けばわかる
タイプと、百人に一人くらいの、「適当」とか「普通」がまじでどうにもこうにも
どんな頑張っても通じないタイプといる。ほとんどの人は聞く気があるなら
リラックスしてくらいで通じる。ある程度の割合の人は実際細かく指導されれば
わかる。
1％くらいは普通の手段では無理なので、精神的なケアも含めてすごく腕の良い
トレーナーとか、外部の助けがいる。
最後のタイプは僕は無理。２番目のタイプも掲示板では無理。多分みんなそう。
なのでどうしてもわからないという自覚があるならトレーナーにつくしかないし、
最後のタイプだとその辺のトレーナーでは駄目じゃ無いかな。 >>963
iが駄目でehが大丈夫なら、上に書いた母音の練習を順番通りにして、イとエの間に
閉まらないところがあるならそれでやるとか。ehも締まってるならその前の段階の
リラックスして完全に楽な音程でイエアオウから、それも駄目なら直接見ないと
誰にもどうにもならないんじゃ無いかなあ。 >>962
サビの高音はファルセットでその他は（完ぺきではない）ヘッドになってるけどまだコントロールの仕方を理解できてないな
>>962
喉が閉じてない自然な状態をキープするって事
歌ってると喉が絞まっちゃうのが現実的に普通なんだけど
その状態を喉を開くっていう感覚で相殺するの
理想的なのどの開きから閉めても開いても変に聞こえるよ
だから「喉を開く」の完成型は「喉を締めない」になる 喉を開いて腹から声出す感覚なかなか分からなかったけど
美輪明宏のものまねしてたら出来るようになったよ >>961
全然ファルセットじゃないと思うけど
ただミックスがあんま響いてないから裏声っぽいだけでちゃんと響かせたら地声っぽくなる >>962
本当は何もしない
普通開いてるから
閉まらないようにするのが正しい考え方
開けようとしてたら絶対ヘタクソになる >>954
吐き方に2種類(厳密には3種類)あるのには触れてないんだね あと
＞リラックスしてくらいで通じる。
その一言で脱力が伝わるほど簡単じゃないよね 感覚として掴めてない人に
リラックスしてとか脱力してとかいうと、脱力しようとして変なあんばいになったりすると思うよ
それにその方式は、まず初めに力入れまくってた人が不必要な部分を抜いていく場合にしか役に立たない
だるんだるんの緩い状態から必要な力だけをいれようとしてる人は悪化する一方 あ、>>972は全部腹式のことね
腹式で3種類ある >>974
じゃあどう説明する？
いちいち役に立たないとか言わずにキミが建設的な話をすべきじゃないの >>942
お前がド下手糞なだけなのに張り上げのせいにすんなよ
完成したらと言ったろう？
尾崎紀世彦を見てこい喉締めニワトリ野郎 >>944
しつけえよ音源も出さない癖に他人にケチつけるだけの障害者が >>975
呼吸3種類とか全く無駄な知識
初心者を混乱させるなよ
知ってる感やってる感で不自然になるだけで全く役に立たない
特別な呼吸なんてしないし
むしろ何もしないんだよ >>976
お前どうせ吹けば飛ぶようなフニャフニャした芯無い声でミックスとか言ってんだろうな
レスからお察し >>977
他の、喉締めに関与しない部分に神経と意識を集中したり力を加える >>977
ただの詭弁
お前は完成してないしw
初心者が数打ちゃ当たると言いたいのかしらんが張り上げは進歩しません >>979
特別でもなんでもない
横隔膜を下にとどめようとしながら吐くか、上がるまま自然に任せて吐くか、ポンプのように押し上げる(ロックなんかで部分的に)か
どれも支えないとダメだよ >>982
お前俺の元レス読んだ？
レリビがゴールには張り上げは要らないみたいなこと言ってたから完成した後の話したんだわ
文盲の癖に横から絡んでくんなよ糞マヌケ >>980
残念ながら全音域マイクいらんくらい声でかいからw
もちろん張り上げではない
お前こそ、張り上げないとフニャフニャ声しか出せないと言ってるようなもんじゃんw
ぼろが出たな >>976
建設的に話したいなら喧嘩口調を辞めようよ >>985
ちょっこ声張ったら音程もロクに合わせられないゴミが音源も無しに文面でイキッてて草
これまでのレスの性格の悪さも含めて出来損ないのジャイアンみたいな奴だなお前 >>966
あなたがどういう意味でリラックスと言っているのかを説明したらいいって事
あなたが歌う時にリラックスしている状態を言葉で説明したらいい >>982
お前俺の元レス読んだ？
レリビがゴールには張り上げは要らないみたいなこと言ってたから完成した後の話したんだわ
文盲の癖に横から絡んでくんなよ糞マヌケ
痛いところつかれたからって逃げんなよ？ガイジ 音源と解説を一緒にしてYouTubeに上げたらわかりやすいよ
画像は静止画でも良いし >>990
完成した後の話とかアホか
ヘタクソはまず普通に練習しろ
ヘタクソの上に張り上げとかなんの冗談だ >>993
会話の流れでそういう話が出ただけだろうが
本当に文盲なんだなお前は歌えより義務教育受けてこいよゴミ
下手糞が他人にヘタクソとか言ってんのも草 >>981は呼吸にも関与しないとこのがいいから(←←問題ない人は除くw)上半身と腹は避けて手と太ももオススメw
普段使わない内ももとか 身体の反応を利用するのも手
本人、なぜそうなるのかの原理や理論はわからなくても出来る
ボイトレなんかしたことないのに歌うまの人の感覚ってきっとそんななんじゃないかな 普通ってことは8割くらいの人がその方法で歌っていると言うことだろうから多くの人は良い発声で歌っていると言えるだろうな 比較的、万人に作用しそうな反応からとり入れて(姿勢とか)そこができたら、あとは各個人にとって最適な身体の使い方を起こしやすい力の分散の仕方を探していくしかないかも >>993
てかお前さID:JXmRBNYi0 にレス返せない時点で結局なんも分かってないカスじゃん このスレッドは１０００を超えました。
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