チェストボイス練習スレ
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>>438
まあ別にやりたくなけりゃやらなきゃいいよ強制してるわけじゃないし
てかそんな言うなら絶対やらないでね >そういう練習が必要だと感じる段階なら使える裏声が出せてる事は無い
つまり彼女は使える裏声は出せてないわけだね
これは一般論だが、下手な人は押し並べて頭が固いし性格が意固地 普段使わない部分を使えるようにするのに裏声がどうとか低音がどうとかよりも
純粋に歌手から動物からなんでも声帯模写するほうがさらに効率的かと おっさんさん、日常生活の使用頻度はだいぶ違うけど裏声そのものは男女で同じような音と操作だし大差ないと思うよー >>441
曲解やね>>438読んでほしいわ
彼女は圧倒的に何でも出来てる側で件の練習法でも効果はありましょうよ、私らはそのままじゃその練習法で成果の上がるような喉を開いた裏声が出せないから練習に使える裏声をまず習得した方がええよ〜ってのが私の意見ですね
彼女が出来てないなんて思いません、練習方法に効果が無いとも思いません、上から下げてくるのは歌う前の調整でよくやりますよw >>430
確かに全くできてないような…
チェストの認識が違うように思いました
https://youtu.be/O5omkuVdwUY
自分の声質で響きだけ真似してみてくださいキーは適当で >>442
それで成果が上がれば素晴らしいわね、そういう真似るとかが苦手だったりピンと来なかったりするセンスの悪い輩がおるのよ私みたいなw
>>443
動画で紹介された彼女と比べれば英語話者と性差とプロで歌を生業にしてる点で結構違うと思うのよ
日本人で日本語話者での性差は大差無いと思う〜 んー母国語の問題もあるからチェストならそうなのかも?けど裏声はどうなんだろなあ… >>445
直接話して、自分でもやって咀嚼してチェスト域にも効果があるなと
思っているから勧めただけ
最初の仮定の
>そういう練習が必要だと感じる段階なら使える裏声が出せてる事は無い
が完璧に崩された時点で「あれ?」って思わないなら別に構わないよ
無理に勧める気もないし 他の言語は分からないけど英語を母国語にしてる時点で地声裏声に関わらずそもそもの発声がかなり違うと思うわ、あくまで思うわw喉の開きの点で言えばRの発音や舌骨やね、こっちは意識して拙くやってる事をあっちは無意識で完璧にやるんだからw 半母音Rの発音は多くのアメリカ人はRを「出さない」ようにするんだけどね
Rは響きが悪いので
日本人のなんちゃってに限って巻くんだよね ちなみに英語は歌に向いてないって英語圏では良く言うぞ
歌といえばイタリア語だからね 良く言う英語は喉が開くも嘘
HotのOやHeartのA(同じ音だが)が広いのは口の中であって喉じゃないし
上で書いたように歌といえばイタリア語なのでイタリア語の母音を練習する人も
たくさんいる
イタリア語の母音自体ではなくて他の言語の母音を練習するのが大事だという人もいる
英語話者で喉絞めなんてたくさんいるし、むしろ歌わない人間の激下手っぷりは
日本人の想像以上だよ >>449
お待ちなさいな、>そういう練習が必要〜って私が書いた時点で>>435>>437の情報はありませんのでその文言は黒人プロシンガーの彼女の発言を想定してのものではありませんよ
>裏声で高音だしてから出来るだけ下まで下げると良い
から割と高い所から裏声を下げていく事を想定して書いてます、そして高い声が上手く出ない人ならば裏声も決して良好なものではないでしょうとの考えから書いたものです
あなたが上手くいったのなら私の想定よりも効果があるのかもしれません、そしてその練習方法を否定するつもりはありません、考えるに出来るだけ下げるときにエッジにならないように下げるのが良いのではないかと思います 英語の話はマジかw
ならあの喉の深い所から声が出てるような発声は何が由来なんやろか、音として出さないようにしながらそういう動きはしてるのか?
舌骨やなんやも効果があったからのオススメやで >>454
うん
情報があったら話は変わったわけだから、僕ならあれっ話が変わった?
今までの考えは違うかも?って思う
別に否定しても全く良いし気にしないよ むしろ言語に関しては日本語じゃ無ければいいぐらいなのだろうか… チェストと話し声の違いすら分からない奴に英語曲歌わすと面白いぞ
早口でカタカナ朗読になるから
英語曲をソレっぽく歌えない人は日本語特有の喉締めしてる喉声全開って事だ >>455
まず体格が違う
母音が違う(母音の練習した?)
練習量が違う
練習の質が違う
ガンズアンドローゼズのアクセルローズを知ってるかわからないけど
知らないなら聞く価値があるけどロックスターのアクセルローズでさえ
5歳から教会で歌って学校でもコーラスをやってるピアノも弾ける
基本的に英語圏の人間は歌うことはバイオリン弾くのと同じような感じなので
トレーニングをちゃんとつんだ人間がほとんど
上のお姉さんとやりとりしたのはRedditだけどRedditで最初に言われるのは
「コーチに着け」で着いてない人間は問題外くらいの勢いだよ >>456
なら>>441の発言はおかしいでしょ、情報のある無し前後で紐付けての否定は理不尽だと思います
それに情報が出てきたからの意見は>>445に書きましたが無視して否定ばっかり
練習を行った時の状態で変わる事もあるかもですが特に何も意識しない裏声でその練習を行って成果が出てれば素晴らしい事です ちなみにID:Eazhf0bzさん音源なんてあったりしますかどんなのでも構いませんので >>459
Redditって興味はあるけれど見たことがなくて
その手の話をしている場所のURLとかあったら欲しい おっさんが言ってるのは発声改善の練習法で土台の話。
多言語はその土台を作ってからの話だからかみ合わない >>461
いや別に理不尽も何も、前後で違うということは前とは何か違うのでは?と僕は思うと
言ってるだけで、責めてるわけでもなんでもないし、否定されても全く構わないと
言っているし単に気まぐれにお勧めしただけですよ
ただ、情報がある前後で変わったというだけの話で「僕だったら」変わったのなら
何かあるのかなと思うのでそう書いただけです
音源は上げません下手ですよ
>>463
ユーザーIDバレるじゃないですかw
サブはここです
https://www.reddit.com/r/singing/ >>459
私しゃ独学で気の向くままにやってるから形式張った練習はしてませんねw
彼女からすればほとんどが問題外未満の存在ww彼女の教えがどの程度の力量を見据えての物かは気になりますね >>458
そんなのは聴いたことないわwなるほど話し声で英語曲は一つ参考になりそうやね >>465
あ、Redditってアカウント制なんですね
それすらも知らなかったものでスミマセン
ありがとうございます! >>464
母音はどの言語でも普通のトレーニングメニューでやるのでは?
で、カバーとかVowel Modificationっていって母音を喋る母音とは変えて
パッサッジョ抜けるのはどの言語でも同じはずで純粋に喋る母音では歌わない
日本人でもMisiaとか玉置浩二とか露骨に違うでしょ >>467
ここに来てるタの人に歌わせるといいぞ
本人絶対嫌がるけどなw >>465
あれで責めてないのか…驚きだぜ
変わったからそれに対する意見は書きましたけどね
(何も知らず)高音から裏声下げるのは効果ない裏声使うかもオススメできねーんな事やる時点で多分ダメな裏声
それ黒人女性プロシンガーの言ってた事です、そんなに高音ではありません
私意見述べる
(無視して)その彼女出来てないって事ですね
やり取りの矛盾と理不尽が分からないならそれでいいです >>472
オッサンならコミュ力高いはずなのに珍しいですね
本気のことだからか
繰り返すけど、最初の仮定(そんなこという人間は使える裏声出来てない)が
完全にひっくり返されたなら、僕なら何かあるかもしれないと思うだけですよ
そりゃまさか5chであんなレベルの人と直接話したのが根拠とは思ってない
だろうから責めてはないけど、完全にひっくり返ったのは事実でそこは譲る気
ないですよ てか5ch風(なんJ風?)に言うなら
チェスト域で母音の練習とかどんなとこでも確実に基礎で最初にやるから
騙されたと思ってやっといたほうがええで
英語が良い響きだと思うなら英語の母音もやれば良いし、そしたら
日常生活でも役に立つかもしれないし 裏声で下げるのが嫌なら別にやらなきゃ良い
「ワイは」上手い人に教わって効果あるなと思っただけや
あえて「違ってたよね?」って指摘したのは意識が変わるかなと思ったからや
違わないってなら違わなくてええわ >>469
共通してるのは母音を喋る母音と変えるというところぐらいだな
別に気のすむまでやりあえばいいけど >>464
同じ練習の話だけど行き違いが酷いだけよw
>>470
なら効果有りそうやね、でも下手だから音源上げませんってなったら効果のほどが分からんよ、チェスト域単音あー〜〜でもええのよ?ええ声になってるから効果ありやね!私も考察してみるわってなるのがいい流れなのに
>>471
そこはまぁまぁw
>>473
だから>>438の前半よんでね!それに対する意見書いたのよ!これだけ書いて読んでくれないならコミュ力関係ないわよw
あなたは彼女に音源でも聴いてもらったの?そして実力把握しての教えなら下手な状態でも効果あったんだなと分かりますよ >>465
下手ですとか謙遜なのは分かるけど
そこはそれなりに上手くなったとか書いとかんと教えてくれた黒人シンガーさんが可哀想やん 裏声から下げていくってチェストとは全く関係なくて裏声の練習法なのかな? >>477
真面目にいえば歌というか音楽にとって自信というのは物凄く大事だと
思っているし特に僕は下手なので変なフィードバックは受けたくないので
よっぽどじゃないと上げません
フィードバックを「5chだから」とシャットダウンするのもよくないと
思っているので
正直タダでそこまで責任はないでしょ
>>478
そんなすぐたった一つのエクササイズで上手くなるわけないでしょ
大体ごちゃごちゃ言わずに今自分でやってみりゃわかるわけで
バランスが取れてれば上から最低音まで綺麗にできるけど、どっかで
詰まるようならそこでなんらかのバランスが悪いってこと
ただのエクササイズですよ
エクササイズなら他に何十個もあるし、彼女に聞いたものはそのうち2個くらい とりあえず別に僕を信用する必要は一切ないので、自分で母音の練習とか
調べてみると良いと思う
英語でも日本語でも絶対に確実に基礎だから
ちなみに英語だと英語の母音じゃなくてほぼ日本語と近いイエアオウでやる
この順番なのにも意味がある(狭い→広い→狭い)
日本人が「太い」とか「外人はやっぱ響く」とか良くいうHotとかHeartの「ア」は
逆に英語話者には響きにくい難しい母音とされていて、イなどの高い倍音が響く
母音から響きを保ったまま滑らかに移るエクササイズとかやるので、英語だから
響きが良いわけじゃないよ
これも別に僕を信じる必要は一切ないので自分で、出来たら英語で、調べてみたら
良いと思う
オッサンは確かインテリだったよね 429 名前:選曲してください[sage] 投稿日:2021/01/14(木) 00:01:25.69 ID:w4ydFsPg [1/4]
裏声で高音だしてから出来るだけ下まで下げると良いよ
バランスだから
強く閉鎖できてない人は男ならあまり居ない
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これに対して
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438 名前:1[] 投稿日:2021/01/14(木) 09:34:28.79 ID:t4avtGD2 [3/16]
>>435
その黒人シンガーさんと私達がぱっと使える裏声は別物でしょうね、喉が開いていなく声帯周りの制御もままならない状態で出す裏声では何をやってもたかが知れていると考えてます、つまり裏声ですら喉締めなんですよね何もしなかったら
英会話が堪能だったり喉を開けているなら効果があると思います、また私は裏声でかなりの低音から上げていくほうがミックスのトレーニングになると考えてます
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こう答えるのはおかしいぞw腹から出す裏声高音なんか喉締めじゃないぞ
ぱっと使えるとか、喉が開いていなく、とかめっちゃわかりづらい もう取り合おうとせず一方的に書き連ねるならええですわ >>482
そもそも安価違うしそれはこの答えではありません まあでも5chは変な人たくさんいるので僕が変な人だと思われても
そこはしゃーないっす
5ちゃんだと基本シャットアウトになるのでそれは仕方ないんだけど
個人的には危ないと思っている >>480
自分で下手ですとか言ってると
>>441が自己紹介になるでと思っただけなんやで まあ嫌じゃなければ仕切り直しましょう
裏声でLowEくらいまで滑らかに下がれるか下がれないかは1分で出来るでしょ シャットアウトしてるのはそちらですわね
こちらの書くこと何も読んでない おっさんさんは元から息が吐けてた人だからだね
息が吐けてない人の問題が分からんのよ
ちゃんとしたヘッドなら喉締めにならんでしょ まあ僕がシャットアウトしてるならオッサンに出来ることなんもないでしょ
オッサンがシャットアウトするなら僕に出来ることはなんもないし
とりあえず裏声でLowEくらいまで滑らかに下がれるか下がれないかは1分で出来るでしょ
損するわけでもないし >>490
そこは分かってよw
裏声高音をおろすのはお勧めしないと俺はとったのよ 音域にしてもMid2FとかEとかでOKと言ってるんだから、喉絞めになるような
音域じゃないでしょ >>488
裏声でlowEなんて出るもんなん?
どんな風に出すのか想像もつかんからマジで聞かせてほしいんだけど 438 名前:1[] 投稿日:2021/01/14(木) 09:34:28.79 ID:t4avtGD2 [3/20]
>>435
その黒人シンガーさんと私達がぱっと使える裏声は別物でしょうね、喉が開いていなく声帯周りの制御もままならない状態で出す裏声では何をやってもたかが知れていると考えてます、つまり裏声ですら喉締めなんですよね何もしなかったら
英会話が堪能だったり喉を開けているなら効果があると思います、また私は裏声でかなりの低音から上げていくほうがミックスのトレーニングになると考えてます
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ひっでえな、これw 結局さ、アイドルオーディションに合格した男性が
おっさんさんに入門しても腹式教えてもらえないよ
舌骨下げて低音ファーってやるだけ >>495
裏声の定義は大雑把なものだけど、基本裏声は息は多く抜けるものでしょ?
その抜ける息を一定にしたまま下がったら言い方悪いけど頭おかしな人みたいな
間抜けな息の抜けた低い声にならない?
多分やったことなければ途中で詰まると思うけどとりあえずLowEまで行かなくても
裏声出せるなら出来るだけ下げてじゃあどこで裏声にならなくなるのかって話
ガクッと出なくなるなら本来そんなわけないよね?声帯開いてるか閉じてるか
だけなんだから あとチェスト域で地声からファルセットにして地声に戻る練習とかもある
(最近風のMessa di voce)けど多分そっちのが難しいと思う そもそも裏声高音聞けば喉締めか分かるけどね
締めてたら腹から出せ、でいいし
腹から出すやり方は裏声低音だよ
>>438は取り付く島もない
なぜ裏声高音か?
あくび喉、舌骨下げ、鼻にかける
それだけじゃフガフガするでしょ?
纏め上げるのがヘッド開通なのよ
低音からヘッド開通
これで伸展したまま歌える >>498
やってみたけどある程度下げるとめっちゃ息の漏れた地声に繋がってしまうんだよね
どういう音色なのか知りたいから裏声のままlowEを出した音源をあげてもらえないか 英会話が堪能だって喉締めかもよw
>>502
歌だけじゃダメだよねw >>491
ここに来て2年位は全然吐けてないよ、詰まるし締まるしいろいろ良くなり始めたのは近場2年ぐらいかね
>>493
喉を開いた裏声が出来なければ勧めないって内容で書いたはず、いろいろ読むのが億劫になったよ… >>501
まあここはチェストのスレだしさ
とりあえず裏声で下まで下がるってそんな色々複雑にするまでもないし
そこまで揉める話ではないっしょ
これは酷いとか誰がわかってないとかいうのは僕の言いたいことじゃないし
そんなのばっかだからシャットアウトってことになるわけだし
まあとりあえずやってみてよ >>503
ちょっと今録音出来ないけど、めっちゃ息の漏れた地声で良いんだけど
あるポイントで突然なるなら問題はそれって話
めっちゃ息の漏れた地声まで滑らかに繋げるはずだよね
筋力は確実にあるんだから
ヘッドから、めっちゃ漏れてはない、漏れ気味だけど響きは保ってる
声で自分の最低音までやれたらなお良い >>505
喉を開いた裏声が出来なければ、ってすごい分かりづらいよw
裏声高音鍛えてけば喉締めじゃなくなるでしょ
下ろしていくに従いまた締まり始めるというのはある
しかしそのための裏声高音じゃないんだよ Mid2C前後で裏声がなんかガクってなるなら別にそれは正常
それが第一かんせいてん(変換できない Primo Passaggio) 数日ぶりに見たらめっちゃ伸びてるん!って思ったら大して音源無くて草
LowE 喉声 チェスト 裏声の感覚で出してみたぞわからんわwww
https://dotup.org/uploda/dotup.org2360208.mp3
低音裏声(低音ファルセット)とウィスパーってなんか違うんか? めちゃめちゃ冷静で余裕があるな
皮肉っぽくなるのは仕方ない
これでも抑えてるほうだw
すぐ熱くなる自分からすると見習いたいとこだな
歌に直接的には関係ないけど間接的には関係あるはず >>509
まああんまり高くない裏声の話だったのに裏声高音の事言ってスマン >>512
25秒あたりのあーーーーって下がったやつがそれ
聞こえなくなって良いので喉鳴らさないように
低くやるのが目的じゃない
それの響きをなるべく一定に保ったまま降りる練習
単にエクササイズの一つですわ >>514
いえいえとんでもない
高音の裏声だとまた別かな?魔のミックススレの話かもw >>501
取り付く島もない?
舌骨は声道の確保で発声そのものというよりその助け、上でどっかに書いた
あくび喉は口開いて見える奥じゃなくて喉仏のほうがポイント
鼻にかけるのは要らない
低音からヘッド開通、伸展したまま歌える
その通りだと私も考えるわ、チェストスレだからここには書いてないけど昔自スレにでも書いたかな
>>510
話し声の最低音以下の音域で出せる裏声
喉締めたまま高音裏声を鍛えても開かないと思いますわ >>517
裏声・ヘッドが出る域なら上がどこかは各々でええんですわ
下も別にLowEまで下がる必要はなくてMid2Aでも全然構わない
その間を響きを保って滑らかにってことなので >>518
一音でも裏声音域広げようとするとだんだん腹から出そうとしないですか? 失礼
Mid2AじゃないMid1Aかな?A2です
MidやHiっていうカラオケ板独特のやつに慣れない
でもなんならMid2Aでも構わないかも問題になるのは、あるとすれば
多分そのちょっと上 >>519
え、mid2Aでヘッド出んのすげーなw
今いったい何の話をしとるんや?LowE裏声がどんな音色のことを指してるのか気になっただけなんですわw
ちなみに上はほとんど読んでないし長くて読む気にならんwww >>521
上とか下も何を言ってるのか分からねぇw途中参加すぎるwww ちな私の音源というか低音というかそれっぽいのは>>426>>379ね
風邪で喉やってやっと声が出始めたところだからなんもできねー >>522
はあーーーってフニャフニャに下がってった時のMid2Aは
チェストかヘッドかは定義の話だけど普通の張ったチェストじゃないやん
そういう話
それを上でのヘッドの響きを出来るだけ一定に保ったまま下ろすの
出来るか出来ないかは人それぞれだけど、普通に出来ないという人も
すでに居る
オッサンが出来るか出来ないかは知らん 裏声下げてくと勝手にミドルになって最終的にチェストになっちまうなぁ >>507
低音域の裏声ってサンプルなさすぎて正直よくわからん
>>510
いつでも良いから裏声lowEの音源待ってんで!
地声になってもいいならできるけど、裏声のままでっていうのがどうやるのか知りたい、聞きたいのよ
裏声の下降は某メソードで激推しされてたから効果あるのは知ってるんだけど
実際その超低音の裏声を出してるのを聞いたことがないから聞いてみたいんだ >>520
腹はまぁ腹圧かかってるかなぐらいでいつも変わらんかな、音域広げようとかの処理は全部喉仏から鎖骨の間の調整でやるわね ちなみにヘッドとファルセット、チェストとウィスパーが同じ関係にあると思ってる
一般的な裏声はファルセット
裏声党の人達(ワイも)は喉声以外は裏声
地声党の人達は一般的に加えてウィスパーが入ったり入らなかったりってイメージ
裏声って何なんだろう?w >>528
別にウィスパーというならならウィスパーで全然構わなくて
定義はなんでもOKだけどできればウィスパーと地声の間のちょうど良い
ところが良いはず
ヘッドが出来るなら良い感じのヘッドを例えばF4でやってその響きを
出来るだけ滑らかに保って第3オクターブ以下に下ろすということ
僕は低めのテナーなのでA2くらいでもう厳しくて上のオッサンみたいな
がっつり低い声はおそらくそもそも出ないけどチェストというのは
人ぞれぞれで、ソプラノでもチェストはあるし、上のソウルのお姉さんなんて
チェストバリバリ使ってる
あんまり絶対的な高さの話じゃなくて、その辺は人それぞれでお願いします それぞれいろいろ書いてるけど肝心の歌が下手糞とかなら地獄だな まあだからなんども繰り返すけど僕は下手なので信用する必要もないし
信用するのも勧めないし自分で調べると良いよ
できれば英語が良い >>526
普通はそうだしなんならガクッと切り替わるのも普通
むしろ誰でもできるならエクササイズの意味がない
少なくともガクッとならないなら声帯のコントロールはある程度うまいはず >>536
ガクっとは切り替わらんかな
ミドルはシームレスに行く感じ。
チェストは下げてる途中で少しエッジが入ったかと思ったらそのまま地声になってる感じ
別に発声うまいわけじゃないけど裏声から行くとこうなるな >>535
昔弾いた身としてはMidiギターの音のダサさがw
アクセルの出だしの「アレ」ものすごいよね
おそらく練習でやってるんだろうけど音域が人間じゃない >>537
僕はやるときその少しエッジを入れないようにしてる
まあただのエクササイズですわ >>537
聴きながら書いてたけど所々ナが一個多くないですかねw
よくこんな声出るね
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