ミックスボイスをみんなで習得するスレ☆36コテ出禁
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前スレ
ミックスボイスをみんなで習得するスレ☆35コテ出禁
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1609486089/
スレを建てる時は本文の1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
を追加してください（荒らし対策）
コテハン嫌いはこちらで
コテハンの話題も禁止
次スレは>>950が建てる
うpはこちら
https://dotup.org/
upした音源のリンクの「.html」を抜いたものを貼り付けると直接再生されるのでおすすめ
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 耳が重要の続きというか思ったことというか
俺の場合、音感トレーニングや楽器を始めた頃から急激に延びた
それまで音痴だしリズムもくそだったが
耳が育って解像度が上がったら細かいとこまで気づけるようになった
みたいな話 たしかにでかい音量の環境で練習してこなかったから
先週あたりYouTube音源流しながら歌ったやつは
かなり力んでた
昨日あげたやつはかなりマシにはなってると思うけど
リズム音程もいい方ではないから
音源活用してかなきゃだわ
リズム外してたらやっぱかっこ悪いし
うまく聞こえないな 別スレでコテおっさんの音源聞いたわ
これか笑 聴いたことあるわ！
たしかに俺より上手いな
遠藤正明系の歌い方やね笑 >>2
古い人が8分音符のシンコペーションできなくて4分音符で童謡みたいに
全部歌ったりするけど周りは違和感あっても本人の解像度がそれだから
わからないんだよな
当然人のを評価するときも演歌とかしか評価しない
まあ聞こえてないんだからそりゃそうだ 奏の曲でアドバイスくれた人いたけど
首すじらへんから声を発する感覚ってのが
最近ほんとに大事にしてるし
これを意識すると中低音だけでなく高音域でもいい声になることがわかってきた このとき喉はゆるーく保つ無理に後ろに引いたり俺はしない
俺の感覚ではmid2g#くらい？高音域からは
後頭部に上げてくとやりやすい
何度もQueen申し訳ないけど
この初めらへんのturning inside out yeah～♪ の高音のところがこれ意識するとかなりいい声を出せる
https://dotup.org/uploda/dotup.org2353257.mp3 >>6
そうねw
歌を歌うのに必要な概念を勉強するのもいるw
感覚だけだと本当に才能が優れてないときついよなw レリビよかったねえ、ちゃんと応援してくれる人現れだしたじゃんw >>10
ありがたい
ちょこちょこその時最適なアドバイスくれる人が
いるから俺はここにいるからね この曲意外といい感じで声出た
音程、テンポはまだ勘弁して
ペラ注意
Mr.big/ daddy brother～
https://dotup.org/uploda/dotup.org2353303.mp3 最適なアドバイスって言うのはその人のレベルにあったアドバイスで何でもかんでも高度なことさせればいいってわけではない
もし高度なことを実力がないのにやろうとするとここみたいになる もし音源をあげてアドバイスのレベルが低いと感じたら実際の実力はその程度
勘違いしてそんなことは分かってる
ってなるのはなにもできていない証拠w 万人に向けたアドバイスをレベルが低いと思うのは頭が悪いかそれすらできていないか
本当に実力があればそれも重要だと分かるんだがなw 前すれで猫歌ってた人にヘッド入れてと言ったんだけど
ヘッド音域の事じゃないよ
軟口蓋持ち上げじゃ効かないんだよ
まあ鼻腔共鳴ってことなんだけど持ち上げて頭につなぐんだよ
あんだけいい声出ててフラットとかありえないよ こんなとこでまともにアドバイス貰おうとする方が間違い
ここの上手い使い方は音源上げた時のスレの反応見て自分のレベルを確認できる事 下手過ぎ→レスつく
下手→スルー
普通→基本スルー
少し上手い→少しレスつく
上手い→普通にレスつく
かなり上手い→スレの話題に
檄うま→コテつけられる
こんな感じ 昔いた19ってコテは名無しだったけど上手すぎてコテつけられてぞ 俺自身は一年前と比べてかなり成長したぞ
こんな曲 張り上げ時の俺じゃ冒頭のI was born～すら出なかったからな
I was born to love you ペラ音源注意
https://dotup.org/uploda/dotup.org2353406.mp3 日常会話ぐらいの地声で適当に出せる音域を100として
そっから張り上げて裏声までが200
その200をどんどんさげてく修行してればいいっすかね ミックスボイスYouTuberの登録者の
99%がミックスボイス習得できてない説あると思います
なのにやつら高評価の嵐よな。
講師にもよるけどトムも言ってるけど
地道な訓練の繰り返しで長い目で
じわじわ成長していくものをあたかもこのステップ全部
やれば、的な教え方するのは罪だと思う
一部を除くあいつらのせいで余計に難民増えてるよね。
ステップ全部やったのに全然ダメ！
私才能ない… こんなん無理ゲーって1ヶ月、よくて3ヶ月
やそこらでやめちゃう人ばっかな気がする >>28
というより、ミックスボイスの解釈が人それぞれと言うのが最大の問題かな。
ミックスボイスは換声点を超えて高い声を出すための歌唱法と言ってる中でも裏声をこねくるたら、喉締めで出すたらある。
そもそも裏声をどうやったって裏声だし、換声点を越えられない表声と裏声を混ぜるということ自体矛盾しとるし
屁理屈王トムちんがいちばん納得できるのが、ミックスボイスとは声と息を混ぜて響かせる歌唱法と言うのがしっくり来るわけだ。
だからヘッドボイスを習得して、ミックスボイスで声を聞き良くしていくことで高音域でも普通に歌えるようになるんだよ
これスタンダードということでｗｗ >>28
わりと無駄なこと教えすぎだよ
ここもつべも 裏声エッジなんかは俺も
一番初めにYouTube見て実践して
1ヶ月くらい続けてたけどなんにもならなかったわ
だけど今ある程度ミックスの感覚わかる状態になると
トムにはなんか言われそうだけど裏声にエッジて感覚は
分かるっちゃわかる
今は俺もチェストの感覚は柔らかい裏声をうなじらへんで
凝縮させるようなそういう感覚
でもだからといって
基礎もクソもない初心者に裏声エッジで
習得するとは思えん。そんなやつは初めから出来てる。 >>29
たしかに。
そのトムの教え方にはあまり賛同はできんけど
息を混ぜながら地声でってのもすげえわかる。 トムの歌の上手さは認められてる？
けど言ってる事に賛成してる人は見た事ないんだよね
これじゃ単なる息臭おじさんだよね レリビの家って一軒家なの？
両親と同居してるとか？
宅録って普通に家族に迷惑がかかると思うけど
そんなこと気にしないでいい防音室みたいなのがあるのかな >>34
ま、信じるも信じないも知ったこっちゃない。
キミが判断すればいい
基本的に裏声信者たちは約半年でこれが正しいのか疑念を抱くようになり、8ヶ月で疑心暗鬼になり表声人を攻撃、そして1年で現実を思い知らされ黙る。
１ヶ月後復帰ｗ
を繰り返す。 トムはバケツ被って歌ってるから興味無いんだよね
これじゃ単なるバケツおじさんだよね >>35
独身でマンションやで
鉄筋鉄骨やから絶唱しても
一回も苦情きたことないし
友達にベランダ出てもらって
俺が大声出してほぼ聞こえない検証もしてる
夜中大声でも全然問題ない
流石に夜中に大声はあんま出さんけど笑
家族おると無理やね >>39
ほーそうなんか防音いいとこなんだな
うちも鉄筋で話し声とかはほぼ聞こえないんだが
何故か足音とか聞こえるからなんかあんまり防音は良くないんだよなちょっと裏山
出来れば音付きで前スレであげてたタフボーイをいあげて欲しいってのが
おれの希望です >>41
そう思うと歌練には恵まれた環境なのかもな
また歌ってみるよ
あれ高音まともにでないから酷いけどね笑
トムが得意だろうからお願いしてるけど
なかなか難しいらしいし TOUGH BOY
https://dotup.org/uploda/dotup.org2353790.mp3
この歌は超難しいんだってｗｗ
高いくせにアタック感がいる言葉が力入れにくいやつやしな。。 >>34
トムは上手い下手は別として一般と逆のタイプで逆のことが必要になるから
自分が上手くいったことを主張しても普通の人には害になる
体系的にやってないから自分は必要ないからやらないけどこういう練習もあると
逆タイプの普通の人に提示する事も出来ないので滅多に居ない同じタイプが
たまたま居ない限り賛同されない >>47
たしかになあ
トムは息臭おじさんと言うことだよね 息が臭いとは言っていないしそりゃ単なる誹謗中傷やろw >>50
普通の人のチェスト域でもバランスがヘッド寄り
下が軽ければ当然上にはいきやすい
軽い人間は強くする必要が、強い人間は軽くする必要がある
男は大概は下がガチガチに強い
顕著な例はタンボイだが天然があまり居なくてブレイク越えるのに苦労する男が
多いのが根拠
ある意味このスレの存在自体が根拠だな 全然根拠になってなくて草草やわｗ
それ君のただの感想だよね(爆笑
例えば君らのチェスト駅で俺らの声がヘッドよりだったとして逆のことをする必要はどこにある
君らのコケコッコー締声にたいし、息を通さず、息を止めて声を出すと言うのかね(爆笑
お話にならんほどの馬鹿は黙っとけよ笑 >>52
それは全部君の妄想だね
まるっきり一言も私が言ったことではない
チェスト域でヘッド寄りの声というのは「感想」ではなくて客観的な事実
よく響く低音だと自分で思ってるのかな？一度もそう言われているのを
見たことがないが
G2まで出てるのだから元からそれほど高いわけではないよね？
タンボイとは行かないまでもそれに近いくらいのチェストは出せるはずでは？ 例えばパヴァロッティに教わった事もあるプロで教授の原稿だが
So often with the young untrained male singer, the chest voice is so dominant
in his singing that his perception of the lighter adjustment
(apart from a comedic falsetto sound he may have heard) is nonexistent.
「若い未熟な歌を歌う男性においてはチェストボイスが支配的すぎて
軽い（声の）調整が、ウケ狙いの裏声をのぞいて、全く存在しないことが
しばしばある」
https://www.csmusic.net/content/articles/training-the-young-male-voice/
本文を読めばわかるが、だから男の場合裏声を開発する必要があるとか
多くの男性はチェストを引っ張って歌おうとするというようなまあおそらく
見たことのあるような常識的なことが書いてある。
君はManyじゃないほうのタイプで、例えば裏声を下に出来るだけ下げて行くような
トレーニングも一般的にあるが、それをやってもおそらく効果はそれほど見込めないが
大部分のChest voice dominantの人間にはそういった練習が不可欠
パヴァロッティ本人も「最初の５－６ヶ月はまともな声が出ないので憂鬱でイライラ
して顔を赤くなったり青くなったりさせるものだ。それで一部の生徒はこれは
間違っていると他の方法をやろうとするがそれでは絶対に安定した声を手に入れられない」
と言っている
"the first five or six months it is very depressing because it does not come out right, and you
become cyanotic, red in the face. Then some students begin to think this approach is wrong,
and they try the other way, but it will never bring them security of voice." >>56
これはファーストミックスボイスですね
いわゆる基本的なミックスボイスのお話です >>43
おお流石やね
トムの声好きではなかったけど
この歌にはやっぱぴったりやね かっこいい
高音の伸びが心地いい >>57
違います
テナーであれば Primo (First) passaggioというのはC4あたり
Secondo (Secondo) passaggioはF4あたり
男性が問題になるのはSecond passaggioです
女性ならprimo passaggioの事が多いとされる
繰り返すけれども、紛らわしい独自用語は禁止です
やりたいのであれば英語を使わず、日本語でご自分で好きな用語を作ってください
英語が喋れるなら英語でも良いですよ
あと、その「基本的な」primoやsecondo passaggioの越え方は一生かかるとまでいう
プロさえいるのでプロでも難しいようなことを基本というならスレ違いなので他で
やってください >>56
これ時代背景と国の違い大きいと思うんだけどなあ
現代日本の若い男性でチェストが強い人なんて少数派だと思う 喋り声聞くだけでも明らかに分かる
まぁ一人ずつ調べた訳ではないからこの本の通りチェスト強い男性が多数派だとして、では逆に少数派とされるヘッド強めの人はどうしたらいいと思う？ >>56
軽い声の調整か、
まさしく俺が感じてる高音域の出し方と同じ理解だわ
まあもっと高レベルな人の話はわからんけど >>60
それなら越えるのは簡単なはずで、このスレがあってこれだけ揉めてる事自体が
証明のような物だね
ヘッド強めの人は越えるのは上手くてもチェスト弱いことが多いのでチェストやれと
言われることが多いのでは
パヴァロッティなんかはカバーしろとしつこく言っていて、カバーするには
母音をがっつりやらなければできないので、チェストで母音やサポートの練習は
どんな声質でもまずやるはず 例えばテナーならC4あたりがFirst Passaggioなのでsecondは軽いまま通過した後
C4あたりでチェストに繋ぐのが問題というのが仮定としてはありえる
個人的には普通にチェストが強いタイプなのでその辺が問題になったことはないけれど
ソプラノなんかはFirstの方が問題とはよく言う >>61
教えるのも自分の歌も本物のプロだからね
変な事は言わないと思うよ
パヴァロッティに直接聞ける人なんて日本にいるかどうかさえわからないレベルだし >>64
だよね
裏声を鍛えることで調整力がついてきて
音域がグッと広がるってのが俺の自分の体験と合致してる。
まあまずは出しやすい低めの音域で
喉締めない支えの感覚身につけて→裏声鍛えるの順序がいいと思うけど >>65
横からすまんが裏声を鍛えるんじゃなくて裏声「で」鍛える意識の方がええぞ、裏声はどこまで行って良くなっても基本的に裏声だから地声には置き換わらんのよね
歌の中で使う裏声はいろんなフィードバック受けて改善された発声から素直に変化されられる新しい裏声を見つける方が捗る やっぱまずは出しやすい低音域で
地声で喉締めしない腹で支えて音程変える感覚を養わないといけないと思う。これが発生の土台。
この土台ができてないとトムがいうようにいくら裏声こねくり回しても無駄って状態に陥ってしまう。
俺もこの支えの感覚身につけず
裏声にいきなり行っちゃったからこねくり回し地獄に半年以上苦しんだ。
トムは声聞いたらわかるけど元々
いわゆるチェストが軽いからスパーンといっちゃえるんでしょ。 >>66
ありがとう
まさしく同意
歌で使える声を鍛えるための
ツールとして裏声を鍛えるって感じ
そうそう ほんとその感覚。 >>68
ならええのやいらんお節介やったな
引き続き頑張ろうぜ 多分トムは
裏声なんか鍛えずしても
いい感じでチェスト薄めだったから
スパーンと行っちゃえたんかな 稀有な天才型
俺らマジョリティはデフォルトでチェストが強すぎて
スパーンといこうと思ってもなかなかそうはチェストが許してくれない
トムのいう息を吐く感覚でってのはチェストを薄めるって意味で当たってるんだろけど
なかなかチェスト強めのマジョリティは
それだけではうまくチェストを埋められない トムよりもっとどぎついのよ
これが答えかなー >>70
息を吐く感覚は腹式発声の事だよ
腹式発声じゃないと薄められないよ >>72
やっとまともな人来た
息を吐くのは腹式の結果で腹式だとそれも出来る
っていう話
トムも結果的に息を吐くことになるっていうのは認めてたし 多分トムが腹式呼吸言及しないのはここが腹式という言葉を出すと過剰反応でレベルが低いとか言い出しかねないから >>72
なるほど
トムはそういう意味でいってるのか
でも俺の言ってることと違い無いと思う
俺は最低限の腹式呼吸の感覚掴んだ上で
さらにピュアな裏声をやることで
さらに腹式呼吸に磨きがかかって結果薄められるように
なると考えてる
トムはその裏声のトレーニングが
自分は不要だったから不要だって思ってんだろうね
このトレーニングが腹式のブラッシュアップ
さらには高音域の獲得に効果的だと思うんだけどね この板でチェスト強いなって人あまり見ないけどなあ
へろへろふにゃふにゃのが多い >>76
チェスト強い→腹式呼吸の精度が低い
に訂正するわ
つまりトムはある程度腹式呼吸の精度が初めから
良かったと考えられる
多くの人らは
日本語使ってて腹式呼吸の感覚すら初めわからないから
まずそれを中低音でなんとなく身につけて
そのあと裏声のトレーニングを通してさらに腹式呼吸を
ブラッシュアップ
って流れがが効果的
トムは天才。
こういう過程を経てないから
息を吐く程度の意識で服式の感覚すら持ってない人たちが高精度の腹式呼吸ができるといってるようなとんだから
やっぱ無茶
指導者としてはダメダメかと思う どこからどう突っ込んでいいのかわからない考察で頭イタ… 性の喜びおじさんは「性の喜び知りやがって！」と言いました
息臭おじさんは「息を吐け！」と言いました >>79
違うんかね
トータルバランスってのは
言ってる意味わかるけど
それだと練習してる人になんの説明にもならなそう
腹式呼吸のブラッシュアップが
永遠の課題かと思うけど 違うんかね まあ理論はまだ俺も出来ないこと多いし
間違ってるかもね ていうかさ、息を吐かないで声を出すことって可能なの？ 質問なんですが、
やはり重くも、軽くも、太くも、細くも、大きくも小さくも歌えることって喉の発展と関わりますか？ 息を吐いて歌えって言ってるんだよなんでわからないんだよ！って説明を見る度に「息を吐かないで歌ってるやつなんているの？」と毎回思うわけだがw 息整えば整えば心整う
心整えば息整う
息すなわち心
心すなわち息
メンタル的な要素が大きいんじゃないかな
普段の喋り声ですら驚いたときは驚いたときの呼吸の仕方、溜息をつくときは深い呼吸、表現とか抑揚をつけるのは息だとは思う 男で幅広い声の使い分けを歌でトレーニングしようとするなら
オススメの曲5に絞るとしたら何があるんやろ
宇宙戦艦ヤマトと平井堅は外せない？ >>88
トム太郎は息の吐き方とか強さについて言ってるんだろう
それが正しいかはともかくお前の受け取り方は理解力低すぎ >>93
息の吐き方や強さの説明があるならね
なくない？
ただ吐け！しか言ってない 言ってないことをこうであろうと個々で解釈するのは、受け取り方が千差万別になってしまうとは思わないか？ なるほど例えば1から10まであるうちの7くらいまでの説明を受けた時に1か2までしか理解出来ないのがあなたな訳か
息吐かないで歌ってる人ているんですか？wに行き着く訳だ それは皮肉で言ってるからねw
伝えたいなら息を吐け！の一言じゃなかなか人に伝わりっこないよって 説明できるけどなあ
トムの謎理論解決されたらつまらない じゃあそうしよう
おーいトムー！息吐かないで声なんか出るわけないだろ！バーーーーカーーー！www猿にもにも分かるように説明しろ！ウッキイ！wwww 壊滅的に言葉足らずというか口下手と言うかww
何度か横からトムの言ってるのはこういうことだよと説明入れたことあるけど本人、戦闘ばっかりしてて読んでねーからなあww すぐ敵味方間違えて突っかかってくるし、ほんともうねww どういうつもりで貼ったんだろう
まさかのドヤ！なのか和ます為なのか、はかりかねてレスしずらいwww 何で滑舌溶けたボワ声とキンキンハイトーンなんだ…
もうちょいあるだろ >>109
>>110
これより上手く歌ってみなよ
無理っしょ 言っとくけどこれマイクバリバリ乗るからな
女の子からの評価もいいし へーそりゃすごいすね
レリビならもっと整えて歌えるだろと言ったんだけどね まあアレキなんてクソだと思うけどな
俺の何倍も上手いんだろうけど >>116
リアルな話2倍も上手くは無いと思う
上手いだろうけど >>55
いやいやｗ
例えたのだよ
キミはオイラの逆のことをするんだよね？
おいらいきをはけといってますの。
さあ逆のことしたまいｗｗ 10年ボイトレして気付いたこと
裏声（ピュアファルセット）の練習が一番大事
喉を閉めずに裏声を出すことの難しさに気付くことができればミックスまであと一歩だと思う
大抵のボイトレ民は裏声を喉締めで出してる >>70
あっほっか！ｗｗ
スパーンといっちゃえるわけないやろ
それこそ、5年は軽く苦しんどるわ。
ええか、最初から天才など、ましてやおいらが天才と呼ばれる所以など1ミリたりと無い。
今だけで判断するからそうなるんやで
キミたちの常識にあてはめてこうあるはずだに｢したい｣ねん
目を覚ましたまえ
キミらが苦しんでいることの大半は経験済みだ。 >>75
ちがいます。
腹式呼吸は裏声でする必要がないから。
表声で息を吐きながら声を出す練習をすれば、自ずと腹式呼吸を考えるようになる。
裏声である意味などまったくない。
裏声と同じように息を吐いて表声をだすだけ。 >>78
もう馬鹿かとｗｗ
たぶん昔のコテがきいたら一斉にツッコミ入るパターンやからなｗｗ >>88
喉声、締声ってしってるか？
息が足りてないんだぜ >>106
正しい説明は戦闘中はスルーだよキミィｗ >>122
そう、裏声でする必要はないんだろうよ
ただ裏声でした方が効果的なんでしょ
ピュアなファルセットでしたほうが
より抜けてく分腹式呼吸「直で鍛えられるんやと思う
てかトムは天才型やから
そこは相容れないと思うわ >>123
いやトムの指導に初心者が
ありがとう！ためになった！
よくなったよって人いた？
スレの人らバカにするのは見下すのは勝手やけど
なんのためにもなってないよトムのアドバイス
俺は一年前にトムの音源付きで
アドバイスもらったけど
クソの役にも立たなかったのよ
だって息吐くしか言わねえもん笑
あとは自分で考えろ。
お前らは自分で考えないからって口癖だけど
俺は自分で考えてここまできて この考えにいたってる。
んで自分で考えた結果トムの息を吐くはクソの役にも立たないってなったのよ。
トムこそ自分の考えに固執してて耳を全く貸さないよね
改めなよ >>127
引っぱたきながらもちょいちょいフォローしてるってのにこのおっちゃんは…w マイクの感度で音域変わるしスピーカーから声聞こえないから録音で確認しないとさっぱりわからん アレキやったらガチでトムの方がうまいっしょ
どちらが世間に受ける声かは置いといて 常に口の奥で響かせるの意識しないと鼻にかかりまくってキモイ声なるんですけどどうしたらいいですか? >>135
そんなわけないだろ
下手くそって耳も悪いんだな そもそも裏声がでない人がいること
裏声の定義が人によって違うこと
が原因
不毛な争い アレキ音源の奴
スレトップのトムとスレ最下層の双璧を為すという設定でいく気か?
なかなかおもしろいじゃん >>140
それな
トムが言ってるのはこれをこねくりまわしてる奴 >>130
前も言ったけど、たった1年で何がかわるんですかーーｗｗ
役に立たないのは、そもそも素質もないところ人の倍以上やらなければならないのに、早急な結果を求めてるからにつきるんだぜ？
やれば必ず結果が出るとは言わんが、直ぐに結果がでるなら誰もこんなに苦労するかい
どんな魔法を期待しとんねんｗ
人の指導をうんたら言う前に、自分の素質のなさをうやんで真剣にとりくみたまえ >>130
いっておく
歌に表現力をつけるのも響きを轟かせるのも
全て息
これは紛れもない事実
なんでかわからんだろうな。
プロはみんな息をコントロールしてるのもわからんのだろうしな。 特に抑揚とかなんかスムーズに繋げれるなとか感じ出すのはきちんと腹式出来てからだしな 息って漢字かっこいいよな
自＋心
自分の心、自在な心、自由な心 >>142
>>140
そう まさしくトムがいう
裏声こねくり回しで何も掴めないってのを
体現した声
ミックス練習する人の全員が通る
裏声こねくり回し無限地獄だよ >>137
アレキ発声を有り難がってるて悲しいな
天井が見えてるわ
乏しい音楽しか聴いてないのかな耳も乏しいや >>143
いやトムの言ってることは
できる人の立場からは正しいんだけど
できるようになった人がいない以上
クソの役にも立ってないのよ なぜ認めないその事実を
地方公立にきた京大出身の生徒見下す高校教師と同じだわ
トムは上手いんだからもっと導く立場になりなよ
大いなる力には大いなる責任が伴うって
ベンおじさんも言ってたぞ >>144
トム頭固い
俺と言ってる根底の部分同じなのよ
息だろ？
その調整は？
腹式呼吸だろ？
その腹式呼吸の磨き方をおれは提示してる
トムは腹式呼吸なんかできるだろ、息吐け息吐けって喚いてる
いや出来る今なら息吐けって感覚は共感できるで？
でもうたのいろはもわからない喉締めの状態で
息吐けだけでできるかと。 腹式の磨きかたって言っても>>78を読んじゃったからなあ… >>143
もしかしたら
そんなやりかたしてたから5年もかかったんじゃないのかえ？
ってのはトムに限ってないとは思うけど
でもより近道に若い子らは導いてあげなよ
もしくはトムのやり方が近道なのかもしれないけど
西能あるトムしか通れないような道だってことはない？
向きにならず見つめなおしてほしい。 >>159
まずは出しやすい中低音で
脱力と支えを身につける。
これが腹式呼吸のとっかかりで一番の難所
のれを乗り越えたらその後は
ピュアファルセットトレーニングによって
腹式呼吸の精度はぐんぐん上がってく
腹式呼吸の精度向上と音域拡大は比例する。
トムは初めからある程度腹式に近かったか
もしくは非効率な息吐くってのを5年やり続けて
なんとか質を量でカバーして今にいたるか。
悪意持ってる愉快犯かも。 >>162
いや、説明してくれなくていい
なんだかなあ 君はどういう理解なんだ
初心者に息吐け息吐けでうまくなると思ってるの？
はっきり言ってトムのアドバイスで
誰も役に立ってない以上
ある種裏声エッジと同じようなもんなのよ
価値ないっていみでは… おれはわりとトムを支持してるよ
レリビは…家から出ようぜ…防音がいいのは羨ましいが
正直なところやっぱりコロナが怖いか？あれ新型のただの風邪だぜｗ トムって人のこと煽るだけで
ちゃんと読んでみると
言ってることはなんのこっちゃない。
以下を連呼してるやつはトムだと思って間違いない
・息吐け
・自分で何も考えてない レリビガイジはカラオケで録ってきたpretenderと大都会ひどい出来だったからなぁ
トラウマになってんじゃね？ >>157
何が？
1年で結果を求めるな、ができる人の意見か？
何をゆうとんねん。
ただひとつ意味がわからんので言っておく。
キミは低音はしっかり息を吐けている。
そんな声の出し方をしている。
つまりミックスボイスはできているわけだ。
ここで問題
キミは何を求めているんだ？
たかさか？ >>164
＞初心者に息吐け息吐けでうまくなると思ってるの？
自分のスレ読んでみりゃわかる
でも自分が引っかかってるのはそこじゃない
>>78の文頭でずっこけたわ >>165
いや俺もトムリスペクトしてるよ。
タフボーイもかっこよかったし。
コロナ俺はそんな気にしてないが
在宅勤務なんでどうしても家に居がちになってしまう
そうね。家で練習できてしまうっていうのが大きいなあ。
でもカラオケ行きたいなあ 久々に >>158
あのね、極論をいえば腹式呼吸じゃなくていいねん。
呼吸はければ。
しかしより深く吐きたければ腹式呼吸や。
とはいえ腹式呼吸が必要なレベルに彼らは達していないわけだ。
わかる？
いらないんだの。腹式呼吸までは。
胸式でもなんでもいいから息を吐いて声を出す感覚を身につける。
これにつきる。
はけはけというのは、はけはけしか出来ないきみたちのため。 >>161
だーーかーーーらー！
息をはけなんだよ。
ここにたどり着くのに時間がかかったんだ。
ゆうーこときけや >>167
ワロタ
カラオケ音源あげたって言えばもう半年以上もしくは一年前くらいかな？
ほんとに裏声こねくり回しで苦しんでた頃だわ
あの頃はほんと憂鬱だったな
酷かったpretenderは喉締め張り上げやったね
あの時期から抜け出せるか、挫折か、裏声迷宮のゾンビになるかはほんとトムの言うように自分で考えてるが鍵になるよね
俺はこのスレで中低音のチェストについて説いてくれてる人がいたおかげでなんとか抜け出せた。
考えず妄信してたら今頃嫉妬に狂ってスレ荒らしまくってたかもしれない。 >>170
おれもちょいちょい在宅勤務入るけど月に半分くらいだから…
在宅期間中の休日は無性に外に出たくならないか？
おれは仕事中はずーっと家にいるから休みの日は寒くても無理矢理外出してた >>169
ああそういうことか
ごめん混乱まねく説明だった
ここで書いたチェストってのは
地声って意味で使ってる
普段の喋り声の地声な
これが強すぎるのかマジョリティで
これがそこまで普段から強くないのがトムタイプ
おそらくこの軽いひとは腹式呼吸が少し入ってるんかなと 単純にさ
おれは地声ベースの声だとhiB位までしか出ないけど
トムは多分hiDくらいまでならいけるだろ？
地声の音域って本当になかなか広がらないし
その過程でみんな裏声に一回逃げちゃうんだと思うんだよ
単純に修練が足りないそれだけだと思う >>175
なるね。でも寒いからな
インドア派よりだから平気だわ。
でも休日は俺も
ちょこちょこ外出してるよ >>179
おお外出してたか
外出してカラオケ屋見えたらすぐ入ってしまうわ
というか外出する目的がヒトカラｗ >>168
歌いたい曲がhiCくらいまではあるから
そこまではかっこよく出せるようになりたいな
トムくらいまで安定させようとは思わないけど
あとは中低音をもっと軽くいい声出せるようになりたい
もっともっと声に響きある厚みある外人みたいな発声がしたい >>177
逃げちゃダメだ逃げちゃダメだ逃げろ逃げちゃダメだ逃げちゃダメよ >>172
なるほど
ちょっとわかったわ
腹式ったってそんな簡単に身につくわけじゃないから
まずは息を吐けって言ってるのね
さすれば段々いい方向に繋がってくると
なるほど そのアドバイスも確かにありなのかもしれない >>176
腹式だと、胸式に比べるとハイラリになりにくい傾向があるから関連して喉が締まりにくくなるって意味では、喉を開いたチェスト(話し声と違う)が出しやすい
その程度のもん
チェストが薄いから腹式が少し入ってるって思考が短絡的 >>181
キミはキミ的にいい声だせてるんだろ？
でもだ、高さを求めるならそれは１回くずさにゃならん。
喉締めででも裏声に逃げず大きな声をあげて高めに挑戦するんだ。
今の限界より少し高めのうた、そうだな。そのhiCの歌を喉でも締めでも歌いまくれ。けたなくてもいい。綺麗じゃなくていい。高さだけにステータスを振り分けるんだ。
とにかく高さが出るようになったら低音と同じように息をいれるんだよ。
ていうかこれ言ったことなかったか？ くわえて腹式が全て！みたいなのも短絡的
胸式だって別にいいわ、喉が開けてたら >>185
まだまだだけどそれなりにはね
hiCか
たしかに喉締めのころはともかく
最近は悪発声になるの避けて
そんなに挑戦的なことあまりしていなかったな
明日からちょっとやってみてもいいかもね まあおいらレリピの声は好きでもなんでもないけれど、低音聞く限り発声はわるくないよね。
途中からガラビシャだけど。
じゃああとはヘッド覚えて高い声出せばいいねん。
ミックスボイスは響きを良くするだけ。
おいらだからキモ声だドラえもんだ言われるかもしれないが、君が覚えればまた違うんだよきっと。
おいらは発音気にせず高さオンリーステータスにしたからなｗ
もう少しステータスを発音とか声に振り分けると違うのかも。 レリビに足りないのは、声帯への息圧だって何度も言ってるでしょ
圧力は、口を閉じて息を頬がはち切れそうなくらい膨らませて裏声のように優しく声帯をコントロールして歌う
これはどの音域でも変わらんぞ >>186
違う
それを言ってしまうから迷う奴が出る
歌うときはこうだからこれはしなくてもいいっていう奴が絶対いいるのよ
腹式が出来ずにいきなり浅い呼吸で歌うのは難しいんだ
呼吸が浅くても高音は出てしまうから つまりあくまで練習としてでもきっちりやっておかないとそもそも喉開くのすらきつくなってくるぞ 基礎はしなくてもこうすれば出来るって考える人が多すぎるんだ
基礎として習得しておくと結果が全然違うにもかかわらずだ
その方が短絡的だ だからそんなことは出来るという気になって次に次に進みたがる
っていうのがこのスレだったんだ 息を吐くというかもう少し詳しく言うと声帯を開いて少しだけ息を漏らすんだよ
閉鎖筋に対して開大筋が弱いと喉が締まる 出来た方がいいにこしたことないけど絶対必要な要素でもないしなあ…なんて言ったら叩かれるかな 声帯が、くっつく→離れる→くっつく→離れる、の繰り返しな
その時に1秒間に440回繰り返されたらhiA 一番ダメなのは歌いながら呼吸を意識しすぎることだと思う くっつけて閉鎖するのも大事だけど離すのも大事
だから息を少しだけ漏らせば良い プリテンダー難しいよな
だいぶマシにはなったけど
つらーいけどいなめなーいらへんとか
鳥っぽくなってまうなあ 上で誰かが書いてる「息を混ぜる」というのは喉を開くためのアプローチとして結構良い線いってると思う
これに関してはyoutubeに上がってるクリスハートのピッチトレーニングがかなり参考になる
見てもらえば分かるがB4からE3まで息をふんだんに使いながら滑らかに発声してることが分かる
https://m.youtube.com/watch?v=_PcD0kOoUwI >>197
繋がっているものなので引き出しを増やすとかいう話ではないです
クオリティをあげるのに必須です
そうでないなら要らないのは事実です >>119
私がするんではなくて、Manyではない君が必要だと思った事（喉絞めで良いから
とにかく裏声に逃げずに高音を出す）と、上のリンクにあるようなManyな人たちが
必要なこと事（地声から裏声に抜いていく）が逆
反論があるならパヴァロッティにどうぞ
息を吐く事自体には（あまりにも雑すぎてとにかく腹から声出せレベルに役に立たないとは
思うが）なにも言ってない
君のやってる事は、例えば野球でボールを投げる時に、ガッチガチで肘が前に出ない
いわゆる女投げで力ばかり入れてる人がコーチに言われて一回力を抜いて、遅い球で良いから
まずは肘から先にちゃんとしたフォームで投げられるように練習してるところに
「ほらみろ力抜くから球が遅くなった！とにかく力入れて投げろ！」と言ってるようなもの
力を入れること自体はいずれ必要だし、最初から力は抜けていて肘は比較的簡単に出せたり、
まず色々練習してフォームは治っているならそれが正しいだろうが、ガチガチな人にさらに
力入れて投げろというのは最悪のアドバイス
パヴァロッティも言っているように、最初の数ヶ月はまともに声も出ないし気の滅入るような
イライラする期間で辞めようと思う時期なのに横からそれみたことかだめだ他のことをやれ
と言うのはあまりにも酷い 閉鎖して一方のみに強く力が働くと喉締まる
逆にも力を働かせてバランス取るのが大事
その解決策が息を吐く
トムが言いたいのは多分そういうこと 閉鎖を強くするのは正解
ただしそれだけでは鶏になる
逆側に力を働かせなくてはいけない
その方法は息を少しだけ漏らす
（やり過ぎはただの息漏れだから×） >>203
引き出しってどこから出てきた話なのか分からないけど腹式も胸式もどちらも使ってる身で言わせてもらうとブレスコントロールが出来てれば呼吸はなんでもいい
ただより歌に向いてるのが腹式だよねってだけ クオリティがクソでいいなら腹式いらないんじゃないの？てのを綺麗な言葉で言ってるんだろうけど感じ悪いなあ >>209
声楽であれロック系であれほとんど全員のコーチがそう言うね
エクササイズ自体は色々種類があるけれど
奇声で高音が出れば良いだけならおそらく要らない
あとそれだけじゃなくて、ミックスに必要なのはちゃんとしたチェストと
ちゃんとしたヘッドだしミックスの練習に移る前に普通はそれをやる >>209
あ、失礼、間違えました
>>212は地声から裏声、あるいはチェストからヘッドに抜く練習の話 俺だけかもしれないけど
息を吐くと意識すると息は混じるけど前に押しがちになり無駄に歌い辛い
そもそも息を吐くは具体性に欠けるから
息を混ぜる、少しだけ息を漏らす、声帯を少しだけ開く、とか別の言い回しは幾らでもある
なんで「息を吐く」このチョイスなんだ？ 「息を吐く」って
普通に言ったんじゃつまらないから
謎にちょっと分かり辛くしたり含み持たせたような言い方だな
じゃないとしても追及されたら詳しく説明すれば良いだけやん
それを10年間やってるんだからな のらりくらりと躱し続けてな
教えたくないのか知らないけど
もっと具体的に説明すればすぐ解決するけどしないよな
トムは10年言い続けても出来るようにならないと言ってるけど
そもそもスレ民が「息を吐くってなに？」って状態なんだからギャグだよね
まあまともに向き合う気ないんだろうな >>205
何を言いたいのかわからんが
>>47
が言葉足らずすぎると言うことはわかったｗｗ
頭の中で色んな変換しすぎやねん >>205
でなに？裏声必要だと言いたいのか？
肘とは異なり裏声が必要な理由などまったくないぞ？
息を吐いて声を出す。
裏声の練習はそういうこと。だから息を吐いて声を出せば裏声で声を出す必要などまったくない。 >>217
基本の発声意識として前に向かい続けるのを発声の軸にするのはどう考えてもダメでしょ 高音出すにつれて後ろ方向に行くのが普通
あくまでそこから余裕ある分を前に出すのが基本でしょ ダメなのは凡庸な喉を持ったお前で草グイグイ前に行ける人はいるぞ
低能の普通を押し付けるな
>>220 実際トムも張り上げ気味になってるしな
元々後ろに行きやすいから高音は出てるけど >>226
一個動画見たけどこれは前に出してるんじゃないわ そもそも基本を話してるのに完成形と思う人物出してくる時点で噛み合ってないんだよ >>230
なんでこれが分からんのだろうなここの人って
意見が違うと思ったときに自分が違ってるかもとはつゆとも思わないよな
どっからその自信がわいてくるか不思議すぎるんだが >>231
じゃあその人が前に出してる動画貼ってみて
俺が見た動画と違うかもしれないしそもそも間違ってるのは俺かもしれない >>232
分かりづらいレスだったなすまんな
君のことじゃあない
基本を話してるのに～ってところ完全同意だ いきなり完成形が出来ると考えてる奴が多すぎるってことだ つまり何が言いたいかって
ここまで出来てるからその前のことは全部出来てるんだ俺は
っていう考え方が多いのよ
本当は基礎をまだやるべきなのにもう出来てるからと違うことをやりはじめてしまっている 取りかかるのはいいがその前段階のことを振り返らないというか もしかしたら
>>230
の言ってることと若干違うかもしれんw プロとかがやってる事を普通に語るけど、実はかなり難しい事だしそもそも前段階でやらないといけない事とか歌でよくある 例えば>>222とか基本の話してるのにこういうプロ？とか持ち出すし
後ろに行かせる事が出来てから前に出す、って言ってるのに前に出し続けられる人はいるぞ、とか知らねーよってなw 息を吐くと意識すると定位置が前になるよな
定位置が前なのはどう考えても違うしおかしいと思うんだけど >>240
ミックススレだと極論それ
ベースの基礎発声のクオリティ上げておかないと高音に行っても独自の感覚を用いて出し続けてしまうとか
常に練習と成長なんだよ
発声の分野って
新しいことをやれば引き出しは増えるかもしれんがクオリティは上がらない
例えば声質の高さあげれば高音はすぐ出るよ
そこにこだわって基礎をおろそかにしてるのが鶏
例えばチェストが出るってのは誰でも出るから出来てると勘違いしてしまう
本当はもっともっとクオリティ詰めないといけないが使わないからと他のことばかりをやってしまう
理想は基礎発声をプロクラシック歌手
ようなのクオリティまで持っていくこと
もちろん趣味程度じゃたどり着けるわけがないのでそのつもりで常に練習するという意味だ
ここを練習していきつつでないと何も変わらない
日本のプロ歌手だって常に発声は成長していってる
そうでない人もいるがまあそれは置いておいて >>241
なんでお前そんだけ分かるレベルなのに今まで俺を擁護しなかったんだよw 言い方が難しいな
息を吐くと意識すると全体的に発声が前のめりになりやすい
その発声は使えるけど発声の基本にすべきではないと思う 腹式らへんはやっぱトムとも揉めたから
置いとくとして
最近の感覚としては
柔らかーく裏声出しながら うなじらへんに意識集中して
それらを圧縮してる
音域が上がるにつれて意識がうなじから後頭部を上がってく
猫の音源あげたけど最高音のHIAらへんは 後頭部だな
後頭部らへんまでいくとうなじとは違って少しキンキン
成分が入る
ミドルとかヘッドとか俺はよくわからんがおそらくこれが
ヘッドなのかなって思ってる >>243
あぁおかしくはないんだよ
そういう発声もある
>>246
って言おうとしたらもうでたw >>247
意見としては置いておいてもいいが
練習はしとけよw >>244
同意
クラシック歌手はジャンルは違うけど
何人かお手本にしてる歌手がいたら
その中にクラシック歌手を一人でも良いから手本に加えるべき >>246
まあつまりいきなりこれをやるなってことな これが何を言ってるか分からん
知識こそ重要だって思うならそれはそれでいい
好きにしてくれとしかもう言えん 何かが足りないからミックスできないんだっていう奴は何か特別な方法論が足りないと思ってるが
大体は基礎練習が足りてない >>213に限定？
うーん、胸式だと奇声って思ってるのか… >>225
腹式の大切さはわかってるんだよ
無意識レベルで身につけてるしね
不必要と言ってるんじゃない
ただ必須ではないことと腹式に拘りすぎな世の中よなーって感じ 別スレに自粛警察が発生したようだ
80％は軽症の風邪にいつまでビビってるんだろう いろいろ語ってるけど吸わなくても勝手に息が入ってくるレベルで腹式こなせてる人どんくらいいるんだろ…苦笑 >>220
辛いって言ってそこで辞めたら、後ろが鍛えられないぞ
やめたらそこでry ってか前へ出す、調整する→前へ出す。は、ほぼ際限なくエンドレスだからね。 終わりが見えないから多分ホイッスルの余裕さまで繋がるようになるんじゃね、と思う 別に声楽やるんで無ければ腹式でも胸式でもどっちでもいい
呼吸に意識を向けたら大抵の人は硬く浅くなる >>261
そうそれ
歌ってるとき意識したらダメよな >>259
辛い、じゃなく「無駄」に歌い辛いな
声当てる方向や振動感じる場所を前ならわかるけど
息を前方面に出し続けながら歌うんだぞ
無駄に歌い辛いし意味無いと思うわ 閉鎖に合わせて少し息漏らすとか声帯開くとか言えば一瞬で伝わるじゃんw
なんで「息吐く」とかわざわざ謎めいたワード使うんだよってことなw
それ10年？聞かれて答えないし言わないw 「息吐けと言ってるのになぜわからない」→「トムの言ってることはこういうことか？」→話題になっても答えないor明確な答えは出さない」→「息吐けと言ってるのになぜわからない」の繰り返し
頭悪いの？w 喉締めの人に腹式が出来てないっていってるわけ
高音の喉締めのことじゃないよ
安定音域から喉絞まってるという指摘ね だめだこれは
何言っても聴かない
腹式呼吸で吸うことにしか頭がないようだし
どのくらいのレベルでいるんだろうとかよく言えるな
歌うときに必要不必要なんて話もしてないのにな
そこしか反論できないからそこにばかり目がいってしまうんだろう 誰が誰だか分からんが吐けてる人は多いよ
レリビさんとか倉庫さんが吐けてない >>266
まあ多分明確な回答はもって無いんだろうよ
なんでそうなったかは考えないけどやったら出来た
っていう感じなんだろ 何言っても聴かないというか自分の常識に当てはめて曲解してる感じだな
歌うときには必ずしも要らないから
とかまさに まあこんなの出来る奴にしか分からんからしょうがないか
石を見てそれが石にしか見えないのならそれがその人にとっては真実だしな
それが中に金塊が埋まっていようと石は石
事実が分かるのは経験上中に金塊が埋まってると分かる奴だけ >>108
酷い発声だな
完全に地声と裏声が分離してる
何一つ出来てないどころか変な癖ついてマイナスからのスタート切ってる >>202
喉声の人がやると喉で息混ぜになっちゃうなｗ 息の使い方より大事なのは声帯の操作なのに誰もそれに言及しない
なぜなら声帯の操作の感覚なんて見えないし感じにくい文字通り人それぞれ違うから
その違いが発声に直結してるのに 限界まで上を向いて裏声が出せるか？
上向かなければ出るのに上を向いたら出なくなるような音域は少なからず喉締めに頼って出しているということだ
その状態でチェストとの性具融合なんて言語道断 曲によってなんだが、
後で録音聴くと声が重くなってることがあるんだけど
これって単純に裏声練習もっと増やせばいいのかな？
アドバイス欲しい >>271
息吐く＝閉鎖の強さに合わせて声帯を開くでいいの？ >>281
あーそういう誤解があるね
強い息を必要とするくらい伸展閉鎖を大きくすることだと思う 毎回スレ立てて
息吐く→説明文何行か書いて貼ればいい
毎回毎回息臭おじさん登場で
「息吐けてない」→「息吐くってなんですか？」のループなわけw
それに気付かないスレ民もアホの極み
面倒だから納得できる説明を最初にしなさい >>263
無駄じゃねーよ
全音域ウィスパーボイスで歌う人だって世の中にはいるんだぞ、諦めんなよ >>286
ウィスパーボイスで歌うなら前に出さなくても出来る
息を漏らせばいいんだから あと「基本」のはなしな^^;
それが発声の基本になると思うか？
声帯使う場所は音域により変わるけど
前に出し続けるのが基本だとプルになったり張り上げやすい
基本的には一旦後ろに行って余裕ある分を前に出すのが正解だろ >>283
でも伸展閉鎖を上げずにいきの量増やすと張り上げになるぜ
トムさんの吐き方聴いたらドギーブレスだったから
吐こうとすると自然に喉の開きも大きくなるよ >>289
腹式の話見たけどそれではないと思うよ
息の量じゃなくて声帯開閉の話
閉鎖強く働かせるのはみんな出来るけど
閉鎖ばかり強いから鶏になる
だから閉鎖強くしたら
逆側に対する力も強くしないといけない
その解決策が息吐くってトムは言ってると思う トムが出てきて説明すればすぐ終わる話
でもなぜかこういう流れになってもいつも有耶無耶で終わるw
忘れた頃にまた「息を吐け！」と言ってるw
また「息吐くってなんですか？」となるw
それにスレ民も気付いてないから全員馬鹿w 閉鎖を強く働かせられると思っているのは大概勘違いだと考えていいと思うわ、鶏になるようなのはいわゆる喉締めの間違った力の掛けかたと声道の調整が悪いから
低音が出せたり太い声が出せたりするタイプはなおさら最初のうちは出来てない何か違うと思って練習した方がいい >>292
それはあるな
ただ間違ってるなりに多少働いてるのと
それを言ってもどうしようもないから
まだ閉鎖緩ませるだけましになるのでは？
喉締めが裏声寄りにしたらましになるし
それはトムも言ってた気がするぞ 必須って言ってる人がいたから反論しただけなんだけどね >>293
喉締めが裏声よりにしたら声帯はましになる「かも」しれないが喉締め自体はなんも解消されてないんやで あー>>258のことかw
吸うことだけ「しか」考えてないわけじゃないんだけどなあ… >>296
喉締めの定義による
閉鎖だけが強く働くことを喉締めなら解消される
喉の空間が狭いことを喉締めと言ってるなら解消しない 脳筋のわいはこのスレを読んで歌いまくって進むことにした >>287
違うね。 前に出さないウィスパーボイスはただの息漏れ声で声量なんか全くなく、表現さえできないウィスパーボイスの出来損ないだよ。 >>298
閉鎖だけが強い喉締めは存在せんと考えてるよ、そもそもそれは喉締めじゃないのではないかな っていうか、前に出して歌えない人は喉締め入ってるし支えのバランス悪いからな >>187
みんな腹式呼吸腹式呼吸言ってるけれど、
｢息を多く吐いて声を出す｣事が出来ないのに腹式呼吸だけを習得しても歌に活かせないんだよ。
だからまず息なんだよ。
息を吐いて声を出せるようになったら、息が足りないことにきづく。
そこで腹式呼吸の出番なわけだ。
とはいえ、腹式呼吸の息を声に紐付けるのもまた練習なんだよ。
腹式呼吸腹式呼吸言ってる人は、息を吐いて歌うことが出来てることが前提で、おいらの息を吐けを否定しつつ腹式呼吸を推す人は何言うてんねんということになる。
な、腹式呼吸が重要ということは息を吐かねばならぬことに繋がるだろ。息は大事なんだよ。 ちなみに、俺が言っているのはトムと同じことだからね >>281
ん？閉鎖の強さにあわせる？
閉鎖しないようにして息をはいていこう >>303
腹式呼吸での息吐きが最上級の状態として
初心者はにいきなり言っても出来ないから
まずは息を吐くのね。さすればいつかは腹式呼吸の
息吐きが出来ると。
これがトムズアプローチか >>300
ウィスパーは特別な発声ではなく息漏れがあるかないかだよ
高音になったら息漏れは減りミックス
だから前に出さないと声量は出せない事は無いし
主に低音で使うウィスパーを声量とか言ってる時点で間違ってると思う >>269
最近かなり上手いけど
まだ吐けてないのかよ >>301
閉鎖だけが強いとまわりの筋肉にも力が入るから結果的に喉締めになる >>312
基本的に名乗ってくれないと誰が誰かわからず誤爆もあるから許してねｗｗ
音源どれ？ 息を含ませる歌い方、息を極力 使わない吐き方
どっちもできたらいいよな
ハーとフーな だから結局息吐くってなに？
具体的にどういう状況かまず決めてから話せば？ >>317
ファルセットほど開けるのではなく、開放する感じ。
普通の高さの声を出す感覚よ。 >>319
レリピーかよｗｗ
てか評価したやん。
だから低音は問題ないと思うよ。ちゃんと生き吐いて発音もわるくない。（わざと悪くしてる時は知らん）
同じように高音もそのクオリティにもっていくだけ。
言葉で言うのは簡単やけどねｗｗ >>322
おまい混合くんかよ。
漏らしてしまうのでは無い。吐くのだ。 >>324
漏らしてしまう、じゃなくて
閉鎖の強さに合わせて意図的に漏らす かじかんだ手を温めるのがハー
熱いお茶を冷ますのがフー >>324
もしくは別の言い方すると声帯を開く
それと俺の場合吐くと前方向に行くイメージだけど
（他の人がどうかわからんが）
声は前に出すということ？ >>328
なんな前って笑
声は全部遠くに向かってとばすねん。 開くのか閉鎖なのかか？
閉鎖はオイラのイメージ的に喉締めなんだよ。
だから閉鎖は語弊がある。
とはいえまったく閉鎖無しはありえない。
でもひらけ
そういうこと。 >>332
だから結局息を吐いた時の声帯の状態はどうなってる？
それ言わないと他人からしたらわからんぞ >>334
追記、閉鎖して息を吐いたらの状態
結果的に声帯開くんだから息は少し漏れることになるよな？ >>334
声帯の状態なんかおまい逐一みとんのかい😂😂 >>336
見てないけどイメージとしてはわかるし説明つくだろって話 >>335
だから、漏れるってさ、漏らしたくないのに漏れるって事だよね。
オシッコちびるてきな。
漏らすのではなく、はく。 >>337
喉とか口内の空間広げるってことでおけ？ >>339
だからその時の意識を言ってるのではなく
吐いたら結果的に息が漏れる量は増えてるよね？ >>314
閉鎖有りきでの喉締めは私はないと考える立場を取るわ >>343
息吐けがなんなのかよくわからないのに
息吐けとか日本語わからないガイジ
それでアラフィフ？とか終わってるやん >>295
どうでもいいけど反論にすらなってないからお話にならないので適当なこと言わないならもういいよ >>346
あと30年経ったら当たり前が変わるかもしれないね
腹式の大切さはわかると言ってるし否定してないのになんでそこまで噛み付くんだろう ちなみに自分、管楽器奏者だから腹式については精通してるよ >>345
ちょっとまってな
息を吐いて声を出す
まずごちゃごちゃいわずにこれやって音源あげな。 とりあえず
全方向、遠くに向かって声出す←NEW
団子を通せる感じで声出す←NEW
判明しました
今後「息吐くってどういうこと」
こんな人がいたらコピペして貼ればわかるよね >>347
あのさあ
人の話を勝手に曲解した上に煽りまでいれといてそれはないわさすがに
話の意味も理解できてないで的はずれな反論してんのはそっちなんだ
最初からお話になってないんだよ君は 出したい音域で五十音を全て発声してみて
喉頭が上がったら喉声になってると疑った方がいい >>350
ちがいます。
息をはけだけでいい。
何か聞いてきたらそれぞれ答えるだけ。
おいらはそうやってるが、人によってはそれで息を通せない場合があるから。 >>351
分かり合うことは不可能みたい
お話になってないみたいなんで呼吸の話はやめますねw >>355
分かり合うとかいう以前の話だよ
人間性を疑う >>345
とにかくな、文字だけで解決しようとするな
まず真似ろ
やってみろ
問題点は人それぞれ異なるのだ。
だから音源をあげろになる。
わかるかね。 >>357
息を多く吐きながら声をだす。
やってみて。 >>356
人間性を問われるようなことは書いてない >>359
そりゃ文字ならそうなるわな。
そうなるで正しいよ。
わからないなら音源あげろ。
これ。 喉や胸を動かさずに高い音域でも呼気を出す練習をしたらいい
更に言葉を話しても喉頭が動かない喉が閉まらないように呼気を出す練習 ただ腹式のがいいにこしたことないから、意識しすぎて呼吸がおかしくならなければ腹式をやるのはいいことと思う >>362
ならないだろw
息を吐くってワードが謎なだけ >>365
は？
文字を自分なりに解釈してわからないなら上げろと言ってるんだよ。なにがわからない？
文字だけで分かるようになりたいゆうてんのか？ 歌詞を発声する事と音を出す事の役割を分離する
歌詞や文字につられて音が変わらないようにする >>361
少し読んで考えれば分かることをよく考えもせず相手に違う違うそうではない
感じ悪いだのなんだのいいつつもただの主張の違いとして処理してしまう
その人間性
ちなみに俺は何回も誤解を招きそうなとこは補足いれてるからな >>366
息吐くってなんなのかみんなわかってないから他の言い方してなぜわかりやすく伝えないのかってこと 何度も君は勘違いをしているということは伝えた
だったらもうこのまま一生他人の足を引っ張って生きていればいい >>365
ま、息を吐いてだけが1人歩きしているが、昔から言ってることをいうな
はいまず、めいっぱい息を吸って声を出さず息だけ5秒間で吐き切るくらいの強さで吐きましょう。
はいつぎはそれに声をのせて5秒間ではきましょう。
以上 >>369
息を吐いて声を出す
なにがわからない？
自分なりに解釈しろよ。
駄々っ子かおまいｗ >>371
じゃあ息は出来る限り吸って息の量と息のスピードを速くするって事だな >>376
違うよ
腹式が重要だって話をしてるのはわかってるよ
勘違いしてるのはそっちだとなんかいいえ刃いいんだ >>373
息を吐くのは息の量を増やすのと息のスピードを速くするでおけ？ 腹式呼吸って言葉を聞いて実際にやってみたらそれぞれ違うことをしているだろうけどな 声の原動力は息だからね
大事じゃないはずがない
まあもういいや呼吸についてはもう黙ろっと
お騒がせしました 俺が言いたいのは「腹式でも胸式でも歌えるよ」って言うのをやめろっていう話だ
ここには色んなレベル、考え方の人間がいてこの言葉を聴いて「ちょっと腹式出来るから練習はもういいや他のことしよう」って中途半端なまま置いておいてしまう人だっているわけだ
実際そう積極的に思考しているかはともかくな
「腹式でも胸式でも歌は歌える」のは確かに正しいが「腹式発声の練習」は続けるべき
そういう主張なんだよ
それを反論として「でも歌うときは～」ってそもそも反論になってない
以上
もうなにもいうことはない >>382
吐くってなんだよ
>>371の内容からしたら
息の量を増やすのと息のスピードを速くする
ってことだよな？ 腹式発声の練習は続けるべき、のところ
そこなあ…おかしな具合に腹に力を入れたり、呼吸を意識して不自然な発声に鳴ったりする人もいて、練習ってのも、なかなか難しいところ >>309
一生分かり合えなそうだからもういいや、 >>381
んー。それはちと違うくね？
歌にいいものだからやみくもに腹式呼吸やろうぜじゃなくて
自分がどんな声でどんな歌を歌いたいかによるやん。
やみくもはダメだな >>383
吐くって息をするだろ？ふつうに。吸ったら吐くだろ？
その吐くだよ。
それを歌う時は多くはけっつってんのよ >>387
だからそれだと息の量は増えて息のスピードも速くなるよね？ 腹式は習得しておくのにこしたことないけど、練習したせいでかえってバランス崩れたりすることもあって、どうしたらいいもんかなあと考える 息を吐けって1ブレスの所を2ブレス必要になるぐらいの息の量でって感じやろ >>390
いや、それは人による。
今の吐き具合がわからんだろ？ >>386
もちろんだ
だから別に今の歌でいいと言う奴には別に必要はない
それを言ったらそもそも息を吐けもそうだろw >>391
なんで質問に答えないの？w
出来る限り息は吸って息の量を増やし息のスピードを速くする、ってことだよね？ >>393
そやなｗｗ
いや、息はみんな絶対的に足らんからいれなあかんねん。
足らん鶏ばかりや。
息をはけるなら胸式でもええねん。 まあトムはアドバイスを求められて息を吐けだから俺の場合とは違うか これの状態が息吐くなら息の量は増やして息のスピードを速める、ってことだよな
>>371 >>395
息を吐く量とスピードをあげろとか余計わかりにくいわい
今より多くはけで事足りる。 >>396
胸式でもとかいうとまた迷うぞ
やってみたらコントロール難しすぎて笑う >>399
いやわかると思うが
で、息の量を増やすのと息のスピードを速くするってことでいい？ >>400
一定に吐けると、声が安定して聞こえるのよね。
とくに楓はそれを習得するとウケがよいｗ >>402
ダメです。
息を多く吐いて歌え。
これ。 深く意識してないけど、結果的にできるようになってた
って形に持っていくにはどんな練習が最適だろう…
あー練習することそのものを否定してるんじゃないから誤解しないでな >>403
トム出来んのかよw
初めてお前のことすげえっておもったわ >>392
もちろん人によるやろが息を吐けで分からんならその方が分かりやすいやろw >>404
え、>>371ってつまり息の量は増えて息のスピードを速めるってことじゃん
矛盾してるんじゃん >>384
確かに
それはそのとおりだ
変に力を入れてしまうと呼吸の阻害に繋がる 人の足を故意に引っ張って邪魔をしてる人間性最悪な人間みたいに言われて心外だけど、そんな気は無いとだけ言っとく >>411
故意とは言わない
とはいえ知らずのうちにそれに荷担はしている
すまんな感じ悪いというのは図星だったかもしれんそれで熱くなりすぎた >>412
いや、こちらこそすまんかったわ
ただ世の中おかしな腹式のやりかたが広まってるじゃん？腹を突き出せとか膨らませろとか、力入れろとか腹筋が必要、とかさ
そんなのが沢山ある中、盲目的に信じて練習を重ねて呼吸のバランス壊すことも多いんだよ
正しい認識なら問題ないけどさ >>408
矛盾などしておらんだろｗｗ
多くはいて歌えや
これでええねん
シンプルイズベスト
何度も言うが、｢わからないなら｣まず音源をあげろ
ここをスルーするな。 >>413
いやどこでやってるかなんかは聴いても分からんよさすがに
というかもしかして上でも似たような意見あったが胸式=声質で繋がってると思ってる? トムちんその楓無駄にピッチ悪いけどなんで？
バラード苦手やったっけ >>416
言っておくが、喉締めをしている奴に息が足らんから息をはけというし、裏声歌ってるやつには裏声やめろという
ただただ息を吐けと言っとらんからな なら、いっそのこと意識から外した方が自然な体の使い方ができて上手くいくこともあったりするしさ
結局、練習！と一言で言ってもその人、個人個人を見て見ないとわからんのよ >>417
サビサビ
さよーならーーーーーー
のらーーーーーのぶぶん >>414
いや思えば俺の態度が悪いのが原因だ
酷いことを言ったのは撤回させてほしい
その上で俺の意見への危険性の指摘は正しい
本体は言葉だけではなくトレーナーにしっかり教わった方がいいのは確かだ >>423
まあまあ。そうだ。キミもわるい。
そしておいらが正しいｗｗ >>419
他の言葉使って説明するんじゃだめなの？w
例えば声帯を少し開いて息を通すとか言い方はあるじゃん >>425
俺の耳がおかしいと思ったけどそうだよな?w >>424
お前が息を吐くとか言わなきゃなんもねえんだよ >>429
一回サラッと聞いただけだからあれやけど
サビはメロに比べたらピッチましやけどメロがバンバン外れてる
サビも語尾とかで結構外れてるところがあったような気がするわ （うっさいな、今ロングトーンの話しとるからサラッと歌っただけや。耳良いアピールはええわいｗｗ） ああやっぱ別音源か
呼吸意識しすぎたんだろw呼吸の話してたからw >>433
長嶋監督がパァーッととかダァーッとやるみたいな感じな なんかトムすっかりみんなとなかよしこよしになってやがるww
これがキャラ得かwww 理解すればこうなのよ。
理解せずに裏声が現れたら、ミナミの鬼がやってくる。 情報量が足りな過ぎて役に立たない
必要な事が不足しているだろうな みんなトムの息吐けは長嶋監督で言うダァーッとやる！みたいな感覚で理解しろよ >>413
やっぱり所々ドラえもんいるなw
もうトムは、そもそものスペックで声帯が太くないのとそういう声質なんだと思うことにしたわ >>350
やっぱレベル高いなw
トムさんに説明うまくなって欲しいって事ね >>423
実は前に正しい呼吸について詳細に解説したり奮闘してた時期もあった程度には腹式の大事さはわかってるつもりなんだわ
で、結局、諦めた経緯がある
おかしな説が浸透しすぎてるからさ
そもマンツーじゃないと無理なやつ >>447
だからそれは分かってるってw
いやしかし本当に嫌な思いをさせてしまった
ごめんなさい 絶対腹式派でもないし、腹式否定派でもない
煮え切らないやつ、それが自分
鼻腔共鳴についてもおなじ >>448
え、なんかそんな謝らんといてw
自分もやな感じだったし
ごめんなー >>448
クズがいけしゃあしゃぁとこれ見よがしに謝るなゴミ
お前は謝罪の気持ちからではなか相手の謝罪を見越して謝罪のフリしてるだけだろ煽りカスが
死ねアホ 頭・胸・背中・腹式で呼吸、短いブレスは口と鼻同時で吸うこと。 >>455
追記。 脇腹も膨らませても良いけど、これはオペラな人だけで良いよ。 そこまで必要ない。 まあトライアンドエラーですよ
舌根だって以前から下げてたけど
見直したらだいぶよくなったから カラオケで鼻腔使って高音出してる人の声がマイク絞っても響いてたけど鼻声感強かった
理想的に音域広げるのムズそう 自分もめっちゃ鼻声なるんだけどどうやったらいい感じの響きになるんだろう >>455
肺の周りには肋骨があるから
肋骨が動かないと前後には膨らまない
下方向には横隔膜が下がれば膨らむ >>465
下なんて当たり前の事言ってどうすんだよ。 その後の広がり方だよ >>457
おいさっさと死ねゴミクズ
これに懲りたら虫ケラが噛み付いてくるな気持ち悪い 気持ちが乗ってない日は上手く歌えない
上手く歌えない時は気分が下がる
あるある トムでも今日は調子悪くて
hiEでないとか なんか詰まるとか
そういうのあるんけ？ 以前はブレスコントロールと声帯操作なら習得は前者が先かなと思ってたけど、ここ数年で逆なんじゃないかと思い始めた
実際には、どちらも同時に複合的にバランスをとりながら身についてくんだとは思うけど、声帯操作のが分かりずらく難しい 匿名掲示板でさえもプライドだけ高くて会話できないのがいるな
逆に匿名掲示板だから多いのか？ >>472
呼気、声帯、声道は互いに関係して影響しあっていると思うから並行とか螺旋状に繰り返すとかそんな感じになるかも 低音とロウラリの練習すれば良いんだよ
あと自分の出せる音域ギリギリで歌う
余裕あると高音の練習になりにくい
それを何年も続けていけば上手くなる >>467
お前あれかこないだ涙目で逃げてた雑魚かw
まだいたのかw
ごみくずじゃんw >>219
「息を吐いて声を出す。」
裏声の練習はそういうこと。だから息を吐いて声を出せば裏声で声を出す必要 「息を吐いて声を出す。裏声の練習はそういうこと」
なるほど、裏声の練習とは息を吐いて声を出すことだということだね
「だから息を吐いて声を出せば（＝裏声の練習をすれば）裏声で
声を出す必要などまったくない」
？？？
ミックスがどうの以前にちょっと君とは普通に話が通じないよね？
これで話が通じる人はいないし実際誰にも通じてない
「裏声」とは何かとか、「裏声の練習」とは具体的にどんな事かとか
自分の中でまず整理してはっきりさせないと他人には絶対伝わらないし
人の言っていることもわからないよ
「息を吐く」にしてもそう
息は声帯から下の圧力と声帯の開き方のバランスによって、実際に口から出る
空気は多くても下の圧力は少ないとか、圧力は多くても声帯をギュッと閉めてたら
実際に出る空気は少ないとか、量が同じでも細く勢いよく出てるのか太くゆっくり
出てるのかとかあるわけだ
それが自分の中で整理できてないから「息を吐け」という漠然としたことしか
言えなくて、それならまだ「腹から歌え」のがマシだよ
10年も揉めてるのはその辺の問題だろう ここもhi域後半以降をメインとした話題に変わっていきそうですね
まさかhi域後半～hihi域の時代が来るとは。
ついていけるのはトム氏だけですかここでは そもそもミックスはパッサッジョの話でパッサッジョはテナーなら第一がC4あたり
第二がG4あたりで、C4を頂点にチェストで軽くしながら上がる練習とかするもの
C5じゃなくてC”4”=Mid2C
A4なんてもうヘッドだし、何ならG4でもほとんどヘッド
本来であれば、G4が最高音くらいの曲を最高音のヘッドまで滑らかに繋げて歌う技術が
ミックス
チェストをすっ飛ばして、ミックスミドルもすっ飛ばして、ヘッドで地声っぽくするには
とかいうからとにかく息を吐けとかいうことになる
別にヘッドをやりたければやればいいけれど、ヘッドは筋トレみたいな部分もあるし
歌い方も違うし、トレーニングの方法も違うので別スレでヘッドを鍛えようなのを立てたら
どうでしょう
ミックスボイスがバズワードだった時代はもう何年か前に終わってるのでは？ >>470
高さに関してはないな。調子の波は。
コントロールきかんのはたたある >>478
何を言いたいのかさっぱり伝わらない笑
否定したいなら自分の意見をぶつけような。
裏声をどう考えて必要とおもっているんだい？ >>483
だから君はまず自分の考えを整理しないと「人の言ってることもわからないよ」って
言っているよね？
君の考える「裏声」って何？「裏声の練習」とは何？
「裏声の練習をすれば裏声で声を出す必要などまったくない」
なんて話をしても当然誰にも伝わらないし、実際誰にも伝わってないよね
今だけでも少なくとも数人はいるのに誰にも伝わってない
当たり前だ
別に５chに10年も潜む人の足を引っ張る妖怪になりたいなら構わないけどね
水辺に潜む河童かな？ >>485
裏声を練習すれば？
オマイの書いてることがウルトラマンすぎてわからんわ。
裏声などふよう。
なぜか
理由は3つ
歌には裏声をつかわないから（アクセントのぞく）
表声が出ない音域を裏声へ逃げる癖がつくから
そしてこやつらは裏声に夢を抱いてて、裏声を鍛えればいつか表声のように歌えるという幻想を抱いているから。
という理由から裏声不要だといってるんだよ。
もちろん何度も言ってるからな。
掻い摘んでつっかかってくんじゃねーよｗ >>485
ていうかわかろうとしないやつにわからせる必要はないがね。
整理がついてないと何で判断したんだ？
わからないだろうありきで決めつけ喋りはやめようなｗｗ
裏声とは米良のようなファルセットの事だといつも言ってるだろう。 いいか？表声ではなく裏声できみたちが練習する意味はなんだ？表声と裏声のちがいは、閉鎖してるかどうか以外に息を吐かないと裏声はでないわけだ。
米良の裏声な。
じゃあ、裏声じゃなくても表声で息を吐いて声を出せば同じ効果だよね。
高さは裏声の方がでるが、表声で高い声を頑張ってだす練習をした方が負荷かかるし、歌に使える声を出せるようになるよね。
裏声なんてどう練習してもこねくり回してもただの裏声
裏声を練習する意味などない 裏声がわからないならそれは一旦置いておいてもいい
君が繰り返し言っている「息を吐く」は
声帯はしっかり閉めて実際に口から空気はあまり出ていないのか
声帯は軽く緩めて空気は多少漏れ気味なのか
声帯は開けて空気はハアーっとたくさん出ているのか
また
声帯に向けて腹なり胸なりで空気を強く送っているのか、それとも一気に出そうと
しないでコントロールしてゆっくりだしているのか、その中間なのか
このどの組み合わせでも息は「吐いて」いるわけで、どういう状況で、何に重点を
おいて「吐け」と言ってるのかその辺を君がまず自分の中で整理しないと人には
絶対伝わらないし、君にも人の言ってることがわからない
さらにそれはどの音域なのか、D4あたりなのかG4なのかB4なのかでも全然違う話で
この辺りをまず自分がちゃんと整理して話さないで煽るだけなら人の足引っ張る河童だよね 被ったけど、「米良の裏声」はファルセットから軽いチェスト、あるいはミドル
及んでいてものすごく広い範囲なので「米良の裏声」なんてものはないし、
声楽でいうならファルセットもあまり使っていないでヘッドが多い
定義はどうでもいいけれど君が自分自身「裏声」がどういう状態なのか整理できてないんだよね
だから「米良の裏声」という範囲が広すぎて意味のない定義になる
でもとりあえず裏声はおいておいて君自身の「息を吐く」からでいいよ いきなり言われても今まで考えてなければ適当なことしか言えないから
すぐじゃなくていいので何なら自分で声出しながらよく考えてね
君の言う「息を吐く」とは
声帯はぱかっと開けるのかガッツリ閉めるのか、中間ならどれくらいか
息は下からガッツリ出そうとするのか、ゆったりか
音域はD4あたりなのかG4あたりなのかB4あたりなのか全部なのか
この３点 声楽家がトム氏の高音の秘訣について知りたがっているなんて
すごいですねw
パッサージョという言葉使ってるし声楽家なんでしょうw >>489
こいつアホちゃうかｗｗ
裏声はなにか答えとるやんけばーかｗｗ
米良の裏声
これでわからんやつは別にわからんでええしな
閉鎖していない声な。はーりーつーめたーの声な
そんな声を練習する必要などない。 >>491
答えは人による
だ。
なので息を吐いた声を音源で上げろと言ってるんだよ分ったかいい
以上 トム氏はlowGでエッジバリバリだったから、元々の地声が高い人
第一喚声点がmid2Eくらいでそのまま歌ってるだけですよw >>489
何度も言うが文字だけで伝えるつもりなど毛頭ない
た か ら
｢息を吐い声｣の音源をあげろといってる
キミみたいに声楽かぶれなのか頭でっかちの知識人なのか、ただ装ってるのか知らんが、ウンチク語るだけで実践しようとしないやつにまで細かく伝える必要などない。
自分で咀嚼して飲み込んでやって見て出来なかった。でもどうしてもやりたい。という子は音源をあげるのだよ。
レリピのように。
そこまでするならその次のアドバイスはするが、おまいみたいなウンチクまんに1から18まで笑教えるのなんて真っ平御免よへいへへい。
だから
おまいたちには｢息を吐いた声を出せ｣で十分なのよ
わかったあ？ 普通の男はmid1Gあたりで第一喚声点なんですけど、
トム氏は天才なんでmid2Dかmid2Eで第一喚声点なんですよ
これそのまま喚声点を超えるとトム氏の場合はhiCもしくは
hiDまで地声で引っ張れるんですよw
その辺理解できないとダメですね
普通はmid1FかGで第一喚声点でhiA限界ですw 君に教えて欲しいなんて一言も言ってないが（苦笑）
つまり、
D4で声帯を開けてゆったりとフクロウのようなホーホーを出すのも
B4で声帯を閉めて力強く下から息を上げて鋭く速い息でしっかりしたヘッドを出すのも
G4で声帯を軽く閉じて強すぎない息で完全にチェストよりは明るい響きで出すのも
どれもこれも全部「息を吐いて歌う」ことなわけだ
じゃあ息吐いていない声というのは一体何だろうねw
裏声も米良はC4でチェストで歌ってるのにそれもファルセットも全部まとめて裏声
こんなアドバイスでは足を引っ張るだけで、腹から声出せの方がまだマシ
こりゃもう長年５chに巣食って足を引っ張る河童だね >>497
チェストが弱ければヘッドに繋げるのが簡単なのは当たり前なので
天才というか、男にあまりいないタイプですね
逆にC4からその下とかその辺が問題で、ソプラノの多くと同じタイプ >>499
hiCから上の音域を普通に歌える人は身体的な構造によるもの
だから仕方ないよ
ミックスボイスは声が薄くなるから第二喚声点をミックスボイスで
越えても歌声として不十分になる可能性も高く音域も伸びない
高音発声もまた身体的構造に依存するものだし、ましてや
hiD以降なんて出せなくて当然
私はバリトンで限界発声がミックスボイスを使ってhiCです
だからここではお話にならない人なんだけど、先月から居座ってますw >>485
裏声とは、声帯が開いている状態なんだから息を吐いて声帯が開く筋肉を反応させそのまま鍛えれば裏声など不要だ。 って事なんでしょ多分。 だから、息を吐いて声を遠くに飛ばす感覚でウィスパーボイスを使い歌う事が、歌声を鍛えるのに最も効率が良いとトムは言いたいわけだ。 知らんけど。 >>495
G2は普通のテナーだときついですよ
低めの歌手が見せびらかすとこですね hiCまでは訓練で出せるようにはなりますが、それ以降は無理ですね
逆立ちしても無理ですね
テノールで地声A3以降の人じゃないと無理ですね >>504
そうですねw私も自慢のＧ２持ってます
以前にトム氏が発声もしてましたが、エッジが物凄くて
歌声では無かったです
それを聞いてるので尚更トム氏の真似をするのは無理ですねw >>500
そもそもHiCなんて完全も完全にヘッドですからね
ソプラノじゃあるまいし
バスバリトンのアクセルローズが出してるので声楽発声じゃなければ
出せるとは思うし上の方はやってれば出る筋トレ感あるけれど
99％占めるG4以下や基本の第３オクターブを捨ててどうするのかと >>508
といっても、これからの時代は まふまふ系が主流になります
YOASOBIのメジャー進出でボカロ系の高音歌い手が脚光を
浴び始めています
もはや私はついていこうにも無理なんですがw >>498
言ってるだろうｗｗ
文字だけでいうならどれも正解だわな
息を吐いてるんだから
｢文字だけで全部わかるようしていない｣
はい、ここすっとばさないように。
ま、都合悪いものは見えないんだろうがなｗｗ
なんでも答えありきで話するから話に合わないものは排除するんだろうなｗ
バカじゃんｗｗ >>498
> 裏声も米良はc4でチェスト
はーりーつーめーたー
のとこ言うてるよねｗｗ
ああ、都合悪いものかｗｗ >>511
その「張り詰めた」の「は」がC4=Mid2Cだよ河童くん
まず音の高さからわからんのか
この辺の出し方と最高音のサビの「もののけ」の「け」あたりとは別物
１オクターブ以上違うんだから当たり前
それを河童君辺りには全部同じに聞かせるのがテクニック >>482
表現したいような声が思い通りに出ないってことかな
やっぱトムでもあるんだな >>512
はあ？あれをファルセット違う言うてんのか？バカかコイツｗｗ >>512
最高音がどうなんかどうでもええんじゃばーかｗｗ
話を変えんな
はーりーつーめーたー
そこがファルセットで米良裏声ゆうとんねん。 >>512
ほんで都合悪いとこスルーするなゆうてんねんｗｗ
これもスルーするのかｗお前アホかｗｗ >>514
あのはりつめたの「は」のC4を「ファルセット」とは普通は言わないし、
そもそも米良は病気があって体格からして女性に近いのだからあの音域は
軽めに出しているがチェスト、あるいはローミドルで本人も歌唱の際
下のほうは地声と言っている
本当に君は全く何一つわかってないね
あと気が付いてないかもしれないがいきなり罵倒されたのを流して丸一日丁寧に
付き合ったのに返ってくるのは毎回罵倒と誠意のないレスばかりなので流石に
河童君のことはもう見放している >>519
勝手に付き合って勝手にイライラしてて草 >>522
そんなに俺に言われたのが悔しかったのかw >>520
イライラ？はしてないですが残念ではあるかな
流石に無理だなあ
最初から馬鹿だのアホだの罵倒でアレだったのでかなり気は使ったんだけれども
難しいですね色々と 煽りしか能が無いカスは出て行けということだ
毎日毎日繰り返しやがって >>527
お前は煽りと真面目に話してるつもりのごみ情報だけだから余計要らないじゃん まーた全て自己紹介してて草
馬鹿の一つ覚えかよ猿w >>528
ここまで的確に自分の特徴を自己分析出来るなんてゴミなりに考えてるのか？w無駄なのにww >>530
まじでいってんのかやばこいつ
近寄らんようにしよ >>532
id変えてもワッチョイ丸出しだぞハゲ太郎め >>532
こないだ俺の同級生の父親がランニング中に車に轢かれて亡くなった
小さな記事だがニュースにもなっていた >>533
お前本当に暇なんだなw
移動くらいするだろw >>535
移動中に5chとか暇人かよw
携帯回線の通信量ケチる貧乏人で草 本当こいつは昔から何も出来ねえのに自己紹介だけは大の得意で困っちゃうよ
隙あらば挟んでくるからなw >>537
あいさつみたいなもんなんだろ彼にとっては >>519
馬鹿な話だなｗｗ
米良裏声がどれか分からないという時点でただのヤッカミ
ていうかめんどくさいやつ（笑）
おまいがわかろうがわかるまいがしるかよｗｗ
勝手にツッコんどけやｗｗ
ていうかスルーしてるやろーっていうのは相変わらずスルーで自分に都合いいやつだけ返して変だ変だを繰り返すのかー馬鹿ですか～？
罵倒ではなくて、質問ですわ？アホちゃうんかなとｗｗ >>543
河童くんちょっと取り乱しすぎでは？
飲んでるの？ >>509
わしの若い頃はガンズとかジューダスプリーストとかだったので
HiHiでは特に驚かないというかやっと来たのか、という感想ですが
それはともかく
ああいうのやりたいならヘッドだし出し方も違うし、宇宙戦艦ヤマトの人が
プリテンダー は出来無いけど、プリテンダー の人に宇宙戦艦ヤマトも出来無いし
超一流のプロでも別のジャンルは出来無いですよね
ましてや素人では
でもちゃんとしたミックスはやる気があれば出来るはず
それがG4かB4かは人次第だけど、絶対的な高さはキー変えればいいので
割とどうでもよくて綺麗に超えられるかどうかが問題じゃないかな 俺よくボヘミアンラプソディ音源挙げてるけど
トムの息吐きってこの曲結構感覚掴みやすいと思う
こんな感じで初期のフレディの歌い方かまねしてれば
だんだんわかってくるかも
https://dotup.org/uploda/dotup.org2355732.mp3 いやD4もB4もおんなじで、チェストもファルセットも区別つかない人、もとい、
妖怪の方の「息を吐く」に意味は無いですよ
考えすぎ
河童に足掴まれてますよ 俺はいろんなやり方否定はしないわ
各々で責任もって好きなやり方すればいい 各自好きにすれば良いわけで
一般的な練習方法にケチつけて足引っ張りに来る必要ないですよね
まともな人間なら >>5
ひっさびさに歌うわ
これ一年前にあげた時は
この曲低すぎてミックスか判断できないって
言われたけどこれミックスできないと地味にむずいのよね
母音の関係かな？ 絶妙に力みやすいというか
てか前の音源のほうが響くとこで歌ってたから
うまくきこえたんじゃないかな？
https://dotup.org/uploda/dotup.org2355752.mp3 >>198
これ知ってるけど本当にそんなに繰り返してるとは
とても思えない。じゃあ超高音になると物理的に
不可能って事にならない？ >>551
光の振動とか赤なら1秒に450兆回くらいだし
自然って凄い ホイッスルは完璧に息を止めた状態で物凄い圧力をかけて出すものだからな
マジで発声良くないと乱発は厳禁 >>551
喉頭内視鏡で撮影すると早すぎてコマ落ちした様にしか映らないらしいから440Hzとかで振動しているのは確からしい
超音波とかを出す必要がないから不可能でもいいんじゃないかな
20000Hz以上？とかの超音波は人間には聞こえる人は殆どいないだろうし
赤外線や紫外線も人間には見えない
聞く人がどの音程だと感じるかというのも関係していると思う
声帯原音には色んな倍音の周波数が含まれているから
聞いた人が2倍音の周波数を基本周波数だと感じたら
声帯原音の1オクターブ上の音だと感じる >>554
管楽器とかで息を勢いよく出すと倍の周波数になるのを利用して高い音を出すことはある
管の長さで共振する波長が決まるけど2倍だと端がちょうど同じ条件になるから共振出来る
ホイッスルとかはそんな感じかもしれない
2倍になると1オクターブ上の音 >>556
面白いね
確かに発声でも呼気圧を強めるといきなり1オクターブ上の声が出ることあるわ >>544
あっはっはｗ
触れられたくない触れられたくない
わかるよ。そこ触れられたら返せないもんな。
そう。
結局文字だけで伝えようなんて思っちゃいない
オマイに言うことはそれだけ
なのにそんな書き方じゃ伝わらんだろを連呼するだけなんて、アホボケカスナスチンカス言われても仕方ないでｗｗ >>557
棒歌いでただただ気持ち悪いですね。
あと高音が鶏⌒(ё)⌒ >>559
アラフィフなら歌上手くなるならあと10年しかない
50代なら上手く歌えてる歌手は多いけど
60越えたら維持するのがやっとで下降するぞ
こんなとこで油売ってないで自分の歌の人生に集中した方が良いのでは？
こんなとこで経験浅い歳下連中（多分）と喧嘩してないで大人になれよ
本来なら教えてやるくらいがお前の正しいポジションだぞ そもそもこの曲歌えるレベルにまるで達してないから。
レベル10でバラモス挑むみたいなもんや
まず気持ち悪く聴こえないように漏らす息の量増やしたり、息の当てる方向を微調整していくことやな
もっと簡単な曲からいくべき 50になってコテつけて年末年始からこんな掲示板でずーっと喧嘩してるなんて自分は絶対やだわ >>557
裏声とがなりで歌ってるように聞こえる
閉鎖やれとしか言えんな >>562
具体的に何をせーと？ｗｗ
前も言ったけれど、やってまっせ
ここはペットショップみたいなもんやｗ >>565
閉鎖が足りないのか
前あげた時に喉締めって言われたから力抜いたらこうなったんだけど…難しい
喉を開いて腹式で声出してる感じなんだけど、これに声帯閉鎖を加えたらそれっぽくなる？ トムはこういう声が合うと思うよ
ttps://youtu.be/03BzZld9lvE
これもトムと同じドラえもん成分持ってる >>567
ペットショップなんて良いもんじゃないわ
公園で変質者が騒いでるのと似てるかな >>568
足りないじゃなくて閉鎖の仕方が違うんや
今の発声だと裏声による音域、ミックスは閉鎖で音域出せる
やり方は申し訳ないけど動画みてくれ、まず伝わらんから >>570
SPYAIR昔結構強めに出してだけど喉やってからこんな抑えた歌い方してるんだな
昔かっこよかったけど今キモいな >>546
自分でいいと思った事を息を吐くだと思い込んでるだけ
息を吐くの詳しい内容が分からないから何とでも言える
インチキ占い師の手口 そうだなあ
トムは一応聴ける実力はあるし高音だけならレベルは高い
だからyoutubeとかにあげてみれば？
再生数や一般人のコメントの内容によっては認める
トムの歌人生の結果がそこにある >>576
割とキチガイ染みてるしyoutuberやれば？ >>574
閉鎖の動画、コレっていうのは多分ない
ネイネイとか変な声出してるのはあれ全部閉鎖の話だから >>580
ごめん、どういうこと？
動画見てくれっていうのはなんの話だったの？ YouTubeあげろというあたり、ITリテラシーがないのか、アンテナがひくいのか。。
いまさらYouTubeなんていらんしな。
まえもいったしな。
おまいら10人に心配してもらわんでもいっぱいコンテンツあげて十分稼いどる。 ま、こいらが話を聞かない馬鹿だということはよーく分かっただろ。
文字だけで全部伝えようなんて思っちゃいないといっても息を吐くしか言わないの一点張りだからなｗｗ
ばっかまるｗｗ https://youtu.be/8Bq9LrscloM
こっちの方が声やべえな
トムちんジャパニケーション歌ってきてくれ >>582
閉鎖を文章で伝えるのは難しいから動画見てくれって話なんだけど
わからん？ >>583
稼ぐ為じゃなくて一般人が聞いてどう思うかって事な^^;
お前がyoutubeで稼げるわけないやん >>586
だからどの動画を見ればいいの？って聞いたんだけどコレというのはないって言われたからよくわからんくなった
どの動画を見ればいいとかいうのはないの？ 声帯の閉鎖は表現のために強くしたり弱くしたりする方法を知った方がいい
声帯閉鎖を弱くしたり強くしたりを繰り返す練習
同じ音高でファルセットと地声を切り替える
別の言い方をすると息漏れ有りと無しを切り替える練習 >>587
気にするな。
おまいらじゃわからなくて当然なんだ。
な。かわいそうだけど。 トムにことごとく無視されるんだが何故なんだぜ
まあ、いいけどw 20～40歳は50まであと10～30年も練習出来るんだから
高さはともかく歌の上手さならトムは全然抜けるよ
ただね？間違ってもトム先輩みたいに匿名掲示板で荒らしちゃダメだよww >>589
だから知らんってｗ
ある程度登録者いるところ見れば大丈夫でしょ ホイッスルボイスには
構音型と気流型があると書いてある
構音型は音が高くなるほど息を少なくする
気流型は息をたくさん使う
https://www.voicetrainers.jp/blog/2441
音の出し方も複数あるから自分が出したい音かどうかで選択したらいい
自分の方法が他人の好みに合ってるとは限らない >>577
君のこれかなあと思ってるアプローチもしつつ
トムのアプローチもやってみればいんじゃない？
しばらくやってみてクソだと思ったらやめたらいいし
トムは初心者にいきなり腹式呼吸は酷だから
まずはブレス感のある声出してみて
それ続けてりゃそのうち腹式呼吸に繋がるって言ってる
俺はこれがベストとも思ってないけど
別に間違ってるとは思わない 一つのアプローチだと思うよ
ブレス感のある声は俺のボヘミアンラプソディみたいな感じよ まねしてみてくれ >>599
俺も一年前にトムにそのアドバイスされて
こいつ声キモいし何言ってんだってなって
やらなかった
でも今ある程度ミックスの感覚わかってきたら
トムの言ってるやり方も一つありかなあって思う
あのとき息吐きながらってのをやり続けてても
もしかしたらうまく感覚掴めてたかもしれない。
まあ俺は中低音のチェストから身につけて
そのチェストを薄めて音域上げてく練習してたけどね。
これ言うとトムに違うって言われるけど。
自分で考えて無駄だと思ったらスルーしときゃいいと思う
君の今のやり方が優れてる可能性だって普通にあるんだから。 >>600
自分のやり方と違うからトムのやり方と言うのは間違い
自分の元のやり方でもないトムのやり方でもない違うやり方かもしれない
トムのやり方ってのは明確になっていない https://youtu.be/gAznyJkgTk0
声帯の使い方で地声と裏声の2タイプ
声道の使い方共鳴のさせ方で2タイプ
に分けていると思う
どれも出来る様に練習したら自分の出したい声に近づくんじゃないか トムちん何年も息を吐けしか言ってなくて伝わらないならもう少し他の伝え方すればええのに
無駄なレスバするためにわざと息を吐けしか言わないようにしてるん？ >>609
俺もそれ昨日クソしつこく言ったけど何も変わらなかったぞ
アラフィフだから頭かたくなってんだろな 本気で上手くなって欲しいなら伝わるように説明するから
教えるとか言ってるけど中途半端なんだよ >>612
キモすぎだろガイジ
さっさとその声やめろ下手糞 >>198の続きだけど
二つのヒダである声帯がくっつく→離れる
の繰り返しと言うことは
正しくは閉鎖とは密着し続けるのではなく
二つのヒダ同士の距離を接近させる事
（密着し続けたら息は止まり声が出なくなる）
二つのヒダ同士が接近する事で
くっつく→離れる、のスピードが上がる
ヘルツは高くなり音程上がる >>614
その情報に何の意味があるんだ
ベルヌーイの定理を知ったところで体感として得られ無ければ意味がない >>615
ベルヌーイ知ってんだな
知らない人が多いから書いたんだぞ >>616
知識として知ってもそれだけじゃ意味ないと思うから言ってる ベルヌーイとは流体に物が近付く法則のこと
二つのヒダを近付けてそこに息を通すとくっつく→離れる、が繰り返される
これしか動画無かったけど貼ります
https://youtu.be/dI75nwX8oRU
だから息が少ないとベルヌーイが起こりにくい
知っておいて損はないし役に立つと思うよ もちろんわかってるだろうけど補足すると正確には息が「遅い」とで「少ない」とでは無い
声帯が閉じて下から息がしっかり上がっていれば量は少なくても速くなるので離れにくい
一度離れると速度が遅くなるのでさらに閉じにくくなるスパイラル
必要な息の強さは声帯の閉じ方に左右されるので、声帯も音程に合わせて締まりすぎも
せず開きすぎもせずちょうどよくバランスとってないといけない
それに対して適切な息の強さがあって強すぎても弱すぎても駄目
そのため（だけじゃ無いけれど）の練習がリップロールだったりサイレンだったりする 声帯同士を近付ければ音は上がるけど
近付けさせるの力が働き過ぎると
くっつく→離れる、が上手く行かなくなるんだと思う
だからくっつく力に対してバランス取るための方法として
息をわざと少しだけ漏らせば良いのでは？と思う 輪ゴムを想像するとわかりやすい
伸ばして弾くとくっつく→離れるが高速で行われる
それが伸展（音程上下させる上での基本）
伸展が足りなくて二つのヒダを近付けて振動を稼ごうとしすぎがNG（喉締め） 声帯同士、近付ければ振動回数は増えて音は高くなる
だけどそれに頼りすぎはだめ
声帯を伸ばして振動回数を増やさないといけない
ただ同時に働いてしまうから
前者の力を抑えて後者優勢にする為に息を少し漏らすと言えばわかりやすいか？ >>612
な、裏声なんかにかまけると、カマボイスになるんだよ。
ばっかだなあ。
誰に教わったか知らんが、そのまま信じて裏声きたえてれば？しらんしなｗｗ トムの「息吐く」はミスタージャイアンツ、長嶋茂雄「ビューッと来たら、バシンと打て」
並々ならぬスター選手を束ねる巨人軍、、
ではなく並々ならぬ鶏連中を束ねるニワトリ軍 呼気の量を調整するってのはかなり重要なファクターだと思うがな。
トムレベルになると意識はしなくていいが、上にあげてるような低レベル帯は意識して歌ってみれば多少は改善されそう 野村克也の名言
「考えること」は、才能のない人間の最大の武器である
高音＝才能
トムは才能あったから考える必要が無かった
だから息吐け、しか言わない
才能無いなら考えなくてはいけない リップロールについては、盲目的にこれさえやれば！となる前にこれを読んで欲しい
ちなみに最後まで読まないとあかんやつ
https://shoheihey.com/entry/2017/10/01/144702 リップロールとタングトリルって得られる効果とかはやっぱり違うの？ 野村克也の名言
考えることを放棄するとすべてが幼稚になる
トムの書き込みが幼稚に見えるのは考えて無いから >>632
リアルでこれにピッタリくる知り合いがいて重さが伝わるな…w >>628
はいーも1回いいまそー
文字だけで伝える気などさらさらないｗｗ
馬鹿ですか～？ >>632
多分きみらごときではわからないことを考えているから伝わらないんだろうね（笑） まあ、だから高音をむやみに出し続けると
そのうち限界を迎えるかも知れないから
あまりにも高いのはやめとけって事なのか？ 野村克也の名言
「信頼を得るには、人間性が必要」
トムは良いキャラしてるけど信頼出来る人間性では無い
だから息吐けと言っても信頼する人がいない なんで長嶋さんやら野村さんやら野球よりになってんのw 歌に良さそうな名言を書くスレあったらそっちのがこのスレよりよっぽどためになりそうだなwww >>639
文字では略
バカに言ってもしかたないかーｗｗ >>639
こいつあれだろ？
前から負け続けてるやつだろ？
まあ、こんなボキャブラリーのなさじゃあなｗｗ ちなトムの息吐け～は>>629を読むとなんとなく意図を察することが出来る気がしなくもない
あくまで予想でしかないけどな
なんの練習もそうだけど、最初に目指してる声の方向性ありき 落合博満の名言
「理由をきちんと説明して納得させることができれば、どんな選手にも正しくやらせることができる」
トムは理由をきちんと説明できない
だからニワトリ軍は納得しない 強閉鎖の割った声からゆるゆるウィスパーまで自在にコントロールしようと思えば何通りも練習課題が必要になる
発声に偏りが出ないようにトータル的なバランスを維持するための万遍なさが必要で、それには足りてない部分や弱い部分、逆に足りてる部分や強い部分を正確に捉える客観視ができないと難しい だから独学は難しいと思うんだよな
柔軟性とある程度の回転の速さとプライドを捨てられる潔さがいるし、素直にボイトレ通った方が良さそう >>625
youtube動画の裏声アプローチを参考にしていました。
ボイストレーナーの人たちは丁寧に解説してくれているのですがなかなか芯のある裏声にならなくて困っていました。
トムおじさんなら何かアドバイスしてくれるかと思ってこのスレに相談にきましたが裏声アプローチはダメなんですね。
分かりました。
息を吐く地声からアプローチしてみます。 >>645
理由？
バカだなぁｗｗ人に聞かなきゃわかんないのかねぇ。
ミックスボイスに息が必要だからだろうｗｗ
アホなことばっかり言って疲れさせる作戦なのかｗｗ
アホ丸すぎる >>650
もちろんトムおじさんの声が理想ですよ。
だからこのスレにきて相談しているんです。
スピッツの曲を歌おうにもmid2Gあたりから喉締めになり声が裏返ります。
だったら裏声アプローチが手っ取り早いと思い、練習した結果が>>612のようなカマ声です。 >>651
普通にお前じゃ無理トムは高音を表声で出してる wwwwww
トムの息を吐くがなんだかわからん人はとりあえず>>629の「①息と声のバランスを整える」を読んでw もうさ、声が鶏なんじゃなくてみんな頭が鳥なんじゃないの
同じ論争を延々と続けてるし 野村克也の名言
「哲学は苦しみから生まれる」
トムは高音では苦しんでない
哲学が無いから息吐けしか言えない
説明もする事が出来ない ノムさん→楽天イーグルスで選手に慕われる
トムさん→カラオケ板でニワトリ軍に慕われない 息吐けは間違ってはないがそもそもその段階まで行けてない人の方が多い
出来た人の発言はたまたま最後に残った問題のみに焦点を当てて話すので当然それが全てではないし人によっては全く違う場合もある
参考になるのはその人と全く同じ状態の人のみでそれ以外の人はまず何が足りてないかを把握しないと始まらない
そして息吐けで主に行われるのは脱力だ
これにより喉の筋肉が無理なく動き理想な形になる事で閉鎖が働き地声が出せるようになる
しかしそれらの筋肉が動かければただの息漏れ声が裏声にしかならない
ここに居るような人ならそれ以前の問題の人が多いと思うのでこのアドバイス以前の話になってしまう >>661
答えにすらなってない答えな
小学生が100円上げるって言って上に上げてるのと同じ
幼稚だねえお前は ニワトリ軍を束ねるトムさん
聞かれてるんだから早く答えてあげなよ>>651 >>616
②ミックスボイスの声帯振動がミックスレジスタである「科学的根拠」【あなたの知らないボイトレ学vol.7】
https://youtu.be/6YPLkxs4o6E
ベルヌーイはモーダルレジスタ以外では無効らしいぞ >>619
ミックスボイスではベルヌーイは関係ない >>622
喉締めと声門を締めるのは別だと思う
喉締めは声道が狭くなることだと思う
声門は閉めて声道は広くすることは可能 膣にチンポを挿れる例えで何とか分かりやすく説明してほしい ウィスパーってゆるいと思われてるけど
腹圧をより必要とするんだよね まあトムが言っている類いの話は、迷走神経のところだからね
すぐに出来るようになる人もいれば、少しずつの人、出来ない人にわかれる
ニワトリ軍？ は、これができていない人らだね
どこの筋肉かはこれまでの流れでわかるから、自分で調べよう >>670
チンコが短小またはオメコがガバガバだとどちらも気持ちよくない
締まりのあるオメコに長くて太いの入れると気持ちいい（女は場合によって痛い）
陰茎と膣壁の距離の問題ジャマイカ？ >>669
どちらのパターンもある
声道は喉のスペースを広くすること
あなたは喉の空間が狭い事が喉締めの定義の人
声帯を緩めて伸展させる事を喉を開くと言う人もいる
例えばスピッツみたいな発声
その人は声帯の開き具合が喉締めの定義
どちらのパターンもある >>669
閉鎖（二枚のヒダ同士を接近させる）
この時に完全に密着し続けるのではない
近付けることで振動数が上がる
近付けることで振動数は上がるがそれに頼り過ぎると×
その状態こそが喉締め
正しくは伸展メインで振動数を上げなくてはいけない >>675
女は指でも逝くのだからチンチンの問題だけではない >>669
声道を広くする→声帯接触面が外側から行われる→接触面が厚く重くなり振動数が減る→その分の振動数を伸展で補う→伸展が正常に働く→喉締めしにくい
だから声道を広げるとたしかに喉締めを治す一つのアプローチにはなるが、、
ただその場合伸展がしっかりしてないと×
声帯接触面が厚く重い→伸展も足りない→接触面は厚く重い状態のまま→二枚のヒダを近付けて振動数を上げようとする→振動数は上がるが喉は締まる
声道は広げてもこの状態にはなる
だから閉鎖でも喉は締まる >>677
声帯を緩めて声道を締める事を表現するとどうなる？
声帯を締めて声道を開けている人が
喉を開けてと言われたらどう解釈したら良いの？ >>680
そこで書いてるプロセスは適切ではなさそうに思えるけど
どこかの論文とかに書いてあること？ 自分で何かを測定した結果とか
他の人が調査した文献とかから引用してるのか
単なる妄想なのか
見る人がわかりやすい様にした方がいいし
見る人は気をつけた方がいい
突っ込むと荒れそうだからスルーする方がいいかもしれない 理論は全然分からんけど
ミックスボイスの発声の時って声帯は半開きみたいになってんの？ >>681
書いてるパターン以外にもあるから聞かないとわからない >>683
絶対合ってるわ
論文に書いてるほど難しいこと言ってるか？ まあたしかに胡散臭いしだから何？って感じだよな
気にしないでくれていいよ チェストないしミドル域を超えてヘッド域になると喉の振動の感じが、なんていうかこう一定の独特な感覚になるのは自分だけだろうか くっついたり離れたりしてなくて、少しだけ隙間が空いた距離感で声帯はずっと同じ位置にあって、際(きわ)だけ微細にピリピリしてるような
あくまでそんな体感があるような気がしてるだけで実際にはどうだか知らんから誰の役にも1ミリも立たないどうでもいい情報だけどさ >>691
その通りでどうでもいい情報だよ
そんなの考えなくても上手い人は上手いし
考えてるのが自分に才能が無い証拠 絶対儲かるから金かしてくれとか言われたら貸すのかな？
全然説得力無かったらここに書いてある事は真に受けない方が良いよ >>680
その理屈なら甲状披裂筋を活性化させて結構な低音出してる時は喉締めって事になるのか 自分の声が嫌いだし発声もまだまだだ
でも上手くなるのには時間かかる
どうしようもない状況だよね
そんな思いで真夜中に車で焼酎をガブ飲み
そしてうがいを繰り返して大声で叫んだ
「上手くなりてーーーーー」と
そんな思いを才能のある人はしてるか？ >>694
低音で甲状披裂筋を活性化させて重く厚みのある状態を作っても低音なら伸展に余裕あるから喉締めにはなりにくい
めちゃくちゃ活性化させると音程自体は声帯間の距離は縮めなくても伸展で音程は出せる事になるから張り上げになる
ただ低音から声帯間の距離を縮めて振動数を上げる癖がある人は低音から喉締めになる >>697
伸展で音程を稼げるなら張り上げにならんのちゃうん？まー深く考えんでもいい事やろうけど 要は低音練習して閉鎖とバランス取って声帯開けば喉締めの対策になる
リップロールをロウラリでやれば良い >>698
伸展強くても限界がある、と言えば良いか ロウラリでリップロールは効果あるよ
声帯を外側から近付けさせて振動数は落ちて強制的に伸展優勢になる癖がつく
プラス声帯開閉のバランスを保てる >>692
ん？才能はないよ
そんなことは人に言われるまでもなくわかってるよw あと、考えてるんじゃないよ？そんな体感って書いてるだろ？w >>702
お前に言ったのではなく俺の話よ
まあ才能無いならお互い頑張ろうぜ 才能ってなんだろうな
練習なんかしたことないけど上手い人は天才とか才能があると言われるんだろうけど、たんに努力を努力と思わず実は好きこそ物の上手なれで、やる事やってきてるだけなんじゃないだろうか >>705
勿論そういうところもあるだろうがまずまともな音楽教育を受けないままだと下手の横好きになる センスのあるなしについても、物心ついた頃から良質の音楽に触れる機会があって、努力と思わず身に付いていったものだったり、結局何もせず開花するなんてのは夢物語で、才能のある人こそやることやり続けて生きてきたのかもしれないしな あの人は才能あるねの一言で、その人が仮に努力したつもりがなかろうと努力して積み重ねてきたことをなかったことにするのはめちゃ失礼だし卑屈だよなあと自分は才能ないけど思ったりするわ >>713
家に帰ってるから待って
寒すぎて文字打てない 落ち込むのって気持ちよくね？w
なんか今を生きてます！て感じするじゃん 低音は振動数が少ない
振動数を稼がずにより振動しないことが低音になる 断片的に書かずに全体をまとめて１つの文書にしたら内部矛盾する事になるだろうな >>680
声門を閉じる筋肉は外側輪状披裂筋
声帯を太く短くしながら声門を閉じるのをちょっと助けるのが甲状披裂筋
喉の後ろを絞めることによって声門の後ろにできる小さな隙間を閉じるのが
Transverse arytenoidとOblique arytenoids（日本語訳不明）
さらに気道自体を締めて声門を閉めるのを助けるAryepiglottic muscleもある
声帯を閉じる筋肉にもこれだけあるので、伸ばす筋肉閉じる筋肉の２択では無いことに
注意が必要
簡単に言ってるのは、わかりやすいように単純化してるだけ（か言ってる人がわかってない） これの考察の所に声門に関する筋肉の作用について詳しく書いてある
https://www.jstage.jst.go.jp/article/ase1911/93/1/93_1_55/_pdf
声門の開大には後輪状披裂筋,
声門の閉鎖,狭窄には横披裂筋,斜披裂筋及び外側輪状披裂筋,
声帯の緊張には上,中,後の輪状甲状筋,
声帯の弛緩には甲状披裂筋,
喉頭口の開放には甲状喉頭蓋筋,
喉頭口の閉鎖には披裂喉頭蓋筋
がそれぞれ働くことにな る。 そのpdfの言葉の使い方だと
声帯の緊張→声帯が伸びる
声帯の弛緩→声帯が短く太くなる
の意味だと思う 簡単に言うと声帯閉めるにも喉絞めないで出来る筋肉と、喉絞めが伴うものがある
余裕なくなると喉絞めも動員しなきゃならなくなる、あるいは馴れてなければ
薬指と小指を独立して上手く動かせないみたいに一つを動かすと他も動いてしまう
という事だろうね
これらは同じ神経でコントロールされてるのでなおさら
ちなみに伸ばす方の輪状甲状筋は別の神経なのでこちらと分離するのは比較的楽だと
思われる >>721
＞横披裂筋,斜披裂筋
それぞれTransverse arytenoidとOblique arytenoidsか
サンキュー
ついでに甲状披裂筋にも多少閉める効果があるとされている あれは何年前だったか...
当時チャゲアスが好きだった俺はaskaが覚醒剤で捕まったのを知って衝撃を受けた
また玉置浩二も薬をやってる噂は有名な話
ただその時は衝撃的だけで終わった
また時が過ぎその時は歌が上手くなりたいと強く思っていたし悩んでいた時だった
そんな中ドラマ史上歴代最高と名高い
「ブレイキングバッド」という海外ドラマがゲオで無料だったので借りてみた
そのドラマは麻薬がテーマなんだがめちゃくちゃ面白かった
続く その時に気付いた
「askaや玉置が薬をやってるなら俺も薬やれば歌上手くなるんじゃね？」と
社会的にダメな事もわかってる
親、兄弟、友達、まわりの全員を裏切る事も
それは承知だったが歌が上手くなりたい思いが強すぎた
俺はネットで売人と出会った
そして証拠を残さぬようテレグラムという
海外アプリを使って売人を友達に追加した
電話がかかってきた
この時に色々な思いが一瞬にして駆け巡った
続く >>696
なんでそんなんすんねん。
喉はしっかりケアしたまい
タバコなどご法度。
おいらは生まれてこの方1度も吸ったことがない
睡眠をよくとる
ビタミンをいっぱい摂取する
これくらいは当たり前にしないと
焼酎うがいとかいみわからん めちゃくちゃ緊張して電話を受け取った
会話の内容はあまり覚えてないけど
相手は話した感じ普通の人だった
軽い雑談してから金額や場所を決めた
当日マスクしてブツを隠す為
めっちゃキツいボクサーパンツ履いて行った
そして待ち合わせ場所で売人と会い
二万を渡してブツを受け取りボクサーパンツに入れた
帰りの電車は心臓バクバクだった
続く しかし結論から言うとほぼニセモノだった
効果あるのかないのか？わからない程度
あーあ、二万もったいなかったなー、
と後悔しかなかった
次また騙されても嫌だったので
そこで思い付いたのが市販薬だった
警察にも捕まる事がないしね
続く 眠剤、精神安定剤などは
身体の力が抜けるから喉の力が抜ける
風邪薬は咳や痰を抑える効果がある
だから声帯の状態が良くなる
風邪薬を歌う前に飲むと調子良くなる
これはガチで効果ある
公にしてはまずいから情報出てない
どの薬が歌に合うかは教えません（笑） そういうオチかい！力抜くなら風呂入れ！
タンも切れるし血流もよくなるし薬なんかより良いよ >>737
ここから先の話はやばいから途中でやめた 市販薬でも薬によって
覚醒剤に似た成分入ってる
弱いから大量に飲まないといけないけど まあそこまで試そうとする
俺はヤバい奴にしか見えないと思うけど
試しにやってみると面白いぞ 前川清は歌う前に安定剤飲んでるらしいしな
言ってないだけでそういう歌手とか他にもいるだろうな ミュージシャンが薬にはまるのって、歌唱より曲作りで追い詰められてとか、人気があるゆえのプレッシャーで…とかそんなイメージがあるけどどうなんだろ 安定剤と認可降りてない怪しいお薬を一緒にするとか
名誉毀損で訴えられるだろ つーかベンゾジアゼピンや風邪薬odしたって大して調子なんか変わらねーよ眠くなって余計悪くなるまである
お前普段どんだけ痰絡んでるんだ カフェインに気道拡張効果あるから歌う前に飲むくらいの話やろ キセキ/GREEEEN
最高音そんなにだから
簡単かと思ったけどあんま上手く歌えなかった
普通にひっくり返りそうなとこあるし
上手く聞こえない
https://dotup.org/uploda/dotup.org2357661.mp3 スピッツと同じくらいの難易度なのかな(´・ω・｀) 声張り上げすぎ感あるから疲れそう
その声質を維持してどんどん脱力へ
持ってけばいんじゃなかろうか 同じ曲でも初めて歌う時と慣れた時では違うような気がする
メンタルの影響とかもありそうだし >>752
ありがとう
力量不足もあるし慣れない曲で余計力みもあると思う
脱力意識するよ >>750
息の吐き過ぎで閉鎖とのバランスが取れてない感じ
閉鎖に対して必要以上の息量か強さで吐いてるから柔らかさがあまり感じられずバランスが破綻したときにひっくり返ってるんだと思う
手を息で暖める感じで柔らかく吐くのと息の当てる方向(うなじ方向)を意識すると柔らかく息を吐いても高い音と声量が保てるようになる 咳や痰は出ていなくてもその神経をストップさせるから風邪薬は効果あると思う 咳や痰が出るからじゃなくて
咳や痰は出ていなくてもその神経は働いてるからストップさせると調子は上がる >>756
たしかに呼吸はまだまだ未熟だし
課題だと思ってる
>>757
ありがとう
うなじは最近意識しだしたよ
息の吐き方ってのは柔らかいの意識してみる！ >>762
俺も、友人がココ見てるんじゃないかと以前から思ってるんですよね
歌上手いし、ミックスボイスとか知ってたし
本人同士かも…笑 >>751
ロビンソンは言わずもがな
チェリーも普通に難しいよね 10年間くらいボイトレしてるけど全くできるようにならないのですがマジで何やればいいの 地声最高音は伸びないぞ
現在の音域でみんなやってんだぞ じゃあ僕は一生mid2Gまでしか歌えないということですか？ >>767
そう、伸展させて大滝詠一みたいに歌うのだ >>767
声質を軽くしない限り
mid2gが限界だと思う
俺なんか地声強めだからHIAでも普通にきつい
うすーくうすーくのばすのがミックスだと思う
あんたの声は多分太く短くやってる状態 歌いたい曲があるならとりあえず現段階の最大までキー下げて
余裕になってきたら上げてけばいんじゃなかろうか
いきなり限界超えとか喉が壊れるぅ 誰かが言ってたスピッツのチェリー
オケで歌ってみました
https://dotup.org/uploda/dotup.org2358626.mp3
体感的にはキセキのほうがむずいな キセキ／Greeeen も歌い直してみたよ
アドバイスもらった通りリラックス歌ってみたら
かなり前より楽に出せたよ ありがとう
https://dotup.org/uploda/dotup.org2358651.mp3 高音よりリズムを気にした方がいいんじゃない
ところどころ突っ込みすぎてるのが凄い気になる >>775
リズム悪いよね
たしかにたしかに
録音して気づいた ヒトカラで値段上げてるカラオケ店ってアホなんかな？
このご時世で集団カラオケの方が害やのに1人客は逆に値下げしろよ >>777店は利益を出すために営業してんだよ
お前のみたいな糞ぼっちに居場所を与えるためじゃねえ
ぼっち客とか赤字みたいなもんなんだわ
感染怖けりゃお家で歌ってろゴミ >>772
これレリピ？
ピッチ安定しとらんな
それにつられて声のだし方も迷ってる感じ >>771
基本フラットしてる感じ
低音意識してるからか知らんけれども少し上かな。
声はミックスボイスでもなんでもない
声を出そうという意識はいいんだけれど、チェリーの歌の意味をくんで声と発音を気にしないとね。 >>773
そうだなｗｗ
よく声でてるよ。
ただ、サビは声を出すがためにステータスを声に振り分けすぎてるもんだから、発音が酷いことになっとる
せっかく高い声を出すからには言葉を疎かにしないようにしないとね。
綺麗に歌うためには、サビだからといってAメロと異なるフォームにしないこと。
そのままのフォームで高い声をだし、かつ言葉を喋るかのようにだす。
すぐには出来ないので、目標として掲げて毎日練習あるのみ。
声がでてるのだから次はクォリティやで >>777
ヒトカラ専門店が年末年始に特別料金になるのの方が謎 >>782
需要と供給や。
それでも客はいるんやからしゃあない >>778
カラオケ店基本スッカスカやぞ
1瑞lカラオケ値下ｂｰしてでも客入ｂ黷髟福ｪ商売にｂﾈるやろ まさかこんな形でカラオケが淘汰されていくと誰が想像しただろうか……そして残ったのはヒトカラーと宅録勢だけであった >>779
自分的にはわりといい感じで歌えた思ってたわ笑
まだまだ不安定か～
>>780
フラットかー
俺の悪い部分なんだよね
>>781
サンキュー
もっとクオリティ上げれるよう精進するよ！
そうそう
サビでも平静を保とうとするだけどなかなかむずいんだよね笑 最近カラオケ室料50パーオフとかザラだけどなあ
強気なとこも多いのかな トム可愛いな
アドバイスしないとか言われたから反省してアドバイスするようになってて草 >>765
具体的に何をどれだけどれくらいの頻度でやってるの？コーチには習ってる？
まずは薄くして上に抜けられるようにしないと力入って固まってるタイプは
いつまでたってもできないよ
ちゃんとしたやり方で数ヶ月あればその段階は超えられるはずだけど >>789
アだけとかだと色々見えてくるよね
このバランスだと正確に音程をキープするのが難しいから腹から丁寧に丁寧に
息を出すことに気をつけると良いかも
あと難しい部分をアだけじゃなくて元の歌詞の母音でやると課題が見えてくる >>772
まだ部分的にひっくり返ったりはあるけど前より良くなってるね
後はこの曲だけじゃなく全てに言えるけど母音の付け直し癖のせいでしつこく聞こえる
特にフレーズ終わりに多い
例えば
「あしたーきょうよりも好きになーれるー(ぅ)」
「君のくれた ひー(い)びー(い)がつみかっさっなーりー(ぃ)」
の()の部分とかかな
()部分でフォールさせたりしてるから適度に表現として使う分には良いけど癖で多様してるから聴き心地が悪くなってる
これはピッチの悪い人に多い癖でバシッと音が当てられないこと(当てられるか不安)から見られる現象
スタッカートで一曲通して歌ったり
歌手だと桑田が母音の付け直し無いように意識して歌ってるの分かりやすいから練習曲に加えて見ると良い
優しいのは「明日晴れるかな」「波乗りジョニー」あたり
激ムズで実力試されまくるのが「銀河の星屑」 トムはシンプルイズベストと言うが
お前の場合説明できないから言ってるだけだ
人にモノを教える時はそのシンプルな言葉の裏で
納得出来る説明が出来なくてはならない そもそも
なぜシンプルイズベストなのか
人間何かする時は考える事に限界あるからだ
野球のバッターが打つ時に色々考えないよな？
逆に考えすぎるとパフォーマンスは落ちるだろ
だからシンプルイズベスト、なのだ 野村克也はバッターに「膝を柔らかく使え」とシンプルに意識させた
しかしその言葉の裏には長い理論があるし
選手が納得出来る説明が出来る
トム、お前にそれがあるか？無いよな？ スポーツは練習の質や食べる物などによる進化があるから格段にレベル上がっている
1～2年練習すれば十分効果は出る
歌は1～2年練習してもあまり変わらない
影響しにくく初期値がモノを言う
そこで思ったのだが
昔、とんでもない歌ウマがいた可能性が高い
こんな妄想をよくするのは俺だけか？ １〜２年やってあまり変わらないなら何かやり方がおかしい可能性が大きいと思うなあ
ミックスだけに限ると固まってる人が抜く（リリース）を覚えるのに順調に行けば
数ヶ月だと思うし母音の練習も数ヶ月やれば変わってくるはず
パヴァロッティも母音の練習だけ5-6ヶ月やらされたと言っていたけど逆に言えば
5-6ヶ月で次に進んだって事だし
https://www.youtube.com/watch?v=VyqlRLiXLBM
最近の曲はそもそも初心者（歌手として）が歌うのは無理なほどやたら高かったり
やたら速かったりするから必ずしも歌にすぐ反映するとは限らないけど、数ヶ月
やって技術的にまるで変わらないならちょっとやり方見直した方が良いと思う 確認されてる最古の歌は紀元前1世紀～2世紀
少なくとも人類は2000年以上前から歌ってる
そして録音などが開発されデジタル化し
大衆が聞くようになったのはここ50年？の話だ
それより前の1900年間で
どれだけの喉の持ち主がいたのか？
何百年後の人類は今の曲を聞けるが
俺らは50年前までしか聞けない泣 初期のベルカントが出てきたのが18世紀だけど昔は高い声は去勢した男に
出させてたので普通の男が高い声出す需要自体がない
「ん？高い声出したいの？じゃあ若いうちに取っちゃおうか（笑）」って事
チェストとかヘッドとかパッサッジョとかいう話が出てくるのは19世紀に入ってからで
19世紀生まれの人たちの歌は残ってるので探せば聞けるよ
Francesco Tamagno 19世紀後半のテナー
https://www.youtube.com/watch?v=Ni_Z0Bsb7FM 残ってはいるけど一部の人だけ
1950年くらいまで戦争あったから
一般市民に録音が
メジャーになるのはそのあとだろ？
その前までは録音はマイナー
音源残ってないだけで
バケモノ級の歌ウマがいたはず イタリアオペラの最高峰以上の素人がいた「可能性」は確かにあるけど
大リーグの選手以上の素人の野球選手がいる「可能性」くらいだね
てかイタリアオペラ最高峰同士を比べて、やっぱり昔の野球と今の野球くらい
テクニックの差はあるね
絶対的なテクニックより人の心に響いたかどうかが問題なわけだけど 偉大なるマグリッドのフローレンス・フォスター・ジェンキンスとか20世紀初頭の
録音が残ってるけど面白いよ
https://www.youtube.com/watch?v=DMu9PKWthLE
おそらく当時の素人の歌自慢さんだとこんな感じだったんだろうなっていう >>792
その通りだわ
ピッチ悪いってそういうことか
そうそうばしっと音当てる自信がないから
無意識に今の歌い方になってるのよね
意識して癖とってく 裏声の最高音てトレーニングしたら上がる？
今の限界がhihiAとかなんだけど >>809
高音中ではないから
上がんなくていいんだけど
プロがhihiBの裏声フェイクで使ってて
裏声は鍛えたら上がるもんなんか
それとも元々のスペックなんか？って興味本位で気になってさ もう真面目にミックスボイスについて考えてレスしてる人はいないだろう……
ネタで煽りキャラを演じるかガチキチかの2択しかない
レリビくんは頑張ってる様だが >>810
そりゃスペックはあるよそのくらいの音域になると >>788
知ってる人にはちゃんとするのさ
最近アカンやつばかりやったからなｗ >>791
アーじゃなくてハーになっちゃってるね後半
声帯の開け閉めだけでリズム取るの難しいけど気付きあるよね
是非みんなに試してもらいたい
母音にすると口周り動かせるから簡単かつ聞き苦しくないかな >>813
お前みたいなゴミが大暴れしてるぞゴミ箱 >>821
なんか工場かどっかで
働きながら録音してんのか？笑 昨日のオケ音源の他の曲
I was born to love you/Queen
俺的queen高難度ベスト3に入る
どうだろ？ やっぱまだ力んでるかな
聞き込みが足りないからリズムはじしたりしてるのは
勘弁してください。
https://dotup.org/uploda/dotup.org2359152.mp3 >>823
ハイラリ特有の詰まったような声になってる
もっと喉下げて低い音域から練習した方がいい >>821
カスｗ俺の音源晒すなｗ
酉解析して盗んだら投稿しろ >>826
倉庫だよ工場には勤務したことがないし工場ならもっと煩いんじゃないか?
誰か工場で録音してみてくれよ >>827
レリビの耳良くて草
がんばれ倉庫勤務！！！応援してるぞ！！！！ >>828
いやもう音源上げるのを辞めたし倉庫勤務でも無い借りてる倉庫だよ
まぁいいやクソ音源は好きに使ってくれ今まで付き合ってくれてありがとうな >>828
倉庫とはいえホワイトカラー側かもしれんやん コテ禁に書き込まない誓い早速破ってて草
そんなだからフニャフニャボイスの倉庫マンになるねん いやあっちのスレだよｗ書き込んだら1000だったんだｗビビったわｗ
取り敢えず向こうに書いたように今後書き込まないし俺のクソ音源はネタに自由にしていいし
みんなのお陰で色々勉強になったし努力の先が明確になったからありがとう
次はyoutubeに顔出しで底辺アップロード者としてやってく事に決めたんだ
俺も頑張るからみんなも目標がどんなのかしらんけど頑張ってな >>832
そうやなすまん笑
働きながら録音するって
舐めたやつだな笑 >>824
やはりまだまだ実力に見合わない曲だったか
サンキュー！ >>834
ええ…いきなり踏ん切りついたな
>>835
レリビの最初の態度と音源もめちゃくちゃ酷かったけどな
でもお前この一年で上手くなったよなマジで
正直感心しちまったよ？もうキモボと呼べねえw 俺も音源上げたらアドバイスくれますか？
カラオケ行けないので宅録になるけど >>840
喉の奥効果が出てますね
ハイラリ感を抑えるために
腹式発声のレベルを上げたいですね
でもD＃なんてみんな変な声になりますよｗ >>841
ありがとう！
じゃあミックスボイスの方向性としてはあってるかな？ >>840
これは裏声こねくり回し地獄でもがいてる声じゃないか… >>837
サンキューな
態度は初めは反応もらうために
何もわかってないのに偉そうな態度だったな
かなり適当なこと言ってたし
音源は当時は一生懸命やってたが
今思うと悪発声はとことん踏んできたよ笑
初めに投下したレリビだけはうまくなかった？ >>842
合ってます
喉の奥とヘッドが繋がれば発音ももっと良くなるでしょう >>843
一応裏声に声帯閉鎖加えてるつもりなんだけどできてないかな？ >>844
うまいしさっきのクイーンも上手いしクイーンに関しては相当の完成度だと思う
昨日のプリテンダーも聞いたけどもうキモくないぞ >>846
むしろ裏声に閉鎖加えるとかしてるから上手くいかないのかと…裏声どうのして上手くいくのは女声だけやよ >>848
うーん、なんか賛否両論って感じだな
俺の方向性的にはたぶん裏声＋声帯閉鎖の方がいいんかな
他の人の意見も聞いてみるわありがとう >>846
そのアプローチは俺は
上手くいかなかったからおすすめはしないなあ
でも絶対ダメとは言えない >>850
そうなのか
君はどういうアプローチでやってるの？ >>851
俺は地声の中低音から土台固めていった
地声の出しやすい音域で柔らかいチェスト発声を
それなりに身につけられれば
そこから上の音域を出すための方向性が
なんとなくわかってくるからおすすめだよ
ああこういう出し方すればいいんだって >>849
その体感で練習するのはもっと後の段階だと思うわね >>852
>>854
なるほど
少なくともチェストも磨いた方がいいってことか
チェストの練習でおすすめの方法とかそれに関する動画とかあったりする？ >>793
文字はシンプルイズベスト
わからなければ音源でそれぞれの対応。
わからんやっちゃな >>855
俺がチェストの感覚掴むためにやったことは
出しやすい中低音の音域内で
音程を上げてくとき喉は締めずに
その代わり腹にストレスを集中させて音程変えるってのを
やるにつれてチェストが紛いなりにも身についたと思ってる
今となってはそこまで腹だけに集中したりはしてやいけどね。
これは俺の方法で トムは地声に息を吐きながら歌うことでだんだん歌に必要な部分 (喉の力みをとったり、腹式呼吸etc)が連動してくると言ってるから
それも試してみたらいいと思う >>855
喉の奥ってアドバイスがあるからそれをチェストの低音でやるのはどうやろ、口開けて見える喉の奥じゃなくて喉仏ぐらいの位置で声が鳴る感覚を見つける訓練 >>840
これくらいでレリビさんは歌えないと思う
ヘッドがいまいちなのは腹使えてないから
おっさんさんは6年前から高音でたからね
低音勧めるのは疑問 波乗りジョニー歌ってみたけどむずくてワロタ
曲よく知らんのもあるけど
息継ぎのタイミングや旧に高音きて力みやすいし
なんかむずい
https://dotup.org/uploda/dotup.org2359293.mp3 >>859
逆になりにくいよ～感覚的にその辺りの深さになると喉締めの起きやすいポイントから発声源が離れるし咽頭の共鳴腔を広く取れる感覚も得られる
>>860
もうすぐ6年かねwチェスト出来てるって勘違いの発声に限界を感じて早4年、低音の大切さに気付いて最近は確信してるからのオススメですわ 高音域をLiSAの歌声くらいの鳴りで歌えないと、チェストを"完璧"に出来ているとは言わないからな。 >>863
LISAww適当なこと言い過ぎだろガイジ >>861
そのうえから口腔をかぶせてるような低音の出し方直さないとダメだと思うよ
低音と高音で共鳴の位置が変わり過ぎ Lisaって結構喉締めとるよな
女だから誤魔化し効いてるけど Lisaって相川七瀬の完全下位互換なのにアニメに助けられて売れただけの運だけ歌手筆頭だよな チェストと喉締めの違いも聞き取れない糞耳
ID:tZDhgvrja 言わんとしてる事はわかるけどな
余計なとこは薄くしてプルにしてる やべえ此処はもうダメだ
もう発言やめるわ、さようなら。 ライトチェスト気味にって事だろ？
高音でチェストを軽くする感じ >>873
LISAはライトチェストではないと思うマジで >>863
そもそも高音域を、lisaくらいの鳴りってのが男にはわかりにくいよね なぁミックスの発声としてこういうのは駄目？張り上げ？
別スレ828の人が上手かったからつい…
https://dotup.org/uploda/dotup.org2359441.mp3 >>883
自分がこの声出したら速攻でボツにするけど
こういうのが好きならいいんじゃないかな
発声よければ人に与える不快感は最小限になると思うから
まだまだ改善したほうがいいと思うよ
というかサビなんかは男が張る音域じゃないと思う >>886
初めのサビからhiC#だからね…おれにはちょっと無理めだった…
声のキモさは置いといてこれがミックスのひとつだというのなら
トムの言ってたことが真実になるわ…裏声使っちゃ駄目
>>887
すげー
声帯閉鎖の筋力の持続力が無くて数曲歌うだけで力尽きるんだが
鍛える方法ないかな…？ >>887
ほんとだね
これと比べたら883の声はどう聞こえる？ >>888
サビの発声のまま音切らさずに低音まで繋げて出せたらミックスと言えるかもね >>883
今までのクロちゃんに比べたらミックスになってると思うよ
ただ自力がたりないというか、声の出す方向がまんま素人 >>891
ふーむやっぱりそうなのか
と言うことは地声でひたすら高い歌を歌って出せるようになるしか無いという結論になる…
>>892
しゃーない素人だしｗ
これから閉鎖の練習とチェストの練習をしていくしかない
技術も何も無く本当に筋力の問題なんだな… >>893
前より全然よくなってるよ。筋力、鍛えたら化けそうな感じはする >>894
ありがとう
モチベかなり上がった
チェストと閉鎖頑張るわ >>896
ｽﾏﾝこれから頑張るわ
最終的にそのカマ臭さを脱臭することができれば…とは思うが… >>893
なぜそういう結論になるかは聞かないとして、
鍛えるというか、神経を開拓しないといけないから
まずは自分の声を言葉で表して具体的にイメージする
なりたい声を言葉で表してイメージする
その差が例えば声が軽い、上擦ってる であれば
直し方はネットでいくらでも出てくるよ
まずは何がいけないか知ることだと思うよ >>898
イメージかぁ
声質は軽いかもな…上擦ってるのもその通りではある
なりたい声かぁClariSの声は透明感があるからなぁ
特にそういう声質を目指しているって訳じゃ無いけど…というか無理ｗ
ナノみたいな声質が目指す方向性かな >>899
まあ声帯原音の違いはどうにもならないからね ミックスでhiA までしか出なかったが 髭男のpretenderを原キー歌いたくて １ヶ月毎日裏声の最高音上げる練習したりやれる事を何でもして歌い込んでようやくhiC に届くようになった…
hiCの壁を知ったよ(汗) どうもー！チンパンジーズでぇーす
今日はカラオケ漫談と言うことでね
ちゃんと対策してマイクにカバー被せて...
ってそれコンドームやないかーい！ 張り上げないように軟口蓋上げないように歌ったら声掠れる はいカラオケ漫談と言うことでね
今日は歌を歌いたいと思いまぁーす
デンモク入れてー！
...
いやそれトリニダードトバゴverじゃないかーーい
通常verで入れろよっ >>910
強くなって帰ってこいよ
お前の席空けとくからな >>911
お前優しいな
（何か変な空気になってるじゃん、どうすんだよっ） >>913
紅蓮華「雑音が耳を刺す」
雑音はお前の声である
せめてなんかレスしろよwwww何で無言て置いてくねん
しかも前回より酷くなってる気がするしwww
おまけに何で毎回懲りずに紅蓮華か星影かプリテンダーなんだよwwwそんなに喉締めてでも歌いたいのかよww
その歌手達の他の曲はどうせ知らんやろwww
突っ込み所ありすぎwww >>902
プリテンダーの最高音はhiC#なんだよなぁ… >>913
これ自分で聞いてみて一番悪いところはどこだと思う？ この間スルーされたけど
daddy brother little boy / mr.big
https://dotup.org/uploda/dotup.org2360070.mp3
かなり良くない？どうでしょう >>919
甘口 普通 辛口 激辛とございますがどのコースがいいでしょう？ >>920
普通に悪いとこ知りたいから
激辛でたのんます！ >>921
ロックでリズム取ってないとかありえないだろビリーシーンに謝れ
４拍がずれてるって問題外普通は８ビートなら４拍の半分まできっちり取る
メトロノームを裏打ちで鳴らしながら歌えバックビートを感じろ
発音めちゃくちゃ
日本語で、ほにゃららはっはふんふふんとか言う歌を聞かされたらどう思う
母音を全部基礎からやれ子音も最低LRはやれ
声も流石に細い多少は軟口蓋上げろ
高音部分の出し方自体はまあ良い
うーんやる方もきついなこれ
激辛は次からメニューから外します >>922
サンクス笑
リズム感は多少楽器やってんだけど
歌いながらやと苦手なんよな笑
バックビート感じるよ
発音はまだ適当だから許してくれ笑
母音はやっぱでも基礎やるべきかもね
のちのちも生きてくるだろうし
まだまだ声細いかー
了解！！ >>923
バックビートと裏打ちは別だからな念の為
両方同時にやれなきゃだめ
これだけ歌えるやつはあんま居ない頑張れ >>924
ハイビートでリズムとるって難しいな
黒人が羨ましい >>916
いろいろと安定してない所かな
発声方法もいろいろ試してる感じだから
呼気、声道、声帯全て安定していない
音程は入りが合わないことが多い
マイクに入らない様にハミングで事前に軽く音を出しておくやり方でも解決するかもしれないけど >>919
うーん。いいとこ見つからない。
ごめんなさい 裏声地獄で苦しんでる人や
練習中の人の少しでも何かしら参考になるように
今と半年前の音源対比できるように貼らせてもらうわ
曲はDon't stop me now/Queen
今:それなりにミックスの感覚掴んでるつもり
喉声ぽくなってたり疲れてくると
サビのtwo hundred degreeが今でもひっくり返るから
まだまだ精進は必要と感じてる
https://dotup.org/uploda/dotup.org2360113.mp3
昔:裏声こねくり回し中の去年7月の音源
聞き苦しい音源ですまん。まさに俺やトムの言う
裏声こねくり回しで苦しんでるとき。なんとかして裏声を地声ぽくしようともがいてるのがわかると思う笑
もちろんこんな声カラオケでは全くマイクに乗らず打ちのめされた。痛い目に遭ったはずなのにしばらくするともっとこねくり回せばって変わるんじゃないかって思い、またこねくり回しを繰り返す。これが裏声地獄。
ほんとに不毛な辛い時間だった。
視点を変えて中低音のチェストを身につけたときやったこの負のループから抜け出せた。去年の8月くらいかな？
https://dotup.org/uploda/dotup.org2360114.mp3 >>925
単に練習よ
楽器やってるなら16ビートは16ビートの裏でクリック鳴らしながら四分の２、４
強調くらいは出来ないと多分録音して聞くとズレてるよ
カラオケ板だからそこまで言わなかったけど >>928
昔のほうが良く聞こえるね
今は仮声帯が邪魔してるような変な音になってるよ >>928
なんか心配になってきた。
これが自分の好みの問題じゃなければカラオケ板でミスリードされてない？ >>930
この裏声地獄がベターってか？笑
マイクにも乗らねえんだよねこの声は
なよなよしてるからこの曲には合わないし
裏声こねくり回しの声って
言わば死体蹴りみたいな感じで
もう死んでるのに蹴ってるみたいな
そこに生きた使える声はないのに
ずっとこねくり回してしまう それが裏声地獄よ… >>929
とにかく体感身につくまで
練習だな。やるよ ありがとう 裏声地獄を例えるとそうだな
ただの石をダイヤモンドだと思って磨き続けてるとかかなあ
アイフル的に言うと
そこに生きた声はあるんか？ってことだと思う。 >>932
それならいまの声は声量が上がった裏声って感じだね
マイクに乗らないのは声帯共鳴に芯が無いからであって
裏声どうこうでは無いよ
少なくともポジションは間違ってなかった
今は張り上げ気味になってるから改めたほうがいいかと >>936
まあ今の声も聞き苦しいとこは
まだまだ多いから精進するよ。
たしかにひっくり返ることがあるってのは
まだまだ未熟な証拠だからね。 >>935
だよね。
ゴミをダイヤモンドに変えれると
思い込んでしまうのよね… >>928
まあたしかにこのふたつの音源では善し悪しが分かりにくいなｗ
本人には雲泥の差なんだろうけどね。
たしかに昔の方はマイクにのらなそうではある。 >>939
まあ確かにわかりにくいね笑
カラオケだと雲泥の差なんだけどね
ペラだとわかりづらかったわ… あとレリピは声量ではなく声圧による声の通りやすさを身につけると良いのかも
声量による音量アップは、マイクに通りにくい。
声を共鳴させて響かせた声は豊かに広がり、マイク無しでも良いような声を出せるのだ。
共鳴しらべてみて >>941
まだまだトム的にも
俺の声には共鳴が足りないってこね
ぐぐってそこらの基礎練もやってみるよ
厚みのある声を目指してるからね 裏声地獄とか言うけどきれいに頭に入れたヘッドを練習しなきゃダメだよ
声量出して腹から出す
レリビさん中途半端じゃん
あと息が吐けてる人はいいけど
おっさんさんの言う喉仏意識はダメな >>943
今一ヘッドとか専門用語がわからんわ
俺のdaddy brotherは
後頭部意識して出してるけど
こう言うのをヘッドていう理解で合ってるかな？
少しキンキンするような >>943
俺も裏声地獄とは言ってるけど
裏声からの登頂ルートがあることを
否定はしてない。ただ実体験からしてかなりの難所だと思う
俺には登れなかったけどもしかしたらって
可能性はあるよね。
まだ発声のこと俺の中で未知なる部分が多いから
あまり勝手なことは言えないわ >>948
自分で後頭部意識っていってるじゃん
それのもっとハイレベルのがあるって話
だからだんだんうまくなればいいのさ >>949
やっぱこれがいわゆるヘッドの足掛かりなんだね
この発声なくして高音は出せないなあって最近感じてるから
もっともっと練習するわ >>930
ヘッド意識して歌い直してみたわ
多分さっきの音源よりかなり良くなってると思う
どうだろ？ サビの聴き心地が安定したと思う
https://dotup.org/uploda/dotup.org2360219.mp3 いい歌い方すると自然に鼻腔もほどよく
共鳴するもんなんかな そんなちょっとこうしたああしたですぐ変わらないんでね？
毎日の練習メニューを変えないと
裏声地獄もあるけど張り上げ地獄もあるで
>>933
単に継続だからね一日10分やれば地道に進むので頑張らずに
頑張って
慣れたらメトロノームにもノレて（それ自分のノリなんだけど）
やるの楽しくなるよ これで張り上げなら
割と俺今の声の方向性で満足してるから
張り上げでもいいかもだわ笑
リラックスしてヘッド意識すれば
かなりいい感じで声が通るね
born to love you ペラ音源
一番上手く歌えたと思う 聞いてくれ >>913
とりあえず原キーで歌うのやめないか
出せない音よりしっかり出せる音にしようよ >>959
でもねえその喉締めの要素は
確かにあると思うわ
いかにその喉締めをとってくかが戦いよね >>957
出せる音だけしか使わないと
出せない音はいつまでも出せないと思う
練習では少し多めに負荷をかけると余裕が出来ると思う
そう言っているボイトレ講師もいるし 複数の方法で効果に差があるかどうかはちゃんとデータとって統計的に差があるか確認する方法があるけど
データないだろうな >>913
トシのような声の出し方やな。
おいらの考え方だけど、クオリティー悪かろうがなんだろうが高い声は出すべきだと思う。
高音曲を求めているのに今の時点で歌える範囲の曲をクオリティー高くして歌ったって、君的に納得できないだろう?
低めの曲を歌っていればいつか後音が出るなんて事はないしな。
ならば経験値を貯める意味でも高音の曲を歌って、満足できる高さまで上がったら次はクオリティーを求めればいいと思う。
高さが満足言ったならキミは高音で息を多くはいて声を出す練習だな。
今の声の出し方はそれこそ喉をしめて息が足りない声なんだよ。
それを矯正するには息。これがキーワード。 ミックスって結局筋力強化か神経お目覚めどっちなの？
筋力強化なら男が女より声通らないのおかしいと思うんだよな >>956
息を入れた声と張った声とメリハリあっていいんじゃないｗｗ
これでカラオケにチャレンジしてきなよ。 >>963
具体的な方法が返ってこないから役に立たない
自分で考えろと言うだろうし
息を吐けしか言わないし
どちらにしても自分で考えるけどな 関係ないですけど声優アイドル番組で大声コンテストやってましたが
10人ぐらいの女の子たちとお笑い芸人の2人組三四郎が挑戦して
一番大きな声出したのは三四郎の小宮でした
相方や他の若い女子の方がよっぽど大声で怒鳴ってましたが
小宮の方が数値は上でしたね
小宮は活舌が悪い事で有名な芸人でしたが意外と声は響くのかも
知れないと思いましたね あと息を吐いた結果の声が自分や他人の好みに合っている保証は無いからな
いろんな声を出せた方が表現を変える点からも良いだろうな
息を吐く声だけではなくて >>965
普通に両方
男の方が声通らないのは高音のが通りやすいのと単純に男のが発声悪い奴多いから
声が通る男はちゃんと通る >>969
声の大きさは声門下の空気圧に比例するとかそんな研究結果があったと思う
同じ声門下の圧力なら声道での共鳴で変わるだろうけど
息が漏れないようにして肺からの空気圧を上げると声は大きくなると思う >>970
自分の好みはともかくお前が他人の好みを語るのは失笑
色々考えてるみたいだけど頭でっかちな奴て上達しない奴が多い
その結果が半年以上酷いクオリティのまんまのコレ>>913 >>965
声が通るかどうかは周りの環境の音にも関係する
男の話し声の周波数辺りの雑音が多かったら
その雑音にかき消されて聞こえにくくなるし >>968
なんでそんなツンケンすんねんｗｗ
具体的に喉締めとるから息を通して声出せ言うとるがなｗｗ
たとえばどんなアドバイスがほしいのさ >>973
別にお前の評価に左右される必要はないからな >>970
喉締めの解消や
その声がいいならそのままでええんちゃうか？ >>976
お前は一生典型的なドブボイスだからな俺だけの評価ではなく
それが理解出来ないor受け入れられないから目を背け続ける
素晴らしい感性と逃避術をお持ちで羨ましい 別スレでチー牛言われてて草
こいつはチー牛と呼ぶことにしよう 50 選曲してください[] 2021/01/14(木) 01:43:28.56 ID:xk7BH4XT
Pretender/髭男
https://dotup.org/uploda/dotup.org2359811.mp3
これか
本当チー牛 まあ役に立つ人も居るかもしれないけどな
自分には役に立たない >>979
それを断言した所で信用できない
信憑性がないからな >>983
チー牛もだけど揚げ物大好きそうな声してるね >>978
ちがうやろｗｗ
今の声は息が足りてない苦しく聞こえる声やから、息をもっと吐きながらうたって苦しくない声にゆうてんのに、声だけをピックアップすんなやｗｗ >>967
ありがとう
カラオケだとリズム気にしたりで
ここまでリラックスして発声はまだうまくできないのよね 具体的にって前も言ったが
まず高い音域をイメージして声を出さず息だけ5秒で吐ききるくらいの速さではく
それを3回やりたまい
できたら次に声を出しながら息を5秒で吐ききるスピードではきたまい
それで歌いたまい。
こんなんいるの？ トムは頭の固いおじいちゃんだからね
息を吐けはミスタージャイアンツ長嶋と同じでダァーと打つんだよ！と同じに考えればいい ミスターの引退セレモニーでのメッセージ
「わが巨人軍は永久に不滅です！」
トム「わがニワトリ軍は永久に不滅です！」 このスレッドは１０００を超えました。
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